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【難病】慢性疲労症候群を語るパート29【CFS】 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本

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1病弱名無しさん2016/03/18(金) 21:34:28.95ID:6Ix3qKGw0
慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。

■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート28【CFS】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1448559782/l50

過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec

尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350905941/(dat落ち)

2病弱名無しさん2016/03/19(土) 18:23:21.74ID:eVJXbG6e0
■診断基準
【日本疲労学会診断指針 2007】
6か月以上持続する原因不明の全身倦怠感を訴える患者が、下記の前提I, II, IIIを満たした時、臨床的にCFSが疑われる。
確定診断を得るためには、さらに感染・免疫系検査、神経・内分泌・代謝系検査を行うことが望ましいが、
現在のところCFSに特異的検査異常はなく、臨床的CFSをもって「慢性疲労症候群」と診断する。

　〔前提I〕
病歴、身体診察、臨床検査を精確に行い、慢性疲労をきたす疾患を除外する。
ただし、抗アレルギー薬などの長期服用者とBMIが40を超える肥満者に対しては、
当該病態が改善し、慢性疲労との因果関係が明確になるまで、CFSの診断を保留し、経過観察する。
また、気分障害（双極性障害、※精神病性うつ病を除く）、不安障害、身体表現性障害、
線維筋痛症は併存疾患として扱う（※妄想や幻覚を伴ううつ病の場合に、精神病性うつ病と呼ばれる）。

　〔前提II〕
〔前提I〕の検索によっても慢性疲労の原因が不明で、以下の4項目を満たす
1.この全身倦怠感は新しく発症したものであり、急激に始まった
2.十分休養をとっても回復しない
3.現在行っている仕事や生活習慣のせいではない
4.日常の生活活動が発症前に比べて50%以下になっている。あるいは疲労感のため、月に数日は社会生活や仕事ができず休んでいる

　〔前提III〕
以下の自覚症状と他覚的所見10項目のうち5項目以上を認める
1.労作後疲労感（労作後休んでも24時間以上続く）
2.筋肉痛
3.多発性関節痛（腫脹はない）
4.頭痛
5.咽頭痛
6.睡眠障害（不眠、過眠、睡眠相遅延）
7.思考力・集中力低下
8.微熱
9.頚部リンパ節腫脹（明らかに病的腫脹と考えられる場合）
10.筋力低下（(8)(9)(10)の他覚的所見は、医師が少なくとも1か月以上の間隔をおいて 2回認めること)

3病弱名無しさん2016/03/20(日) 21:22:05.74ID:Vec75HII0
>>2
続き
今回、CFSに加え、「特発性慢性疲労」（Idiopathic Chronic Fatigue: ICF）という診断名が追加された。
上記前提I, II, IIIに合致せず、原因不明の慢性疲労を訴える場合、ICFと診断し、経過観察する。
従来の「CFS疑診例」に相当するものだが、ICFは国際的に通用する用語であり、ICFという病態は患者に説明しやすく、
診療報酬の観点からも有用と考えられている。

4病弱名無しさん2016/03/21(月) 01:15:03.97ID:uycBPBA90
皆さんは医療大麻ってご存知ですか？
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5病弱名無しさん2016/03/21(月) 20:46:40.26ID:jhW89R9l0
すごい発見をしたかもしれない。

こちらは慢性疲労症候群とレストレスレッグス症候群(むずむず脚症候群(全身性))を併発して
39年になる者ですが、

真性ケロイド若しくは肥厚性瘢痕が発現しやすく、且つ、痒み(痛痒い)の症状がある方はいらっしゃいませんか？


上記の2疾患に於けるTGF-βの関与を疑っています。

6病弱名無しさん2016/03/22(火) 01:50:43.82ID:zFrgj1k80
>>5
ここにいるけど
まだCFSの確定診断されてない

7病弱名無しさん2016/03/22(火) 14:49:59.78ID:MQF9bKZ+0
>>6
5です。

何らかの免疫が引き金(何らかのウィルスが原因とする説が有力)となって、全身の多種多様な組織から、疲労と痒みや痛みを引き起こすTGF-βが産成される事を探し出しました。
このTGF-βを慢性疲労症候群のモニタリングマーカーとして認知していない医療機関がほとんどだと思いますので、認知している医師を調べ、確定診断を貰うべきです。
因みに、TGF-βを抑制する薬剤は、
・トラニラスト
・プランルカスト
・モンテルカスト
・テオフィリン
ですが、何れも慢性疲労症候群に適応がありません。
医師に相談の上、処方して貰うのが良いと思います。

8病弱名無しさん2016/03/22(火) 21:02:18.45ID:OkPQtTDW0
【旧厚生省診断基準】

　１． 大クライテリア（大基準）
1.生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし、少なくとも6ヵ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50%以上の期間認められること）。
2.病歴、身体所見、検査所見で別表に挙けられている疾患を除外する。

　２． 小クライテリア（小基準）
(1).症状クライテリア（症状基準）-（以下の症状が6ヵ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること）
1.徴熱（腋窩温37.2～38.3℃）ないし悪寒
2.咽頭痛
3.頚部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4.原因不明の筋力低下
5.筋肉痛ないし不快感
6.軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7.頭痛
8.腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛
9.精神神経症状（いずれか1つ以上）: 光過敏、一過性暗点、物忘れ、易刺激性、混乱、思考力低下、集中力低下、抑うつ
10.睡眠障害（過眠、不眠）
11.発症時、主たる症状が数時間から数日の間に出現

(2).身体所見クライテリア（身体所見基準） - （少なくとも1ヵ月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）
1.微熱
2.非浸出性咽頭炎
3.リンパ節の腫大（頚部、腋窩リンパ節）または圧痛

CFSと診断する場合 - 大基準2項目に加えて、小基準の「症状基準8項目」以上か、「症状基準6項目+身体基準2項目」以上を満たす
CFS疑いとする場合 - 大基準2項目に該当するが、小基準で診断基準を満たさない
感染後CFS - 上記基準で診断されたCFS（「疑い」は除く）のうち、感染症が確診された後、それに続発して症状が発現した例

詳細は「厚生省慢性疲労症候群診断基準」（PDF文書）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'
(リンク切れ)

9病弱名無しさん2016/03/23(水) 12:24:35.30ID:XiP1eXKU0
■PS値

疲労・侮怠の程度は、PS（パフォーマンス・ステイタス）により判断される。CFS患者は、PS値が3-9の間である。

0 - 倦怠感がなく平常の社会生活ができ、制限を受けることなく行動できる。
1 - 通常の社会生活ができ、労働も可能であるが、疲労を感ずるときがしばしばある。
2 - 通常の社会生活はでき、労働も可能であるが、全身倦怠感のため、しばしば休息が必要である。
3 - 全身倦怠感のため、月に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
4 - 全身倦怠感のため、週に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。
8 - 身の回りのある程度のことはできるが、しばしば介助がいり、日中の50%以上は就床している。
9 - 身の回りのこともできず、常に介助がいり、終日就床を必要としている。

10病弱名無しさん2016/03/24(木) 22:23:42.28ID:6sCFVDB/0
■関連リンク

【難病】慢性疲労症候群を語る【CFS】 まとめWiki　（過去スレまとめ）
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%a5%ea%a5%f3%a5%af

慢性疲労症候群患者会 精神疾患への偏見を助長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327717618/ [リンク切れ]
---

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページ
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/ [リンク切れ]
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm [リンク切れ]
こちらには一応診ていただける病院が紹介されています。(先生の異動等あるかも知れません)

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ（大阪市立大学 医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm [リンク切れ]

慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm [リンク切れ]

CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/ [リンク切れ]

11病弱名無しさん2016/03/27(日) 12:22:01.51ID:LqUA5ENh0
>>5です。

TGF-β(疲労感の惹起と組織の線維化(肥厚化)と痒みや痛みなどの炎症、慢性疲労を引き起こす体内物質)の抑制が
むずむず脚症候群の治療となるかについて、自らが人体実験体になっています。
途中経過です。
服用薬は
・トラニラスト
・プランルカスト
・レボフロキサシン
です。

服用後5日で劇的に功を奏しています。
尚、長年にわたり苦しんでいるむずむず脚症候群、ケロイドの痒み、隆起も著明改善
となっています。

ただし、途中経過なので、結論には至っていません。

12病弱名無しさん2016/03/27(日) 12:25:08.87ID:LqUA5ENh0
訂正


>>5です。

TGF-β(疲労感の惹起と組織の線維化(肥厚化)と痒みや痛みなどの炎症、慢性疲労を引き起こす体内物質)の抑制が
慢性疲労脚症候群の治療となるかについて、自らが人体実験体になっています。
途中経過です。
服用薬は
・トラニラスト
・プランルカスト
・レボフロキサシン
です。

服用後5日で劇的に功を奏しています。
尚、長年にわたり苦しんでいるむずむず脚症候群、ケロイドの痒み、隆起も著明改善
となっています。

ただし、途中経過なので、結論には至っていません。

13病弱名無しさん2016/03/29(火) 00:25:07.20ID:Vtih8Eg60
すごいですね（驚）　TGF-βが原因として大きいのではと
自分もいろんな説を見るにつけ考えてました（他にもNF-kappaBとか
、いろんな説がありますが…）。
当方DHEA値が低いので、TGF-βの関与が大きいのかなと。しかしそういう薬があるとはまるで考え付きませんでした。

続報を期待しております。慢性疲労にまで回復が及べば、素晴らしいことだと思いますよ。

14132016/03/29(火) 01:17:50.50ID:Vtih8Eg60
>>12
読み間違いしてしまったかもしれません。
慢性疲労症候群のほうも改善しているという事で間違いないでしょうか？

15122016/03/29(火) 22:12:06.97ID:Zs/fDLU50
おっしゃる通りです。私はほとんど素人で、憶測の域を出ませんがTGF-βが
むずむず脚症候群
慢性疲労症候群
ケロイド
の共通因子として強く疑っています。

あと、線維筋痛症、間質性肺炎、歯槽膿漏による歯茎の深部のむずむず感など
の因子としても疑っています。

食品では、トマト(加熱：ジュースや缶詰など)がTGF-βを抑制するとの報告を見つけました。
こちらはむずむず脚症候群に伴った全身の筋肉と骨の隣接部での線維化にも苦しんでいるのですが、
疲労感の著明減少だけではなく、筋・骨組織のむずむず感や掻痒感だけではなく、線維化が大きく軽快
しています。また、ケロイド瘢のボリュームの減少と色調の低下も認めています。
わずか1週間足らずでの経過です。

16132016/03/29(火) 22:59:41.17ID:Vtih8Eg60
レスありがとうございます。とても励みになる一報です（涙
ここまで劇的に改善が見られた人は他に知らないです。

自分はまさか薬があるとは知らず、TGF－βをサプリなどで抑えようと調べ、
ちょうど今日から抑えるらしきサプリ（クルクミン、レスベラトロール）を
飲み始めようという段階ですが、それらの吸収率や実際に作用する力の問題で、
おそらく薬には及ばないだろうと思います（まだ試すのはこれからですが）。

自分は過去に原因不明の（繊維化を伴いうる）肝炎（NASH)とも
診断された事もあり、>>15さんの書き込みを見て、さらにCFSや肝炎含んだ疾患と
TGFに関係がありそうな予感がしてます。さらに子供のころから酷い鼻炎があり、
発症に関与していると少し考えてます。鼻腔粘膜には肥満細胞というのがあるそうで、
TGF-βと肥満細胞にも関係性があるような記述を見かけたので。

>>15さんは　トラニラスト　　プランルカスト　レボフロキサシン（抗生物質？）を
服用とのことですが、処方して貰ってるのですか？自費、なのでしょうか？
自分は鼻炎もあるので、トラニラストはもしかしたら処方して貰えるかもしれません。

質問ですが、量的には普通の用量で大丈夫ですか？プルンラカストと同時に飲んだほうが
良いのですか？（質問ばかりでとても恐縮です。。。）
自分もさっそく、近日中医師に処方を願い出ようかと思ってます。
いったいどうやって伝えたらいいのか。。。難しいところです。

また続報期待しております＾＾

17病弱名無しさん2016/03/30(水) 17:37:16.15ID:nIZxC4l50
慢性疲労症候群ほぼ完治しました。

現在、普段は疲労感を全く感じていないので、ほぼ完治といってよいでしょう。

バリバリ超元気まで入っていないので、ほぼ完治です。

これからバリバリ超元気まで行くと思います。

原因は非常に意外なものでした。このスレでは絶対に一度も語られたことがないものです。

18132016/03/30(水) 17:52:27.63ID:AB7sluvH0
>>15
間違いがあったので訂正します。
レスベラトロールについては、TGF-βを逆に引き上げるような記述もあり、
自分の能力不足もあり、うまく論文などを飲み込めてませんでした。
効果があるかどうかは、自分ではよくわからないです。すいませんでした。
クルクミンについては、TGF-βの発現を下げるという記述があるようなので、
おそらく効果があるとはおもうのですが。。。自分は素人でして、
伝聞や憶測、思い違いが多くあるかもしれません。申し訳ないです＞＜　思考力の低下が1番大きな問題です。

>>17
もしよろしければ、教えていただけませんか？

19病弱名無しさん2016/03/30(水) 22:26:27.65ID:FOeL+E1s0
HIVだったとかいうオチ？

20152016/03/31(木) 21:02:24.14ID:H9OgJKh10
15です。

>>16
こちらこそ、返信有難うございます。機能性食品でもTGF-βの抑制物質があるんですね。
勉強になります。こちらもクルクミンでは心当たりがあります。香辛料を買い揃えていて
インド式カレーをたまに作っているんですが、偶然、一昨日に作り、翌日の疲労感と筋・骨
組織の掻痒感が一層軽減しているんです。カレーを作る際、私はターメリックを多めに入れる
のですが、まさかTGF-βの抑制効果があるとは知らず、翌日に「あれ、今日は一層体調がいいぞ」
と思っていたところでした。
レスベラトロールは別の目的(長寿遺伝子：サーチュイン遺伝の活性化による老化の抑制)で購入
していたのですが、買ったままであまり飲むことがありませんでした。ただ、飲んだ日は
体調が良かったです。特に疲れにくくなったという印象があります。

NASHと鼻炎にTGF-βの関与の可能性についても大変興味深いです。実は私は膵臓と肝臓の軽度線維化
の診断を受けた事が数回あるからです。これといった因子(例えば肥満など)がないのに、「なぜだろう？」
と思ったものでした。加えて、慢性鼻炎で特に鼻閉症状をも持っています。
恐らく、おっしゃる通り、線維化を誘導するTGF-βは脳内の疲労物質としてだけではなく、大変多岐に
わたる疾患の因子になっている可能性がありますね。
トラニラスト、プランルカスト、レボフロキサシンは医師に慢性鼻炎で処方してもらっています。しかし、
慢性疲労症候群やむずむず脚症候群、ケロイド瘢の治癒目的だとは伏せています。使用量は、一般的な常用
量です。なので服用回数も適応通りです。トラニラストは1日3回、プランルカストは1日2回、レボフロキサシン
は1日1回ですので、トラニラストの1、3回目の服用時にプランルカストを、トラニラストの3回目の服用時に
レボフロキサシンを同時に服用します。

21152016/03/31(木) 21:07:21.94ID:H9OgJKh10
連続投稿すみません。
15です。

>>18
レスベラトロールはTGF-βを増加させる報告もあるんですね。となると、服用は
一旦見合わせた方が良いかもしれませんね。

別件ですが、ニンニクやネギ類に含まれるアリシンという物質がTGF-βを増加させるとの
報告を見つけました。対して、>>15でも触れましたが、トマト(加熱)にTGF-βの抑制効果が
ある様です。作用機序は良くわかっていない模様です。

22182016/04/01(金) 00:27:05.68ID:f2iXyf/I0
>>21
レスありがとうございます＾＾

なるほど・・・、確かにニンニクのサプリを去年末試したときに、
体調が悪いほうに変化しました（TT）。（腸溶性のアリシンサプリです。
他にもアホエンとか試したが効果なしでした）。
こちらも大変勉強＆励みになります＾＾　

ああやはり同時に服用しているんですね。抗生物質（レボフロキサシン）も
TGF-βを抑制するのですか？　服用量は、そうなのですね。ありがとうございます。

もう疑い始めるとどんどん、という感じです。当方は中学生のころからCFSの
ようになり早20数年なのですが、当時から急に髪の毛が細くなり、
育ちきってない毛髪がすぐ抜けたりするようになっていまして、
どうやら「脱毛症」で調べるとウィキペディアにもTGF-βと頭髪に関する記述がありまして、
長年の謎が分かったような。。。禿げないのですが、とにかく毛髪の
抜けるまでの周期が短いのです。それに自分も鼻閉が酷く、手術を過去に受けてます。。。

23182016/04/01(金) 00:27:35.44ID:f2iXyf/I0
続きです）

まずはリザベンを試して見たいと思ってます（ただ、副作用の膀胱炎というのが恐ろしいですが。。。）
やはり医師にこれを説明するのは骨が折れますよね。鼻炎ということで自分も行こうかなと思います。

英文を読む力が乏しいので、なかなか海外の文献を読んでても意味が分からなかったりが多いですが（涙
レスベラトロールは、TGF-βを下げる感じの記述も見かけましたが、逆に
仰るようなサーチュイン（SIRT1）に関与して、TGF-βを上げると読める記事もあり、
自分のなかでもうっかり注文した感じになってしまいました（涙　一応飲んでみようとは
思うのですが。。。　ほんとここ数日のことでして。
知能低下が酷いので、なかなか思い違いが多いです（涙）

>>21さんも、NASHのような症状があったのですね、似てますね。。。
自分も若くまだ２０ぐらいで、肥満も飲酒もないのにそう診断され、かなり困惑しました。

CFSを鈍重肝臓と仰る先生もいましたよね（たしか甲田医師？）。
なんとなく昔から関連付けてましたが、、、難しいですね（TT）
かなり前にどこかで、おぼろげですが、好酸球が肝臓に浸潤して
細胞内スペースが減ることで肝臓細胞内での淡白合成が低下するとかなんとか、
読んだ記憶があったような…　うーん難しいです。
TGF-βは好酸球からも産生されるとかありますし。自分は
ここらで考えの限界です（涙（化学は苦手でして。。。）　ただ、HHV-6などのウイルスの関与とかが、
CFS研究のサイトとかにも書いてあるので、単純に考えると、
そのようなウイルスが増えてしまっているのは、ウイルスを倒すはずのTh1細胞が弱くて、
それはTGF-βが強まっているからなのかも。。。と考えてしまいます。
何らかの刺激でTGF-βが亢進していそうかなあと。それは最近聞くアクリルアミド、
みたいな物質のせいなのか、腸の悪玉菌のせいなのか、小麦とかいろいろ悪そうなのは
避けてるんですが（涙　

長くなりました（すいません。。。）　また、続報を期待しております＾＾
自分もTGF-β阻害薬を近いうちに試します＾＾

24病弱名無しさん2016/04/01(金) 03:23:38.86ID:KLEZ1y1W0
慢性疲労症候群ははっきりいって原因も治療法もすでに明らかになっています。

現在は隠蔽されていますが、来年には発表されるらしいという情報があります。

いずれにせよ、間もなく、状況は好転すると思います。

それまで待てば必ず完治します。

その全貌は私が把握しているだけでもかなり長くなります。

また、信じられないような意外なことばかりなので

状況を見て可能ならば書き込みます。

慢性疲労症候群、繊維筋痛症を解決する方法は既に存在します。

25病弱名無しさん2016/04/01(金) 13:49:19.37ID:F5rdUP6Y0
>>22
21です。

レボフロキサシンは、感染症の治癒目的で服用しています。残念ながら、TGF-βの抑制作用はありません。
服用の理由は、体内でTGF-βが体内

26病弱名無しさん2016/04/01(金) 14:08:31.84ID:F5rdUP6Y0
21です。

25の続きです。

～ケロイド(体内組織の腺維化部位)を産生すると、その腺維化した組織は感染防御能
が乏しい為、易感染状態になります。これだけでも大変な事なのですが、実はここ
からが問題で、この体内ケロイド(体内の腺維化部位)が引き起こした感染によって、
新たなサイトカイン(TGF-β)を連鎖的に産生してしまうんです。こうして、負のカス
ケードが生まれると、体内ケロイドの抑制だけでは無く、感染の治癒と予防も必要
不可欠だと思っているんです。
他疾患、例えば、おっしゃった鼻炎は勿論、肝炎や肝硬変、膵炎、リウマチや腺維筋痛症、むずむず脚症候群、アトピー性皮膚炎など、大変多岐にわたる疾患も同様なのではないか、と疑っています。

27病弱名無しさん2016/04/01(金) 14:24:05.33ID:F5rdUP6Y0
>>23

21です。

鼻炎症状を持たれているので、リザベンの処方は問題無いと思います。「以前、リザ
ベンという薬を飲んでいて、良く効いていました」と医師に説明すれば処方してくれ
るはずです。

余談ですが、文章を読ませて頂いている限り、知能の低下は全く感じません。むしろ大変良く勉強されていると感じます。

こちらで慢性疲労症候群、並びに同じ発症メカニズムだと疑っているむずむず脚症候
群とケロイド瘢の痒みと腺維化を増悪した食品を幾つか報告します。

・コーヒー
・緑茶
・ニンニク(焼肉のタレ、ステーキに添えられたフライドガーリックも含む)
・ネギ類
です。
ご参考になればと思います。

28232016/04/01(金) 18:20:44.57ID:0yAt+9pc0
>>25
レスありがとうございます！

なるほど、抗生物質はそのためだったのですね。凄く勉強になります。
TGF-βをブロックするとともに、発生源にも対処するのですね（驚）

知能と（やる気も）の低下はほんとに酷くて、いわゆる短期的な暗記しかできない状態と申しますか、
計算などの能力（少し前に遡って考える力といいますか。。。）
や言語のほうがガタガタになっていて（話が脱線しがちでして）、社会生活も送れない状態です。
（常に脳に霧がかかったような状態で、今書き込むときも、以前どこまで話したかがかなりおぼろげな状態で、）
今覚えた事や話した事もすぐに忘れてしまうので、
ノートなどに覚えた知識をきちんと書いて行って、長い年月をかけて考えてきたという感じです。
人に説明するのも、ちょっと待ってくださいよ～って感じで、
ノートをペラペラ見ながらというかんじでして。だから
リザベンのことも医師に説明するのが自分にはとても億劫で、
ハードルが高く感じられて、
通販で買おうかどうしようか昨日考え込みました（涙　そうですよね。
鼻炎ということでいいですよね。一応かかりつけ医なので、CFSの事も知っているので、
TGFうんぬんの事を言った方がいいのかどうか本気で悩んでしまいましたが、
なんとか工夫してがんばってみます。。。

コーヒー、緑茶、、やはりカフェイン類は良くないんでしょうね。ネギもですか。。。
自分はアルコール類は凄く悪く作用します。あと食パンと甘いもので便の状態が悪化しますし。
なぜか納豆食べると、しんどくなります。ビタミンKの作用でしょうか。。。？

とりあえず、リザベンを無事処方してもらうよう頑張ります＾＾それでは、また＾＾

29病弱名無しさん2016/04/01(金) 20:27:11.87ID:Nus7c2zt0
>>24
お願いします

30212016/04/01(金) 21:50:32.72ID:ACdbvHyD0
>>28
21です。

疲労には
・身体的疲労(長距離を走った時など)
・精神的疲労(ストレスや緊張時など)
・免疫性疲労(ウイルス感染やアレルギー発症時など)
の3つに大別されるのですが、TGF-βが引き起こす疲労は、3つ目の免疫性疲労なのですが、
その事を踏まえて、以下の内容をご一読下さい。

・TGF-βは脳内におけるグルタミン酸の代謝に影響を与えるという報告がある。動物実験では、
　TGF-βやインターフェロンのようなサイトカインは、 脳内で神経伝達物質の輸送に影響を与え、
　脳内のグルタミン酸やGABAを初めとする伝達物質の産生を低下させ、『だるさ』の原因になって
　いると考えられている。

・TGF-βは脳の前頭前野の委縮を誘発する。前頭前野は感情や理論、経験や推測を束ねて「個性的」
　行動をつかさどる。やる気、計画性、創造性など、ポジティブな要素を持っているのだが、その
　部分が委縮してしまうため、「なにかしよう」と思う気持ちが抑制される。また、アルファ波の減少
　（安心感の薄れ）とシータ波の増加（警戒が強まる）が観られる。TGF-βをコントロールすると前頭
　前野の委縮は可逆的に修復する。

・視床、中脳、橋、海馬、扁桃体や帯状回という部位での炎症が増加しており、健常者と比べて有為な
　差があることが判っている。さらに、各脳部位における炎症の程度と慢性疲労症候群や筋痛性脳脊髄炎
　の各症状には相関があり、視床、中脳、扁桃体での炎症が強い場合は認知機能の障害が強く、帯状回や
　視床の炎症が強い場合は頭痛や筋肉痛などの痛みが、また海馬での炎症が強い場合は抑うつの症状が強
　いことが判っている。

31212016/04/01(金) 21:51:09.14ID:ACdbvHyD0
>>30の続き。

TGF-βが要因だとすると、慢性疲労症候群の疲労は、免疫性疲労という事になり、特に脳の思考活動や
精神活動に甚大なダメージを受けているという事になります。これが慢性疲労症候群の他疾患の疲労と
は全く異なる点だと思います。

>>28さんは、きっと治癒できると思います。先ずは粘り強く、諦めずに戦っていきましょう。

TGF-βの産生を惹起するであろう、慢性疲労やケロイド瘢、むずむず脚症候群の諸症状が増悪する食品で、
緑茶やコーヒーを挙げましたが、なぜか紅茶、ウーロン茶、プーアル茶は症状の増悪があまり有りません。
これらの茶類は製造過程に発酵が行われるので、カフェイン以外の何らかの活性物質が発酵により、分解
されるか変化する為に、症状が増悪しないのではないか、と思っています。但し、これは憶測の域内での話です。

32282016/04/02(土) 16:37:23.69ID:VqkXoFp70
>>31

28です。レスありがとうございます。
調べても出てこなかったことばかりです。本当にありがたいです。
頭脳活動の劣化はすさまじく、一時的な記憶を保持して何かを行うという、
知能レベル関わらず健常者が普通に行える基礎的活動ができないのは、
とても辛いです。記憶の定着も薄くこの20年以上実質「何も身についてない」状態です。
ノートが海馬の代わりなんですよね。
いわゆる片づけもほとんどできないのです。何かを片付けるには、段取りが
必要なのですが、実行段階に入ると、段取りで決めた手順が記憶に薄くなっているため、
前に進まないのです。遡って考えるという重要な機能が破綻してるのでなおさらです。
片付けられない自分のような状態の人は
似たような疾患なのかもしれません。もちろん、紙にチャート化して
段取りを可視化した場合は普通に片付けが行えます。ですが、社会で働く上で
事細かなチャートは、会話においても、簡単な販売活動においても存在しないので、
臨機応変さの不足で、大きなミスの連続になりバイトもつづけられなかったほどです。

仰るとおり、CFSになった最初から「前頭部のモヤ」が酷かったのです。
正座して足の感覚が無くなった状態が、まさに前頭部で起きているような感じです。
新しい記憶が作りにくいので、ある程度脳が働いてた学生時代の知識だけで
今までやりくりしてきたような感じです。TGF-βが作用する場所は
人によって大きく違うのかもしれませんね。そこにサイトカインの負の連鎖を起こしている
ウイルスや菌の存在があるかもしれませんね。

33282016/04/02(土) 16:38:05.30ID:VqkXoFp70
>>31　　続きです＾＾

今日はさっそく病院に行ってきました＾＾不器用なのでTGF-βのことも話してしまいましたが、
医師もその説をかなり後押ししてくれた感じです。というのも自分は重症アトピーが定期的に
出るのですが、それが無治療でも短期間に自然治癒するという事を繰り返しています。
調べたところTGF-βには傷の回復を早める作用（繊維化とかと似てるのかな）が
あるらしく、医師も「確かにアレルギーの患者さんは普通の人に比べ、傷とかの回復が早いのは確かですね」と
仰ってくれました。鼻炎とアトピー関連で無事トラニラスト28日分処方してもらえました＾＾

緑茶もなんですよね・・・不思議ですね・・・　実は自分はEGCGという緑茶サプリをちょっとばかし
飲んでいます（カフェインはほとんど入ってない）。
あんまり効いたかんじはまだ無いです（伝聞ですがEGCGはTGF-βを下げるというのは
なさそうで、他に関連が懸念されるサイトカイン、IL-6　IL-1β　TNF-α　NF-kappaBを下げるらしいので
実験的に飲んで数日になりますが・・・・・・）
それとタンニンのような成分で腸が悪くなる気がしてます。　

今考えているのは、TGF-βを下げうるクルクミンも
摂る事です。　レスベラトロールはちょっと不安なのでやはり保留します。


詳しくありがとうございました＾＾ここ数日の発見でまた調べ物が進んでいます。
リザベン、飲んでみます。回復の続報期待しております＾＾
こちらも、いづれ書き込みます＾＾では。

34２８2016/04/03(日) 18:05:39.32ID:owt6RuLc0
追記です。　　
レスベラトロールを試したところ、単体のときは少し良い兆しが見えましたが、
昨日晩からの「リザベンとの併用」で少し気持ち悪くなりました。
どうやらレスベラトロールは、CYP3A4、CYP2D6、CYP2C9という
リザベンを代謝する酵素の活性を抑制するようです。（念のためにご注意を。。。）

35312016/04/03(日) 19:34:06.46ID:alQ2MvIk0
>>32

31です。
思考や記憶で大変されたんですね。胸中をお察しいたします。記憶や思考が上手くいかないと、
前向きな考えや社会へ開けた気持ちにはなれないですよね。こうした脳神経活動と精神活動が
一方的に悪い方向へ流れてしまうと、元のリズムや流れにはなかなか引き戻すことが出来ません。
相当辛い思いをされてきたのではないかと容易に想像できます。よくぞ、ここまで戦って来られた、
とも思います。
こうなると徹底的に治癒したいですね。

>>33
「確かにアレルギーの患者さんは普通の人に比べ、傷とかの回復が早いのは確かですね」という医師の
言葉を知り、大変安心しました。受診された医師は大変柔軟な考え方でかつ深い知識を持っていると思います。
少しずつ、その遺志に32産の症状や悩み、困っている事を打ち明けていけば、慢性疲労症候群の専門医療機関に
紹介してもらえるかもしれません。
トラニラストの効果発現については、真性ケロイドの治癒目的の服用の場合、時間がかかる(恐らく数週間以上)
様ですので、慢性疲労症候群による脳神経活動と精神活動の改善、また免疫性(脳内)疲労の症状も時間がかかる
可能性があります。なので、受診された医師も28日という長期処方にしたのでしょう。気長に服用しましょう。
緑茶の機能性成分にIL-6　IL-1β　TNF-α　NF-kappaBのサイトカインなどを抑制する効果があるんですね。こちら
も勉強になります。
クルクミンについては、こちらはウコンを摂取してみたいと思います。

>>34
レスベラトロールが肝臓代謝酵素CYP3A4、CYP2D6、CYP2C9を抑制する。。。　凄く専門的です。
良く勉強されているんですね。ビックリしました。こうなれば、トラニラストが肝臓代謝されにくく
なる為、トラニラストの血中濃度が必要以上に上昇する可能性があるんです。
トラニラストは大変安全性が高い薬剤ですが、併用注意と考えた方が良いかもしれませんね。

36342016/04/04(月) 13:55:26.15ID:5HPGr0XB0
>>35

３４です。　症状を理解してもらえて嬉しいです＾＾

実は、レスベラトロールには、いつもの不快な気分（夜になると出るイライラなど）を落ち着かせる効果を実感したので、
続けてみて自己分析してみたいところなんですよね。。。なのでリザベンを一時中断し、
必要な日数分、遅らせるつもりです（せっかく教えてもらい申し訳ないのですが。。。）
ＩＬ－１βには概実リズムがあるらしく、もしやこういうサイトカインが夜寝る前の
イライラの原因なのではとも疑ったりしています。（夜寝る前に分泌されてるのかも？とか）

クルクミンについても先に試してみたいです。実は自分の試したクルクミンは、
ロングヴィダという吸収性の高い商品なのですが、飲んですぐレスベラトロールとは違い、
明らかな活力の上昇を感じました。しかし、
実感した効果もたった数時間で終わってしまった感じです。分量がクルクミノイドにして８０mgと少なかった
のが関係あるのかと思っています。クルクミンはウィキペディアなどを読むと、
実験の種類によっては、かなりの分量まで安全性が認められたケースがあるようで、高用量を試して
みたくなりました。（おそらく下痢の副作用が出そうなので分量を観察します）
（またＮＦ－ｋａｐｐａＢを抑制するらしく、そこをもう１度はっきりさせてみたいのです）
ロングヴィダはその後少し気分が悪くなったため、普通のクルクミンでもう１度試してみたくなった次第です。
また、クルクミンにも肝臓のP450という酵素を抑制（「しうる」とウィキに）書いてあるので、
リザベンとの併用は、量によっては難しいかもしれませんね。（あと、ウコンやクルクミン商品の含有鉄分が
NASHに悪影響の懸念もあり、そこのところも心配です。。。商品によっては大丈夫そうですが）
そんな感じで、リザベンに干渉しそうなものは先に試すことにしますね＾＾

37342016/04/04(月) 13:55:55.08ID:5HPGr0XB0
続きます）

リザベンを続けるとしたら長期的に飲む必要があるのですか。自分は素人なので
いったいＴＧＦ－βのような物質が、どんな風に体内で減じてどんな風に消えていくのとかが
よくわかりません＞＜（そこが今１番知りたいところですよね）　　ちょっと調べると、
血中にはサイトカインを本来抑制したりする
物質がたくさんあるようですが、ＣＦＳの人はそれすら十分機能していないようですよね。
なので、機能性成分がもしかしたらその代わりをするのかどうかを見極めたい所なのです。
また、レスベラトロールとクルクミンにはそれぞれ抗ウイルス効果があるらしく、
それと飲んだときの体感との関係も今気になります。（伝聞ですが、レスベラトロールはエプスタインバーウイルス、
サイトロメガロウイルスへの抑制作用があるらしいです。クルクミンにはヘルペス一型抑制二型効果。）
ＣＦＳはヘルペス６型ふくめいろんなヘルペスウイルスにも関連があると思うので、気になります。
こんな感じで、先に目ぼしい機能性成分をそれぞれ試して見ますね。

38342016/04/04(月) 13:59:07.62ID:5HPGr0XB0
誤記がありました。

＞クルクミンにはヘルペス一型抑制二型効果

は　→　＞　一型二型抑制効果　です

39352016/04/04(月) 20:46:06.74ID:abWG4U4k0
>>36
35です。>>35では、
脱字(大変された⇒大変ご苦労された)
誤字(その遺志に32産の症状⇒その医師に32さんの症状)
がありました。大変失礼いたしました。

肝臓代謝酵素の影響を与えるレスベラトロールですので、リザベンを休薬するのはいいアイデアだと思います。
ここで、良い情報がありますので、報告します。以下をご一読下さい。

http://www.google.com/patents/WO2012105706A1?cl=ja
・レスベラトロールは、肝臓線維芽細胞の細胞増殖、コラーゲン産生、α－平滑筋アクチン（α－ＳＭＡ）の発現、
　およびマトリックスメタロプロテアーゼ２（ＭＭＰ－２）の分泌に強い抑制効果を示すことが実証されている［１１］。
　また、ラットの肝硬変ＣＣｌ４モデルにおいて、レスベラトロール（resveratrol）は、ＮＦ－ｋｂ活性の抑制および
　形質転換増殖因子－β（ＴＧＦ－β）の産生抑制による強い抗線維化効果を有することが示されている。

この研究ではレスベラトロールのTGF-βの抑制について肯定的に報告しています。
まだ創薬段階の基礎研究ですが、レスベラトロールがTGF-βを抑制する作用を有するのは間違いないと思っています。
但し、別の報告ですが、レスベラトロールはケロイドやむずむず脚症候群を惹起すると思われるTGF-βを産生する女性
ホルモン様作用(例えば大豆に含まれるイソフラボン)の側面も持っている為、36さんが前出の書き込みで話された事と
関連性があるのかもしれません。しかし、今回の研究では、TGF-βが引き起こすケロイド増殖を抑制しているので、相反
する女性ホルモン様作用については極弱い作用なのかもしれません。

40352016/04/04(月) 20:47:15.52ID:abWG4U4k0
>>36
35です。続きです。

また、
・ケルセチンを用いてケロイド線維芽細胞のＩ型コラーゲン、ＨＳＰ４７およびＴＧＦ－βのｍＲＮＡ発現に対する抑制
　効果を上記手順に従い検討した結果、ケロイド辺縁部線維芽細胞において、ケルセチンはＩ型コラーゲン、ＨＳＰ４７
　およびＴＧＦ－βの発現を用量依存的に抑制した（図９Ｂ、Ｑ１０およびＱ１００）。
と新たな知見も報告しています。これも一つの武器になるかもしれません。

クルクミンについてはTGF-βの産生抑制作用に加えて、認知症の予防に信頼性の高いエビデンスがある様です。インドでは、
認知症の発症率が大変少ないのですが、要因として常食している食事に含まれるウコン(特にクルクミン)が『関連性あり』
とされています。私達にとって、とても力強い味方ですね。

>>37
レスベラトロールとクルクミンのEBやサイトメガロ、ヘルペスといったウイルス抑制効果まであるんですね！！！
全く知りませんでした。益々力強い味方ですね。

私達はきっと良くなります。治癒を目指して地道に前に進んでいきましょう。

41342016/04/05(火) 21:30:29.93ID:OntTihxp0
>>40

３４です。レスありがとうございます＾＾
実は、昨日の夕方ぐらいから酷い体調不良に見舞われ、、、レスする
体力すらなく昨日今日フラフラ漂ってました（涙　いろいろな症状からも、
以前自分が起こした事のある低カリウム血症のような状態と思われまして、
もしかしたらレスベラトロールによる一時的腎機能低下かも、なんて思ってます。
そうらしいですね、抗女性ホルモン作用や・
女性ホルモン作用、そして腎機能への悪影響などが懸念されるようです。。。
リザベンはもっと前に休止してるので、レスベラトロールによる可能性が高そうです。
飲んだのは300～600ｍｇですが、ちょっと自分には無理そうですね。レスベラはここで終了するしか
なさそうです（涙
http://bukai.pharm.or.jp/bukai_kanei/topics/topics35.html　←ここに書いてありました。

ケルセチンですか～。名前は見たことあります。
その作用がやはりあるんですね。調べると、薬との相互作用がありそうですが、
かなり強力な抗炎症作用がありそうですから、飲んでみたいです＾＾

クルクミンは人為的に吸収率を上げた商品よりも、
普通のクルクミン（95％含有というやつ）のほうを試すつもりです。
クルクミンもホント強力そうな記述が多そうです。認知症を抑える、
ってことは脳に効いているって可能性が高いですね～（わざわざ脳に到達する
タイプを試す必要が無かったかもしれませんね＞＜）
脂溶性で吸収が悪いという記述も多いので、何と一緒にとるか、
摂り方に工夫がいりそうですね。。。癌の人などで、1日3ｇとかの
高用量のクルクミンを摂っている人もいるようです。量の調節でいろいろ試してみたいです。

お気持ち嬉しいです（涙　　励みになります。　地道って難しいですね。。。
年々勇み足に拍車がかかってきている気がします。。。
年齢的焦りがありますね。。。少し前もピクノジェノールという、
これまた各種サイトカインを抑えるサプリを飲みましたが、そのドーパミンなどを
抑制する作用のためか副作用に見舞われました（涙　やはり副作用のできるだけ、
少ないものをチョイスしていかないと体が持たないですね。

42病弱名無しさん2016/04/05(火) 23:22:05.69ID:BqvAJUhH0
まったく動けない

43病弱名無しさん2016/04/05(火) 23:33:25.45ID:BqvAJUhH0
俺はクエン酸飲んでます

44病弱名無しさん2016/04/06(水) 15:31:34.34ID:VdVtWaGy0
5年以上熱っぽさやだるさが続いて、大きい病院で検査入院しても下垂体に炎症起きてるくらいで異常が見つからない
医者からこの病名が言われた

仕事は何とかがんばってたけど、あまりにもしんどくて契約更新しないで辞めた
たぶん3くらいの軽度だと思う
ゴミ出しただけで疲れる自分が嫌だ

45病弱名無しさん2016/04/06(水) 16:52:38.30ID:Lcm6Nb580
>>41

40です。
体調が悪化されたんですね。大変でしたね。慢性疲労症候群は症状が悪化した際は
とても辛いですよね。それからはお元気になられたのでしょうか？　掲示板の書き
込みは体調の良い時だけにしましょう。

少し調べてみたんですが、レスベラトロールは抗老化(長寿化)作用や抗ウィルス作用、
そして私達の目的である慢性疲労症候群の改善や治癒に導く抗TGF-β抑制作用を有する
大変優れた機能性物質です。しかし、過量服用となると炎症を惹起する作用となる等
、用量の設定に工夫が必要な様です。1日当り450ミリグラムまでの服用にすべきとの
推奨用量の記載もありました。この記載を見たのは、まさしく添付されたURLのサイ
トでびっくりしました！

少し話が変わりますが、私の書き込みがいささか広範囲になってしまっていたので、
少しまとめてみたいと思います。

・慢性疲労症候群の原因として、TGF-βが関与している事が強く疑われている。基礎試
験では、疲労状態にある時、脳内ではTGF-βの著しい上昇があるとの報告がある。

・そのTGF-βは体組織の腺維化をも引き起こす。私は慢性疲労症候群だけではなく、そ
の腺維化の一つである真性ケロイド体質でもある。

・そのTGF-βは痒みをも引き起こす作用がある事が判っていて、私は慢性疲労症候群に
高率に併発するむずむず脚症候群も併発している事から、この疾患の原因はTGF-βの関
与を強く疑っている。

・上記の幾つかの事例によって、慢性疲労症候群と真性ケロイド、むずむず脚症候群
はTGF-βという共通因子として考えている為、慢性疲労症候群の改善や治癒には、真性
ケロイドやむずむず脚症候群なども含めた集学的情報収集が必要と考えている。

・これらの事から、各疾患の共通因子と考えているTGF-βを抑制する薬剤のトラニラス
ト、プランルカストを服用し始めたところ、上記の全ての疾患が著明改善となってい
る。

となります。

話が戻りますが、クルクミンは効果が高い為、ウコンなどの通常の摂取でも良いかも
しれませんが、脳内への高い移行性や体組織への高い吸収率の物も魅力的ですね。

ピクノジェノールという物質は初めて知りました。大変興味があります！

46452016/04/06(水) 18:37:51.76ID:uZZB8TKI0
連続書き込みすみません。>>45で誤りがあったため、訂正します。

誤)抗TGF-β抑制作用
正)抗TGF-β作用、またはTGF-β抑制作用

47412016/04/08(金) 13:08:18.40ID:lUkpn4/t0
>>46

41です。いまだ体調不良中です（涙　
おそらくレスベラトロールの副作用だとは思いますが。。。
なんていうか、ホルモンバランスでも崩れたのか、というかんじです。
回復にはしばらく掛かりそうです、レス遅れ申し訳ないですＴＴ

48412016/04/08(金) 18:27:59.35ID:lUkpn4/t0
>>46

41です。レスベラトロールのサイト同じのだったんですね＾＾

現在ですが、、実はこの体調不良は、レスベラトロールとリザベンが重なったときよりも、
はるかに今酷くなっています。そこで考えたのですが、
これはもしやＥＧＣＧの副作用の可能性もあるのかも？ということを思いつきました。
46さんも緑茶で体調悪化されたと書いてありましたが、自分が調べたところ
緑茶カテキンＥＧＣＧを40倍にして癌細胞に投与したところ、ＤＮＡ毒性が
見られた、とのことらしいです。
http://www.o-cha.net/japan/association/news/031001.html←ここを読みました。
しかしこれは人が飲む量ではないので、
自分にそれが起きたとは簡単に言えないのですが、酷い体調不良の始まりの日は、
レスベラトロール最後の摂取日でもありますが、ＥＧＣＧ摂取を再開した日でもありました。
もしやレスベラトロールの腎機能低下作用で、摂取したＥＧＣＧの排泄が遅れ血中濃度が高まりすぎたから？
本来起きないような体調不良がおきているのかもしれません。ただの推測ですが。。。
ＥＧＣＧは昨日で止め、今調子を見ています。徐々に改善してきているかんじはあります。

ピクノジェノールについては、NF-ｋａｐｐａＢを抑えるようです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10892347
しかし、以下のに関係するのか、不調に陥りました。英語サイトですいません。得意じゃないので、
全部理解できてないのですが。。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18019397

クルクミンは到着しました＾＾　さっそく試してＴＧＦ－βなどへの
効果を見たいところですが、、、大丈夫かなあ（汗

49462016/04/08(金) 20:30:42.98ID:2Qwz4SVE0
>>47
46です。
症状が出たときは本当につらいですよね。これは慢性疲労症候群になった人にしか判らない、とてもつらいものです。
この掲示板に書き込みしている方々は、皆が同じ辛さを共有しています。
なので、この掲示板では、書き込みに『速い』『遅い」と言う概念はありません。症状が出ていれば、返信に10日でも20日でも30日でも経過してもだれも文句は言わないです。皆さんは辛さを
大変良く理解しています。

>>48
実は今、大変驚いています。なぜなら、私も4日前から体調が急変し、1日のほとんど寝たままだったからです。その2日というのは、レスベラトロールとラクトフェリンを追加併用している時と丁度
重なっているんです。2日前からレスベラトロールとラクトフェリンの追加併用を断念し、リザベン、プランルカスト、レボフロキサシンの服用とトマトジュースの飲用に戻しています。ようやく昨日朝
から体調が急激に回復し、本日も最も効果があった状態に戻りました。殊、今日は通常通りに仕事が出来ました。

おそらく41さんのおっしゃる通りかもしれませんね。ただ、41さんのケースではEGCGの服用開始日にも当たっているので、レスベラトロールなのか副作用因果関係の判定が難しいですね。他の目的でエピ
ガロカテキンガレートを調べたことがあるのですが、肝機能の障害を惹起するという記事を見たことがあります。米国では重篤な肝機能障害の発症が報告され、高容量製剤は販売中止になっている様です。
また、今、調べたところ、『EGCGは化学抗がん剤であるエトポシドおよびドキソルビシンと同様に強力なトポイソメラーゼ阻害剤（英語版）であることが明らかにされている』とありました。実は抗がん剤
の中でブレオマイシンは体組織の線維化を惹起する事で知られています。
とにもかくにも41さんの早い回復を祈っています。

ピクノジェノールはフランスの海岸地域に自生する松の木由来の抗酸化物質だったんですね。これは以前テレビで取り上げられているのを見て、成分名は忘れてしまっていましたが、大変興味を持っていま
した。41さんは何でも良くご存知ですね！

クルクミンもEGCG同様、高容量の摂取では肝機能障害があったと記憶しています。念のため、少量から漸増しながら服用するのが良いかもしれませんよ。

50病弱名無しさん2016/04/08(金) 21:02:16.61ID:0tV5sjMw0
6か7程度の慢性疲労症候群でしたが、
現在は、0か1まで回復しました。

疲労感を感じることは全くありません。多少、体の重さを感じるだけです。

ほとんどの人が完治できる可能性はあると思います。

51病弱名無しさん2016/04/09(土) 07:07:25.43ID:/bzxUAcP0
>>50　疲労感を感じることは全くないのに
なぜ２ちゃんのこのスレッドに書き込み？

元々精神系の疾患で誤診で慢性疲労症候群って言われた系？

52病弱名無しさん2016/04/09(土) 08:56:12.27ID:AxJGbsOQ0
>>43

クエン酸は疲労物質とされる(現在は否定する研究もありますが)乳酸の分解を促進し、疲労感を軽減するだけでなく、血液の粘調度を低下させ、全身の血流を改善する効果もある様です。
また，体液質を酸性からアルカリ性に傾けるため、種々の健康効果もある様です。慢性疲労症候群にはいいと思います。

効果は如何でしょうか?

53病弱名無しさん2016/04/09(土) 10:05:17.55ID:/bzxUAcP0
>>52 「クエン酸は疲労物質とされる(現在は否定する研究
もありますが)乳酸の分解を促進し、疲労感を軽減するだけ
でなく、血液の粘調度を低下させ、全身の血流を改善する
効果もある様です。」　
「慢性疲労症候群にはいいと思います。」　
「効果は如何でしょうか? 」


えっ自分で試してないの？

54病弱名無しさん2016/04/09(土) 11:36:10.81ID:AxJGbsOQ0
>>53

52です。

自分でも試しています。こちらは疲労感の軽減と活動後の疲労予防効果に加えて体重減少作用
も確認しています。

55病弱名無しさん2016/04/09(土) 12:55:12.27ID:/bzxUAcP0
>>54 慢性疲労じゃないんですか？

56病弱名無しさん2016/04/09(土) 15:52:47.62ID:cL7fAGxr0
>>55

52です。
慢性疲労症候群を発症しています。

57病弱名無しさん2016/04/09(土) 16:14:11.95ID:/bzxUAcP0
>>56 わっざわざID変えて

慢性疲労かうつ病あたりじゃない？

58病弱名無しさん2016/04/09(土) 16:30:12.08ID:XyS07OEL0
>>57
おばさん、なにイライラしてんの？

59病弱名無しさん2016/04/09(土) 16:32:02.01ID:/bzxUAcP0
>>58 2ちゃんでID変えるってメンヘラでしょ

60562016/04/09(土) 18:08:48.76ID:AxJGbsOQ0
>>57>>59

56です。意図的にIDを変えたわけではないんですよ。
外出してPCからモバイルにて書き込みしました。

61病弱名無しさん2016/04/09(土) 19:52:32.06ID:XyS07OEL0
おばさん恥ずかしいwww

62482016/04/09(土) 20:34:35.07ID:2oRwNCmi0
>>49

４８です。お心遣いありがとうございます＾＾
ラクトフェリン・レスベラトロールを試されたんですね。。。
自分も去年ラクトフェリン（チュアブルタイプ）を試しましたが、ものすごく眠くなりました。
血中の鉄が結合されたのかもしれません。ただ、口腔内が非常にさっぱりしました。
抗菌作用の点はものすごいと感じました。49さんの場合はどうでしょうね。
レスベラトロールは吸収性がとてもよいらしいので、期待してましたが、
効果は即効で実感したのですが、結果ＥＧＣＧもあり、おかしなことになり残念です（涙
今現在、どちらかというとレスベラトロールの副作用の線が濃いなと自分の場合思います。まだ不定愁訴が場所を変えながら、
出ています。ＥＧＣＧには４９さんの仰るような作用もあるんですね。。
専門的で難しいですね。。。ＥＧＣＧのカテキンで腸粘膜が傷害された感じはなく、
レスベラトロールのほうかなあと完全に迷ってます。

　昨日はクルクミンを飲みましたが、プラスの効果は、
何もかんじられませんでした（＞＜）　そればかりか、抗血液凝集作用のためか、低血圧のような
症状になり、本日若干しんどかったです。500ｍｇ以下など少量ならば続けられそうです。
ただ、やはりクルクミン単体では吸収が悪いように思いました。高吸収タイプのような体感の変化が無かったです。
海外の患者のフォーラムを見ると、高価な「エンハンサ」というクルクミンサプリが若干効いたという
話や、長時間煮込んだカレーが効いたという話を聞きます。カレーの場合はおそらく、
長時間油と煮込むことでクルクミンが乳化されて吸収率が上がったのだと推測してます。
扱いが難しいため、クルクミンは決め手にならないかなあと今回思いました。
カレーは良いレシピだと思います。そこにたまねぎなど入れれば、ケルセチンも摂取できそうですし。
どうにかしてクルクミンサプリを油と乳化できればいいんですけどね～　どうやるのか知識が無いです（涙
検索して調べてみたいところです。パスタでやるようなのでできるかなあ。。。

またいづれリザベン再開に向かう予定です。

63病弱名無しさん2016/04/10(日) 00:10:10.01ID:ZpxWerX60
>>58 あれなのよ

64病弱名無しさん2016/04/10(日) 00:11:15.27ID:ZpxWerX60
>>61あなただれ？

65病弱名無しさん2016/04/10(日) 07:12:20.61ID:kW+rgNxO0
甲田式健康法、西式運動法、毛細運動を試されている方いますか？

66492016/04/10(日) 11:33:38.20ID:/Wl083gQ0
>>62
49です。

すみません。一点訂正があります。>>27で、慢性疲労症候群の一因であるTGF-βが引き起こすむずむず脚症候群と真性ケロイドが
増悪した因子として緑茶を挙げましたが、『EGCGはペットボトルなどの飲料水として販売されて要る者にはほとんど含まれていない』
という記事を見たのを思い出しました。私が増悪した因子として挙げた緑茶は、そのペットボトル入りの物だったのです。これでは
EGCGの効果が得られないと思っています。
この事からEGCGのTGF-βに関する研究論文を改めて調べてみました。すると

http://seed.sonoda-u.ac.jp/sndhp/KgApp?chosyouid=ymdoygobggy&chosyoseq=4
緑茶カテキンエピガロカテキンガレート（EGCG）の肺線維症に対する効果について検討した。線維芽細胞のTGF-β刺激による線維化
をEGCGは濃度依存的に抑制した。EGCGはTGF-β受容体に結合し、以降の情報伝達を抑制していることを明らかとした。
Tabuchi M, Hayamaka S, Honda E, Ooshima K, Itoh T, Yoshida K, Park AM, Higashino H, Isemura M, Munakata H.
共著 World J Exp Med. 3(4),100-107頁 2013/08

という論文がヒットしました。他にEGCGがTGF-β抑制を介して幹細胞の線維化を抑制する事、EGCGがTGF-βの抑制を介して非小細胞肺癌
における上皮間葉転換を抑制する事など、かなり強力にTGF-βを抑制する事が明らかになっている様です。

67492016/04/10(日) 11:34:19.09ID:/Wl083gQ0
49です。>>66の続きです。

この事から改めてEGCGは慢性疲労症候群(私の場合はむずむず脚症候群や真性ケロイド、慢性副鼻腔炎など)を抑制しうるのではないかと
思っています。
そこで、家にある煎茶を比較的高濃度で抽出して1日に数回飲用する事にしました。昨日の4月9日朝より開始しているのですが、今の
ところ、各疾患の急性増悪は全くありません。
まだ極めて初期の段階ですので、今後の継続した経過について報告します。
ここで気にかかるのが、EGCGが含まれていないペットボトル入りの緑茶で各疾患の症状が急逝増悪した原因です。これは、発酵茶では起こ
らなかった事から、EGCGやカフェイン以外の何らかの増悪因子がペットボトル入り緑茶に含まれている、若しくは含まれているとしてもペッ
トボトル入り緑茶にはEGCGが含まれていない為、相殺または抑制されなかったのかな、と思っています。

なので、私も>>62でのご見解と同意です。

クルクミンについてはカレーの摂取が良いかもしれませんね。サプリとしての服用よりも、食事としてですと美味しいですし、一石二鳥です。
武骨な男料理ですが、カレーは香辛料を買い揃えて自作ルー(カレー粉やガラムマサラ)を作っています。実はこれには理由があって、ニンニク、
タマネギに含まれるアリシンがTGF-βの産生を亢進する様なのです(仮説)　なので、市販のものでは無く、自分でニンニクとタマネギを除いた
レシピで作っています。
パスタは良いかもしれませんね。こんな話をしていると、お腹が空いてきました！

68492016/04/10(日) 11:45:20.27ID:/Wl083gQ0
>>59>>61

こちらもIDを変えたので非があります。

マナーとして、これよりIDが変わります等の告知する様にすればいいかもしれませんね。

69492016/04/10(日) 11:50:53.88ID:/Wl083gQ0
連続投稿すみません。

>>66>>67に変換ミスがありましたので訂正します。
誤)販売されて要る者
正)販売されている物

誤)幹細胞の線維化
正)肝細胞の線維化

誤)急逝増悪
正)急性増悪

70病弱名無しさん2016/04/10(日) 13:34:15.73ID:I7pwcZT+0
>>65

西式運動法

絶対にやるとよいと思います。

私は結構重症の慢性疲労でしたが、現在はほぼ完治しています。

治療している間は、かなりのハードトレーニングをしていました。現在も続けています。

トレーニングで疲労がたまることは全くありませんでした。逆に体力がつくと、疲労は低下していきました。

まだ、効果的な治療方法が見つかってない方も、とりあえず、運動から始めることは絶対にお勧めです。

西式運動法自体は知りませんが、運動すること自体は非常に重要だと思います。

全く動けない場合でも、アイソメトリックトレーニングもあります。

「しんどいからやだ」という気持ちはわかりますが、せっかくやる気を起こしている人を阻害するだけです。
やりたくなければやらなければよいだけです。ここに書く必要はありません

完治した話を書くとあらしが出てしまいますが、気にしないでください。

だれでも、完治は可能だと思います。

71病弱名無しさん2016/04/10(日) 13:49:24.33ID:M57iT7C70
>>70
横ですが、どのようなトレーニングをされているのでしょうか？
私は運動すると2、3日後何もしたくない状態になるので、運動はダメなのだろうと思っていました

72病弱名無しさん2016/04/10(日) 14:12:08.06ID:kW+rgNxO0
>>70
ありがとうございます。
アイソメトリックトレーニングも調べてやってみます。
一時はかなり改善したので完治したと思ったのですが、急に悪化し今はほぼ寝たきりなので横になっていてもできる事を模索中です。

ひとくちにCFSと言っても症状は人それぞれの様なので、色々な意見もあると思います。

今は軽い運動すると次の日は全身痛で動けませんが、筋肉が落ち過ぎると呼吸もつらくなるので多少は無理してもやっていこうと思います。

根本原因と治療が発見されない限りは、対処療法しかないので。

試された方の成功体験や注意点などを聞かせて頂けると嬉しいです。

73病弱名無しさん2016/04/11(月) 23:37:20.12ID:Yoym3tsi0
>>70 >>71

私の場合は、普通にスポーツマンがやるようなトレーニングをやりました。
ウェイトトレーニングが週一回くらい。自分の限界ギリギリまでの負荷でやりました。
その他に、ジョギング、ストレッチなどを行いました。
自分の限界までやるので、結構ハードだと思います。

劇的な効果はなかったと思いますが、体の節々の痛みを防ぐことはできたし、
慢性疲労が悪化することも防止できたと思います。

やっていなかった時期も結構あるので、今となっては、もっと続けていればよかったと後悔しています。

「無理するな」という治療者がほとんどでしたが、
ほんのわずか、「限界までトレーニングしろ」と言った方がいました。それが本当の名医でした。
確かに、一時的に疲れが出ることはありましたが、体力がつくに従って、よい方向に作用しました。
慢性疲労自体が悪化したことは私の場合はありません。

とはいえ、無理せずに軽いウェイトでやったり、するやり方もあると思います。
私の場合は専門家のアドバイスを聞いてやっていました。
痛みが悪い感じで悪化するときなどは考えた方がよいと思いますが、
よい治療法が見つからないうちはとりあえずやっていれば悪化を防げる可能性はあると思います。

74病弱名無しさん2016/04/12(火) 01:17:55.23ID:7X1AH0dY0
>>73
すごいですね。
もう少し詳しく教えてほしいです。

どこの病院に行かれてますか？
元々どういう症状があったのか。
トレーニングはじめた時は、どれくらい動けていたのか。
どれくらいの頻度でトレーニングされていたのか。
参考までにお願いします。

75622016/04/14(木) 16:48:41.94ID:MUKg/qah0
>>67

62です。やはり体調がおかしくなっていて、辛いです。
自分が飲んでいるのを見直してみると、どうもIL-1βを下げる目的で飲んでいた、
プテロステルベンが悪く作用していた可能性があります。
これの別名はメチル化レスベラトロールということを知らなくて、
先日知ってあせりました。レスベラトロールはやめたのですがその類似物をずっと
先月から飲んでたのです（涙　　これが正解かどうかは分かりませんが、
じきによくなると良いですが。　あと、霊芝を飲んで見ましたが、
最初は脳への血流が著しく改善しましたが、数日で直に下痢になってしまいました。なので断念です。
伝聞ですが海外では霊芝をCFSに使うセラピストもいるようなので試してみました。

EGCGの事勉強になりました＾＾　　発酵させるとタンニンが酸化するようですが
そこらへんが何かの違いを生んでいるのでしょうか。。。　難しいですね。

76病弱名無しさん2016/04/14(木) 23:18:23.50ID:mXKYmVhh0
>>75
62さん、体調が良くなかったんですね。きっとそうなんじゃないかと心配していました。
調子が上がらないときは、焦らず、のんびりと気長に回復を待ちましょう。私はいつもそう考えています。

レスベラトロールが慢性疲労症候群を増悪させるのは、こちらでも再服用で確認しました。一昨日にレス
ベラトロールを服用し、昨日に体調を見てみたのですが、やはり、体調が以前と同様に大変きつく、仕事が
ままならない状態になってしまいました。昨日より服用を中断。本日昼過ぎよりようやく回復しました。
レスベラトロールが慢性疲労症候群の疲労感を増悪させるメカニズムを調べているのですが、明らかには
まだなっていません。先述しました女性ホルモン様作用により、TGF-βが活性化される為なのか、と考えて
いるのですが、更に調査が必要と考えています。

対してEGECは継続して服用してみているのですが、体調が依然としてよく、効果を実感しています。慢性疲労
症候群の疲労感のみならず、むずむず脚症候群や真性ケロイドの線維化の改善も体感しています。amazonでEGEC
を注文しました。これからはガレート型カテキン含有の緑茶ではなく、サプリメントとして本格的にEGECを服用
していきたいと思っています。
タンニンについては鉄を結びついて『キレート』という反応を起こして、鉄が人体に吸収されにくくなる為、貧血
などの症状のリスクが上がります。これは何らかの症状の増悪と関係がありそうです。

のんびりと気長に研究しながら、お互いに少しずつ症状を改善していきましょう。

77病弱名無しさん2016/04/15(金) 23:08:20.27ID:TNjhO+G60
>> 7

そのTGF-βって何？
んでTGF-βを慢性疲労症候群のモニタリングマーカーとして認知していない
医療機関がほとんどって、認知している医療機関ってどこの医療機関何ですか？

78752016/04/15(金) 23:38:52.91ID:z1X4Chhy0
>>76

75です。なんと勇気のある。。。
いづれが原因かはっきりせず、試すのも怖くて躊躇してましたが、
同じようになったのならば、可能性として高いですね。大変でしたね。。。
報告すごく参考になりました＾＾
実はEGCGを飲んで口の中にあった（何ヶ月も存在してた）出来物がたった数日（おそらく2日ぐらい）で消失してることに、
少し前に気づき驚きました。どうやらEGCGは口腔ガンに対しての効果があるらしく、
このようにフラボノイドはそれぞれ種類によって作用部位が異なるのかもしれませんね。
胃腸粘膜への影響もあるのではと少し心配です。たんぱく質と結合して、
効力を失うようなので空腹時に飲むと良いらしいですね。自分はどうしようかな。。。

タンニンによる貧血、考えられそうですね

最近ちょっと飲んでみてやめたのは、クランベリーです。
これを飲むと、十全大補湯を飲んだときと同じ特徴的な不調が脳（前頭部、思考力低下）にモヤとして起こりました。
調べたところ、どうやらクランベリーには安息香酸、十全には桂皮が含まれ、
桂皮が肝臓で安息香酸ナトリウムに変わるということで、この物質がおそらく
十全湯を飲んでいたときの不調だったのだなと、クランベリーを飲んで分かったような気がします。
まあ断定は難しいのですが。。。

引き続き頑張ります＾＾

79病弱名無しさん2016/04/16(土) 23:01:31.60ID:ApjRNsUZ0
>>78

76です。
すみません。>>76ではEGCGの記載ミスがありました。

EGCGの服用で口内炎が消失したんですね。また口腔癌に対する抑制効果が有る
事もとても参考になります。これに少し関連するのですが、EGCGと共に緑茶に
含まれるテアニンもTGF-βの抑制作用がある様です。
ガレート型カテキン含有の緑茶と通常の緑茶(ペットボトル入りでは無い)を試
して1週間ほど経過していますが、現在のところ慢性疲労症候群の疲労感は消失
したままで、体調が大変良いです。ただ、発症前を10とするとまだ4か5程度の
改善という感覚なので、まだまだ継続して飲用しなければならないと思っています。
更に今後は、サプリメントのEGCGと共にEGCGとテアニンを含む緑茶を常飲してみた
いと思っています。

安息香酸は注意欠陥・多動性障害のリスク因子として疑われている様ですね。
私も注意したいと思います。

尚、漢方では、柴苓湯がTGF-βの抑制作用がある様です。近々服用してみたい
と思っています。

慢性疲労症候群は治癒には時間がかかると思っています。気楽に治癒を目指し
ましょう。

80病弱名無しさん2016/04/16(土) 23:18:01.24ID:ApjRNsUZ0
>>77

TGF-βは体内でもともと産生される生理活性物質で、本来ならば、組織の形成
や発癌の抑制など、人体の維持に必要な物です。しかし、TGF-βがウイルス感
染やアレルギーによって過剰に産生されると重度の疲労感や脳の委縮などを惹
起し、慢性疲労症候群を引き起こします。

TGF-βをモニタリング指標としている専門医若しくは医療機関は、慢性疲労症候群
の研究や治療を専門としている科があれば、恐らく確実だと思います。
以下のサイトを見つけましたので、参考にしてください。

http://dr-guide.net/www/%E7%97%85%E6%B0%97%E5%88%A5%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%81%99%EF%BC%9A%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4/

81病弱名無しさん2016/04/17(日) 11:25:18.81ID:wFF1jB7v0
すごい発見したかもしれないって書き込んでるけど

TGF-β 疲労　　で検索してみw

82病弱名無しさん2016/04/17(日) 23:37:37.14ID:rONB12j/0
>>74さん

>>73 です

5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。

もともとは、上の中のどれかくらいです。
現在は、全く疲労感はありません。0か1の中間くらいです。

トレーニングの頻度は、ハードなものは、週１か２。
ただし、しんどい気分の時はサボりました。普通の体ではないので。
気分が直ってから、再開しました。

>どこの病院に行かれてますか？
→病院ではなくて治療院です。
名前は書きたいところですが、ここでは、アラシの誹謗中傷書き込みがされる可能性もあるので、先方に迷惑がかかる可能性があります。
慢性疲労症候群を完治されることが出来るところを見つけるまで、１０年以上かかりました。かなりの数の治療院・病院を回りました。
私は、途中であきらめ気分になっていたので、まったく探していなかった時期もあります。
ただ、慢性疲労症候群を治せるところは本当に存在しているので、
ぜひ、もっと早く見つけてください。

83病弱名無しさん2016/04/18(月) 19:33:33.18ID:hBilDE8L0
小さい子供二人。専業主婦、最低限しか動けない。可哀想だけどどこにも遊び行けてない。ご飯作るので精一杯、スーパーでやっと。
ドクターショッピングでお金やばい。
もう一年。みなさん、運動っていってますが、そこのレベルではない、、
とにかくだるくてきつくて、横になる。
いっぺん、大学病院で全身調べようかな…

84病弱名無しさん2016/04/18(月) 19:46:39.29ID:6aZrNoQV0
>>育児しながらでは大変ですね
できれば、専門医に診て貰った方が早いです

85病弱名無しさん2016/04/18(月) 19:55:58.83ID:hBilDE8L0
自分がトイレ行ったり着替えたり食事するくらいでも大変なのに他人のペースで他人の世話をするのはキツすぎますね、、
（それでも子供ありの専業主婦は夢です）

86病弱名無しさん2016/04/18(月) 20:00:54.66ID:EUGpexXR0
多発性硬化症の患者なんですけど、
この病気の権威の先生が
慢性疲労症候群の治療薬の開発も
検討しているらしいです。
関わりがあるのかな。

87病弱名無しさん2016/04/18(月) 21:20:33.02ID:mjsh2fPc0
>>82
ありがとうございます。
治療院は詳しくは聞けませんね。
大阪に専門医が多い気がしましたので予約を入れてみます。

毛細運動やってみました。
かかとを直角にして足を上げるのが難しく、壁を使ってやっています。
ほぼ寝たきりでつま先を伸ばしていたからか最初はほとんどできませんでした。
膝裏を伸ばすと、太ももふくらはぎの裏側全体が伸びます。
たったこれだけですが、少し体調がよくなり少しの時間なら座って過ごせるようになりました。
無理はせずに少しずつ増やしていこうと思います。

88病弱名無しさん2016/04/18(月) 21:36:18.10ID:qxHh+cjC0
>>86

ここでたびたび書き込みしている物ですが、多発性硬化症と慢性疲労症候群に
共通した因子としてTGF-βが疑われています。以下は、その研究の一端です。
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/19590995.ja.html

89病弱名無しさん2016/04/18(月) 21:49:53.46ID:hBilDE8L0
治る治療方法はない、動くと悪化する、お金がない、、という理由で病院は何年も行っていませんが、
通院している方の通院のメリットって何でしょう。働くために薬で少しでも体調を良くするためでしょうか。
働けるレベルまで薬などで抑えられるなら病院に行きたい。

90病弱名無しさん2016/04/19(火) 19:27:18.81ID:jLM/U0uf0
>>89

就労は十分可能と考えます。また、医療費に対して、就労による対価の方が大きく、
更なる医療を受ける事も可能になっていき、負から正のスパイラルに転換する事にもなります。

91病弱名無しさん2016/04/20(水) 18:14:06.53ID:/en44xKV0
>>86

慢性疲労症候群じゃかなったんだ！？
多発性硬化症の研究ってどう？

どうどう？

92病弱名無しさん2016/04/20(水) 20:40:40.59ID:loU1d2wx0
>>87

実は、大阪の病院で慢性疲労症候群を治療しているところがありました。
かなり良かったです。ホームページに具体的な治療例まで出しているところは珍しいです。
だれでも必ず完治するわけではないかもしかもしせませんせんが、人によっては完治する場合もあると思います。
小さい病院なので名前はやめておきますが、慢性疲労症候群の治療を積極的にやってもらえる病院は、いやな顔をされないので助かります。
たしか、ここの病院では「しんどい病」という言い方をしていたと思います。

毛細運動はよさそうな感じですね。
http://ameblo.jp/hibihanaka/entry-11774162610.html

>>86　
他の方も書いていますが、多発性硬化症は共通点が多いと思います。
多発性硬化症に効く薬があれば、慢性疲労症候群にも効く可能性は十分にあると思います。(繊維筋痛症なども)
できたら、続報お願いします。

93病弱名無しさん2016/04/21(木) 14:30:42.45ID:yLPCNsOR0
>>92
バイオジェンが新しい薬の認可を申請したそうです。
（多発性硬化症）
慢性疲労症候群にも効くかは不明ですが。

94病弱名無しさん2016/04/22(金) 18:58:23.94ID:35ZMNXw50
>>92

小さい病院なので名前はやめておきますって書き込んでるけど

大阪　しんどい病　　で検索してみw

95病弱名無しさん2016/04/23(土) 09:37:26.47ID:8fyn7cUt0
>>94

100パーセント悪いのはオマエだ！！！！

96782016/04/23(土) 11:21:18.13ID:xmtP0rMP0
>>79

78です。安息香酸にはそのようなリスクもあるのですね。勉強になります。
やっと体調が持ち直してきました。クルクミンＣ３を試し始めたばかりです。
あと、ケルセチンも試しています。特に問題は無さそうです。

97病弱名無しさん2016/04/23(土) 18:43:31.91ID:cXFgEhaM0
>>96

79です。

お元気になられて良かったです！
クルクミンとケルセチンの相性が合うと良いですね。効果が現れるのを祈って
います。

こちらはEGCG(NOW FOODS社製)を入手し、服用3日目です。後、念のためにEGCG
とテアニンが含まれている一般的な煎茶を微粉末にして、ミネラルウオーター
に溶いて飲用しています。
加えてサプリメントのセレンも入手し、同時服用しています。状態は良好です。
尚、レスベラトロールとラクトフェリンは服用中断中です。

上記とトラニラスト、プランルカスト、レボフロキサシンからの切り替えで、
クラリスロマイシン(抗菌効果に加えて抗線維化効果もある)も同時服用してい
ます。

何となくですが、「若い頃(子供の頃)は、気分や思考、身体の状態がこんなん
だったなぁ。懐かしいなぁ」と感じる事が2、3度だけありました。

もしかすると本来の身体の状態に戻りつつあるのかもしれません。

98病弱名無しさん2016/04/23(土) 22:42:28.23ID:8fyn7cUt0
はやくて今年の秋、慢性疲労症候群を完治させる治療法が公開されるという情報があります。

ネット上にも探せば見つかります。

現在でもすでに完治させられる治療法は存在しているので探せば見つかるかもしれません。

99病弱名無しさん2016/04/26(火) 17:01:38.71ID:3Dt4BkI00
完治はないとでますが、本当ですか？

100病弱名無しさん2016/04/26(火) 17:15:39.50ID:jhVB56wB0
>>98

なんでも他人のせいにするタイプですか？

101病弱名無しさん2016/04/26(火) 23:49:54.14ID:tEjEIrbg0
>>99
完治は不可能ではないか、というような話を見かけることはよくあります。
完治する方法を見つけるのは非常に難しい状況ではあると思います。

しかし、それでもなんとか、ほぼ完治しました。さらに治療を続ければ完全に完治、というより、完治以上を目指せると思います。
つまり、普通以上に元気という意味です。
よい方法さえ見つかればだれでも完治する可能性はあると思います。

102病弱名無しさん2016/04/27(水) 21:37:18.14ID:LzO3khUr0
>>101

？？

103病弱名無しさん2016/04/27(水) 23:11:52.26ID:TE6G/VkW0
慢性疲労症候群は完治可能です。それは事実です。

104病弱名無しさん2016/04/27(水) 23:27:57.09ID:LzO3khUr0
>>103

はやくて今年の秋、慢性疲労症候群を完治させる治療法が公開されるという情報があります。

ネット上にも探せば見つかります。
↑　　　　　　↑

これは公式な情報ですか？　個人的な意見ですか？

105病弱名無しさん2016/04/27(水) 23:49:20.13ID:TE6G/VkW0
ネット上の情報を客観的に総合して結論づけました。

私見でもあり、また、十分に根拠はあるともいえると思います。

「公式な情報で、そのものズバリ」な文章はネット上には見つかっていません。

「間接的にそれを意味している」と判断できる文言は存在しています。

慢性疲労症候群なんか治るわけないと、主張されたい方がいらっしゃるのも事実でしょう。

私個人の立場は
「慢性疲労症候群の治療方法はすでに存在している」
「原因もほぼ判明している(すべてでないにせよ)」
「おそらく、そう遠くない将来、それが公開されることになる」
ということです。
わたしが主張するのはそこまでです。ネット上にそれを裏付ける記事は存在します。
あとは、ネット上の記事を検索し、ご検討ください。

106病弱名無しさん2016/04/27(水) 23:52:27.70ID:LzO3khUr0
>>105

インターネットの情報って正しい？

107病弱名無しさん2016/04/27(水) 23:53:49.04ID:SMDh6Tzr0
焦らずとことん休むのがいちばんだね
いつか覚醒するときが必ずくる

108病弱名無しさん2016/04/28(木) 00:12:19.23ID:rCpCA6XT0
>>106

テレビ・マスコミ・ネット

いろんな情報があります。

ネットは間違った情報の方が割合としてはかなり多いと思います。

これは正しいと思う情報を探してくるのは大変です。

正しい情報が見つかるという保証もできません。

ネット上には存在しない情報もあります。

治療者によっては全くネット上に情報を出していない方もいます。

109病弱名無しさん2016/04/28(木) 00:12:30.65ID:CDmUgugo0
>>105

????

110病弱名無しさん2016/04/28(木) 00:24:01.51ID:8Ah/UzSx0
>>108
ネットによる情報検索は、実際以上に自分が賢いと錯覚させる──米国の研究者によるこんな研究結果が米心理学会の専門誌に掲載された。
http://www.sankei.com/wired/news/150406/wir1504060001-n1.html


これにどっぷり当てはまっていると思う。

111962016/04/28(木) 09:08:23.93ID:f/diz/tO0
>>97

96です。ケルセチンをルテオリン、ルチンとともに試してみましたが、
特に体感に変化を感じませんでした。（太陽化学の記事を参考にしました。）
http://karadanote.jp/25018
少し体調が悪くなった気もしました。この３つの同時投与で
自閉症を脳の炎症を抑える目的で治療し、効果が見られたという結果があるようですが、
追試がまだ不十分との指摘もあるようです。ルテオリンは脳の炎症を抑えると
言われていて、CFSにも効果があるかと思い試しました。身体の免疫は白血球、
脳の免疫はミクログリアであるらしく、ルテオリンはミクログリアの炎症を
抑えるらしいのですが、試してみて、今のところ数日ですが、変化が無いですね。
各種抗炎症剤がミクログリアに対してはわずかしか効果が無いところ、ルテオリンは
際立った効果があると書かれているところもありましたが。。。残念です。。。
（ブックマークが多すぎて、ソースの場所を見つけられませんでした。すいません）

あとは、ケルセチンは吸収性が悪いとのことで、酵素処理イソケルシトリンという
形態のサプリを飲みましたが、これは頭痛などの不調を少し起こしました。
そして、シトリノールというノビレチンという抗炎症成分が入ったサプリも
試しましたが、これも不調になったように思います。多少、サプリが
重なっているので、断言はできないのですが。。敏感なので、副作用は顕著に体感します。
目ぼしいフラボノイドは試しましたが、これといって良い兆しは見られませんでした。

112962016/04/28(木) 09:10:55.26ID:f/diz/tO0
>>97

96です。
体調が良くなって来ているようですね＾＾良い感じですね＾＾
やはり抗生物質も大事なのでしょうか。
TGF-βが亢進して、IL-10のような免疫抑制サイトカインが上昇しているなら、
菌やウイルスが攻撃を受けずに野放しになっているような気もしますね。
テアニンは以前試しましたが、100mgでもかなりの眠気が来てしまい、断念しました。
おそらくは量の調節も可能と思いますが。。。

HHV-6などのウイルスが原因と自分は思っています。TGF-βはそれら
病原体への攻撃を抑制してしまっているので、下げたいところですね。
しかしHHV-6が原因とするならば、まだまだ決め手といえるような
薬は無いのかもしれません。バリサイトやフォスカルネットというのは
よく聞くのですが、副作用もあるようで、どれほど効くのか海外の情報を
見ててもよく分からない感じを受けました。また、漢方に含まれる甘草や、
アルテミシン（マラリヤ治療薬の成分？）、レスベラトロール、
ヒペリシン（セントジョーンズワート成分）などもHHV-6に対しては
不活性のようですね。クルクミンもヘルペスのエンベロープへの
変性効果があるらしいですが、摂取してみても、特に変化を感じませんでした。
まあそもそも自分はウイルスの検査もしてないのですが。。。
（通ってた大病院ではしてないです）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17276373

バリサイトなどより安全で、さらに強力な抗ウイルス薬などの
開発、脳の血液脳関門を通過して炎症を抑える薬や、病原体の脳への侵入を
許すゲートを閉じる薬など、いろんなものに期待しています。
大阪市立大学や、関西福祉大学、筑波大学、コロンビア大学、理化学研究所、
などをよくCFS関連で目にしますね。研究も進んでるのかもしれません。
コロンビア大学の権威Lipkin教授は3～4年以内にCFSを解決すると
仰ってるようですよ。SARSのときに活躍した教授らしいです。期待したいですね＾＾

尚、当方知能が低下していて、思考の際、脳の緊張が酷く疲労感が強いため、
情報の出展元を細かく追い込めてる自信がありません。不正確な場合はお許しくださいませ。。。

113病弱名無しさん2016/04/28(木) 09:30:06.65ID:rCpCA6XT0
>>112

3～4年以内にCFSを解決するというお考えには確かに賛成です。

そのくらいの時期には解決されると思います。

私見では、それよりも、早くなるだろうと考えております。

ただし、その原因は、全く予想外のものが明らかにされるでしょう。

いずれにせよ、慢性疲労症候群の患者の皆さんは、希望をもってよいと思います。

114962016/04/28(木) 09:31:53.87ID:f/diz/tO0
間違えました。。。
＞コロンビア大学の権威Lipkin教授は3～4年以内に→３～５年で

http://simmaronresearch.com/2015/12/ian-lipkin-three-to-five-years-to-solve-chronic-fatigue-syndrome-mecfs/
ここを見ました

115病弱名無しさん2016/04/28(木) 09:40:21.46ID:rCpCA6XT0
慢性疲労症候群および、医療全体に関して、これから、大きな変革は行われるでしょう。

(たとえばstap細胞などは現在、さらに研究は続けられていますが、最終的に公開されるでしょう)

大阪市立大学、関西福祉大学、筑波大学、コロンビア大学、理化学研究所

慢性疲労症候群の治療に現時点で最も成功している団体であるかどうかは不明ですが、

そうなれば、当然、大いに期待できるはずです。

現在の社会情勢から、おそらく、その時期は大方の予想以上に早まると思います。

116962016/04/28(木) 10:21:55.03ID:f/diz/tO0
すいません、さらに間違えに気づきました。　＞関西福祉大学　→　関西福祉科学大学、　です。

117病弱名無しさん2016/04/28(木) 10:29:29.49ID:rCpCA6XT0
私見ですが、現在の医学の研究施設では、制約が多すぎるように感じています。

大胆な仮説が通りにくく、予算もつきにくいのではないでしょうか。

しかし、先端科学の世界は、大胆です。大胆でなければなりません。

大胆なものの考え方が、次々と認められる世の中になれば、

慢性疲労症候群などは、あっという間に解決するのではないでしょうか。

ひそかにそう思っている研究者も多いでしょう。

118病弱名無しさん2016/04/28(木) 10:46:23.11ID:rCpCA6XT0
これも私見ですが、

現在の研究環境が制約が多い分、

手つかずに眠っている有用なテクノロジーがゴロゴロしている時代だと思います。

テクノロジーは飽和などしていません。

制約が多い中では飽和しています。ただし、そう見えるだけです。

制約を取り払えばまさに真空状態です。

119病弱名無しさん2016/04/28(木) 11:06:52.92ID:rCpCA6XT0
「大胆に制約を取っ払うってったって、ウチの上司が。。。。」

っていう研究者の方へエールを送りたい。

だったら、自力で予算集めたらいいじゃないですか。

いまなら、「これを達成すれば、お金を出す人はいくらでもいる」、

そんなテーマはいくらでもあります。すぐに一人では抱えきれないくらいになります。

120病弱名無しさん2016/04/28(木) 19:53:05.63ID:QFXXeX0L0
日本疲労学会に所属する医師たちが研究している一方
日本神経学会に所属する医師たちでも研究が進むの？
診断基準はどっちが作るの？
共同してるの？
対立しないの？

121病弱名無しさん2016/04/29(金) 08:25:30.92ID:KMDS2Tb00
>>109 思ったwそしてワロタwww>>105の書き込みw

122病弱名無しさん2016/04/29(金) 08:41:19.56ID:KMDS2Tb00
>>105の書き込みの人が、その「ネット上に存在する記事」を公開しない
理由は？

123病弱名無しさん2016/04/30(土) 14:18:00.38ID:8Q7aY0wU0
>>117～119
メンタル怪しい
難病なんて、そんな簡単に治らないよ

124病弱名無しさん2016/04/30(土) 20:24:10.86ID:4YPfri+d0
治るよ。思ったより簡単に。

125病弱名無しさん2016/04/30(土) 20:48:06.63ID:ohwNqtRc0
>>124
その情報は何処からですか？
またネット上の情報ですか？

126病弱名無しさん2016/04/30(土) 22:22:41.15ID:4YPfri+d0
だから、本当に治ったという事だ。

リアルに。否定するコメント書くのは自由だが、
ただ単に事実は事実。
事実に反論されてもどうしよもない。

127病弱名無しさん2016/04/30(土) 22:24:05.57ID:3gH6AUVA0
どうやって治ったのか、何故書かないの？

128病弱名無しさん2016/04/30(土) 22:58:54.44ID:4YPfri+d0
こんなアラシだらけの中で、書く気になる？

結構大事なことは書いてるよ。

129病弱名無しさん2016/04/30(土) 23:07:15.51ID:tO6CNmEL0
>>128
きちんと書かないから荒れてるんだと思うけど。
皆真剣なんだから
冷やかしや思わせぶりな事書いて
煽るのはやめようね。

130病弱名無しさん2016/05/01(日) 08:58:15.65ID:OCeEnfdv0
>>123
その人はメンタル持ちではないでしょw
現在の医学の研究施設も見学してるし、金の話までしてるし

131病弱名無しさん2016/05/01(日) 09:46:01.25ID:mhwbSZWc0
患者さんは治療法を心待ちにしています。具体的に教えるつもりが無いのであれば、
他の患者さんの気持ちを考え、心に留めておいたほうがいいのではないでしょうか？
患者さんは少しでも有力な情報を具体的に知りたいところですよね。

さて、私事ですが、HHV-6の増殖因子と見る向きもある、「IL-6」を上昇させてしまう、
アクリルアミドを食事からほぼ排除しています。
これで上手くいけばいいのですがね。。。　甲田療法などはまさに
アクリルアミドゼロの食事でありますよね。120度以上の高温で調理した澱粉系のものは
一切食べないというものです。とくに食パン、揚げ物、炒め物などですね。
醤油も極力使わないようにして、塩とオリーブオイル、レモン汁などで上手くやりくりしています。
肉も食べますが、焼き魚にもレモンと塩、オリーブオイルなどで食してます。
茹でるのなら100度程度なので大丈夫だと思いますが。。。また、フランという物質も気になります。
https://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu03800010160

チョコレートのカカオなどにもアクリルアミドが入っていますから注意ですね。
また口腔内も清潔を心掛けてます。ＬＰＳ（リポポリサッカライド）によりIL-6が上昇してしまうかもしれませんから。

132病弱名無しさん2016/05/01(日) 09:48:23.63ID:mhwbSZWc0
アクリルアミドという点で言うと、ポテトチップスはかなり含有量が多いですし、
麦茶という意外なものにも多く含まれているようです。これから夏なので、
方針上、麦茶は避けてみようかなと思います。

133病弱名無しさん2016/05/01(日) 10:41:12.79ID:IgF+L3ep0
>>131

かなり重要な情報はすでに出しています。

もっと深めた議論は、これだけ荒れた状況では無理でしょう。

スレの雰囲気が落ち着けばもっと有益な論議は可能になると思います。

核心部分の論議も可能になるでしょう。

逆に言えば、完治に至る可能性のない情報の羅列は不要ですよね？

有効な治療法はすでに存在しており、完治も可能です。

すこしでも、関心を持っていただければ、幸いです。

134病弱名無しさん2016/05/01(日) 10:52:31.37ID:IgF+L3ep0
ちなみに、慢性疲労症候群に関する治療方法は
近いうちに公開される可能性があると、
某組織から、非公式に伝わってきています。

いずれにせよ、治療方法は開発される可能性もあるし、
すでに存在しているものが公開される可能性もあります。

私は、現役の研究者にそれに気づいてくれることを期待していますが。

もし、どっちにもならなかったら、私が開発するでしょう。
ただ、どちらかになる可能性が高いと思います。
私はヒマがないので、そうなってほしいと思います。

いろいろな主張はあるようですが、
患者は希望を持ってよいと思います。

135病弱名無しさん2016/05/01(日) 11:13:02.89ID:IgF+L3ep0
では、まわりの雰囲気を無視して、

核心部分にせまる書き込みをしていこう。

まず、慢性疲労症候群は、慢性疲労症候群としてしか扱いえないもののみとし、

副腎疲労とか、逆流性食道炎とか、他の原因に帰結する要素を排除する。

その上で、２ちゃんねる上には、実は慢性疲労症候群患者と思われる書き込みが存在し、

それらをすべて調査することがもし可能ならば、慢性疲労症候群の原因を突き止めることは可能である。

ただし、慢性疲労症候群スレ以外のところに、存在する。

慢性疲労症候群の根本原因は、これだけ、デリケートな問題を含んでいる。

それを知ってしまった者は、それを負わなければならない状況に置かれる。

結局、少しずつ核心に迫っていくしかないのではないか。

ついでに言っとくが、学術論文も当然、多数存在する。

それらは慢性疲労症候群以外のタイトルで発表されている。

慢性疲労症候群からは、検索されにくい分野が多い。医学以外も当然多い。

136病弱名無しさん2016/05/01(日) 11:20:57.85ID:zxYz1eIL0
オカルト板をオススメしたい。

以下
ID:IgF+L3ep0
お触り禁止

137病弱名無しさん2016/05/01(日) 11:41:19.04ID:IgF+L3ep0
お触り禁止

それでよいと思います。

そうしてくれると本当にありがたいです。

こちらは、大人の対応でやらせていただきます。

あまりに独創的過ぎるので、時間はかかると思いますが、

少しずつ、情報を流すようにさせていただきます。

当方から、学会、医師、研究者の方々を批判する意図は全くありません。

ただ、期待するのみです。

残念ながら、現状では考え方が遠すぎるので意思疎通の方法は不明です。

繰り返しになりますが、もっとも大事なことなので、

慢性疲労症候群を完治させる方法は存在しています。

完治した症例は存在しています。

早く、出来るだけ多くの患者に届けられるように願うのみです。

138病弱名無しさん2016/05/01(日) 21:41:08.64ID:MWVwNu/I0
一つ質問したいのですけどいいですか？

139病弱名無しさん2016/05/02(月) 09:49:48.42ID:JhQHkXCb0
自分も6年程前この症状だったけど参考になれば

自分の症状
微熱が続く、リンパが腫れる、耳鳴り、酷い肩コリ首コリ、下痢が続く

良くなった事
① 鬱を併発してる場合がある、自分も鬱では無かったが神経症だったのでクスリでその治療
②甘い物が好きだったのを抜いた(同時に炭水化物を徹底して抜き、必要な栄養素はサプリで補充
ビタミンB群.C、ミネラル)
③歯が悪かった、ボロボロだったので歯の治療

これで良くなりました。
特に②の炭水化物を抜き1日2食ないしは1食の生活を始めてから最初はキツかったが身体、肌も若返った 気持ちも前向きになりました
参考になれば、、

140病弱名無しさん2016/05/02(月) 13:12:37.23ID:Equ/1XX70
多発性硬化症のY先生も治療薬開発に乗り出している模様。

141病弱名無しさん2016/05/02(月) 13:20:50.73ID:c4FI7YX00
>>123
多分、革新的治療法と思わせ振りな書き込みを執拗に繰り返し繰り返し投稿するID:IgF+L3ep0は、健康食品、若しくは治療機器の業者だわ。

ネットに潜入して宣伝するステルスコマーシャルとみた。

142病弱名無しさん2016/05/02(月) 13:36:06.12ID:iafyDtnc0
>>139
とても参考になります＾＾　ありがとうございます。

143972016/05/02(月) 17:54:13.28ID:LLapgCCD0
>>111
97です。

ケルセチン、ルテオリン、ルチンなどのフラボノイドを試されているんですね。
私はケルセチン(線維化組織の退縮を狙ってブロイメランが含まれているカプセル)を服用して
いますが、扁桃の肥大組織の著明な退縮を確認しています。ただ、これらのフラボノイドは、
いわゆる機能性食品(物質)なので、効果が迅速に現れる即効性は望めません。加えて、慢性疲
労症候群(私の場合は体組織の線維化(硬化・ケロイド化)、むずむず脚症候群）は、その名の通
り慢性疾患ですので、治癒には期間が相当かかると思っておいた方が良いと思います。 治癒の
判断が比較的し易い皮膚疾患の真性ケロイドの場合でも、トラニラストの服用後4年程度の時間が
かかるとの報告もあります。ただ、食品や物質によっては体質に合わない物もありますので、
>>111さんの様に、万が一、症状が増悪した場合に限っては、即時に服用を中断した方が良いです。
脳の炎症にはミクログリアが関与しているんですね。毎度ながら、>>111さんの向学心には感心する
ばかりです。
ケルセチンについては、ビタミンCが相補的に体吸収の促進作用がある様です。先述のブロイメラン
を含有したケルセチンサプリメント(NOW　FOODS社製)は、私の治癒目的に合致していますので、長期
連用しています。まだ服用して1年程ですが、それ以前よりは各症状が改善しているので、継続服用の
いるので、今後も服用予定です。

144972016/05/02(月) 17:54:51.02ID:LLapgCCD0
>>112
97です。
テアニンは緑茶なのに含まれるグルタミン酸の誘導体なのですが、慢性疲労症候群、各体組織の線維化(
ケロイド化)、むずむず脚症候群、多発性硬化症、線維筋痛症などの自己免疫性疾患の主要因子として疑
っている体内のサイトカインのTGF-βの抑制作用があるのに加えて、精神活動の抑制、特にリラックス作
用がありますので、眠気は起こり得る副作用だと思います。日常生活が損なわれたら本末転倒ですので、
服用は止めておいた方が良いかもしれませんね。
HHV-6などのウイルスによってTGF-βが過剰産生されるのは、ほぼ確実だと思っています。根本治療として
ウイルスを駆逐するのが最善の方法だと思うのですが、抗ウイルス薬は副作用が大変強く、また長期連用
しなければならない薬剤が多いので、私は躊躇しています。
セントジョーンズワートに付いてよくご存知でしたね。ヒペリシンが抗ウイルス作用があるとは全く知り
ませんでした！私は精神活動の向上とTGF-βの抑制目的(セントジョーンズワートに含まれるアスチルビン
がTGF-ベータの抑制作用がある)で服用しています。これは服用1週間程度なのですが、極めて良好に症状が
コントロール出来ていて、>>112さんがおっしゃる通り、ヒペリシンによる抗ウイルス作用に起因するのかも
しれませんね。今後も継続服用予定です。
パワーストーンは昔から興味があってブレスレットをいくつか持っているのですが、バリサイトについても
全く知りませんでした！これも試してみたいと思っています。

1451112016/05/02(月) 21:29:37.93ID:iafyDtnc0
>>143

111です＾＾　　本当に申し訳ありません（涙
バリサイトは、バリキサの間違いでした。。。
Valcyte（Valganciclovir）を勝手に日本語読みしてしまいました。。。
バリキサというほうがたぶん正しい名前だと思います。すいません。。。
海外のフォーラム読んでて、飲んでる人もいるようです。
ただ、かなりお高い薬らしいです。自分も、副作用が怖くて躊躇しています。
アシクロビルは今年の正月からしばらく飲んでみましたが、効果は見られませんでした。

リザベンなのですが、脳への移行性（血液脳関門を通過するかどうか）という部分では、効能書きを見ると
不明とありました。ケルセチンは一部脳に移行したのが確認されているようですが、
少量であるような気がします。自分の場合、前頭部や頭部全体のモヤ、緊張、や視神経の異常がメインですので、
脳への移行性が重要と思い、ルテオリンも試しましたが、ダメだったんですよね。
ケルセチンを一年も飲んできたのですね。これはフラボノイドの中でも
トップクラスに抗酸化性が高いらしいので、副作用が出てないのなら、飲み続けてみるのも良いと思います。
リザベンをやるには腰を据えてやる必要があるのですね。。。

1461112016/05/02(月) 21:30:04.72ID:iafyDtnc0
（続きです）

http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/gcoe/jp/events/achievement/t/
↑
ここを読んだのですが、血液脳関門というバリアをどうやって、病原体が
突破して侵入するのかが書いてあるような気がします。ＩＬ－６、
ノルアドレナリンなどが関与してそうです。なので一部患者さんに
ＳＳＲＩなどの神経の緊張を和らげる薬が効いたのは理にかなってるのかなあと、
思いましたし、甲田療法のようなIL-6を上げる因子（アクリルアミドとか）を避ける治療法、
も理にかなっているのかなあと思いました。
自分は今、補中益気湯とリーゼ錠を飲んでいます。
リーゼ錠で神経の興奮を和らげて見るつもりです。
2ヶ月前ぐらいからアクリルアミドを厳格にカットする食事法に切り替えました。
これで様子を見ようと思います。144さんの話、凄く参考になってます。ＴＧＦ－βに、
着目していろいろ知識が深まってます＾＾　自分の憶測なんですが、
病原体が脳に侵入して、どこに影響するかで、ＣＦＳの症状が変わってくるのではないでしょうか。
運動機能などに関わる脳神経に作用したら、体がだるくなったり痛みが出たりするのかもしれないのかなあと。
自分の場合は、視神経や脳の思考力が特に酷いので、そこらへんの神経において、
ウイルスなどが作用しているのかなあなんて思います。

自分は今ＴＧＦ－βとビタミンＤの関係を調べようとも思ってます。
（今日はしんどいので頓挫してますが。。。）どうも繋がりがあるようです。
　多発性硬化症はＨＨＶ－６、ビタミンＤ欠乏が
関与していると読んだことがある気がしますし、ＣＦＳもＨＨＶ－６、ビタミンＤ欠乏、
などが関与していると読んだ記憶があります。ＴＧＦ－βはその両方に関与している、
と144さんも仰っていますし、、、共通点が多い感じを受けますよね。
がんばって調べたいですが、　正直、思考力が追いつかないでしんどいですね（涙
自分はせっかちで直感で考えるタイプなので、思いついた勢いでキーワードで検索すると、
偶然運よくけっこう参考になるサイトに行き着くことがなぜか多いのですが、
現実的な解決策となると、やはりいろんな所を見てもまだ見つからないですね。
学者や研究者の人に期待して待つ気持ちです。

1471432016/05/03(火) 07:37:07.54ID:G4Kl++4Q0
>>145>>146
143です。
そうだったんですね。私も全く知りませんでした(笑)　こちらも>>143の最後の文章が編集ミスで誤った文にな
っていました。ごめんなさい。また、後述しますが、ブロイメランも正しくはブロメラインです。重ねてお詫び
致します。
抗ウイルス薬のバルガンシクロビルは、日本での販売名がバリキサで、海外での販売名がバルサイトの模様です。
これも大変有効性が高い薬剤ですが、有害事象も多い様です。慢性疲労症候群がTGF-βによって発症している
とすれば、上記の薬剤を含めた抗ウイルス薬が原因療法となるので、第一選択の治療法と考えるべきです。しかし、
治療を開始するとなれば、有害事象を如何にコントロールするかがポイントになりますね。後、慢性疲労症候群の
診断と治療の段階でウイルスの有無、種類、数の検査で確定されると、保険適応で処方を受ける事が出来ます。
私も今の治療法で改善が観られないと判断すれば、いよいよ専門医療機関に受診し、ウイルス検査をしなければなら
ない、と考えています。
慢性疲労症候群は極めて長期間(おそらく数十年単位)で、何らかの要因でTGF-βが過剰産生され、体組織、殊、臓器
に線維化(ケロイド化、硬化)が起こり、生命活動に必要な主要臓器の機能不全と共に脳細胞の損傷による思考や記憶、
精神活動不全が起こった状態なのではないかと考えています。もしそうなのであれば、一旦線維化が起こったり、脳
細胞の障害が起こってしまったら、不可逆的では無いにしても、治癒期間は相当な長期に及ぶ可能性があると考えて
います。先述しましたTGF-βによって惹起された真性ケロイド(皮膚の線維化、硬化)に対するトラニラストの治療期間
は4年間という研究結果も存在しますので、同様に、私の抗TGF-β療法は数年単位で体組織の線維化(ケロイド化、硬化)
の退縮と脳細胞の細胞数と機能の回復を狙っていくつもりです。
ビタミンDのTGF-β抑制作用についても、私は全く知りませんでした！私も罹患している膵臓の線維化にも効果がある様
ですね。これは勉強したいと思います。サプリメントでの摂取も可能ですし、いくつかの食品にも含まれているので、
料理などで応用すれば、食べて楽しみながら摂取できそうですね。

148病弱名無しさん2016/05/03(火) 10:33:44.61ID:2th0OyhT0
難病なら難病板にいけよ

149病弱名無しさん2016/05/04(水) 20:04:36.40ID:l1Dxyv6U0
長すぎて読めない
3行でお願いします

150病弱名無しさん2016/05/04(水) 21:45:41.14ID:ZmiJ8+lO0
>>147


>いよいよ専門医療機関に受診し、ウイルス検査をしなければなら
ない、と考えています。


?????

151病弱名無しさん2016/05/07(土) 12:12:51.43ID:SQcfG15Y0
慢性疲労症候群の患者なの？
ずいぶん元気に書き込みを
繰り広げられる人がいるんだね。

152病弱名無しさん2016/05/07(土) 12:56:53.77ID:0P2GJ5630
なかなか理解してもらえないけど慢性疲労症候群って病気は

ちゃんと理解されて広まってないんじゃないか？

153病弱名無しさん2016/05/07(土) 14:33:26.49ID:oujua8uD0
医者自体知らない人多いもんね

154病弱名無しさん2016/05/09(月) 13:43:17.10ID:KgBieGv/0
どんな症状から診断を受けたの？
何科？神経内科？？

155病弱名無しさん2016/05/09(月) 13:58:45.63ID:cGA/3pI+0
>>154　あなたは？

156病弱名無しさん2016/05/09(月) 22:41:25.67ID:OMnFy0sQ0
慢性疲労症候群を治療できる(と思われる)技術が公開されているようです。
近いうちに、調査して結果を書き込みます。

その結果、どうなるかわかりませんが、
すくなくとも、いずれ遠くない時期に完治させる技術が公開されるのは間違いないでしょう。

157病弱名無しさん2016/05/09(月) 22:49:43.15ID:iBGoVCxv0
うーん完治っても良くなってもまたあの悲惨な毎日に戻りたくないから働いてもパートタイムで一生行こうと思う
無理はもう絶対にしない

158病弱名無しさん2016/05/10(火) 08:05:45.00ID:KpxOhsv20
数年前まで住人でした　一般的な普通の生活ができないのが7年､病院に行きたくてもその体力さえないし､行ったところで良くなるわけもない｡ベットとパソコンの往復だけの年月　誰にも理解されないし話す余力さえない｡
今書くこと､信じてもらえないかもしれない。そもそもオマエは慢性疲労症候群じゃないだろと叩かれるかも｡それでもいいです｡
どうにか　普通　になるを心底願ってる人たちのほんのちょっとでも役に立てたらの思いです｡

東洋医学でいう　気　を少しでも知識として入れてみてください｡
自分の　気　がどんなに弱く停滞しているか､感じる気づきがあるかも。

エンパス､共感体質､ライトワーカー　それぞれ言葉を調べてみてください｡
もしかしたら　共鳴する部分がある人もいるかもしれない｡

一人でも､少しでも役に立てたら嬉しいです｡

159病弱名無しさん2016/05/10(火) 10:30:57.58ID:J9YepGcx0
>>156
それってまさか今、話題になっている
Y先生による治療か何かなのかな。

160病弱名無しさん2016/05/11(水) 00:12:37.61ID:gZBB38OX0
何やら怪しいけど、、それは置いておいてw
自分も昔、微熱が2か月続く、異常な肩凝り、めまい、耳鳴り、筋肉の痙攣が続くなどで悩んでここ良く見てたけど気は確かにあるかな？ 気というか気力
あの時は身体にばっかり自分でフォーカスしてたけど今考えるとやる気が起きないなど気力がダウンしてて鬱ぽかったなぁと

体の疲れはほぼ脳からきてる 脳が嫌だなぁと思うから体が疲れた、辛いと錯覚をさせてる
俺は鬱とこの病気は紙一重、かなり近いものと
思ってる
ストレスや辛い事を脳で感じて身体に症状が出るのがこれかなぁと

ストレスの耐性を上げて、ネガティヴ思考から脱却しないといつまでも抜け出せない気がする
だから気は大事かも

161病弱名無しさん2016/05/11(水) 00:31:44.72ID:2HI+xIbx0
>>160
それは典型的なうつ病だね
この病気とは違うからスレ違い

162病弱名無しさん2016/05/11(水) 11:54:00.65ID:Va1wUJVd0
>>161

多発性硬化症の書き込みもスレ違い？

163病弱名無しさん2016/05/11(水) 12:11:44.80ID:2HI+xIbx0
>>162
多発性硬化症の人集まれPART16
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1461375573/

164病弱名無しさん2016/05/11(水) 14:56:13.09ID:J9nmMOTR0
>>158
オカ板にでも行けば？？

165病弱名無しさん2016/05/12(木) 06:59:38.80ID:IZnh5FMR0
画期的で革新的治療法を臭わせる書き込みを繰り返していた業者が、いよいよ商品を小出しにしてきたな。

166病弱名無しさん2016/05/14(土) 12:02:20.84ID:oIno9X6U0
あとさこれになると食べても体がいい栄養分を吸収しなくなる気がする
いや気のせいじゃないか
食事気をつけていっろんなビタミン剤飲んでるわ金かかる～

167病弱名無しさん2016/05/14(土) 12:28:43.91ID:DSmGiULB0
>>166

こちらも表現に難渋しています。

表現方法を色々と考えたのですが、『疲労感』とは異なると思っています。

『疲労感』とは、身体的に疲労(運動中後)や精神的疲労(緊張した場面中後)など
があげられると思います。
しかし、慢性疲労症候群は、『疲労」と名がついていますが、こちらは違います。
そこで思った言葉が『脱力感』(強い貧血の様な)や『生気の喪失感』、『活力の喪失感』
という言葉です。

168病弱名無しさん2016/05/14(土) 14:34:58.16ID:gpGfyiTq0
ここだとアラシがでるから、ブログに書いて

169病弱名無しさん2016/05/14(土) 15:37:46.24ID:DSmGiULB0
>>168

アラシには一切かかわらずに情報交換していきましょう。
結局、アラシする人は、それ以外は全くの無力です。

170病弱名無しさん2016/05/14(土) 15:44:41.00ID:gpGfyiTq0
アラシでるのわかってて、２ちゃんねるに書くよりブログの方がいいよ

171病弱名無しさん2016/05/14(土) 15:55:28.57ID:DSmGiULB0
それだとあらゆる事が２ちゃんねるで書き込みできなくなります。

アラシは全くの無力。なので存在が無いものとして情報共有しましょう。

172病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:14:14.50ID:gpGfyiTq0
２ちゃんで書かなくて、いいじゃないですか

173病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:15:09.27ID:gpGfyiTq0
ブログで十分ですよー

174病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:16:09.60ID:idb30Prr0
わかってくださいよー

175病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:17:56.36ID:gpGfyiTq0
ねちっこいな、粘着質？

176病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:21:03.31ID:DSmGiULB0
もう少し時間がたって、このスレッドが1001レスポンスを迎え、終えたらブログを起こします。

ブログを開設します。

177病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:22:51.20ID:gpGfyiTq0
二度手間になるよ

178病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:24:58.14ID:DSmGiULB0
それで良いんです。
慢性疲労症候群の人に有益な情報が提供できれば、二度手間など本望です。

179病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:26:00.88ID:gpGfyiTq0
じゃアラシが出るとか書くな、矛盾してるよ

180病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:30:16.17ID:DSmGiULB0
もう一度書きましょう。

それだとあらゆる事が２ちゃんねるで書き込みできなくなります。

アラシは全くの無力。なので存在が無いものとして情報共有しましょう。

181病弱名無しさん2016/05/14(土) 16:39:16.70ID:gpGfyiTq0
わからない人だな、ツイッターもあるよ

182病弱名無しさん2016/05/14(土) 17:43:21.16ID:FOq3jqkS0
ブログでまとめて欲しい
ここで書かれても全部読めないので

183病弱名無しさん2016/05/14(土) 17:48:37.55ID:DSmGiULB0
>>182

これまでの書き込みを簡便かつ箇条、連鎖書きします。

なお、私は症状が重い時には、重要と思われる記事や学術論文をコピー＆ペーストして
PCファイルに保管していっています。

そして症状が軽減した時には、無駄な文や文字を削除し、文章を簡便且つ短文化して
います。

184病弱名無しさん2016/05/14(土) 18:08:27.92ID:gpGfyiTq0
反論されたり意見言われたら、自分の都合よくアラシにするから２ちゃん向きではない
最初からブログに書いてって言ってるけどな

185病弱名無しさん2016/05/14(土) 18:11:22.78ID:O40x+A9P0
>>183
ここは病気について語るスレです。
情報を発信したいのであれば、まとめてブログに書いてください。

有益な情報をスレッドに書き込むと、読みたい時に落ちていたりして読めなくなります。
またレス数は1000件まで書けてしまいます。
遡って探すのは大変です。

わざわざ探させる為に嫌がらせしているように見えます。

皆さん病気で苦しんでいるので、嫌がらせは止めましょう。

DAT落ち
スレッドへの書き込みが一定期間内に無かった場合、通常subback.html（スレッド一覧）から消えウェブブラウザから閲覧できない状態になり、書き込み不能となる。
その事をdat落ちという。

186病弱名無しさん2016/05/14(土) 19:07:17.51ID:DSmGiULB0
>>185

しかし、

1 ：病弱名無しさん：2016/03/18(金) 21:34:28.95 ID:6Ix3qKGw0慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。

と明記されています。

情報を発信したいのであれば、まとめてブログに書いてください。

有益な情報をスレッドに書き込むと、読みたい時に落ちていたりして読めなくなります。
またレス数は1000件まで書けてしまいます。
遡って探すのは大変です。

わざわざ探させる為に嫌がらせしているように見えます。

とありますが、２ちゃんねるの書き込み方式の特筆上、仕方が無いと言わざるを得ないです。

187病弱名無しさん2016/05/14(土) 19:24:14.55ID:O40x+A9P0
>>186
やれやれ。
情報交換と発信は違うから。

>これまでの書き込みを簡便かつ箇条、連鎖書きします。

↑これどういう意味？

188病弱名無しさん2016/05/14(土) 19:49:00.32ID:DSmGiULB0
>>187

こちらはこのスレッドの起草者>>1の方針と2ちゃんねるのシステムに則って情報交換しているだけです。

今までは、慢性疲労症候群の起因物質と疑われているTGF-βについて情報交換してきましたが、
その内容について、短文化して、箇条書きにして、なおかつ理解しやすいように、各々の分が関連性を持つように
並び替えるという意味で、質問頂いた文章を記しました。

189病弱名無しさん2016/05/14(土) 21:43:57.84ID:Khfi520Y0
ややこし、アホにも わかるようにして

190病弱名無しさん2016/05/14(土) 23:44:14.09ID:oIno9X6U0
不健康だとメンタルもぐらぐらしてくるしやだやだ
食材もこだわらなきゃだから高く尽くし将来不安だよ

191病弱名無しさん2016/05/15(日) 12:02:41.82ID:JftqIagQ0
慢性疲労症候群はすでに完治可能です。

適切な治療法、治療者を探せば可能です。

ただし、見つけるのは簡単ではありませんが。

192病弱名無しさん2016/05/15(日) 14:07:40.08ID:fvp55XKL0
>>191

http://www.asahi.com/articles/ASJ5656BQJ56UBQU009.html

「治療で社会復帰する人が２０％」

193病弱名無しさん2016/05/15(日) 20:12:44.10ID:4CInuPVu0
やだやだ

＜⌒／⌒⌒⌒ヽ
＜ _/＿＿＿＿／

194病弱名無しさん2016/05/16(月) 12:41:25.72ID:GqH4SukX0
たぶん、近い将来ではないだろうけど
ほどなく近い将来、IPS再生医療での治療が主流に
なっていくだろうな。「IPSコーディーネーター」みたいな
名称で予約から何から取り計らってくれる人とか
サービスが出来あがって、楽にIPSが受けられるようにしてほしいな。

195病弱名無しさん2016/05/16(月) 18:24:01.26ID:aFoctqit0
完治可能とか言ってるやつは糖質だよ

196病弱名無しさん2016/05/16(月) 18:26:12.37ID:nIfbLR4p0
リツキシマブのCFS用に副作用抑えた新薬が出りゃいいんだよ。
それで解決。

サプリだのは対症療法にもならない。
大阪市大グループに騙されるな。

197病弱名無しさん2016/05/16(月) 18:33:47.07ID:Uq5Fl6ju0
もういやだ
ブログにまとめてから来なよ

198病弱名無しさん2016/05/16(月) 18:45:05.59ID:Y9s1fbDE0
>>195

いやいや。自己啓発セミナーか宗教だよ。

今後のキーワードは、「タダほど怖いものはない」
無料をうたっていても、”全てが無料”とは言っていない事がポイント。
気を付けられたし。

199病弱名無しさん2016/05/16(月) 20:20:41.74ID:+K3t+J+60
その人大阪市大病院の患者だよ

200病弱名無しさん2016/05/18(水) 11:08:16.53ID:MtF+wqTK0
完治なんてしなくていい（出来りゃ最高だけど）
動けるようにしてくれるだけでも良い。
病的に疲れないようにしてほしい。
人生を取り戻したい。

201病弱名無しさん2016/05/18(水) 14:59:05.82ID:f+L3HNxr0
そんなあなたに

202病弱名無しさん2016/05/19(木) 11:39:26.64ID:Ef4NQeqs0
皆さん、身体 温めていますか？
身体を触って冷たい部分ないですか？
とにかく温めて みて下さい。

湯たんぽなければ、ペットボトル、ホット用に お湯入れてタオルで巻いてふともも
腰、腕の上腕の下側→机に湯たんぽ置いて
当てる。

自分はA先生、全く別のM先生、整体の先生にも言われました。薬じゃないから副作用ないし、試す価値ありです。

203病弱名無しさん2016/05/19(木) 12:34:44.06ID:nYGo0zwl0
それやってたけど夏場は厳しいよね。

血流を良くするのは有効。

リツキシマブも自己免疫の原因細胞を殺すことにより血流改善して症状緩解するんじゃないかという説がある。

204病弱名無しさん2016/05/19(木) 16:48:22.80ID:tYC0FM390
寝たきりとかのひどい状態脱した人は
とりあえずみんな一通りやることやってると思うよ
もう己の体質改善がライフワークだわ

205病弱名無しさん2016/05/20(金) 12:34:32.71ID:4P42IFb90
体質改善は時間かかるから諦めない事が
コツだね。

206病弱名無しさん2016/05/20(金) 14:38:33.03ID:m52M7Xvo0
テニスボールの上に寝っ転がってマッサージするとなんか調子がいい
足の裏にゴルフボールもオススメ

207クリスチャノ水戸2016/05/21(土) 19:30:32.70ID:7ginpyhbO
降格を前提に応援していない。
降格しても応援止めない。
世界平和人の心を踏み潰したと解釈する。
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

208病弱名無しさん2016/05/22(日) 18:08:53.87ID:r6OacwlW0
>>206
それ、軽症の方じゃないですか？
疲労度酷い場合まともに動けませんよ

209病弱名無しさん2016/05/22(日) 19:29:45.02ID:1bvLpxGb0
慢性疲労症候群の原因がほぼ判明しましたね。
ミノサイクリンとドキシサイクリンの影響と判明しました。
この2つは日本で一般的に使用されている用量が中毒量ということが分かっています。
ミノサイクリンは慢性疲労症候群に有効であることが示されています。
湾岸戦争症候群やイラク戦争での精神神経疾患多発もマラリア予防で使用されたドキシサイクリンの影響です。
医薬品使用中の自殺率のランキングで1位がイソトレチノイン（ニキビ治療でミノサイクリンとドキシサイクリンの後に使用する）、2位がメフロキン（マラリア予防薬でドキシサイクリンの後に使うことが多い）
イソトレチノインとメフロキンは自殺に関係していないことが分かっている。
幼少期にマイコプラズマ感染症などでミノサイクリンとドキシサイクリンを知らずのうちに使用している可能性も高い。
タミフル脳症も実は併用したミノサイクリンとドキシサイクリンである可能性が高まった。
HPVワクチン副反応もこの2つが原因です。
致死性家族性不眠症にも唯一有効です。
ミクログリア抑制と神経保護作用は現時点ではあらゆる物質中で最強です。テトロドトキシンと同等です。
再使用で回復しますが、依存します。即効性がないので2週間以上は待ってみると良いでしょう。

210病弱名無しさん2016/05/22(日) 19:51:50.18ID:1bvLpxGb0
>>111
ルテオリンの神経保護は1-10μM濃度で発現という研究が多いですね。
ミノサイクリンの神経保護は10nM(0.01μM)濃度です。
比較
重度アルツハイマー治療薬メマリーは1μM
麻酔薬ケタミンと幻覚剤フェンサイクリジンが0.5μM
シアン化ナトリウム（青酸カリ）100nM

211病弱名無しさん2016/05/22(日) 19:55:48.60ID:1bvLpxGb0
ルテオリンも化学構造の側鎖がOHなので神経保護しやすいです。
あとはルテオリンは服薬量が600mgまでいけるみたいなので濃度で勝負かな。

同じ濃度なら1000倍くらいミノサイクリンのほうが強い。
あとはオラパリブなどのPARP阻害剤ですね。1週間分で30万円しますが。
ミノサイクリンはオラパリブのPARP阻害と同等の力価です。それで1日50円

212病弱名無しさん2016/05/22(日) 19:59:26.28ID:vAjByB5N0
>>208
それより、これからの暑い季節に、
湯たんぽのほうが変だと思う。

213病弱名無しさん2016/05/22(日) 23:06:56.58ID:svHlRwFA0
>>209
慢性疲労症候群の原因の一つとして関係が疑われているマイコプラズマの治療薬が　
ミノマイシンとドキシサイクリンですが、その薬を慢性疲労症候群の原因とするのは論理的に
おかしくないのでしょうか？　自分はマイコプラズマ感染からのCFS及び線維筋痛症類似疾患を起こし
ドキシサイクリン（ビブラマイシン）を服用しているので　出典を書いてもらえるとありがたいです

214病弱名無しさん2016/05/23(月) 10:44:34.53ID:grlMrqpg0
>>213
あなたが個人的な症例としてマイコプラズマ感染からCFSとその類似疾患を発症した事実を否定はしませんが、その（疫学的な）関連を示す文献があれば見たいと思っています。
マイコプラズマ感染症の治療薬がドキシサイクリンとミノサイクリンであることは事実です。小児では避けられるが、絶対禁忌ではない。
そしてドキシサイクリンとミノサイクリンが慢性疲労症候群や疼痛関連症状に有効であることはほぼ確実です。
現時点で試験をしていないため不明な点は、健常者がドキシサイクリンやミノサイクリンを使用して慢性疲労症候群や疼痛関連症状が誘発されないか、ということです。
治療薬がその有効疾患を誘発することはよくあることです。特に高用量、中毒量であると。

>>209の主旨は、マイコプラズマ感染症に使用したミノサイクリンやドキシサイクリンの副作用（実際は抗菌作用が副作用なのだが）で慢性疲労症候群などが誘発された可能性が高いということです。
ミノサイクリン200mgの安全性は現時点では確認されていません。
それはin vivoでも明らかに異常な力価であることが示されていることからです。
健常者臨床試験で精神異常が確認されています。

215病弱名無しさん2016/05/23(月) 10:50:26.91ID:grlMrqpg0
>>213
マイコプラズマ感染症の治療薬は、マクロライド系かテトラサイクリン系が大半を占めています。特に最近はマクロライド耐性なのでテトラサイクリン系が第一選択肢です。
マイコプラズマ感染中にCFSなどが誘発された症例があったとして、薬剤の副作用（影響）であることを除外しない限り、マイコプラズマ感染そのものが誘発したことの証明にはなりません。
いわゆる身体依存性の可能性が十分に考えられるほど強力だからです。ミノサイクリンとドキシサイクリンが。

それを示唆するのが健常者臨床試験の結果です。

216病弱名無しさん2016/05/23(月) 10:57:41.77ID:grlMrqpg0
>>213さんはマイコプラズマ感染の際に治療薬は何か使用しましたか？

抗生物質は安全域が狭いので中毒や脳症になりやすいですから。

217病弱名無しさん2016/05/23(月) 23:19:07.81ID:z7q2eNFs0
ちょうど一年経ったんでなんとなくレス
はじめの頃は家でじっとして時間の経過を待つ日々だったが、毎日散歩ができるくらいには回復した
体調はだいぶマシになったんだが脳の機能が戻らない
気付いたら時間が経ってて今この瞬間しか覚えてない様な感覚
また本とか読めるようになるんかね、将来への不安も感じなくなったよ

218病弱名無しさん2016/05/24(火) 00:23:48.20ID:hISwdyPq0
213です　
英語でマイコプラズマとCFSをググったら　いろいろ出てきます、　英語文献ですが。
CDCがマイコプラズマをCFSの原因の一つとしてあげているので　文献を挙げるまでもなく　
それなりの資料はあるはずでしょう。
http://www.cdc.gov/cfs/causes/
私の場合は最初は原因がわからずに　ニューキノロンやマクロライドをそれぞれ一週間ぐらい使っていましたが
ひどい疲労感　微熱　全身の痛みでしばらくは仕事もできず寝ていました。症状が改善しないので　
いろいろと調べた結果　マイコプラズマ感染がわかってからは　ドキシサイクリンを服用して
少しはましになってきています。　ただ　疲労感や頭痛　筋肉痛は続いています。

抗生剤でのマイコプラズマの駆逐は簡単ではないようです　
難病を誘発する場合には免疫系などいろいろ条件があるようで　そのあたりは今後の研究に期待しています。

症状が発現してから　ドキシサイクリンを服用しているので　薬の副作用で症状が出たという論理は無理があります
また　最初に使ったニューキノロン　マクロライドに対しても症状が発現してからの服用ですし
過去に同程度の服用歴があるので　その副作用というのは考えにくいでしょう。

薬の副作用はたしかに重要なことですが　この場合はマイコプラズマの感染を考えるのが理にかなっていると思います

ただ　マイコプラズマ感染はここではタブーのようなので　これ以上ここに書き込むことは
控えようと思います。　薬の副作用については情報ありがとうございました。

219病弱名無しさん2016/05/24(火) 12:35:48.95ID:9Z2flm290
>>209


『慢性疲労症候群の原因がほぼ判明しましたね。
ミノサイクリンとドキシサイクリンの影響と判明しました。
この2つは日本で一般的に使用されている用量が中毒量ということが分かっています。
ミノサイクリンは慢性疲労症候群に有効であることが示されています。 』

この書き込みのニュースなり記事なりURLなど見たいんですが？

> 慢性疲労症候群の原因がミノサイクリンとドキシサイクリンの影響
>日本で一般的に使用されている用量が中毒量ということが分かっています
>ミノサイクリンは慢性疲労症候群に有効であることが示されています

この３つ

220病弱名無しさん2016/05/26(木) 05:06:07.58ID:tMNof66IO
自分は一日一食か二食にしたらかなり疲労が減ったよ
試してない人は試してみれば

221病弱名無しさん2016/05/26(木) 09:41:00.54ID:YvSW1DYi0
>>220
痩せましたか？空腹感きつくないですか？

222病弱名無しさん2016/05/26(木) 10:42:14.63ID:bSCPIeVk0
消化するにも体力がいるからな

223病弱名無しさん2016/05/26(木) 14:17:32.42ID:bSCPIeVk0
腹7分目で免疫力あがるらしい

太ると、運動して痩せられないから丁度良い。

224病弱名無しさん2016/05/26(木) 14:54:23.14ID:2qHPbKU+0
むしろ少食だからそれなりに食べられる人が羨ましい…
体の為ににムリして食べてる

225病弱名無しさん2016/05/26(木) 18:10:07.97ID:T6eamxWl0
そんなあなたにカロリーメイトやメイバランス

226病弱名無しさん2016/05/26(木) 23:56:40.91ID:NJpTwGWk0
一度に食べないで1日で5食に分けてたべれば
消化よくなると医師にいわれた、けど
メンドーだから やってない。一回の量を減らしてる。家政婦でも いない限り無理じゃ。

227病弱名無しさん2016/05/27(金) 17:33:26.21ID:7TuXjhSY0
PS7から2年弱
今3.5くらい　でも調子良い日のピークは下がってる感じ
最近やっと筋トレ軽くやるくらいはできるようになったので崩さない程度にやってます。

酪酸菌や水溶性食物繊維がいいっぽいので、今はそちらにトライ中
ミヤリサンにウルソが入った奴のんだら、
消化がよくなって便が毎日でて劇的におなかがへって体力つくようになった。
発熱とか調子悪い日とは別だけど・・

段階的に運動、便を毎日出す、胃腸を食物繊維づけにするは重要だね

多分この病気にかかった人って、「これで治る！」みたいな決めつけというか、
妄信しがちな人が多い気がする。俺も含めて

228病弱名無しさん2016/05/27(金) 17:36:39.72ID:7TuXjhSY0
あとググるとでるけど、発症から3年以内に良化できない人は予後わるいっぽいね。

発症後に乱れた腸内環境が、食事療法や運動療法を行わず、
復旧不可なほどの状態になるかと思ってる。

多分自己免疫疾患系だから、リウマチ、アトピー、喘息なんかを治す療法がいい
抗生物質投与とかストレス、不摂生で、
免疫の統制とるTレグ細胞をちゃんと機能させる為に、
グラム陽性菌が関与してる。そいつらは食物繊維で増やせるんだけど、
不摂生や抗生物質投与とかでヤバイ耐性菌とかできて復旧不可能になると予想。

229病弱名無しさん2016/05/27(金) 17:37:46.69ID:7TuXjhSY0
「これだけやってればいい」「コレ飲めばよくなる！」ではなく、
胃腸と脳、アレルギーなんかの関連性からその人にあった治療法を行う必要があると思う。

230病弱名無しさん2016/05/27(金) 17:42:10.75ID:7TuXjhSY0
もっと端的にいうと、長期的、根拠の薄い抗生物質の連用は、
この病気を改善どころか完治の為の肝心要である腸内を、
耐性菌やグラム陽性菌を駆逐してしまって復旧不能な状態にするっていうこと。

多分飲んでいるうちは調子が良かったり悪くなくなったりすると思う。
がその後がやばい。

素人が自己判断でクラビットとか抗生物質長期的に飲んで寝たきりになってる人もいる。

231病弱名無しさん2016/05/27(金) 17:46:14.44ID:7TuXjhSY0
大体良化してるひとは、
「金魚運動、ヨガ、筋トレなど段階的な運動」→自律神経、ホルモンバランスの機能回復
「青汁や水溶性食物繊維の過剰といえるまでの摂取」→腸内フローラの改善
「精神的ストレスを減らす」→腸内環境と脳機能の改善

こういう共通点がある。

薬の○○を飲んでてよくなった、は一つもない。
対症療法ならいいけど、完治が目的なら、薬飲み続けて良くなる疾患じゃない。

お菓子、肉類一切シャットアウトして筋トレにしてもアスリートになったつもりの強い意志で、
本当にしんどいけど、治る癌だった、運が良かったくらいにおもって、
今よりは絶対に良くなると信じてやってます。

232病弱名無しさん2016/05/28(土) 14:57:38.18ID:OEeiDLqP0
>>218
歳はいくつ？　年代で構いません。

233病弱名無しさん2016/05/28(土) 15:01:06.26ID:OEeiDLqP0
>>219
>日本で一般的に使用されている用量が中毒量ということが分かっています

上記に関しては、例えばアメリカでは100～200mgカプセルが100円位下で買えるのに55mg錠剤を4000円で買ってるのが証拠です。

55mg錠剤の説明書に書いてありますよ？　200mgとかは数日間の服用を想定しているものです。

234病弱名無しさん2016/05/28(土) 17:03:30.20ID:OEeiDLqP0
>>218
その論理では「うつ病発症後に覚せい剤を使用してよくなったから覚せい剤はうつ病を悪化させていない」というのと大差ないです。
上記は、覚せい剤を使用していなければうつ病が短期間で治った可能性があるのに一生の病にしてしまった感じです。

235病弱名無しさん2016/05/28(土) 17:23:07.57ID:ko9JZwq20
>>233

価格と中毒量が、どう関係してるのでしょうか？
それより日本では保険での薬価というのが決まっていて、ビブラマイシン100mgとミノマイシン50mgは同じくらいの価格で1錠200円ちょっとです。お医者さんが仕入れる価格はもっと安いはずです。
4000円ってどこでその価格を聞いてきたんでしょう？

抗生剤は基本長く使う薬ではないですが、細菌の種類によっては管理下で長期使用もあるとおもいます。

236病弱名無しさん2016/05/28(土) 19:05:43.12ID:U5NQ1y3b0
せっかく根本治療に繋がる事かいても荒らしばっかで救われねーな・・

237病弱名無しさん2016/05/28(土) 19:13:43.47ID:LXFynRZ80
>>236


どんまいです。

238病弱名無しさん2016/05/28(土) 20:32:06.76ID:3Lmk5uM30
>>236
文体で本当に病気なんだなとなんとなくですがわかります
情報ありがとうございます

239病弱名無しさん2016/05/29(日) 10:43:10.49ID:63TED8qu0
CFSって統失のこと？

>>235
「それより日本では保険での薬価というのが決まっていて、ビブラマイシン100mgとミノマイシン50mgは同じくらいの価格で1錠200円ちょっとです。」

http://www.mhlw.go.jp/topics/2016/04/dl/tp20160525-01_1.pdf
ビブラマイシン100mg　21.60円
ミノマイシン50mg　22.00円


「価格と中毒量が、どう関係してるのでしょうか？ 」
添付文書に用量依存で頭蓋内圧亢進が起こるから低用量でなければならないと書かれている。すなわち中毒量。
同じ主成分で用量が少ない薬に80倍以上のカネを払う理由はそれ以外に考えられない。あるなら書き出してみてほしい。


「4000円ってどこでその価格を聞いてきたんでしょう？ 」
薬の名前とprice検索すれば直ぐに分かります。



「抗生剤は基本長く使う薬ではないですが、細菌の種類によっては管理下で長期使用もあるとおもいます。 」
リウマチや精神疾患などへの有効性がコンセンサス得られています。

240病弱名無しさん2016/05/29(日) 10:47:47.62ID:63TED8qu0
>>230
クラビットは投与期間の上限が設けられていない。
適応に「ざ瘡」や「副鼻腔炎」があり、抗生物質の中では比較的長期使用される薬です。

241病弱名無しさん2016/05/29(日) 10:59:03.68ID:63TED8qu0
科学的ではないことを書きます。

抗アレルギー薬や免疫抑制剤と抗コリン薬の違いはあるのか？
アレルギーで鼻水が出る人に抗コリン作用の強い薬投与すれば鼻水は出なくなります。
機序を考慮することで差別化しているだけで、見分けは付きません。
機序というのは判明している部分に過ぎません。試せば幾らでも作用が出てきます。
抗生物質にも当然ながら抗コリン作用はあります。抗ヒスタミン作用もあります。

242病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:05:03.04ID:63TED8qu0
慢性疲労症候群の人で発達障害を疑ったことある人いない？

かなりの割合で発達障害が混じっているはず。

疲労だから頭が回らないのか、頭が回らないから慢性疲労なのかはどうでもいい話。

243病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:13:20.92ID:63TED8qu0
>>228
抗生物質の有害性を細菌の乱れだと思っているようだが、抗生物質は動物細胞への作用が強力なのでその有害性が強いのですよ？

そのため、抗生物質は安全域が狭く致死量に近いのは言うまでもありません。

244病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:21:40.95ID:63TED8qu0
>>235
ミノサイクリン最安はジェネリックのカプセル100mg×30個
http://www.goodrx.com/minocycline?=&form=capsule&dosage=100mg&quantity=30&days_supply=&label_override=minocycline
$17.51=1,930円=1個64.3円

ニキビ用ミノサイクリン55mg錠剤30錠入り
http://www.goodrx.com/solodyn?=&form=tablet&dosage=55mg&quantity=30&days_supply=&label_override=Solodyn
$1,047.37=115,450円=1個3848.3円

主成分は同じです。

245病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:24:15.37ID:63TED8qu0
なぜ、安い100mgカプセルを買わないのか？

用量が多いと有害性が強いため、適応承認されていない。
そのため、処方できない。（日本より適応外処方に厳格）
高額であっても、適応（科学的根拠）のある薬を処方する。

246病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:41:43.19ID:BDbKP2PW0
>>196

すべての疲労は脳が原因 (集英社新書 829I) 新書 – 2016/4/15

http://www.amazon.co.jp/gp/product/408720829X?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=408720829X&linkCode=shr&tag=philiadesig06-22&keywords=%E7%96%B2%E5%8A%B4%E3%80%80%E8%84%B3&qid=1463193622&ref_=sr_1_1&sr=8-1

247病弱名無しさん2016/05/29(日) 11:49:30.06ID:5kWdIckR0
>>242
虚弱体質だからフルタイムで働くと体が常に本調子じゃないから仕事もベストを尽くせなくなったって感じかな
でもパートやバイトの短時間労働なら普通にこなせる
同じ仕事内容でもね

248病弱名無しさん2016/05/29(日) 14:31:32.21ID:63TED8qu0
>>247
じゃあ貴方は違うんでしょうね。

249病弱名無しさん2016/05/29(日) 15:43:13.47ID:63TED8qu0
仮に日本でもニキビ用に1mg/kgのミノサイクリンが承認されたら、100mg製剤は適応取ってないのだから処方できなくなるだろう。
「少しくらい多くても大丈夫だろ～多いほうが効くんじゃね～」ってこともありえない。
体重52kgの人は65mg錠剤ではなく55mg錠剤でなくてはならないのだから。

日本で1mg/kg製剤を承認する時は必ず問題になる。
「昨年まで1日200mg飲んでた」って人が出てくるから承認できないの。

分かるかな？

250病弱名無しさん2016/05/29(日) 15:49:51.78ID:63TED8qu0
そのまま放置もマズいよね？

だから自主回収したの。

251病弱名無しさん2016/05/29(日) 15:50:52.33ID:63TED8qu0
自主回収したらどうなった？

自殺者数が減ったよね。

252病弱名無しさん2016/05/29(日) 22:29:44.70ID:sQp9+7y/0
63TED8qu0　あぼーん推奨。

本当に疾患で困ってる人いるのに救われんな
まぁそんな人は2chなんかみないかもしれないが

253病弱名無しさん2016/05/30(月) 00:34:30.78ID:nVDvHUuE0
>>239
http://www.mhlw.go.jp/topics/2016/04/dl/tp20160525-01_1.pdf
ビブラマイシン100mg　21.60円
ミノマイシン50mg　22.00円

と書かれていますが

保険の薬価で使われる単位は「点数」で　21.6 点　とあれば　それに１０をかけて２１６円という計算になります

また　
＞ニキビ用ミノサイクリン55mg錠剤30錠入り
http://www.goodrx.com/solodyn?=&form=tablet&dosage=55mg&quantity=30&days_supply=&label_override=Solodyn
$1,047.37=115,450円=1個3848.3円

と書かれていますが

この　SOLODYN という薬は　ミノサイクリンですが　若い人のニキビ治療に使われ
一錠で１日　ゆっくりと効き続ける特殊な加工をしてある薬剤です　また体重に合わせて
投与するように　薬も用量が何種類かあり　それぞれ色分けされています。
副作用をできるだけ抑えて　若い人の大きな悩みの
赤いニキビを治すことができるので　非常に高価なようです
ジェネリックもないので　そういう価格につりあげられているという話しです　薬情報の英文サイトで
確認しています
これは　特殊な価格設定と思われます　

普通のミノサイクリンやドキシサイクリンは　抗生物質の中では安い部類の薬です

いちおう　これが　正しい情報です。

疲労症候群を理解して治したくて　少しでも情報が欲しくて見に来ているのに
ややこしい情報を書き込むのは　ご遠慮願いたいです　

254病弱名無しさん2016/05/30(月) 20:25:22.45ID:DGtRS+4r0
ん？なにこれ？ 即NG入れたけどこういうのはなんのためにやろものなの？

255病弱名無しさん2016/05/31(火) 08:36:31.16ID:sjmKjMw/0
>>253
説明します。

ジプレキサ錠１０ｍｇ日本イーライリリー先発品489.80

ジプレキサの上限は20mgです。下記は添付文書
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/ResultDataSetPDF/530471_1179044F1029_1_29

489.80×10=4,898円×30日=14万6,940円（3割負担で4万4千82円）　←ありえませんね。

ですのでこの「薬価」はそのままです。10倍にはしません。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2016/04/dl/tp20160525-01_1.pdf

256病弱名無しさん2016/05/31(火) 08:37:28.99ID:sjmKjMw/0
>>254

>>253さんは統合失調ですから相手しないほうがいいですねNGが正解です。

257病弱名無しさん2016/05/31(火) 08:41:10.32ID:sjmKjMw/0
>>253
SOLODYNにはジェネリックが存在します。
Minocycline ERです。

45mgがMinocycline ER
55mg,65mg, 80mgがSOLODYN
90mgがMinocycline ER

となっています。Minocycline ERはジェネリックです。

258病弱名無しさん2016/05/31(火) 13:13:27.89ID:U7twrL0n0
薬価と点数で誤解していたようです　薬価の単位は円でした　それはこちらの間違いですみません

で　糖質と言われるのはべつに気にしないですが　　

薬代やジェネリックのことより　治療につながる情報がほしいのですが　

最初の話しの

『慢性疲労症候群の原因がほぼ判明しましたね。
ミノサイクリンとドキシサイクリンの影響と判明しました。 』

に関しての情報がもうすこしあれば　よろしくです

私は　ドキシサイクリンを一ヶ月ぐらいの使用で　かなり症状が軽減してきていますが

副作用も嫌なので

原因になっている感染症の根治と　薬の副作用を天秤にかけて様子を見ているところです

引き続き　有用な情報があるなら　よろしくです

259病弱名無しさん2016/05/31(火) 13:17:30.19ID:U7twrL0n0
訂正　　　誤　原因になっている感染症の根治と　
　　　　　正　最初にCFSの原因　もしくは引き金になった可能性がある感染症の根治と

260病弱名無しさん2016/06/01(水) 15:00:28.64ID:31htt3FO0
>>258

>原因になっている感染症の根治と　薬の副作用を天秤にかけて様子を見ているところです

>引き続き　有用な情報があるなら　よろしくです

→その原因も考えられると思いますが、他の原因もありうると思います。
有用な情報かどうかはわかりませんが、完治することは可能だと思います。
私はほとんど完治しました。
ステマとかでなくて、リアルに完治する情報を書くと、荒らされてしまうので、
雰囲気を見計らって書きます。

261病弱名無しさん2016/06/01(水) 16:40:23.59ID:E9dLRgR60
>>260
嬉しい話です。　ありがとうございます
よろしくお願いします
現在は　ビブラマイシンのほかには　免疫を強くするため　オリーブ葉のカプセルと
ミツバチの作るプロポリスというのを　サプリメントとしてのんでいます。
効いているのかどうかは　はっきりとしないです。
気持ちを強く持つというのが　意外と効果があると思っています
病状が悪くなるから弱気になるのか　弱気になるから病状が悪くなるのかはわからないですが。。。

262病弱名無しさん2016/06/02(木) 13:48:21.33ID:TW4f5FHD0
>>260
>→その原因も考えられると思いますが、他の原因もありうると思います。

ということは、あなたはまたまた嘘を書き込んだんですね。


『慢性疲労症候群の原因がほぼ判明しましたね。
ミノサイクリンとドキシサイクリンの影響と判明しました。 』

263病弱名無しさん2016/06/02(木) 16:46:30.27ID:zcHFQCxF0
http://www.matsumotoclinic.com/column/column_10.html

神経の炎症ならこういうことも考えられるかも

264病弱名無しさん2016/06/02(木) 20:48:03.44ID:GlLmyH8H0
ありがとうございます
残念ながら　この感染症に関しては検査も受けて薬もかなり強力に出してもらったのですが　効果なしでした
症状としては　神経がピリピリしたりで神経炎もあるようなのですが違うようです。
自律神経系の不調もあるので　自律神経を整える方法などをネットで探して試したりしています

2652632016/06/04(土) 15:10:11.71ID:MRH+qSEv0
特に>>264さんに書いたのではありません。

リンクの記事はとても分かりづらいのですが、
ヘルペスの典型的な症状時にセオリー通りに治療することとは、視点が違うようです。
ほとんどの人は水疱瘡に感染後ヘルペスウイルスを持っています。
免疫を薬で抑えればアレルギー症状などは表面的には楽になります。
しかし、免疫を抑えれば抑えるほどウイルスは神経組織に巧みに隠れ、
様々な"症状"を引き起こします。

2662632016/06/04(土) 15:40:47.80ID:MRH+qSEv0
すみません続き
消化不良で分かりやすく説明できなくてすみません。
もし、この理論が正しいとしても
潜んでいるウイルス抑制には検査しながら抗ウイルス剤を1年位は続けなくちゃないようです。
でもヘルペス症状はないわけですから、
保険適応外ということになります

先日開院した病院は保険外でも診てもらえるようですね
行ってみたいけど遠い

267病弱名無しさん2016/06/04(土) 17:18:07.34ID:BXQ3SGLv0
>>265
それは私見ですか？　ネット上の情報ですか？

268病弱名無しさん2016/06/06(月) 13:18:24.65ID:l5IyoAmD0
>>246の続き

『すべての疲労は脳が原因 』とありますが、

269病弱名無しさん2016/06/06(月) 13:19:34.00ID:l5IyoAmD0
しかし、2015/12/04時点で

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1444928016/
このスレッドの

55 :名無しのひみつ＠転載は禁止2015/12/04(金) 00:03:13.66 ID:qCAthHo9
　>>54
　訂正
　誤：みんな脳活動が好きだね。脳なんて結果であり、原因じゃないのにさ。
　正：みんな脳活動が好きだね。脳活動なんて結果であり、原因じゃないのにさ。

と研究を批判したと見られる書き込みがあります。

270病弱名無しさん2016/06/06(月) 20:23:17.66ID:7fS3VjHn0
http://www.cdc.gov/cfs/causes/
アメリカ疾病予防センターの記述にも　ヘルペスはCFSの原因になると書いてあるから
２６３　の紹介している医者のいうことは理解できるけど　
他の感染症も原因になっているようだし　全部がヘルペスが原因ってのは無理がありそう
ヘルペスだけが原因なら　治療法も解明されているでしょう

271病弱名無しさん2016/06/06(月) 23:26:07.50ID:vEbVb8z+0
確かに。脳は結果であって原因ではない。そこに原因を探す限り、原因は見つからない。

ヘルペスとか、ウィルス・細菌などの原因もあるが、
純粋に慢性疲労症候群としか、言いようのない、より、純度の高いものだけを、
慢性疲労症候群とすべきだろうというのが私個人の考えである。
他に、内臓や、細菌など、具体的な原因があるものは、その方面の分野での治療法があるわけで、
それぞれの分野の疾患に分類すべきじゃないかな。

それは、ま、別にどうでもいいが、
このすれで、普段書かれているのとは、かなり、かけ離れたところに主原因はある。
その主原因が、明らかになれば、(知っている人はたくさんいるけどね。)ほぼ解決する。

272病弱名無しさん2016/06/06(月) 23:29:37.20ID:vEbVb8z+0
ま、ネットをググれば治療法は書いてある。
結構数は少ないので探し当てるのは大変だが、これから、徐々に数も増えていくだろう。
このスレで書いてくれる人は私だけかもしれないが、
これから、他にも、出現してくれる可能性もあるだろう。

273病弱名無しさん2016/06/07(火) 14:21:44.93ID:1nWZmIJr0
>>271

おじさんその脳活動の研究の批判の書き込みした大阪市立大学病院の患者さんですよね？

274病弱名無しさん2016/06/07(火) 16:12:36.99ID:aBjoxuac0
>>271-272　は大阪市立大とは関係ない。

慢性疲労症候群の原因はすでに明らかにされている。
理由があって故意に公表されていないだけである。
完治する治療法もすでに存在している。
わたしはほぼ完治した。
軽々しく、ここに書き込むべきではないと思うが、書いても構わない、という状況になれば、書き込むかもしれない。
簡単には見つからないが、ネット上に存在している。

275病弱名無しさん2016/06/07(火) 19:01:36.98ID:UJLOPsB10
本当に命を失うのと同じくらいの苦痛味わってる人間もいる病気なのに、
荒らしにもほどがある

276病弱名無しさん2016/06/07(火) 19:04:02.80ID:1nWZmIJr0
>>274嘘つきおじさんw

関係ないとは？

277病弱名無しさん2016/06/07(火) 20:33:04.73ID:BftS7xJW0
>>275
同意
天罰がくだれば良いのに

278病弱名無しさん2016/06/08(水) 12:48:46.51ID:1iOSErsG0
もともとこの書き込み
　　「脳活動なんて結果であり、原因じゃないのにさ。」

ってツイッターで見たんですよ。
で、２ちゃんにも同じこと書き込んでるって思って

279病弱名無しさん2016/06/08(水) 12:53:04.41ID:1iOSErsG0
おじさん、情報使って他の患者追い詰めるのやめましょうよ。

格好悪いですよ。

280病弱名無しさん2016/06/08(水) 13:31:47.09ID:1iOSErsG0
ツイッターもブログもあるのに、わざわざ２ちゃんねるw

281病弱名無しさん2016/06/08(水) 20:43:38.38ID:HBuaCW7s0
>>271

>ヘルペスとか、ウィルス・細菌などの原因もあるが、
純粋に慢性疲労症候群としか、言いようのない、より、純度の高いものだけを、
慢性疲労症候群とすべきだろうというのが私個人の考えである。
他に、内臓や、細菌など、具体的な原因があるものは、その方面の分野での治療法があるわけで、
それぞれの分野の疾患に分類すべきじゃないかな。

ということは　あなたが治ったというご自身のCFSは　おっしゃるところの、純粋な具体的な原因のない
純度の高いCFSだったわけですね。　それにしても私を含めなんらかの参考にしたいと思っている人は
多いとおもうので　もったいぶった言い方はなんとかなりませんか？

282病弱名無しさん2016/06/09(木) 11:28:28.33ID:Lnr61sKg0
相手スル奴も荒らしだな
病気の深刻さから考えても本当人間として最低

283病弱名無しさん2016/06/09(木) 11:31:54.89ID:WSwP2gC50
もったいぶった言い方

私も何とかしたいんですが、
過去に、何度か、書き込んだことがあります。その都度、大量のアラシ・誹謗中傷の書き込みがなされ、
結局、誰にも、理解されずに、全くの無駄に終わりました。

アラシ対策が十分にできていれば、いつでも、書き込む準備はあります。

284病弱名無しさん2016/06/09(木) 11:55:21.21ID:WSwP2gC50
直ってしまえば深刻なことは何もありません

完治する方法は存在しますが受け入れたくないのなら仕方ありません

これ以上、説明のしようがありませんね

285病弱名無しさん2016/06/09(木) 11:59:08.33ID:WSwP2gC50
慢性疲労症候群の治療を妨害したがる人たちの存在があるのは仕方ありません。
残念ながら、ほぼ100パーセント人災と言えるでしょう。
一日も早く解決されることを願っています。

286病弱名無しさん2016/06/09(木) 13:24:07.18ID:cUrSnTZi0
ほんとになんでも他人のせいにするよな

287病弱名無しさん2016/06/09(木) 14:12:16.51ID:M+AgvRBg0
>>284
書いたの見たことないけど。
そういう書き込みが荒らし行為だよ。

非難されるって、それなりの理由がありそうね。
甲田式？首こり病？カルニチン？

288病弱名無しさん2016/06/09(木) 14:56:05.77ID:WSwP2gC50
分かりましたか？私が結論をあえて書かない理由が。

もしかけば、彼らが、「インチキくさい」「金儲けか」などと、
適当なイチャモンをつけてくるわけですね。
それで、結局ダメなやつだった、という印象に仕立てるわけです。
なので、具体的な方法は、書くのをやめておきます。

過去にも、かなり有効な情報を書きましたが、アラシの被害に遭いました。
有効な情報ほど、アラシが付きやすいようです。

ただ、ネット上に情報が存在することだけは、事実です。
「慢性疲労症候群」というワードではヒットしないと思います。
通常、話題になるところとは、全く違うジャンルに存在します。
完治は可能です。希望と確信をもって探せば、必ず、見つかるでしょう。

289病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:06:55.99ID:l8Qmhj3j0
アラシはお前の方だっつーの

290病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:08:25.00ID:WSwP2gC50
アラシ行為やめましょう。

291病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:10:53.93ID:WSwP2gC50
有効な治療法を書き込もうとするだけで、けっこうアラシが付きますね。

慢性疲労症候群の治療をなぜか、妨害したがる人たちの存在を理解してください。

それが、克服できればいずれ、治療は可能になります。

今すぐでも、ネットで調べれば、有効な治療法の情報の入手は可能です。

292病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:12:17.14ID:l8Qmhj3j0
キチガイ

293病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:16:31.87ID:WSwP2gC50
これでも、以前のアラシよりは、まだましです。

これから、さらに状況が改善すれば、本当のことを書ける時が来るでしょう。

294病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:32:53.95ID:WSwP2gC50
治療院関係は、優れたところもあるのですが、
数が多すぎます。
慢性疲労症候群を治療できるところにたどり着くことは難しいでしょう。

病院も同じく難しいと思います。

それ以外ですね。

治療法はあまりに意外なものなので、結構、インチキくさく感じられる可能性もあります。
それが、あえて、本当の情報を書く前に様子を確かめている理由の一つでもあります。

これだけ多くのアラシを前にしても、私が完全に冷静でいられることからも、
私がほぼ完治していることは想像できるでしょう。

295病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:36:24.50ID:cUrSnTZi0
とにかくさ他人のせいにするから書かせてあげましょうよw
書き込みたいんですよw

296病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:39:01.13ID:WSwP2gC50
医師からの発問がないのが残念ですね。
かなり有効な治療方法なのですが。

自費治療ですし、たしかに、病院が儲かるかどうかは、分かりませんけど。

297病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:42:05.92ID:WSwP2gC50
そういえば、慢性疲労症候群が完治すると、
２ちゃんねるのアラシくらいは何ともなくなりますね。

298病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:42:21.91ID:cUrSnTZi0
こんだけ執拗だと相当続きますよw

299病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:43:30.84ID:WSwP2gC50
慢性疲労症候群が完治すると、疲労というものがありません。

300病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:43:42.85ID:cUrSnTZi0
医者ってインターネットの情報みないでしょw
一つの情報にすぎないですからw

301病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:44:20.47ID:WSwP2gC50
本物の慢性疲労症候群の方はそろそろ、お休みになった方がよいのではないでしょうか。

302病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:44:55.23ID:WSwP2gC50
医師の書き込みがかなりありますよ。このスレは。

303病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:45:51.43ID:cUrSnTZi0
匿名で責任ないと他人煽るし執拗だよねw

304病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:46:22.08ID:cUrSnTZi0
医者の書き込みないでしょw次は妄想ですかw

305病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:47:15.94ID:WSwP2gC50
本物の患者が少ないようなので、このくらいにしておきますか。

306病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:48:01.54ID:cUrSnTZi0
もう煽り必要ないから書き込めってw

307病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:49:30.72ID:WSwP2gC50
慢性疲労症候群の治療法は存在します。
ネット上にも存在します。
ググれば見つかるでしょう。

これが、結論という事で。本物の患者の皆さんへのコメントです。

308病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:51:42.20ID:cUrSnTZi0
それこのスレッドで何回も見たw
「煽り必要ない」　←これ読んでw

309病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:52:59.74ID:WSwP2gC50
えっ、

２ちゃんねるでも、ここまで荒れてるスレ珍しいよ。
本物の患者なのか、タダのアラシなのか、区別がつかない。

310病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:54:54.15ID:cUrSnTZi0
「煽り必要ない」　←これ読んでw
また他人のせいかw　すごいなw

311病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:54:57.13ID:WSwP2gC50
わざわざ書き込ませといて、
それをターゲットに攻撃する、
という手口を何度も見てきているので、
簡単にはその手には乗らない。

「自分でググれ」それだけでとりあえずは十分だね。

312病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:55:59.96ID:cUrSnTZi0
これw

313病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:56:55.24ID:WSwP2gC50
ま、ググってください。

この状況で言えるのはそこまででしょう。

314病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:57:11.37ID:cUrSnTZi0
わざわざ書き込ませといて　←自分で勝手に書き込んだわけでしょw
なんでも他人のせい？w

315病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:57:44.26ID:WSwP2gC50
いずれまた、落ち着いたかどうかを見には来るでしょう。

316病弱名無しさん2016/06/09(木) 15:58:47.81ID:cUrSnTZi0
自分で勝手に書き込むのでしょ？w

317病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:00:01.50ID:WSwP2gC50
この状況では詳しい情報は無理なんで、
「完治は可能ですよ」とだけ、書き続けてあげた方が患者のためにはよいでしょうね。

318病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:00:53.77ID:WSwP2gC50
べつに、疲労はないが、正直、ひつこい。

そんなに慢性疲労症候群の治療を妨害したのでしょうね。

319病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:01:58.50ID:WSwP2gC50
妨害したのでしょうね。
↑
妨害したいのでしょうね。

320病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:02:38.29ID:WSwP2gC50
本物の患者はいないと判断しました。

321病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:03:09.13ID:cUrSnTZi0
それあなたですよw

322病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:04:08.53ID:WSwP2gC50
「慢性疲労症候群の完治は可能ですよ」

という情報だけ流していれば、患者にとっては十分有益でしょう。

323病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:04:58.00ID:WSwP2gC50
>>321

ハハハ　完治しましたからね。本物の患者ではありませんね。

324病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:05:54.93ID:cUrSnTZi0
それ何回もみたw
「正直、ひつこい。 」自分で書き込んだのわかるよねw

325病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:06:03.33ID:WSwP2gC50
ムダなコメント書きすぎた。

326病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:06:54.98ID:cUrSnTZi0
本物の患者じゃないならあなたが言うアラシじゃないですかw

327病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:13:57.53ID:WSwP2gC50
あと、もう一つ、これも言っとかないといけない。

現在、慢性疲労症候群の治療法の公開は、すでに計画されている。
実際、近いうちに、公開されるだろう。
その情報もネット上にある。

どんなに妨害しても無駄だ、という事だね。

328病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:15:18.59ID:WSwP2gC50
正直、本物の患者がここまでひつこくはないね。

雇われアラシだろうね。

329病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:24:50.60ID:cUrSnTZi0
また他人のせいにしたw

330病弱名無しさん2016/06/09(木) 16:57:43.44ID:WSwP2gC50
慢性疲労症候群は完治可能。

331病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:25:15.44ID:WSwP2gC50
慢性疲労症候群の公開の情報は、ガセではない。

非常に大きな組織で計画されている。

製薬会社とか、医師会とか、政党とか、そんなレベルではない。

それより、はるかに大きなレベルで計画が進んでいる。中止される可能性はない。

製薬会社が逆らっても無駄である。世界最大手だろうが、業界すべてが団結しようが、無駄である。

そんなレベルの話ではない。

数年以内には迫っている。正確な日時までは分からないが。

これは、さすがに、論文見ても確認できない。

ネット上に情報があるので、それで、確認可能。

疑っている人も確認くらいはすべきだろうね。

医師の人は理系出身なので、こういう話は苦手な人が多いね。

332病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:28:21.56ID:WSwP2gC50
余計なお世話だが、

ノンキに２ちゃんねるあらしてる場合じゃないぞ。

ググればマジの真実が分かる。

333病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:32:29.22ID:WSwP2gC50
２ちゃんねるあらしご苦労様だが、確実に徒労である。

ここで頑張っても、何も変わらない。

慢性疲労症候群の治療法の公開は、私が止めようと思っても止められるものではない。

誰が止めようと思っても絶対に止まらない。

334病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:35:24.49ID:WSwP2gC50
というわけで、慢性疲労症候群の治療で、いつまでも儲けられるわけではない。

しかし、最先端医療技術の公開により、他の儲け口は必ずできる。

心配はいらない。

こんな、重要な情報がネット上で飛び交ってるんで、ちゃんと調べた方がいいと思いますが。

335病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:38:10.83ID:WSwP2gC50
つまり、製薬会社のシンジケートとか、社会システムとか、そういうものが、
根底的に改革される可能性が十分にあるという事だね。

上司に聞いても多分、分からんだろうな。もっとはるかにスケールの大きな話。

336病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:40:45.32ID:WSwP2gC50
その、前段階として、慢性疲労症候群の治療法も、
一部で公開されているというわけだな。
これで、よろしいかな？

私の書き込みはすべて真実である。
知らなければ、ちょっと恥ずかしい真実である。

337病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:43:24.13ID:WSwP2gC50
アラシが急にいなくなっちゃったんで、納得してるのかな？

納得してるかどうかは別として、確認くらいはした方がいい。

338病弱名無しさん2016/06/09(木) 17:51:04.06ID:WSwP2gC50
もう、これ以上、効かない薬を処方する必要はない。
治らない治療を続ける必要はない。
医師にとっても間違いなく、プラスの話である。

この動きは社会全体にからんでる話なので、
銀行などで、すでに変化が始まっている。

339病弱名無しさん2016/06/09(木) 19:46:33.89ID:plIALLLv0
あの～
ここのスレって まともな住民いないんですか？

340病弱名無しさん2016/06/09(木) 20:16:19.14ID:gArInEg/0
ストレスが鬱積してるね。

341病弱名無しさん2016/06/10(金) 00:34:53.64ID:Ue+4nCIC0
余りに長い治療で逝っちゃっただけ。
そのうちアク禁になるんじゃね

342病弱名無しさん2016/06/10(金) 00:35:12.65ID:Ue+4nCIC0
あんまやり過ぎたらプロバイダに警告くる

343病弱名無しさん2016/06/10(金) 02:04:35.82ID:RZNXzm8w0
なんか伸びてると思ったら。。。
読むのもしんどいので誰か3行で頼むわ

344病弱名無しさん2016/06/10(金) 12:15:31.35ID:1NDyZMsH0
医療用大麻の解禁により、慢性疲労症候群は解決する可能性あり。
医学会が本気になれば、医療用大麻は解禁の可能性もあるだろう。

http://www.mag2.com/p/news/191753
世界では、医療用としての使用が認められていたり、嗜好品としての使用を合法とする国も存在している「大麻」。
日本では違反薬物として厳重に規制されています。しかし、自身の命を守るために使用した場合でも「違法」とすべきなのでしょうか？
メルマガ『池田清彦のやせ我慢日記』で池田教授は、日本の「大麻取締法」について「悪法」と一刀両断しています。

アホな法律は国民を不幸にする

最近の日本はコンプライアンス至上主義という名の原理主義が跋扈していて、世も末だと思うことが多い。

最近最も呆れたのは、1.自分の末期がんの治療のために、自ら大麻を栽培して使用し、劇的に症状が改善した男性が、
大麻取締法違反で警視庁に逮捕され、起訴された事件と、2.山形県の県立高校の保健体育の女性教諭が無免許で32年間教えていたとして、
県教委は採用時の1984年に遡り失職扱いとし、32年間に支給した1億数千万円余りの給与の返還請求を検討しているという事件である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

345病弱名無しさん2016/06/10(金) 12:19:41.29ID:1NDyZMsH0
最初の男性は58歳の山本正光さん。 2013年6月に肝臓がんが見つかり、医療機関で治療を始めたが、
2014年10月に余命半年～1年と宣言され、医師から打つ手はないと言われたという。インターネットで海外の事例を検索して、
大麻ががんに有効かもしれないと思い、厚生労働省、農林水産省、法務省などに「大麻を医療目的で使うにはどうしたらいいかと」
と相談したところ「日本では医療用であれなんであれ、大麻の使用は禁止されている」とにべもない返事をされ、 それではと、製薬会社に「自分の体を使って大麻の効果を検証して欲しい」と頼んだが、
当然のことながら、答えはＮＧで、仕方なく自分で栽培して使ってみたという。

最初の文言を読むと、医療用大麻を合法化している国は、最先端のがん治療が受けられない国みたいだ。この官僚はアメリカでは最先端のがん治療が受けられないと思っているのかしら。
それに、そもそも、末期がんの被告人（山本正光さん）は最先端の治療に見放されて、大麻の使用に踏み切ったわけで、最先端のがん治療で治るものならば、大麻に頼る必要もなかったわけなのだ。
山本さんに関して言えば、2014年10月に、長くて1年と言われた年月を超えて生きているわけだから、効果はあったと考えられる。

この官僚はさらに2つのウソをついている。医療用大麻を合法化したら、子供が大麻を入手し易くなるといっているが、日本では医療用モルヒネは合法であっても、子供が簡単に入手できるなんてことはない。
医療用大麻も医療用モルヒネ並みの管理をすれば、流出することはない。アメリカで医療用大麻が嗜好用として流出しているのは、厳密な管理をするほど危険な薬物ではないからだ。
嗜好用大麻まで合法化されている州があるということは、要するに大麻は健康にそれほど重大な影響を与えないことが欧米の常識になっているからである。
本人の弁によれば、痛みが和らいだほか、食欲が戻り、抑鬱的だった気分も晴れ、腫瘍マーカーの数値が20分の1に減ったという。
それを逮捕して起訴する日本国の官僚は、国民の命より法律の方が大事だというわけだ。

346病弱名無しさん2016/06/10(金) 12:23:11.03ID:1NDyZMsH0
厚生労働省の担当者はこの裁判に関し次のように語っているという。

「医療用大麻は有効性が実証されているわけではない上、最先端のがん治療が受けられる日本で、医療用大麻を合法化する必要性は低い。
米国では医療用のみ合法化された州、嗜好品用にも合法化された州があるが、実際には医療用のみ合法化された州でも嗜好品として蔓延している。
他のより強度な麻薬に手を出す入り口にもなっている」「日本で規制を緩めれば子供などが大麻を手に入れやすくなるなどのリスクが生じる」（産経ニュース2016年4月24日）。

何を言っているのか自分でもよく分かっていないとしか思えない支離滅裂なコメントだ。今の日本では、総理大臣から末端の官僚まで、論理性が全く欠如した答弁が流行っているようで、
これで、国民を騙せると思っているとしたら、国民は完全に舐められているよね。

日本では、あたかも大麻が麻薬であるかのような言い方が流行っているが、大麻はそもそも麻薬ではないのである。
この官僚は「他のより強度な麻薬に手を出す入り口にもなっている」となんのデータも示さずに断言しているが、
「酒やタバコは他のより強度な麻薬に手を出す入り口になっている」というのと選ぶところがないインチキ話だ。

さらに重大なウソは、医療用大麻の有効性は実証されていないという発言だ。有効性は広く実証されており、だからこそアメリカの多くの州で合法化されているのである。
日本の厚生労働省が認可しているトクホよりはるかに有効性は高い。
アメリカでは大麻がモルヒネでも効かない痛みを和らげ、がんの疼痛や縮小に有効だと言う研究成果が沢山ある。
日本でも国立がんセンターが2011年度に「がん性疼痛などの緩和のための新たな治療法の開発」と題する研究を行っており、大麻ががんの疼痛を和らげる効果があるとの結論を出している。
ただ日本では、この手の研究に公的な資金がほとんど出ないので、そもそもどのくらい有効なのか調べられていないのが現状である。

347病弱名無しさん2016/06/10(金) 12:23:48.34ID:1NDyZMsH0
●がん性疼痛などの緩和のための病態生理に基づいた新たな治療法の開発

以前から主張しているように、大麻取締法は憲法違反の悪法なのだ。誰にも迷惑をかけるわけでもないのに、なぜ禁止なのか合理的な理由が全くない。だから、なぜ禁止なのかと聞かれた厚労省の官僚も支離滅裂な答弁しか出来ないわけだ。
この官僚も心の中では大麻取締法は悪法だと思っているのかもしれないが、身の保全のために支離滅裂なことを言うしかないのであろう。
なんでもアメリカの真似をする日本が大麻解禁に対してだけは頑なにバカな法律（大麻取締法は敗戦後の日本を占領したGHQ=進駐軍に無理やり作らされた法律なのだ）を守っているのは、不思議だ。
それで、憲法はアメリカに作らされたのだから変えようといっている精神はさらに不可解だ。

マスコミがこの裁判を余り大きく取り上げないのもちょっと不思議だ。医者に見離されて、がん難民になった時、大麻は最後の望みの綱かもしれない。
日本人の半分ががんに侵されるというご時勢、これは一人山本正光さんだけの問題ではなく、明日は我が身かもしれないのだ。法律は国民の命を守るためにある。 法律を守るためには国民の命などどうでもいい、
という判決が出ないように望みたいが、裁判官も身の保全のために体制に逆らう判決を出すのは勇気が要る。多くの人がこの問題で声をあげて、正しい判決が出るように期待したい。

348病弱名無しさん2016/06/10(金) 12:37:40.22ID:1NDyZMsH0
医療用大麻の解禁はあくまで一例である。
他にも治療法はある。

「慢性疲労症候群は治らない」という主張は全くのウソ。

慢性疲労症候群は、１００パーセント人災であり、治療可能である、
という事が分かってもらえたと思う。

349病弱名無しさん2016/06/10(金) 14:20:15.26ID:1NDyZMsH0
医療用大麻fは海外では合法の場合も結構ある。

アメリカのほとんどの州などでは、合法的に使用が可能である。

350病弱名無しさん2016/06/10(金) 14:58:03.11ID:rfWZLzLb0
内田温士
内田温士
内田温士
内田温士

by ゆっく

351病弱名無しさん2016/06/10(金) 15:13:31.99ID:g13rdcX50
米国人の死因、第３位は「医療ミス」か　推計２５万人が死亡

http://www.cnn.co.jp/usa/35082134.html

352病弱名無しさん2016/06/10(金) 15:23:30.59ID:l7BfyXW70
>>328
「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」
の書き込み人物は、宗教みたいな自己啓発セミナーの書き込みもしている。

調べてみたが、「無料」をうたい文句にしている。
これはワナなので気を付けなければならない。
プロセスを進めていくと有料になっていく。

353病弱名無しさん2016/06/10(金) 16:14:42.95ID:GUMRYwFX0
>>352
ありがとう

354病弱名無しさん2016/06/10(金) 16:17:45.56ID:g13rdcX50
日本って長寿大国ですよ？

355病弱名無しさん2016/06/10(金) 20:39:10.03ID:bECucMqm0
『慢性疲労症候群の原因がほぼ判明しましたね。
ミノサイクリンとドキシサイクリンの影響と判明しました。 』
『へルペスとか、ウィルス・細菌などの原因もあるが、
純粋に慢性疲労症候群としか、言いようのない、より、純度の高いものだけを、
慢性疲労症候群とすべきだろうというのが私個人の考えである。
他に、内臓や、細菌など、具体的な原因があるものは、その方面の分野での治療法があるわけで、
それぞれの分野の疾患に分類すべきじゃないかな。 』
で、その純粋な慢性疲労症候群が大麻で完治。

『慢性疲労症候群は、１００パーセント人災であり、治療可能である、
という事が分かってもらえたと思う。』

頭が悪いのか、よーわからん？
結局の原因は、最初に書いていたミノサイクリンとドキシサイクリン？ってこと？

356病弱名無しさん2016/06/10(金) 21:13:03.13ID:Ue+4nCIC0
まじめにレスるやつも荒らし同然

357病弱名無しさん2016/06/10(金) 22:24:09.15ID:g13rdcX50
>>356

その通りw

358病弱名無しさん2016/06/11(土) 01:19:26.81ID:lxp1ruSk0
大麻と聞いただけで拒絶反応おこしている無知な人は置いといて。

医療用大麻の効能は科学的も医学的にも認められているところだから　
あなたが実際に大麻で治癒を受けて
その後　大麻なしても生活できるようになっているなら　よかったと思うよ　

どこで治療を受けられるかは難しい問題ですね。　日本人が海外で大麻を使っても犯罪になるのも問題。　
アメリカでは医療費が高いし、東南アジアとかでちゃんとした医療ができて大麻に寛大な国あったかな？

アメリカも州によって違うぐらいだし。
現実問題として　それで症状が治るとしても　日本で治療をうけられる日がくるには何年かかるか

あとは　他の原因を追求するところで　最初の感染症があったとしたら　それに対する治療ができるかどうか
ヘルペスならなんとか抑える薬はある。　他のウイルス類やマイコプラズマ類は対抗できる治療方法が
少ないものも多い。　ドキシサイクリンがCFSの原因というのでは治療できない微生物もある。

もし大麻が使えるようになって　慢性疲労症候群の症状を抑えるとしても　
使い続ける必要があるなら　これは社会的にも認知されにくい状況になりそうです。

大麻の影響は脳神経系への作用が主でしたっけ　その作用に近いものを使えば良いというヒントにはなる

あなたが　完治したってことは　もう大麻なしでも大丈夫なんでしょうが
病気発症のきっかけや　その時の症状　治療経過　現状等について書いてくれないでしょうか　
どこで治療をうけたかは秘密で結構です

ただ　もったいぶった書き方は　また荒れる元だから　避けてほしい。

359病弱名無しさん2016/06/11(土) 01:29:11.16ID:bbULrUTy0
>>355
ミノサイクリンとドキシサイクリンとの文章は私のものではありません。
全く関係ありません。
遠慮して、特に批判も書きませんでしたが、多くの人が主張しているようなので、
べつに、特に、何も批判する気もありません。
ある一つの切り口においては、間違いとは言えないのでしょう。
ただ、私とは無関係です。

私が確認した「原因」というのは、非常に突拍子もないものです。
多分、理解されないと思うので、書く気はありません。
治療に直結するわけでもありません。

また、医療用大麻は日本では完全違法です。多分。
決して勧めているのではありません。

アメリカに行けば、合法の州では大丈夫かもしれませんが、一切保証しません。
わざわざアメリカまでいかなくても、
国内にも、十分治療法はあります。もちろん、大麻以外です。

「だから、希望をなくさないで、治療法をググってください」
というところまでが、私が最大限、いえることです。

私の知っている治療法は、公開できるかどうか、確認中です。
公開はやめてくれと言われる可能性もあります。
カルトとか、ボッタクリサギ商法ではありません。

360病弱名無しさん2016/06/11(土) 01:36:43.08ID:bbULrUTy0
>>358

大麻を勧めていません。私自身も全く経験はありません。

アラシがいなくなれば、書く、と言ってるでしょ。

それと、いろいろ確認も取らないといけないし。

今は無理。

ちょっとオカルトっぽく感じられるかもしれません。

純粋に科学なんですけどね。

オカルトアレルギーの人からすれば、その程度でもアウトでしょう。

様子見ます。

361病弱名無しさん2016/06/11(土) 01:52:10.60ID:bbULrUTy0
あとね、

アラシは、本当のこと、書こうとすると湧いてくるんで、

もったいぶったとかいうのは、関係ありませんよ。

で、結局、不用意に真実を書いてしまうと、

アラシまくって、「インチキ」「詐欺商法」「カルト」などと言い出して、

ニセモノみたいに思いこませようとする。

それを回避しようとしているわけですね。

362病弱名無しさん2016/06/11(土) 01:53:05.35ID:bbULrUTy0
患者にとって有益な情報はいろいろあります。

最終的にどっちが勝つかですね。

363病弱名無しさん2016/06/11(土) 02:10:53.23ID:bbULrUTy0
病気発症のきっかけや　その時の症状　治療経過　現状等について書いてくれないでしょうか　
最悪時の症状　>>9 の６くらい
病気発症のきっかけ →　物心ついた時点ではすでに軽く発症していました。
治療経過 →　ここ４年程度で、徐々に、６くらいから０程度まで改善
現状 →　疲労感をほとんど、というより、全く感じない程度。長時間歩いても、疲労感はかなり軽い。

364病弱名無しさん2016/06/11(土) 11:31:25.83ID:qBmfTtFX0
「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」
の書き込み人物は、宗教みたいな自己啓発セミナーの書き込みもしている。

調べてみたが、「無料」をうたい文句にしている。
これはワナなので気を付けなければならない。
プロセスを進めていくと有料になっていく。

365病弱名無しさん2016/06/11(土) 11:33:28.70ID:qBmfTtFX0
「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」
の書き込み人物は、宗教みたいな自己啓発セミナーの書き込みもしている。

調べてみたが、「無料」をうたい文句にしている。
これはワナなので気を付けなければならない。
プロセスを進めていくと有料になっていく。



加えて科学的論拠やエビデンスを示す事は出来ない。

366病弱名無しさん2016/06/11(土) 14:37:39.45ID:UXJ9Ehmx0
なんでこんな胡散臭い情報ばっかなの

367病弱名無しさん2016/06/11(土) 15:04:31.30ID:qBmfTtFX0
>>366

慢性疲労症候群を改善する事は非常に困難。

だからビジネスになる。そうしてここに書き込みが続けられる。

368病弱名無しさん2016/06/11(土) 15:48:47.92ID:kY/4p7eY0
慢性疲労症候群にミノサイクリンが動物実験で有効であったことは事実である。
HPVワクチン関連のCFSの論文でもミクログリアを選択的に阻害する特効薬を模索していると書いてあった。

神経学会の最新の知見
https://www.jstage.jst.go.jp/browse/jsnt/33/1/_contents/-char/ja/
これの
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/33/1/33_40/_pdf

尚，これまではCFSに対する特効薬は皆無であったが，CFS患者における神経炎症が判明した意義は大きい．
疲労モデル動物においてもCFSと同様の神経炎症が確認されており，ミクログリアの活性化を抑える薬剤の開発を介したCFS特効薬を目指す開発も始まっている．


上記はこれのこと
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140523-2/

369病弱名無しさん2016/06/11(土) 15:58:08.65ID:kY/4p7eY0
ミノサイクリンやドキシサイクリンのことが書かれると細菌や免疫が関与していると考える人はCFSよりも発達障害を疑ったほうが良い。
ミクログリアや他の動物細胞に直接作用することが分かっているという文献、エビデンスを示しても読まない、読んでも認めない。
グリア細胞を単離培養しても作用していて直接作用であることが確定してる。
もちろん、生体内では微生物にも作用するし、その影響で免疫系にも間接的に影響が出たり複雑な挙動をするのは事実。
しかし、他の抗生剤とは違った作用が認められているので抗菌作用よりも直接的な動物細胞への影響が大きく寄与しているのは明らか。

370病弱名無しさん2016/06/11(土) 16:56:05.19ID:4MuaSVQC0
>>369

抗生剤と発達障害ってどのような関係があるのでしょうか？

371病弱名無しさん2016/06/11(土) 20:30:05.53ID:xz8aKLzB0
やっぱりナイナイ岡村ってうちらの仲間じゃね？

372病弱名無しさん2016/06/12(日) 09:47:26.10ID:If9t54Id0
CFSの人が抗うつ薬とかリタリンとか使ったらどうなるの？
疲れた状態でハイになるの？

373病弱名無しさん2016/06/12(日) 13:37:42.91ID:Pgtpv7e10
>>372
CFSなんて言葉が確立される前は結構リタリン処方されてたみたいね。精神科だけど。

SSRIは鬱病じゃなくても賦活作用があるから使う。
でも自分を律しないと動きすぎて逆に疲れるけどね。

374病弱名無しさん2016/06/12(日) 15:38:22.67ID:cAepfZbE0
えーそういうふうに動けるようになるなら
心療内科に一回も行った事ないんだが
行ってみっかな
時止まったまま年ばっか食ってくだけだし

375病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:17:54.10ID:PFm98XnS0
>>368
痛みを抑える薬が開発されるかもしれないのはわかったけど、
疲労感を緩和する薬は出ないものでしょうかね…。

376病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:35:48.24ID:Pgtpv7e10
>>374
リタリンは今は処方出来ないよ。舛添のせいで。

SSRIやSNRIは副作用あるから自分に合う薬を探すのが大変。躁転したり。
でも病気を患ってれば鬱病気味になるから少量使うのはいいんじゃね。

377病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:39:49.06ID:Pgtpv7e10
まあぶっちゃけ医者は薬飲んだことないから、自分が実験台になるつもりで。

あとは自立支援や手帳取得の書類書いてもらうのに重宝するくらいのつもりで、医者に期待しないこと。

378病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:45:52.00ID:If9t54Id0
じゃあCFSって鬱病と大差ないのね？

>>375
CFSは痛覚過敏と同様のミクログリア活性化が起きていたってことでしょ。脳は感覚器がない沈黙の臓器だから。

379病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:47:55.21ID:If9t54Id0
>>374
SSRIとかの向精神薬は内科でも処方されてるから神経内科は余裕で出せるはずだが。

380病弱名無しさん2016/06/12(日) 16:52:27.95ID:Pgtpv7e10
>>378
SSRIはあくまで対症療法だよ

381病弱名無しさん2016/06/12(日) 17:48:18.55ID:1beNvlZ10
ミクログリアって自閉症やアルツハイマーでも名前あがってるけど
慢性疲労症候群のミクログリアとは別物？
人間の脳の物質って採血みたいにとることできないけど
人間じゃせいぜい髄液までみたいだね脳の物質は

382病弱名無しさん2016/06/12(日) 18:21:54.76ID:If9t54Id0
>>380
現代医療の殆どが対症療法だよ

>>381
脳脊髄液は採取できるよ
ミクログリアは小膠細胞のこと。自閉症やアルツハイマーのミクログリアも同じ。
部位が違うのか、他のグリア細胞の影響が強いのか、色々考えられるね。

383病弱名無しさん2016/06/12(日) 18:25:27.26ID:If9t54Id0
自閉症もアルツハイマーも似たようなもの
ALSと脊髄小脳変性症くらい似ていると思っていい。
鬱病、CFS、統失陰性も殆ど同じだね。
統失陰性は自閉症に近いし。

384病弱名無しさん2016/06/12(日) 18:27:00.87ID:If9t54Id0
ALS、シャイドレーガー、オリーブ橋、脊髄小脳変性症、は医学的にも区別する意味が殆ど無いと言われている。

385病弱名無しさん2016/06/12(日) 18:28:18.92ID:If9t54Id0
アスペは統失と同じではないかと言われ始めてるし。

386病弱名無しさん2016/06/13(月) 18:25:41.85ID:AR5VjxgP0
>>383
＞鬱病、CFS、統失陰性も殆ど同じだね。

乱暴すぎる

387病弱名無しさん2016/06/13(月) 20:03:11.76ID:AR5VjxgP0
>>385
どこで言われてるの？

388病弱名無しさん2016/06/14(火) 06:55:41.83ID:FzrTTiAB0
>>387
385じゃないけど、大阪の病院で言われた

389病弱名無しさん2016/06/14(火) 09:46:37.37ID:w2y0nGpi0
>>388
387だけどありがとう
そういう医師いるんだ

390病弱名無しさん2016/06/14(火) 20:25:51.07ID:VWcx45tM0
CFSと診断されていたけど原因がわかった。
扁桃腺が原因だった。
みんなも扁桃腺がきちんと診れる病院に行った方がいい。

391病弱名無しさん2016/06/14(火) 22:32:56.78ID:YOL2h5Hf0
実際扁桃腺っていうことを論文に書いてる耳鼻科医がいる。ネットを検索すると論文が引っかかる。

喉が痛い、首のリンパが腫れてるタイプは耳鼻科領域の疾病である場合がある。

でも最近は厚労省に範囲広げられちゃったから違う原因のひとは違う。

392病弱名無しさん2016/06/14(火) 22:38:06.81ID:YOL2h5Hf0
扁桃腺除去は全身麻酔だからちょっと躊躇するよな。

393病弱名無しさん2016/06/14(火) 23:24:23.86ID:4nqcn87S0
あれ、お前アラシやめるのか？w

394病弱名無しさん2016/06/14(火) 23:26:10.77ID:4nqcn87S0
>>392
おまえも扁桃腺除去ある？

395病弱名無しさん2016/06/14(火) 23:29:24.03ID:4nqcn87S0
日本では法律違反の海外の治療法とか使えない薬品の名前だしたやつ
捕まればいいのにな

396病弱名無しさん2016/06/15(水) 00:57:28.86ID:ohUeRz1v0
扁桃腺はできれば取らないがいい
扁桃腺が腫れるということは、そこで感染を憂い止めているので、生体の防衛でもある
ベーチェットとかは扁桃腺を除去した人に多いと言われ、自分の知り合いもそうだった

昔はすぐ扁桃腺とったんだけどね

397病弱名無しさん2016/06/15(水) 01:18:55.12ID:ohUeRz1v0
396自己レス
誤　感染を憂い止めているので
正　感染を食い止めているので

なんだこれ　寝よう

398病弱名無しさん2016/06/15(水) 10:19:12.71ID:Irsvf2Q00
扁桃腺はとってはいけない

扁桃腺摘出せずに治る方法はあるよ　
扁桃腺凝固手術っていうんだけど
全国でもやってるところは少ないし

大体慢性扁桃炎を診れる医師が少ないから
凝固手術やってる医者を訪ねたほうがいいと思う

399病弱名無しさん2016/06/15(水) 12:16:50.03ID:qaqletfI0
扁桃腺がウイルスの病巣なら切除するしかないだろ

400クリスチャノ水戸2016/06/15(水) 20:53:26.08ID:Jq0jLlvSO
犯罪者押川定和
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

401病弱名無しさん2016/06/16(木) 01:59:07.18ID:4CfIxs2r0
CFS患者って全身麻酔しても平気なのかな
死んだという話も別に聞かないけど、普段から頭がぼやんとしてるからちょっと怖いな

402病弱名無しさん2016/06/16(木) 08:45:40.89ID:GTp5hR/G0
大丈夫かどうか事前検査するから心配ない
後遺症は知らない

403病弱名無しさん2016/06/16(木) 09:02:28.45ID:4CfIxs2r0
>>402
ありがとう
安心した

404病弱名無しさん2016/06/16(木) 12:30:26.11ID:GTp5hR/G0
>>403
ちなみに扁桃腺切除考えてるなら
大抵は尿道カテーテルは使わないらしいので安心してくれ。

405病弱名無しさん2016/06/16(木) 21:30:53.82ID:4CfIxs2r0
>>404
いや扁桃腺じゃないんだけど
全身麻酔の話が出たので、そういえばいつ手術なんて事態になるかもしらんなと思って。
ご親切にありがとう。

406病弱名無しさん2016/06/20(月) 19:26:22.46ID:UtgnzYWt0
質問があります。できればバカにしないで聞いてほしいです
内科では異常無し、診療内科では発達障害と言われパニックや不安もあり
不安の薬も出されています。しかし不安についてはハッキリと教えてくれません。
診療内科の初診では3分しか見てもらえずに臨床心理士に回され、発達障害と言われました。
けど発達障害や不安やパニックについては気持ちの問題で行動療法で取り組んでいます
それで不安やパニック少しマシになりました。発達障害については特に困った事はないですが、確かに友達はいないし
一人のほうが好きなのでそうなのかもしれません。
けど自分が一番悩んでいるのは疲労です。
朝から昼に家事と軽い運動するだけで疲れきってしまい、ウォーキングすら
毎日出来ません。疲れきってしまいます
１日の中で何回も横になって休めてます。
けど診療内科ではその事は聞いてくれずに、薬飲んで仕事紹介するから仕事する？
と言われました。
自分としてはとてもじゃないけど疲労で無理なんです。
こういう場合は無理にでも運動をして慣らすべきなのでしょうか？
それとお腹が減ります。昔から人より痩せやすく、食べても痩せてお腹がすきます
今も大して動いてないのに夕方におにぎりを追加で食べます
あと、少しでも筋トレとか、例えば腕立て5回とかスクワット5回を１日に追加したとしても
疲れてしまいお腹が余計にへります
もちろん糖尿でもありません
これは発達障害や不安障害は関係あるのでしょうか？
無理して動くべきか休むべきか悩んでます
ストレスもたまりやすいのですが、やっぱり疲労で疲れた時が
一番体調とメンタルがやばくなります
何かあればアドバイスお願いします

407病弱名無しさん2016/06/21(火) 01:16:50.02ID:qSv4eOQu0
>>406
自分も昔パニック障害だとか不安神経症だとか言われました。他にも色々。
疲労は本当に厄介ですよね。目に見えないから不機嫌なのかと思われたり。
ちょっと出掛けたら調子良さそうに見られてしまったり…。

無理はしない方が良いと、自分は思います。自分のペースが一番です。思考能力も落ちます。
運動よりも先にストレッチやヨガを軽く始めてみると良いですよ。心も安定して来ます。
人間は本来堕落（あえてこの表現にします）するようには生まれて来ないと思っているので
時が来て自分の体調が戻ったら自然に人のために何かを始めたいと思うようになると思います。
人に何かを言われても自分が納得出来なかったら行動しない方が良いです。自分で考える！
回復はゆっくりですが崩れるときはあっという間です。すべて自己責任です。

お腹が減るのはよく分かりませんが疲労回復や微熱を出すためにカロリーを消費しているとか…かな？w
これから医学や科学がもっと発展すると思います。今見えている物だけがすべてじゃないと思います。
疲れた時は自然や動物の動画見ると良いですよ。自然の猛威は怖いけど地球には癒しもたくさんですよ。
ここにはバカにする人はいないよ。勉強しない医者やバカにする人に一日でも経験して貰いたいね。
本当に…。アドバイスになっているか分かりませんが以上です。今日はなんだか身体の痛みが軽いです。

408病弱名無しさん2016/06/21(火) 22:13:57.10ID:c3wQ0evS0
>>406
精神科は身体のことは聞いてくれません
内科で異常がなければ社会参加を促すだけです。
でも身体とこころって切り離せないものなので、疲労でメンタル悪くなるなら避けるべきだと思います。
発達障害の人の中には、自分の状態を感じ取りにくい人もいるのですが、自分でわかっているのなら自分を信じるべきです

お腹が減るのに痩せているのは、どこも悪くないなら体質じゃないかと思いますが・・

409病弱名無しさん2016/06/22(水) 23:21:48.30ID:43IbymID0
>>406
お腹が すくのは人間のカロリー消費が最も
大きいのは脳だからです
そしてメンタル系の薬をのんでいたら
何か食べたくなります
慢性疲労症候群と いう病気もあります
外出できる体力あるうちは心配ないですが
就労は神経を使うので主治医に理解して
もらうのが一番です

410病弱名無しさん2016/06/23(木) 20:53:53.19ID:eTn6N0yB0
みんなのどの調子はどう？
のどがしばしばいたくなったり（常にではなくても）
する人はいない？

耳鼻科に行っても問題ないとされるけど、咽頭痛のある方は？

411病弱名無しさん2016/06/23(木) 22:52:12.94ID:drDBQ0Zs0
>>410
痛いよ。
っていうか、診断基準に喉痛あるでしょ。
初期のCFSはEBウイルスが原因といわれたた。EBウイルスは口から感染する。

厚労省と倉恒が診断基準ひろげやがったからただ疲労感あるだけで特発性CFSとかいってるが。ようは難病指定させたくないため。

難病指定は5万人目処だが診断基準ひろげて30万人患者がいることになってる。

奥さんを社長にしたファミリー企業で効かないサプリメントや水素水うるような守銭奴。

412病弱名無しさん2016/06/23(木) 23:43:25.45ID:7Lb00bcL0
>>410
痛くなるね
耳の中からのどを抜けて首のリンパにかけてって感じ

413病弱名無しさん2016/06/24(金) 00:00:04.87ID:qGJ7BRMM0
俺も去年体が動かなくなったけど、カフェイン断ちが一番効いている気がするわ

414病弱名無しさん2016/06/24(金) 00:01:12.96ID:qGJ7BRMM0
勿論いい意味でな　飲んでる奴がいたら一切取るのを止めた方がいいぞ　驚くぐらい疲労しなくなったから

415病弱名無しさん2016/06/24(金) 20:31:30.87ID:0uA6eK3F0
食後に頭痛や疲れが出るのは必ず飲むカフェインだったのかな　
コーヒー好きだから辛いけど　カフェインレス買ってみます。
情報ありがとうございます。



喉の痛みは　CDC（アメリカ疾病予防管理センター）の定義にもあるので
WEB翻訳だけど　コピペしておきます　あまりにわかりにくいところは修正してます
喉は感染症との関連が深い場所なので　なんらかの感染症が原因になっているのが
疑われるところです

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
CFSの徴候
CFSの一次性徴候は、ベッド療養によって改善されない、
そして、身体活動または頭を使った後さらに悪化する
不可解な、厳しい疲労が　少なくとも6ヵ月続きます
CFSの個人は、彼らの活動レベルとスタミナが
劇的に衰えるほど強い疲労を経験します。
しかし、疲労は唯一の徴候でなくて、一部の患者のために彼らを
最も悩ます徴候でない場合があります。
1994年からの調べられた中で、CFSの疲労は
、少なくとも6ヵ月続いている8つの特徴的徴候のうちの少なくとも4つを伴います。
これらの徴候は以下を含みます：

24時間以上続いている作業後の疲労感
爽やかでない睡眠
短期記憶または集中の重要な障害
筋肉の痛み
腫れまたは赤みのない関節の痛み
経験したことのないような種類とパターンのひどい頭痛
首または腋の下のリンパ節の腫脹
頻繁であるか、繰り返されているのどの痛み

上記の徴候は、この病気を診断するのに用いられる徴候です。
しかし、多くのCFS患者は、他の徴候、過敏腸、落ち込みまたは
他の精神的な問題を含めること、寒けと寝汗、視覚障害、
脳霧、直立した位置、めまい、バランス問題、元気がなくなることと
アレルギーを維持している困難または感度を食品、匂い、化学製品、
薬物または雑音に合わせて経験するかもしれません。

416病弱名無しさん2016/06/24(金) 21:45:22.08ID:h6zei7a80
死にたい

417病弱名無しさん2016/06/24(金) 21:57:43.29ID:awRCK04S0
>>415

それアメリカでしょ。

アメリカは、病名と診断基準変えたんじゃない？

418病弱名無しさん2016/06/25(土) 00:13:44.62ID:powOVzx/0
アメリカ　イギリスのほうが診断や治療に関しては進んでいるようです
たしかに患者団体が名称変更を求めているという記述が日本語のウィキにあります。

診断基準を変えたかどうかは以前のものがわからないのですが　
これは現在のCDCのHPより引用しています。

今年の２月にCDCがCFSの最新の知見について行った講演が見られます　
まだ　ざっと飛ばしてみただけですが
ここでも先行する感染症が多くの症例で見られることが指摘されています
このなかにも　名称変更に関する記述もあります　
治療に関するコメントも多いので参考になるかもしれません
http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=26966

419病弱名無しさん2016/06/25(土) 00:24:47.27ID:BC8fY2tR0
>>413
>>414
カフェイン依存なんだけど、上手く止められる方法ないかな？
カフェインレスのは、味がヤバくて飲めない

420病弱名無しさん2016/06/25(土) 00:26:44.94ID:BC8fY2tR0
>>413
>>414
あと、どれくらい止めたら、疲労しなくなった？
期間が分かっていれば、止められるかもしれない
つまり、その期間何とかカフェインを摂らないようにして、効果を感じたら、止められるかもしれない

421病弱名無しさん2016/06/25(土) 05:09:05.32ID:qsdhUxyB0
障害者手帳取得して障害者雇用で働いている方いますか？週にせいぜい3日しか動けないんですが、皆さんどうされてます？
障害年金もらっている人もいるんですかね？ずっと安静にしていても良くならず途方に暮れます。

422病弱名無しさん2016/06/25(土) 08:58:57.10ID:8+VKtMXw0
>>418


『アメリカ　イギリスのほうが診断や治療に関しては進んでいる』


日本の
http://www.asahi.com/articles/ASJ5656BQJ56UBQU009.html
これ
みたいなデータある？
患者の年齢層と男女比とか？

423病弱名無しさん2016/06/25(土) 15:27:44.06ID:UGC9iKv00
ココアに替えたよカフェイン少ないし
あとグルテンフリー
主食をグルテンフリーにしたら今のところだるさ軽減してる

424病弱名無しさん2016/06/25(土) 16:00:33.13ID:powOVzx/0
>>422
イギリスには　ME/CFS協会がありました。
イギリスの患者数２５万人と書いてありましたが　確定なのか推定なのかわかりません　
男女比や年齢別もこの付近にあると思います

このホームページ見ても病気に対する認知や
研究　教育面でも進んでいます。　
病名が確定しにくい病気は日本の保険制度に馴染まないのが
遅れてる理由だろうと思います。
グーグル翻訳でのURL
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&prev=search&rurl=translate.google.co.jp&sl=en&u=http://www.meassociation.org.uk/about/the-symptoms-and-diagnosis-of-mecfs/&usg=ALkJrhhyMO4j9DdBtJKJBa4PbePfbJ9M6g

425病弱名無しさん2016/06/25(土) 18:03:17.42ID:8+VKtMXw0
>>424

それはホームページの紹介ですよね？

426病弱名無しさん2016/06/25(土) 18:03:59.69ID:8+VKtMXw0
>>424


質問してるのは　「データ」です

http://www.asahi.com/articles/ASJ5656BQJ56UBQU009.html

　「治療で社会復帰する人が２０％、治療しても良くならずに日中も横になり、家族の介助が必要な重症の人が２５％いる。一方で５５％の人は良くなったり、悪くなったりをくり返している。この人たちをきっちり社会に復帰させる手助けがまだまったくできていない」

治療して何パーセントに人が社会復帰できた　とか

427病弱名無しさん2016/06/25(土) 18:05:33.67ID:8+VKtMXw0
>>424


ここで
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/160721/2


最も発症率が高いのが２５～３４歳。次に１５～２４歳、３５～４４歳　とか

428病弱名無しさん2016/06/25(土) 20:10:31.05ID:Ab1nIssa0
かなり軽症化して数年たったが、帯状疱疹かかったわ。アラサー20代。

429病弱名無しさん2016/06/25(土) 20:11:38.91ID:powOVzx/0
CDCのホームページでは回復した割合は不明としているが
2016年２月のCDCの講演の中にはこういうのがあった

『それでは、これらの患者の予後を考えてみましょう。
CFSの自然経過の全身レビューでは、CFSの成人の
39.5パーセントは改善され、
5％は、完全な回復を経験しました。
回復の可能性は、ベースラインの病気の重症度、病気の期間、
および併存精神医学的状態の存在に伴って減少します。
小児および青年ではいくらか良好で、
一つの論文は病気の発症後12年で88% 5年で60％の回復を報告している。
別の長期にわたる研究では、CFSの25青年 を25対照と比較して、
患者の80％が25年の歳月をかけて寛解していたが、多くは依然として対照
よりもより多くの障害を報告しました。』

発症率はCDCには簡単にしか出てないがここかな
https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcfs%2Fcauses%2Frisk-groups.html&edit-text=&act=url

430病弱名無しさん2016/06/25(土) 20:12:37.81ID:Ab1nIssa0
>>411
私もEBウイルス言われたな。八年前だが

431病弱名無しさん2016/06/25(土) 20:48:53.78ID:oA7bwweE0
そろそろ執拗な連続書き込みが再開される頃だから、注意喚起。

「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」
の書き込み人物は、宗教みたいな自己啓発セミナーの書き込みもしている。

調べてみたが、「無料」をうたい文句にしている。
これはワナなので気を付けなければならない。
プロセスを進めていくと有料になっていく。



加えて科学的論拠やエビデンスを示す事は出来ない。

432病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:16:56.07ID:8+VKtMXw0
>>429

回復した人は自然と回復して良くなってるってことでしょ？

433病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:19:21.00ID:11TruOW40
慢性疲労症候群にアスピリン効くって情報得たから、バファリンA飲んでるけど、アスピリン飲んでる人いる？

434病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:35:31.53ID:Ab1nIssa0
>>432
いや、治療して軽症化した。私はだけどね。

435病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:42:46.72ID:8+VKtMXw0
>>434


治療期間は？

436病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:56:10.93ID:powOVzx/0
>>432
これCDCで講演したドクターの話で
natural って表現があるのが
放っておいて自然に　なのか　通常はという感じなのかな？
原文はこれ
Let’s consider the prognosis for these patients.
In a systemic review of the natural course of CFS, a median of 39.5% of adults with CFS
improved and a median of 5% experienced full recovery.
The likelihood of recovery decreases with baseline illness severity,
duration of the illness, and the presence of comorbid psychiatric conditions.

437病弱名無しさん2016/06/25(土) 21:59:44.55ID:ivU0fHh80
>>435
三年強かな。

438病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:05:40.26ID:8+VKtMXw0
>>437


３年じゃ自然と良くなったんだろうね

たまたま何かしてた時（治療って言うのかな）

それとたまたま偶然　（軽症していった？）

が重なったんだろうね

439病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:22:17.63ID:8+VKtMXw0
>>436

それに何か治療薬とか使ってるの？　アメリカのCFSで何の薬処方してるか

わからないから。　その患者たちのケース場合にCFSのための治療薬は

何か使ってる？

440病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:39:54.00ID:ivU0fHh80
>>438
人に質問して、答えを頭から否定するのって楽しい？
決めつけないで。

441病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:45:47.43ID:powOVzx/0
そのドクターが治療にかんして述べている部分では患者への　教育　行動療法　薬物療法　非薬物療法
を話しているが　薬物の部分はこれ　

薬物療法 - 睡眠障害と痛みは通常、最初に対応がなされる
睡眠の専門家や疼痛管理グループとの協議が必要な場合があります。
私たちは、一般的に麻薬薬を避けるが、
有用な治療は、デュロキセチンおよびミルナシプラン、プレガバリンなどの抗てんかん薬など
アミトリプチリン、cyclobezaprine、NSRIsなどの三環系が含まれます。
次のステップでは、患者が苦しむ重度の症状と併存疾患に対処することです。

原文
Pharmacologic therapy
– Sleep disruption and pain are usually addressed first,
and may require consultation with a sleep specialist or pain management group.
We generally avoid narcotic medications,
but helpful therapies include tricyclics such as amitriptyline, cyclobezaprine,
the NSRIs, such as duloxetine and milnacipran, anti-epileptic medications like pregabalin.
The next step is to address severe symptoms and comorbidities that the patients suffer.

442病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:47:05.67ID:ZGhEvFQ/0
>>433
かかり始め散々のんだよ
熱止めに効果？があるってだけで根本治療じゃないと思う。俺には気休めだったし。

自然治癒力や免疫力から言えば仕事とかでここ一番以外は熱をさげない方がいい。

一番は休息すること。

443病弱名無しさん2016/06/25(土) 22:55:51.74ID:8+VKtMXw0
>>440



否定って何？否定してないけど

たまたま偶然良くなる　医学的な説明つかないけど良くなる

患者側からすれば奇跡　これは医学では珍しいことではないって

３年間で良くなったから良かったんじゃないですか？

どこも否定してませんけど？

444病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:04:46.39ID:8+VKtMXw0
>>441

>429の

『それでは、これらの患者の予後を考えてみましょう。
CFSの自然経過の全身レビューでは、CFSの成人の
39.5パーセントは改善され、
5％は、完全な回復を経験しました。
回復の可能性は、ベースラインの病気の重症度、病気の期間、
および併存精神医学的状態の存在に伴って減少します。
小児および青年ではいくらか良好で、
一つの論文は病気の発症後12年で88% 5年で60％の回復を報告している。
別の長期にわたる研究では、CFSの25青年 を25対照と比較して、
患者の80％が25年の歳月をかけて寛解していたが、多くは依然として対照
よりもより多くの障害を報告しました。』

これを

> 441
そのドクターが治療にかんして述べている部分では患者への　教育　行動療法　薬物療法　非薬物療法
を話しているが　薬物の部分はこれ　

薬物療法 - 睡眠障害と痛みは通常、最初に対応がなされる
睡眠の専門家や疼痛管理グループとの協議が必要な場合があります。
私たちは、一般的に麻薬薬を避けるが、
有用な治療は、デュロキセチンおよびミルナシプラン、プレガバリンなどの抗てんかん薬など
アミトリプチリン、cyclobezaprine、NSRIsなどの三環系が含まれます。
次のステップでは、患者が苦しむ重度の症状と併存疾患に対処することです。

治療や治療薬試しての結果が上の

＞４２９の所につながるわけね

445病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:11:55.74ID:ivU0fHh80
>>443
たまたま何かしてたときに偶然よくなったって私の治療に対する努力を否定してるじゃないですか。

446病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:17:41.60ID:powOVzx/0
そうだと思うが　講演での話だから　
きっちりした論文ではないからそのつもりで読んでください。

CFS treatment とかでググって読んでるところですが
治療法になると　「症状に合わせていろんな方法や薬を使う」ってな感じでしか書いてなかったり
運動療法やヨガやハリとか　そんなのが多いですね
自分では　ビタミンC　B１２　をたくさん飲んでいます

447病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:19:47.92ID:8+VKtMXw0
>>445



なになにw　治療に対する努力を褒めて欲しかったのねw


ごめんねー　　　良く頑張ったね　お疲れー

448病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:25:22.68ID:ivU0fHh80
>>447
ふざけるな！

449病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:25:54.45ID:ivU0fHh80
>>447
お前こそ○ねばいいんだ。
はやく氏ねよ。

450病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:26:32.50ID:ivU0fHh80
>>447
ふざけるなら人に質問するな。
迷惑なんだよ！！

451病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:27:36.33ID:ivU0fHh80
>>447
人が怪しげな治療したみたいに言いやがって
お前こそそんな根性悪だからいつまでたっても治らないんだ

452病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:28:50.46ID:ivU0fHh80
>>447
性根が腐ってるからよくならないんだ。
よくなろうとすらしてないんだろ？
お前みたいなのがいるからこの病気が誤解されるんだよ！

453病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:29:36.67ID:ivU0fHh80
>>447
お前さえいなければ

454病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:30:18.93ID:ivU0fHh80
>>447
お前みたいなのが茶化すからこの病気が誤解されるんだよ

455病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:30:43.84ID:8+VKtMXw0
>>450


どこもふざけてないよ

> 私の治療に対する努力


治療に対する努力　褒めて欲しかったんでしょ？

だから良く頑張ったって書いたよ

ちゃんと読んでね

456病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:31:47.55ID:ivU0fHh80
>>455
それが茶化してるっていうんだよ
～ とかつけてバカにしただろうが

457病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:32:37.45ID:ivU0fHh80
>>455
誉めてくれなんてどこにも書いてない。
ふざけるのもたいがいにしろよ。
なにがたまたま治っただよ

458病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:32:57.00ID:ivU0fHh80
>>455
人をバカにするな！！

459病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:33:22.60ID:ivU0fHh80
>>455
お前みたいなふざけたやつは消えろ

460病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:34:03.10ID:8+VKtMXw0
>>451


怪しげな治療したとか　書いてないよ


だからふざけてないから

よく治療のために努力しましたね　よく頑張った　お疲れー

461病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:35:39.53ID:ivU0fHh80
>>460
ふざけたこと茶化したことを認めろよ
なにがお疲れだ

462病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:36:15.19ID:8+VKtMXw0
３年治療して　よくなった

それでいいじゃないですか

良くなったんだからいいじゃないですか

なにそんなに腹立ててるの？

463病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:36:29.38ID:ivU0fHh80
>>460
～とかwwwのどこがふざけてないんだよ

464病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:36:51.65ID:ivU0fHh80
>>462
お前が他人の苦しみを茶化したからだ

465病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:37:04.74ID:8+VKtMXw0
ふざけもしてないし　茶化してもない

良くなったから良かった　はい

466病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:38:13.88ID:ivU0fHh80
>>465
wwwつけたら普通はふざけてると感じるんだよ
たまたまなにかして偶然よくなったなんて決めつけるな

467病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:38:43.36ID:8+VKtMXw0
www こんなのつけてないぞ　良く見ろ

468病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:39:42.42ID:8+VKtMXw0
ああ４４７でついてる　　wか？

469病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:39:48.63ID:ivU0fHh80
じゃあ447はなんなんだよ

470病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:40:34.83ID:8+VKtMXw0
４６０で　wwwは書いてないだろ

471病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:40:41.38ID:ivU0fHh80
>>468
>>467
お前こそよく見ろよ

472病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:41:03.67ID:ivU0fHh80
>>470
全体の話をしてるんだよ

473病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:41:28.75ID:ivU0fHh80
>>470
お前みたいなののせいで
消えろよ

474病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:42:08.85ID:8+VKtMXw0
なになにw　　治療した努力褒めて欲しいのかって問いだよ

475病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:42:39.96ID:ivU0fHh80
>>462
最初はなにかしてたときに偶然よくなったって抜かしてただろうが

476病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:43:10.35ID:ivU0fHh80
>>474
だからそれが苛立たせてるんだよ

477病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:44:02.66ID:8+VKtMXw0
お前が
４６６で　　wwwのつけたらってって見間違えたんだろ
４６６はお前が書いたんだろがよ

478病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:44:51.47ID:8+VKtMXw0
偶然良くなる　まあ自然に良くなっていくことって珍しくないから

479病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:45:15.09ID:ivU0fHh80
>>477
見間違えてない。
お前がwを使って茶化したことに変わりはない

480病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:46:00.14ID:ivU0fHh80
>>478
偶然よくなったとこっちは考えてないし医者も考えてないのにどうして決めつけるんだよ

481病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:46:20.23ID:8+VKtMXw0
まあ良くなったからそれで良くね？

482病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:47:02.26ID:ivU0fHh80
>>481
お前が茶化したことにたいして切れてんだよ
しかも自分から質問しといて

483病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:48:38.26ID:8+VKtMXw0
茶化したってお前が勝手にそう思ってるだけだろ？

良くなったから良かったって何回も書いてるけど？

484病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:52:24.99ID:ivU0fHh80
>>483
普通は

なになに？誉めてほしかったの？w
とかやられたらバカにされたと感じるんだよ

バカにした自覚ないならお前がおかしい

485病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:53:09.43ID:ivU0fHh80
>>483
なにかやってて、偶然よくなったって決めつけたのがそもそも失礼なんだよ

486病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:53:42.70ID:8+VKtMXw0
はぁ　そんなことでオコなのお？


メンドクセ奴

487病弱名無しさん2016/06/25(土) 23:54:47.20ID:8+VKtMXw0
偶然良くなった　　自然と良くなっていった

普通にあるでしょ

488病弱名無しさん2016/06/26(日) 00:40:30.83ID:pFHXWO190
個人のブログみたいだけど　CFSの興味深い情報がありました　
http://www.5strings.org/2016/02/08/right_awareness/

489病弱名無しさん2016/06/26(日) 01:04:43.21ID:oxSftx2G0
>>488
なんなのよこれ

490病弱名無しさん2016/06/26(日) 12:35:16.32ID:OrV385PH0
>>487
失せろ

491病弱名無しさん2016/06/26(日) 12:36:58.80ID:OrV385PH0
>>487
治療してよくなったっていってるのに否定するな

492病弱名無しさん2016/06/26(日) 12:37:58.02ID:OrV385PH0
>>486
はぁ なのお？
⬅どう見ても茶化してるだろうが

493病弱名無しさん2016/06/26(日) 13:07:57.96ID:U6jwpJnI0
荒れてますなあ

内容読んでないけど。疲れるだけだから。

494病弱名無しさん2016/06/26(日) 14:41:58.41ID:oxSftx2G0
>487
が一度ごめんなさいすればよかったのに（本気で）
しょうもない

495病弱名無しさん2016/06/26(日) 14:46:27.60ID:oxSftx2G0
>>492
あなたが頑張って良くなったのはわかるよ
487は面白がってるだけで、怒れば怒るほど喜ぶからもうやめたほうがいいよ
こんなのに腹たてても馬鹿馬鹿しいよ

496病弱名無しさん2016/06/26(日) 15:46:49.69ID:79Yse5x70
この病気って腸カンジタも重なってる人多くないですか？
食べたものが消化されず腸内発酵して悪いガスが血液に乗ってるとか
げっぷとか多い人はカンジダの人多いよ

497病弱名無しさん2016/06/26(日) 16:38:26.58ID:oxSftx2G0
>>488
の内容が患者会を批判してるのはわかるんだけど、
どこが何を言いたい記事なんだろう

498病弱名無しさん2016/06/26(日) 21:08:03.83ID:OrV385PH0
>>495
ありがとう。迷惑かけてごめんね

499病弱名無しさん2016/06/26(日) 22:46:27.78ID:pFHXWO190
>>497
批判というより　真偽や別の面からの見方を検証することは大切だと思う
新着情報のところはよくできていると思う。
原因不明な病気なので　いろんな意見や研究が出てくるのは当然で　
必ずしもその研究者が正しいとは限らない
たとえば　これとかは参考になった
http://www.5strings.org/2016/01/16/mecfsseid_csfleak/

500病弱名無しさん2016/06/26(日) 23:14:11.00ID:UkXRtpjd0
突然のレス失礼します。昨年の夏、喘息を悪化させて以来、体に真熱が籠るようになり、少し疲れると体が鉛のように重くなり、喉の不快感と痛みにも悩まされています。まだ一年そこらですが日に日に体力が低下しているような気がします。検査などに行くべきでしょうか？

501病弱名無しさん2016/06/26(日) 23:22:29.00ID:oxSftx2G0
>>499
なるほどこういうことについては知らなかった。
諦めモードでしばらく勉強してなかったが、新しい問題も出てきてるだろうね。
もちろん全てにおいて検証は大事だ。

502病弱名無しさん2016/06/27(月) 18:07:04.32ID:vrleaECe0
>>500
喘息様の症状から始まって　熱っぽいのが続くなら　
なんらかの感染症を疑うべきかと思います
CFSを引き起こす感染症はたくさんありますが　
コクサッキーウイルス　カンジタなどの真菌
マイコプラズマなどが考えられます
コクサッキーは最初に感染したときには
喉にヘルペスの様な水泡や口内炎をつくり結構ひどい
症状を起こします
カンジタは喉頭鏡などで見たら菌を発見できるかと思います
マイコプラズマ感染の特徴はひどい症状を起こさないで
微熱　乾いた咳が続くなどです　　
一度、検査を受けられると良いかと思いますが　
ウイルスやマイコプラズマ
は種類によっては　検査が困難なものもあるので
普通の診療所ではわからないことも多いです。　

503病弱名無しさん2016/06/28(火) 03:56:16.45ID:kEZeldGs0
何もかもサボってるのに死ぬほどしんどい

504病弱名無しさん2016/06/28(火) 13:59:25.11ID:g4Kk8jee0
医療用大麻の研究推進を提言している◆新党改革◆に注目。
http://www.taimasou.jp/index.php?QBlog-20160612-1

医療用大麻は、もちろん、慢性疲労症候群にもよく効く。
適応疾患には慢性疲労症候群も挙げられている。
アメリカでは、ほとんど合法化されているが、
日本でも、医療用大麻が合法化されれば、慢性疲労症候群の治療が大きく前進することは間違いないだろう。

現在の国政政党では唯一、大麻の合法化を推進している新党改革に、次の参院選では注目すべきである。

医療大麻適応疾患リスト
http://iryotaima.net/wp/?page_id=1628
線維筋痛症
心因性疼痛
神経障害
慢性疲労症候群
不眠症
筋筋膜性疼痛症候群

505病弱名無しさん2016/06/28(火) 18:05:35.84ID:h5tX1ZIq0
>>504　今一番気になる症状は？

506病弱名無しさん2016/06/28(火) 18:39:56.11ID:83eYCEY30
>>502
ありがとうございます。マイコプラズマとカンジダは検査しましたが陰性でした。
熱は出たり出なかったり、それよりも喉の違和感と身体の重さ鉛を飲んだような疲れが気になります。

507病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:07:03.01ID:g4Kk8jee0
>>505

すでにほぼ完治している。

508病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:08:56.41ID:h5tX1ZIq0
>>507 え？

509病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:10:21.52ID:h5tX1ZIq0
じゃそれらは507さんには必要のないことなのでは？

510病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:12:21.57ID:h5tX1ZIq0
ほぼ完治してるのになぜこの慢性疲労症候群スレッドに書き込みを？

511病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:14:52.73ID:h5tX1ZIq0
経験でそれらをしたら良くなったということですか？
だから普及するのがいいと思って？

ええ治療で使ったって日本では違法だから捕まると思うよ

512病弱名無しさん2016/06/28(火) 22:58:47.28ID:g4Kk8jee0
医療用大麻が参院選の課題にまで登ってきたというのは大きな前進である。
以前なら、単なる「危険ドラッグ」としか見られていなかった。

一歩ずつ前進していけば、いずれは必ず完全な解決まで到達するだろう。
国政政党が扱うようになったのは大きい。実現の可能性が十分に出てきているといってよい。

513病弱名無しさん2016/06/28(火) 23:03:52.87ID:h5tX1ZIq0
>>512 今も吸ってるんですか？

514病弱名無しさん2016/06/28(火) 23:42:04.49ID:DAyIMElw0
>>506
マイコプラズマはどんな検査されたでしょうか？　
疲労や筋肉痛の原因になるマイコプラズマファーメンタンスやニューモニエは喉からの感染もあるし
普通のマイコプラズマ検査では特にファーメンタンスは検出できないようです　
自費で高額になりますが　これらのクリニックで検査や治療ができます。
他にも喉の感染症はありますが
このホームページを読んで　自分の症状と照らし合わせて検討されると良いかと思います。
http://www.mbiotech.org/link.medical.html　

515病弱名無しさん2016/06/29(水) 00:55:01.28ID:XLodQT670
512さんじゃありませんが、何故大麻が駄目なのか。
OKの国や州もあって徐々に世界中に広がりつつあり、医療用としても認められる事がある。
タバコやお酒がOKなのは身体に害をもたらす面もあり、儲かる存在があるから？
タバコもお酒も依存性がある。大麻もそのようですが、なんだって取り過ぎやり過ぎはよくない。
もし将来大麻が解禁されたら、逮捕された人はなんだったんだ？ってきっと思うな。
人工的に作り出された薬より、栽培可能で自然な大麻な方が身体には合っているような気もする。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466464472/

516病弱名無しさん2016/06/29(水) 03:04:59.63ID:AXlUOG6f0
線維筋痛症が適応の国や州は多いし、併発してる人多いだろうし効くんだろうね。
いざとなったらオランダかカナダ行くかな

517病弱名無しさん2016/06/29(水) 13:39:09.50ID:3Aqr+/Fi0
大麻をつかえば倦怠感はとれるんですか？

518病弱名無しさん2016/06/29(水) 14:05:06.37ID:F8fxubMX0
結局は麻薬でしょ
末期癌のモルヒネみたいなもんだろ

実際は疲れてるのに麻痺させて動くなんて自殺行為だよ

519病弱名無しさん2016/06/29(水) 20:31:59.25ID:B+mP37Gh0
ほぼ完治したって人が、どして治療法とか海外の情報とか

言い出してるんだろね。

520病弱名無しさん2016/06/29(水) 20:56:35.35ID:3Aqr+/Fi0
>>518　対症療法みたいなものなのかな・・・？
だったら意味ないですね。
法律を犯してまでやりたくないし

521病弱名無しさん2016/06/29(水) 22:35:04.14ID:B+mP37Gh0
>>507

507さん慢性疲労症候群の気になる何の症状のために違法なそのヤツ
使ったの？　効果はあり？

522病弱名無しさん2016/06/29(水) 22:37:07.54ID:39vZQEUm0
医療用大麻は、試してないんで、分からんけどね、今ある薬と比べれば効くだろうね。
そもそも、気持ちよくなる薬だしね。そんな薬、他にはないし。
副作用少ないし。

ただ、実際に使うには政治家と一緒に「合法化運動」かりはじめないといけないところが、たしかに面倒。
ヒマだったら、やってみる価値あり。ヒマだったらね。

他にももっといい方法はあると思う。

523病弱名無しさん2016/06/29(水) 22:41:15.03ID:B+mP37Gh0
試してないの？　まあ犯罪だから試してても試してないっていうよな。
気持ちよくなる薬というのは慢性疲労症候群の症状の何に効果があるんですか？

524病弱名無しさん2016/06/29(水) 22:42:59.84ID:B+mP37Gh0
試してないのに、気持ちよくなる薬ってよくわかるね

やっぱり試してるんじゃないですか

525病弱名無しさん2016/06/29(水) 23:43:49.74ID:jSzIomqd0
オランダとかいってやったんなら合法だけどね
アメリカで拳銃持ち歩いても帰国時に置いてくれば別にいいのと同じ
イギリス留学してた時普通にマリファナやってるやつたくさんいたし。そのときは病気じゃなかったから興味なかったしやらなかったけど誘われたよ

526病弱名無しさん2016/06/29(水) 23:47:17.26ID:jSzIomqd0
facebookの慢性疲労症候群の海外グループだとよく話題になってる。
なんでもココナッツオイルと大麻を混合したものが効くとか

527病弱名無しさん2016/06/30(木) 07:27:21.79ID:hxH5hSb90
>>496
どこで検査すればいいの？

528病弱名無しさん2016/06/30(木) 08:12:09.54ID:wpwRg+w70
>>522
ほぼ完治してるのに、そんなにこだわるって合法的に吸いたいわけ？

他の慢性疲労症候群の患者、あなたの欲求に巻き込む必要ある？

529病弱名無しさん2016/06/30(木) 12:59:23.73ID:EGzJBnYv0
医療大麻について
効くかどうかとか、本当に合法化できんの？とか、知りたければ、
ここに電話すればいいじゃん。文句あるなら、ここに言えば？

新党改革　お問い合わせ
http://shintokaikaku.jp/web/call.html

禁止だし、どうせ誰も使ったことないんだから、何も分からないところでゴチャゴチャ言っても意味ないじゃん。

個人的には、安くて保険が効いて、副作用がなければ、それで十分だと思うけどね。
よく効けば、それでよいし、効かなくても別に大損しない。
一度、試してみたいと思う人は多いんじゃないかな。

こういう話、本当なら、患者の会あたりが率先して動いてもいいんじゃないかと思うがね。
政治のバックもあるし。

530病弱名無しさん2016/06/30(木) 13:23:12.34ID:EGzJBnYv0
>>526

欧米では、医療大麻は、かなりいろんな国で、合法化されているので慢性疲労症候群の治療でも話題になってるのだろうね。
いまどき、こんなもん、犯罪扱いしているのは日本くらいかもね。

海外に行けば、合法的に使えるかもしれないが、
一度治っても、再発したら、またいかなければならなくなるのが欠点。

あまり知られていないが、慢性疲労症候群て、再発する病気なんだよね。

大麻の使用は今は絶対違法。
大麻合法化を主張することは合法。
大麻合法化推進政党に、今度の参院選で投票することも合法。

医療大麻合法化を訴えて、参議院の東京選挙区で立候補している
高樹沙耶さん
http://furyu-awa.jugem.jp/

531病弱名無しさん2016/06/30(木) 13:48:49.69ID:EGzJBnYv0
東京選挙区たかぎさや新党改革公認候補街頭演説（平成28年6月28日 有楽町）
ダウンロード＆関連動画＞＞



信じるか、信じないかは、あなた次第です

532病弱名無しさん2016/06/30(木) 15:05:43.46ID:597LTQ7Q0
たかぎさやって益戸イクエさんか。

たかぎさやをやめて益戸イクエになります！！
って名言してたのに
やはり選挙に出るとなると女優時代の名前に戻した方が
有利か？

自分は大麻解放運動してる活動家は信用できないな。
慢性疲労症候群に効くかどうかよりも
国政でそれを変えようとする活動家はちょっとね。

信じるか信じないか以前の問題。
どうせ内海聡とか信じてるんでしょうね

そんな上っ面の対症療法よりも
治る方法を知りたいよ。

＞あまり知られていないが、慢性疲労症候群て、再発する病気なんだよね。

533病弱名無しさん2016/06/30(木) 15:47:32.85ID:EGzJBnYv0
もしかしたら、効くかもしれない、という薬を試したくない、という気持ちは、
私は逆に絶対理解できんがな。他の患者で、役に立つ人も大勢いるはずだし。

＞あまり知られていないが、慢性疲労症候群て、再発する病気なんだよね。
完治したことがある人がほとんどいないから、ほとんど知られていないと思うがね、
わたしは、完治したことがあるので知っているが、ほっとくと再発する。

534病弱名無しさん2016/06/30(木) 15:53:55.74ID:v+bw0+bl0
>>533
9割がた治っても、油断すると7割とか6割に悪化したりね
別の感染症にかかったりとか、ほとんど治ったからと無理をしたりすると悪化しやすい
そういうときのためにも使えるコマは多い方がいい。
まあ、カナダやオハイオ州、勿論オランダでも医療機関ならまず英語は通じるので何年かに一度行くぐらいなら許容範囲かな……

535病弱名無しさん2016/07/01(金) 13:04:28.26ID:8S2uIjBn0
覚醒剤なんかも、もともとは、疲労を取るために開発された薬なので、慢性疲労症候群に効くかと言えば効くと思う。
もちろん、これは、副作用でボロボロになるので余計大変な状態になるだけなので、まさか、使う人はいないだろう。
「覚醒剤は危険だ」「オマエ、覚醒剤なんか使ってんのかよ」的なショーもないコメント書くやつ、これ以上、出てこないことを期待する。

で、大麻はというと、副作用はかなり軽いと言われている。
医療用に、治療で使えるくらい。
副作用でボロボロになるものを、国会議員の選挙で推薦したりはできないだろう。
だったら、慢性疲労症候群の治療に使えるんじゃないの？という想像はつく。

最初、ここに書き込んだときは拒絶反応が出てきたが、
だんだん、
「よく考えたら、もしかしたら、そんなのもありかな」
みたいな感じに変わってきてるのではないか。

536病弱名無しさん2016/07/01(金) 13:27:08.64ID:tkdbfniX0
大麻の成分、脳の神経回路を破壊…阪大チームがメカニズム解明
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206011

537病弱名無しさん2016/07/01(金) 14:13:58.62ID:XOCGBNOP0
なんでも人のせいにする

お前の情報が一番あてにならない

538病弱名無しさん2016/07/01(金) 14:37:15.74ID:J/Ky4o2N0
いつのまにココ、ドラッグスレになってるの？
違法だからやめれ

539病弱名無しさん2016/07/01(金) 15:25:25.76ID:W03Graq10
>>536
一番破壊するのはアルコールだよね

540病弱名無しさん2016/07/01(金) 16:56:45.07ID:J/Ky4o2N0
>>536　（大阪大の木村文隆准教授らのチームが発表）
こういうソースが確実な情報が一番だね

酒よりはマシだとか
他国ではどうの～とかいわれても
それは判断材料にはならない。

大麻はいいよ～慢性疲労症候群にきくよ～
日本は違法でバカらしいよ～　とかいうのは
大麻推進派の主観でしかないと思う。

なので、難病の患者を惑わすようなことは止めてくれるかな?

541病弱名無しさん2016/07/01(金) 19:59:39.09ID:W03Graq10
>>540
よその国にいって治療することを考えること自体はいいんじゃない？

542病弱名無しさん2016/07/01(金) 20:03:13.27ID:tkdbfniX0
ノルウェー行ってリツキシマブの治験を受けたい

543病弱名無しさん2016/07/01(金) 20:28:10.54ID:E+z9Nyjx0
アメリカに移住して大麻の治療で生き長らえている人を知っているから医師の指導と量が問題だと思う

544病弱名無しさん2016/07/01(金) 22:02:09.37ID:8S2uIjBn0
使ったことはないので、大麻は効くかどうかはわからん。

しかし、もし効いたとしたら、大麻反対を主張している人は、

慢性疲労症候群の患者な対して、取り返しのつかないくらいの超大迷惑をかけることになるね。

ま、どーせ責任取らないから、そんな主張も、平気で出来るんだろうけど。

他に、治療法ないんだからね。いったいどうしろと言いたいんだろうね。

藁にもすがりたい気持ちの感じはたくさんいるはずだ。

副作用がなければ、試してみたいのは人情だろう。

慢性疲労症候群で苦しむ多くの患者のことを考えれば、

大した根拠もなく、執拗に大麻反対を主張する人の気持ちは理解できない。

545病弱名無しさん2016/07/02(土) 03:41:40.20ID:9XXK5RVk0
実際、facebookの海外グループでは取り上げられてるし合法の国や州で治療目的で使用して効果が出てる人がそれなりにいる。

546病弱名無しさん2016/07/02(土) 05:52:49.05ID:SJR/4vMI0
>>544
責任とれるのだったら、名前出せば？
２ちゃんで言う必要なくね？

547病弱名無しさん2016/07/02(土) 09:47:22.12ID:bkg222wS0
>>544
＞使ったことはないので、大麻は効くかどうかはわからん。
だったら言うなよ


＞もし効いたとしたら、大麻反対を主張している人は、
慢性疲労症候群の患者な対して、取り返しのつかないくらいの超大迷惑をかけることになるね。

研究で大麻の成分が脳の神経回路を破壊されているのは確かなので
もし健康被害がでたら大麻推進を主張している人は慢性疲労症候群の患者に対して、
取り返しのつかないくらいの超大迷惑をかけることになるね。
ま、大麻推進派はどーせ責任取らないから、そんな主張も、平気で出来るんだろうけど。

＞他に、治療法ないんだからね。いったいどうしろと言いたいんだろうね。
そもそも大麻が慢性疲労症候群の治療法なの？
そこが問題なんだけど。海外でも標準的な治療なの？


＞藁にもすがりたい気持ちの感じはたくさんいるはずだ。
そうだよ　みんな藁をも掴みたい。
だけど脳の神経回路を破壊すると証明されている大麻を使うことは必要なのか？
藁以下でしょ・・・

＞副作用がなければ、試してみたいのは人情だろう。
脳の神経回路を破壊するっていうのは副作用じゃないのかい？


＞慢性疲労症候群で苦しむ多くの患者のことを考えれば、
大した根拠もなく、執拗に大麻反対を主張する人の気持ちは理解できない。

大した根拠もなく、健康被害のリスクが証明されている大麻を無責任に
勧めるほうが理解できないな。
病気の人に寄り添ってるつもりかもしれないけど
あなたがやってるのはエゴの押しつけだよ。

新党改革やたかぎさやには要注意だ。

548病弱名無しさん2016/07/02(土) 14:59:09.36ID:E2Sqr60w0
2ちゃんは若い人達が多いだろうから
選挙権ある人は なるべく体調不良で
なければ行ってほしい
難病指定されていない難病患者の為にも

549病弱名無しさん2016/07/02(土) 15:57:28.84ID:P8HWZnZW0
頭回らなくて行ってもどこに入れればいいのかわからない

550病弱名無しさん2016/07/02(土) 16:12:55.00ID:sHKoWfq00
結局選挙活動かよw

551病弱名無しさん2016/07/02(土) 17:25:06.87ID:jkIZJig40
そう思われても仕方ないが、
私は、医療大麻を合法化しようと居ている政治家がいることに感動した。
よさはよく知っているからね。使ったことはないけれどね。

医療大麻を合法化というだけで、新党改革は支持する価値があると思った。
その他、なにを主張しているのかは知らん。
今、選挙に出ている中で、慢性疲労症候群に役立つ政策っていうのは、他には何もないんじゃないかな。
共産党はいったい何をやっているんだ？医療・福祉は得意なはずなのに。

552病弱名無しさん2016/07/02(土) 17:30:15.24ID:jkIZJig40
「選挙運動」とか、言い出すやつ、出るだろうなぁ、とは思ったけどね。

いまあるくするの中では、ダントツに効くと思う。

しかも、安い。安全。

いろいろケチつけるやつはいるが、２ちゃんねるなんて、どうせいつも、そんなもん。
ぁ
だったら、使ってみたくなるのが、患者のホンネだろうね。

553病弱名無しさん2016/07/02(土) 18:38:29.64ID:bkg222wS0
>>552　大麻使ってトリップしちゃった？
三宅洋平といい高城沙耶といい今年の参院選はひどいのばっかだな

554病弱名無しさん2016/07/02(土) 18:42:56.93ID:SJR/4vMI0
>>552って慢性疲労症候群じゃなくね？

555病弱名無しさん2016/07/02(土) 18:43:58.54ID:SJR/4vMI0
＞あまり知られていないが、慢性疲労症候群て、再発する病気なんだよね。
完治したことがある人がほとんどいないから、ほとんど知られていないと思うがね、
わたしは、完治したことがあるので知っているが、ほっとくと再発する。

556病弱名無しさん2016/07/02(土) 18:44:37.99ID:SJR/4vMI0
完治すると再発しないって

557病弱名無しさん2016/07/02(土) 18:46:45.59ID:SJR/4vMI0
再発っていうのは良くなったり悪くなったりすることが、
再発って言われるようになったって

558病弱名無しさん2016/07/03(日) 00:41:38.97ID:v4qyM+/L0
大麻の件にはまだ中立の立場だけど、鎮痛等のメリットも追究しない研究結果ってどうなのかな。
時期尚早では。麻酔は量が重要だし、薬もそうだよね。水だって飲み過ぎれば死んじゃうし。
抗がん剤だって副作用で健康な細胞まで破壊する。大麻＝ダメ絶対　ありきの結果に感じるな。
『注射した量が多い程云々』って、適量だったらメリット＞デメリットかもしれないよね。
原発の件で御用学者は信用出来ないって分かったから、この件だって眉唾だよね。
社会のルールなんて結局権力者が勝手に決めてるんだし。世界の流れで結論出ると良いね。

559病弱名無しさん2016/07/03(日) 09:16:13.55ID:jSYSt3J90
大麻大好き人間多いねｗ

560病弱名無しさん2016/07/03(日) 18:23:44.12ID:dQQ7no2e0
↑慢性疲労症候群の患者を軽蔑するやつ、人間として最低。

561病弱名無しさん2016/07/03(日) 18:34:21.93ID:dQQ7no2e0
他に何も治療する方法がないのだから、慢性疲労症候群の患者は、医療大麻を使用する権利があるんじゃないかな。
健康に生活する権利は、憲法で保障されている。
健康に生活する権利を邪魔するのは、基本的人権の問題だね。

大麻は、覚醒剤を使うきっかけになるから、禁止する、という論理は、
覚醒を我慢できないような、意思が薄弱な、一部の者の話。
慢性疲労症候群の患者とは関係ない。
嗜好品として使うのでなく、他に代替手段がないから、やむを得ないのだ。

562病弱名無しさん2016/07/03(日) 20:26:55.45ID:jSYSt3J90
慢性疲労症候群の患者を軽蔑してるんじゃなくて
慢性疲労症候群を盾にして大麻解放運動をする活動家に投票しろと
このスレに居ついている人間を軽蔑してるだけだよ。



いきなり憲法を持ち出して人権侵害ﾀﾞｰ！！って・・・
このヒト↓と同じこと言うんだね、そりゃそうか信者だからね。
医療大麻の研究を認めないのは人権侵害！ 高樹沙耶 たかぎさや
ダウンロード＆関連動画＞＞


563病弱名無しさん2016/07/03(日) 20:31:38.05ID:FG385SBX0
これ、電磁波過敏症候群とかぶりませんか？
自分がそうなんですけど。

564病弱名無しさん2016/07/03(日) 20:55:05.63ID:dQQ7no2e0
>>563

とうとう来ましたね。

あなたが来るのを１０年以上待っていました。

そういう事だったんですよ。最初からわかってました。

よろしければ、いろいろ、好きなことを書きこんでいってください。

多分、いろいろと自体が好転することもあるだろうと思います。

いろいろ問題もあるんだけどね。

565病弱名無しさん2016/07/03(日) 20:59:33.47ID:FG385SBX0
>>564
え？

566病弱名無しさん2016/07/03(日) 21:09:14.44ID:dQQ7no2e0
つまりそういうことですよ。

電磁波が、原因のかなの部分を占めているので、電磁波の概念を持ち込むことで、プラスがあるだろうという事です。

主な治療法は、いずれにせよ、すでに話題に出ている物では、医療大麻くらいしかありませんが。

医者は生物と化学は勉強してますが、物理は高校でも大学でもやらないのが普通なんで、そっち方面が話題に出ることはなかなかないんですよ。

電磁波の人体への影響を研究しようとすると、物理学者が研究にさんかする必要があるんで、なかなか進まないんでしょうね。

567病弱名無しさん2016/07/03(日) 21:37:22.04ID:M0LSwiqf0
スレッド作り直さない？

568病弱名無しさん2016/07/03(日) 21:41:52.80ID:FG385SBX0
自分は電磁波の強い場所で暮らすことで慢性疲労症候群のような症状が発生しました。
高圧線の隣のマンションでした。
微熱が半年以上続き、だるくて仕方がない。
病院へ行ってもリンパが腫れている、風邪でしょう、しか言われず。
慢性疲労症候群という病気がまだなかった時代。
その場所を引っ越してから、その症状は減ってきました。
しかし、20年後には脳腫瘍に。

569病弱名無しさん2016/07/03(日) 21:56:01.18ID:M0LSwiqf0
変なやつ一人　いるから　スレッド立て直さない？？

570病弱名無しさん2016/07/03(日) 21:58:34.13ID:M0LSwiqf0
>>562
その人相手にしなくていいよ　誰かわかったから

571病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:14:44.04ID:dQQ7no2e0
>>568　実際は、慢性疲労症候群の原因のかなりの部分は電磁波なのだが、
そこが分かっていない点が、慢性疲労症候群の研究が進まない原因なんだろうね。

>>558　いきなり完全解禁は時期尚早だろう。
ただ、現在は、研究自体、完全に禁止なので、
未来永劫、絶対に解禁しないっていう状況なんだよね。
「調べてみて、よかったら解禁する」という可能性はあってもよいと思う。

572病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:17:56.83ID:FG385SBX0
人間自体が脳からの信号受けて動いているのだから、電磁波の影響受けないはずはないよね

573病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:19:21.54ID:M0LSwiqf0
↑
こいつな

574病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:20:08.17ID:M0LSwiqf0
>>571こいつな

575病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:22:01.46ID:FG385SBX0
いや、電磁波と慢性疲労症候群は関係あると思う。経験上。
あと、歯のアマルガムとか。

576病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:28:59.86ID:dQQ7no2e0
そうですね。

電磁波を人体が受けると、人体がアンテナの状態になってしまいます。
なんで、電磁波によって、人体に電流が発生します。

この電流が、勝手に神経に信号を送ったり、筋肉を勝手に動かしたりします。
だから、それが原因で、筋肉のコリや、疲労感を発生したりする可能性は十分に考えられるわけですね。

電磁波も、周波数によっては逆に治療に役立つ場合もあります。

アルミ箔の電磁波シールドで、一応、電磁波は遮断できるはずなんですが、
それでは遮断できない電磁波も存在しているので、
シールドだけでは、慢性疲労までは止められないと思います。

専門的な話になってしまいますが、プラズマレベルまでつかえば、遮断できそうな気はするのですが、

いちおう、専門分野なんで、ヒマがあったら、やろうかとは思っていますが、
来年以降になってしまうと思います。

この分野には、結構、いい治療用の機械はあります。

577病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:32:50.67ID:dQQ7no2e0
そんな感じで、実は、結構、研究は進んでるんで、もう少しすれば、
治療法は公開されると思います。

はっきり断言しますが、治療法はすでに存在していると考えてよいです。

578病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:33:51.71ID:FG385SBX0
自然の土に裸足で立つだけで電磁波放電するとか。

海で砂浜に裸足で歩くだけでも。

自分はやってかなり気持ちが良かった。

579病弱名無しさん2016/07/03(日) 22:42:49.75ID:dQQ7no2e0
>>578　それ、効くという話を聞いたことあります。
帯電している電荷を放電するといいとか。よくわかりませんが。

580病弱名無しさん2016/07/03(日) 23:32:41.53ID:dQQ7no2e0
電磁波は、周波数を変えると、いろいろな病気の治療に使える。
また、逆にいろいろな病気を起こすこともできる。

まあ、それだけではダメなんですよね。
それだけでは、慢性疲労の治療は無理だろうと思う。

慢性疲労症候群の解決は、医学者よりも、物理学者だろうね。
現在の医学の概念では、おそらく、永久に進歩はないだろうと思う。

581病弱名無しさん2016/07/04(月) 00:30:54.26ID:g+rTOD9j0
周波数　超弦理論　波動　電磁波　放電　アーシング・・・
ニコラ・テスラやアインシュタインだったら治せる病気なのかもしれないね。
youtubeで432hzや518hzとか自分にあった周波数見つけて聞き続けると
身体が暖かくなって汗ばむのに気付くよ。植物に音楽を聴かせると成長に影響あるよね。
時期尚早って書いたのはプロコン合わせて発表しないのはダメなのでは？って事です。

582病弱名無しさん2016/07/04(月) 00:39:09.15ID:o4P3bx270
432hzは有名だね。19世紀までは音楽は432hzだったのだが、
20世紀あたりで440hzに変えられてしまってから、
音楽が耳障りになったという話だね。

あと、エーテル波というのも、トンデモ扱いされているが、実は結構、重要な概念なんだよね。
中国の気功では、エーテル波を利用しているといわれている。
最先端の科学記述なので、これから、公開されていくだろうと思う。

583病弱名無しさん2016/07/04(月) 04:22:59.67ID:lbtOrMAk0
エーテル波な存在しない
光速はどの様に測っても同じ速度
それにはエーテル波の存在があると思われていた。

それはアインシュタインの相対性理論にロンパされた。

ちなもに今主流のイーサネットもイーテルの読み名変えただけ。皮肉なんだね。

要はこんな科学者でも無い人間でも知ってるのカキコに騙されないでほしい。

そしてこのくだらない金儲けを企んでる奴を見極めろ。

どうせつ○ねと大阪○大の一派なんだろうけど。

584病弱名無しさん2016/07/04(月) 09:21:20.77ID:tDDEkK2y0
なんだか胡散臭い人がいるね・・・
アーシング（裸足で歩く）とか
波動とか
アマルガムとか
栄養療法とかオーソモレキュラー系の人なんだろうけど
医療大麻とか

一通りニセ医学のラインナップ揃えましたみたいな人だね。

ホメオパシーとかEM菌とかデトックスとか酵素とか言いだすんじゃないか?
で、反ワクチンとか言い出しそうな感じ・・・

随分と陰謀論に洗脳されちゃってるみたいだけど
ひとりで信じてるぶんには勝手にすればいいから
周りの人を引き込もうとするなよ。

585病弱名無しさん2016/07/04(月) 17:06:42.70ID:PoCsAT1/0
ホメオパシーみたいなのと医療大麻を一緒にしないでほしい。
ミスリードわざと狙ってるの？

586病弱名無しさん2016/07/04(月) 18:49:52.97ID:eFniTz8R0
ゴツコラサプリ試したことある人いる？
サプリ飲みすぎてわけわからん

587病弱名無しさん2016/07/04(月) 20:34:04.02ID:o4P3bx270
>>584は、ミスリード屋さんだね。

>>584に書いてあるものはいいものばかりだ。「ニセ医学」って言いたいらしいけどね。

「本物の医学」では慢性疲労症候群は直せないじゃん。

だったら「ニセ医学」の方が上だよね。

「お医者様は偉いんだぞ――」と言いたいのはわかるが、
結局、患者は何がよくて、何がダメか、みんな分かっている。
自分の体にかかわることなので、誰も騙されていない。

>>586　ゴツコーラは、ハーブの一種ですよね。試したことはありません。

588病弱名無しさん2016/07/04(月) 20:55:15.89ID:o4P3bx270
医療大麻、電磁波(原因と治療の両面)の話題が出てきた。

が、しかし、
まだまだ、真実には、その奥がさらにある。

589病弱名無しさん2016/07/04(月) 21:27:52.34ID:6MhBq4Xf0
>>584 だから相手にするなってw

どう　どう　と行きませんか？　どう　どうと

590病弱名無しさん2016/07/04(月) 21:59:50.81ID:6MhBq4Xf0
>>588

あなたは２ちゃんみたいなとこだけしかワイルドに書き込みできないから

もっとどうどうとどうどうとワイルドに書き込んでください

591病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:02:06.76ID:6MhBq4Xf0
>>588

またその２ちゃんの文字だけのチンケなスケールのちいさい男として

どうどうとワイルドに書き込んでください、

592病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:04:04.41ID:6MhBq4Xf0
ではどうどうとワイルドに
慢性疲労症候群の謎　治療　続き　お願いしま～～す。

593病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:08:14.87ID:6MhBq4Xf0
>>588

その真実のさらに奥を堂々とワイルドに書き込みしてください～　どうぞ

594病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:17:36.43ID:6MhBq4Xf0
あれれ

>>588 こないね

595病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:40:17.01ID:pan2jLKF0
この状態だけじゃなく、病気が医師から治らないと言われたら色々な方法を試そうと藁にもすがる思いになるんだよ？

596病弱名無しさん2016/07/05(火) 06:40:49.63ID:+E6y9mfH0
>>589
もしかして木月さんですか？

597病弱名無しさん2016/07/05(火) 08:07:57.68ID:QP1llMyX0
>>596
もしかしてVincentさんですか？

598病弱名無しさん2016/07/05(火) 15:52:30.15ID:h9ZL9ZN60
大麻でトリップしている人の書き込みを見てると
やっぱりジャンキーにだけはなりたくないな、と思ったりする今日この頃。

599病弱名無しさん2016/07/05(火) 16:25:01.50ID:Xr1SpqnG0
>>598
ジャンキーにならなきゃいいじゃん。
実際、がんでは今は末期でなくても治る見込あっても、激しい痛みがあればモルヒネ使う時代なんだし
苦しんでいる人が使うぶんにはジャンキーにはならないっていうのが定説

600病弱名無しさん2016/07/05(火) 17:54:30.60ID:b6sXbR0x0
すごく１人を叩こうとする輩がいるけど、書き方がいやらしいよ。
こういう治療法もあるのでは？って可能性を提供してるんだと思うよ？

医学とか科学とかって異端がきっかけで、更に先へ発展して来たものだと思うけど。
ずっと同じ考え行動ばかりで変化を恐れてたら前進出来ないし、異端者の恩恵受けて来たのが後世だよ。

金になる＝医療なんだろ。それを維持したいから民間療法とか安価な新技術とか潰したいんだよね。
病院で貰う薬だって副作用あるの分かって飲むだろ？認可された＝完全安全ではないと思うけどな。

自分の考えが及ばなかったり相容れない人や物を遠ざけるのは可能性を自分で潰してると思うよ。
「治してもらえないんだから仕方ない」って一生病気でいればいいのでは？自分で治す気ないだろ。

601病弱名無しさん2016/07/05(火) 21:42:05.77ID:QP1llMyX0
>>600
それっていつものインターネットの情報？
インターネット情報って正しい？

602病弱名無しさん2016/07/05(火) 21:50:54.27ID:QP1llMyX0
公式な情報で「そのものずばりはない。」って書いてたでしょ？
客観的に見て判断したって書いてたけど客観的に見れてないでしょ？
その客観的な記事も見せてくれなかったでしょ？

603病弱名無しさん2016/07/05(火) 21:55:39.61ID:QP1llMyX0
ただの妄信の押し付けで「患者のため」とか
ふざけたことばっかり言うなよ

604病弱名無しさん2016/07/05(火) 22:15:32.25ID:QP1llMyX0
それとリキツシマブ、リキツシマブ言ってる人いるな

薬剤師さんがまあいろいろ教えてくれたんだけど、海外のことなんてわからんだろ？

じゃリキツシマブを扱ってる日本の製薬会社に問い合わせてみろと　何かヒントなりアドバイスなり教えてくれるかもしれないだって　　問い合わせてみれば？　りきつしまぶ君

605病弱名無しさん2016/07/05(火) 22:52:13.57ID:3UHvIfgq0
>>604
海外のことなんかネットでいくらでも今は調べられるじゃん

606病弱名無しさん2016/07/05(火) 22:52:40.46ID:F2Itu2KV0
なんでこんなに荒れてんの
統合失調症と業者は患者の希望奪うのいい加減にしてよ

607病弱名無しさん2016/07/06(水) 12:02:50.64ID:ju+0VG3H0
>>601
勘違いしてるけど、その人はおれじゃないよ。自演だと思ったの？
「患者のため」を掲げて毒にも薬にもならない粉を売るのもどうかと思うけどね。
身内に医療関係や製薬会社関係者がいて言うのもあれだけど。
逆にこんなのもあったね。ステマかもね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48812

重力波が発見され、第十（九）惑星が観測されそうだと地上波のニュースでさえ放送した。
そしてパナマ文書が話題になった。陰謀論やオカルトだとされ隠れていた事実が明らかになりつつある。
世界中で不正の発覚も相次いでるよね。時代は変わりつつあるんだよね。

電磁波大麻さん（変なあだ名でごめんw）、あんたが言いたいことはなんとなく分かるよ。
結構な数の人もなんとなく気付いてるけど、疲れたり面倒でレスしなかったり、確信がないんだと思う。
そりゃおかしな発言したら統合失調症扱いされちゃうからね。
http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/439585847.html
こう言った話もあるので、色々な分野を隅々まで目を通して行動した方がいいですよ。
と言うか人違いされちゃったんだからあんたも出て来てくれよw　（屮ﾟДﾟ）屮 ｶﾓｰﾝ

608病弱名無しさん2016/07/06(水) 12:22:33.94ID:MWU0t2IQ0
>>605
それ便利っていうだけじゃね？

609病弱名無しさん2016/07/06(水) 15:43:02.51ID:50AzQ4iD0
携帯電話で会話すると脳に よくないって
聞いたよ

610病弱名無しさん2016/07/06(水) 15:44:24.56ID:coKsMn4/0
携帯って凄い振動してる。
スマホは知らん

611病弱名無しさん2016/07/06(水) 20:17:54.71ID:zEH+Czu60
電磁波ガーとか言ってる奴はまず、書き込みをやめろ。
アナタの体のためだよ。

612病弱名無しさん2016/07/07(木) 11:33:05.78ID:DDTHy3yM0
>>607
電磁波大麻の本人です。へんなHNを定着させないでください。電磁波大麻を最初に書き込んだんで、本人だと思います。

電磁波関連を調べると、というより、極めると、慢性疲労症候群を完治か、大幅に改善できる情報にたどり着けます。
結構探すのは難しいですが、とにかく、この関連分野です。
結構いい治療機がすでに開発されています。値段は、１０万～３００万くらいです。
具体名を書くと、どうせ、荒らされるので、様子見ながらにします。
これから、さらに、よいものが開発されると思います。
そんな状況なので、近い将来、慢性疲労症候群は解決されると思います。
っていうより、この板のアラシさえ消えてくれれば、今日中に解決します。

大麻は、簡単な話ですが、合法化するのが大変ですよね。ただ、２ちゃんねるは結構、社会的な発信力があるので、
自作自演じゃなくて大勢の患者が書き込めば、世の中動かすでしょう。

613病弱名無しさん2016/07/07(木) 12:26:48.10ID:+zo8SRay0
電磁波と大麻は同一人物か。
まともじゃない奴が1人で少し安心した

614病弱名無しさん2016/07/07(木) 15:11:40.58ID:+6FDtzZQ0
電磁波過敏症候群っていうのは

「ある程度の電磁波（＝電磁場）に曝露すると、
身体にさまざまな不調が現れる」とする疾病概念、
心気症の一つであるとされ、
健康を害する電磁場に曝されてる（という観念）事によって
引き起こされると称されている症状、疾病を記述する用語である。


まぁ平たくいえば「気のせい」とか「妄想」とかいうやつだね。

2015年3月に、スマートフォンの電磁波で激痛を感じた男が、
スマートフォンを持っている男性に暴行を加え
、逮捕される事件が起きたが、
電磁波による激痛は、統合失調症による妄想であり、
心神喪失で無罪の判決が下された。

こんなトンデモ事件が日本でもあったとは知らなかった。
慢性疲労症候群とはきっぱり分けて考えないといけない。

615病弱名無しさん2016/07/07(木) 15:18:52.25ID:+6FDtzZQ0
電磁波が怖い。wifiが怖い。電磁波過敏症の人が次々と避難するアメリカの小さな村
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52157036.html

電磁波が怖いひとだけが集まるところがあるんだね、
さすがアメリカ。

電磁波大麻くんも、大麻が違法の日本で電磁波に囲まれてブーブー書き込みしてないで
ウェストバージニア州に行ってひっそり暮らしてみれば？

616病弱名無しさん2016/07/07(木) 15:34:52.15ID:k7gAycz60
>>614
そうかなあ。

自然界以上の強い電磁波浴びて本来は平気じゃないわけないかと。
それが強く出る人、全く出ない人がいるだけで。

617病弱名無しさん2016/07/08(金) 01:18:42.56ID:38poV+mg0
>>612
あだ名すみませんでした。どうしても邪魔をしたい輩がいるようですよね。
電磁波だけでは完治は難しいと自分は思います。原因が他にもありそうだからです。
と言いますか様々な原因がトリガーになり、許容範囲を超えた時に発症しているような。
ですから、コレ！と言って重点的に治療しようとしても改善しないのだと思っています。
その治療器と違うかもしれませんが、気になっている装置が海外にあります。

大麻は効果が良く分からないのですが、医療大麻が認められている事は効果が認められている証拠ですね。
それから、あまり期待を持たせる書き方はここをご覧になる方の気分を害する可能性もあるので、
慎重に行っていった方が良いと思います。ご返答ありがとうございました。


電磁波って周波数を上げて出力上げるとレーザーになるよね。物質を貫く光だね。
人には個人差ってのがあるんだから、過敏症の人がいたっておかしくないよね。
自分の子や孫が過敏症になったらどう思うんだろうね。偏見や差別がひどい気がするな。

618病弱名無しさん2016/07/08(金) 07:55:40.76ID:n6cbS+tY0
http://kokoro.squares.net/?p=2972

「電磁波過敏症」については、そういう病気は存在しません。
自分がこの病気だと信じている人の全ては体感幻覚の体験を電磁波過敏症であると信じているといって過言ではありません。

619病弱名無しさん2016/07/08(金) 08:27:30.43ID:WqX9HSLg0
慢性疲労症候群は腸が原因かもしれない
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160627160939.htm

>細菌の多様性が低下し、抗炎症性の細菌が少なかった
>これはクローン病や潰瘍性大腸炎で見られるのと同様だった

>同時に、おそらくリーカーガットが原因の炎症マーカーが血液中に観察された
>しかしこれらが原因なのか、結果なのかは不明だという

620病弱名無しさん2016/07/08(金) 08:58:49.87ID:n6cbS+tY0
いまどきリーキーガットなんて信じてるやついるんだ。めでたいな。

621病弱名無しさん2016/07/08(金) 09:13:20.68ID:CBN90KfM0
アレルギー体質の人に多くないかな。
自分も金属アレルギーや貼りものかぶれしやすい。

622病弱名無しさん2016/07/08(金) 09:23:11.81ID:pb0TKXB+0
>>617

じゃあなたのあだ名は、パラノイアで。

623病弱名無しさん2016/07/08(金) 18:24:30.45ID:9lDg8MCD0
暑くて死にそうだよ～
身体が火照って眠れない
クーラー入れてるけど喉痛くなるし
そうかと思えば急に気温下がって寒くてブルブル
手が熱いし古傷が痛いよ

624病弱名無しさん2016/07/08(金) 18:37:25.50ID:n6cbS+tY0
>>623　台風が近づいてるからそれに反応してるのもあるのかなー
自分も気温差についていけず。とりあえずお風呂にゆっくり入ろう

625病弱名無しさん2016/07/08(金) 22:19:36.64ID:9lDg8MCD0
>>624
レスありがとう
熱いしだるいしお風呂も入れないよ
でもさっき少し汗ばんで楽になってきた
病気になる前からほとんど汗かかないたちで、夏は辛いよ

626病弱名無しさん2016/07/08(金) 23:02:11.27ID:CBN90KfM0
スポーツ選手が未知のウイルスにかかり、電磁波もダメになったというニュースがあったね。
ウイルスと電磁波はやはり何か関係あるのかも。
EBウイルスとかも。

627病弱名無しさん2016/07/09(土) 04:26:41.05ID:UEzVpNkY0
>>620
無知って悲惨だよな
英語読めないか哀れなブタさんにプレゼントだ
http://ta4000.exblog.jp/16878141/

ありがたく読んでいいぞ

628病弱名無しさん2016/07/09(土) 08:31:36.36ID:Up22LfZw0
パラノイアさん(的確なあだ名ですねｗ)

「すでに慢性疲労症候群の治療法はある」　　よね？
慢性疲労症候群もほとんど解明されてるんですよね？
それあれば医療用の葉っぱとか必要ないです　よね？
すでに慢性疲労症候群の治療法があれば本当によい情報だと
それこそネットだとすぐに広まると思うのですが？
医療系の雑誌や本にも取り上げられると思うのですが？

629病弱名無しさん2016/07/09(土) 09:10:01.65ID:13sNR3fO0
>>626
https://twitter.com/ShoebillSoru/status/751278053725057026
トンデモが好きだねェ

630病弱名無しさん2016/07/09(土) 12:42:37.41ID:+1qdS7DH0
>>618
病院や飛行機で携帯＝電磁波が駄目なのは電子機器類に不具合が生じるからだよね。
人体も電気信号で動く。ペースメーカーとか。影響ゼロって方がおかしくない？ワカメスープかな？
と言うかそのHPの林公一って人偽名だし、２ちゃんねるにスレ立ってるけど有名な人なの？
臨死体験とか経験すると精神科医でも世界観変わるだろうけどね。

>>619
腸は第二の脳とも言われるよね。脳＝電気信号だね。オカルト扱いされちゃうからやめとくけど、
原因が他にもありそう＝体内に取り込んでしまった物とかも関係してるかなと思って書いたよ。
例えば、放射性物質は電磁波＝振動で分解する技術がまだないはずだから''振動''だけでは完治は無理かなって。
放射性物質は例えだけどね。ってあなたは違う人ですね。

631病弱名無しさん2016/07/09(土) 12:44:30.83ID:+1qdS7DH0
>>622
Oh!それを言うなら　パラノイドだろーが　サバスは好きだぜ　オジー　Beef!
お前は鍛えろ　　savasザーマス　　スネちゃま膝小僧　　オズボーン　Bomb!
パンツ破けて　　お前は叫ぶ　　もっと掘ってちょ　　アヌスにキス　　Poo!
雑魚なお前は　ちゃちゃを入れんなよ　パラサイトしてろ　アニサキス　Huh?
（ラップ風にもう一回どうぞ） 　クレイジー？最高の褒め言葉だね！

>>628
だから、その人とおれは別人だって。おれがパラノイドでタイマーさんとは別人。
みんな同じに見えちゃうそんなあんたがパラノイア。

ウイルスは体内に入り、アレルギー症状を引き起こす。体内の''調和''が乱されちゃうんだよね。
まあその内タイマーさんが言いたい事と真相が分かると思うよ。真実の幕開けへのタイマーはセットされた！
www

632病弱名無しさん2016/07/09(土) 23:13:40.02ID:KmsjN7ZP0
新党改革議席０予想の報道があるが、残念。
国政選挙で話題に出ただけでも、大きな前進とするか。

633病弱名無しさん2016/07/09(土) 23:21:32.16ID:KmsjN7ZP0
>>583 エーテル波は軍事技術として利用されているので存在しますね。

一般人には秘密にされていますが。

結局、物理学の運動法則は、エーテルの存在を否定すると説明できないものばかりです。

それら、自体、存在しないことにされていて、線形的に表現可能な現象のみが、存在することになっているわけですよね。

ブラズマも、エーテルも同じく非線形です。ブラズ無の方は存在が認められていますけどね。エーテルの方は存在しないことになっていますね。

重力では、高速レベルとか、よほどのことをしないと、非線形の減少は出てきませんが、電磁気では、もともと高速レベルの運動なので、けっこう簡単に非線形性が現れると思います。

634病弱名無しさん2016/07/10(日) 03:03:34.93ID:mskufd5d0
でた。
一般人に秘密w

635病弱名無しさん2016/07/10(日) 03:08:36.53ID:mskufd5d0
じゃあアインシュタインの相対性理論に基づく推論がなぜ正しい結果を出す？
エーテルがあったら相対性理論は存在できない。

あーそもそもそんなのどうでもいいんだよ
エーテルがあったらどう治すんだ。
そっから先はお金払った人だけに教えますか。
ほんとくだらない。

636病弱名無しさん2016/07/10(日) 21:13:23.96ID:/teWOuxi0
>>631
ウイルスが体内に入ると他にも症状が出るんじゃないですか？

>>632
スレッド違いじゃない？

637病弱名無しさん2016/07/11(月) 13:51:38.75ID:wWK8mU4+0
>>635
中国の気功では、エーテルを利用していると言われています。
実際、気功の達人の発する気は、感じることが出来ます。
圧力とか、暖かさで感じられます。
確かめたければ、気功の達人を自分で探してください。
これは、電磁波(赤外線含む)、プラズマなど、さまざまな要素は含むと思いますが、
エーテルも含まれると思います。

アインシュタインの一般相対性理論ではエーテルの存在は否定されていますが、アインシュタインの晩年の論文あたりに、エーテルの存在をほのめかすような文章があったような気がします。
それから、ディラックなど、アインシュタインとならぶ著名な物理学者でも、エーテルを認める発言をしている人もいます。
テスラも、エーテルを認めているといってもよいでしょう。
現在の物理学者でも、エーテルの存在を認める人はいます。
物理学界でも、最終的な決着はついていない問題といえるでしょう。

一応、重要なことなので、まじめに答えました。

638病弱名無しさん2016/07/11(月) 13:53:38.34ID:zDyFd2wf0
気なんか誰だって感じとれるじゃないか。
だからって病気なおんねぇよ！

639病弱名無しさん2016/07/11(月) 14:24:31.14ID:tbnQvJav0
エーテルとか電磁波とか言ってる奴、コテハンつけろよ。
NGにするから

電磁波は、存在を完全否定する気はないが、電磁波使わない村があるらしいからそこに移住すれば？

とにかく、CFSとは別だから。さようなら。

640病弱名無しさん2016/07/11(月) 15:12:44.81ID:N+a6DKi60
慢性疲労症候群や線維筋痛症、自閉症など治療する薬がない病気って
こういうトンデモ理論の奴が寄ってくるから気を付けたほうがいいよ。

医療大麻だとか電磁波だとか陰謀だとか
そういうのには警戒するだろうけど
サプリとか栄養療法とかそういうのは医師が勧めたりしてるから
結構騙されてる人多いね。

641病弱名無しさん2016/07/11(月) 15:21:55.63ID:tbnQvJav0
くら○ね一派のことか？
大層な検査して処方されるのはビタミン剤やメラトニン
最近は水素水やイミダペプチドとか

理研と協力して脳に炎症があることが分かりました。だから何？治してよ。

奥さん社長にしたファミリー企業とか作ってるし。

こんなのが厚労省の顧問やってる時点で気が滅入る。
こいつが診断範囲広げたせいで、難病指定もされないし、エーテルとか言い出す奴も出てくる。

642病弱名無しさん2016/07/11(月) 17:05:42.16ID:N+a6DKi60
水素水といえばhttp://www.osaka-cu.ac.jp/ja/news/2015/d0jv05
こんなの見つけたけどこれって立証されてるの？

643病弱名無しさん2016/07/11(月) 17:08:24.74ID:tbnQvJav0
>>642
これこそ大阪市立大利権だよ。
イミダペプチドとかも出してるよ
インチキ

644病弱名無しさん2016/07/11(月) 21:03:51.04ID:N+a6DKi60
立証されているならインチキではないと思うけど
でも効くはずがないとおもってしまう。

645病弱名無しさん2016/07/11(月) 22:12:32.52ID:tbnQvJav0
>>644
立証方法調べてみ？
数十人に2週間程度飲ませて疲労感調べただけだぞ。

サンプルも少ないし、調べ方も主観じゃねえか。インチキインチキ

646病弱名無しさん2016/07/12(火) 09:15:31.94ID:7Vbo9CHf0
>>645　なるほど
自分はそういう研究方法とか良く分からないけど
プラセボっぽいよね。

普通のサプリでもなんとなくいいような気がするしね。

647病弱名無しさん2016/07/12(火) 12:46:24.03ID:KWHkYwLw0
>>636
パラノイドです。炎症かな？過去スレでも以前サイトカインって出てたような気がします。
サイトカインは神経に作用するようなので、やはり電気信号＝電磁波＝振動＝波動は関係すると思う。
ここが繋がらないと、タイマーさんの言いたい事を理解するきっかけさえ掴めない気がするな。

自分も出るんですがヘルペスが出る人もいるようですし、ヘルペスはサイトカインが誘発するらしいです。
ウイルスの再活性化→サイトカイン＝神経伝達物質　神経＝電気信号　ウイルスと電磁波　繋がったかな？
下のリンク先が慢性疲労症候群について説明しています。原因はまだ解明出来ていないようですが、
是非読んでみて下さい。専門用語多いですが、かなりヒントになる事が多く書かれていると思います。

トンデモとかオカルトと思わず、ストレス＝悪い波動と認識して、それを念頭に置いて読むと良いかもね。
http://jsv.umin.jp/journal/v55-1pdf/virus55-1_9-18.pdf#search='ヘルペス+サイトカイン'
と言うよりそのうまいフリはおれを見事に誘導してるな。おれは専門家じゃないんだから難しいよw

でも、もしかしてシナプス間の電気信号→化学物質をうまい具合におさめちゃえば慢性疲労症候群は治せるって事？
やっぱりおれが気になってる装置も関係して来る気がするな。未発見の科学＝オカルトの証明に突入だね。
やっぱり免疫不全というか、体内の調和が崩されちゃってる状態なんだね。気功って陰陽の調和だもんね。
陰陽＝表裏一体　良い電磁波　悪い電磁波　良い波動　悪い波動　うまく調和させる事が重要っぽいね。

648病弱名無しさん2016/07/12(火) 12:47:46.21ID:KWHkYwLw0
リンク失敗した。その一行全部コピペして。

649病弱名無しさん2016/07/13(水) 15:26:56.09ID:WtTvcE/r0
>>638　639 スレを荒らすな！！！！！

650病弱名無しさん2016/07/13(水) 15:59:32.31ID:vIlhrq4L0
ヘルペスは関係ある気がする

651病弱名無しさん2016/07/13(水) 20:40:11.52ID:gKyoX70r0
>>649　病院いったほうがいいんじゃないかい？

652病弱名無しさん2016/07/14(木) 21:41:00.59ID:qOOqbmn+0
ミトコンドリアの話題ぜんぜん出なくなったけどどうなん？
ミトコンドリア関係のサプリが結構効いてるんだが。

653病弱名無しさん2016/07/18(月) 04:41:04.69ID:oZFLjxGj0
老後ってどこで生活すればいいの？きっとその頃は家族がいなくなりそう。
ＣＦＳ専用の高齢者住宅とかできないかな

654病弱名無しさん2016/07/18(月) 08:52:35.59ID:rjNWMD0D0
いまの流行りはユーグレナだよ

655病弱名無しさん2016/07/18(月) 11:13:30.60ID:Qy+MCH7N0
ミドリムシで蕁麻疹になった

656病弱名無しさん2016/07/19(火) 18:37:12.24ID:SjICxixA0
この病気かな？と思ったら病院は何科に
行けば、いいのでしょうか？

657病弱名無しさん2016/07/22(金) 11:44:58.42ID:6rbpiZaa0
神経内科じゃないの？

658病弱名無しさん2016/07/22(金) 20:43:57.89ID:yGj0C2gN0
うつぽいし、糖尿よびっぽいし、自律神経や
ホルモン こうねんき 疲労
よくわからないがとにかくダルい、
腰痛、頭痛、胃もたれ、コレステ、多汗症
冷え性 からだの一部けいれん
テレビで他人が仕事してるのみるだけで、辛くなる

659病弱名無しさん2016/07/26(火) 18:28:25.22ID:d+wz1jnU0
>>656
まず「病院 慢性疲労症候群 地名(ご自分の住まれている地域)」で検索して、周辺にCFSを扱っている病院を探してみてください
何科の専門なのか、という判断も個々で分かれる場合のある病気ですので、もし近い場所にピンポイントでCFSを診てくれる病院が見つかればそこにかかってみると早いかと思います
見つからなかった場合は内科、神経内科が次点で有力なようです
通院にも大きくスタミナを使いますが、>>656さんの気持ちだけでも早く楽になりますように。

660病弱名無しさん2016/07/27(水) 21:56:18.24ID:xvoIkSH30
>>641
あなたくら○ね医師に何か嫌なことされたの？

661病弱名無しさん2016/07/27(水) 22:25:55.14ID:xvoIkSH30
>>641
くらつね医師のことだよね？
何か嫌なことされたの？

662病弱名無しさん2016/08/08(月) 15:32:18.68ID:DKGvixJ80
統合失調症用のエブリファイって薬が効くらしいが試した人いる？

663病弱名無しさん2016/08/09(火) 21:38:44.41ID:YGaD+Tr20
ジプレキサは少し効いてる

664病弱名無しさん2016/08/12(金) 22:40:47.21ID:qvPk8paL0
慢性疲労症候群の新しい診断基準発表されるのいつだっけ？

665病弱名無しさん2016/08/14(日) 04:09:20.73ID:3JRz3uCF0
こんなとこあるのか、と思って覗いてみて、最初の方はすごい高度だったのに流し読みしてたら大変な感じになってるね
お邪魔させてもらってもいいかな？

666病弱名無しさん2016/08/14(日) 04:20:29.53ID:3JRz3uCF0
egcgで肝機能へのダメージは起こるけど、緑茶のポリフェノールで75%は相殺できるみたいだから、カフェインとか気にならないなら緑茶にしてみたら？あとケルセチンとの飲み合わせで吸収力高まるし、テアニン自体の抗炎症能力も高いらしいし

あとクルクミンに関して、セラクルミンはもう試した？
今のところ吸収率に関してセラクルミンより高いってものは聞いた事ないけど

667病弱名無しさん2016/08/15(月) 02:51:10.04ID:rtjGjanI0
九大“とう痛”の仕組み解明

2016年08月12日　19時00分

九州大学大学院の研究グループは、神経がダメージを受け慢性的な激しい痛みが生じる「神経障害性とう痛」について、神経細胞のタンパク質から出される物質が、痛みを引き起こしていることを
世界で初めて突き止めたと発表しました。

研究グループでは、痛みを和らげる薬の開発につながるものだとしています。

「神経障害性とう痛」は、病気などで神経がダメージを受け、慢性的な激しい痛みに襲われるもので、国内では慢性的な体の痛みを抱えている人のうち、５人に１人は、
神経障害性とう痛の疑いがあるという調査結果も出ています。

この神経障害性とう痛について、九州大学大学院薬学研究院の研究グループでは、これまでに「ＡＴＰ」という物質が、脊髄にある細胞のタンパク質に結合することで、痛みが生じることを明らかにしています。

さらに今回、研究を進めた結果、そのＡＴＰという物質が、神経細胞のタンパク質から出されたものであることを、世界で初めて突き止めたということです。

研究グループの津田誠教授は「今回解明した痛みのメカニズムを応用し、新たな治療薬の開発につなげていきたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20160812/4725131.html

668病弱名無しさん2016/08/15(月) 14:18:19.84ID:7aHFYoxk0
慢性疲労症候群の痛み、ミクログリアの活性化が原因説は何だったのか！？

669病弱名無しさん2016/08/15(月) 22:06:05.17ID:x/a3oWdD0
慢性疲労症候群を診察してくれる病院都内にある？抗うつ剤出されて終わりかな

670病弱名無しさん2016/08/16(火) 01:37:14.90ID:eNnkHw0f0
>>669
都内だったら見てくれるところあるよ
睡眠疲労クリニックとか
それに抗うつ薬でも治る可能性があるかもしれないよ
上の人も話してたけど厚労相の研究班曰く、抗炎症性のサイトカインがcfs患者だと増加しているらしいのよ
うつ病炎症モデルっていうのがあって、これはインターフェロンとかの炎症性サイトカインを投与すると抑うつ状態が見られることから、うつ病の原因って炎症性サイトカインなんじゃないの？ってこと(現にサイトカインは抗うつ薬の効果を弱める)
なんだけど一部の抗うつ薬はサイトカインレベルを上げるし、抗炎症薬だと効果が弱まってしまう

671病弱名無しさん2016/08/16(火) 01:43:23.01ID:eNnkHw0f0
>>670
続き、
しかしこれらのメカニズムは不明で、プロザックなどのSSRIには抗炎症効果があるし、三環系抗うつ薬も炎症性のサイトカインを減らす
特に三環系抗うつ薬は抗炎症薬で効果が上がるし
cfsでうつ病のような症状が見られるのは、サイトカインが原因だとして、認知行動療法や段階運動療法でサイトカインが最適化されてcfsが治るのだとしたら
抗うつ薬でサイトカインの調整をしていくっていうアプローチもできるのかもしれないね

672病弱名無しさん2016/08/16(火) 01:46:31.35ID:eNnkHw0f0
まぁ抗炎症性サイトカインの抑制とかについてはよくわかってない(自分が)けど、厚労相の研究班も炎症性のサイトカインが疲労に関係してるっていう示唆があるって言っとります

673病弱名無しさん2016/08/16(火) 03:37:05.27ID:XhtP/CKQ0
>>668
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/33/1/33_40/_pdf
多分これじゃないかな？

674病弱名無しさん2016/08/16(火) 07:48:29.17ID:mQAvnsCI0
ステマ臭い論文を書くな
せめて要点だけ書けや

675病弱名無しさん2016/08/16(火) 11:15:22.66ID:rzyTL0DZ0
そんなん俺に言われても知らんよ

676病弱名無しさん2016/08/16(火) 11:46:23.91ID:lUSedWR70
渡り鳥のおっさんw

677病弱名無しさん2016/08/20(土) 08:28:04.25ID:FVpCFmmL0
>>673
慢性疲労症候群の患者にイミダペプチドの効果の実験してたんだ

678病弱名無しさん2016/08/20(土) 19:50:45.23ID:EXO0J8A+0
イミダペプチドw
毎日鳥の胸肉食ってるけどなにも変化なし
大阪市立大が売ってるドリンクなんて買う気もしない

679病弱名無しさん2016/08/21(日) 10:01:04.12ID:/+6RkRiO0
鳥の胸肉食ってるじゃんw

680病弱名無しさん2016/08/25(木) 10:08:37.69ID:qf5CBJ0i0
2004.01.09
【注目の企業】　“トクホ長者”が誕生

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/284921.html

681病弱名無しさん2016/08/25(木) 13:47:28.40ID:bKyKZTks0
いつ治るの？

682病弱名無しさん2016/08/28(日) 01:18:10.59ID:3OnzluOa0
なるべく前向きに、治ったらやりたいこととか考え闘病してるけどさ
しんどい時はどうしても、せめて余命宣告があれば、とかそういう最低なこと考えちゃうよなぁ

683病弱名無しさん2016/08/28(日) 20:41:02.43ID:UD1NpL6g0
モンスターエナジー毎朝のむと力でる

684病弱名無しさん2016/08/28(日) 20:48:28.47ID:pAFzLP5s0
この病名に縋りついた人って世捨て人じゃないの?
これがテレビで取り上げてから25年、どうするの　難病指定どころか無いものとしている
俺だよ俺、リーマンショック前後　市況ニュース貼ったの　2008年

悟れよって　社会保障費とか財政厳しいって

685病弱名無しさん2016/08/28(日) 22:28:38.42ID:5dsxSRhn0
>>684
何が言いたいか全くわからないよ？

686病弱名無しさん2016/08/28(日) 22:42:17.29ID:5dsxSRhn0
なんか大阪の疲労ビジネスの生ける病人の広告塔にされてるようなぁ。。

687病弱名無しさん2016/08/29(月) 23:00:53.84ID:A1OOVA9o0
親の事で精一杯で自分の事が何もできない

688病弱名無しさん2016/08/30(火) 09:53:49.31ID:n3qy/Pkz0
この病気を診られる医者はすごく少ないようだけど、
たまたま近所に見つかった
血液検査などで異常が無いのに、
微熱と倦怠感と首の痛みが二ヶ月も続いて、
みてもらおうと思ってるけど、
診断下りたところで、治療法無いんだよねこれ…
どうやって生きていけばいいの

689病弱名無しさん2016/08/30(火) 10:13:05.59ID:R26yr2cT0
この病と膠原病の違いは何ですか？

690病弱名無しさん2016/08/30(火) 23:58:26.86ID:pqYL6QwQ0
お風呂に入る気力がありません

691病弱名無しさん2016/08/31(水) 00:33:43.64ID:AzFBvofr0
気力がない人は精神科

692病弱名無しさん2016/08/31(水) 01:17:28.56ID:L4E0B3Ui0
患者数のわりに認知度が低すぎるってのが致命的だよね
ささやかでも知ってもらう努力をするにも毎日生きてるだけでヘトヘトで地道だ

693病弱名無しさん2016/08/31(水) 17:52:07.56ID:1ehUhu6W0
慢性疲労症候群って全身からエネルギー抜け落ちて、全く微動だにできない怠さのことだろ？
俺は全くってことはないんだけど、判定もらえるかなぁ　

694病弱名無しさん2016/08/31(水) 20:59:10.21ID:dvPOlrnM0
いくつかのランクがあるよ
病名ググればすぐ出てくる

ただし難病指定でも何でもないから、
診断下ってもあまり意味無いような？？

695病弱名無しさん2016/08/31(水) 20:59:39.36ID:dvPOlrnM0
>>689
膠原病は精密な血液検査で分かるのでは

696病弱名無しさん2016/08/31(水) 21:08:06.79ID:X2plwQ2K0
>>694
病名ぐぐればランクでる？？詳しく

697病弱名無しさん2016/09/01(木) 01:21:27.72ID:4VTeCc6W0
>>696

ヒント「PS値」

698病弱名無しさん2016/09/03(土) 09:15:44.84ID:ksA/7pi40
相談させてください

１日仕事すると数日は筋肉痛が続いて、それでも働き続けているとリンパが腫れて高熱出すような体質なんですけど

この程度は慢性疲労症候群とは言わないのでしょうか？

仕事内容はすぐ体調を崩してしまうので、ホステスなのど融通のきく仕事しか出来ていません
運動の強度？的にも事務などのデスクワークと変わらないと思います

精神的な活動、書類を書いたり、何かを考えて決めたりするなどするだけでも
何故か体がものすごく疲れてしまい
外出出来ないときもあります

休みの日はほとんど寝て過ごすことが多く、
内科や耳鼻科もつど、受診してきましたが
抗生物質などを処方されるのみでした

なるべく疲れない生活を送って、熱を出さないように！と言われてきましたが
家事だけでも疲れてしまいます

慢性疲労症候群はもっともっとひどいものですか？

699病弱名無しさん2016/09/03(土) 20:17:35.57ID:A2nGAkNX0
>>698
一般の内科検査に加えて、
甲状腺や膠原病、更年期など、
改めて検査してみては？

700病弱名無しさん2016/09/03(土) 21:13:02.88ID:g9cupp6p0
>>699
アドバイスどうもありがとうございます！

もう、慢性疲労外来行くことしか頭にありませんでした…
一度改めて検査していただくことにします

とても助かりました！
本当にありがとうございました

701病弱名無しさん2016/09/03(土) 23:02:13.24ID:h7oyvS180
アディダス好きの禿、おるか？

702病弱名無しさん2016/09/03(土) 23:20:22.02ID:aPqISEMQ0
>>662
亀だがめちゃくちゃ効くよ。メジャー薬

703病弱名無しさん2016/09/03(土) 23:23:56.04ID:WgXatf5X0
みんな何飲んでる？

704病弱名無しさん2016/09/06(火) 11:13:58.69ID:y8+7PDAq0
カリフォルニア大のNaviaux教授の画期的研究成果が発表されたな
CFSは外敵ストレスに自衛するため、細胞が代謝を低下させて
冬眠状態になるみたいな？
患者の血液から検出される代謝物質のレベルのパターンが、原始的な線虫が
冬眠状態になったときに近いとか？
血液検査でほぼ9割の精度でCFSを診断できるみたいな？

おまえら喜べよ？

705病弱名無しさん2016/09/06(火) 19:21:34.19ID:7KRtsRxi0
>>703
ここ2週間 d-ripose 飲みまくってたらめっちゃ調子が良い。

ただ今までの10年の経験で、
「神のサプリや～」と思っても1ヶ月ぐらいで効果なくなった成分もいっぱいあったので
あせらへんでー。

706病弱名無しさん2016/09/06(火) 20:25:08.69ID:lEObbug10
実はCFSは隠れ甲状腺機能低下症だという説がある。
T3補充がいいらしい。
医者に言っても全く取り合ってはくれないが。

707病弱名無しさん2016/09/07(水) 01:46:17.04ID:IWUSJ1Jy0
>>704
冬眠状態って表現めっちゃ的確

708病弱名無しさん2016/09/07(水) 08:00:52.80ID:9syHMoGH0
この病気と診断される前に甲状腺を疑われたけど検査では引っかからなかったな
隠れってことはかなり精度高い検査じゃないと駄目なのかね…確かに症状は甲状腺機能低下のそれに似てはいるから興味ある

709病弱名無しさん2016/09/07(水) 10:26:05.41ID:QQ9VCHyq0
>>707

そ。そ。
従来言われていたような何か一つの原因（ウイルス、化学物質、トラウマなど）
ではなく、生物が進化の途上で獲得した生態が関係しているというのがミソな
細胞内の代謝の低下というのは、個人的にはミトコンドリアがちゃんと働いてないだろ！と
思っていたのでスコーンときたね

診断法の確立や治療につながると、世界的に大反響でニュースにも取り上げられてる
これとか
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/08/30/scientists-find-signature-of-chronic-fatigue-syndrome-in-blood-w/

これがNaviaux教授のサイトな
http://naviauxlab.ucsd.edu/

関西の疲労芸人が鶏肉を売ってる間に、世界では先端研究が進んでいたんだなｗ

710病弱名無しさん2016/09/07(水) 11:25:58.67ID:troS8V6U0
外国のこと異常なくらいいう奴って

あいつだろwww　気持ち悪いおっさんだなぁ

711病弱名無しさん2016/09/07(水) 11:45:32.88ID:WxpO3k/Y0
アイスノンとかで頭冷やせばいいんじゃね？

712病弱名無しさん2016/09/07(水) 13:51:44.76ID:g7hG00Hh0
>>706
t3も検査済みで正常値
ただt4だけが高いので、
更年期外来の病院でまとめて検査中

甲状腺周りの血液検査は、
そもそも一般の血液検査項目に入ってなくて別オーダー
調べた事無い人も多そう
(自分は甲状腺腫れて検査依頼した)
結果は、専門医じゃないと見抜けないものもあるようで、
上記(t4高値)も医者によって意見違ってた

713病弱名無しさん2016/09/07(水) 14:30:36.08ID:IeVx1/8i0
T3には実はrT3って厄介な物もある。
リバースT3っていう。
これは検査ではT3として出てしまう。
T3の鏡体だったかな。
rT3はT3として働かない。

714病弱名無しさん2016/09/07(水) 18:01:28.36ID:/Ry9DafC0
>>693
かなり違う
風邪ひいて熱が出てしんどいのが、ずーーーーーーーーーーーと治らない状態

715病弱名無しさん2016/09/07(水) 18:30:31.98ID:vTHe3h1c0
隠れ甲状腺機能低下やＴ3疑う人は、アーマーサイロイドを海外サイトから買うといい
1か月分で2千円もしなかったはず

ただ、薬で補充してしまうと、脳が足りてると誤解して、ホルモン出さないように命令だすから
健常な人には逆効果になる場合がほとんどだからご利用は気を付けて

716病弱名無しさん2016/09/08(木) 16:07:59.54ID:57qsc50U0
甲状腺機能低下症（橋本病など）甲状腺ホルモン★27

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1455406116/l50　ここへどうぞ

717病弱名無しさん2016/09/08(木) 18:41:08.58ID:B1RI+2KL0
細胞の代謝の低下。冬眠状態。良い情報ありがとうございます。
ミトコンドリアを調べると主要な機能は電子伝達系によるATPの産生。

ATPが脊髄（神経）にあるタンパク質に結合→神経が電気信号を発信→痛みの発生。
代謝が低下するのにATPを産生して、痛みを発生させる。ATP＝エネルギー源？
（老人は代謝が低下するけどCFSは比較的若年層が多い気が…。年齢が上がれば症状が悪化する？　
　それともストレス由来の代謝の低下で休眠状態になることがCFSを発症させる？）
無理をして動くとATPが大量に必要になり、過剰生産されると、痛みに変わってしまう？

細胞がストレスを受ける→異常タンパク質（サイトカイン？）が増える→ATPとの結合が増える
痛みや炎症が（の信号も）増えて疲労の原因となり、鎮静化出来ないスパイラルに落ちいる？

ATP→痛み→細胞のストレス→サイトカイン→ATPと結合→痛み→細胞のストレス→サイトカイン→∞
この繰り返しが延々続く？　自分で出したATPで自分を痛めさせてる？　やはり自己免疫疾患？
改善するにはミトコンドリア（細胞）の活性化　→　ATP軽減＝痛みや疲労の軽減？

718病弱名無しさん2016/09/08(木) 18:43:12.66ID:B1RI+2KL0
みんなが持ち寄った情報少しずつ関連して来てるな。さすが２ちゃんねるw
だけど冬眠状態って自分は腑に落ちないな。自分的には体内で暴走が起きてる感じだよ。
目に見えるのは眼の充血と微熱、あとは超疲労時のヘルペスか。
サイドブレーキ引きながらアクセル全開で無駄に疲れる感じだな。
例え下手だな。でも傷や病気の治りが遅いんだから、細胞分裂が遅い＝冬眠状態なのかな。

細胞、ミトコンドリアって遺伝子、DNAの話になって来るよね。
DNAは二重螺旋構造で方向は逆なのに、塩基(エンキ)対で２つ一組、必ず対になってるんだね。
その対がちゃんと働いてないんだとしたら、ATGCはお互いに補助し合う関係らしいから、
方向が逆＝プラスとマイナス＝陰と陽の調和で補助し合うように治す方向で合ってる気がします。

ミトコンドリアも電子伝達系。神経＝電気信号。サイトカイン＝情報伝達物質。情報＝電気。
痛みや炎症が必要以上に脳に伝達され疲弊してしまう、そんな電気的バグな病気なのかも。
鎮痛剤も神経に作用して電気刺激を遮断軽減してるんだから、結局電気に行き着いちゃうな。
エンキって言うと対が出て来るし、電気も陰陽だし。双対の調和が回復の鍵なんだと思う。
DNA→メビウス＝双対＝陰陽＝調和。慢性的な負のスパイラルから正のスパイラルに変えんのかな。
ウイルスとか何かが正から負に変わる切っ掛け？・・・頭痛くなって来たんでやめときます。
疲れて書きっぱなしになる恐れがあるんでレスはいりませぬ。一応書き記しときます。

719病弱名無しさん2016/09/08(木) 19:13:20.19ID:ToLohg0R0
慢性疲労症候群は完治可能

私はすでに完治しました

今秋に治療法は公開されるようです

720病弱名無しさん2016/09/08(木) 20:29:40.14ID:PNjeluzo0
色々な憶測が飛び交っているようだが
原因はかなり意外なことである

いずれにせよ完治は可能

721病弱名無しさん2016/09/08(木) 20:41:16.80ID:PNjeluzo0
テスト

722病弱名無しさん2016/09/08(木) 20:43:31.57ID:PNjeluzo0
繊維筋痛症なども同じように完治可能だと思います

723病弱名無しさん2016/09/08(木) 20:50:11.63ID:PNjeluzo0
ここでは完治した人がほとんどいないようだが

724病弱名無しさん2016/09/09(金) 00:48:17.82ID:JhhPz9Du0
>>718
最初は夕方頃になると微熱喉の痛み酷い寝汗とかが続いたよ
酷い口角炎もずっと治らなかったし
そっからしばらくしてスイッチがぷちっと切れたみたいにほぼ寝たきり状態になった

725病弱名無しさん2016/09/09(金) 11:40:30.76ID:ixocq7FI0
>>718
さすが２ちゃんねるって、
海外の情報ってあてになるもの？

726病弱名無しさん2016/09/09(金) 14:59:10.26ID:Ykdhjc760
客観的な診断法が導入されると障害年金や生ポ貰ってるニセ患者は大変だねｗ

727病弱名無しさん2016/09/09(金) 15:44:41.67ID:cD/8jmrF0
なおる病気をいつまでもほっといたら治るわけがない

直す方法はある

治るんだからほっとかない方がいいね

728病弱名無しさん2016/09/09(金) 17:02:08.94ID:cD/8jmrF0
ただ原因はここでここで書かれているような事とは全く違い
かなり意外なことだが

誰も書かないが知っている人は結構いる

729病弱名無しさん2016/09/09(金) 18:33:10.17ID:fMbfP8/z0
もったいぶってイヤな感じ。

730病弱名無しさん2016/09/09(金) 22:20:51.95ID:eMZj/3dT0
関係者以外は書き込み自粛すべき

731病弱名無しさん2016/09/09(金) 22:20:52.35ID:eMZj/3dT0
関係者以外は書き込み自粛すべき

732病弱名無しさん2016/09/09(金) 22:23:59.96ID:eMZj/3dT0
完治する方法は存在するので余計なコメントは不要

誹謗中傷書き込むものは二度と来るな

733病弱名無しさん2016/09/09(金) 22:24:48.06ID:eMZj/3dT0
アラシは出禁

734病弱名無しさん2016/09/09(金) 22:48:00.76ID:eMZj/3dT0
729

アラシ書き込みは本当に迷惑なんでやめてください

735病弱名無しさん2016/09/10(土) 01:14:42.10ID:5WO//or50
>>724
時間帯で症状が変わるんですね。それだと病院での診断も時間帯で変わっちゃいそうだね。
酷い口内炎もですか…。心当たりが…。一応他の病気も疑った方がいいかもしれないですよ。
寝たきりは大変ですが、ご無理をなさらずに。自分はそこは脱しました。ハミガキもだるかった。
>>725
疑う事は良い事です。そうなんだよね。国内外問わず、一部の為のステマって事もあるし。
ただサイトカインとかATPは日本の機関の発見だよ。上にリンク貼ってくれてる方がいます。
自分も疑い深いんですけど、（アホなりに）調べてみると一応理にかなっていると思いました。
>>734
タイマーさんですよね？お久しぶりです。人違いされた者です。やっぱり最後はそこに行き着きます。
荒れそうなので伏せましたけど、タイマーさんの読みで合ってるような気がします。
ただ恐らくガン治療の新発見と同じように、大々的に世に出る事は難しい気がします。
この秋に治療法が公開されるのなら本当にすごい事だと思います。（嫌味じゃないですよ）

736病弱名無しさん2016/09/10(土) 10:14:22.00ID:hUlpCSxQ0
完治したとか治療法はあるとか思わせぶりなこと書く奴
数年前から居たよ
人の心をもてあそぶサイコ野郎だ

737病弱名無しさん2016/09/10(土) 18:00:22.11ID:7gGakE3I0
>>736
だよな。
どっちがアラシで、どっちが迷惑なんだか。
なんかさ、発達障害っぽい。

738病弱名無しさん2016/09/11(日) 12:52:06.40ID:uQ2Bim260
慢性疲労症候群の病態機序とその治療*
（神経治療33：40–45，2016）

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/33/1/33_40/_pdf

I．CFS患者で明らかになってきた神経炎症―脳内ミクログリアの活性化―
～中略～

V．CFSの治療と予後
疲労モデル動物においてもCFSと同様の神経炎症が確認されており，ミクログリアの活性化を抑える薬剤の開発を介したCFS特効薬を目指す開発も始まっている．


ミクログリアの活性化を抑制する薬剤＝ミノマイシン（ミノサイクリン）

東京大学医学部属病院
「侵害受容性・炎症性疼痛および 神経障害性疼痛患者に対する ミノサイクリンの鎮痛効果に関する Open label探索試験」

目的：
侵害受容性・炎症性疼痛および神経障害性疼痛に伴う慢性疼痛疾患に対する鎮痛薬の有効性が限られている。
慢性疼痛疾患の難治性はミクログリアの活性化によってもたらされることが明らかにされている。
ミクログリアの活性化抑制作用を持つミノサイクリンの鎮痛効果を検証する

参加者募集終了‐試験継続中/No longer recruiting

試験結果の公開状況：未公表

最終更新日：2014年02月01日

東京大学医学部属病院

739病弱名無しさん2016/09/11(日) 12:54:02.05ID:uQ2Bim260
ミノサイクリンの副作用

光線過敏　（≒電磁波過敏症）

740病弱名無しさん2016/09/11(日) 13:20:53.50ID:uQ2Bim260
湾岸戦争症候群はマラリア予防薬メフロキンの副作用と一致する。

マラリア予防薬ドキシサイクリンにはそのような副作用が認められていないから。

使用率は世界的にも半々。

自衛隊の自殺多発もメフロキン使用中だった。

米軍はメフロキンを禁止した。しかし自殺は減っていない。

ニキビ治療薬イソトレチノイン使用中の自殺率は異常過ぎる高率。

イソトレチノインは自殺との因果関係は完全に否定されている。

他のニキビ治療薬では自殺が多発していない。

イソトレチノインの前に使用するのはミノサイクリンorドキシサイクリン

統合失調症、慢性疲労症候群、など精神神経疾患の治療にミノサイクリンが示唆されている。

741病弱名無しさん2016/09/11(日) 13:23:52.28ID:uQ2Bim260
①健常者　→　②ミノorドキシ使用後　→　③精神神経障害　→　④ミノorドキシ再使用　→　⑤治る　→　⑥ミノorドキシやめる　→　⑦精神神経障害


ほぼ全員が②に気付いていないだけ。

742病弱名無しさん2016/09/11(日) 16:21:31.57ID:IDaufYZi0
CFSと仮面うつってほぼ同義じゃないか

743病弱名無しさん2016/09/11(日) 17:01:03.17ID:vVsriY+S0
ミノマイシンって、マッチポンプって事じゃねーか。
昔はよく処方されていた抗生物質だよな。
危ねーよな。
今は処方されにくいそうだが。

744病弱名無しさん2016/09/11(日) 17:33:42.89ID:viETtPe30
>>742
カゼと癌ぐらい違う

745病弱名無しさん2016/09/12(月) 16:59:21.69ID:CsRAksGX0
タイマーさんってあの人ですよね？

746病弱名無しさん2016/09/12(月) 17:01:33.46ID:CsRAksGX0
かつて２ちゃん慢性疲労症候群スレッドのテンプレに

海外情報～って

747病弱名無しさん2016/09/12(月) 17:02:52.43ID:CsRAksGX0
すぐ他の患者の名前２ちゃんに晒す人

748病弱名無しさん2016/09/12(月) 17:04:00.99ID:CsRAksGX0
とにかく他人のせいにする人

749病弱名無しさん2016/09/12(月) 21:29:04.08ID:TzuEsfRU0
タイマーさん（勝手にすいません）ってそんな事してましたっけ？
別人だったんですか。間違えて申し訳ないです。でも電磁波でつながりますね。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1456112353/29-n
トリクロサン等を含む石けんが販売停止になるって最近のニュースは…。

750病弱名無しさん2016/09/13(火) 14:34:26.65ID:LZD7SEjq0
キーワード

故、内田温士教授

リツキシマブ

751病弱名無しさん2016/09/15(木) 17:59:44.62ID:pdXYeyvS0
それが効く人はそもそも慢性疲労症候群ではなく膠原病だったんだろ

752病弱名無しさん2016/09/18(日) 18:30:07.41ID:B5ENmUOp0
結局今のところ、大麻にならぶ治療薬は存在しないという事だな。
市民団体、政治団体で大麻合法化を活動してくれているところはあるみたいだが
慢性疲労患者の会、および、医師にはなかなか大麻合法化を活動してくれる団体はないみたいだ。
少しでも患者のためを考えて、これから奮起されることを期待する。

医師は、電磁波を無視しているから、慢性疲労症候群の一大領域を完全に無視してしまっている。
因果関係の堂々巡りになるのも無理がない。
かりに、電磁波に起因する原因があったとしたら、それにもかかわらず、生物学的・化け学的要因だけで原因を探っていけば、どのような結果になるか、思考実験で想像してみれば分かる話だ。
生物と化学しか高校の時から習ってなくて、物理学を全く知らない人が多いから仕方がない。
専門外のことは中々、理解するのは難しいだろうが、慢性疲労の構造を理解するために必ず必要な事なので、頑張ってほしい。
多分、現在は、医師よりも、医師以外の形で慢性疲労症候群に関わっている人の方が完治の治療実績は出しているだろうと思う。

753病弱名無しさん2016/09/18(日) 20:42:21.20ID:fX+lW6QB0
>>752

電磁波と慢性疲労症候群は別では？

754病弱名無しさん2016/09/19(月) 16:44:28.53ID:2h6FzDaG0
>>752 タイマーさんって人？

755病弱名無しさん2016/09/21(水) 13:19:22.15ID:T2hIdqaW0
752

慢性疲労でも、他の病気の一部である場合もあります
たとえば風邪の症状にも疲労感はあります
その他、細菌ウィルスで発生する場合もあります
そのように他の病気によって発生するものを除き、
より純粋に慢性疲労として発生し、また結果的にそのように認識されているものを
より純粋な慢性疲労症候群と考えています
2ちゃんねるでは、電磁波による慢性疲労は、実際すでにかなり話題になっています
ここでは書き込む人はほとんどいませんが

電磁波による慢性疲労の発生の簡単なメカニズムはすでに説明してあります
電磁気学と生理学の両方をかねた専門家が誰もいないために未発達の分野です

最近、フランスで先進の医療プロジェクトが始まったようです
彼らは慢性疲労症候群についても非常に重要な情報を持っています
この周辺の情報から治療に関する情報を得ることができます
プレアデスタキオン医療プロジェクト　で検索

756病弱名無しさん2016/09/21(水) 13:20:31.10ID:T2hIdqaW0
753　の方だね

757病弱名無しさん2016/09/21(水) 16:15:40.86ID:hByFk4bJ0
>>755


電磁波過敏症の様々な症状の中に疲労もありますが？
電磁波過敏症と慢性疲労症候群は別だと思いますけど？

758病弱名無しさん2016/09/21(水) 21:05:20.46ID:T2hIdqaW0
根拠は？

759病弱名無しさん2016/09/21(水) 21:11:20.57ID:T2hIdqaW0
電磁波で疲労感が発生し得ないという根拠はないだろうね

760病弱名無しさん2016/09/21(水) 21:32:42.26ID:hByFk4bJ0
>>758


「そのように他の病気によって発生するものを除き、
より純粋に慢性疲労として発生し、また結果的にそのように認識されているものを
より純粋な慢性疲労症候群と考えています 」　


これは？

761病弱名無しさん2016/09/21(水) 21:34:09.52ID:hByFk4bJ0
あと何を持って電磁波としてるか？

もしも電磁波があり、電磁波を浴びてる時と浴びてない時の違いは？

762病弱名無しさん2016/09/21(水) 21:41:09.28ID:hByFk4bJ0
あと海外の情報ってあてになるの今までありましたっけ？

763病弱名無しさん2016/09/22(木) 08:58:06.89ID:bPPpa78P0
761

ネットにいくらでも情報あるよ

検索すれば？

あと2チャンネルにもある

慢性疲労がなおるかどうかは情報力の勝負だね

あと、先入観や思い込みもよくない

柔軟に他人の考えも受け入れること

これが大事

そうでなければ完治は難しいだろう

逆にそれができれば完治の可能性はある

慢性疲労症候群は完治可能

764病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:02:08.51ID:UwV/Yr/P0
タイマーさん？

765病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:02:45.06ID:bPPpa78P0
761

病気に対する知識がまだ足りないようなのでしばらく他の書き込みを読んで勉強すること
書き込みは十分に勉強してからにしなさい

766病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:05:02.60ID:UwV/Yr/P0
タイマーさんの持論ですか

767病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:07:00.90ID:UwV/Yr/P0
タイマーさんの持論読んで勉強ですか
先入観や思い込みはよくないですね

768病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:07:54.77ID:bPPpa78P0
764

一時期書き込みができなかったのですが最近復活しました

悪質な書き込みに気を付けましょう

誰も騙されていないと思いますが

769病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:13:43.41ID:UwV/Yr/P0
嘘もほどほどに

770病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:21:45.12ID:bPPpa78P0
769

ここは医師、患者が真剣に書き込みを、行っています

ちゃかす目的なら二度と来るな！

771病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:30:05.18ID:bPPpa78P0
早ければ年内には治療情報は公開される
完全に完治するのを
755に書いたタキオンテクノロジーはその先駆けである
今、公開されているタキオンテクノロジーはまだ試していないので完治するかどうかは分からない
評判はいいのでよく効くとは思う

772病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:48:48.15ID:UwV/Yr/P0
タイマーさん悪質な書き込み止めましょう

773病弱名無しさん2016/09/22(木) 09:51:13.45ID:I7xkk6iK0
タキオンテクノロジーでググったら、プレアデス星人とか宇宙とかでてきたんだが。

774病弱名無しさん2016/09/22(木) 10:48:04.00ID:UwV/Yr/P0
タイマーさんアラシ行為やめてもらませんか？

775病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:21:17.50ID:bPPpa78P0
774

治療情報が公開されると言うのは本当だ

もうこれ以上、治療の妨害するのは無駄だと思うが

宇宙人の話はメールアドレスもあるんでそっちに聞いてください
私は責任持ちません
まだあったことありません
治療の効果を議論すべきですね

治療者、患者以外の人はかきこまないように

776病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:24:08.85ID:bPPpa78P0
もうそろそろ治療情報の公開があるようなので書き込んでしまいました

アラシがまだ残っているようなので早すぎたかもしれませんが

無視してください

777病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:32:40.32ID:bPPpa78P0
タキオンチェンバーの方がヒットしやすいかな

この治療法の関係者で宇宙人のことを主張する人もいますね

くれぐれも、こっちには宇宙人のことを質問しないように

答えられません

かなり評判のいい治療法であることは確かです

日本国ないにも問い合わせ先はあるでしょう

私は未確認です

他にも完治可能な治療法はあります

778病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:35:16.15ID:bPPpa78P0
だからあ～
宇宙人がどーのーこーのーとか騒ぎ出すヤツが出るから嫌だったんだがな

思った通りだし
患者でもないヤツがアラシだすし

779病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:38:40.63ID:bPPpa78P0
これしかないんだからしょうがないだろ
他は色々と訳があるの！
宇宙人が出てこないヤツがあればよかったんだがむししとけばいいじゃん
襲ってくる訳じゃないし

780病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:41:12.16ID:bPPpa78P0
まあこれだけ重要な情報の公開があるんだから
本格的な公開も、もう間近だろう

781病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:43:34.28ID:bPPpa78P0
マジで効果のある情報を書き込むとアラシね

患者の気持ちも分からんヤツが勝手なことを書くな

782病弱名無しさん2016/09/22(木) 15:44:44.93ID:bPPpa78P0
774

コイツ出禁

783病弱名無しさん2016/09/22(木) 16:17:09.98ID:bPPpa78P0
患者がどんなに苦しんでいるかも知らずに治療の妨害をするとは本当に許せないヤツ

784病弱名無しさん2016/09/22(木) 17:23:48.81ID:UwV/Yr/P0
タイマーさんアラシ行為やめてもらいませんか？

785病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:24:58.99ID:bPPpa78P0
↑出禁のくせに勝手に書き込むな

786病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:26:12.64ID:bPPpa78P0
784

患者ですらないものの書き込みは迷惑なんでやめてください

787病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:27:56.88ID:bPPpa78P0
784

なんの根拠もないくせにアラシとか決めつける権利がどこにあるんだ?

788病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:29:12.49ID:bPPpa78P0
784

有意義なスレにしたいので2度と来ないでください

789病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:30:16.58ID:bPPpa78P0
784

ひつこいです　迷惑です
二度と来ないでください

790病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:33:14.39ID:bPPpa78P0
784

病気のことを何も知らないくせにアラシ書き込みとか、本当にやめてください

本当にとにかく迷惑です

何度書けば迷惑書き込みやめるんですか

791病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:37:03.42ID:bPPpa78P0
784

ここを見ているのは本当に苦しんでいる患者です

その事をわかっていればあなたのような行為はできないはずです

死ぬほど辛い苦しみをそんなにさせたいんですか

考えればわかるだろがそんくらい

792病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:38:35.73ID:bPPpa78P0
784

他人に迷惑をかけたらいけない

そんくらいのこと子供でもわかるだろが

793病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:40:39.19ID:bPPpa78P0
784

こんなに辛い思いをしているのに

それを邪魔したいとか、人間のクズとしか言いようがない

794病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:45:44.23ID:bPPpa78P0
784

迷惑行為やめさせるだけでこんなに手がかかるもんだろか

なんの役にもたたんだろがそんなことやっても

ばかなことはやめなさい

795病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:48:27.62ID:bPPpa78P0
784

やめろよとにかく
まじで
本当に迷惑してんだぞ
死ぬほど辛い思いしている人だって大勢いるんだぞ

796病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:50:00.44ID:bPPpa78P0
784

人として間違ってると思わんか？

そういう行為は

分かるだろ

797病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:50:39.30ID:bPPpa78P0
784

人として最低

798病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:54:03.77ID:bPPpa78P0
784

これだけかかれてもオマエは迷惑書き込みする気か？

そこまでしてオマエは死ぬほど辛い思いをしている人にさらに辛い思いをさせたいのか？

799病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:55:57.13ID:bPPpa78P0
784

今だけ最低の事する人間が世の中にいる？

普通の人間じゃ出来ないよ

800病弱名無しさん2016/09/22(木) 20:57:27.73ID:bPPpa78P0
784

地も涙もない人間
は虫類並みに心のない人間

801病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:00:01.86ID:bPPpa78P0
784

私はこの病気の辛さを知っているからなんとか手助けをしたいだけだ

それをオマエはそうまでして邪魔したいのか

802病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:01:34.01ID:bPPpa78P0
784

マジ最低最悪人間

803病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:02:46.98ID:bPPpa78P0
784

患者ですらないくせに

オマエにこの苦しみがわかるかっつーの

804病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:05:01.16ID:bPPpa78P0
784

どうせなんの情報もないくせに
来る必要ない

805病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:06:37.86ID:bPPpa78P0
784

とにかく二度と来るな！

絶対に来るな！

806病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:28:10.40ID:bPPpa78P0
784

医師でも患者でもないし
工作員バレバレだろが

807病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:31:03.80ID:bPPpa78P0
784

どんだけ人でなしの極悪非道なことをやってるか自覚しろ

808病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:33:28.67ID:bPPpa78P0
784

今だけ最低な人間世の中にいない

809病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:35:04.28ID:bPPpa78P0
784

人を苦しませたいとか、人間の考えることじゃない

810病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:37:58.60ID:bPPpa78P0
784

こんだけ書いても書き足りないくらい最低の人間

811病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:40:08.49ID:bPPpa78P0
784

人を苦しませたり、良くできるよね
良心の呵責とか全く感じないんだろうね

812病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:41:59.85ID:bPPpa78P0
784

できたら地球上からこういう血も涙もない人間はすべて消えてほしい

813病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:44:25.94ID:bPPpa78P0
784

どんだけ極悪非道なことをやってるのか分かったかな

ここでも書き足りないくらい極悪非道なことなんだぞ

814病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:46:40.91ID:bPPpa78P0
784

ここに書き込んでるのが患者だと言うことが分かってんのかオマエは

815病弱名無しさん2016/09/22(木) 21:56:20.00ID:bPPpa78P0
こっちがせっかく探してきた情報をなんの根拠もなく迷惑だとか言い出すし

本当に最低にもほどがある

816病弱名無しさん2016/09/22(木) 22:01:21.46ID:bPPpa78P0
784

オマエの下らないイタズラと違うんだよ

こっちはこれで何十年も苦しんできてんだよ

817病弱名無しさん2016/09/22(木) 22:04:24.80ID:bPPpa78P0
784

オマエの魂胆はミエミエなんだよ

そうやってまともな情報を邪魔したいんだろが

そっちの方が完全にアラシだろが

818病弱名無しさん2016/09/22(木) 22:09:37.66ID:bPPpa78P0
784

どうせ役に立つ情報ないし
患者ですらないし二度と来るな

819病弱名無しさん2016/09/22(木) 22:22:34.19ID:bPPpa78P0
784

完全に消えてください

二度と来ないでください

820病弱名無しさん2016/09/23(金) 18:35:06.56ID:iCiJeZS50
流れ豚切りだけど上の方で何飲んでるか聞いてる人がいたから参考までにhttp://naturaldatabase.therapeuticresearch.com/ce/ceCourse.aspx?s=ND&cs=&pc=12%2D101&cec=1&pm=5
多分ここが一番詳しいんじゃないかな？
あとは国立栄養健康研究所のデータベースで慢性疲労症候群の検索かけてもいいとは思うけど

あとはリボースとかのATPについても面白いね
CFSの人は労作後のATPがガクンと落ちるらしいし
関連してクレアチンとかロディオラとかもいいんじゃなかいかな
後はpeakATPやelevATPなんかもエビデンスがあって良さげ
さすがに利害関係とかまでは洗ってないけど
あと糖質が不足しないようにすることとストレスを減らすことかな？

821病弱名無しさん2016/09/23(金) 18:36:42.86ID:iCiJeZS50
あとあとメッチャ言ってるな自分……
ちょっと日本語おかしかったわ

822病弱名無しさん2016/09/23(金) 18:49:22.91ID:/odsPTRb0
タイマーさんって人、関西人なんだね、、

823病弱名無しさん2016/09/23(金) 18:53:15.13ID:/odsPTRb0
>789の
ひつこいです　迷惑です
ひつこいって関西人特有の言い方

824病弱名無しさん2016/09/24(土) 02:21:21.40ID:54x8fXFd0
ついでにリーキーガットや腸の論文も載せときますね
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27634186/?i=3&from=chronic%20fatigue%20syndrome
http://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0171-4
もちろん断言なんてできませんがリーキーガットの対策で症状が軽減されることは十分考えられると思いますよ
腸は免疫と炎症に置いてかなり大事な役割を果たしてますから

825病弱名無しさん2016/09/24(土) 16:14:29.45ID:2hYQE1/x0
アラシのタイマーさん　

>公開されているタキオンテクノロジーはまだ試していないので完治するかどうかは分からない

ご自身で試されてないと？　

826病弱名無しさん2016/09/24(土) 18:06:28.97ID:m6d23UJ/0
本物のタイマーさんの登場ですね。パラノイドです。予想してた通りの展開でした。
ずっと色々調べてたんですよ。病気の事。電磁波の事。周波数や波動、その他諸々。
で世界情勢、史実、宇宙や…に話が広がる。最近色んな所で狼煙が上がってますよね。
どうやって書いたらいいのか…難しいですよね。もうオカルトを証明するしかないですよね。
（車体にアルミテープを貼って電気を逃がすと乗り味が変わるのは実証されたみたいです）

流れに沿うと、ATP、免疫や炎症、突き詰めて行くと神経＝電気＝電磁波に行き着いちゃうんですよね。
その影響が体内からなのか体外からなのか。体外からだと電磁波過敏症。体内からだと自己免疫疾患。
とされていると思います。結局体内で電磁波に対してアレルギーが起こる訳だけど。
慢性疲労症候群の原因が、体外から受ける自分に合わない電磁波であれ、仕事や人間関係のストレスであれ、
怪我や病気を発端とする痛みや不調であれ、細胞が悪い電磁波＝波動を受けてる事には変わりないと思う。

タキオンチェンバーっていう物の仕組みがまだ詳しく分からないんだけど、多分、超弦理論関係するね。
細胞の波動＝振動数＝周波数がマイナス側、プラス側、どちらかに偏っているのを、ニュートラルにするもの
なんだと思います。＋ー＝陰陽＝双対＝調和＝表裏一体。善だけでも駄目だし悪だけでも駄目って感じか？
あとは神経が電気通信をしていて、電気≒光の速さなら、タキオンは超光速のようだから、神経を走る信号＝電気
を超えて痛み等を緩和してくれるとか？まさにオカルトの話だね。こういう話は面白いし頭の体操になるね。
オカルトに寄り過ぎても現実に寄り過ぎても理解し辛かったんで、ニュートラルに書き記しておきます。
疲れると頭も働かなくなっちゃうのはよく分かるからね。俺の頭痛の原因は知恵熱かもしれないなw

827病弱名無しさん2016/09/24(土) 18:30:26.32ID:2hYQE1/x0
>>826
それはあなたのパラノイドさんの仮説ですか？

828病弱名無しさん2016/09/25(日) 19:53:14.39ID:ZzWMme4z0
>>827
一応論文？みたいのを読んで、自分でも調べて確認して、事実に基づいて書いています。
仮説か？と言われればそうですけど、事実に基づく仮説だから、推論って言うんでしょうか？
当たるといいな(・∀・)「ネットの情報って正しい？」って言われちゃうと何にも出来なくなるけどなw
タキオンチェンバーってのについては仮説っていうより想像です。映画エリジウム→エデン→楽園→調和
もし間違いがあればご指摘ご教示お願い致します。なければこの仮説で押し通す予定です。

829病弱名無しさん2016/09/25(日) 21:00:55.00ID:ULD/wiiP0
慢性疲労症候群の論文？

830病弱名無しさん2016/09/26(月) 11:22:10.66ID:sIdbRjXR0
>>828

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415354933/l50 ここへどうぞー

831病弱名無しさん2016/09/26(月) 23:52:38.40ID:WRD/0jtj0
>>829
慢性疲労症候群だけじゃないけど論文とかニュースとか体験談。あとは実体験とかか。
>>830（=829？）
だから、俺はパラノイドだって名乗ってんじゃんw　CFSがなくなる事を夢見て絶賛妄想中。
想像は創造につながるからな。ってパラノイアの人達も苦しんでるんだからふざけるのはよくないか。

832病弱名無しさん2016/09/27(火) 07:53:53.29ID:ykI8fLms0
読むのなんて誰だってできるけどw
あの外国かぶれのおっさんだろなw

833病弱名無しさん2016/09/27(火) 10:33:41.34ID:qeC0ZZyp0
そういえば慢性疲労症候群の代謝の話で、これを検査すれば90%以上の確率でCFSの判定ができる！とかなってたけどどーなんでしょね
あと大阪大学、大阪私立大学の近赤外線云々はなんだったのか

834病弱名無しさん2016/09/27(火) 11:26:54.71ID:ykI8fLms0
それも外国かぶれの情報w?

835病弱名無しさん2016/09/27(火) 20:26:53.07ID:oTJDwMtx0
>>834
出た！必殺連続人違いwww　ﾊﾟﾗﾉｲﾄﾞﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 読んで自分でも調べて確認してる。俺の実体験もだって書いた。
あのさ、あんたは何がしたい訳よ？餓鬼みてえなレスすんなよ。お前のツッコミ陰気だしつまらない。情報持って来いよ。
核心に迫られちゃうから出来ないとか？間違いも指摘してくれないもんな。お前は読む事さえも出来ないポイズンなのかよ。

アインシュタインとかの本でも紹介しようと思ったんだけど無理だな。相手にした事は自分や家族に戻ってくるよ。
これが俗に言う双対性理論だぞ…え？忠告しておくよ。毒をもって毒を制す。悪も認められてるからね。陰がないと陽はない。
陰険なお前には誰も用ないけどなwww　俺は自分の身体が実験台なんだから先が見たいんだよ。邪魔すんなよ。

想像は知識より大切。想像＝妄想にツッコんでノリボケられたら「読むのは誰でも出来る」→お前が出来てねえってオチ。
何故俺の仮説に欠点や間違いを見出ださない？事実だから？指摘すると真実に近付くから？やっぱり読めないから？正解は？
探究ってのは１人でやるより、俯瞰してくれる人もいた方がいいんだよ。お前その役やってみれば？性格向いてるかもよw

場所使っちゃってごめんな＞みんな　略してごみんな。だけど自分の仮説は良い線行ってると思いますよ。では。

>>833
いつも糞詰まりになるんですね。理由は。。。

836病弱名無しさん2016/09/27(火) 21:44:58.72ID:ykI8fLms0
外国かぶれw無理するなよw

837病弱名無しさん2016/09/28(水) 20:55:49.19ID:pUQaKFRe0
物理専攻かぁ。

838病弱名無しさん2016/09/28(水) 20:59:46.30ID:RLaHqh8s0
>>833
Robert Naviaux博士は９～１１種類の代謝物質による診断法をほぼ確立していて
現在はCFSと類似の症状を示す他の病気（うつ病や自閉症）などと確実に鑑別できるかの
研究を進めていて良い感触を得ているそうです。
スタンフォード大の著名な教授であるRon Davis博士はNaviaux博士の知己で、
子供が重度のCFSであるため、研究や啓もう活動に力を入れています。
この夏、全米規模でCFSへの理解を深める集会が行われましたし、英国では政府が大々的な
研究をバックアップ始めたので、研究が進むのは間違いないでしょう。
臨床医学で世界に遅れている島国の我々も期待して待ちましょう。
色々情報はあるが、疲れたからこれで失礼。

839病弱名無しさん2016/09/28(水) 23:45:43.41ID:fqYd7hTD0
リウマチ系の難病、乾癬性関節炎を発症と同時にこの病気では説明の出来ない慢性疲労に悩まされています。
会話も途中で疲れて噛みあわない会話になることもあります。
電話の会はではメモ帳が必要です。
大学病院の精神科にかかる予定となりましたのでこの病気でないか診てもらいたいと思いますが精神科でよかったのかな。

840病弱名無しさん2016/09/29(木) 05:54:17.61ID:Ih/0NmNJ0
マジクッソ怠い。

841病弱名無しさん2016/09/29(木) 22:04:05.44ID:3sk0NGdK0
透明あぼーんしたらすっきりしたわ

842病弱名無しさん2016/09/30(金) 08:52:49.15ID:ctdIGdi00
身体表現性障害という診断を受けた後、偏見の目で見られた。家庭も崩壊。
2年後、他の病院で。リウマチ因子の無い難病が判明。
誤診の名古屋のとある大学病院のヤブ医者どもを恨む。
難病が進行してしまい精神的にも不安定になった。

843病弱名無しさん2016/10/02(日) 01:03:19.49ID:q5IRIfT70
>>842
お疲れ。何て言っていいか言葉もないけど応援してる

844病弱名無しさん2016/10/02(日) 10:42:26.15ID:lGj7ts9t0
839さんにレスをつけてあげる人はいないの

845病弱名無しさん2016/10/02(日) 20:01:14.98ID:HyH60l1r0
>>844
あなたがレスをして差し上げたらいかがですか

846病弱名無しさん2016/10/04(火) 01:10:51.91ID:AysoA0TT0
>>838
有益な情報に感謝
調べてみます

847病弱名無しさん2016/10/06(木) 13:11:16.06ID:mXnyfPiq0
>>842
誤診って、医療ミス？

848病弱名無しさん2016/10/11(火) 21:13:39.81ID:Qyv0ucQO0
やっぱ大阪市立大学病院の患者だったんだ

すげえ性格してるな

849病弱名無しさん2016/10/13(木) 18:50:58.88ID:tVsqnqyc0
この前図書館に頑張って行って、慢性疲労症候群の本検索機で探してみたんだけど
電磁波は実は慢性疲労に～、みたいな奴みっけたわ
それが元なのかしらね

850病弱名無しさん2016/10/14(金) 13:10:44.91ID:vwFRercY0
同志社大学

851病弱名無しさん2016/10/15(土) 16:22:58.60ID:7VX+IkR60
大坂のナカトミファティーグケアクリニックはどうなん？

852病弱名無しさん2016/10/17(月) 22:19:10.31ID:/Aoey9850
なんかええ漢方ないかな…

853病弱名無しさん2016/10/18(火) 12:22:42.70ID:bAHEq7L90
>>852
漢方だったら補中益気湯か十全大補湯が第一選択肢
あとはその他の症状、証(=東洋医学の個人の体質)、疲れの種類とかを先生が見て判断する感じかな

854病弱名無しさん2016/10/18(火) 14:03:47.84ID:qEupHrJx0
853
www

855病弱名無しさん2016/10/18(火) 16:54:18.35ID:Cq4hI2uQ0
>>853
ありがとうございます。
補中益気湯はずっと飲んでます。（10年くらい

856病弱名無しさん2016/10/19(水) 16:25:36.39ID:HXs7rEY80
>>851
自費治療が高い

857病弱名無しさん2016/10/19(水) 18:41:47.20ID:EVJPwTGN0
>>856 慢性疲労症候群を治してくれるの？

858病弱名無しさん2016/10/19(水) 18:56:45.16ID:PnOAZqpH0
>>831
何コイツ？　躁鬱病？
どこがCFSなんだよ

859病弱名無しさん2016/10/19(水) 20:01:54.84ID:kkc1wJqS0
1：もろ禿HINE! ★＠無断転載は禁止 [sage] 2016/10/18(火) 07:52:51.32 ID:CAP_USER
【プレスリリース】慢性疲労症候群の客観的診断に有効なバイオマーカーを発見 | 日本の研究.com
https://research-er.jp/articles/view/51304

860病弱名無しさん2016/10/20(木) 00:39:45.85ID:egcxb7Za0
>>858
匿名掲示板だから名乗りもしない奴は威勢がいいな。皆が情報持って来てくれるから役立つかと思ってまとめて解説したのに。
身体が思うように動かなくなると脳が働くようになるんだよ。俺はそうだった。その後何故か症状が緩和した。
陰気な奴に対しては陽気に。タイマーさんは善人っぽいから俺が悪人演じてんだよ。情報も持って来ず何様なんだよお前は。
>>859
良い情報ありがとうございます。CFS患者と健常者を完璧に判別出来るようになれば、
原因解明や治療法の確立が飛躍的に進むと思います。先生方には頑張って欲しいです。

861病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:11:06.68ID:8tN2wM9S0
こいつ馬鹿だろ
タイマーってやつのどこが善人だよ？　
精神科行ってこいお前！

862病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:12:50.07ID:8tN2wM9S0
情報持ってきたって外国情報w
外国コンプレッスたまんねーわ

863病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:15:50.97ID:8tN2wM9S0
誰だっけww　外国？アメリカの大学の教授？

これ　>>838 スタンフォード大の著名な教授であるRon Davis博士
何このアメリカ人？　知らない人だしどうでもいいわw

864病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:18:29.72ID:8tN2wM9S0
外国出ていけよ

865病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:20:29.20ID:8tN2wM9S0
>>858
そいつガチの病気だろうな　かまってくれて嬉しいんじゃないかなw

866病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:24:05.95ID:8tN2wM9S0
タイマーってやつ時々普通に書き込みしてるから気をつけたほうがいい
ＩＤも変えれるしな　マナーもクソもねえわ　

867病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:29:01.47ID:UHPSbSsV0
個人的な意見だけど、漢方の治療は専門医に診て貰えば個人に合わせた処方をしてくれる分西洋医学に比べて安心感が大きい
デメリットは薬の効きを見るのに西洋医学に比べて結構な長期スパン前提なこと
だけど
どっちにしろ今のところ全ての患者に効果的な治癒方法が確立されてない病気だから長い闘いになることに変わりは無い
自分は東洋医学での治療の方が性に合ってる

けどPS7以上でも身内のCFSに対する理解が薄いからなんかもう入院したい

868病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:41:29.78ID:8tN2wM9S0
漢方飲んでみて効果は感じられた？
あとビタミンや抗うつ薬は試してみた？試してるなら効果は得られました？

869病弱名無しさん2016/10/20(木) 01:43:22.46ID:8tN2wM9S0
「身内の理解のなさ」　これはどうしようもないと思う
入院できそうな病院探すのも一つの生きていく手段かも

870病弱名無しさん2016/10/20(木) 19:38:02.25ID:6sy8JCO80
>>868
漢方での治療を始めて5ヶ月になるのですが、寝起き時の発作かっていうしんどさの継続時間は軽減しました
目に見えて強烈な効果はないけど、それこそ長い目で見ると確かに安定してきていますね
治る気配はないけど、心身共に安定はしました。元々漢方が効きやすい体質だったのもあると思う

ビタミンはサプリメントで摂ったり、通院時に偶に点滴を入れてもらったり
抗うつ薬はトレドミンを処方していただいてます
トレドミンは頭痛に覿面でしたよ

前の担当医がCFSを認知していなかったようで、その可能性を尋ねても精神科なものだと診断されあれこれ飲まされた後に病院を変え
現在は精神科と内科(東洋医学)の二箇所にお世話になってます

8718672016/10/20(木) 19:45:35.16ID:6sy8JCO80
連投失礼します

>>869
説明して理解してもらえることじゃないんだなあってつくづく感じてます
諦めたくなくて、自分なりにあれこれ言ってはいるんですけど、体の方が先に限界来そうで
比較的元気な時は普通に見えるのがネックになってるのは皮肉としか言いようがないですね、病人は始終病人らしくしてろってか！とか卑屈に感じちゃう瞬間が(´･ω･`)

入院にあたっての身内の説得にも骨が折れそうですが、少し具体的に考えてみます
ありがとう

872病弱名無しさん2016/10/20(木) 19:49:27.03ID:Mk/gV1Xz0
鬱持ちだと言うと、ろくに診ない

873病弱名無しさん2016/10/23(日) 06:05:33.40ID:+iqdNsk00
精神科で治療していると他の科で診てもらっても「精神的なもの」の一言で済まされますよね。

医師の勉強不足の免罪符みたいに言われちゃう。ようやく専門医を見つけて評判いいみたいだけど、日常生活もままならないのに2時間もかけて通えないし、また他の医師と同じように言われたら立ち直れない。

874病弱名無しさん2016/10/23(日) 10:32:11.71ID:AdAlki7b0
前に、ミトコンドリアのサプリめっちゃ効いてるって言った者だけど、
d-ribose(最初の頃だけ) + MitoQ でわけわからん症状がほぼ消えて、
明らかに副腎疲労の症状だけ残った。

一般的な副腎疲労対策のサプリ(CとかB5とか)全然効かなかったので、
pregnenolone (副腎皮質ホルモンの前駆体で、ミトコンドリアの中で作られる物質) のサプリを
先週から飲み出したんだがめっちゃ調子良いわ。
MitoQと合わせてもう9割くらい治った感じ。
いやpregnenoloneをうまく作れてないんだろうから治ってはないんだろうけど。

そこで聞きたいんだけど、
MitoQ って価格高いし、ニュージーランドから輸入せなあかんくて時間かかってめんどいんだが、
代わりになる物質ってないかな？ PQQって試してみた人おる？

ちなみに、普通のユビキノン・ユビキノールは全く効果を感じなかった。

875病弱名無しさん2016/10/23(日) 12:15:46.21ID:9SMAI/gt0
>>859
なにこれ?
ネビヲ教授の研究の二番煎じじゃねえか
おまけに糞恒もいっちょ噛みしてるし、烏合の衆であんま期待できないな
国家プロジェクト級の予算をぶんどってきたら許してやるが

876病弱名無しさん2016/10/24(月) 01:49:02.68ID:G/yFdlKk0
1年ほど、喉の痛み、舌が少し荒れてる感じ、頭痛があります。
でも疲労感みたいなものはありません。

同じような人いますか？
これは慢性疲労症候群じゃないのかな？

877病弱名無しさん2016/10/25(火) 01:01:31.00ID:5N08T+Aj0
喉は奥？外から触れるグリグリ？歯に詰め物は？
１年疲労感なしじゃ違うかな多分
診てもらって安心したほうがいいです

878病弱名無しさん2016/10/25(火) 12:23:07.22ID:PPDTPKzK0
元女優・高樹沙耶容疑者　大麻所持の疑いで現行犯逮捕

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6218726

あっ

879病弱名無しさん2016/10/25(火) 13:03:48.99ID:tdkG0rX/0
疲労感の無い慢性疲労症候群て
エビが入ってないエビフライみたいなものか～
アハハハハ
　

舐めてんのか、消えろ

880病弱名無しさん2016/10/25(火) 21:41:42.04ID:upb22Ty20
コエンザイムQ10全然効かなかった

881病弱名無しさん2016/10/26(水) 00:13:22.09ID:nC2+Ret40
>>853
福島原発+福井原発放射能消しに、六味丸系の漢方もどうぞ。
ビタミンCも一緒に飲んでね。

882病弱名無しさん2016/10/26(水) 13:56:22.33ID:B45/w4tT0
>>824
824さん自身が病院でリッキーガットや腸のことを医者に言われたり
診察してもらったりしたんですか？

883病弱名無しさん2016/10/28(金) 21:05:00.25ID:0/UbRths0
ADHDの疑いがある人は、診断にいったほうがいいよ。
診断は出てないけど、小学校高学年から辛い疲労感、だるさ、体の痛みで悩んでいた。
(実際炎症値も出てた)
でも、ADHDの軽い薬、ストラテラ飲みだしてから信じられないぐらい体が軽い。

外国では関連性あるとの説もあるぐらい。
人によるとは思うけど。
ADHDの疑いある人はそちらの対処は無駄じゃないと思う。

884病弱名無しさん2016/10/28(金) 21:06:12.88ID:0/UbRths0
診断はでてないけど
→慢性疲労症候群の診断は出てないけど

間違いでした

885病弱名無しさん2016/10/29(土) 06:59:16.59ID:9URAI1/W0
診断出てないならCFSとは関係ないじゃん

886病弱名無しさん2016/10/29(土) 08:29:51.04ID:j7KexR3w0
>>885
「慢性疲労症候群 ADHD」でぐぐって見て。
若年性に関する調査研究みたいですけどね。

887病弱名無しさん2016/10/31(月) 18:03:48.56ID:JE9G/k2D0
>>879
何こいつ　発達障害？
どこがCFSなんだよ

888病弱名無しさん2016/10/31(月) 18:39:11.58ID:JwFI2o8p0
頚椎悪いと強い疲労感出てくるかな？

889病弱名無しさん2016/11/02(水) 17:48:41.01ID:lqfqtY6n0
ADHDの傾向は全くなくても自分で知らずに感覚過敏ということはある。
ノイズキャンセリングイヤホンつけるだけで治りはしないけど音による疲れが減ったぶんマシになった。
人間割りと音やなんかで疲れてる。

890病弱名無しさん2016/11/02(水) 17:59:13.92ID:lqfqtY6n0
ちなみに自分もそのADHDと慢性疲労症候群に関する記事は国内外含めて読んだ。
ADHDだけでなくADDや自閉症スペクトラムと併発することもある。
ただし、誤解しないでほしいのはいわゆる日本の記事でよく見られるような、周囲に迷惑をかける奇人タイプだというのではなく、
単に脳のタイプがそっちよりというケースも多いということ。
たとえば自閉症スペクトラムに軽くひっかかるレベルなら集中して物事に取り組める几帳面な人のケースも多く、日本人に割りといるんじゃないかと思う。
疲れを認識しづらく、限界を越して頑張ってしまい免疫力が低下するケースも。

891病弱名無しさん2016/11/02(水) 18:34:53.09ID:Vw8EYUJb0
>>890
併発してる俺
おかしい事しないように抑えるの大変

892病弱名無しさん2016/11/02(水) 20:49:13.33ID:ddrbEA150
>>890
お前みたいなやつがADHDだよ

893病弱名無しさん2016/11/02(水) 20:49:55.31ID:lqfqtY6n0
>>891
極端に迷惑かけるんじゃなきゃいいじゃないか
問題は、別にADHDやADD、自閉症スペクトラムの全員、いや半分も慢性疲労症候群にはなってないというのもまた事実だということだ。
要因のひとつくらいでしかない気もする。

894病弱名無しさん2016/11/02(水) 20:51:05.54ID:lqfqtY6n0
>>892
自分は違うと医師に言われたよ。論文を読んで気になったから複数の場所で確認した。

895病弱名無しさん2016/11/02(水) 20:51:59.53ID:lqfqtY6n0
絡まれるのはごめんなのでこれで消える。

896病弱名無しさん2016/11/03(木) 08:51:59.53ID:pYGhdD7E0
>>874
PQQ飲み始めた
1か月たったらレポするね
　　
ピロロ♪キノロン♪キノン♪てカワイイ名前や

897病弱名無しさん2016/11/03(木) 09:31:26.46ID:6/0NEiCa0
こういう話するやつがいるから誤解されんだろうな
違うやつの方が多いなら関係あるかどうかもわからんしな

もしそれが成り立つなら、パンが好きな人もCFSになりやすいっていう仮説も成り立つな

CFS関係なく隠れADHDが多いのは本当らしいから、あやしいと思ったら病院行けよ

898病弱名無しさん2016/11/04(金) 11:34:08.94ID:vIC0CzwE0
慢性疲労症候群と、きちんと診断されてる方で毎日働けてる方います？

私は診断されてます、無理して月に何回かバイトしたら、
二年くらい寝込みました、
今は自宅療養中、慢性疲労症候群は脊髄液減少症と本で読みましたが、この検査した方いますか？。

899病弱名無しさん2016/11/04(金) 19:33:47.88ID:g4avQsNb0
この病気は何科で診てもらうのかな？

900病弱名無しさん2016/11/07(月) 05:03:21.49ID:K1f0agvO0
以下を書き込みしたものだが、
「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」
の書き込み人物は、宗教みたいな自己啓発セミナーの書き込みもしている。
調べてみたが、「無料」をうたい文句にしている。
これはワナなので気を付けなければならない。
プロセスを進めていくと有料になっていく。
加えて科学的論拠やエビデンスを示す事は出来ない。

　　　　　　　　↓　　やっぱり間違いなかった。

612 :

病弱名無しさん

2016/07/07(木) 11:33:05.78 ID:DDTHy3yM0

>>607
電磁波大麻の本人です。へんなHNを定着させないでください。電磁波大麻を最初に書き込んだんで、本人だと思います。

電磁波関連を調べると、というより、極めると、慢性疲労症候群を完治か、大幅に改善できる情報にたどり着けます。
結構探すのは難しいですが、とにかく、この関連分野です。
結構いい治療機がすでに開発されています。値段は、１０万～３００万くらいです。
具体名を書くと、どうせ、荒らされるので、様子見ながらにします。
これから、さらに、よいものが開発されると思います。
そんな状況なので、近い将来、慢性疲労症候群は解決されると思います。
っていうより、この板のアラシさえ消えてくれれば、今日中に解決します。

大麻は、簡単な話ですが、合法化するのが大変ですよね。ただ、２ちゃんねるは結構、社会的な発信力があるので、
自作自演じゃなくて大勢の患者が書き込めば、世の中動かすでしょう。

9019002016/11/07(月) 05:07:57.83ID:K1f0agvO0
続き

そうして、高樹沙耶容疑者　大麻所持の疑いで現行犯逮捕。
「慢性疲労症候群は完治可能」「実際、近いうちに、公開されるだろう」 の書き込みは、
今後は一切なくなるだろう。

やっとこのスレッドに平和が戻ってきた。

902病弱名無しさん2016/11/07(月) 11:49:55.06ID:tJojPwOm0
この病気かどうかは分からないけれど、私の場合
5年間くらい、ずっと朝から身体が重くて胃が不快で絶不調でした。
お腹いっぱい食事をすると、さらにぐったりなのにストレスで食べずにいられない。
でもあきらめずに、よさそうな事はあれこれ試してこの1年でやっと改善しました。
・パンを食べない（たま～に質のよいものだけ）、小麦を減らす
　朝はグルテンフリーのミューズリーにしました。
・コンビニ弁当、揚げ物など加工食品を減らす
・夜遅く食べない、朝も軽くして胃を休める
・ピロリ菌除去→胃は問題なかったけど、ピロリは沢山居たみたい
これらをやって異常な食欲もなくなり、朝から身体が軽くて
世界が変わったかのようです。

903病弱名無しさん2016/11/07(月) 12:15:02.39ID:zH9DexPY0
慢性疲労症候群じゃなくて良かったね

904病弱名無しさん2016/11/07(月) 14:03:05.29ID:cGrWpZa/0
>>900


>>17 の3月30日からずっとだよ・・・・・・orz

905病弱名無しさん2016/11/07(月) 16:57:36.81ID:tJojPwOm0
>>903
違うのですね。失礼しました。

906病弱名無しさん2016/11/07(月) 20:26:47.56ID:tkUpKbUt0
食べる動作すらしんどいから寧ろ食欲は落ちたなあ

907病弱名無しさん2016/11/07(月) 21:07:36.86ID:K1f0agvO0
>>904
かなり執拗でしたね。こちらも途中で尋常な人ではないと察知して、何回か警告と注
喚起の意書き込みしていました。
書き込みの内容から推察し、精神世界についての何らかの団体に行着き、更には無料
をうたったカリキュラムの募集の様なものも含まれていたので、明らかな詐欺若しく
は詐欺に準ずる団体、品物を扱うステルスコマーシャル(一般ユーザーに成りすました
潜入宣伝:ステルスマーケット)と睨んでいました。
因みに執拗に書き込みをした人間は比較的若く、30歳前後だと思います。もしかすると、
捜査の手が既に及んでいるか、近く捜査の手が及ぶかもしれません。

春頃まで は良い情報交換の場だったのに、一時的に台無しになり、とても残念です。
こうして少々遅くなりましたが、私も春頃の書き込みの続きを再開したいと思います。

908病弱名無しさん2016/11/08(火) 17:38:47.16ID:p1pSv1B10
いやお前も胡散臭いから書くな

909病弱名無しさん2016/11/13(日) 21:12:38.70ID:Tb8i7MKG0
>>907

３０代後半のアラフォー関西人みたいです

9109072016/11/13(日) 22:41:25.98ID:crjS8GNz0
>>907ですが、文体からとても40歳とは思えませんでした。
一連の逮捕案件で当面は書き込みは出来ないはずです。

これからは実のある情報交換を再開しましょう。

こちらはTGF-βについての情報を主軸に書き込みをしていましたが、他の領域での
知見も意見を求めたいと思います。慢性疲労症候群について色々と情報交換させて頂けたら、と
思っています。

911病弱名無しさん2016/11/14(月) 15:12:12.63ID:iEQeX/ta0
疲れが酷くてこちらのスレを見つけて読んでみましたが、もっと疲れました 苦笑

もっと簡単で有効な手立てはないのでしょうか？

912病弱名無しさん2016/11/14(月) 17:24:33.05ID:ruWanlX/0
読んで疲れるなら、読まなければいいんじゃないでしょうか？

913病弱名無しさん2016/11/14(月) 20:48:23.87ID:jh1zSShg0
>>911

>>910ですが、慢性疲労症候群はとても多様な因子が複雑に作用しあい、病態が成立しています。
なので、『これだけをやれば治る』という事が無いんです。まして、これといった原因もなかなか明らかに
なっていない。なので、色々と情報を集め、思案し、包括的な改善方法を模索するしかないんです。

情報交換は画期的治療のヒントを模索する段階であり、その先に明るい未来があるはずと希望を持って貰えたら、
と思います。

914病弱名無しさん2016/11/14(月) 21:25:18.21ID:dQrX+A5W0
神経鞘に巣食うヘルペスウイルスに対する免疫の炎症反応

なので、抗ヘルペス剤と体質改善の漢方薬で免疫寛解を目指せば、体調は改善する

といいな

915病弱名無しさん2016/11/15(火) 09:18:55.70ID:kr0aABEu0
>>914

それって外国の医者が言ってた説？www

916病弱名無しさん2016/11/15(火) 09:28:45.39ID:kr0aABEu0
>>913


>情報交換は画期的治療のヒントを模索する段階であり
何がですか？　　　病院行った方がいいんじゃないですか？

917病弱名無しさん2016/11/15(火) 10:48:37.15ID:H8Ka5HvX0
治療法が確立してない、独立した病気であるかも疑わしい、
基地患者が多い、で医者が診るのを嫌がるんだ

918病弱名無しさん2016/11/15(火) 12:21:46.26ID:Tv/SKhwD0
ひっくるめて鬱なんじゃね？
精神病なんて嫌だけど

919病弱名無しさん2016/11/15(火) 20:21:16.55ID:H8Ka5HvX0
鬱病なら抗うつ薬が効くはずだろ

920病弱名無しさん2016/11/15(火) 20:40:59.68ID:utxZzXDu0
新型うつにはきかないでしょ
あと、うつ状態の人にも

921病弱名無しさん2016/11/15(火) 20:41:33.11ID:utxZzXDu0
うつになる原因や環境をとりのぞかないかぎり薬なんてほとんどの人が気休め程度だよ

9229132016/11/15(火) 21:07:34.49ID:OCLXEhT50
>>913ですが、気持ちは察するに余ります。
しかし、慢性疲労症候群は病態がとても多岐にわたっていて、疑われている因子も
非常に多く、また互いに複雑に作用・反作用しあいながら病態を成立させている。
日本のみならず、世界中の英知と資金を集めてもなかなか解決の糸口が見出だせない
極めて難しい疾患なんです。
だから諦めるのではなくて、根気よく情報交換しながら根治に向けて解決策を模索し
なければならないと考えているんです。

923病弱名無しさん2016/11/15(火) 21:33:17.61ID:utxZzXDu0
慢性疲労症候群の方はどんな仕事したり仕事の勤務時間、通勤時間どんな感じなのかな？
まず仕事出来ないからって返事きそうだけど・・・
好きな仕事でもなんかストレスや疲労があって体に赤い発疹が出来たり
リンパ腺腫れたり神経痛になったり吐き気がしたりする。１日４時間の仕事を毎日行くより
１日８時間の仕事を週２，３してたいって感じ。
こんなんでも理解なんてほど遠くて怠けてるだけ、やる気がないとか
最近の若者は～～って思われるし。（３０代だけど）
それ以上に慢性疲労の方はすんごいきついのかと思うと想像するだけで；；切ない

924病弱名無しさん2016/11/15(火) 23:13:59.32ID:+GR1Bkn80
質問です。来月紹介でCFSを研究されている先生に診てもらうことになっているのですが、
症状の微熱はやはり37.2度を超えていないと微熱として診てくれないのでしょうか。

平熱が35度前半と低いため、36.5-37.0で頭痛や火照り、だるさが現れ毎日しんどいです。
他にも症状はありますが、
医学的な微熱、発熱に達していないため門前払いされないか少し不安です。

925病弱名無しさん2016/11/15(火) 23:20:07.90ID:Tv/SKhwD0
でもさ鬱でも微熱の症状出るらしいじゃん

926病弱名無しさん2016/11/15(火) 23:27:29.70ID:H8Ka5HvX0
>>925
わかった、わかった。　お前は鬱病な
だが他の人はそうじゃないから一緒にするな

927病弱名無しさん2016/11/16(水) 00:21:45.74ID:qr0bKi/i0
私がかかってるリウマチ専門医の先生は微熱は37.5℃以上なければ問題ないっていつも言ってる
平熱は36.5℃で、だるいな辛いな～って思ったときの熱が36.9℃～37.3℃くらいなんだけど、
そのくらいだと微熱だとカウントしてくれない……

928病弱名無しさん2016/11/16(水) 00:51:01.00ID:Y8VX4wSq0
>>927
CFSとは診断されていないですか？
平熱を伝えても意味ないのかなと思うと悲しい、、、
熱は全然でないけどCFSっておそらくないですよね、、、。

929病弱名無しさん2016/11/16(水) 01:03:41.52ID:1bVNpSM70
>>928
膠原病と診断されていますが慢性疲労症候群ではないです
ステロイドと免疫抑制剤のおかげで現在は寛解状態ですが、
日々疲れやすく体がだるい、しょっちゅう微熱が出るなどCFSと膠原病の症状には共通点が多いと思っています

930病弱名無しさん2016/11/16(水) 05:06:39.36ID:N7JwyfUy0
>>926
慢性疲労症候群と鬱系とか自律神経失調症の区別つかなくね？

931病弱名無しさん2016/11/16(水) 05:34:34.70ID:SOmpppQZ0
どれも自律神経は失調してるからね

9329222016/11/17(木) 12:01:33.16ID:BfKFDSWt0
>>929
こちらも膠原体質かつ慢性疲労症候群を併発しています。
以前にTGF-βについて記しましたが、他に因子の報があれば、教えて貰えないでしょうか？

933病弱名無しさん2016/11/17(木) 12:25:16.89ID:erjM/YYD0
>>932
TGF-βって初めて聞いた気がします
血液検査で調べてもらえるものなんですか？

私は抗核抗体も最大で80にしかなったことがないです
リウマチ因子はたしか陽性だったと思います
血液検査で異常値が出やすいのはIgGですね
よく高値になるのですが、主治医の先生いわく膠原病の人はIgGが高くなりやすいとのことでした

934病弱名無しさん2016/11/17(木) 15:44:15.64ID:z6uUs/wk0
お腹がよくチャプチャプしてたので、
苓桂朮甘湯飲むようにしたら、疲労感もマシになってきた。

935病弱名無しさん2016/11/17(木) 15:44:55.64ID:z6uUs/wk0
>>934
他にもそういう方いらっしゃいますか？

936病弱名無しさん2016/11/17(木) 19:28:40.97ID:ch+O0Ong0
腹がちゃぷちゃぷするのは水分の取りすぎで体に良くない
水中毒になるぞ

937病弱名無しさん2016/11/17(木) 21:00:41.21ID:93M71M1v0
【社会】ストーカー厳罰化、今国会成立へ＝SNS上の嫌がらせも規制 [無断転載禁止]©2ch.net

938病弱名無しさん2016/11/18(金) 00:53:09.64ID:BQoyVHEF0
>>936
水分、そんな取らない時もお腹ぱんぱん。

939病弱名無しさん2016/11/18(金) 15:54:47.61ID:br0fppAA0
>>935
自覚症状としてちゃぷちゃぷする感覚は無かったけど、水毒の気があるってことで苓桂朮甘湯を処方されてますよ
他の漢方と併用してるのでこれが効いたと断言はできませんが、確かに飲み始めてから少し楽になりました

寒くなって気候病も出てきたのか最近また寝たきりになっちゃったけど…
わりと有効だとは思います

940病弱名無しさん2016/11/18(金) 22:44:31.00ID:BQoyVHEF0
半夏厚朴湯も試してみたいところ

941病弱名無しさん2016/11/18(金) 22:53:39.25ID:fK/j+QD60
>>939
横からごめんなさい漢方は医学的には根拠がないプラシーボ効果なのですよね？

942病弱名無しさん2016/11/19(土) 08:10:45.65ID:meuzWbYF0
西洋医学的に作用機序が解明されてないだけの話だよ。

943病弱名無しさん2016/11/19(土) 14:12:48.43ID:FDyLssvU0
>>933

>>932です。TGF-βは測定できます。通常の血液検査でモニタリングできます。
IgGは、確か遅発性のアレルギーの指標で、慢性アレルギーや食物アレルギー、一部の
皮膚アレルギー(ウルシかぶれ等) で上昇する免疫グロブリンですね。

944病弱名無しさん2016/11/19(土) 17:37:08.90ID:Pxa4Me3h0
根拠のない漢方なんかに頼ってる人は思い込みの激しいバカなんだと思う
根拠ないのになんで信じれるんだろう

945病弱名無しさん2016/11/19(土) 19:50:10.87ID:ooIf3OYS0
漢方薬がそんなに効くなら中国の富裕層がアメリカで治療を受けたり、
日本に爆買いに来た中国人がアリナミンやルルを買い込んだりしないと
中国人が言ってた

946病弱名無しさん2016/11/20(日) 00:51:09.40ID:6bgzQ8nM0
化学薬品で治るならそれでいいさ。
漢方は原因不明の不定愁訴だからこそ期待する。
思いがけず温清飲が効いた。弁証論的にはイマイチ不安だったけどね。倦怠感と何とも言えない苦しさがすっとした。寒くなって来て補中益気湯も併用してる。
散歩にも行けそうな気がしてきた。寒いからﾞ気ﾞだけだけどね（笑

947病弱名無しさん2016/11/20(日) 08:59:11.88ID:ltR8I1Y10
>>945
漢方薬は日本で体系化されたものだよ。
材料や考え方は中国だけど。

948病弱名無しさん2016/11/20(日) 13:13:20.10ID:W7+UoWnT0
富裕層は稼ぐ力もある優秀な人だからね
日本でも漢方が効いた効いたと思い込んでるのバカや貧乏人だもんな
医学的根拠ないのに効いてもないのに
なんであんなもん信じれるんだろ

949病弱名無しさん2016/11/20(日) 13:53:56.73ID:m121irGN0
すべての漢方薬にエビデンスがないわけではないのよね
https://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20160701_02web.pdf

これからガンガン臨床試験を行って、篩にかけていけばいいと思う

950病弱名無しさん2016/11/20(日) 14:07:14.04ID:W7+UoWnT0
こいつらカルト集団かよ

951病弱名無しさん2016/11/20(日) 14:12:44.29ID:ztWdqQ8+0
エビデンスもないのに薬価収載した厚生労働省もカルト集団ですねーはなほじ

この前大学病院の婦人科に行った時、エビデンスもないのに漢方薬処方されたわ
あの助教もカルト集団の一員かーはなほじ

陰謀論は糖質の始まりやで
精神科に行ったほうがええかもやで？はなほじ

952病弱名無しさん2016/11/20(日) 16:27:03.35ID:W7+UoWnT0
漢方で治ると思ってるカルト集団の一員
根拠ない漢方を信じちゃうバカを騙す医者

後者なら頭が良いと思う

953病弱名無しさん2016/11/20(日) 16:27:57.45ID:53aKfB5J0
政治家とツムラはお代官様と薬種問屋のように山吹色のお饅頭の仲やで

954病弱名無しさん2016/11/20(日) 16:53:22.46ID:o7Uyuv2D0
根拠のある漢方薬もあるのにそれを完全無視してカルトとひとまとめにしてるところが最高に頭悪そう

955病弱名無しさん2016/11/20(日) 16:58:45.39ID:1oOO/DSC0
というか、慢性疲労症候群という疾患概念自体が医学的根拠があるとは言い難いでしょ
つまり慢性疲労症候群と言ってる人たちはカルトなわけね
なにせバイオマーカーが存在せず、ほぼ患者の主訴のみによってなりたっている概念なので詐病との区別がつかない
自称難病（笑）のカルト、集団ヒステリーの基地外
カルトがカルトを笑う、バカじゃないの

956病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:10:20.70ID:53aKfB5J0
養命酒でも飲んで落ちつけオバハン

957病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:27:33.42ID:4Ytjgvt40
慢性疲労症候群ねえ…
もし炎症性疾患ならステロイドが効くんだろうけど、この病気には効かないんだよね？
となると、まず自己免疫疾患の線はないわな

慢性疲労症候群の人たちに対する現状の一般的な認識は、
身体の病気じゃなくて精神の病気、あるいは詐病ってところでしょ
実際、慢性疲労症候群を名乗ってる人を見るとメンタル病んでる人多すぎだし
どうせ身体表現性障害の一種だろうし、早く精神の病気だってことが認められればいいのにね

958病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:34:48.30ID:53aKfB5J0
>なにせバイオマーカーが存在せず、ほぼ患者の主訴のみによってなりたっている概念なので詐病との区別がつかない

>>859

959病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:37:40.89ID:4Ytjgvt40
この病気を名乗りたいならまず疾患概念と生物学的指標を確立しろと言いたいわ
でなきりゃ西洋医学の舞台に上がる資格はない
こんな怪しくて病気かどうかもわからないものの治療に、保険適用する必要性も妥当性もないからね

疾患概念自体があやふやで医学的根拠に乏しく、病気未満の未病であり、病気が原因で死に至ることはないという
これ話にならんでしょｗ
こんなもんを医療や福祉の対象にしてたら、他の治療が必要な本物の難病の人たちに迷惑だわ

こういった怪しげな新規病名をサボりの言い訳に使ってはいけない

960病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:40:57.19ID:JNnSd+hD0
漢方バカを騙して金稼ぐ医者は優秀

961病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:43:12.64ID:4Ytjgvt40
>>958
典型的なスレタイ速報
ソースを確認しない馬鹿

『バイオマーカーに“なりうる”』という発見だけなら、精神科領域でも昔から何度もニュースになっている
例えばうつ病が血液検査で分かるとか、光トポグラフィーだとかね
でもこれらは全てあくまで参考にしかならず、確定診断には繋がらない検査
現状では精神科領域ではバイオマーカーは存在しない

慢性疲労症候群にもバイオマーカーは存在しない
現実見ろよ馬鹿

962病弱名無しさん2016/11/20(日) 17:56:45.36ID:53aKfB5J0
>>961
>>709

ついでに言えば、自己免疫疾患の代表的な病気である関節リウマチも
バイオマーカーだけでは判断できんの
抗体値が高くても病気と診断されない場合もあり、ほぼすべての数値が低くても症状がでてれば
確定診断されることもある

963病弱名無しさん2016/11/20(日) 18:06:21.74ID:JNnSd+hD0
慢性疲労症候群ｗ

964病弱名無しさん2016/11/20(日) 18:09:38.66ID:4Ytjgvt40
おっしゃる通り、膠原病はバイオマーカーだけでは診断されず、操作的診断基準が使われています
膠原病では易疲労性だけでなく、臓器障害や皮膚障害、呼吸器障害などが生じ、時に致死的です
（←ここが慢性疲労症候群のようなあやふやな疾患とは決定的に異なる点）
関節リウマチの場合も進行すると関節の変形（客観的に誰が見ても分かる異常）を伴います
そして膠原病にはステロイドや免疫抑制剤がよく効きます

まあ、慢性疲労症候群の場合は身体疾患というより精神疾患に近いと言えるでしょうね

965病弱名無しさん2016/11/21(月) 01:06:22.24ID:rJfZV28z0
根拠のある漢方ワロタ
そもそも漢方なんか頼らず西洋医学のちゃんとした病院に行けばいいだけの話なのに
漢方なんかより医学的根拠のが確実に大事
なんでわかんないかなぁ

966病弱名無しさん2016/11/21(月) 03:16:14.44ID:SWJvJLQo0
漢方を目の敵にするCFSの患者さんさあ、
医学的根拠を重視するのであればまず自分が「病気ではない」ことを認めなさい
矛盾してるのよあなたの主張は

967病弱名無しさん2016/11/21(月) 10:39:49.74ID:a6A8ti0w0
金がかかってしょうがねーよ
漢方に多種のビタミン剤に食事療法に
働けねーし
貧乏人にはつらいねー

968病弱名無しさん2016/11/21(月) 10:44:26.18ID:2tRrMUq/0
慢性疲労症候群は自己免疫疾患って誰が言ってるんですかw？
ここでも免疫、免疫って言ってるの一人くらいでしょ？
その人が勝手に決めてるだけだよw

969病弱名無しさん2016/11/21(月) 13:23:18.16ID:a6A8ti0w0
金がないやつとかどうしてんだろ
かわいそうに

970病弱名無しさん2016/11/21(月) 14:41:43.79ID:qIX87rAZ0
>>969
病院の先生に相談して、色々お薬試す位では。

971病弱名無しさん2016/11/21(月) 14:57:25.09ID:fjF1/b1Q0
漢方とビタミン剤て本気で治す気がないと言ってるようなもの
外国の最新の研究を貶してるのもこういうヤカラだろ
親の遺産か女のヒモか生ポか

972病弱名無しさん2016/11/21(月) 16:00:56.83ID:SPSxhbaX0
本気で治す気があったらまず身体を鍛えまくろう

973病弱名無しさん2016/11/22(火) 17:22:59.64ID:9Wkz5Peu0
>>971

この971みたいに何でも他人のせいにするのが慢性疲労症候群には良いみたいです。

974病弱名無しさん2016/11/25(金) 03:51:44.93ID:Oq/B1yaj0
精神疾患だろうが何だろうが現実問題しんどいものはしんどいから藁にもすがる思いなんじゃないの
医学的根拠のない漢方だって少しでも楽になるなら実行する
治療法が確立されてない今、一日一日がきついのをなんとかするのを優先するよ

975病弱名無しさん2016/11/25(金) 11:40:24.22ID:tHVltL5M0
色々バレたら企業コンプライアンスの問題に
発展する可能性もある

976病弱名無しさん2016/11/25(金) 12:26:58.69ID:Rr5cx/bJ0
>>974
そうなんだよね。
現実的に実行出来そうな事なら、試してみる。
諦めて受け入れる、の範疇を超えてるから。

977病弱名無しさん2016/11/25(金) 13:25:44.21ID:4IY4i1480
水素水なんかに手を出したことあるような奴が偉そうに語っても説得力ねえよバーカ

978病弱名無しさん2016/11/25(金) 14:21:07.36ID:jc1Lveyb0
水素水って効果ないんですか？
大阪市立大学のcfs専門の倉恒先生が研究して成果が出ているはずですが？
根拠がないとは言えないはずです。

979病弱名無しさん2016/11/25(金) 14:54:46.94ID:4IY4i1480
>>978
バカ発見器としては役に立ってるよ

980病弱名無しさん2016/11/25(金) 15:10:31.36ID:HhfawXrj0
次スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480054178/

981病弱名無しさん2016/11/25(金) 16:33:18.49ID:G5VfKV1+0
はてなーに水素水を与えると死ぬ

982病弱名無しさん2016/11/25(金) 22:52:07.29ID:UHs5h9Lb0
>>978
奴らのエビデンスの取り方知ってるか？
水素水もペプチドもみんなアンケートだぞ。
血液検査もなにもしてない。

プロのサッカー選手だって練習中血液とって疲れてたら練習止めさせるとかしてるこのご時世に。

大阪市大のやってることはファンケルやDHC以下だ。
マルチのミキプルーンレベルだ。
タダの搾取。

983病弱名無しさん2016/11/25(金) 23:02:04.93ID:sDsb2TH+0
血液検査してもいいけど保険きかないから三万くらい取られるよ。
患者が効いてると感じてればいいんじゃない？

984病弱名無しさん2016/11/26(土) 00:50:40.03ID:M9VGWcOc0
>>983
治験の話だよ？
金とられるわけないだろ。逆に金もらえる。

健康だったらそのインチキ治験参加したいよ

985病弱名無しさん2016/11/26(土) 02:25:39.71ID:KbKqfUI50
治験って新薬開発のために医薬品会社が金出すものだから、臨床試験の事だと思うけど。
だとしても、言われてる薬はこの病気の為に作られたものじゃないから医薬品会社は金を出さないよね。　
出るとしたら大学病院の研究費だけど。
癌などと違って生死に関わらないから、緊急性もないし予算の優先順位は低い。

治療を希望するのは患者だけだから、こういうケースは患者の自己負担に頼る所が大きい。
ってのが日本の現実なんだろうね。
アメリカなら患者数も多いし、国から病気として認められてるみたいだし、治療も進んでそう。

>>984は、世間知らずっぽいから治験に応募する時はきちんと確認した方がいいよ。　
健康な人が応募できる治験も多いから頑張れ。

986病弱名無しさん2016/11/26(土) 12:30:06.25ID:WXM09J7i0
↑
もしかして、、、、www

987病弱名無しさん2016/11/26(土) 16:20:36.35ID:vsrvfeP90
治験ナイフ

988病弱名無しさん2016/11/26(土) 22:42:55.62ID:LPR9hW1Z0
>>982
えっ…絶句…
じゃあまるで詐欺？
他の先生方は何も言わないのでしょうか？

患者のことをおもって研究してるわけではない、ということ？

989病弱名無しさん2016/11/26(土) 22:45:51.10ID:LPR9hW1Z0
倉恒医師は、この間NHKの番組で慢性疲労症候群に関してしゃべっていましたがみた人はいますか？
鳥の胸肉が良く効くと言っていました。

990病弱名無しさん2016/11/27(日) 10:16:33.32ID:P1T8WuT/0
良心的な医者ほど燃え尽きてCFS患者拒否になるから、、、
CFS専門医を名乗っているのは商売人



>>896
ヤバいｗ　これは結構効くわ
以前は朝は四つん這いで寝床から出てたのが、今じゃ直立に近い姿勢でトイレに行ってるｗ
どんだけミトコンドリアが死滅してたのかと
Mito-Qは高くて手が出ないが、こっちなら続けられそうだ

ピロロキノリン・キノン（はあと

991病弱名無しさん2016/11/27(日) 13:10:40.42ID:r4IF9fA/0
>>989
倉恒一派は健康食品売ってるだけ。
奥さん代表にしや団体もあるんだっけ

992病弱名無しさん2016/11/27(日) 13:51:27.98ID:4NQ7pdqZ0
>>991
はあ…

水素水飲んでいた自分がアホに思えてきました。

鳥の胸肉も効果なし？

993病弱名無しさん2016/11/27(日) 16:25:41.46ID:r4IF9fA/0
>>992
胸肉は安いしいいんじゃね。ダメ元で。
あの大阪市大のドリンクは買っちゃダメだぞ。

水素水は完全インチキ。
あんな治験、街で試飲アンケート取ってるのと変わらない。そう思わない？

994病弱名無しさん2016/11/27(日) 22:53:27.64ID:4NQ7pdqZ0
>>993
その調査の仕方を把握しておらず、
大阪市立大の慢性疲労症候群の専門医が言っているのだろうから間違いないはずと信じて買ってましたorz

では、専門医がなぜ嘘を言うのでしょうか？
信じられません。

コエンザイムQ10もペプチドも嘘でしょうか？

995病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:29:22.57ID:r4IF9fA/0
>>994
患者も勉強しなきゃダメな時代だってこと。
インチキ医者は昔からたくさんいた。

川島なおみなんて300万の純金の棒(しかも大きさや重さから明らかにメッキ物)で身体叩いてたんだから。

それにあくまでも効いても対症療法だからね。
ただ効くと思って飲まないとクスリは効かない(プラセボの逆)のが難しい。

まあ俺は漢方と
リボトリールみたいな弛緩薬、
サプリは某精神科医がブログで勧めるのこれも漢方の原料のエゾウコギでも煎じて飲んで(でもこいつもレメディーという水素水レベルのインチキ物も使うんだよな)、
生活様式を疲れないように変える。
あとは精神状態に合わせて向精神薬。

くらいがお金的にもいいのかなと思うね。
漢方が処方薬にしないと高いけどあとは金そんなかからんし。
向精神薬飲みなら支援制度使えるし。

996病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:35:33.00ID:P1T8WuT/0
ID:4NQ7pdqZ0
ID:r4IF9fA/0

ワロタｗ　両方ともメンヘラかよ

997病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:43:57.23ID:r4IF9fA/0
なお、海外じゃリツキシマブという抗ガン剤や、RFA製剤のアンプリジェンの治験を1回100ー1000人規模でやってるよ。

それ比べ市大は水素水、ペプチド飲ませてアンケート。終わってるw

早く効き目が証明されれば最後の蓄え叩いて俺はリツキシマブとか自由診療受けるつもりだよ。

998病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:44:02.75ID:34Xbku6q0
>>875

999病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:49:07.07ID:34Xbku6q0
『なにこれ?
ネビヲ教授の研究の二番煎じじゃねえか
おまけに糞恒もいっちょ噛みしてるし、烏合の衆であんま期待できないな
国家プロジェクト級の予算をぶんどってきたら許してやるが』

1000病弱名無しさん2016/11/27(日) 23:50:10.84ID:34Xbku6q0
この>>875の書き込み
名誉毀損、人権侵害で訴えましょうよ！！！


lud20200624132009ca
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