>>999（前スレ)
手元に今ないので詳しくは「ぜんそくは自分でなおせる」を本屋で立ち読みでもしてくれたらいいけど、
回復にかかる日数はステロイド内服量に比例するが数日で回復する例があると書いてあったと記憶している。
喘息やアトピーでステロイド多量に使うと副腎は委縮するのだろうけど、それはステロイドの副作用で起こっているだけで
副腎不全というのは自分としてはしっくりこない。喘息アトピーなどのアレルギー体質は常に副交感神経が優位になっており交感神経を
刺激して上がるようにすることによって改善できるが、ステロイド内服をやめて水刺激(危機感)やジョギングで交感神経が上がってくるようになると、
同時に回復しているようなイメージがする。
自分は水刺激は風邪ひきやすいのでパスさせてもらったがジョギングだけで１〜２か月目で気管支の違和感は殆どなくなった。
著書の中の(難治性)喘息患者の話では水刺激が得に有効だったように思う、というコメントが多かったと思う。 糖質制限したら副腎疲労が悪化した
今「副腎疲労 糖質制限」でググったら否定的な意見ばっかりだったよ
先に調べてればよかった
>>5
そうそう。糖質制限したいけど(コートリルで太る)副腎に余り良くないと言うよね。
どっちなんだろうと思う。 ビタミンCとオメガ3サプリ飲み始めて少し改善されてきたがまだ道は長いな
例えば便秘の人が食物繊維がいいからって多くとっても元々交感神経が優位になって血流が悪くなり
腸の働きが低くなってるのに、その腸の負担になるものをどんどん入れても余計に詰まってしまう。
だから副腎疲労が例えばストレスや運動不足(逆に運動のし過ぎ)や栄養の関係などで交感神経が優位になって
おこったものならそれを改善して、夜は副交感神経を優位にして体を修復するメラトニンが効いて眠たくなって
寝る、という環境を整えることじのかな。副交感神経を優位にする本は沢山出ている。
自分がどういう体質かということはわかるでしょ？もし分からないのなら健康な時に血液検査で白血球のリンパ球数
測って、目安としてリンパ球の割合が30〜40％位なら正常範囲,38%以上ならアレルギー体質(副交感神経優位),30%以下なら
交感神経が優位な体質といえると思う。リンパ球は副交感神経を顆粒球(好中球+好酸球好+塩基球)は交感神経を支配している
ともいわれる。
夜、眠りにくい人など夕方以降のケールの青汁とか有効じゃないかな。
長寿本などでよく言われているのはスーパー野菜としてアブラナ科(ケール,クレソン,キャベツ,ブロッコリーなど)
や玉ねぎ、にんにく毎日とるといいとある。
症状別になってる「足もみ」とか効果あるかもな。効果の出る目安は年齢÷１０ヵ月位そうだが。
副腎疲労という項目はないが副腎の反射区もあるし、毎日毒だしを地道にやってみるとか。
高いけど若石ローラーやり始めてから、劇的に動けるようになった。
副腎機能低下症を疑って大学病院で血液検査してもらいましたが異常なしでした
とりあえず私の不調は副腎ではなかったようです
副腎不全と言われていたけど、コルチゾール以外のホルモンは全て正常値。ACTH単独欠損症でした。原因は不明。自己免疫性疾患だそう。
コートリルを飲んでいれば日常生活問題なし、寿命も変わらない。ただ、交通事故等で緊急手術の時はバックアップステロイドを入れないと副腎クリーゼになるから周囲の人に言っておくようにと。
副腎機能はあるけど、ACTHだけがだめということもあるから診断が難しいみたいね。私は異常なだるさで気がつきました。
ACTHって何かな？って思い
>ACTH単独欠損症は下垂体前葉ホルモン6種類のうちACTHのみの分泌障害により副腎不全を来す疾患である．近年報告例が増加しており，決して稀な疾患ではない．
また不全型（潜在型）の例も存在することから，全身倦怠感などの症状に加え低血糖，低ナトリウム血症，好酸球増多傾向など副腎不全を疑わせる所見を認めた場合
には負荷試験で下垂体・副腎系の予備能を評価することが望ましい
好酸球が増える(場合)んだな。好酸球がこの症状で増えるのか、それともアレルギー体質の人で増えているということなのかな？どちらが先行するのかな？
人それぞれストレスに対する対応力は違っており、適度な運動(刺激を弱める)やマインドフルネスなどによってストレスに強くなるとNHKでやっていたけど、
喘息の治療とも通じるものがあるように思うが。
>18
16だけど、喘息で通院した病院で検査をしたら好酸球はかなり高くて、心臓に症状が出てもおかしくない値だったよ。
好酸球性副鼻腔炎で手術もしたよ。
好酸球をまず抑えないとまずいということで、リンデロンを中容量で1か月集中的に飲んで好酸球は抑えた。
アレルギーで好酸球が増えているのか、元々ACTH単独欠損症だから好酸球が増えていたのか今となっては分からないのだけど。
その後はコートリルのお蔭なのか好酸球は増えてない。
喘息の方は副腎萎縮を避けるために極力ステロイドを飲まないようにと新しくゾレアという皮下注射をすることで
アレルギーの抗体を抑えてる。
>>19
自分も好酸球では過去に苦労した。喘息の体質改善で鍼灸した時、続けてやりすぎたせいか好酸球４０％まで上がってしまった。
急に上がった時は下半身に重り付けたようになりただ事じゃないと思ったが、上がった原因が分かっていたので、ステロイド
内服したくなかったので漢方とサプリで下がった時(10%台)は実感で分かった。
現在は喘息の症状は殆どなくなったが好酸球が正常値にはならないためかオルベスコ１００の吸入は続けざるおえないな。 ステロイド内服で好酸球なくなるということは副腎不全か何かで働きが弱くなるとアレルギー体質で高くなるのは
当たり前といえば当たり前かな。
そのアレルギー体質などでの副腎不全だけど,ある治療院のHPで喘息,アトピー患者の95%が同じ体の歪みがみられると指摘している(改善したらアトピー治る)。
右骨盤上がりの左肩上がり、つまりイスに座ったら右足を上にして組む、カバンをかけるのは左肩が掛けやすい。
それらの歪みが副腎に負担をかけているということみたいです。あと喘息,アトピーは内蔵型冷え性もいわれているので腸の働きにも
関係している可能性ありです。
ステロイド試してみたいけど何か方法ないかな
宮城県の内分泌科、初診出来るの仙台にしかない
太るんで調べてみたらこれっぽい
コルチゾールが過剰に出るんで
太るのかも
夏にバケツに水を入れて足を入れるとスッキリするの思い出して、足に冷水シャワーかけたら頭がスッキリした
疲れた。
最近口を開けば疲れたしか出ない。
疲れが抜けない、朝起きた瞬間からだるい…
ムズムズ脚や鬱、頻脈、不整脈、低血圧、起立性調節障害の病歴があり、
休日は15,6時間寝ないと平日活動できない。というか、休日は起きても意識を失うように寝てしまう。
就職や進学など、環境が変わると毎度5kg以上太っていた。学生のときまではその後痩せていたけど、
就職してからは痩せなくなって、5年間で25kg太ってしまった･･･
甲状腺ホルモン(T3, T4)が基準値より高めで、筋肉量も人より多いから基礎代謝は高いはず。
でも、甲状腺刺激ホルモン(TSH)は標準値で、かつ抗体は無いから、バセドウ病ではない
漠然と疲労と戦ってきたけど、全ての症状が副腎疲労症候群で説明できる
近いうちに検査受けてみるわ
ムズムズ脚は鉄分不足だよ
鉄剤飲むなり鉄フライパンとか鉄玉子で調理したが良いよ
不整脈だとマグネシウムも足りてないかもね
マグネシウムは現代人には不足してる栄養素なので
体の不調を感じてる人はサプリ飲んで損はないよ
あと鬱になる人にはビタミンB群の不足と運動不足が考えられる
病院で薬飲むのも良いけど栄養面を改善すると治りも早いよ
>>30
レスありがとう
残念ながら肝臓が悪くて鉄分は摂れないんだ･･･
独身男の不摂生生活なのを自覚しているので、ここ10年はビタミンとミネラルについてはサプリで1日分きっちり摂ってる
運動不足は否めないが、営業職の外回りで5000歩〜10000歩/日歩いていて、医者からも運動量に問題なしと言われている
色々と取り組んでみたけど、いい加減しんどいから医者に解決してほしいというのが本音 そうなのか…状況も知らずすまん
肝臓が悪いとなればサプリも無闇に飲めないなしな
よくネットに書かれている瞳の大きさで自己診断って信頼性の高いものですか？
副腎疲労の検査ってどこでできるのでしょうか？
前々から軽度甲状腺機能低下症があるのですが甲状腺のほうも
薬をのむほどではないと言われ副腎の検査をと言ってみるも
軽く流されなにもできていない状況です
何年か前に栄養療法やってるクリニックで海外に尿を送る検査では
コルチゾールが異常に働いているという結果がでてこのままいくと
そのうちコルチゾールが枯渇すると言われ、今はもうその状態になっている
んだと思います
千葉県民なので千葉か東京で検査できるところあったら教えてください
>>36
唾液コルチゾール検査
で検索するとよいと思います。
保険が効かないので、病院によって金額も違うし、千葉からの通いやすさ含めて検討してみるとよいと思います。
私は新宿のクリニックで検査してもらいました。
通いやすさと金額で決めました。 唾液コルチゾールのほかにACTHとかも調べたいんだけど
大学病院しかないかな
大学病院行くにはどこかで紹介状をもらわないといけないのかな？
この病気や副腎に対する検査がもっともっとメジャーになればいいのに
>>39
大学病院でACTHとか諸々検査する→異常なし→唾液コルチゾール検査
って順番がいいのかも。
ただ、副腎疲労だったら大学病院の検査だと異常なしって言われる事が多いと思う。
副腎疲労って言っただけでバカにされる感じだし。
ま、病院や医師によるだろうけど。
副腎疲労を扱ってない病院だと、症状言って不調を訴えても検査に異常なしだから、下手したら心療内科勧められるよ。
あと、ちゃんとした漢方医だと、副腎疲労とは言わなくても体が不調なのはしっかり認めてくれて改善に向けた漢方出してくれることもあるかも。 コルチゾールが正常範囲になって、リーキーガット等一通り治療が済んでも、症状が変わらず出ている人はいますか？
>>40 ありがとうございます
ACTHや脳下垂体も調べたいから大学病院を検討しています
でも大学病院だと紹介状がないとダメなことも多いから二の足を踏んでる
そしてやっぱり副腎調べたいって言ってもバカにされたり失笑されたり
するのかなぁと思うと
>>41 私も以前腸内カンジダがわかってカンジダ除菌してリーキー対策で
プロバイオティクス飲んで腸の状態はだいぶよくなったけど
ものすごい倦怠感は相変わらずあります 腸がよくなっても副腎から
ホルモン出てなければやはり体調はつらいままだと思います
でも>>41 さんはコルチゾールは正常なんですね！？ 少なくとも副腎疲労という概念は日本のみならず、アメリカやイギリスの公的機関にもしっかり否定されてることを念頭に置いて治療を勘案したほうがいいね
信憑性は皆無ということ
>>44
藁にすがるのはいいけど、正しい情報はレスしておいて損はあるまい
むしろ副腎疲労を提唱してる医者が「日本では知られていないが海外では認められてる」とか嘘ついてるし
正しい情報を知らずに信用してる人もいそうだし 副腎不全でググると、便乗して副腎疲労を宣伝してる詐欺治療者いっぱいでるもんなｗ
副腎不全はステロイドですぐ軽減できるのに副腎疲労になった途端サプリ（笑）で治そうってのは疑問に思わないのかねえ
しかも治らないし
>>47
ヘム鉄と葉酸とビタミンB12かねえ？
副腎疲労が結果だとするとその元が何なのかは人それぞれバラバラだから、効くものも人それぞれ違うだろね >>46
ステロイドは長期使用するには副作用が多過ぎるからな
あくまで機能を代替してだけでそれで副腎が回復するかは別問題
勿論休ませている分回復をするかもしれないが長期に渡ってステロイドに頼ると
今度は副腎の機能が衰え萎縮する
サプリや代替医療でどうにか身体機能を元に戻せないかって手を出す人は多いよ ステロイドの大量投与って副腎にダメージと無いのかな？
>>49
ステロイドで各種症状が回復するのならば副腎からきてる症状ってわかるし、確かめるためにやるべきでしょ
副腎が問題とわかってから治療を変えてもいいし
まあ副腎疲労なんて嘘だからステロイドやっても回復しないだろうけどね 副腎疲労は、コルチゾールの低下だけが問題じゃないから
ステロイドだけて語られても…
まあ代替医療者がもっともらしく語っても、まともな論文ひとつない時点でお察し
偶然かもしれないけど
虫歯を治したら副腎疲労っぽい症状が無くなった
歯は大事だよね
私も数年前に口の中の銀色の金属全部外してプラスチックに変えたら
だいぶよくなったよ
でも数年経ってまたじわじわと倦怠感きつくなってきてるから
口の中の金属だけの問題じゃないなと実感してる
やっぱコルチゾール枯渇してるのかな
まず上咽頭炎治すことじゃないかな。そこの先生も云っているけど上咽頭炎をBスポット療法
などで治すと自身のステロイドが他の炎症に使えるようになるから治りやすくなる。
またBスポは自律神経整える働きもあるようです
歯の金属だのBスポだのインチキ医療宣伝の連続だなー
そんなんが原因なら落ちぶれた代替医療者なんかよりとっくに世界中の優秀な医者が着目してるんだよなあ
あほか
製薬会社にプラスにならなきゃ研究費すら出ないだろが
つまりそういうこと
>>57
Bスポット治療は点数稼げない、患者に激痛を伴わせるので人によっては痛いことされたこの医者ヤブ医者って勘違いされる
半年ほどの長期通院になる場合も多くそれでも治らない人もいるのでその時もヤブ医者と言われる
医者にとってはデメリットばかりの治療法
そのリスクがあってもやってくれる医者は神様
自分はそのおかげで1年寝たきりから仕事復帰できるまで元気になった そもそも上咽頭炎じゃない人にとっては関係ない話だよね
上咽頭炎っていわゆる風邪っぽい喉とか後鼻漏とかの症状があるんでしょ？
別にそんなのないしなぁ
副腎疲労もBスポットもただのウソだから
そんな疾患概念はないと明確に否定されてるし、あるならそれ相応の動きをするはず
ずっと一般書籍やホームページのみで宣伝ばっかされて、論文も書かないようなモンはほぼ１００％インチキと言っていい
患者の不調の真偽と、インチキ医療をインチキと断罪するのは全く別の話だろうに
>>62
副腎疲労だと思ってここ来てる人みんな間違ってるってこと？
副腎疲労じゃなければ何だと思いますか？
否定するならそれに変わる代替案も提案して欲しい 何故自分がその病気だってわかるんだろう
適当な病名作って、非特異的な症状集めただけなのに
そこらの医者にかかっても自律神経失調症かうつ病で薬出されるだけだよ
ゴミみたいな薬で廃人になるよりは副腎疲労で栄養療法の方がまだ希望がある
副腎疲労だのが明確なエビデンスがあるかのように語られてるから、
「全く根拠はないし、むしろ否定されてるよー」って実情伝えただけなのにねえ
こんなスレ来てる以上あなたも体調おかしい人でしょ？
荒れる発言してストレス解消より治療に前向きに考えようよ
逆に副腎疲労を謳ってる医者が「日本ではあまり知られてないだけで、アメリカでは確立した疾患」とか堂々と嘘をついてるのは何故許すんだろうね
俺が患者ならどう考えても信用に値しないと思うが
正しい情報を掲示したかっただけだから消えるよ
ネットで検索するとあたかも本当かのように宣伝されてるからね
>>68
エビデンスのある病気に当てはまらないからこそ
自律神経失調とか副腎疲労とかエビデンスの無い未知の領域を疑うんだけどね
それこそエビデンスエビデンス言う医者にかかったとろろで何も解決できないし、、 不毛な争いはどうでもいい
どんなことでもいいから情報交換して試せることは試したい
んじゃ個人的に思いつきでやってることだが
副腎も東洋医学でいうとこの「腎」にふくまれるんじゃないか
副腎疲労とは腎陽虚か腎陰虚のことではないのか
自分は腎陽虚っぽいから八味地黄丸でも飲んでみるか←いまここ
なんつーか補腎を意識してみようかと
まあ前提からして間違ってたら意味ないんだけど試行錯誤中ってことで
>>75
面白いな
そういや御岳百草丸がいいらしいってのはこのスレで見たんだったかな >>75 同じこと考えてた だいぶ前に鍼灸院に通ってたときも先生に「腎は生命力」
「腎が弱ると元気でない」って言われたし でも腎のツボに鍼灸やってもらっても
劇的によくなることはなかったけど
腎虚対策に八味地黄丸は考えたけど、ものすごく胃腸虚弱な私には地黄は無理と
思って試してない
>>75 さんは八味地黄丸飲んでみてどうですか？ 正直、可も無く不可も無くというか劇的に良くなった感は無いなあ・・
途中で倍量にして飲んでみたら次の日になぜか下の奥歯が痛くなったので倍量はやめたw
いまのところ胃に異常なし（熟地黄だからか）
あんまり参考にならず申し訳ないです
そうですか
とりあえず胃腸障害が出ないならしばらく続けてみるのもいいかもしれませんね
最近副腎対策を始めた者です
理解が不十分で、糖分についてよくわかっていないので質問させて下さい
メインはラカントを使ってますが
てんさい糖、オリゴ糖、はちみつ、アガペシロップ
甘酒、ココナッツシュガー、キャロブなどを
少量であれば使っていいのかがわかりません
ネット検索でも色んな意見がありよくわからないので
ここの皆さんがどうしているかを聞いてみたいです
家での料理は、砂糖類は使わないようにしてる
その代わりに、みりんを多少使ってしまうんだけど
徐々に砂糖類減らしていったら、口が慣れてしまった
過去に、甘酒一口二口飲んだら、低血糖時みたいにクラクラして驚くほど体調悪くなったから、ほんと糖類控えようと思うようになった
主食のごはんは食べてるよ
まぁ、外食ではタレとか煮物、酢飯にも砂糖入ってるだろうから、口にはしちゃってるなぁ
家での料理にはてんさい糖使ってる
あと腸内微生物のためにフラクトオリゴ糖のサプリ（パウダー）でも
買おうかなと思ってる 身体に有益な腸内細菌のエサになるらしい
はちみつは微妙だと思う 市販のものは特によけいなものが混じってる（水飴とか）
場合もあるし、人によってははちみつ自体が合わないというか刺激になる場合も
あるから
>>81
>>82
レスありがとうございます
甘酒は人によってはそんなに影響あるんですね
はちみつも控えてみます
控えめにラカント使いながら、オリゴ糖や他の糖分は
自分の体の反応をみながら試してみます
ありがとうございました 副腎疲労で治療受けたけど劇的なほど改善したぞ
自分はもう最低でも１５年は頭痛腹痛吐き気下痢倦怠感その他諸々あって
ずっと心療内科に通って自律神経失調症扱いでひたすらほぼ無意味だったんだけど
副腎疲労の病院に行って半年で大体収まったな
数年前まで頭痛や下痢なんてみんな大なり小なり普通に起きるものだと思ってたくらいだったから
頭痛も腹痛もない今の状況で当時を振り返るとマジでイカレタ状態だったんだと思ったよ
まぁまだ完璧に治ったとも思えないし小麦や卵取りすぎると悪化するけど
>>85
遅延型フードアレルギーとオリゴスキャンと尿中重金属排泄試験だったかな、まぁそのあたり調べて
自分の症状にあわせて治療って流れだったな
あとは月一くらいでキレート剤っていう尿中重金属排泄試験でも使う薬を飲んで
重金属を出しつつフードアレルギーの食料を避けるって感じ
あとはビフィズス菌だかとかサプリをいくつか、それで６か月ほど
保険は効かんので高かったけど、まぁ今まで十年近く心療内科に払ってた時間と金に比べれば・・・と思ったかな >>86の「あとは」、は間違い
ようはキレート剤とサプリと食事療法のみって意味です >>86
丁寧な解答ありがとうございます。
大変参考になりました。 >>86 治療、参考になります。
そういう治療、つまりオリゴスキャンとか重金属排出の治療って
どういう病院でやったのですか？
できれば病院教えてほしいです。
普通の総合病院や大学病院ではないですよね？
それと、そういう治療をする前に、ACTHとか脳下垂体とか大学でするような副腎の
検査はしましたか？ >>89
大阪ですが小西総合医療内科ですね、ビルの一フロアなので小規模になるかと
多種多様な検査法がネットからでも確認できます
オリゴスキャンは騙されてないかと思うほど簡単な検査で有害重金属を確認する検査ですね
重金属排出はキレート剤治療が有効か・・・って話でしたかね？詳しく覚えてないです
そういう検査は行ってないです
というのも、副腎がどうなどと思ってもないころに全身の検査をして異常なしと診断され
どうすればいいか、と尋ねたところ「わからん」と言われあきれ返り、ついでに検査前に尋ねた治療費も
はぐらかされた後に十万ほど取られ、基本的に総合病院不信に陥ってたところに
新たに副腎の内容で他の総合病院に行ったところかなり横柄な態度で「まず他の検査」と言われたからですね
個人的な体験と主観も多々ありますが、総合病院は保険効かない病名も分からない状態だと役立たずもいいところかと思います
副腎系のこういう事例も扱っている旨を記載している病院なら分かりませんが・・・
大学の方は全く分からないです、一応全身の検査は他の異常が無いか確かめる意味では有効かとは思います >>90 詳しくありがとうございます。病院も教えていただきありがとうございます。
私は関東なので大阪までは行けそうにないですが、参考になります。HP見てみます。
やはりそうですか・・・総合病院で自分から副腎の検査を、と言ってもたぶん
とりあってもらえないか嫌味言われるか、ほかの検査を勧められるか、とにかく
嫌な思いするんだろうなと思ってなかなか足が出ません。。。
実は重金属排出は以前から必要性を感じていて、EDTAのサプリも買ってあるんです
けどなんとなく恐くてまだ飲んだことないんです。病院では点滴で排出するのかな？
とにかくいろいろ教えていただきありがとうございました。自分でもまた病院等
調べてみます。 >>91
自宅でできる検査もあるそうなのでそちらも確認するとよいかと思います
こちらこそお役に立てたのなら何よりです、それでは 標準医療で治療受けたけど劇的なほど改善したぞ
自分はもう最低でも１５年は頭痛腹痛吐き気下痢倦怠感その他諸々あって
ずっと副腎疲労を謳うクリニックに通ってほぼ無意味だったんだけど
大学の病院に行って半年で大体収まったな
数年前まで頭痛や下痢なんてみんな大なり小なり普通に起きるものだと思ってたくらいだったから
頭痛も腹痛もない今の状況で当時を振り返るとマジでイカレタ状態だったんだと思ったよ
まぁまだ完璧に治ったとも思えないしたまに悪化するけど
せめて副腎疲労（笑）の医者も論文や二重盲検をした試験結果で、疾患が明らかに認められれば沢山の人が救われるのに何故かやらないよなー（棒）
あと副腎疲労に限らず怪しい疾患概念って登場とともに治療法もセットで現れるのは不思議だよなー
普通新しい疾患なんて治療法がなかったりすることが多いのに金儲けじゃないよなーまさかなー
そりゃあ治療法がないのに認めちゃったら無知無能って言われるからね
この症状にはこの治療、ではじめて病気ってことでしょ
>>94
そこらへんの痛いとこを突かれると「製薬会社が」とか陰謀論に逃げ出すからね 馬鹿にしたいならしたいで、俺の症状はどう見る気なんだ？
プラシーボとかメンヘラとか言いだすなよ？保険効かない医療機関なんか二桁は疑ったんだからな
言うだけ言って医療関係者じゃないんで分かりませんか？治してから言え
効果があることと、治った体験談は全く別話だろうに
高濃度ビタミン療法どころかホメオパシーにすらそういう体験談は腐るほどある
現代医療はそもそも副腎疲労は存在しないというスタンス
治すも治さないも無い
そもそも副腎疲労を謳う医者が土俵に立ってませんし
自分の庭で素人相手に適当なこと言ってるだけ まともな医者を相手にすると勝ち目ないからね
ちょっと熱くなった、スマン
じゃあ俺は例えば下垂体とやらが悪くてたまたま治療に効果があったり、ということを言いたいのか？
まともな人なら、総合病院や大学病院で診てもらっても良くならないから止むを得ずって人達に対し、嘲笑するような内容の文章で自演の粘着なんかしないわな
正しい情報を提供するのが目的だみたく言いながら、実際には栄養療法関係スレを嘲笑レスで荒らして楽しんでいるだけ
その性格はどうすれば治るだろうか・・・
質問なのですが現在2型糖尿病と診断を受け、副腎も弱ってるおりホルモン
の分泌が減少していると言われた者です。
副腎が弱ったプロセスは理解しているのですが少し疑問
の思うところがあります。
もし副腎の機能が回復すれば血糖値を上げる
作用のあるコルチゾールの分泌も多くなりますよね？
それって糖尿病治療においてマイナスだと思うんですがどうなんでしょう？
どこのサイト見ても「副腎の機能を回復！」と謳ってますが、
回復しないほうがよかったりしないんですか？
副腎を摘出した方いますか？副腎腫瘍と言われて摘出するか悩んでます。
>>103
2型糖尿病発症時に、副腎も弱ってるって検査で判明したってこと？
血糖値だけで考えると、理論上は血糖値高いとコルチゾールの分泌量は正常値より低くてことたりるんじゃないかな
あと、副腎疲労の合併症?に、2型糖尿病は入ってた気がする。その辺りは、自分で調べてください アトピーがひどくて血液検査したらコルチゾールが昼前で2.0くらいしかないと分かった
せめて6位には増やしたい
ストレスとカフェインの大量摂取が重なると、覿面に症状が出るけど、
両方がおさまれば、症状も治まる。こんなんでも、受診した方が良いのかな。
>>106 コルチゾールって血液検査でできるの？
アトピーってことは皮膚科でやってもらえたってこと？
高額な唾液検査しないとわからないのかと思ってたので気になる 副腎疲労、機能性低血糖症、慢性疲労症候群、アレルギー体質、過食症など、
併発している場合が多いですよね。
マイヤーズカクテル点滴を続けてよくなった人いますか？
高額だから、あまり経験談が聞けないかな。
唾液検査をして、コルチゾールが低値で副腎疲労といわれたんだが、サプリメントはビタミンとか鉄のみ処方されて、副腎エキスとかDHEAにはまったく言及がなかった。自分で購入していいのだろうか
慢性疲労症候群の方もいい迷惑してるだろうな
慢性疲労症候群は世界中の医者が病態解明にあたっている間違いなく存在している病態
アメリカもイギリスも公的機関が資金投入して研究にあたっているし、日本もまだまだ充分じゃないが国立大学や
国立神経医療センターなどの教授が研究にあたっている
一方、副腎疲労や機能性低血糖症はまともな医者には完全に相手にされておらず、特に副腎疲労はアメリカイギリスの内分泌学会から
インチキ病として強く非難されてる
既存の難病と並べて記述して、あたかも確立されてる疾患のようにみせるのはインチキ病名によくあるよね
副腎不全（正しい病名）と副腎疲労もよく並列して書いてる
他に相応しい病名が有るならなんでもいいけど
症状があるのに否定されてもこまるわ
症例が少ないのなら、慢性疲労症候群、副腎疲労、機能性低血糖、合わせた
スレがあればいいと思ってた。複数の症状がある人もいるでしょうし。
少なくとも副腎疲労とやらではないんじゃない？
そういうものがあるなら少なくとも査読された論文くらいあるし
同じ疲労なんだから、副腎疲労も、慢性疲労症候群に含めればいいと思う。
慢性疲労って、全身の臓器も疲弊してそうだし。
インチキ病名と、認められた疾患を一緒にしたがる意味がわからない
そもそも医者は、症候群とか、症、とつくものを病気として扱っているのかな？
>>115
なるほどねえ。
副腎疲労って怪しいもんなんだな。 でも最近は、栄養療法取り入れている個人病院がじわじわ増えてきているから、
医者の中でも、気になっている人がじわじわ増えていそう。商売性も含め。
名前が良くないよね、副腎が疲労しているって・・・
副腎機能低下症とか、副腎機能障害とかのほうがましだったんじゃ、
大切な働きをしている臓器だと自分は思ってるけど。
>>124
有名どころでも睡眠時無呼吸症候群とかギラン・バレー症候群とかあるじゃん。
睡眠時無呼吸症候群は保険効くよ。 >>123
認められる前はみんなインチキ病名だろ。 久々に来てみれば荒らしにかまって荒れてるのか。。。数年前の過去ログのほうがためになりそうだな。
貧乏な俺は担当の先生が大目に見てくれてＤＭＳＡを個人輸入して使ってる。
副腎摘出した方をいます？術後の健康状態が知りたい。
昔ウツ？だらしないただの甘えだろ頑張れよ(叱
今ウツ？大変だよねオレの周りにも結構いるよゆっくり休養して(優
昔グガーゴゴただのイビキだろ放置
今無呼吸症候群です死にますスンゲー装置
昔暑い〜夏バテだなー(笑
今熱中症で死者◯名(笑
みたいにさ、出始め病名聞いてもバカにしてたのに
いつに間にかメジャーになって今じゃ全うな病気だもんね
人間が弱くなっているのだろうか？
副腎疲労もいつの間にか当たり前の病気になってる日が来るかもね
>>130
めっちゃいい先生だね！
そこに相談してみたいんだけど、病院のヒント頂けないかな？？ >>134
ありがとー
キレーションしてるってことはあと一息って感じ？ >>136
くれぐれも先生や各方面に迷惑がかからないようお願いする。個人輸入は黒に近いグレーというかほぼ黒なのでできなくなると困る奴ら多数。 >>136
個人輸入していいですか?とか絶対に聞くなよ! >>139
大丈夫、わきまえてます
回復はしている？ キレーション、すごく気になるけど怖くて
DMSAにしてもEDTAにしても 服用後、副作用は感じないの？
マルチミネラルと一緒にとらないとふらっふらになるとか
めまいとか
>>132 ほんと 副腎疲労がもっとメジャーになってほしい
誰からも理解されないし これっていう治療法がないのがつらい インチキ医者に>>132みたいなこと言う奴いるけど、医学界に訴えかけもしないで、一般書籍やホームページばっかで宣伝してるような
治療法や病名がインチキじゃなかったってことは今まで一度もないからな
まともなお医者さんや研究者は論文を書いて世界に訴えかけたり協力者を募る
そうしないのは素人くらいしか騙せないことをやってる奴ってこと つーかまだこれに騙される奴いたんだ。
怪しい疾患概念ってことが周知され、スレの勢いもなくなってきたし、詐欺師も他のニセ病名で稼ごうと移ってきてるのに。
最近はリーキーガット症候群かね。色々ニセ病名考えるもんだ
>>143
副腎疲労がもっと知られて欲しい！とか言うけど、副腎疲労を提唱してる医者がそういう活動を全くしないのに広まるわけもないよな
その時点で「なんか怪しくね？」と思わない人はかなり判断力が鈍ってる こんな病気がある！だけじゃなくて、
こんな病気があってこんな治療をすれば治る！までいかないと広めようとはしないからね
いや普通に治らない病気だろうが、ちゃんとした病気なら医学的に認められるし
>>148
あんたがいうように、現状のクリニック以外に不調改善できる方法はないだろうかという
こと含めてのスレッドなわけなんで、そういう意見はいいと思うんだけど、
具体的に自分が何をしてどう改善したかを示す気はないわけよね
病気が改善して暇なんならカラオケ喫茶でも行けばいいよ
こういう奴はどこ行っても沸くしあんたからこれ以上得られるものはないようなんで それは現代の医学過信しすぎじゃないの
日本の医療なんて病気は薬を飲んで治す、程度の認識レベルでしかない
それは対症療法であって実質的な治療だって国民の大半が知らないし(わかりやすい例は風邪とか)
まだまだ発達の途上レベルだよ
>>144
次々と詐欺的医者の商売は尽きないからいたちごっこだね
小林麻央さんの件でインチキ医者に対する認知や批判は前より強くなってるから、何かしら法規制がくるかもしれん
そうなって欲しいけどね >>150
すまぬｗ
まあ貼ってある慢性疲労外来の薬とかさ、意外にやってくれることはたくさんあるのかもとも
思うよ
ってかカラオケ喫茶って我ながら言っておいて面白いんだけどｗ >>139
身元バレそうなんであまり書きたくないが、最初はろれつ回らない、記憶力注意力が仕事に差し支えるレベルから始めて4十数ターン超えて後一歩というところだな。頭の靄が取れて治ったと思ってもやめないことだな。 >>154
キレーションの話よね
わりと強烈めな頭の締め付けとかもあった？ 副腎皮質機能低下症とは違うの？
検査結果はギリ正常だけどつらいのが疲労症候群？
副腎機能低下症（副腎不全）であればれっきとした病気
負荷試験によっての血液検査結果がグレーゾーンで、しかも副腎不全を疑える症状があるならちゃんとした内分泌科なら異常なしとはしません
副腎不全の疑いで経過観察かステロイド治療などで改善するかをみる
副腎疲労は負荷試験によらず、唾液コルチゾールとかいう怪しい検査で判断します
本当に副腎が原因なら内分泌科で負荷試験をすれば異常が出るはずでしょうね
唾液コルチゾールの検査は意味がないでしょう
お前の理論なら俺もうつ病と診断されて10年以上治んなかったから、精神科は詐欺的商売って言っていいよな?
治んないんだったらこんなスレに陰湿な書き込みしてないでとっとと他の病院当たればいいのに。
10年はヒデェな。
それで鬱病治療してますって堂々としてる精神科もやっぱ詐欺だな
投薬しか稼ぎようのない医療システムが悪いんだろうけど。
日頃から便秘ガス膨満、あと最近顕著に浮腫みが激しく、体重増加あり
また疲労がどうしようもなく取れず続き副腎疲労やコルチゾール値の話に辿り着きました
いま検査をどこでするかさがしています
統合医療の自由診療クリニックはやはりビジネス先行な感じもありまずは保険適用の病院に
行こうかと思っています
慶應大学病院の内分泌科で副腎やコルチゾールの検査を受けた経験のある方いらっしゃいますか？
副腎疲労は長い間コルチゾールが出すぎたせいで枯渇し、さらには副腎自体の機能低下によってコルチゾール以外のホルモンも出なくなって様々な不調がでる。コルチゾールの低下により低血糖になりそっちでもいろいろ症状がでる、ってことだよね。
コルチゾールを基準値に戻すことができれば様々な問題が解決しそう。コルチゾールを含むホルモンの原料になるプレグネノロンを摂取するのはどうかな？？
浮腫みがひどく食事量に対して体重が横ばいまたは増加
これ以上食事減らすのも仕事に支障出るしどうしたらいいかわからない
DHEA とか気になるけど、飲んでみて合わないな、効かないな、かえって調子悪くなるな
と思ったとき、やめたらその反動で一気に調子悪くなって戻すまで大変、ってことに
ならないんだろうか？ それが怖くてホルモン系は試してない
でも、世の中の大部分はなに食べたって不調なんてでないわけじゃん。
副腎疲労タイプの人は決定的になにかが足りてないんだよ。
それを食事制限とか地道な努力でなんとかしようってのは難しいと思う
ストレス耐性とか、副腎の機能自体をあげないと
副腎の機能自体をあげる
それができないからみんな悩んでるんじゃん
漢方的な考えだと、生まれ持った臓器の性質は変えられない
胃が弱いひとは弱いまま。強くする生薬はない。働きを高めるものはあるけど、その分、他の所のバランスが悪くなって体を壊す
だから、その弱い場所を労るような生活習慣にする。食べ物変えたり運動したりね。
>>166
ビタミンC飲んでよく寝ろで、なおるかアホと思うよね。 特定の栄養が足りなかったから副腎疲労になったってのは短絡的だよね。栄養療法のクリニックにすがってしまうんだろうな。
副腎エキスは皆さん試してますか？？
朝の支度がカラダ重くて地獄の人いる？
なかなかベッドから出られない
支度の途中でへばりそうになる
ずーっと自分の怠惰ややる気のなさだと思ってきた
しまいに最後の踏ん張りがきかず動けなくて会社が近いからタクシーで行く羽目になる
タクシー出勤する身分なんかじゃないのに
>>171 それでも働いてるだけ尊敬する
会社では終業時間まで普通に仕事できるの？ >>172
一応途中で溶けたwことはまだない
会社にたどり着きさえすればあとはなんとかデスクワークなので
脳波測ったら完璧交感神経に傾いてるタイプらしく体力ないのを気力で無理矢理持ってってる感じがある
反動で帰宅後は脱け殻なんだけど朝の死にそうな感じとはまた違う
かなり前のことだが半年以上微熱が出っぱなしだったことがあり、いくら医者をまわっても要因不明だった
そのころは今よりヘロヘロだった そこまで自律神経が壊れてるなら抗不安薬など飲んだ方がいいのでは？過剰なストレスに耐えていると、想像よりも体にも脳にも悪いよ
抗不安薬はやめとけ
人生が壊れる。対症療法じゃなくて根本的な解決を目指さないと
抗鬱剤とか抗不安薬とかは飲んだらよけい副腎弱りそう
廃人になるよね
なんか調べたら副腎疲労ってインチキ臭いのな
サプリメント商売やってるだけで何の研究もしてないみたいだし
知り合いの医者に聞いたけど、「一般人相手の本の出版や講演会ばっかりやって、肝心の医学界から逃げてるのって１００％ヤブ」らしい
ガンの近○誠氏あたりもそうだよね
まあ、耐えて会社に行けてるならメンタル系の薬は飲まないほうがいいかもね
でも、自然なものにこだわりすぎておかしくなっちゃってる人も見てきてる
>>178
アメリカっていうかどこもだね
イギリスもそうだし でもまあ、症例としては合ってるからな俺の場合。劇的に良くなったのは事実だし。少なくともインチキではない。
インチキって言ってる奴らも治せねーんだからというか副腎が弱って体調悪いのは病気じゃないって逃げてるからヤブなんだなw
よくなった体験談
↓
その治療が原因でよくなったのかわからない。失礼だがそもそも体験談が捏造や自演の可能性もある
自然治癒の時期が偶然重なっただけの可能性もある。治療を受けたという安心感からの心理的なものやプラセボの可能性もある
治せない、原因がわからない不調があるからといって、副腎疲労とやらが正しいことには全く繋がらない
↓
現代医学でわからないものがあることがインチキの免罪符にはならない
わかりやすい例えなら、末期ガンが現代医学で治せないものだとしても、インチキ癌治療が許されるわけではないのと同じ
そして、上記のような事態に陥らないようにちゃんとした研究者は症例報告をする。
盲検化した試験等で本当に効果があるのか判断する
きちんとした論文を書き、世界に発信して本当に正しいのか精査してもらう
副腎疲労がインチキと言われてるのは「知名度が低い」からでも「新しい病名だから」でもなく、
研究者として真摯な行動を全くとってないから
そしてそういうことしかしない物が実は本当だったことは今までない
ぶっちゃけ、漢方のまともな中医に診て貰えばすぐに合う薬調合して、回復するよ。
こういう症例漢方の得意分野だし。
>>173だけど、いまは会社員で毎日夜眠れてるから働いていられるんだと思う
といいつつ今日も2:30に目が覚めちゃって、これじゃ寝不足だ、ともうひと寝した後の目覚めで7時くらいになると身体が重くなる
前フリーランスしてる時は日夜問わず仕事入っていくら身体が疲労しても眠れなくて止むを得ず眠剤飲むしかなかった
だから向精神薬みたいのは飲まない方がいいってわかってる
眠れない時はもう半泣きだった
>>185
漢方は処方が的中すればいいんだろうけど、その名医がどこにいるかがわからない
且つ保険適用じゃないと無理だし
一応保険診療で生薬出してくれるところは調べたんだけど
まずはコルチゾール値を検査してみようと思ってる 東洋医学で言う典型的な腎虚の症状と一致するみたいだね。
たしかに、自分にあう漢方を調合して粘り強く飲めば回復するかもしれない。
>>189
アドバイスありがとう
病院でのきっちりした検査と漢方の組み合わせで行こうかな…
とにかく特徴は朝の辛さ、いつも身体が浮腫んでいる、医者もびっくりするアレルギーの重症度、交感神経への偏り
こんな感じです
特に花粉症は熱が出て頭の中が朦朧とし飛散期は毎日夕方頃には電池の切れたオモチャのようになっていました
ただこれはなんとか減感作療法で軽減を今でこそしましたが、通常2年で終了するエキス投与期間が、好転してないからと医者の判断でエキス投与量を増やし3年目に突入
その頃には注射をした30分後にアレルギー発作が出るようになっており、偶然行った逆流性食道炎の治療の消化器科で減感作療法について質問を受け、事情を話すと今すぐやめなさい死んでしまうと助言され中止しました
要因がよくわからない突然死になってしまうといけないと言われました
中止の2年経ったあたりから少しずつ花粉症の症状が軽くなり今では服薬さえしていれば軽度になりました
抗原が定着してきたのか？と思っています
減感作受けてる人いるかわかりませんが、医者の判断なんてあてにならないという経験として、長いですが書かせていただきました >>187
名医じゃなくていい。普通の腕の漢方医で治る。近くにある漢方薬局に行けよ。とりあえず診てもらえ そもそも水銀じゃないから
漢方でも早ければ二日３日で調子良くなってるってわかるよ。１ヶ月くらいで殆ど治る。
治ったらそこの先生に生活とか食い物何がいいのか聞くんだよ。
そんな面倒見の良い先生日本じゃ滅多にいないけどな
薬出して終わり
漢方医は普通にいるよ。証を診るからどうしても患者との距離が近くなるから自然と。
普通の病院に併設されてる漢方科とかはしらんけど。
漢方出してはくれるけどお腹も触らないような医師はダメですよね？
コルチゾールの検査は高額なのと近くに病院がなくて
もうどこの病院へ行ったらいいかわかりません…
ベンゾ系の抗不安剤ばかりもらいます
漢方なんてそれこそ何種類も試したよ
漢方処方やってる日本人医師のとこにも 行ったし、中国人医師のとこにも行った
それでも全然治らないよ
たとえば甲状腺機能低下なんかもそうだけど、甲状腺機能低下には甲状腺ホルモンを
服用しないかぎり治らないのと同じで副腎機能低下なら副腎ホルモンを投与しない 限り
治らないんじゃないの？
でも甲状腺ホルモン剤はあるけど副腎ホルモン剤は ないよね？処方薬でもサプリでも
だから行き詰ってる
やはりすべてのホルモンの 大元と言われてるDHER か 副腎エキスに頼るべきなのか
変なのが湧いてるからこのスレに来るのもうやめようかと思う。建設的な情報交換ができずに残念だ。
いいんじゃないの？基本もう過疎ってるし。
まあツイッターも宣伝botみたいのが繰り返しつぶやいてるだけでほとんどまともなツイートないけど。
反論できないと荒らし扱いとかますます怪しくなってて心配になる…
と言うか>>184は副腎疲労の医療者の不誠実さを苦言してるだけだよね？
「副腎疲労が知られてほしい！」→「副腎疲労の医療者は知られるどころか詐欺と受け取られかねない行動ばかりしてた」
これは患者側からしたら怒るべきことだと思うのに何故か擁護的だね 漢方・ハーブの胡散臭さは異常。
ただね、俺はさんざん単品栄養素系サプリ、アミノ酸系サプリ、副腎皮質（adrenal cortex）をためして、どうしようもないとあきらめかけてたときにあるハーブと出会い復活した。
漢方・ハーブの弱点は医薬品と比較して研究が少ないことと、定量的に効果を測定しにくいこと。
元気になったとか、気持ちが楽になったとか、主観以外のなにものでもないからな。
結局ね、ためさずに文句言ってる暇があるなら、可能性はいますぐ全部ためすべし。
ちなみに俺は↑の漢方推しマンとは別人ね。
普通の内科の血液検査でコルチゾールも負荷試験も検査できるのになんでしないの？
>>184
ガンが治るミネラル水！みたいのと変わらないじゃん
よかった治療するまえに気付けて >>201
iheabにあるような、副腎用のいろんなハーブが入ってるサプリとかですかね？？ >>202
本当にそう思う
難しい検査のようにも思えないのにね 藁をもすがる思いでここを覗くけど荒れてると嫌な気分になる
>>205
そうだよね。高額でもない普通の検査なのに
サプリより何より薬処方してもらった方が楽だし早いよ
検査結果がグレーでも低めだったらコートリル処方してもらえるよ これ荒れてるのか？ちゃんと客観的な見地から意見されてるだけだろ
論理的な思考はなしにしてとにかく信じるってのは、もはや宗教だし
>>207
ちゃんとした検査で異常出れば薬ももらえるしそれはいいんじゃないかな >>180
はぁ？日本で知られてないだけでアメリカでは常識みたいなのって嘘ってこと？
完全に詐欺師じゃねえかよ金返せ 客観的も何も単なる個人の感想レベルで必要以上に煽ってるからな
何の発展性もないしスレ潰しにしかならん。他の方が有益な情報が出しにくくなるしだけで何の役にも立たん
副腎疲労が存在しようとそうでなかろうとどっちでもいいんだけども、医療機関を受診しても正しい原因が特定されるわけでなく、正しい処置がなされるわけでもない。
でも現実として体調はよくないわけだよ。
だったらその状態を便宜的に副腎疲労と呼ぶことに意義はあると思うし、その対処法は誰だって知りたい。
自分を副腎疲労だと思ってる人ひとりひとりの原因は恐らくバラバラなので、運悪く医療機関にて期待する結果がえられなかった場合には、民間療法やサプリメント含め片っ端からやれることをやるしかない。
こういう現状に不満はあるが、ほかに確立した方法はない。
俺はそう思って片っ端から全部やったらやがてヒットした。
>>201
そのハーブって何ですか？
教えてください >>212
権威ある医者が言ってたから保険が効くから正義みたいなのは偏った意見だよな。
治るかどうかが重要なわけで、俺みたいに10年以上保険が効く権威ある病院で誤診されてたのが良くなるというのもあるわけだよ。 後煽ってる奴らから普通の病院で治ったっていう報告がないのはなんでだろうねwww
副腎の他のスレがないからここ見てるけど、普通の内科受診して検査してコートリル処方してもらってよくなってるよ
完全ではないし、自分でホルモンを足すタイミングに慣れなくて大変ではあるけど、飲む前とでは雲泥の差
一日中寝ないで普通に生活ができる
その医師に出会わなければ自分も漢方やサプリを試していたと思う
鬱の経験があるからこれは精神的なものではない、確実に体のどこかがおかしいとは思えたけど
とにかく内分泌科に行って副腎の検査してくださいって頼むといいよ
入院しないで出来るのもあるし、朝一に血液と尿検査と負荷試験すればわかる
保険も効くし検査したとしてもサプリ飲むより安いよ
>>213
何かしら不調があるのはわかるが、何故それが副腎からきてるものだと思うんだ？
根拠は？ >>218
検査する
だけどコートリル飲むと太るんだよね？ >>215
権威のある医者がいってたからとかどこにも書いてないだろ
むしろ権威のある医者が言おうが、色々実験して駄目ならしっかり否定されるのが主流の医学
stap細胞を推してた笹井教授なんてあの界隈なら権威もいいとこ。君の理屈ならstap細胞も認められないとおかしいよな？
治るかどうかも個人の体験談は当てにならないことは>>183に示してある
そういう体験談はインチキ癌治療、ホメオパシーやデトックスだの完全にインチキと断ぜられてるものにもいくらでもあるわけで 現代医学じゃ無いってされてる病気だから他にすがるしかないわな
インチキかどうかの議論、本当に糞の役にも立たないから副腎疲労アンチスレでも立てて他でやってくれよ
ぶっちゃけ原因が副腎疲労かどうかなんてどうでも良いわけで。ようは体の不調を治せれば何でもいいわけよ
良くなった体験談は副腎疲労が原因かどうかに関わらず有益で参考になる。副腎疲労がどうかではなく良い生活習慣を見習えるからね
ここはそういった有益なレスが集まり易いテーマのスレなのでぶっちゃけ副腎疲労については半信半疑だけどこのスレは定期的に巡回してる
頼むから副腎疲労がインチキどうこうの素人の不毛な議論は他スレでやってくれ
すがるのは個人の勝手だけど、ちゃんとインフォームドコンセントはなされるべきだよね
日本では知名度が低いけど世界では認められてる←大嘘
沢山の人がよくなってます←なら何故症例報告くらいしないのか？そうすればもっと多くの研究者の目に留まるのに
インチキ癌治療と見分けがつかないよね？っていう
あの、そんなに荒らしてる人がいるとは思わないのだけど…
ただいろんな意見があるだけのような
俺はこうやって副腎疲労が全く否定されてる金儲け手段ってわかって有益だったけどな
副腎不全というちゃんとした病気があるのも初めて知ったし
>>220
自分はまだ飲んで数ヶ月だから太ってないけど、今後太ったとしても飲みたいと思う
それくらい違う。というかこのまま過ごしてたら低血糖で死んでたかもしれないと言われた
生きるために必要なホルモンを自分で出せなくて、それを足せる薬があるなんてありがたいと思ったよ
他のホルモンのように注射でもないから安くすむし
ぜひ検査して楽になってほしい 1つだけ質問だけど、副腎疲労が他のトンデモとされてるような治療や概念と比べて信頼できる理由あるの？
その違いがわからないから迷う。
連続ごめん
副腎不全や副腎皮質機能低下症をぐぐっても副腎疲労のうさんくさい記事しか出てこないんだよね
アフィ記事でもなくクリニックが書いてたりするからタチが悪い
高い検査受けて高いサプリ飲んで生活改善してなんとなくよくなったかも…くらいで済む人はいいけど、本当にきつい人はそんなもんじゃ生きていけないよ
毎日ぐぐってぐぐってこの病気で悩んでる人のブログ読んで、やっとヒント見つけて病院も見つけて治療できて涙出たもん
怠けてるだけでも自分の思い込みでも鬱でもなかったって
ただホルモンは人によって出すタイミングも量も違って検査も難しいし研究も進んでないから勉強してる医師も少ないと思う
でも必ずいるから見つけてほしい
研究学会とか論文に載ってる先生なら検査してくれるはず
>>230
むしろトンデモというイチャモンに根拠がない。
検査は意味あるものだし、インシュリンとコルチゾールによる低血糖による眠気もその通りだし、
遅延型フードアレルギーを回避したら体調良くなるし、キュレーションをしたら頭の靄が取れるしと嘘は一つもない。
アメリカに検体を送るから送料だけでも1万かかるのはしょうがないし、
神殺1時間5000円は弁護士やらと比べてボッタクリとは言えない。 >>232
副腎疲労症候群は保険効かないはずだし、コルチゾールが低いからって病気でもないのにコートリル出すのは厚労省的にインチキだと思うがそのへんはごまかすのか。汚いな。 >>235
副腎疲労症候群ではなく、副腎皮質機能低下症の診断でコートリルの処方
自宅から頻繁に通える病院ではないので、診断書をもらって近所の内科でも処方してもらってる
血液と尿検査でコルチゾールとACTHの数値と、その後負荷試験をして診断がついた
これの何が問題？
副腎のスレが他になかったからここ見てるのはたぶん上でも書いた ちゃんとした病院で副腎不全の診断で治療受けるのが駄目で、怪しいクリニックで副腎疲労を治療のはいいのかよ
もはやめちゃくちゃだな
他の怪しいもんにも妙に擁護的だし、お察しやな
怪しいクリニックってどこらへんが？
実際検査受けてみたけど血液検査から体の様々な状態を数値化してくれた。健康診断の超詳細版(それも比較にならない情報量)って感じで、お医者さんも知識が豊富で論理的医学的にしっかり話してくれたし、偏見で怪しいとレッテル貼るのは良くないな
因みに俺は実際はそこでは副腎疲労という診断を受けなかったよ。
そこは副腎疲労も扱うクリニックだが何でもかんでも副腎疲労認定するようなところではなかった。検査結果に当てはまらなかったので他の不調の原因を検査結果から判断して、改善する為に親身に改善の為の提案をしてくれた。本当にここで良かった
普通の病院じゃ話を聞いて薬出して終わりだっただけにここまでしてくれる病院は初めてだったよ
>>237
俺たちは怪しいという根拠を示せと言っている。怪しくない根拠は出している。それができないなら他にスレ立てろ。お前のか ここは副腎疲労症候群と診断された患者のスレでお前らはスレ違いなんだよ。違う病名ついたなら他にスレ立てろよ。本当に邪魔だからいい加減にしてくれ
>>236
お前は得意気に僕ちゃん賢い自慢をしたいようだが、俺を含むこのスレを見ている大多数はお前と同じ検査で異常なしなんだよ!
クズが! 昨日副腎疲労アンチスレ立てて他スレでやれって言ったのはID:jJ+eLnPi0とは別ね、というか俺ね
他スレでやれとか言うのは良いけどクズとか汚い言葉を使うのはやめなさい。他スレで、という主張人の印象を悪くしたいのかもしれんが
ホルモン系の診断は内分泌科へ
内分泌科で否定されたなら鬱の可能性も考えて精神科に行ったほうがいいと思います
>>242
その診断受けてる人がどれだけいるんでしょうか そいつ副腎疲労症候群擁護に見せかけたスレ潰しが目的っぽいから触れない方が良いぞ
DHEAなら週2や週3の15分の筋トレや有酸素運動でふえる。外から入れるのは最終手段でいいんじゃないか。
コルチゾールを作るのに優先されてるからdheaがでないんじゃないか？？
内分泌科の受診、東京のどこの病院がいいだろう？病院によっては全く無知だと聞くし
ネットで見つけたのは西の方ばかり
一般病院では副腎疲労症候群の診断はつかないんだから一般病院の話はスレ違い
いや別に診断を見据えてというか、普通に内分泌科で検査した方がいいよという意見を見てただコルチゾール値の検査を受けたいだけなんだけど
どこでも同じなら行きやすいところに行く
>>263
不定愁訴外来とか自律神経科でちゃんとしたところだと甲状腺やコルチゾールをまとめて調べてくれるところがある。検査自体は業者がやるんだしどこでもいっしょだろ。 検査は業者が、の理屈はわかるのだけど、要はそれを伝える医師の経験値や見識が重要なわけでその観点での質問でした
自律神経科ってググったけどなかったわ
内分泌科自分で探して行く
>>256
自律神経は専門家に詳しく測定してもらったからもういい
コルチゾール値測りに行く >>258
わかった
それも要はホルモンだから内分泌科でOKだよな
自由診療じゃない保険適用クリニックで総合的にそこらへん扱ってるのあると見事に西側だな
東京はみんな統合医療ビジネス色強いのばかり検査ひとつで40,000円とかなら新幹線乗った方が安いw
玉川ってあるから二子玉か！と思ったら全く関係ないし
やっぱ総合病院の内分泌科行く ところで全然余談だが、疲労の極地で肩が痛かったり背中に張りがあって泣きそうな時、イムネオールという精油をおすすめする
もうかなり昔、偶然マッサージ屋で使ってくれて気に入って即買いしたんだが、ヘタなマッサージより効く
自分には救世主で魔法のオイル
元はベルギーの薬局のみで取り扱われていたもの
全くベタベタしないからどこでも手のひらに出して直塗り
一時凌ぎだがとりあえずの対処も重要
合う合わないは自己責任で
>>259
副腎疲労症候群の詳しい問診テストがネットにあるからそれやって点数高かったら専門病院に行けばいい。 >>261
わかった
でもその専門病院て、保険適用の専門病院てこと？
それともこのスレで話題の自由診療の
統合医療副腎フォーカス系？
保険適用で専門病院なんてあるのか？？？ 私は千葉県民なので今月か来月に、聖隷佐倉市民病院か千葉東病院の
内分泌科に行く予定 一応副腎の検査してるみたい
いつも甲状腺のTSHが若干高くて、潜在性甲状腺機能低下症とか
言われるんだけど 副腎と甲状腺両方弱ってると甲状腺ばっかりケア
しても元気になれないと聞くので副腎は是非検査してもらいたい
ただ 行ってみても話をどこまで聞いてもらえるか、検査してもらえるかは
わからない 結局普通の総合病院の内分泌科はアジソン病でもない限り
とりあってもらえなそうだしな 嫌な思いしないといいなぁ
>>262
副腎疲労症候群という病名はアメリカのウィルソンという医者が1990年代に提唱したものだから、
今の医者は学校で習ってないからそもそもそう言う病名があることうぃ知らない。
保険も適用されないから副腎疲労症候群という診断がつくのは
保険が効かない専門病院ということになる。 日本ならわかるがアメリカでも知られてないどころか、しっかりインチキ病として非難されてるのは念頭に置いておこう
>>265
とっとと消えろ。二度と書き込むんじゃねえ。日本語のわからねえ低脳 ここのスレで毎日同じ副腎疲労非難レスしなくても皆念頭には置いてるよ、同じ事の繰り返しが鬱陶しいんで控えてくれるかな
いっそ次スレからはテンプレに加えとく？
>>268
どこにもそんなこと書いてないが?
内分泌学会のサイトじゃないし、内分泌学会という単語すら出てこねーよ。 副腎疲労症候群を認めたいのか認めたくないのかよくわからないな…
病名で調べると犬の病気としての方がたくさん出てきたりするよね。人間の医者も頼むよと思う
内分泌科でも糖尿病メインのところも多いから、事前に電話して聞いてみるといいよ
副腎が原因でも下垂体が原因でも血液検査の後にCTやMRIを取るので大きな病院だと一度で済む
ものすごく混むけど都内だととらのもんとか…
>>263
両方弱ってると先に副腎を治療しないと悪化するから早めに診てもらえたらいいなと思う
自分は先に橋本病の治療をして寝たきりになってほんとにきつかった >>270
アメリカ内分泌学会からの引用記事なんだがもしかして英語読めない？
もしくは翻訳ソフトに通しただけ？ 適当に嘘つくとドンドン追い込まれるから素直に認めたほうがいいのに
>>274
どこにも引用したとは書いてないし学会の声明としてインチキだとも書いていないが?
ちなみに日本アレルギー学会が遅延型フードアレルギー検査を正式に非難しているのは知っている。 >>275
嘘ついてるのはお前の方じゃん。スレ違いなんだからもう書き込むなよ。 >>275
サプリが危険だなんて書いてるサイトはゴロゴロあるよ。ドヤ顔で出しちゃってるけどさあ。 >>276
副腎疲労は根拠がないものであることが書かれてるけど 俺にもどう考えても副腎疲労をインチキと非難してるようにしかみえないけど
医学界がインチキという言葉を使わないで、「医学的根拠がない」とか「推奨されない」とかはインチキと言ってるのと同義
>>280
発信主体内分泌学会じゃないことは認めるんだな?
で、誰が言ってるの?副腎疲労が認められると困る既得権益団体のサイトのように見えるがね? >>280>>281
>>279ぐらいのことが書かれてないとオレオレ詐欺に注意してくださいぐらいの信憑性だがな 怪しいサイトを鵜呑みにして怪しい病気だインチキだっておめでてーな
>>282
認められると困るどころか、認められれば喜ばしいことだけど
新たな病気が判明し、それによって正しい治療で良くなる人が増えればいいことこの上ない
で、副腎疲労は認められてるの？俺が知ってる限り認められるどころか土俵にすら上がらず一般書籍、webサイトであることないこと宣伝してるだけみたいだけど >>284
アメリカ内分泌学会が運営してるサイトが怪しいなら、もうどうしようもないね >>286
おい、俺の指摘から話を逸らすなよ。ごまかすんじゃねーよ、Webサイトの信憑性も判断できない引きこもりよ。 >>287
だからとっとと消えろって言ってんだろうが崩す >>288
なんか本当にわかってないみたいだから説明するけど、>>268はアメリカ内分泌学会が運営するホルモン系の健康や疾患について書いてあるサイトな
https://www.endocrine.org/←でこっちがアメリカ内分泌学会の本サイト
本サイトからリンクされてるから確認してみてな
これでもわからんなら何が何でも副腎疲労がインチキと広まっては困る詐欺クリニックの運営者や関係者としか思えんね >>290
言い方が非常にムカつくが確認した。
お前らがインチキだと言いたいのは分かったからよそでやれ。何度も言うがここはスレ違いだ。 インチキではない反論はいくらでもあるがどうせ権威あるところが認めましたーじゃないとあーあー聞こえないだからとっとと出ていってもらうのがお互いのためだ
>>292
つまり副腎疲労が日本のみならず本場アメリカでも明確に否定され、なのに「日本では知られてないだけ。アメリカでは常識」
などど宣伝してると認めるってことな？ >>294
はいはいもうそれでいいから書き込むなよ。 >>293
権威あるから認められてるわけじゃないのは>>221も言ってる通り
過去にノーベル賞を取った科学者がトンデモなことを言い出した事例があるが、あのノーベル賞を授与した人間でさえ
間違った理論なら間違っていると明確に否定される 以前質問があったＤＭＳＡのキュレーションだが2週間1セットで3日飲んで11日休む。肝臓を保護するため。定期的に血液検査をしたほうが良いそうだ。副作用はないが、飲んだあと頭がふわ〜とする感じがすることがある。
もうNGIDにしたから絡むなよ。逃亡したとかも書き込まなくていいから
まあでも医者がこんな不誠実な宣伝で広めてるのに、患者側とされてる人は怒らないんだな。
自分なら副腎疲労が認められない原因はそこにあると思って怒るけどなあ。不思議
>≥301
経済的ダメージは大きいが治療効果出てるからね
>>294
これひどいよなー…
どうせ一般人はアメリカのサイトとか調べないと思ってバカにしてるんだろうなー。まさに詐欺師のやること。 俺が>>301>とか>303だったら今ごろまだ毎日物忘れがひどく集中力がなく、体は重くて毎日ヒーヒー言いながら生きていただろう。 >>301
副腎疲労症候群と関係ないなら出ていってくれるかな?ここは副腎疲労症候群のスレであって副腎スレじゃないからな >>303
で、お前は何なの?相変わらず体調悪いの?馬鹿だねえ。 >>273 ありがとう 先に橋本病の治療をしたとのことですが、その後
副腎にも問題があるってわかったのですか？ 副腎の治療はどんなことを
したのですか？ ステロイド？
よかったら経緯を教えてほしいです
それにしても みんなが情報交換してるのに 気づけばいつも不毛な争いに
なるねここは
副腎疲労をインチキだと思う人 そんなの存在しないと思う人ははこなきゃいいじゃん 副腎疲労症候群は通常の内分泌検査ではコルチゾールの値は正常
（異常値のちょっと上）で出るので、アンチが言ってる保険診療で
対応できるというのは嘘。
アメリカ内分泌学会は俺たちの検査では正常値だから病気ではない。
正常値の範囲を変えるだけの科学的根拠がないと言っているに過ぎない。
アメリカ内分泌学会が注意喚起したからと言って、じゃあこの症状は
治るのかという話。
副腎疲労症候群がインチキで相手にされてないというならアメリカの
検査機関はやっていけないだろうと思うんだがね。
副腎不全の検査結果がギリギリレベルならまともな医者なら異常なしとはしないはず
逆に唾液コルチゾールは健康な人でも普通に異常値が出るし全く病気の指標にはならないよ
血清コルチゾールが本当に異常値ギリギリ抜け出してるレベルで異常なしとされたなら、その医者が無能の可能性があるので他の病院行ったほうがいいかもね
逆に血清コルチゾールが完全に正常値で、唾液コルチゾールで「副腎が弱ってますね」とか言われたならそれはインチキ
インチキフィルターがかかってると
矛盾にも気づかなくなってしまうんだな
血清コルチゾールが本当に異常値ギリギリ抜け出してるレベルで異常なしとされたなら、
↑副腎疲労症候群と診断される患者が異常値ぎりぎりという前提がそもそも間違い。
唾液コルチゾール検査は副腎が弱っているかどうかを見るんじゃなくて、副腎疲労症候群の患者に特徴的なコルチゾールの日内変動の平均値との比較を見ているんで、
インチキだと言う根拠がない。
副腎が弱ってるんですじゃなくて午前中グダグダで午後2時から３時もコーヒー飲まなきゃ仕事になんねーっていう症状があって
患者は来てるんであってそのための検査なんだから。それが分かるんだからインチキという指摘は全くの的外れ。
この場合インチキというならそちら側が結果が捏造されたとか、唾液ではコルチゾールが正確に測れないという科学的根拠を示さねばなるまい。
もう副腎疲労ビジネスも終了に向かってるんだよ
信じるのはもう高い治療費払って引き返せない人が、詐欺師の関係者くらい
これから引っ掛かる人が減ればいいなってことでしょう
もう信じてる人には何を言っても無駄臭い
毎日必死にこのスレに貼り付いて副腎疲労はインチキインチキ騒ぐ頭のおかしい奴に構いたくないっしょ
毎回同じ内容だし全員が屈服するまで活動を続けるんだろうな。ここでそれをやるのが本当に頭おかしい、副腎疲労の真意どうこう以前にそんな奴に構ってられん
しばらく荒らしにレス禁止でそれでもだめなら運営に規制依頼かけましょう。
>>261
自己診断テストやったら深刻なアドレナルファティーグと出た
けどなぜそうなら専門病院なの？
別に副腎疲労症候群という診断にこだわってないし高額医療費も無理だし、ビタミン注射とかでよくなると思えないし、普通の病院行こうと思ってる
候補も絞ったのであとは紹介状もらうだけ
それで要因不明だったら副腎要因じゃないってことなんだろうと思うし >>263
自分は都内で行くところ決めた
また結果のこととかもし書けることあったら教えて
こっちも結果出たら書くんで >>315
俺も最初はお前と同じ考えで普通の病院行ったが結局専門病院に行くことになった。
最初から行ったほうが良かったって経験談であってアンチの言うような宣伝活動ではない。
腸が悪いという自覚もアレルギー鼻炎の自覚も昔からあったが、一般病院の検査では引っかからず、ちゃんとした検査をしたことがなかったので結果には非常に納得できた。
もちろん俺もお金ないからサプリは病院で買わず自分でDHCとファンケルを買ってる。 俺は最初だけ13万くらいで検査して、病院を変えた後は自分で色々やって定期的に検査だけしてる感じだな。
普通の病院で診断もらうことは意味あると思うので最初から行けばよかったは訂正
>>317
返事ありがとう
まず自分の発言を訂正したい箇所あり↓
>それで要因不明だったら副腎要因じゃないって
>ことなんだろうと思うし
まだ未検査で副腎疲労と思しき症状がどこにプロットされる傾向があり、且つ正常値の信頼性はどうなのか
という問題点もよくわかってないゆえに出た発言です↑
これだといわゆる普通病院で異常なしで鵜呑みに従うパターンですよね
>普通の病院で診断もらうことは意味あると思う>ので最初から行けばよかったは訂正
言われたいことは本当によくわかる
まだ何をすれば改善するかわからないのにどの順番でどうやったって最短ルートは誰にもわからない
こうだったってのは結果論だからね
N◯Kで医者が3人並んで病症から病名を判断してくのがあるけどそういう状態を素人が1人でよくわからず唸りながらやってるような訳で
医者だって難儀するのに >>317
ちなみに腸の不調やアレルギー検査はそれぞれ消化器、耳鼻咽喉科の検査でスルーだったということですか？
それとも一般病院の内分泌科の検査で正常だったということでしょうか？
けれども>>318にある13万円は専門病院の検査ということですよね？
そこで異常値と判断された検査ってどんな検査なんでしょうか？
また同じ検査を一般病院がしてるとしたらそれは正常値と判断されるものだったんでしょうか？
いろいろ自己努力されて今は身体は楽になりましたか？
いろいろ聞いてごめんなさい
お答えいただけるものがもしあったらそれだけでいいので
無理だったらスルーしてください 連投すみません
今までどうしようもない疲労状態になったことは大きい波で3度あります
そのきっかけを考えてみたところ、生活に大きい変化がありストレスを受けていることが共通点でした
そのストレスを取り除けばそんなに頑丈じゃなくても普通にはなれるのか、それとも何をやってもまたこの疲労に戻ってくるのか
要は頑張って食餌療法や筋肉をつけて一旦良くなっても結局は一時凌ぎで本来持つ身体の機能としてまた疲労になるのか
だとしたら筋肉をつける為にハードな運動をしたり積極的に動けば動くほど身体に鞭打って無理するのであればやめた方がいいのか
いろいろ考えてループしてよくわからなくなっています
今の生活は不満があり大きく変えたいけど、たとえ好きなことを始めたとしてもこの体力のなさではまた息切れしてうまくいかないのではと踏み出す勇気がない…
ストレスがなければホルモン値は戻るんでしょうか
でももうずーっと頑張ってはくったりするの繰り返しをしている人生です
>>322 ホルモン値が戻るなんてこと、ないと思う
前にテレビで甲状腺機能低下症とうつ病は症状が似ている部分が多いから
うつ病だと誤診されることがある みたいなことやってた
で、うつ病だと思ってうつ病の薬ばかり飲んでも一向に治らないって
足りてない甲状腺ホルモンを補わない限り治らないって
それと同じでもし副腎皮質ホルモンが枯渇してるなら副腎皮質ホルモンを補わない
限り治らないのではないのかと自分は思ってる
でも甲状腺ホルモンは保険の医薬品として普通にある（チラージン）けど副腎ホルモン
はないよね？ ステロイドを飲むか自己責任で副腎エキスやらを試すかしかないのかな
どんな病気であれ医者行って「ストレスです」「ストレスをためないようにしてください」って
言われることほど無駄なことはないよね なんの解決にもならない >>324
副腎皮質ホルモンがコートリルだよ
チラーヂンと同じで検査してコルチゾールが低ければ処方してもらえる
正常な人のようにストレスに応じて出すことができないから、処方プラス頓服でその都度自分で飲まないといけないけど 連続ごめん
このスレは検査してもコートリルを処方してもらえない数値とか診断がつかない人のためのスレなんだよね？
副腎治療中の人のスレ立てた方がいいのかな？下垂体のスレはあるけど微妙に違うのかと思ったり
足りないからと内服ステロイドを飲み続けることは副腎に相当別のダメージを与えるよね？
検査しても数値が出ないというより
どこの病院でもそんなの普通計らないよとバカにされてきたから
コートリルを処方されてる方とは症状が違うのか何なのか…
どうしたら保険で検査してもらえるの？ってレベルで話が噛み合ってない気がする
>>324
そうかぁ
甲状腺のは橋本病だよね
甲状腺亢進が食べても代謝して痩せちゃうやつ
橋本病が甲状腺ホルモン足らなくて疲れやすくてムーンフェイスになって太るやつ
自分の症状ともろかぶり
でも甲状腺だったら検査でわかるもんね
甲状腺異常の知り合いもずっと薬飲んでる
要因不明の疲労を力技で筋肉つけたりとかで一時切り抜け負担思いっきりかけてる人とかいるんだろうな
特に男の人はプロテイン飲んだり半端に筋力あったり精神論とかで持っていきそう
でもストレス根源がなくなった時たしかに身軽になったからそれも本当だと思う >>328
一時荒れたけど内分泌科行けとか具体的な病院名もあがってるけどそこには行ったの？
副腎のダメージか…そんなの気にしてる場合じゃないくらい飲まなかったら生活できないレベルの人にしか処方されないんだと思う
あとムーンフェイスと橋本病の顔つきは違うよ
橋本病はまぶたと輪郭と舌までどんよりむくむ感じ
ムーンフェイスはもっとがっしり脂肪で肩まで膨れる >>331
近くの内分泌では、若いから調べる必要ないと言われた
甲状腺は問題なしだった
まあ病院選びに失敗したんだろうけど
病院に行くのもすごい気合いが要るし金も掛かる >>326 コートリルっていわゆるステロイドでしょ？
甲状腺ホルモン剤はステロイド以外であるのに副腎ホルモンはステロイドしかないのが
残念って思ってる
>>330 橋本病とは限らないよ 橋本の抗体がなくても甲状腺機能低下症の人
たくさんいる 私もそう でも甲状腺のTSHも基準値は超えてるのにべらぼうに高い
わけじゃなくて何回検査しても『隠れ甲状腺機能低下症』とか『潜在性甲状腺機能低下症』と
言われるだけ
来月内分泌科行ってくる コルチゾールもだけどACTH単独欠損症とかも
あるみたいだから一通り検査して何かわかればいいなと思う
望むような検査してもらえるかどうかが問題だけど 連投すみません
>>327 コートリルを処方されて飲んでるってことですか？
飲む前はどんな症状で、内分泌科ではどんな検査して何が異常値でコートリルを
処方されたのか、コートリル飲み始めて体調は劇的によくなったのか、など
詳しい経緯を教えてほしい 差支えない範囲で >>333
そもそも副腎皮質ホルモンはステロイド。自分の体内でステロイドホルモンを出しながら生活してる。
起きる時にどっと出て、あとはゆるやかに出しながらストレスに応じて適宜増やしたり。
そのホルモンが出ないと朝起きられないし、ストレスに耐えられない。
だから朝一に何も食べない状態のホルモン値を血液と尿から調べる。その時点で基準値を下回って（私は10分の1以下）いたのでコートリル処方開始。
その後負荷試験もして詳しく調べて治療中。
寝たきりだったのが起き上がれるようになったし、座った状態から立ち上がるのも楽になったし、ちょっとしたことで泣いたりもしなくなったし、低血糖の発作もなくなった。
人工のステロイドを飲みたくないという意味ならそういう考えとして仕方がないけど、他の治療法はないと思うよ。
ステロイドをうまく使えなかったり、怖い薬だと言ったりする医者は古いダメ医者だよ。 一般にステロイドといえば副腎皮質ホルモン
副腎皮質ホルモンといえばコルチゾール
ゆえにステロイドじゃない副腎皮質ホルモン剤など存在は有り得ない
闇雲にステロイド飲んで完全な副腎不全になってから泣かないようにしなよ
そうなのよ
ちゃんとした医師の元でないと内服ステロイドはやはり危険な側面が大いにある
特に身体が弱り切ってると、薬を辞めた後に更に負担が掛かるわけで
それならサプリなど他の方法を探したい、というのも
真っ当な意見だと思う
自分は別の疾患で一時的にステロイド内服したけど
あまりの効き目に恐ろしくなるほどだった
花粉症の頓服でステロイド飲んだ時ピタッと止まって恐ろしかった
薬切れた後の反動と倦怠感もまた辛かった
>>333
ACTH単独欠損症の10数%は橋本病を合併してることある >>324
ストレスがどういうことか、何が自分にストレスなのかまずは一度ちゃんと拾ってみた方がいいと思うけど
そんなにステロイド飲みたいなら個人輸入だってできる 筋肉むきむきとかアスリートの人もステロイド乱用して早死にしたりしてるよね？
>>327
内分泌科で検査してアジソン病（副腎機能低下症）とかクッシング病とかのレベルよりコルチゾール値が高いが、
副腎の調子が悪い人が副腎疲労症候群に該当しますので他にスレ立ててください。
詐病だとかインチキだとか保険診療で煽られると大変傷つきます。 副腎の異常なら内分泌科でちゃんと診断がくだります
副腎疲労とやらは唾液コルチゾールという、病気じゃない人も異常値が出るような曖昧なもので診断します
こういう曖昧な診断基準は機能性低血糖症などにも見られます（機能性低血糖の診断基準だと９割以上の人が病気とされる）
また副腎疲労を扱うクリニックは、有用性が怪しい毛髪検査や遅延性フードアレルギー検査、治療だとデトックスやオーソモレキュラーやホメオパシーなど詐欺的治療を推奨してることが多いです
そういったクリニックに行くのは慎重になった方がよいでしょう
副腎の異常は内分泌科でわかるっていうけど、内分泌科でそこそこ有名な大学病院ですら、普通に血液検査やっただけで異常無しってはじかれたよ。
副腎疲労を診断してくれる病院で重度の副腎疲労と診断されて、その時はとても救われたし助かったけれど、一方で疑問に思う点も多々あり、今は漢方医にかかってる。
副腎疲労を知って色々調べると、副腎に問題無いとは思えない。今度、副腎に詳しい内分泌医がいる大学病院に行って検査してもらおうと思ってる。
次スレから完全分離で、副腎疲労症候群と関係ない書き込みは荒らし認定で運営に削除依頼アクセス禁止依頼で行きましょう。
言いたいことはわかんないでもないけど、いっても2ちゃんだし
煽り耐性なくて連投して吠えてると自分が荒らし化してる場合もあるからな
スルーしてほどほどでいいんじゃないの？
とりあえず自分で対象IDをNGにすりゃいいと思うんだが
そもそも煽りじゃなくて見解の相違程度に見えるが
内分泌科他様々な病院で正常と診断され、副腎疲労症候群専門病院である程度結果が出るのだから見解の相違ではなくスレ違いだから他でやれ。
副腎を治せないインチキなのは内分泌学会の先生方も同じだ。
ずっと診断がつかなくて副腎疲労に落ち着いてて納得して治療を受けてるならそれでいいんじゃない？
スレ分けよう
頭から否定することが目的じゃなく、比較事例としてなら参考にはなるんだけど…
>>349
ほんとこれ
副腎疲労にどれだけの信頼度があるかをしっかり科学的論理的な観点から評価してるだけに見える
それを気に食わないと思った人が荒らし認定してるだけのような感じ >>335 詳しく教えてくれてありがとう 参考になります
あれこれ考えても仕方ないので 内分泌科で検査してきます
たぶんここにいる人たちはあなたのように基準値の10/1以下とかではなく
基準値ギリギリとか基準値を少し下回るくらいの人がおおいのかもしれないね
そうなるともう医者は何もしない（ステロイドの処方なし）だろうし
自分で今後もいろいろ探りながらやってくしかないんだろうな >>355
わかった
とりあえずいいから早く千葉の病院行って 一人で荒らしまわってるヤツがいるな。次スレから勝手に一人で荒らし議論してるヤツがいるけど放置でってテンプレに入れたらいいよ
とりあえずテンプレにアメリカでも否定されてることとかちゃんと入れといたらいいんじゃない？
ツイッターとかでも知ってか知らないでか「副腎疲労はアメリカでは常識なんだけどなー」とか言ってる人いるし
なんでここでTwitterのこと気にかけてんの
まともなソースもないしわざわざ書く必要もない
>>358
だからインチキだと思うやつ、内分泌科で検査しろというやつはスレ違いだから他でやれって言ってんの あとこういうレスするとそのレスの内容を取り入れて更に自演が増えるっていうｗ
俺のレスで「この一連自演です」っていう自演が増える
インチキだの詐欺だのそんな話ばかり続いているけど、
実際副腎疲労で栄養療法のクリニックに通院してる人いる？
話しが続いてるんじゃなくて一人がスレ潰し目的に議論自演してるだけ
食事療法や、サプリ、クリニックでの治療とかの情報のやりとりが見たくて
ここに来ているのに、全くそういう話がないね。
この方法は効くとか、これは合わなかったとか。このサプリおすすめとか。
>>365
ちょこちょこしているが荒らしが入るのでできない。水銀のキレーションの話とかね。 ほんと有用なことが全く得られない
誰かホルモン剤投与でもなく、自由診療クリニックでもなく
ストレスがなくなったことで劇的に改善した人いるかな？(生活習慣改善や食事、一般で買えるサプリメント摂取含む)
そういう人はここには来ないか…
ここ副腎疲労症候群のスレなんだが副腎疲労症候群を知らないやつが多いのか?
>>369
なにそれ？またこのスレのあり方云々？？
そういう書き方ないんじゃないの？
まだそれかわからないけど自分で調べてここに来たって状態の人も多いと思う >>365
金と時間かけて得た情報を見知らぬ他人に教える奴いないよ >>371
劇的に改善したのだが、インチキだとかアホだとか言われちゃな。 >>370
副腎疲労と副腎疲労症候群とアジソン病クッシング病橋本病がごっちゃになってるのが話が噛み合わない原因の一つ。
副腎疲労症候群は保険が効く病院の検査で正常と判断されるけど副腎が悪い病気。
だからアンチが言う、一般病院で診てくれるというのはウソか医者が例外的におまけしてくれたか。（本来なら正常値なら保険効かないはずだから）一般病院で診てもらってるならそれは副腎疲労ではなくアジソン病だ。 >>268あたりはテンプレに入れといてもいいんじゃない
逆に隠すことは誠実じゃないと思う >>376
アンチとスレを分けてほしいのでとやめてくれ。 >>374
>副腎疲労症候群は保険が効く病院の検査で正常
>と判断されるけど副腎が悪い病気。
その副腎が悪い、というのは副腎疲労症候群専門病院ではどうやって説明してくれるの？
数値は具体的にどのあたりに設定してるのか？
自分はアンチでもインチキと言いたい者ではないけど、結局そこの決め手をどう説明してくれるのかが不明なら、
要因は不明だけど、ビタミン療法で快方にむかった、という結果しか言えないんだなと思って
だから表面的には
>>372と変わらない、うつ病っぽかったけど、ビタミン療法で治った、と言いかたとしては同様のことになってしまう
>>368を全否定したけど、ストレス要因なんだからストレスフリーになったことで改善するのはあるってことじゃない？もちろん重症度にもよるけど "アンチ"と分けるとか言うのはそんなのきっと無理だよ
ここがあってパラサイトするアンチなんだから…
アンチだけでいなくなってくれるはずなんかないってどうしてわからないのかな
そこにばかり目くじら立てて論争してるうちは燃料投下してるだけでいなくならないと思う
少しでも一般病院での治療を勧めるとかに反応して、自分を全否定されたかのように過剰反応する豆腐メンタルも困ったもんだと思うけど
一般病院で診断ついた人の情報も比較しながら参考になる訳で全排除しなくていいと思うけど
そんなに全部自分の思う通りに分けたいなら自分のblogでやるか、副腎疲労症候群専門病院で快方に向かいつつある人、また一般病院で診断ついてない人のみのスレ、立てて自分でテンプレガチガチに作って決まり増やして少しでも反したら運営に相談して、ってやれば？
過疎るの目に見えてるけど
>>378
宣伝とかいわれそうだが、「自分で治す!副腎疲労」という本でも読んでくれ。
結局何十年悩んだのが良くなって普通の生活はできるようにはなるが人によっちゃ治らねえって正直に書いてあるよ。 >>380
だからーストレス無くせば全員治るんでしょ？なんて言ってない
そういう白黒理論じゃないから
もちろん何やっても治らない人もいるでしょ
中には生活習慣改善やビタミン摂取で劇的には良くなる人もいる
そりゃ色んな人がいるでしょ
治らない人は未だ要因に辿り着けていないのか、または副腎疲労が快復しないままなのか結局はわからないけど
かくいう自分も何十年様々な症状に悩まされ、今や満身創痍でどうにもならなくなってるからここに来てる訳で
宣伝かどうか気にするのは著者とかそれで儲けてる関係者でしょ
別に読んで有用だったならそんなの気にせず堂々とこの本ためになったって言えばいいだけなのに >>372
そう切り捨てるなら判断する理由を具体的に示して教えてほしい めんどいから副腎不全のスレ立ててあげようと思ったんだけど、スレ名は何がいいのか？と
もはや「他でやれ」とさんざ言ってるのがスレ潰ししたいようにさえ見える
そんなに出て行ってほしいならスレ立てて誘導すればいいだけ
他に副腎関連のスレないからここに来てるって実際一般病院でステロイド投与受けてる人も言ってる訳だし
ほら、スレ違いをいつも指摘してる急先鋒の人たち
スレ名候補教えてよ
もうさっさとやればいいんだよ、いつまでもグチャグチャ言ってて見てられないったらありゃしない
スレ立てないって言うんなら、明らかな荒らしは無視して、あとは情報共有して共存してくんだな
>>268は読めばわかるけど副腎疲労という状態が存在する事自体は認めている
その治療方法について懐疑的なだけで >>385
そうなんだけどさw
ひどくない？ここの有り様
豆腐メンタルもたいがいにして欲しいわ >>387
いつも連投してるけど結局あなたの主張がわからない
このスレで何がしたいの？ ここで掻き回したいだけの奴の幼稚さに呆れる
有用な情報を得たくてきた訳だけどなんの役にも立たんからここ意味なし
ほら、>>388これが目的だよ
あんたもアホか
いまこれから検査するっていう困ってる状態だから他のサイト見るし
自分で病院見つけたからそこ行くし
高額突っ込んだ経験なんか書いてたまるかの意地悪なレスもあるし
だったらそれこそわざわざ書き込むな
さいなら >>388
それからいつも連投なんかでしとらんわ
お前みたいな何も読み取れないアホに言われたかない そっか
とりあえずはやく検査して治療してもらえたらいいですね
>>386
どこにそんなこと書いてあるの？
副腎疲労自体を非難されてるようにしか見えんけど詳しい訳を教えてくれ
というか「事実でも気に食わないもの＝アンチ」ってよくわからないな >>393
読めないなら翻訳した文章そのまま貼り付けてあげるが
これで読解できないならどうしようもない
「副腎疲労」とは何ですか？
用語「副腎疲労」は、長期の精神的、感情的、または肉体的ストレスを受けている人々に起こると言われる一連の症状を説明するために使用されています。
副腎疲労のサポーターは、例えば、あなたがストレスの多い仕事をしている場合、あなたはこの状態を発症する可能性がより高いかもしれないと言います。シフトワーカー、働く学生、または片親です。アルコールや薬物を乱用した場合
副腎の疲労による症状は、疲れ、夜間に寝たり、朝起きたり、塩分や砂糖が渇いたり、カフェインのような覚醒剤が必要になることがあります。
これらの症状は一般的で非特異的であり、多くの病気にみられることを意味する。彼らはまた、通常の、忙しい生活の一部として発生することができます。
真の医学的状態として副腎の疲労をサポートする科学的証拠は存在しません。医師は、あなたがこの状態にあると言われた場合、あなたの症状の本当の原因が見つからず正しく扱われるかもしれないと懸念しています。
また、保険会社が費用をカバーする可能性は低いので、副腎疲労の治療は高価になる可能性があります。
副腎疲労の理論は何ですか？
副腎疲労のサポーターは、多くの異なる生命体ストレスが身体が扱うにはあまりにも多くなったときに問題が始まると考えています。私たちの副腎 - 腎臓の上に位置する小さな器官 - は、通常、コルチゾールのようなホルモンを産生することによってストレスを処理します。
副腎の疲労の理論によれば、長期ストレスに直面したとき、副腎は身体のホルモンの必要性に追いつくことができません。これが起こると、「副腎疲労」の症状が現れることがあります。 これは副腎疲労がインチキ、という記事ではなく副腎疲労状態は存在するが、一部の医師が示す治療方法への批判的な記事だね
はい嘘
No scientific proof exists to support adrenal fatigue as a true medical condition
↓
副腎疲労を支持する科学的証拠は存在しない
翻訳ソフト使っただけだからサポートだけ訳されてなくて変な文になってるよ
どう好意的に読んでも副腎疲労自体をインチキとしている
インチキはお前だ。恣意的に訳した上にインチキなどと印象操作しやがって。
No scientific proof exists to support adrenal fatigue as a true medical condition
↓
副腎疲労を支持する科学的証拠は存在しない
あるはっきりとした（具象的な）医学的な健康状態としての副腎疲労を裏付ける科学的根拠は存在しない。
（俺の訳）
インチキとは一言も書いてないんだが。
>>398
インチキという言葉を使ってないだけで、はっきりと断ぜられてると思うが
科学的根拠は存在しない＝インチキだから気をつけろ、と警鐘されている >>398
それ恣意的に訳してるか？
どっちにしろ非難されてるようにしか見えんが proofは証明であってこれが副腎疲労ですよという科学的証明がされてないってだけで証明されたら認めるだろうが。
現在の内分泌学会の基準だと正常範囲だってだけでインチキとは断定していない。
そして>>395みたいな明らかな誤訳には突っ込まないんだね また荒らしみたいになって済まないねえ。豆腐メンタルじゃないんだが、副腎疲労症候群で治るはずの人がここ見てインチキだと何年もロスするのは許せねえんでね。
>>398
ちゃんとアンカーつけた方がいい
やれやれ、ちゃんと突っ込んで議論した方がいいんだ
いつも本題に入らず表面で言い合いばっかしてガキのハッタリかましあいの様子見しかしないもんだから見ててイライラしたわ
それからインチキって単語はその単語が元にない限り使うのよせば？
インチキってのが飛び交うから飛躍した議論になる
実際書かれてる言葉で議論した方がいい
それにしてもワロタ
ソース示してるやつ、翻訳機かけてただけなんて
ちゃんと英語医療用語読み込める英語力があって豪語してんだと思ったら
ちなみに自分はアメリカで認められてるかとかあんま興味ないんでへぇーくらいに参考にさせてもらう程度だわ
つかsupport=支持、とするか？…. >>403
豆腐メンタルで煽って悪かったな
あんたの正義感とか倫理観もわかるが、どうにも拝金主義のエセ医者が多くて見分けがつかないのも事実 また、アメリカ内分泌学会の見解だけで納得できない方にイギリス内分泌学会の見解も示しておく
A normal adrenal gland does not need supplements to function properly and there is no recognised medical condition called “adrenal fatigue”, the adrenal glands cannot be
“fatigued”. Either the adrenal is fine and needs no treatment or there is adrenal insufficiency due to adrenal or pituitary failure, as measured by an endocrinologist.
Taking adrenal hormones or so-called “adrenal supplements” that may contain active adrenal hormone extract when they are not needed means that the adrenal glands
of that individual may become incapable of producing sufficient hormones when they are needed, as described above for the deep sleep of the adrenals caused by synthetic steroids
↓
正常な副腎は機能するためにサプリメントを必要せず、”副腎疲労"と呼ばれる疾患概念は正式には認められていない。副腎は”疲労”しない。副腎は健康で治療が必要ないか、副腎そのものか下垂体が原因で副腎機能が低下しているか、のいずれかである。
副腎機能の低下は内分泌科での検査によって判明する。副腎皮質ホルモンや副腎皮質ホルモンを含む可能性のある”副腎サプリメント”と呼ばれるものを不必要にも関わらず摂取すると、上で述べたように、
副腎機能が停止し、その人の副腎が必要な時に十分な副腎皮質ホルモンを生産できなくなる危険があるということだ。
明確に非難してますね
結局君たちは金ないので内分泌科に行ったけど治らなくてこのスレ来たら意外と副腎疲労症候群専門病院に行ってるやつが多くてひがんでるんだよね?
そもそもpubmed（世界最大の医学論文のデータベース）にまともな論文1つもないようなものをアメリカの公的機関が支持するわけないんだが。
訳なんか見るまでもなくわかるよ。
向こうにも日本と同じような詐欺医者がいて警告せざるを得なかったんだろうね。
日本と違ってアメリカはそういうのは厳しい。
>>407
そういうこととは違うだろオイ
性格悪いなお前 副腎に限らず拝金主義のエセ医者はいくらでもいる
偶然いいとこ見つかった人はラッキーでよかったね、で
同じエセ医者でもマジで見立てることもあれば、こいつは自分の得意分野じゃないし病相わからん、〜の疑い程度にしてサプリ売りつけとくかって感じで
同じ医師でも天使と悪魔を表裏一体使い分けてる奴いるだろうから、患者が議論したとこで愚問
引っかからないようにこっちが利口になるしかない
>>406
どうやら相当インチキ臭いのは間違いないみたいだね >>406
＞副腎皮質ホルモンや副腎皮質ホルモンを含む可能性のある”副腎サプリメント”と呼ばれるものを不必要にも関わらず摂取すると、上で述べたように、
＞副腎機能が停止し、その人の副腎が必要な時に十分な副腎皮質ホルモンを生産できなくなる危険があるということだ。
つーかこれ大問題だろ(´・ω・｀) >>413
俺の知る限り日本のHPでそういうサプリメントを勧めている医師はいない。 >>413
副腎が原因じゃないのに副腎疲労などとされ、副腎の治療をするとこうなるんだろうね >>414
iherbとかで売ってんじゃなかったっけ？ >>413
大丈夫だよ
直接副腎にアプローチする治療はできないんだから
だから総合統合医療なんでしょ
組み合わせでたまたまヒットすれ 見立てがうまくてたまたまビタミンとかの包括的な対応がヒットすればうまくいくって話じゃないの？
または患者の努力とか
薬にも毒にもならなかったサプリは排出されていくだけ
>>406
しかしアメリカのみならずイギリスからも明確に否定されてるとは…
副腎疲労の医者が言う「副腎疲労は日本では知られてないだけ。世界では常識」とはなんだったのか やっとスタート位置かよ
その上でトンデモかもと頭に置きつつも、やっぱり病院で判明しないんだから似た症状での改善例とかを共有するってことじゃねーのかよ
もういいじゃん
いずれ日本では学会に認められるかもよ
アメリカまたはイギリスで公式に認められてるか検証するスレ、じゃないんだから
変わらない事実は自分が体調悪くて困ってるってことなんだよ
お前ら具合悪くないだろ
アメリカのお墨付きあったら体調良くなるかってーの
なんないわ
長期的なストレスが蓄積して副腎からのホルモン分泌が正常にされない事象は確かな訳だから、やっぱり自分はストレスを軽減させることに全力でちゅ
※誤送信
注力する
お前らからしたらなに馬鹿な事言ってんだ、だろうけど
詰まるところせいかつしゅ
酸っぱいブドウ図星か。まあインチキじゃないと困るんだろうが残念ながらインチキじゃないからなあ
>>426
わかった、お前がガンだよ
事実は事実で隠す事なくありのまま認めればいいのに
酸っぱいぶどうじゃなくて甘いレモンだよ
たとえ専門病院行くことになったとしてもあんたとは話したくないわ
誰もインチキ連呼してないのにわざわざ自分でインチキという言葉を振りかざしてインチキじゃないと力説しつつインチキだと自ら印象づけてる
勝手にやってろアホ、スレ潰しが
謝ったの撤回
あんたは専門病院に行ってることだけを主張して議論したい奴だよ
自分でスレ立てて独立しなよ なんだよ甘いレモンってwwww。イソップ物語の酸っぱいブドウも知らん無教養が。二度と来んな負けを認めろ。
あくまでもここは副腎疲労症候群のスレであってお前らがガンだからな
よく知りもしないで批判してスレ違いの書き込みをして荒らしたことを謝罪しろ
>>428
え？知らないの？
酸っぱいぶどうに対しての甘いレモン理論
なんだよ、おまえ馬鹿か…
勝ち負けとかの問題じゃないからさ
遂に尻尾出したか
スレの上の方読んだけど、上の方では既に副腎疲労という概念があやふやなことを認識しつつ対処してくしかないというまともな議論がされてるし
途中あたりからあんたのことをスレ潰しとして牽制してる発言もある
最近はのらりくらりやってたんだろうけど、図らずしてあんたの本性というかただのスレ潰し目的だってのが炙り出されてよくわかったよ
あんたには自分の症状の話もないしなんの説得力もなし
お前みたいのがいるからまともな人が寄りつかなくなって過疎ってたんじゃん
こいつはシカトに限るな
さいならー 俺症状の話もアドバイスもしてたんだけどね。ID違ってたからわからんかったか。ということでしばらくしてほとぼりが覚めたらまた経験談など書き込ませてもらいます。
>>431
それであなたはこのスレで何がしたいか教えて。具体的に的確に。 ・副腎疲労はアメリカなどでは認められてる←真っ赤な嘘。アメリカイギリスでもしっかり否定されてる
・そして副腎疲労の医者は「一般人はわざわざ調べないと思って嘘をつく」ような医者であること
・副腎疲労の宣伝（サイトや大衆向けの本）には必死だが、まともな論文１つないこと
・副腎疲労があると謳っているクリニックでやってる治療がデトックス、高濃度ビタミン療法、ホメオパシー、サプリなどインチキなケースが多いこと
このへんをテンプレに入れておけばいちいち争いもなくていいんじゃないか？
アメリカやイギリスでは、これだとぼんやりしてるから
アメリカ内分泌学会イギリス内分泌学会
とか、しかるべき名前を入れる
実際海外でも状況は同じだと思う
医学会は認めてない、けど自然療法では扱ってる
まずかったのはまことしやかにアメリカでは認められてるとか言ってたこと
>>434
2つ目
全部が全部エセと十把一絡げな表現は避けて、そういった医者もいるので注意、としては？
3つ目
論文に関しては知らないので何も言えない
どこかで発表されてるか調べたことはない
エビデンス示せず、何かを攻撃するための文言や偏った表現は避けた方がいい >>435
アメリカやイギリスの内分泌学会以上に副腎に詳しい機関ないでしょ
そこが否定してるなら国として否定してるようなもん >>437
副腎疲労症候群は内分泌科のコルチゾール検査では異常値は出ないんだから否定するのは当たり前だろうよ。
副腎疲労症候群治療はコルチゾールを奪う原因になる体内の炎症、特に胃腸の改善とアレルギーを避けることがメインだ。
副腎自体にはビタミンC取ってよく寝ろぐらいしかない。
そして国内で多分最初に副腎疲労症候群の治療を始めた本人も副腎疲労症候群だった医師ですら、奥さんが著書で改善したが副腎は完全に治ってないと書いているので治るとは保証してない。 この三冊をおすすめしておく。
医師も知らないアドレナル・ファティーグ
自分で治す!副腎疲労
遅延型フードアレルギー
頼むからまたインチキ議論を蒸し返さないでくれ。
>>436
副腎疲労を扱ってるクリニックでまともなところある？
具体的なとこ教えて欲しい >>439
論議を巻き起こさないように>>434をテンプレに入れておいたら？と言っている
そもそもコルチゾール検査で異常がでないのに何故副腎が原因の疾患とわかる？
どうやって副腎が原因と判別したか聞きたい >>436
保険効かないから高いだけでボッタクリではない。
保険診療で治せないで何年も通う医者の方が儲けているかもしれないねえ。
自分も副腎疲労症候群だったと書いている人、副腎疲労症候群だけでなく一般病院も兼ねている病院の方がいい医師がいる確率が高いかもしれないねえ。 >>441
俺はそもそもはブレインフォグ（その頃はそういう名前も知らなかった）で整体に行ったら副腎が弱ってると言われてググったら引っかかった。
物忘れや注意力散漫やろれつが回らないでMRI撮ったり脳外科やADHD外来行って異常なしだったりして問題なし。自律神経外来行って問題なし。
耳鳴りで耳鼻科行って問題なし。
という状況だな。 >>437
これは一般的な見識として仕事してる中でも普通にあることだけど、曖昧な表現で過大解釈を
想起させるものは適当ではない
国が否定してる、ってさじゃ国のどこの機関？て結局なるから
じゃアメリカ合衆国大統領が宣言したのか(んな訳ないけど)とかさ
書けること現実があるのに曖昧にわざわざする意味はないと思うが >>443
で内分泌科いって異常がでないのに何故副腎の異常ってわかるの？ >>441
インチキというのは治せないというのだとすれば、保険診療で誤診した医師も同じなわけで、インチキという根拠がない。
高須クリニックが悪徳というのと同レベルですよ。 >>439
頼むからとかそういう問題じゃないだろ
インチキという人がいたって別にいい
あんた酸っぱいぶどうで見下してた人だろうけど、やたらと過剰反応し過ぎなんだよ >>445
詳しくは本を読め。
コルチゾールが出過ぎて副腎の機能低下が起こっていて、朝一番出るはずのコルチゾールが出ないことによる起きられない症状、昼間のだるさ、眠気などの症状が出る。
内分泌科的に正常でも症状が出るってことだ。ここがアンチが誤解しているところだ。
逆に内分泌的に異常ならアジソン病なりクッシング病になる。 >>445
全くもって同意する
そこの詳細言うとすれば
副腎疲労症候群と提唱された条件にちょうど合致しているが、その確たる要因を証明するものはない
並びに検査数値は〜と示すしかない
だから慢性疲労症候群とも結局見分けはほぼつかないんじゃ、と思う
関連は深そうだし というかここは副腎疲労症候群がどんなものかレクチャーするスレじゃないだろう?
書こスレでしていた、カフェインはコーヒーと紅茶どっちが多いかみたいな話がしたいんだよ。
>>446
インチキであろうとなかろうと>>434は事実なんだが
どういった信頼度があるかを明確にして、その上で治療をするか選択させるのが当然じゃないかな？
あたかも認められてるように風潮して誤認させるほうが正しいというのかな >>450
そう思うんなら他のスレでやってくれよ。
病名が大事なら。 >>452
何度も言うがここは副腎疲労症候群がインチキと思う人が書き込むスレじゃない。スレ違いだって。 >>448
いや逃げないで答えてよ。なんで答えられないの？ >>454
だからインチキかどうかとは別に事実は書いておいたほうがいいって言ってる
アメリカやイギリスでも公的に否定されてるのは事実だろ？ こいつダメだな
まともに話通ないよ
ただただ自分の論理を押し通すことだけが目的じゃん
だったら新スレ立てて自分らが移動した方がいいな
アメリカやイギリスの内分泌学会で認められおらず、自由診療高額クリニックでは悪徳な医者も多い、これを同意できない者、また一般病院の内分泌科を取り混ぜて議論することを許容できない者はスレに立ち入るな、として
>>455
答えてんじゃんかよ。短文だと誤解を招くことがあるから本を読めと書いている。
だからさあ。こんな無駄な書き込みしたくないんだよ。ほんとに。
お前ら本当にどっか行ってくれないかな >>457
悪徳ってイメージだけじゃん。具体的にどの医者が悪徳か税務調査でも出せるのか?出せないだろう?お前らも論拠ないのは一緒だよ。 >>457
イギリスの内分泌学会の否定ソースURLもよろ >>459
副腎疲労を扱ってるクリニックでまともなところ教えて >>455
自分もそこの詰めた話を聞きたい
いくら保険外診療の医師だとしたって、
なぜ副腎と判断したかの説明するはず
説明もなく高額払ってるんだとしたらそれも間抜けというかまぁおめでたいことって感じで
高額クリニック医師からどういう説明受けたの？ >>461
あんたが高額クリニックからどんな説明受けたか納得いくレスしたらな >>463
早くスレ立てろよ。そんな態度のやつに話するかよ。 >>461
なにがありがたいだ
なにが粘るだ
聞いて呆れる
ほんとキモいやつだな >>464
高須クリニックが悪徳医師と国会で発言した国会議員を高須院長が提訴してことを念頭において、高額イコール悪徳ではないという一例にしたわけだが、通じなかったようだな。 >>466
キモいで結構、早くスレを分離してくれ。 アンチ副腎疲労症候群スレとでもしてくれ。擁護派書き込み禁止で。
副腎疲労のまともなクリニックは？←答えられない
副腎の異常とした根拠は？←答えられない
議論が起こらないようにテンプレにいれたら？←たとえ事実でも副腎疲労に不利な情報は載せたくない
行ったことがあるやつインチキじゃないと思っているやつがお前らのせいでこのスレからいなくなってしまった。
清濁合わせのみ、酸っぱいぶどうとか見下さす、しまいに甘いレモンとか誤魔化さず、加えて甘いレモンてなんだそれ、酸っぱいぶどうはイソップ寓話だとか講釈垂れず、
公式には否定されているがその上で改善方法を探ろうとする人と共存できないならこのスレから出てお逝き
>>476
ホンマ都合の悪い質問には答えないよな〜
まあこれでも信じる人がいるなら自己責任やな >>476
答える気はない。
病院に迷惑がかかる。
各種症状→コルチゾールを生産する副腎の異常。詳しくは本を読め。
副腎疲労症候群に対処するスレであって議論するしれではない。そのテンプレをいれることでスレがアンチと分離されない。 >>482
だから言っただろ
あんたが根拠答えて納得出来なければダメだって
やーだーねーーーって言ったじゃん >>483
短文じゃ答えられないしいらぬ誤解を招くから本を読めと言っている。 >>481
>そのテンプレをいれることでスレがアンチと分離されない。
話にならない
事実は事実として認めるべき まあ別に俺は「既に信じてしまって後戻りできない人（もしくは副腎疲労が怪しいと広まっては困るクリニック関係者）」に対して説得する気はないからいいけど
これから引っかかる人がいなくなればいい
現に都合の悪いことは何一つ答えられないしね
>>488
治るはずだった人がインチキだと信じて遠回りしないように出ていってくれ >>490
じゃあキミが質問に説得力ある形で答えればいい
逃げてばかりじゃ地の底まで沈んだ信頼度が更に沈むばかりだ >>492
逃げずに答えているがお前らが無視してるだろう。頭から決めつけてるからだ。おれは少なくとも本に書いてあるのと同じように改善してるんだよ。それも事実だ。話にならないんだから早くスレ立ててくれ。これ以上はみんなに迷惑だから書き込もを控える。 >>489
いやここはきみの家じゃないから勘違いしないように >>493
おけ
控えるのな
二言は無しな
アメリカの内分泌学会で否定されてる
これを踏まえて話すこと
自由診療高額クリニックにはエセもいるから注意すること
これらを受け入れられないなら二度と登場するな
受け入れられない限りあんたはただの荒らしだから ・副腎疲労はアメリカなどでは認められてる←真っ赤な嘘。アメリカイギリスでもしっかり否定されてる
・そして副腎疲労の医者は「一般人はわざわざ調べないと思って嘘をつく」ような医者であること
・副腎疲労の宣伝（サイトや大衆向けの本）には必死だが、まともな論文１つないこと
・副腎疲労があると謳っているクリニックでやってる治療がデトックス、高濃度ビタミン療法、ホメオパシー、サプリなどインチキなケースが多いこと
・他のインチキ治療者（癌が治る、アトピーが治る）もサイトや一般書籍だけで宣伝し、まともな論文はかかないが 、これには理由がある
ちゃんとした論文にしてしまうと世界中の研究者から精査され、インチキならインチキと白黒つけられてしまう
分かりやすい例ならstap細胞事件など。つまりこういったことをしてる医者は、本当は正しいなどとは思っておらず、だからこそ白黒つける表舞台にでずに宣伝するのみにとどまるのだ
本当に正しいと思っているなら世界中の医者に精査してもらい、真に正しいのか判別してもらうために論文を書く
そうして認められれば今とは比べ物にならない人が救われるのだ。やらない手はない。やらないのはつまりそういうことだろう
>>467
もちろんわかっとるわ
酸っぱいぶどうにしてももうわかったよ
高須さん謝罪うけてチャラにしたろーが
いちいちめんどいやっちゃなー
あ、これ読んでうかうか出てこないでね
控えるって言ったんだから迷惑かかるから出てこないでね、よろしく 副腎疲労症候群専門病院に通う人のスレ、じゃなかったのかよ…
紛らわしい
>>448
今さらだけど、こんなん言ってたんか
そんなん毎日体感してるんだわ
アンチの誤解ってそれはこの人の妄想だ
魔の朝6〜9時だってある
正常値でも症状あるって知ってるから困ってるじゃんみんな
みんなあらかじめ調べてそんな当たり前のことは調べ済みだからここに来てるのに自分だけが真の患者だみたいな妄想抱いてたんだろうな
自分だけがそこに該当するかのような妄想を持つ、分かり合えない残念な人だった 君たちはインチキインチキと言ってずっと苦しんでくれ。君たちには情報は提供しないよ。
おそらくみんな参考にしているblogは同じとこじゃないかと思う
その方は2ちゃんなんかにリンク貼られるの嫌だろうから絶対載せないけど
>>406のイギリス内分泌科学会の文章はすでにリンク切れだが、blogに原文と訳を載せてあったからそれをまんま貼り付けたものと思う
しかしアメリカ内分泌学会についてはリンクを貼るのみでblogに訳は載せていなかった
なので英語読解が自身でできない人は翻訳機にかけるしかなく誤訳を鵜呑みにした、またはそらを意図的に利用したとも捉えられるがどちらかはわからない
結局そのblogの筆者も書いているが慢性疲労に苦しむ人が"副腎疲労"という名目で治療を受け、それが場合により有害な治療になることをとても心配されている
治療名目のあまりの高額な料金は決して払えるからいい、とは言い難いものを含んでいると思う
ただそれで改善した人は良かったね、チャンチャン、とすればいいと思う
ある意味で本当の治療が必要なかった範囲の人(検査では正常値)なのだから辻褄もあう
ステロイドを投与するまでは必要なかったということだろう
いくつかのblogでは、病院がどんな治療や検査をしようが判明せず刃が立たずやっと標準治療にいきついた方々がいる
もはや医療者側が根負けくらいの勢いで認めざるを得ないような状態だ
それを見る限りビタミン投与などでなんとかなる状態とは思い難い
だから副腎疲労というスタンプをポンと押してもらい高額治療費で改善した人はステロイドを投与しなくて済んだのだからある意味ラッキーであり、それらのクリニックの格好の獲物なんでしょう >>503
偏見に満ちているなあ。
なぜ高額だとインチキなのか?
キレーションは「通常医療」でできないが
キレーションでしか治らない症状もある。
それは放っといたら治らないし決してインチキだけど治ったから良かったねというものではない。公式のものだけが正しくて他他はインチキというのは偏見。そのblogは一例にすぎない。 >>503
で、お前は治ったのかよ?治ってないんだろ?偉そうにすんなよ。みんな困ってんだから知恵を出し合おうって言うスレなんだからお前のご高説はスレ違いで邪魔なんだって何度も言ってんのがわからないのか低脳。 内分泌学会がーって言っといて都合のいいときだけ一般人のぶろぐですか。ダブルスタンダードで底が浅いですね
話題が違うから他でやれって幼稚園児でもわかること。結論ありきだから言ってることが無茶苦茶なんだよ。どうせ人の話聞かないんだろう?チラシの裏にでも書いとけ
おそらくこのスレはこの調子で潰れます。誰もいなくなるかもしれませんね。そうなったら副腎疲労症候群を批判することを生きがいにしてる陰湿なお前らも困るだろう?
>>510
おかげさまで最初からするとちょっと感動するぐらい良くなった。時間はかかったがぼったくられてもいない。 それならよかったじゃないか
病気も治療法も人それぞれだよ
私は副腎疲労症候群の医者にかかりましたがインチキでしたという過去スレの書き込みやブログのリンクは今まであったか?
>>509
「正常な人」にビタミン投与するだけなのになんで具合悪くする心配するんだろうねえ。矛盾してるよねえ。
そりゃ質の悪いサプリメントもあるだろうけど、どういう治療が健康被害を起こす懸念があるって指摘してくれないのかねえ。
そういう「科学的根拠」は説明してくれないんだねえ。都合いいよねえ。 でさあ、ステロイド投与して治ったのかよ?
そこ教えてよ。コートリルを個人輸入する手だってあるんだから。そんなにステロイド押すんならそれなりの根拠があるんだろ?
なあ?
お前らは内分泌科で検査して異常なかったやつは正常なんだから具合悪くても気のせいだと言いたいのか、それとも医者の許可なくコートリル輸入して飲むのが正しいと言いたいのかどっちなんだ?ああ、ただ自分が正義だと思いながら人を批判するのが楽しいだけなのか?
ここでもさんざん指摘されてるようにステロイドの方が副作用怖いよね?そのへんはどう考えてるの?教えてよ、ねえねえせっかくだから。
反論なくなっちゃったねえ。
また内分泌学会のHP貼るだけかい?
検査結果はグレーゾーンだったけどコートリル処方してもらって楽に生活できてるよ
量としては1日で正常な人が出す量くらいだし、自分の判断で突然断薬しなければ少しの増減は自分でしていいって言われてる
その先生に他のホルモンが出てないことも見つけてもらったし、定期的に検査しながら治療してもらおうと思ってるよ
疲労症候群を否定したいのではなくて、
この症状を検索した時に、高い検査と高いサプリを勧めるクリニックブログをたくさん見たから
治療してくれる病院探したら楽になるのにと思ってたけど
ステロイドを嫌がる人もいるならそれはしょうがないなと思い直したよ
>>520
コートリルを飲むと楽になるというのは理解できるんだけど、副腎自体は治って行くもんなんだろうか?対症療法なのか、副腎の負担が減って治って行くものなのかその辺はどう聞いてるの? 「正常値」の範囲をもう少し下げれば内分泌科も儲かるのになんでやらないのかねえ。ビジネスチャンスだろう。
アレルギー学会はネットでキット買うなって言って自分たちのとこにこさせようとしてるよね。
副腎疲労症候群の専門病院に通院してる人たちを催眠商法に引っかかった人たちみたいに小ばかにした言い方が本当に腹立つわ。
2年前からこのスレ見ているけど副腎疲労症候群の治療で健康被害って見たことないなあ。そんなに大げさに心配するなら２年の間に体壊した人がいてニュースになるよねえ?そういう事例があるならぜひ紹介してほしいですねえ。
体壊しても頭痛肩こり下痢とかでしょ
分かるわけがない
>>524
自費治療ではそもそも治療による健康被害は出ないんじゃないのかな
勧められるのがアンチエイジング範囲のものだから、サプリメントは効果がなければ流れてくだけだし、キレーションもやって悪影響がある訳でなく
要は薬にも毒にもならないから被害もない
腸相の改善も悪いことないから悪化を招くことはないし そもそも副腎疲労症候群の医者ってなに？？
とふと思ってしまった>>514にあるけど
ほとんどアンチエイジング系抗加齢医学の医師だよね
夫婦でやってて結局旦那が直ってないというクリニックの奥さんは総合診療科出身だからそういう症状を見分けるところにいたんだろうけど
副腎が内分泌科系でありながら内分泌科の医師が自費治療クリニックにはいないのが不思議と思った >>505
夫婦でやってる自費治療ではおそらくいちばん名の通ってるクリニックの旦那の方も完治はしてないと言ってるよね、確か
内分泌科でステロイドもらってる人も飲み続けることでこの先保ってく病なんだから、そういう言い方はないと思うが
だったら自費治療自ら施してる側が治ってない訳で
そもそも完治は難しんだからそういう攻撃は自らの下品さを際立たせるだけだ
前に自費治療できてる人が以外に多くて羨ましいだけだと書いてる人がいたが、そういう発想なのか…とちょっとびっくりした
勝った負けたとか、価値観として論外で理解できない ちなみにアドレナルファティーグで検索で引っかかるアンチエイジングクリニックに行ったけど、医師がまったく何もわかってなくてペラペラ関係ないこと言ってるので腹たって帰ってきた患者の話のブログとかはあるね
よくある科がズラズラ並べてある何屋かわかんないクリニックと同じでついでに盛っちゃったんだろうな
さすがにアドレナルファティーグをどんと看板に掲げる自費治療クリニックでブログに文句書かれるような対応はしないんじゃないのかな
患者は大事なお客様なんだから
劇的な効果は見えずとも悪化もしない、対応は丁寧、だったら悪くは思わない
副腎疲労ではないが酵素栄養学のいちばん著名な医師の自費治療受けたことあるけれど、もちろんスタッフは親切だし悪いことはないけれど、結局は拝金主義の成れの果てだった
自費治療で改善してる人はそれで良かったと思うし選択の自由はあるから本人がいいならそれでいいと思う
癌だと命を落とすから糾弾もされるけど極度疲労はそこまでいかないからこそ糾弾もされず成り立つビジネスなんだろうね
ただ本当にあとちょっとのところで正常値とされてる起き上がれないような人を内分泌科がちゃんと拾って見分けてほしいと思う
だから仮に自費治療に流れた人があとほんのちょっとの数値で副腎不全だったならば、日本の医学会がだらしないゆえの被害者なのかもね
なんでも紙一重のこと、時間が経過して黒が白に変わることもある
けれど今の事実を認めることは必要だ
>>496が全てでしょ
客観的に見れば信頼度はおのずと出てくるよね。特に最後の項目はその通りすぎない？ >>521
副腎そのものに原因がある場合は治らないと言われてるけど、下垂体に原因がある場合は一時的なこともある
自分がこの病気に辿り着いたきっかけのブログに医者がコメントしてて現状を嘆いていた
ホルモン値は変動するから診断が難しいし、簡易ではなく入院して検査しても明確な結果が出ないこともある
でももっとこの検査を周知していかなければとも言っていたよ まあこういうスレにいる人ってほとんどはトンデモな考えにすでにどっぷり浸かってしまっている人か、その商売の関係者でしょ
で、残りのごく一部の人はネット情報で不安を煽られ副腎疲労とは何か覗いてみた人
そういう人に正しい情報を伝えられればいいんじゃないかな
>>533
で、お前はトンデモなのか関係者なのかどっちなんだよ。 >>533
こういう奴が痴漢冤罪とかで現場を見てもいないのに勝手な正義感で駅員に男性を突き出して冤罪生むんだろうな。 >>533
その正しい情報とやらで副腎疲労症候群は治るんですか?元々病気じゃないとは言わせねーぞ。症状はあるんだから。ちゃんと代替案を示せよ。正しい情報イコール治ることなんだから。逃げるなよ!? お前らのやってることは無意味なんだよ。いい加減分かれよ。
書き込みがあったら何度でもレスするからな。お前らが引かないなら絶対引かない
みんな色々病院回ったり本読んで調べたり困っているのにバカにする発言、情報交換の場を不愉快な発言で荒らすのは許さない。
別に今ある事実をちゃんと伝えて、その上で判断してもらえばいいって話なだけじゃ
不都合な事実を隠せばそりゃ指摘されるわな
スレ違いだから他でやれって言ってるだろ。
副腎総合スレでも作れよ。
>>541
お前らは自分に都合の悪い事実を見なかったことにするんだよな。 お前らは回復のために邪魔なんだよ。迷惑だから他にいけ
お前らが書き込む→俺が３倍レスする→人がいなくなる→お前らの書き込みが無意味化
>>532
やはり副腎自体を治す薬は現状ないということだよね。
この検査とは? まず基本からおさらいしよう
副腎とはなんぞや？
人体のなににカテゴライズすればいいのだろう
>>545
よーし！
んじゃ、じゃんじゃん消費しよう！！ しかし専門病院を全て真っ向から否定してるんじゃないっていうのに、否定されたら生きていけないかの如く意固地に執着する度合いが異常
こんな暇人で関係者が張り付いてるとも思えないし
まるでアイデンティティが副腎疲労症候群かのようだよ
どんどんスレ消費してさっさと次スレでテンプレに内分泌学会のこと入れればいいんじゃない？
>>544
なぜ回復のために邪魔？？？
意味がわからない >>540
不愉快とか邪魔とか
いちいち発言が極めて個人的な表現で説得力がない
不愉快とかなんとかじゃなくて事実が何か、という
総じて客観的な目線を持てない残念な人なのだね >>544
新しいスレ立てたんだからそこにいればいいのに >>543
だったらアメリカ内分泌学会が副腎疲労を否定してることも認めればいいと思うんだが なぜ自分のことより人のことが気になるのか
新スレ過疎ってない？
もっと自分で立てたスレを盛り立てて役割り果たして
>>553
俺がお前らが言うインチキ病院で劇的に回復したという事実、拝金主義でインチキというのは間違いという事実を認めるならこっちも認めてやるよ。 >>550
否定しようが肯定しようがスレ違いだって言ってるんだよ。そもそもお前らは副腎疲労症候群患者じゃないだろうが。 俺はスレ違いだからやめてくれとお願いしたが聞く耳持たないお前らにキレている。
他にもお前らが好きそうな認められてない病名のスレがいっぱいあるのになんで邪魔住んだよ
>>563
www
わー認めちゃった
時々ほどよくマヌケを疲労、いや披露してくれるね >>557
なんで自らいろんな発言をくっつけて実際書いてあること以上に盛るのかな…
被害者っぽく見せるため？？ >>566
乗っ取ってる人に言われてしまった(´･ω･`) どの治療を受けて治ったかどうかなんて本人にしかわからないし、本人が満足してればそれでいいんだから何言われてもいいじゃない
ステロイド治療で楽になった人もいれば、サプリや漢方で楽になった人もいるんでしょ
>>572
ここでやることじゃないし、インチキだと誤解した人が何年もロスする可能性がある。そもそも副腎疲労症候群じゃない人間が苦しんでいる人をバカにしていいはずがない。 >>572
お前ら病気じゃないくせに病気だと思ってインチキビジネスに騙されて馬鹿ですねえと言う書き込みがあってもスルーしますかそうですか。 実際自分が被害に遭ったんならわかるけど被害の当事者でもない上に当事者もいないスレで延々とインチキ！インチキ！騒ぎ続けていて邪魔でしょうがない
いつまで騒ぎ続けるんだ
このスレ見てると具合悪くなるから地道に食事療法するしかない
この病気じゃなくても粘着キチガイっているんだね(´・ω・｀)
やはり腸=脳=心 繋がってる(´・ω・｀)
インリンの不調、副腎関連かな？
「副次疲労症候群」という名前をなんとか守ろうとそこだけに固執してるから、事実を認めつつ体調が悪い人とは折り合いが合わない
見る限り、なんとか副次疲労症候群という名前を守ろうとするからクリニック関係者にしか思えない
ここまで意固地になるってちょっとおかしい
副次になってた
副腎でした
続けざまに失礼しました
まあインチキと断言はしないけど、インチキ病に限りなく近いだろうな
やたらと名前にこだわっているだけのようなので、単に副腎スレ？副腎総合スレ？とかを立てて、
そこにテンプレで副腎疲労症候群についてはアメリカ内分泌学会では現在否定されてる旨書けばいいのではないかと
決して副腎疲労症候群なるものを叩くのが目的やインチキと言うのが目的ではなく、
極度の疲労を副腎要因と疑う人、すでに病院で治療中の人の相互的な意見情報交換、副腎疲労症候群を疑う人が情報を得る為の受け皿となる、これらが目的
その上で副腎疲労症候群を自費治療クリニックで受けたい人はその専門スレに流れればいいでしょうし、自由に選択すればよいと思います
副腎疲労症候群スレは→「アドレナル・ファティーグを専門クリニックで対処するスレ」とでも名乗ってくれれば区別もでき、お互い良いでしょうと思いますが、いかがですか？
病院というと一般病院と混同しがちなので自由診療クリニック、とかする方が差別化しやすくていいと思います
↓
>>自費クリニックに通われていて一般病院での治療を否定している折り合いがつかない方々
自費クリニックが副次疲労症候群の専門病院と名乗ったのが厄介の始まりかもしれませんね
名前の執着で勝った負けたなどは正直興味がなく、無駄なことをしているのは馬鹿馬鹿しいと感じます
他によい意見あればお聞かせください
>>586
俺が名前にこだわっていると言うのは誤解。
副腎疲労症候群が自由診療クリニックでしか治療できないというのも誤解。
スレ違いの書き込み
他者への見下し、中傷
意見をいうならアジソン病クッシング病とはスレは区別すべきものと考える。
それが名前にこだわっていると言うならそれでもいいですが。 >>586
>>587みたいに話にならないからしょうがないんだよ。次スレでやまないようなら運営に依頼するしかないと思うよ。まあ何度でも潰すけどね。 >>586
副腎疲労症候群は病名として診断書も出るので、病気の呼び方を変えろと言うのは認識違いです。 >>590
副次疲労症候群を英語で言ってみてください
どうぞ >>589
言って意味がわからないですので質問です
次スレでやまない←とは何？
運営に依頼←何を理由に何を依頼するのですか？ >>596
言いがかりです
どこで笑ってるのか、端的に明確にご指摘ください >>598
科学的根拠をだしていただければお答えします >>600
あの…何の科学的根拠ですか？
全く話が噛み合ってないのですが、大丈夫ですか？ やっぱり新しいスレを立ててこの人を回避した方がよいと思う
もう何が何やらさっぱりというレベル
>>603
わざと噛みわせてないのわかりませんか?
噛み合わなくしたのはどちらですかね。
もう議論することはないでしょう >>604
最初から議論する気もねーのに何自分が正しいみたいな上から目線なんだよおいクズ お前らが出ていくべきところを百歩譲って別スレ立てたところで終わってるんだよ
>>590
面倒なので突っ込んでいなかったのですが、診断書出るんだそうですよ
どんな診断書なんでしょう…
病名だそうです
ココおそらくいちばんの争点です >>590
副腎疲労が病名として診断がおりるソースは？
もしそうならとんでもないことだけどな
散々自分はアメリカやイギリスのソースを求めてたんだから、まさか出さないで逃げたりしないよな？ >>613
そうやって平気で嘘をつくようなものは信頼性皆無だね >>614
何がとんでもないことだだよ。お前の常識がとんでもないわwwwwww >>607
出て行くという表現もそもそも間違ってますが(あなたが主なわけではない)
別スレを立てるというのはある意味自分の意志でそちらに移動したい人はするので、結果出て行くことになるので同じ意味合いですが
100歩譲って、とは？？
違いがわからない
意味がわからない >>616
俺は嘘ではないソースを持っているが、議論はしないと言っただろ。お前らのてにはのらね〜よバーーーーーカ スレ違いという指摘を受けているのに意味がわからないとは池沼ですね
>>621そうやって茶化すことしかできないのな。議論にならんのだよバーカ 結局専門家でしか結論出せないものに反論できないのをいいことに偉そうに口出すんじゃねーよ
>>610
あ、なるほど
スレを早く消費して次スレを自分たちの陣地にしたいということですね
縄張り争いをしたいのか
他スレ立てたら別にここがどうなろうと痛くもかゆくもないと思います
ただこれは自分の思うことで事実を認める派の方はいかが思われますか？
自分は別にスレタイにそこまで執着ないです 副腎疲労症候群を否定したところで誰か幸せになるのか?お前らのオナニーだけだろ
もう終わったな
まあツイッターも数人の患者とされてる人と、後は怪しい宣伝botが繰り返しツイートしてるのみ
普通の判断力があれば怪しさ満点なのはわかる
一応新スレ立てる前にテンプレについて提案あったら書いといてください
よろしくです
副腎疲労症候群患者がいないのに副腎疲労症候群がインチキだと批判する滑稽さ
え？？
病名として診断書出るって言ってたのに
副腎疲労症候群に対して患者はいないって認めちゃった…
コルチゾール値が正常値だが毎日やっとのことで過ごしていたり、昼間強烈なはたき落とし眠気と戦っていたり、物忘れや注意力低下と戦っていたりする人はいるんだよ。
お前らが大好きなアメリカやイギリスの内分泌学会は俺達は治せねーって言ってるがな。
>>634
副腎疲労症候群がインチキだって言ってるお前らに患者はいねーんだろ >>629
副腎疲労が怪しい病名なのは>>496がしっかり根拠を書いてあるよ
不満なら具体的におかしいところを書いてみては？ >>638もう議論はしないと言っただろ。
お前らには議論する態度も人の話を聞くという最低限のマナーもねーよ。クズが 潰すの目的じゃないから疲れた…
まともな状態に早く戻したい
>>638
ここは分かってる人間が集まるスレだったのにお前らが邪魔しに来たんだろうが。 やっぱり生活かかると必死なのかしら…
このスレ消費したら◯◯円、次スレ立ったら◯◯円とか
運営とかやたら言うし、仕込みの人じゃないのかと
皮肉しか言えないのかお前?
周りから嫌われてんだろうな
ほら俺の過去の書き込み読んでないだろう?
話聞く気ないんだよ。
お前らはフィルターかかってるから自分の思い込みと違うものが見えないんだよな
きちんと書き込んでも揚げ足しか取らないのミエミエだよ。
>>638
１つ言うなら全然きっちりじゃねーよ。
きっちり返してもお前らはきっちり返さねーからもう議論はしないよ ID:GMGVqX7Y0
と
ID:CupEFW0N0
がいる限りこのスレは永遠に機能しないと思う。害悪でしかない
二人はこのスレに隔離して他のスレで考察した方がよさげ
なにか勘違いしてるようだけど、勝ち負けとかスレの縄張り争いとか、どうでもいいんだよな
しかしながら副腎疲労症候群自体をインチキと糾弾する、事実を認めさせる、追い込むことをしたい人もいるようだから、それはそれでこの場でやることのようで…
>>650
だから他スレ立てましょうと散々提案してるでしょう
連投の多さだけで差別しないでください >>651
あんたが勘違いしてるよ。
このスレ最初から読んでみな。 >>652
病人をインチキとかアホとか差別してるやつが差別とかよく追うねえ。 プライドだけ高いのなwwww上から目線でバカのくせに
>>653
もう他スレ立てることずっと提案してるんだから、あんた黙ってなさい
自分のスレ帰りなさい >>657
俺じゃないこちら側が先に他スレ立てることを提案したのを忘れたのかゴラ、偉そうに お前らは議論も有益な情報提供できないくせに偉そうなんだよ。
1つのレスに二連投とか、副腎疲労の名前を守るためにクリニック関係者が~~とか陰謀論唱えたり十分臭いっす
ここに隔離されといてくださいな
>>650
一応テンプレ等について話し合いたかったんだが、害悪と言われたからには自分が立てる訳にはいかない
ので任せた
新スレ、きっちりしたテンプレ用意して立てるよう頼みます >>661
いや陰謀論とかじゃなく、極自然な流れでの考えですよ
こちらを攻撃するのが目的じゃないのであれば不要な発言控えた方が議論が脱線しないで済むはずですが、何かケチをつけたいご様子 インチキだ〜インチキだ〜でレスが埋まるんだね。楽しそうだね
>>661
では任せました
どうぞ
ご要望に応え控えますので >>663
お前が言うな。あれだ、あなた自己愛性人格障害の気もあるのではないでしょうか。 ソース出せというなら身内に自己愛性人格障害がいるので出せますけど?
これはマジで病院行っても治らないので隔離するしかないんですよね。
これは心配しているのであって中傷ではありませんよ。
何で１つのレスに思い付いたように連投するんだこの人。他人を自分の思い通りに動かしたがる節があるね、反論されると自尊心が酷く傷付いて我慢ならないのかもしれない
もうちょっと自分の振る舞い方を自覚した方が良いと思うよ。まともだと思ってるならどうしようもないが…他スレが立ったとしても来ないで欲しい
>>670
スレを最初から読んでくれって書いたのを読んでくれてないの?
最初はスレ違いだから出ていってくれと御願いしてたんだが決裂したので別スレを立ててこちらを機能不全にして落とすことにして実行中。 >>671
あなたもアレだけどもう一人の方に言ったんですよ 人をいなくして彼らのインチキだ〜を無効化することが目的。
>>671
マジで自己愛性人格障害とかアスベルガーとかそっち系の人かもしれない。 >>675
？
両方とも害悪だと思ってるよ勘弁して 延々と続くよりはどうにかしないと。最終的には俺もろともアク禁かと。
別スレを立てる流れになったのは良かったと思います。ただ本来の住人さんが愛想を尽かしてもう来ないのではと心配しています。
>>682
IDかえてお疲れ様です。
マジで一度精神科にかかってみたほうがいいよ よく部下に話が通じない言われないか?
陰口だからわからないか
>>683
一年ちょっと前からこのスレを巡回している者っす
前々からキチガイの多いスレだったが、ノイズさえ無視すれば有益な情報も得られるこのスレは巡回から外せなかった
だがキチガイ二人が延々と連投して暴れ回っている現状(下手すると3~4人以上いるかもしれないが)じゃ流石に何も得られない。目に余るよ >>686
お前は何がしたいの？
延々と事実を隠そうとするやつをのさばらせる流れにした >>686
このスレは機能不全にして落とします。
ご了承ください。以後も妨害が続くようであれば落とします。よろしければ別スレの方へ移動を。 事実を載せると妨害になるってもはや隠蔽したいだけやん
>>687
何がしたいってアホか。
ROMだっていいじゃないか。 スレ違いだから妨害なんですが隠蔽とか関係ありません。事実を隠蔽ってUFO番組の見過ぎかw
>>687
さっきの方だと思うけどもうちょっと具体的に。どういった事実を隠そうとしているのか。貴方の望むスレの流れとは？ アメリカやらイギリスの内分泌学会が認めてないからインチキなんだってさ。俺達からしたらふーんで済む話なんだが、彼らは重要みたいよ。
>>692
さっきの、が連投したやつを言ってるんだったら違うが
人に聞く前に自分の意見をはっきり示せ
無茶苦茶胡散臭いぞ、お前 なんか副腎疲労症候群のHPや本に書いてないから隠蔽してるんだという妄想癖があるみたいよ。
>>694
なんでこう自分の思い通りに仕切りたがるやつが出てくるかね >>694
人に聞く前に、って…
貴方から質問してきたんでしょうに なんでこんなに拗れてんの…
もうひとつスレ立ってるんだから住み分けようよ
>>697
あくまで答えないか
副腎疲労症候群専門病院の情報が欲しくて擁護して連投してるなら新スレさっさと行け
俺は怪しい金儲け療法は反対だ >>699
アンチが別に副腎スレを立てるそうなので、こちらは通常営業で。 >>701
貴方はこのスレの機能停止が目的なのね。了解
どうしようもないな本当 >>703
僻みかと思ったが、スレの妨害が目的だとはっきりしたね。ノイズじゃなかったってことだよ。 NGID入れてスルーすればいいじゃないってレベルじゃないね。話が通じない。人格障害の疑いもある。
自己愛性人格障害だとすると他人の気持ちが理解できないので、何を話ても議論になりません。
>>703
誰が機能停止が目的と書いた？
勘違いも甚だしい
お前の意見をはっきり明確に具体的に示せ 最近見てる限り、主な登場人物は主張と共にだいたいわかった
しかし1人ただ不明なのがいた
>>703だ
意見は絶対言わず質問だけ
しかも病症についてではなくスレの流れについてだ
質問する相手は事実認識派の連投してた奴に向けてだ
こいつはインチキ療法に飛びつくのはプライドが許さないのか金がないのか、実際行くことは出来ないがその情報が欲しくてたまらない奴なんだろう
連投することでインチキ推奨派が情報を出さなくなったので邪魔だったんだろう
さっさと新スレ行け >>711
スレ違いの書き込みなどルール違反はしていないと思いますが。 >>711
自分の思い通りにならないからといって難癖付けるのはやめた方が良いですよ >>712
スレ違いの前にスレに関連することをひとつも書いていないのだからタチが悪い
ただ流れに水を差すだけならある意味スレチだ ID:kRXSdgEa0この人と同じ人だよね？
この人も特にスレに関連する話をしていないけど相手には要求するんだね
ガヤがうるさいから言っとくがあそこまで煽りに煽ったキチガイやらかしといてまともなフリしても遅い
スレ潰しが目的のインチキ療法信者の張本人の外道め
勝手に消費して1000逝ってろ
馬鹿どもめ
事実を認められないやつが病気治せるか
連投する人日本語がおかしいから理解しにくい…疲れるわー
コルチゾール必要だわー
>>705
>僻みかと思ったが
羨ましいわけない
自慢のつもりで連投してたのか
呆れた >>719
本当に煽り抜きです。
このレスであなたが何らかの人格障害を抱えている可能性が非常に高いと確信しました。無自覚にパワハラモラハラやってる可能性ありますね。
一緒についていくから病院行こうって言われたことありませんか?
親しかった人が急に離れていったことはありませんか?
何か行きにくくありませんか?
一度病院に行くことをおすすめします。
残念ながら人格障害は治りませんが、診断がつくことで、周りの人たちを無自覚に傷つけて、自分も生きづらくなる不幸を少しは避けることができるかと思います。
こちらの対処方法としては専門家も言っていることですが「相手をしない」しかありません。途中から議論をしないと私が言い出した理由はこれです。身内に自己愛性人格障害がいるのですよ。 >723
サプリの相談したことある。まだ６０歳くらいだよね。ブログもいつも参考にしてたのに。
今日、病院から亡くなったという手紙きたんだけど、死因書いてなかった。気になる。
何故か神尾病院の診察の曜日が7月から変更になってたのも気になる。
http://archive.is/Xx27Z 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 死んだの19日だって！で、神尾記念病院での栄養療法終了だって！
お会いしたことなかったけど、ブログ拝見してて立派な方だなって思ってた。
一度診ていただこう、と考えた矢先だった。
御冥福お祈り致します。
私も、もうちょっと体調の様子見て、どうにもならなかったら佐藤先生のところに行こうと
考えていたところだったから、ショック。関西から東京に通う覚悟だったのに。
>>734
あなたのテンプレを見て大変悲しくなりました。書くと荒れるのでこれ以上書きませんが。 結局大暴れして何がしたかったのよ(´・ω・｀)
スレ民が散っちゃって話しにくくなっちゃった
荒らした奴らの望み通り誰も話せなくなってスレが潰れたね
良かったな
一年ぶりにスレに帰ってきたが佐藤先生亡くなってたのはショックだな。バイク乗りだから事故の可能性もありそう。
佐藤先生に副腎疲労の重症だって言われた自分としては、コートリルを自分の判断で飲んで改善してる。
あと朝 昼に米を食べると血糖が暴れて 意識を失うように眠ってしまうので 夕食だけ米でそれ以外はうどんやそば ラーメンを食べてる。
眠れなくて夜食が必要な場合も米を避けて軽いものにすれば 翌朝の倦怠感が少ない。個人的に米が合わないようだ。
背中や首が痛い人は 肩甲骨はがしとかyoutubeで検索してストレッチはした方がいいと思うよ。
>>740
私はお医者さんの判断によりコートリルを出していただきました。よろしければ服用量を教えてください >>741 コートリル、 どういう病院でどういう経緯で処方されましたか？
例えば総合病院や大学病院の内分泌科で ACTH 計って
足りてない、あるいは足りてるけど自覚症状がひどいから出してもらえたのか
それとも唾液コルチゾール図る自費診療のクリニックで
副腎疲労と診断されて出してもらえたのか
参考のために教えてほしい
>>740 その佐藤先生という方は亡くなってしまったそうですが
副腎疲労の重症だと診断されたときは、何か処方してもらえなかったのですか？
コートリルは自己判断で取り寄せて飲んでるんですよね？
DHEA とかは出してもらえたのでしょうか？ >>742
総合病院の内分泌科でacth負荷試験を行い、正常の範囲内でしたが、症状で苦しんでることを優先ということで出して頂きました。
症状、落ち着いてきてる気がします。(疲労感やアレルギー症状など。) 副腎疲労と体臭ってかんけいある？
もう20年も悩んでいます
ひどい体臭は「トリメチルアミン尿症」かもよ
少し前に仰天ニュースかアンビリーバボーでやってた
別名は「魚臭症」 牛・豚・白身魚を食べるとものすごいひどい体臭がでる病気
普通は、肝臓で分解されるべきものを分解できない体質の人がいるんだって
>>742
自分の場合はサプリとか自分で個人輸入してるから佐藤先生は自前のサプリを勧め無かった。異常に高いサプリを買わせる先生が多いけどね。
半年お世話になって貯金が尽きて通院できなくなったけど 連絡先くれてメールで相談にはのるからって言ってくれた優しい人だったよ。
サプリはDHEA 乳酸菌含め20種類以上通院する前から飲んでたし 抗生物質もコートリルも自己判断。
コートリルは日に20mmで朝昼晩に10mm、5mm、5mmって割って飲んでた。 >>744
体臭にも色々ある。どこがどんな匂いがするのか。足や腋や口 それぞれ匂いが違う。
副腎疲労には関係ないから体臭に関する別のスレで聞いた方がいいと思う。 コートリルの錠剤出して貰ってる人いる？
ふわふわめまいがひどくて泣きそう(>_<)
もちろん耳にも脳にも異常なし、副腎疲労が原因の可能が濃厚。
ってすでにその会話中だった。
処方してくれそうなのは内分泌内科だろうけど、心療内科や精神科で出してくれないかな？
>>751
コルチゾールの検査しないと処方してもらない 炎症を抑える役目もあるなら、
トランサミンの代わりに出してくれないかな？
アジソン病以外でもこの薬は出してるのなら、
そちらの理由でも出して貰えないかな？
コルチゾール検査なんてしてくれる病院ほとんどないし、専門病院は昔いったけど再発だから、
また一からになって下手すると一、二ヶ月待ち。
>>753
そのまま伝えてみたら？
専門病院で診断が出てることも全部伝えてみたらいいんじゃないですか 薬のことは聞いてないけど、
病院の話はした、栄養療法、ビタミンで良くなるとか信じてないと。
医者はプライド高いから、この薬がいいとかムリそうだけどね。
この病気の認知度も低いし、近所の消化器内科でもリーキーガット症候群さえ知らないと言われたよ。
>>755
そう答えた医者が心療内科医ってこと？
専門病院で栄養療法やビタミンでよくなると言われたの？
コートリルは飲んだことあるの？ 過去に副腎疲労とは言われて栄養療法やってたよ。
もらったのはマーズレンと整腸薬、
あとはサプリメント購入。
どこのクリニックかわかる人にはわかるだろうなw
一度悪くなると、すぐには良くならないの分かってるから、
コルチゾールを出す薬が欲しい。
飲んだことはないよ。
めまいとなると、大きな病院では耳鼻科や神経内科へまず回されて内分泌内科まではそうそう辿りつけないよ。
小さいとこだと、糖尿病の老人ばかりで勉強ひてない医者ばかり。
とりあえず、もうちっといろいろ探すわ。
ありがとう。
左右の一番下の出っ張ってる肋骨の少し内側の上側が触ったら痛いんだけどここが副腎であってますか？
>>757
専門病院で副腎疲労症候群と診断されてビタミンと栄養療法をしてたけど、そこは数ヶ月待ちなので行きたくないということね
コートリルはステロイド剤だし、そんなに簡単には出してもらえないよ
最初は毎月検査して量を調整してもらった
飲んですぐ楽にはなったけどそこからまた波はある
診てもらえる病院は少ないかもしれないけど、そうしないと生きていけなかったから探した
文句を言いたくなる気持ちはよくわかる。でも仕方ない いろいろ試して苦しんでるみなさんへ。
個人輸入でもいいからコートリルを朝10、昼5、夜5で飲んでみることをおすすめします。
栄養療法のクリニックやら、副腎のサプリやら試したけどなにも変わらず。
コートリルで一週間ほどでいろいろ軽快しました。疲労感、じんましん、性欲全体、肩こりなど。
多分副腎不全の数字がでてないのにコートリルを処方してくれる医者はかなりレア。個人輸入をおすすめします。
やっぱレアなんですね。
なんでもっと研究が進んで一般的にはならないんだろう、マジでふわふわめまいは見た目普通
だから辛すぎる。
結局個人輸入して、何回か飲むうちに、
軽くなって飲まなくても良くなるということでしょうか？
ステロイドの危険性がよく分かってません。
購入は調べてからのがいいですよね。
ちょいと調べましたが、
低血糖症や糖尿病系があると継続して飲み続けるのは難しそうですね。
血糖値が下がりにくくなる、とあるので。
うちは糖尿家系だからなのか、甘いお菓子を食べると唇が荒れるんです。
内臓部分が炎症して熱により粘膜が乾いてしまうのだと思うのですが。
膵臓もやばいんでしょうかね？
まだ糖尿病ではなく、空腹時血糖値は正常なんですけど…同じ症状の人居るのかな？？
とりあえず、頭がまわらなく、フラフラして物にぶつかるくらいひどいので、
まずは購入してみて、ある程度改善したら、
栄養療法に戻すというのが良さそうですね。
良い情報をありがとう、助かります。
ステロイドですから、簡単に減らして断薬ができるようなものとは思わないですね。ただ、飲み続ける=それだけの効果が実感できるということですから、もちろん効果がなければすぐにやめるべきですし、それなりのリスクを負ってでも体調をよくしたいならおすすめします
>>762
コルチゾールを自分で出せないことで血糖値のコントロールが出来なくなるわけだから、自分は低血糖はよくなったよ
唇が荒れるのは胃腸が荒れてるからだろうし、糖尿家系でもあるなら内臓の検査をしっかりやる方がいい
自分で購入するリスクを負うなら病院を探すわ 私は輸入した
リスクは承知してるけど気にはならなかったな
調子はよくなったよ
ココナッツオイル舐めたら一瞬で治ったわｗ
まじ最強かもｗｗｗ
寝れない…。
とにかくひどい一日だったわ。
もしかしたら生理前のPMSなのかも。
アレルギー対応のケーキを見つけて食べ過ぎた。
小麦も牛乳控えて、それでもたまにはお菓子が食べたい気持ちが積もって、度を超えてしまった。
最近調子良くなってたから、すっかりこれが本来の自分であることを忘れてたわ(-ω-;)
>>762
ありがとう。
機能性低血糖と診断は下っててサプリ治療も以前してた。
ふわふわめまい以外は特に悩むほどの症状はないから、
本当に機能性低血糖症なのか、疑ってるのもあったし病院が遠いからもあって行かなくなった。
仕事に就いてからあまり気にならなくなってたけど、
最近辞めたせいなのか、頻繁にふわふわめまいが出るようになった。
頭が働かなくてふらつきがある状態で、
ブレインフォグ、というみたいね。
今は生理中だからなのかも知れないけど、それ以外でもよくわからないタイミングででる。
ちなみに検査では貧血や金属アレルギーはなかったんだよね。
当時の時点で耳や脳にも異常なし。 返信は>>769だった
スマン。
他の人もブレインフォグってでてるのかな？
家にいると特に調子悪いんだよね、
何でか不思議でしょうがない。
もともと、ふわふわしためまいが出やすい体質なのか、
タイミング不明な時もあれば、デパートや狭い本屋とかでも出るし、
靴下はかないとかや首元や肩を出して冷えるとめまいでる。
自律神経とかよく言われるけど、とにかくふわふわめまいは治せなくて辛い。 唾液コルチゾール検査とか遅延フードアレルギー検査したいけど高いよね
検査や治療した人ってそれぞれ値段どのくらいかかった？
病院も愛知の田舎に住んでるから名古屋とかいかないとだし。
でも本やネットではもう限界を感じてます
>>771
内因性の問題もきっと絡んでるんだろうけれど、外因性の問題もあるんじゃないのかな？
ハウスダストとかそういう疑いは？
ありきたりの話だけど、自分は気候によってブレインフォグのような状態強く出る事もある。
例えばメニエールとかそっちの疑いはないの？ >>0774
ハウスダストの可能性あるけど、実家にいた頃からだから何とも言えないかな。
耳鼻科もかかったけどメニエールとは診断されなかったな。
グルテンフリーとカゼインフリーの食事は続けてて感情の波は減ったかな。
スレチになるかもだけど、ADHD気味で、
アドレナリンとセロトニンを出す薬は割と効く気がするけど、フラツキはあるし最高に調子いいときとはまた違うような…。
>>773
ありがとう、そんなに安いんだ
検索して出たところはどこも倍以上してたからびっくり
診察も30分ごとに1万とか
その位の値段の所探して行ってきます おれは体臭の問題もあり大阪の小西統合医療内科行ったよ
金かかってもしっかり治療することにした
>>774
775です。
ちなみに、自分も湿度の高い日は調子悪いですよ。
雨の日は、カンジダ菌が増えやすい、ホルモンバランスが崩れやすいようですね。
ブレインフォグ対策に効くサプリ（NAC）を頼んでみることにしました。
カンジダ菌起因であれば改善するかもと期待しています。
ただ、生理中とかも酷いのでコルチゾール起因もあるのかな、とは思ってます。
現在はストレスが少ない環境なんですけどね。 そらインチキ医療のオンパレードな病院が増えても困るよ
小林麻央さんの影響でそういう病院が槍玉に挙げられる機会増えてきたけどね
>>779
女性は男性と比べてホルモンバランスの問題があるからね。。
甲状腺とか他内分泌官とかも見てみるとよいのかもね。
あと重金属蓄積が出なくても歯科金属が影響してる事もあるよ。
自分はパラジウム全く蓄積量なしだったけど、パラジウムの金属外してから身体も軽く、筋肉もつくようになった。
人様に迂闊な事言えないけれど、もし歯科金属はめていたら確かめてみてもいいかも。 でもさ、ああいう病院も病気が改善しているならありだろ？
仕事しているときの方が体調がよく、
辞めて家にいると体調悪いというのは、
仕事のストレスによってコルチゾールがでて、
身体的にはちょうどよくなって体調が安定することは考えられますでしょうか？
>>784
それは多分に自律神経の作用によって起こってることではないかな？
会社にいる時は交感神経働く
家に帰ると副交感神経に切り替わる 俺もそんな感じだ
自宅に帰って風呂はいると途端に目がかすむ
同じく
いちばん辛いのが朝
昼はなんとか保っている
そして帰宅後は屍のように身体が動かない
だから職場の人に身体がツライと言ってもあんまり伝わらないだろうな
唾液コルチゾールの検査をしたところで、そうゆう病院は高額なサプリメントを薦めるだけだぞ
>>785
仮に自律神経と考えるとおかしな事があって、
仕事をしていない今現在は、朝昼夕まで絶不調、夜は調子が良いのです。
仕事してるときは、普通の生活していて、
そこまで不調は感じられなかったです。
仕事辞めたとたん、自律神経が狂ってしまうとは考えにくいかと思っているのです。
ちなみに寝る時間は仕事していた時と同じです。 サプリ以外の治療ってあるのかな
俺なんかadhd治療薬のコンサータ処方されてるけど
飲むとかなりエンジンかかるわ
>>789
1日の中での変化と思って書いてた、ごめん
「辞めた」って書いてあったね
でも結局どちらでも考えることは一緒なんだけど…
いずれにしろ自律神経も副腎ホルモン値甲状腺低血糖…その他諸々関係あるともないとも言い切れないと思うんだよね
総合診療科がいいだろうね
近くの良さげなクリニックがあれば血液検査はしてくれるからまずはそこで2,3回血液検査するつもりで、不明であれば紹介状書いてもらう
自律神経測ったことある？
人と静かに話すだけでも針ふれるんだよ
自律神経もコルチゾールも少しの刺激で影響あるものだから、自律神経が全く無関係ってのはないと思う
仕事辞めるって大きいことだから生活形態変わると何かしら影響するのが普通の人間
大きい要因がどこにあるかはわからないけどどこも連携して関係してるからあまり決めつけすぎずに検査受けてみなよ >>791
自律神経測定、カイロや整体であるやつではないなかな？病院ではないです。
仕事辞めた直後だけではく、
今までの人生においてずっとそのような感じで、何もなくて家にいるとき不調で多くの時間を過ごしていたので他に何か原因があると思っています。
外で友達が多いという人間でもないので、
家のが好きなんですが。
同じような不調の時に心療内科にもすでに行って、
自律神経失調といわれ、薬を出されて治らないパターンなので、
正直、自律神経が胡散臭さいと思っているのです。
内分泌科にいってみようと思います。
返信ありがとうございました。 変なところに改行入れてしまいました、
すみません。
>>790
副腎が相当悪ければ、「acth単独欠損症」という病名がついてコートリルという薬がでるようです。（>>743 参考）
私も集中力が極端になく、過去にADHDと診断されリタリン飲んだ事がありますが、効果なかったのでやめました。
ADHDは副腎疲労でホルモンがでてないから、という説もあるようです。 >>792
あー経験上思う(家に居る時調子悪い)けど…それめちゃめちゃ自律神経関係してると思います
つうか自律神経関係してないものなんてほぼないからです
けど大きい要因がどこにあるかの違い
心療内科なんて行ってもそりゃ治りませんわよ
それから…総合診療科だってばよw
最初から内分泌科に絞らず色々みてもらった方がいいから書いてるのに人の話聞いてないなぁww
それから自律神経測るのは頭に電極つける脳波測定だからっ トンデモ理論始まっちゃいました…
もうこの方>>793、触れないでおきます
デンジャーな人だったんですね…
途中からちょっとおかしいとは思いましたが おかしいですか？
総合診療科ももちろん行ってます。
いろんな病院まわってて改善しないので、可能性として副腎を疑ったまでですが…。
もちろん副腎の専門医には当たってません。
自律神経の薬とは何を指すのかわかりませんが、今までそう言われて出された薬（複数）で改善しなかったわけですし。
仕事辞めた事が原因ではなく、家にいるときのが本来の姿で仕事中は副腎が無理してい頑張ってくれているのかな、と考えたのです。
甘い物好きで内臓を疲労させていることは認識してましたし、
仕事帰ってきてから疲れて居間で寝てしまったりはしょっちゅうでしたので。
795の一言は余計でしたけど、切り口をどこからいれるかの問題なので、内分泌に大きな異常がなければ自律神経の測定が出来る病院に行ってみますね。
わかってないよなー
自律神経は薬飲むわけない
どこかズレてるよね
どして内分泌でないと言えるのかな、
医師として診察して貰ってるならまだしも、ここに書いた情報だけで判断されても…もちろんアドバイスは歓迎だけど。
自分の場合、栄養療法のクリニックで反応性低血糖症と病院で診断されてるし、内分泌異常で不調というのは、十分にあると思ってる。
というか、前から症状あったけど、程度の問題で、仕事中は気にならないほどだったから、治ったのかと思ってた、というところかな。
>>799=>>797なのかはよくわかりませんが、
内分泌系でないなんてどこに書きました？
どこにも書いてないです
なんだかこうやって論点がズレたり話が脱線したりポイントがズレてくんで変なのーと思っただけです
だいいち総合診療科に行ったっていうのにどうして血液検査の結果の数値などを何も把握してないのか不思議
要はまとめると副腎要因と思いたいあなたは自律神経は関係ないと自己完結している
副腎要因でも自律神経も関係しているのは当たり前と述べるこちらに納得できず突っかかってきてる、こういう状態なだけです
内分泌科にももちろん行けばいいけど、既に総合診療科に何度も？行ってるっていうのに何故振り分けきちんとしてもらってないのか？せめて血液検査の結果をわかってないのか？
そんなにやぶの総合診療科かかったの？？と疑問
きっと副腎要因だよね、と言ってもらえないから納得できないだけでしょうね
納得できるようきちんと検査してきちんと内容を把握する能力が必要だと思います 自律神経が胡散臭いと書いてる時点ですでに書いてる人自体がが胡散臭いもん
自律神経が胡散臭いってもう日本語として概念として成り立ってない
だから変だよねと言ったんです
ちょっと詰めたけど、トンデモ理論展開してるんで突っ込んだだけです
>>800
ああ、ID勝手にかわってるね。
突っかかってるのはどちらなのかと言いたいw
副腎についての専門医は少なく、また自律神経じゃないの、と言われても自律神経測定をしてくれている医者ばかりじゃないです。
ヤブ医者だらけというか、一般的な病気なら、このスレにはこないでさっさと治してますよ。
不定愁訴で何だか分からないけど、可能性をつぶしていきたいと思う人もここには多いと思うんです。
有益な話はいいですけど、もう少し言葉を選んで話したら良いのにと思います。
診察してない素人の方に自律神経と言われる前に、病院行って自律神経といわれて何しても治らないのなら他の可能性を疑うのが普通だと思うのですがね。 >>804
自律神経が要因だとも言っていない
副腎は関係ないとも言っていない
あなたわかってないよね
自律神経はどれとも関連があるよ、と書いたのですけど、文読めないのかな
読解力ナッシングとは話ができないのが辛い…
会話が成り立たない
あーめんどくさ
「きっとあなたの不定愁訴の要因は副腎疲労とかいう不確かなものだと思うよ！頑張って検査してね！」
はい、以上 何向きになってんだか…。
自律神経起因の体調不良がないとは言ってないよ。
ひえる
ただ、今起きている不調は長年あり、自律神経起因と言うより何かの持病なのではないかと思ってるわけ。
しばらく感じてなかったけども、最近酷くなってまた病院行くのに、専門医となるとやはり副腎かなと思ったわけで…。
まずは、反応性低血糖もあるので副腎を疑ってて（コルチゾール検査はしてなかった）
コルチゾール検査となると栄養療法のクリニックか、大学病院がほとんどのようでどうしようかな、と。
小さなクリニックの内分泌科は、糖尿病患者であふれててコルチゾール検査やってなさげ。
途中で書き込みボタン押しちゃったw
体が冷えるとふらふらするのとかは、おそらく自律神経から来るもののと思ってる。
と書こうとした。
ここにいるのは、低血糖症も持っていて副腎不全（acth単独欠損症）の人のブログとか見て症状が似ているから。
可能性の１つだとは思っている。
>>806
コルチゾール検査だけど、栄養療法のクリニックだと自費の唾液コルチゾール検査、大学病院だと血中コルチゾール検査になると思う。
唾液コルチゾール検査は副腎疲労を診断する医師は有効と言ってるけど、大学病院の医師だとエビデンス数が足りなくてまだ判断に使えないって言うね。
できれば、まず代謝・内分泌、または副腎に詳しい医師がいる大学病院でしっかり調べてもらうのがいいかもね。
低血糖があるならインスリノーマの可能性もないとはいえないし。 糖尿病患者で溢れかえって血液検査できないって変なこじつけだなww
血液検査なんて業者がやるんだから近所の内科でええわ
すみません、また書きかけでポチってしまいました(>_<)
>>808
やっぱり専門医のいる大学病院ですよね、
敷居高いので迷ってます。
>>809
コルチゾール検査って一般的なんですか、
もしやってるとしても、やっぱり内分泌科ですよね。
右肋骨の下の奥の方が痛く、近くの胃腸内科に行き、胃カメラとエコー検査しましたが慢性胃炎以外は何もなく、副腎はエコーでわからないとのことでした。
念のため、CTを予約してきました。
コルチゾール検査とかお願いできる雰囲気はなかったかな、やってくれるか聞けばよかったのだけど。 相手にするには難敵だわー
周りが丁寧に説明しても全部なぎ倒す破壊力
学習能力がないって強い
相手がわからないなら、人によってはわからない言い方なのでしょう。
言葉も相性があるようですから。
というか、話が分からないなら、そういう相手にいちいち返信しなければいいのに。
学習能力がないのはどちらなのか…。
丁寧に教えてくれる方もいるので、本当に感謝してます。
自分の話の整合性が取れていないことには気付かず棚上げし、人への嫌味ばかりいっぱしなのはアスペルガーっぽい。
これも丁寧に説明したんでちゃんと受け取ってくれな。
いやいやいや、可能性として副腎を疑ってるだけ。
なんでいちいち絡んでくるかなあ。
ところで、みぞおちの右側奥って副腎？
肋骨ではなくてそこが痛い。
低血糖症をあるけど、副腎疲労程度で不全ではないのかな、もちろん軽い方がいいのだけど。
みぞおちの右奥は十二指腸ではないですか？
もう少し普通に調べられることはまず自分で調べたほうがいいのでは？
教えてちゃんを繰り返して、意に沿わないとあなたは医師じゃないなどと言ってるようですね
十二指腸もおそらくと思いつくことを経験上書いただけなのでこちらのせいにしないでくださいね
都合のいいように脳内変換とかせず、教えてもらったことをそのまま素直に理解し、それを参考に自分でリサーチできないと正しい情報には辿り着けませんよ
このスレで教えてちゃんをだらだら続けずさっさと血液検査を受けたらいいのではないですか？
正しい数値も把握せず架空の話をしていてもなにも進みません
早いところ副腎の検査を受けたらいいでしょう
>>816
このスレだけで診断迫るような答え出そうとするのは無理だ >>817
胃カメラで何もなかった、今はCT検査予約中。
検討しろ、というのはその通りだとは思う、
ただコルチゾール検査を行っている病院が少ないので敷居が高くてね…。
病院巡りした過去を思い出して足取りが重いのもある。
郵送検査にするか、大学病院行くか決めかねてる。
自律神経失調症だとしても副腎疲労から来る場合もあるよう。
ネットで効果あった人もいる漢方薬買ってきてみたから、1箱飲んで改善しなかったらコルチゾール検査してみる予定です。
皆さま、いろいろありがとう。 >>782
まだ見てますか？
パラジウム除去で総額いくらかかりましたか？
除去後の歯の種類は何にしましたか？
やはりオールセラミック？
教えてください！ アマルガムだけじゃなくてパラジウムもだめなんだ
お金かかってしょうがないな
ゴールドならいいんだろうか
銀歯いっぱいあるから100万くらいかかりそう。
高額な金出して何も変化がなかったら立ち直れない。
一般的なというか、普通に血を取るだけでも、尿検査でもその時のコルチゾールの数値を検査できるよ
その数値をどう見るかはその医者次第だけど…
唾液検査したら副腎疲労ではないことが明らかになった
>>825
それある意味絶望のパターン
症状つらいし、病名欲しいよね
それによって治療法も明確になるし 唾液検査ででないというのは副腎ではないと確定ですかね？血中の負荷試験を行っても同じということですかね？
副腎ばかりがとは思いませんが、路頭に迷うのは辛いですよね。
副腎不全の診断実績や検査内容みてここならば、と思える病院見つけたけど、紹介状必須とあって、今までの病院で書いてくれるか不安だわ。
コルチゾールが夕方は正常範囲から下に逸脱、午前だとギリ正常範囲。
この程度だとコートリル出ない病院の方が多いという噂は本当？
朝１０昼５ミリで出てるんだけど引っ越しとかで転院は慎重にした方がいいのか気になる。
コートリルを飲み続けるって副腎を余計ダメにしてしまうんだよね？コートリルから栄養療法へ戻った人っているのかな。
>>830
飲み続けるとよくないってのはソースある？ >>829
引っ越しの時は診断書書いてもらえばそのまま転居先の病院でも処方してもらえるよ >832
サンクス
横レスだけどコートリル飲み続けると副腎が〜〜と言うのは恐らく、
コートリル補充→フィードバックでACTH↓→副腎にて自前のホルモン産生↓→長期に渡ると副腎自体の活性↓
という意味かと。
ホルモン系の組織では共通して生じる。
足りてない場合はさして問題にならないはず。足りてるのに追加で飲むとリスクあり。
コルチとACTHがそこまで低くなくても、緊急事態にACTHが出にくい人もいます。それを判定評価する試験は視床下部性はインスリン負荷試験、下垂体性はラピッドACTH試験でわかります。
だけど、たいていコルチが低くなければそこまでの試験はしないので、何らかの（ストレス負荷かかり過ぎて予備能使い過ぎてからの相対的副腎不全など）、緊急事態の時にわかったりすることがあるようです。
単純に早朝安静空腹時のACTH&コルチと、発熱や傷病他ストレス時にACTH&コルチを採血検査するのも手です。
それをしてくれる医師を探すのが大変ですが、内分泌科医であっても下垂体副腎専門医でないと、甘い解釈や診断されたりままあります。
>>835です。
失礼しました。下垂体性はCRH負荷試験でした。迅速ACTH試験は原発性の予備能の評価試験でした。 >>836
インスリンなんだぁ…？
と思っていた
クリアになった
ストレス時にコルチゾール測っても低値だったら、ということですよね
実は先日朝9時の採血に行ったんだけど、静かに向かおうとタクシーに乗ったら最悪な悪態つく運転手で毛穴が逆立つような怒りがきて、
こりゃコルチゾール上がってんなと思いながら測ったら見事に6しかなくて我ながらコケた() >>837
ストレス負荷がかかって血液検査で6でしたら低値ですね。ACTHの動きが気になりますね。 ストレスから開放されたら、不調になるパターンがあるということ？
副腎が弱い人にとって若干のストレスがあるような生活の方が普通に暮らせるのかな。
根本改善っていったい何なんだろう。
>>838
ACTHは15なので極端な低値ではないようだけどどう捉えるべき数字かよく分からず…
結局何の対処もなく終わった…
この辺りの判断を包括的にきちんとしてくれる医師がどれだけいるのか？
または数値を見つつも、それだけに捉われず貪欲に要因究明を進んでくれる、見立ての冴えた医師がどこにいるのか… >>840
コルチが6でACTHが15なら少ない部類ですね。コルチが低ければACTHがもっと上がらなければ。
そのあたり、見逃して検査値のLとH、正常値範囲で単純な診断を下す他科ないし、内分泌科医でもいますし、少ないくないです。 >>841
>コルチが低ければACTHがもっと上がらなければ。
あっ、そういうことなんですね…
まだそこの関係性がよくわかっていなくて。。
でもいま自分の中では、体調絶好調でこの数字なんですよ。。 >>842
体調がよろしいならいいと思います。けど、十分低いと思うので、無理なさらぬよう… >>843
あ、あ…それはもちろん「自分の中で」のことで、これでも調子良いですが、要は今までがあまりに動けな過ぎて、という意味です。。
なので体調最悪な時に測ったらどんな数値だったかと想像すると恐ろしい…と思いました。
動けるうちになんとか手掛かりを掴みたくて検査行ったりしてます。 いろんなとこが悪すぎて副腎だけではないような気がしてる。
背中の真ん中が痛かったから、膵臓が弱ってると思いきや、最近は背中の右側が痛い、肝臓だな。
サプリの飲み過ぎで肝臓や胃が悪くなってるのかと思ってるんだけど。
内臓の悪化はその部分が痛くなるってのあんまりないよ
>>838
6で低値ですか…
同条件だと大抵2〜3μgなんですがまだまだ大丈夫と思ってました
ただ、身体は思うように動かないですけど 17時の血液検査で血中コルチゾールが、8だったら正常だから、心配するレベルじゃないのかな？
副腎疑って唾液コルチゾールや負荷検査と考えてたけど、さてどうしようの状態だ。
副腎スレ乱立してるなぁ。
甘いものって幸せのイメージから未だ抜けられない。メディアは、極上スイーツだのなんだのばかり。甘いものの好きには苦行でしかない。
はちみつや黒糖の甘さならミネラル豊富でいいかも
白砂糖は体にすごく悪いみたいだね
とは言っても店で売ってるお菓子に白砂糖が入ってないわけないしついつい買っちゃうんだけどね
副腎機能の弱い人、グレープフルーツジュースがコルチゾールの代謝を遅らせるので、いいと思います。他にグレープフルーツとの相性の悪い薬剤を飲んでいなければ。
あも、メラトニンですが岡山大学でACTHを抑制すると発表されたのを見たのですか、ACTHも弱い下垂体、視床下部性の疑いがある人は飲まないほうがいいと個人的に思います。
グレープフルーツジュースがいいってことはグレープフルーツ自体もいいのかな
両方摂ってみます
>>854
いいですよ。100%なら。ピンクグレープフルーツは少しこうかが落ちるようです。白のが代謝を遅くする酵素がたくさんあります。 >>853
コルチゾールが低いんだからもっと代謝遅らせたらダメじゃね？ >>856
コルチゾールを排泄する代謝を遅らせるんですよ。ただ、グレープフルーツは他薬剤との禁忌や兼ね合いが難しいので調べて自己責任でね。
あと、食事時に黒酢飲料、納豆やヨーグルトのような酢酸や乳酸菌、そして難消化性デキストリンもインスリンの急上昇を緩やかにするので、HPA含む副腎系が弱い人にはいいと思います。 >>857
コルチゾールって生成されて排出されるって特性のものなの？
てかすでに朝の時点でコルチゾール低いからその論理からいくと無理だわ
排出するコルチゾールさえ元からない
ちなみにどこの論文での情報ですか？ 水分多い果物ってGI値低くても、吸収が早いからなのかなんか体に合わない気がする。他の人はそんなことないのかな。
>>860
では主に朝のコルチゾール値が低く、起きられず体が重く困っている場合はどのタイミングでグレープフルーツを摂取するといいですか？ >>860
過去スレ見て思ったんですが、以前はかなりまともな議論がされてるスレだったんですね
ここで暴れてスレを独占しようとした人にあらためて落胆します
こういう有益な議論は副腎疲労という確証のないことを前提としたスレより今後は副腎総合スレでやり取りした方がいいと個人的には思いました >>861
もちろん、グレープフルーツはコルチゾールを増やすものではないので、朝からかなり低いのでしたらやはりコートリル補充療法が一番だと思いますが、
無理な状態でしたら少ないコルチゾールを温存するために朝のグレープフルーツ、ジュースでいいと思います。
単純に朝一番、OS-1などでもいいのですがグレープフルーツorジュースもOS-1の代わりにはなりますし、コルチゾール代謝の阻害効果もありますし。ですが、かなりしんどそうですね…少しでも良くなられるように…。
>>862
副腎疲労の本が出版される前も同じようなものでした。天然ホルモン補充療法で、医者も患者も入り乱れてバトルしてたこともありました。
医者も知らないホルモンスレで検索すれば当時の過去ログが出て来るでしょう。
今では副腎関連の病の周知のされように驚くと同時に、やはり煽り叩きは昔と変わらずかなと思います。
副腎総合スレもまた見てみます。 >>863
朝グレープフルーツジュースか、もし生を絞れる時はやってみます
実はコートリルは処方されたのですが、前から浮腫みがかなり酷く、医師は浮腫みはコートリルでは改善しないし更に浮腫むはず、と言われました
確かに試しでソル・コーテフを注射してみたら体調の変化はないのにただ浮腫んで終わりました
要はコルチゾールが低くても体調不良の原因は副腎と言い切れない、と言いたいようでした
他にもリウマチ反応あり、甲状腺は問題なし、結局欲しけりゃコートリルあげるけど、といった若干投げやりな処方でコートリルを出された状態
結果浮腫むのが怖くて飲めずにいます
コルチゾールは1,2ではなくもう少しあるのですが1日通して低値のため、調子がいいというのが何なのかもうひたすらわからない状態です
長年の体調不良の要因を副腎か？と思い出したのが最近なので昔のスレは知らないのですが見るだけで疲れそうなバトルがありそうですね
病院にいっても上記のような見放され方なので情報を得たいですが同時に消耗する作業にもなっています
いろいろ教えてくださりありがとうございます！感謝します
副腎総合スレは実りのないインチキ論の応酬を避けるべく立てられたと思います コルチゾールで一時的にでも回復すれば、副腎が原因となるけど、治らなかったらまた放浪だよね？
副腎疲労がウソとは思わないけど、期待しすぎない方がいいと思うよ。
複合原因の可能性ね、悪い臓器が副腎だけとは限らない。
不定愁訴が副腎疲労だけでない可能性がある
ということ。疲労の言葉を使うなら、他の臓器もあり得るわけだし、そもそも病名としての正しくは副腎不全で、無駄にスレを分ける意味ない。
このスレの1000までいったら終わり。
>>864
私は医師ではないので話半分で聞いていただけたらと思います。かかられた医師は内分泌内科医師ですか？そのコルチゾールのレベル（血液検査で単位はμg/dlの上での話です。唾液検査は詳しくないので）で、
コートリルを飲んで浮腫、体感的な実感もないのは不思議ですね。コートリルの副作用に浮腫はありますが、ミネラルコルチコイドを含むからで、同じようにコートリルで高血圧や浮腫が出るなら、他のステロイド（プレドニン）などに替えてみるのも手です。
あと、腎臓はどうでしょう。それとこれは不確定なんですが副腎不全から下垂体にある抗利尿ホルモンADHが高値→尿量減少→浮腫になるケースもあります。
この場合、コートリルやソルコーテフ点滴で良くなる筈ですが…。難しいですね。
病気を良くしたく、あがく気持ちもわかりますし、情報の取得選別に大変労力を使うのもよくわかります。ご無理なさらぬように…。 >>811
>>816
食後の意識低下、眠気、頭痛で副腎不全を疑ってここにたどり着いたんだけど、
俺もみぞおち右側が時々痛むわ
何か関連があるのかな >>871
意識の低下ってブレインフォグのこと？
それなら副腎疲労とは限らないよ。
専用スレあるけど、肝臓の可能性を言われている。副腎疲労でサプリ飲んだら肝臓負担で逆効果になるから気を付けたほうがいい。 >>872
もちろん副腎だと思い込んでるわけではなく今は順番に原因潰していってるところ
肝臓は考えてなかったので調べてみます、ありがとう >>873
もちろん肝臓以外にも原因あるかもしれないけね。ちなみに肝臓不調からも低血糖になることはある。低血糖=副腎ではないから、本当に難しいね。。 >>870
抗利尿ホルモン高値の場合の浮腫はコートリルで改善があるはずなのですね…
腎臓の働きはあまり芳しくないと思います
尿検査は問題なしですが幼少時に腎盂炎や血尿が出たことあり、また母も腎臓病の病歴あり
現在まで通して異常にトイレに行く回数が少なく周囲にびっくりされるくらいです
飲んだ水分は何処へいってるんだろう？と日々不思議に思います
カリウムのサプリを摂取しても全く改善なくおかしいと思うようになりました
また便秘解消のため酸化マグネシウの液体便秘薬を飲んでいた時は身体全体が風船のように膨らんで内蔵もパンパンに浮腫んでいた気がします
それは薬を変更してからは収まりましたが、今度はその便秘薬を飲まなくても浮腫んでいるという状況です
そして浮腫みが現れ急激に太る時期と体力が異常に落ちる時期は重なるのです
健康的な空腹はなく便秘をしていていつもお腹が一杯です
反対に体重が落ち浮腫みが取れる時期は快活になります
しかしながらその時期は空腹になると足腰が立たなくなるくらいくったりと座り込んでしまったり、急に眠気が襲ってきてコテンと寝てしまったり
今思うと低血糖状態だったのかもしれないと思います
今な異様に筋肉が落ちてきていて余計に体力を奪います
鍛えたいけど鍛える元気がなく仕事をするので精一杯です >>871
その場所は十二指腸かと思いますが、胃の消化具合など振り返ってみるといいと思いますが…どうでしょう >>874
>>875
糖負荷検査は正常だったんだよね。。
ただその時は体調悪くもならなかったので、なんだか、もやもや
>>877
言われてみると消化はあまりよくないかもしれない
考えないといけないことがたくさんあるなあ
ありがとう
とりあえず昨日からACTH負荷検査で入院してるので、いろいろ診てもらう
これも担当医は可能性低いっていうんだけど無理言ってお願いしてるんだけどね
ひとつひとつ原因を潰していこう >>878
結果教えてくれると助かるかも。
右みぞおちが痛いし、副腎疲労と言われたのにサプリであんまり良くならなかった。
だから、副腎じゃないのかと思ってるけど、ホルモン検査受けられる病院が見つからない。 ごめん、副腎じゃないのかとも思うんだけどだね。でも、小中学生から気になる症状があってずっと違和感を持ってきた。
だからもしかしたら、副腎に異常があって、さらに臓器も悪くなってきた可能性もあるんだよね。
クッシングの人はムーンフェイスになりやすいらしいけど
副腎疲労の人は、逆に顔やつれたりしますか？
>>881
コルチゾール減っているのなら代謝落ちてるから、顔ふくれると思う >>878
CRH負荷試験やインスリン負荷試験もしないと迅速ACTH試験だけじゃ副腎しかわからないですよ。
>>876
糖尿のサイトですが、インスリンが浮腫を起こす機序の説明、このあたりにヒントがありそうな気もするのですが、
http://www.47shinpo.com/insulin.html
副腎不全はベースにあると思います。確かに私自身も調子が悪く副腎不全になると顔がむくみます。ですが、コートリルやソルコーテフで改善します。
貴方のコートリルで浮腫というのが本当に難解ですね。単純に副作用か、ミネラルコルチコイドを抜いたプレドニンか…となってしまいますね。
お役に立てず申し訳ないです。 >>885
副腎疲労症候群は疾病までいかないグレーゾーン（不定愁訴）な範囲だと思います。
副腎疲労症候群にはアジソン病（原発性副腎機能低下症）と、視床下部下垂体性の続発性副腎機能低下症の区別はしていないと思います。
副腎、コルチゾールの若干の低下による不定愁訴を訴える状態でしょうか。人により、サプリメントや休養他の代替治療で治り、ホルモン補充療法無しで治るケース、
ホルモン補充療法無しでは回復しないケースがあり、後者は疾患として副腎機能低下症の治療を標準治療で受ける必要があり、それがアジソン病であるか、視床下部下垂体性であるかの負荷試験を受ける必要もあります。
ホルモン補充療法の一般向けの書籍は昔からあっても女性ホルモンと甲状腺が多く、副腎関連の病気はアドレナル・ファティーグの本が発売されて、認知度はかなり上がりました。素人がとっかかりを探すにはわかりやすいからなのだろうと思います。 >>884
ご返信ありがとうございます。
ソルコーテフの一般的な副作用として浮腫は記載があります。
また検査した医師もコートリルは飲むと浮腫む、と断言してました。
しかし副腎不全で浮腫を起こしている場合ホルモン充填で根本要因にアプローチするので浮腫は改善する、そういうことですよね？
コートリルを飲むということは副作用の浮腫を我慢して受け入れてでも体感的疲労軽減を選択するということなのかと思っていました。
最近ことに感じるのが空腹時間の頭のふらつきや集中力低下、なにより頭に血が集まったようなぼぉーっとしたもわもわする感じです。
一旦それになると食事をしても頭はスッキリしません。昨日も失敗してフラフラになるまで食事を忘れて仕事してしまいました。
そしてなんと浮腫はあるにはありますが若干軽い傾向にあります。
これは今までの自分の傾向とやはり合致しており、このあたりのパターンをきちんと拾ってくれる医師に会うことが先決と思いました。
自分が思うより複雑な状態が起こっているのかもしれないです。
インスリンについてのリンクありがとうございます。色々な角度で見ることができるのはかなり色々お調べになったのだなと感心すると同時にその根気がいま発揮できない自分に腹立たしさもあります。集中して調べものするの割と得意だったのですが。。
役に立てずなど全くなく大変助かりました。
どうもありがとうございます。 生理中に頭がぼーっとして考えられなくなるやつが続く感じだよね。血液検査で貧血なければ副腎起因と言われてるね。
>>889
そうです
頭に熱が篭ってぼぉーっとする感じです
今日はまめに少しだけ口にものをいれて回避しました
摂取しているものが適しているものかわかりませんがとりあえず頭が回らない状態に陥ることはなく夕方まで思考能力はキープできました
そう、貧血ではないのですよね、最初は貧血だと思ってました
熱中症の時も似た感じかも 病院行って、サプリ、コートリル飲んだけどダメだった
自由診療はもう行かないかな
>>891
他の病気ってことかな？誤診？
症状に似てても、違うこともあるからね。 >>891
864で同じくコートリルで改善しないです
最近は低血糖症ぽい症状が目立つためインスリン負荷試験も含め3者負荷試験をしなければならないかと思う日々です
でも低血糖症も副腎要因の場合があるようだしなんだか袋小路に入った感じです
取り急ぎ腸内環境をよくしたい コートリル処方して貰えるくらい副腎不全確定の方は、MRI取りましたか？取った場合、脳（下垂体の確認）だけですか？内臓部分も取りましたか？
>>895
ありがと。まだ、検査中だけど別の病院で腹部は単純CTのみ。今の病院では脳のMRIしか予約してない、しかもMRIが混んでるから、腹部MRIはさらに先になりそう。別の病院の方で造影CT受けた方がいいのかな、と。 腫瘍の有無を見るだけなら単純CTだけで十分なんじゃ？と思ったけどどうなんだろ
俺は単純CTのみだった
>>896
ごめんごめん、腹部はCT検査だったわ。 単純CTだけで問題なしなら、造影CT受ける意味ないのかな、、不調の原因が他にもあったりしないかと思って、すべて検査してしまいたい。
>>899
血液検査で副腎由来か下垂体由来か言われなかった？
造影CTは普通のCTで何かが見つかった場合じゃないとやらないと思うよ 副腎機能低下を調べてると、膠原病について出てくる。
相対的膠原病というのが副腎機能低下原因で糖質コルチロイドが分泌されず炎症を抑えられなく、他臓器や関節にも影響してるというもの。
その場合、副腎機能を戻せば良くなるとなるんだろうけど、コートリル飲んでも良くない人がいるとなると、初めから副腎起因だけを疑うのは不安だったんで、腹部造影MRI受けたいと思ったけど、せいぜい造影CTかな、意味あるかわからないけど。
>>900
結果待ち、MRIの検査は12月上旬。
もう十数年前も、なんとなくおかしい、すごく調子悪いの繰り返しだから、病院もたくさん行ってるけど、いい加減気力がなくなるから、結果を急いでしまう、 >>902
わかる
検査受けたり病院行けてる時はある意味調子の良い時期
いちばん最悪な時は外にも出られない
だからコルチゾール測ってグレーゾーンですねと言われても今いちばん調子良いんですよね、という矛盾
できるうちに要因を追及したいと思い焦る
ちなみに関節痛いの？ >>902
原因が知りたくて焦る気持ちは分かるけど疲れるだけだよ
血液検査、CTやMRI、負荷試験て同じ病院で段階踏んで検査しないと先生だって混乱するだろうし >>903
親指の関節、スマホのし過ぎかな、と思って控えても戻らない。糖分控えると痛くならないことが分かった。股関節も作りの問題かもしれないけど痛みあるね。
>>904
次の時に胃カメラやエコーのDVD持ってきてねと言われてるので、それまでの病院で受けても問題ないっぽい。前の病院で受けられるのはCTしかないけど。
時間が過ぎていく焦りをひしひしと感じる、年末モードにはいると余計焦る。 >>905
糖分控えると痛くないの？
股関節は鼠径部リンパの腫れしこりではない？
もしかして低血糖症だったりしないかな？
もちろん起因が何かはわからないけど
自分は小麦避けてたけど試しに午前中ドイツパン(低GI)にチーズ挟んだ小さいサンド食べて昼は野菜多め、夜は炭水化物抜いていきなりステーキにしたらめっちゃ調子よくてこれは低血糖症も発症か？と気づいた
わかりやすくまとまってるから良かったら読んでみて
もちろん複合でもっと複雑な可能性もあるけど
あと血液検査のリウマチ数値に問題がないか
20年来のつらさがほぼ消えたことについて
https://anond.hatelabo.jp/20090401200113 >>907
リンパのしこりはないよ、反応性血糖症の診断はうけてる。
小麦や乳製品は控えてから疲れにくくなった、乳製品は遅延アレルギーでてるから、より効果あったね。だから残念ながら、チーズにパンはムリかな。ありがとう。
ここ最近は糖分前より多めと運動不足のせいなのか、不調が続く。炭水化物を極力控えるのやったけど、お腹空いて続かなかったしストレスたまった。検査の結果で病名確定したら、また頑張るかな。
自己免疫疾患と副腎の関係について、どなたか知識や文献あったら教えて欲しい。あと専門的にやってる病院があれば知りたい。ググるとリウマチ理論ばかり出てくる。 >>908
いやチーズとパンを薦めてるのではないよw
そんな単純な話じゃなくて
インスリンの検査受けてるならよろしいんでしょう
ま、自分も小麦に遅延アレルギー反応持ちなので似たようなもの
急いて点でしか見られなくなるのは大事なことも見落としてしまうことがあるのでお気をつけください
専門的な病院というのは普通診療にはないから自由診療しかないのではないでしょうか
それが専門かどうかというと懐疑的ですが ありがとう。
何かきちんとした病名がつけば、世間的にいいわけ？がつくし、薬や改善に向けて見通しがつくのですが、
リーキーガットや副腎疲労症候群だけでは、ある程度頑張って治らないし、このまま続けて良くなるのか、食事制限のストレス、他の病気かもと、いろいろ不安になってきます。
体質だから、治る、という考えが違うのかな、とも思わなくはないですが…。
とにかく、自分の今の方向性があってるのか、というのを大きな病院の検査で回答を得たいところです。（病院の選択すら間違ってるのか不安だけど）
>>908
http://www.geocities.jp/experiment_izawa/topics.html
コルチゾールとともにもう一つ注目している物質がDHEAです。DHEAはコルチゾールと同じく副腎皮質から分泌されるステロイドホルモンです（下図）。
ところがその作用はコルチゾールとは反対であることが報告されています。例えば、コルチゾールはTh1免疫活動（NK細胞、キラーT細胞）を抑制し、Th2免疫活動（B細胞）を促進しますが、DHEAは逆にTh1免疫活動を促進します。
またうつ病の患者ではコルチゾールが高く、DHEAが低く、その割合（コルチゾール/DHEA比）が重要なのではないかといわれています（例えば、Young et al., 2002）。DHEAはコルチゾールの作用をうまく調節するホルモンなのかもしれません。
今日たまたま見てたページだけど、ちょっとだけ免疫のこと載ってる。免疫なら性ホルモンも関係ある。 >>911 タンパク質の摂取不足により、自己免疫疾患になる、って言ってるように聞こえるけど…
タンパク質で思い出したけど、異常なタンパク質や自己抗体、コルチゾール低い人というか筋痛性脳脊髄炎でもある人は、血中に何種類かあるらしいね。副腎疲労関係の本には載ってなくて、筋痛性脳脊髄炎関連で見たんだけど
その点から考えると、自己免疫疾患と副腎疲労はやっぱり関係ありそう。
ただ、本当にただの栄養不良で副腎疲労の人(つまり、筋痛性脳脊髄炎で全くない人)には、あんまり自己免疫疾患の話は関係ないかも。と思うな。あくまでこれは推測 良質なたんぱく質を取り込むには、腸がよくないといけなくて…、という副腎疲労の栄養療法の先生がいうことにもつながるのか。
副腎疲労の治療で良くならないというのは、栄養療法のクリニックで言われたことを全て守れてないと可能性と、全部守っても良くならな人は、副腎不全でコートリル飲むレベルって感じなのかな。
筋痛性脳脊髄炎は症状のレベルがいろいろあるみたいだし、診断判定も難しそうだから、副腎不全より診断がおりなさそうだね。
栄養療法を徹底的にして、治らなければ、他の
関連の病気の専門医を探すってのが流れなのかな。
副腎原因で、お腹が空かない、食欲減退の症状ってでますか？一日くらい食べなくても平気で、低血糖の震えるなどの症状はなし。通常血糖値正常で食後高血糖持ちです。
食欲不振も症状の一つのようですね、味覚も落ちてるせいか、食べるときは味の濃いものを好むようになってしまった。
ここに居る方々は凄く勉強されてますね。
下垂体起因？副腎起因？などもよくわかっておらず、、独学なのでしょうか？中々体系的に知識が入らないです。医者任せでなく、自分の身体なのだからもっと頑張らねば。
ショッパイもん大好きだわ
インスタントラーメンの汁とか
ダメやと思っても、飲み干してしまう
早死に間違いない
>>921
インスタントラーメン自体アウトだと思う、キツくてごめん。
早く何とかしたい(>_<) >>919
ついでに言うと、普通に食べてただけでいきなり10kg太った >>921
塩渇望は副腎機能低下症にあります。ナトリウム下がるからね。原発性は特に。視床下部下垂体性はそこまでじゃないけど、低い血圧上げるために体が欲しがるってのもあります。
あと、異味症（貧血から土や氷を無性に食べたくなる）は、副腎機能低下症の栄養の吸収の悪さから起こりやすい人もいます。
あと、タバコによる血糖安定作用に依存して、他の人より禁煙しづらいとか昔聞きました。 >>925
よくわからんけど
治療は糖質コルチコイド1択なんだね >>926
そうですね。微小な低値では栄養療法など自由診療でプログネネロンをすすめることもあるようですが、基本、副腎機能低下症には糖質コルチコイドですね。 副腎不全（疲労）って症状のバラツキがあるのかな？
>>888の人みたいに、頭にモヤがかかって記憶力や思考力が落ちることが多いんだけど、会話はできるし記憶の引き出しは問題ないから、対面的には普通の状態と思われてしまう。
こういう症状って起こってる人のが少ないのかな？というか、慢性疲労症候群とか別の病気そのかな？
病院でこの症状を、頑張って話しても理解されないし話せるだけ元気じゃんって言われる(´・ω・`) >>929
私は病名診断されてないから確かなことは言えないけど、
こんな感じで悪化していったよ
記憶力、思考力の低下を感じる
→物忘れをするようになる→物忘れ悪化(昨日何やったかも覚えてない、思い出そうと頑張る気力さえない)
→物忘れがさらに悪化、数秒前に話していた内容さえ忘れる=会話が途中で止まる成立しない、
慣れた駅なのにどのホームにいけばいいのか分からない(考えられない)、寧ろ自分が何故駅にいるかのさえわからない
こんな風に、だんだんと日常生活に支障が出るようになったよ
仕事やめてコートリル飲んだら改善したけどね >>930
ご自身の情報ありがとうございます。酷いときの症状はそんな感じです。
なぜか、話したりすでに記憶した情報を使うことはできるので、本を読んだり記憶できないというのが信じて貰えなくて、辛いです。
夜は比較的落ち着いてるので記憶力も戻るのですが…。
サプリメント飲んでも良くならなかった症状なので、コートリルで良くなるというならば期待が持てます。 コートリル太るよね。
食事量変わらないのに体脂肪、体重ともに増えた。
食べても太らない体質だけど
コートリル飲んだら変わるんかな？
元々副腎機能低下症ないし副腎不全ならるい痩が症状だから、改善されたら太る（普通に戻る）んだけど、量によってはコートリル自体の作用（中心性肥満とか）も出るからね。
コートリル飲んで改善したという有名？なブログの方、ブログを更新してないのは、コートリル飲みつづけてるってことなんですかね？
ステロイド飲みつづけるって問題起きそうですけど。
それとも飲まなくても良くなって、食生活や栄養療法でなんとかなるということなんでしょうか。
コートリルで良くなった方は、その後の治療をどうされてるのか気になります。
>>930です
コートリル飲み初めた頃は症状さえ治まれば！副作用で何がどうなっても構わない位の気持ちで自己判断自己責任服用始めたけど、調子戻ってくると飲まなくてすむなら飲みたくないなって思い始めて、
先週位からコエンザイム飲み初めた
今週はコートリル飲むほどの不調はない(思考力落ちてるけど、立っていられないような目眩はなくなってるので、良しとしてる)
ただしコエンザイムでよくなってるのか、自力回復してるのかは不明
そして私は副腎不全やそれに関する診断はうけてないので、参考程度に留めておいてね
ちなみにサプリは他にも
オメガ、マルチビタミンミネラル、ラクトフェリン + コロストラム、グリシン、トリプトファンとか輸入して飲んでる 立ってられないとか症状がかなりお辛そうな方は内分泌科で服腎不全なんかの検査は受けられたのでしょうか？
>>939
受けたよ
副腎不全を訴えていったわけじゃないけど、安静時の採血はされた
CTもエコーもとった
数値は…どうろうな、正直わからない。説明きかなかったんだ
これといった問題はありませんよ→そうですか、では失礼します。ってな風に3秒で診察終わったから。終わらせたって言った方が正しいかも
食い下がって聞くだけの気力がなかった
そもそも痴呆のような状態では聞いたところで理解できないし、理解できたとしても診察室出た頃には忘れてるしね
あまり参考にならなくてごめんね 違うような気がしてきた
でも注文しちゃったから
試してみる
930の方ありがとう。
副腎不全と診断されて治療されてる方は、このスレ見たりしてないんでしょうか？
この病気は診断されるまでが大変なようですよね、副腎疲労だから副腎不全と診断されるとも限らなく、他の病気の可能性も検査で正常となると、精神科か副腎疲労かとそんな状態なんでしょうかね。。
>>942
診断されましたよ。視床下部性下垂体機能低下症、ACTH欠損症（ACTH分泌不全）です。 >>943
やっぱりコートリルはずっと飲んでますか？いずれ代替医療とかにはされる予定ありますか？
副腎不全でみると、飲みつづけるのが基本と書いてあり、多少でも改善したら930の方のようにサプリ切り替えとかされて昔よりマシになるのかな、と。 >>944
右からですまんが、acth欠損ならコートリルは生涯のお友達のはず >>944
>>945さんの言うように生涯モノですね。多分。診断下って約12年、定期的な血液検査で基礎量はそこまで低くなくてもやっぱり低いんで。
検査入院は二度、インスリン負荷試験でACTH、コルチゾール無反応でした。血糖値が限界まで下がっても何の症状も出ずに眠けだけでちょっと危険なんで。
私はアドレナル・ファティーグの本が出る前、栄養療法や漢方を探してまわってたんです。今も有益そうなのは継続しています。
副腎不全があればコートリルを飲まないと良くなりようがないですが、コートリルさえ飲めば大丈夫と言うわけでもないです。
案外、副腎不全の診断下ってコートリルだけ飲んで、日常生活や栄養療法など知らないって人もいますが、日々の諸症状や不定愁訴は緩和させたいので。 945さん、946さん
そうなんですね、聞いているだけで辛そうです。。
副腎不全と名がつけば、精神的に楽になるかな、と思ってましたが、やっぱりそんなこともないんですね。
もっと酷い症状の人が居て、それで不全と診断されるものなのかと思ったら、自分なんて軽いほうなのかな、単に副腎疲労のサプリや食生活の頑張りが足りないのかもと思えてきました。
早く症状を治したいけどいずれにしても辛いですね。いろいろありがとうございました。
コートリルが届いたから
飲んでみたんだが
なんか落ち着くわ
小西統合医療内科の診療費徴収の女の人、
なんか安物のAV女優か風俗嬢みたいな顔だなーと失礼ながら思ってたら、
やっぱりあんまり医療従事者として不適格と判明。
患者で病気からなのか、ソワソワ挙動不審気味の男性と話した後、クスクス笑っていた。
ぼくは何された訳でもないけど、
あーいうの、ホリスティック医療の病院にマジ合わねー
そういうのはチラ裏に書きこむ話し。
副腎疲労は代替医療だけど、上の方の書き込み読んでたら、代替医療でよくなればそれのがいいのかな、と思ってきた。でも忍耐力試されるよね、食の制限多くてキツいわ。
１日複数回の唾液を測定する検査って
ずっと病院にいるんですか？
大学病院の内分泌内科で検査して貰ってるけど、腎臓が悪いのかな？検査内容からして腎臓疑われてる。普通の血液検査に異常はないんだが…。
>>956
栄養療法してから浮腫？足のむくみはずいぶんよくなった。
トイレの回数は多い方かな？寒くて面倒くさいといかないようにしちゃうけど。
クレアチニンが上ギリギリか規定よりちょい高くでることがある。
迅速ACTH検査は一時間値で18以上あがるのが正常らしいけど、これも若干の16と微妙に弱い程度。悪いのは副腎じゃないのかな？ 副腎起因のルモン異常って女性の方は子宮筋腫に関係しますか？
プレグネノロンやDHEAが個人輸入禁止になって、さらに苦しむ人が増えるね
唇が異常に乾燥して剥がれる症状って、副腎やホルモンに関係してないかな？
先生に聞いてもわからないと言われて困ってる。
唇だけでは…。ただ、乾燥肌は甲状腺機能低下症、副腎機能低下症、カンジタ性真菌症（主にしうこい口角炎）とかあります。
>>964
ありがとう。
脳下垂体は異常なし、甲状腺ホルモンも異常なし、成長ホルモンはもしかしたら、というところ。
唇が剥がれすぎてヤバイし、口内炎が最近毎日できる。ビタミン剤でなんとか多少改善するけど、糖分控えない罰だよね。 初カキコですみませんが、お尋ねします
ウツや不安で何年も治療してきて、それなりに生きてきたのですが、この1年ほど、常に疲労感があり
大事な用があっても起きられないなど、抗うつ剤ではどうにもならなくなってまして
他に何か起きたのか？症状で検索してたどり着きました。
この病気はストレスの対処がとても大事だそうですが、私の場合、思い当たることとして
ストレスがこの1年で一気に増えまして(お金の問題であるとか家族関係など現実問題そのもの)
心が折れたというか、もう消しようがない環境にあります
それでも内分泌科の専門医にかかってホルモン補充や栄養療法をやれば、
現実問題からくるストレスにも対抗できる気合いが得られるものでしょうか？よかったら教えてください
>>967
不調の原因や大きい要因がホルモン異常からなるものであれば、ホルモン治療をすればある程度普通の人のように（個人差は大きい）、生活できると思います。
それがホルモン異常かどうか、まずは内分泌科での採血、ホルモン検査をしてからだと思います。 >>968
ありがとうございます。検査で確かめてみる勇気につなげます、がんばります 副腎に良いと言われているサプリを個人輸入して飲んだら大分改善した
上咽頭炎や自律神経も悪いからそれぞれケアしてるつもりだったけどなかなか改善しなかったのに
でもまだまだ本調子とまでは行かない
dheaも買ったけど副作用こわくてなかなか飲めない
>>972
パントテン酸とかマグネシウム、コエンザイム還元型のユビキノール等だよ
ビタミンCも１日3000ぐらい
日本のだと含有量少ないからアメリカの飲んでる
安いしね ほんと午前中動きたくても動けなくて自分がなさけない
コートリル飲んだことないけど心療内科で出してもらえるか聞いてみようかな
ステロイドの副作用でむくむのがちょっと怖いけど、コートリル飲んでる方は副作用ある？
>>978
心療内科は出してくれるところ少ないと思うよ、特に個人病院はね。
患者=お客さん
治ってしまったら、お客さんいなくなるからね、大きな病院の精神科や心療内科は別だろうけど。
内分泌のこと詳しくないだろうし、きちんとした検査もしないのに出せないよ。
黙って内分泌内科に行った方がいいよ。
まぁ、せいぜい紹介状書いてもらてるか程度だけど、上に言ったように、みすみすお客さんいなくなるかも知れないことはしないと思うよ。 副腎疲労
リーキーガット
遅延型フードアレルギー
これ３セットで
怪しい医者が出してるよね
>>981
怪しくてもフラセボでも少しでも改善すればOK >>981
副腎疲労の栄養療法のがまだマシ。
心療内科や精神科は、
デパス程度ならまだしもサインバルタなど長期に飲まない方が良い薬を出してきて改善しないといったらさらに薬を増やそうとする。
三分診療、ひどいと一分だよ。
まともなクリニックのが少ないんじゃないか。 >>983
本当それ
でもさ日本で唯一「薬やめる科」がある病院でもあんまり話聞いてくれなくてガッカリした
本当に良い病院ってなかなかないから自分でケアするしかないのかな たしかにそうだが栄養療法はサプリ代がすげえ
三万くらい行ってる
>>983
それ。ロクに話も聞かず検査もせずに抗鬱剤だの安定剤出す医者は医師免許返せ >>983
サインバルタとか、SSRI系はホントヤバイからね
副作用と離脱症状が本当に体に悪い
というより危険レベル
皆様気を付けて 整体や鍼灸院で良くなった人いる？
人それぞれとはいえ運動不足や首、肩、腰周りの筋肉の緊張や強張りも原因のひとつなのかな
まぁ副腎というよりは自律神経寄りの話かもしれないけど
>>229
私も多少太っても構わないくらい症状が変わった。
大学病院でｺﾙﾁｿﾞｰﾙ分泌が危険なﾚﾍﾞﾙに出来ていなかったけど、尿中値も良くなったし、検査に少し時間がかかるけど、血液検査と尿検査して、ｺｰﾄﾘﾙ服用をおすすめ。
時間と量を調整すれば、ﾌﾟﾚﾄﾛﾆｿﾞﾝより副作用少ないです。私は寝たきり状態から動けるようになり、体重は僅かに減りました！ lud20230203165328ca
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