【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病　part11©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>7枚

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。

※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病　part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497255272/

真性のピーか荒らしか知りませんが
1.0でも1.5でも3.0でも一定値「以上」のクレ値の人の為のスレは他所に自由にお作りください

乙です〜

新スレ乙です

おつでーす

>>1
おつ

>>1
スレ立て乙であります！

前のスレでクレアチニンの意味をまるっきり自分で勘違いしてるのに、ブチ切れてる
人がいたけど、一応、数字の基本的な意味は理解しといたほうがいいよね。


まず正常値は何かってのを、全国腎臓病協議会の腎臓病についてから抜粋
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html
＞全国腎臓病協議会
＞血清クレアチニン（Cr）
＞血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。


また筋肉とクレアチニンの関係の説明。

＞腎臓病に関連する検査値について　 総合病院土浦協同病院
＞腎臓内科科長　戸田　孝之
＞クレアチニンと尿素窒素がよく測定されます。血液（血清）のクレアチニンはその人の
＞もっている筋肉量で正常値がかわり、小柄な高齢女性などでは0.4mg/dL程度、大柄
＞で筋肉量の多い男性などでは1.2mg/dL程度のことがあり、多くの大人ではその間の
＞値が基準（正常）値となることが多いです。

その結果、筋肉量の個人差で正常値がまるっきり変わってしまい、いちいち患者の筋肉量を
測って、クレアチニンの正常値を変えることが難しいから、シスタチンCという検査方法jができた。
この解説は臨床検査の専門会社の解説がわかりやすい。

臨床検査会社　CRC
http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/66.html
＞シスタチンＣの臨床的意義と利用法
通常、腎機能検査として使用されている血清クレアチニンや尿素窒素は食事や筋肉量、
運動の影響を受けますが、血清シスタチンＣ値は食事や炎症、年齢、性差、筋肉量など
の影響を受けないため、小児・老人・妊産婦などでも問題なく測定できます。

また、クレアチニン値はＧＦＲが30mL/分（腎不全）前後まで低下した頃から上昇するのに
対し、シスタチンＣ値はＧＦＲが70mL/分前後の軽度〜中等度の腎機能障害でも上昇し、
腎機能障害の早期診断にたいへん有用です。

>>8
http://www.hdtool.net/99_blank006.html

馬〜鹿ーwww

太っているので体重管理が難しい

>>10
できることから。例えばファミチキを食べたくなったら、よりカロリーが低い
セブンの揚げ鶏にする。カップラーメン食べたくなったら、ノンフライ麺を選んで
カロリーを抑えてスープを捨てる。ポテチ食べたくなったらこちらもカロリー低めな
おっとっとでこらえる。コンビニで商品を手に取ったら塩分とカロリーを必ず見る。
日々のカロリー摂取と体重をレコーディングするのもいい。

太ってるならむしろ些細なことで目に見えて改善するんだぜ？

体重の管理って難しいよね
私は月１回の通院と２週間に一度腎性貧血でミルセラ注射に通ってるけど、いつも太らないでね、痩せないでね、と言われます
急に体重が増えてきたら浮腫も考えられるからなんだけど
だから診察の度にふくらはぎチェックされてるよ

ふくらはぎ、首の甲状腺炎、胸の音、チェックされますね
皆さん、ふくらはぎマッサージ機買ってみては
ふくらはぎを毎日マッサージするだけで体調も変わるかもですよ
ふくらはぎ大事って言われますし

そんな便利なのがあるの知らなかったですw
日中仕事であまり体も動かせないので、夜何だか疲れた時にはせめて汗かこうと
自力でマッサージしています
そう言えばたまに指に洗濯ばさみみたいなのをさして酸素量も測ってる

ふくらはぎ用だからいわゆるあんま機？よりも場所はとりませんよ
お店で見てみてはいかがでしょう
うちは１０年以上は前にかいまして10万くらいでしたがまだまだ現役

>>8
http://www.hdtool.net/99_blank006.html

バーカーwww

>>16
10年以上も前からそんな便利なのがあるなんて知らなかったです！
ただ私は今医療費があるのと低タンパク米の購入であまりゆとりはないのです
昼間あまり汗をかけない環境なのでマッサージは結構腕を使うから筋肉の保持になるかなと思うのもあります
でも絶対今度電化製品のところを見てきますというか見てみたい！
ありがとうございます

>>13
皮下注射のミルセラは何とも無かったのに静脈注射したらアナフィラキシーショックで死にかけたことがある。
もし透析とかになったら気をつけてね。

MUSE細胞はまだですか？

被験者として志願してくれば早いよ

10年内にホントに可能なら救われる人多い、治験参加はちょっと怖いけど
http://www.xn--3svx68c3ia3db879si9n.net/news/%E5%86%8D%E7%94%9F%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%B0%BF%E6%8E%92%E6%B3%84%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F/

>>22
10年は少し無理だね、15年又は20年位かかるだろうね、最悪実用化出来ないかも知れないから食事療法を頑張りましょう。

これからも新たな再生方法でてきて時間短縮の可能性に期待したい
願望もある

もうそんなに生きれない　無理だわ

絶対に平均寿命までは生きてやるつもり
意志も大事

Museは、2021年から実用化らしいよ。心筋梗塞の治験は今年始まる。
移植手術じゃなくて、点滴。
実用化するのは、次の会社らしい。
http://www.lsii.co.jp/business/regenerative.html

報道ステーションを見なかった人
・3月8日
ダウンロード＆関連動画＞＞

　
･7月12日
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000105250.html

腎機能10%でも回復できれば透析防げる人かなりのいると思う

10％はでかいだろ
透析5年目で俺8％だから18％になれば透析導入基準の15超えるから離脱になるレベル

腎臓悪い母親の為にも早く実用化して欲しいけど、利権やなんやで潰されそう…

MUSE細胞でノーベル賞とれば注目集まり実用化も早くなるかも

スタップ細胞……

Muse細胞が実用化されても透析業界の圧力で普及はなかなか進まないと思うけどね。

現在の透析業界の利権は凄いだろうからMuse治療は保険適用させずに凄い治療費がかかり貧乏人は透析せざるを得ないだろうね。

浄水器メーカーに頑張ってもらおう

血圧の薬飲み忘れてフラフラするから測ってみたら上98だった
元々はこの位低かったのに数年前から150以上になり薬飲んでた
8キロ近く痩せたから戻ったのだろうか
眠くてやる気起きない

低血圧ってのは、高血圧と同じくらい危険だよ。
年齢にもよるけど、中高年で低血圧になると、脳貧血や脳梗塞になるし、高齢者なら
認知症にも影響する。
もともと日本の基準がアメリカが膨大な統計で作った基準とぜんぜん違ってて
日本だけ、世界でありえないくらいの降圧剤が処方されてるって状況だし。

>>33
1.5兆円のマーケットだもんな。
ただ、これがなくなると健康保険組合の負担が減って、財政が健全化するなぁ。

日本の降圧剤も１兆円ビジネスだからね。
日本の基準だけ世界と違って、いきなりすごく引き下げたから、なんと日本の
高血圧者は、４０００万人ってことになって、どんな病気で通勤しだしても、
大半の人が降圧剤を処方される。
その結果、全世界の６割の降圧剤が日本で処方されてるってとんでもないことになってる。
高齢者が下げすぎると脳梗塞が危険が増えるって前から言われ続けてるんだけど。

医師会の意向働いてるんだよ
生活習慣病という新たな分野つくって
製薬会社が儲かる仕組み
平均寿命伸びたおかげで社会保障費が伸び続け年金も破綻寸前
長生きは決して良いことばかりでない

降圧剤を飲んでる高齢者は、認知症や脳梗塞になりやすいってデータも
あるんだよな。
この調査は高齢者に限定した調査だけど。

＞ 過度な高血圧治療は認知症に悪影響を及ぼす？
認知機能障害を持つ患者172人を追跡
from JAMA internal medicine
日中の血圧が128mmHg以下の良好な血圧なコントロールを達成している
群では、認知機能の低下が強いことが示されました。筆者らは、「過剰な
血圧の低下は、高齢者において認知機能の障害を起こしているかもしれ
ない」と結論付けています。
http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2173093


＞ 薬で血圧を下げすぎると死亡率が増加するのか？
収縮期130mmHg未満かつ2剤使用で関連あり
from JAMA internal medicine
収縮期血圧が130mmHg未満で2剤以上の降圧薬を使っていた人では、そう
でない人に比べて死亡率が高くなっていました。
関連に影響しそうな要因として、心臓などの病気がもともとあったかどうか、
高血圧の診断に至らないうちに降圧薬を使っているかなどの点を計算に入
れても、この関連は統計的に有意でした。
研究班は、「この研究の結果は、収縮期血圧が低い（130mmHg未満の）虚
弱な高齢の患者に対する降圧薬多剤治療の安全性について、警戒を促す
注釈を提示する」と結論しています。

そして過疎

腎臓病って、何年とか何十年とかずうっと通院が続くから、ほんとに腎臓病以外の
治療がものすごいんだよ。
で、先生は一回でも基準値を超えると、すぐに薬を処方して、それがまた10年以上続く、。

だから、リアルに通院してる人の飲んでる薬が１０−２０種類なんて人もいるくらい、ものすごい
ことになっちゃう人が多い。
たとえば、健康な人でも、たまたま高血圧になったり、コレステロールが月に数回たかくなる
のがふつうで、たまたま検査日がそういう日あたると、そっから薬の処方が始まり１０年
続いたりする。
で、ひとつの薬の副作用を抑えるために、別の薬が処方されてって悪循環でものすごい量の
薬を飲み続けてる人がいる。
これ、ほんとにリアルで、１０年単位で通院する腎臓病の怖いとこよ。

クレ値の上昇が止まらん、尿素窒素は下がってるから食事は問題無いと思うんだか…
なるべく水分は取るようにしてるんだけど足りて無いのかなぁ…

>>13
太るのも痩せるのも駄目なのは難しいな
ワイもどうしても1〜2ヶ月にプラマイ3ｋｇくらいは増減する
平均すればだいたい標準体重におさめてるが

●Muse細胞の点滴による慢性腎臓病の新しい治療法の可能性
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2017/07/press20170713-01.html

東北大のサイトに詳しく説明したPDFがあった。
点滴だから、そこいらの町医者でも治療をうけられるようになる可能性があるんだな。

　

>>42
腎臓老化で機能低下。死ぬまで薬飲み続けるのみ

>>43
先生は何て言ってますか？

出きることは何もないので
そういう場合は何も言わないだろ
医者は割とクレアチニンの変化には無関心なように見える

脱水にならない様にとしか言われない
水分大分取ってるつもりなんだが…

>>48
そうかなあ、うちの医者はクレアチニンにはかなり敏感

うちのところはBUN一切触れないわ

BUNにも触れるよ
他にも白血球高めとか、他の数値に何かあればチェックされますね

怖いのは尿毒症ですよね
じゃBUNが大事じゃないですか？

会社の健康診断が来てた、クレ1.27 2年前の値だわ 最近緩めに食べてたから気をつけないと

>>54
2年間変動なしって事？

点滴で腎不全が治癒するなら人類への貢献は計り知れない
ノーベル賞もんだな
ほんとに実用化されればね

7週で腎機能再生確認なら1年で腎不全治るんじゃね

>>57
急性腎炎だろ

Muse細胞は急性心筋梗塞には来年に治験開始
腎臓病患者の治験もそう遠くない、願望だけど

血液検査で初めて引っかかった、クレアチニン1.03
水分足りないとか何とか言われて次回尿検査
詳しい人教えて下さい、これはまだ大丈夫なの？

>>60
性別も年齢も体型も健康状態も一切書かないで、
どう返事しろと。

>>60
あー、ハイハイ。
大丈夫大丈夫〜♪

これで満足？？？

>>60
ちっとも大丈夫じゃないよ
塩分ゼロを徹底し水道水を一日１８�g飲みなさい(笑)

>>60
来年辺りだね、心構えしたほうがいい

>>60
女性だと少しヤバイけど男性なら何とか基準値以内だけど今後は食生活を見直した方がいいです。
取り敢えず減塩をした方がいいです、減塩と言っても必要な塩分は確保してね。

12gくらい。

一食6gに塩分抑えれば大丈夫

女の人でもまだ高い人ここに書き込みにきているのになぜそんな事を言うのですか？
面白がらないでください！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>60
素人に聞いてもわからない
高い原因を調べたいなら病院いきなさい
それしかない

どんな答えが希望か書いてよ

占い師にきいたほうがいいね

このスレってずうっとクレアチニン１くらいででどうしようって書き込みが続きまくってる
けど、これってネタなの？
ふつう、ちょっとでも不安があったらネットでぐぐるし、たとえば『クレアチニン　正常値』
とか、『クレアチニン　基準値』でぐぐれば10万件以上のわかりやすい説明がいくらでもでてくるし。

>>72
でもクレ値1.2でも年齢に依っては腎臓が半分死んでるので騒がない方が可笑しいだろう

>>73
医者は1.2で騒がないよ
騒いでどうにかなるの?

>>67
1食６ｇで１日18ｇ、１日で6ｇでしょ。

>>74
俺は1.2を越えた時騒いで減塩を主にした食事改善して1.0位まで下げたよ
今も1.0〜1.15位で安定してる。
騒がないで何にもしないのは馬鹿だけ

心配なら医者に行けばいい
医者が信用出来ないなら霊能者でもいい

>>1が、健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
って書いてあるんだし、健康診断で初めてHがついた人が来るスレなんだから何もおかしくないと思うけど

ググれと言うなら>>1にググれと書くべき

結局このスレだとクレ1少々の新米は排除されるんだよな。やっぱ軽症用のスレは分離したほうがいい。

排除されるっていうか、どっちにしろ医者行け年か言えないんだけどどうしろと？
その人の体と人生は本人のものでしかないよ
こっちは判断できないし、塩分控えて脱水に気を付けてね、って判を押したレスしかできないよ
クレアチニンがあがる要因も様々だもの

騒ぎ立てるくせに調べもしない、病院へも行かないのよね、クレクレオシエテチャンは。

占いに凝るアホと同じ

>皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
>あなたの文字が相手を癒します。

ぐぐって、一箇所でも読めば、みんな同じようなことを買いてあるんだから、
騒ぐより検査ってのがなぜ大事だか分かるよね。

クレアチニンは得に、筋肉量や男女、年齢で、２倍も変化する場合もある数字
なんで、ネットで筋肉量や体験、先生に言われたこととか、全部無視して、
１なんだけど、どうすればいいか、なんて聞くやつはおらんから。
しかも、筋肉量すらわからないのに、大丈夫だ、大丈夫じゃないってネットで
意見をしても、本人の状態がまるっきりわからんのだから、無責任すぎるだろ。

で、腎臓には年齢、筋肉量、男女に応じて、正常値、経過を見たほうがいい範囲、
他の項目を検査したほうがいい範囲、心配な範囲にわかれてて、精密検査を
しない限り、だれに相談しても、それ以上のことはわからない。
それで怪しければ別の検査をしないとそれ以上はわからない。

だから心配ならネットで自分は１だけど、大丈夫？って聞いても分かることは
なんにもないし、心配なら受診するしかない。
安全な範囲で、心配して食事制限しても、それが健康を悪化させる場合も
あるし、経過観察の時点で、ネットで危ないぞ、って意見を聞いて、不安で
怯える必要もない。

>>84
大体の目安としてこの計算式を参考にしてはどうかな
http://www.hdtool.net/99_blank006.html

>>85
書き忘れましたが
50歳男性でクレアチニンが1.2だと腎臓機能は半分に低下してます、言い換えれば腎臓の半分は死んでると言えます。

又残った半分の腎臓も食事改善しなければ負担が大きくなるので加速度的に悪化は進むと思った方がいいですよ

まーテンプレを充実させるのは賛成
軽症者でてけの文盲は出てくか早く死んで☆

同じ値でも若い人の方が進まないって事？

嘘を嘘と見抜けない人は２ちゃん使わない方がいいよ。

>>74
医者は何も困らないんだから当たり前

検索も出来るのだから、あちこち見たらいいよ
ここも自分の場合はこうだよ、としか言えないけど
それが参考になればいいが、とにかく病院いってちゃんと自分に合う治療をしてほしい

俺の検査だとシスタチンの項目ないんだけど
言えば次回からやってくれるのかな？

シスタチンは専門医じゃないとそもそも知らない事すらあるからちゃんと伝えないと駄目だ

尿素窒素やナトリウムは下降気味なのにクレアチニン上がってるんだけどカロリー足りてないんかな？
脱水にも気を付けてるつもりなんだが

>>93
カロリー不足も腎臓には良くないと聞いたけど貴方の一日の摂取カロリーはどの位を目標にしてますか？
まぁ性別や年齢や運動量で一概に必要カロリーは違いますけどね

尿素窒素が下降気味なら脱水ではない
カロリー足りてないなら体重で分かる

>>92
病院の採血の管理システムの中にはシスタチンCはない場合が圧倒的。
汎用的な出力だしね。値を出すには先生が戸別に電卓叩くケースが多い。
>>93
1〜2回だけの結果では判断できない。ちょっとしだ変動はあるし。
今の値次第でもあるけど。継続なら純粋な腎機能の低下かも知れない。
他の採血で問題なく、激しい上昇が続くようなら、
場合により腎生検なども視野に入ってくるかも。腫瘍もなくはない組織だし。

脅すわけじゃないけど、腎生検は検体採られた時よりも砂袋腰に当てられたりする絶対安静時間の方が辛いぞぉおぉ〜。
因みにうちの病院は24時間動けなかった…orz

腎生検は自分はすることもなく、慢性腎不全だったな
それまでの持病の薬のせいってことになった
痛み止で毎日座薬を入れてたから、多分それが原因かな
あと、高血圧もあった

https://jinentai.com/
ここのメルマガとか登録しておくといいかも。回し者じゃないけどｗ
腎臓専門医のコラムなども定期的にUPしてくれるし、
知っておいて損はない情報を教えてくれる。
あと、移植も視野にいれるならこちらも。
http://medipress.jp/
両方ともメルマガあり。　

>>86
> 50歳男性でクレアチニンが1.2だと腎臓機能は半分に低下してます、言い換えれば腎臓の半分は死んでると言えます。

君ってずうっと書き続けてるやつだろ。
クレアチニンの診断基準を読めよ。

お医者さんは一回のクレアチニン量で、判断なんかしない。
クレアチニんはものすごく変動しやすい数字で、筋肉のない痩せたやつなら０．６で
正常って人もふつうにいるし陸上とか登山が趣味なんていう人は
１．２なんかぜんぜん珍しくもない。

だから人間ドックの診断基準でも、一回の判断でなく、その時点だけの
変化かもしれないから、時間を置いて、再度測って、経過を見るって診断になる。
GFRだと年齢と性別が変数になるから、GFRでも、ものすごく不正確なわけ。
っていうか、こんなこと、医師に一回でも相談してたらだれでも知ってることだぞ。
一回も医師に聞いたことないんだろ。

＞検査結果の判定
血液中のクレアチニンの数値が高いのは、腎機能が低下していることを示唆し、低い場合は
、筋肉に関わる異常を想定します。日本人間ドック学会の判定基準では、男性が1.2〜1.3mg/dl、
女性が0.9〜1.0mg/dlは、場合により経過観察が必要とされています。

>>100
貴方もクレアチニンが1.2の人は経過観察が必要と書いてるね、少なくても正常じゃないから経過観察が必要なのでは？
クレ値の正常値はやはり1.1以下だと思いますよ、1.2はステージ3の腎不全です。
又何故？貴方はクレ値1.2は正常値と拘るのですか？
クレ値1.2は腎臓が半分死んでるから残った半分の腎臓を守る為に食事改善や運動や睡眠等の生活改善をやるべきです。

この男のためにスレ分けた方がいいかもな

なーんか勝手に勘違いして否定的だし、傷舐め合ってろ、って言ってた人でしょ。

前スレでもさんざんネットでの知識何レスも書いてたあの人だよね…

わりとレスが分かりやすいから脳内で消してるけど
50過ぎまで生きて来た人間がこんなんなのかと思うと少し寂しい
いくつもいくつもレスされても何の参考にもならないわ

このスレって同じ人が、クレ１で心配だ、不安だ、って何回も書き続けて、みんなに叩かれたら
こんどは１．２に設定を変えて腎臓の半分が死んでるんだ、って同じことを書き続けて迷惑すぎ。
なんか別の病気では？

クレ１．２でも先生はこう判断するんだよ。
数字を見て、腎臓の半分が死んでるから、透析だ、っていう先生はおらんよ。

○まず、前回のクレア値がいくつかみて、1年単位の変化を見たい。

○なぜなら、真夏は得に水分不足だけで簡単にクレは上がる。
　また、前日か前々日にスポーツクラブに行ったとか、高尾山に登ったっていう
　だけでも上がる。草刈りしたってだけでも上がる。
　仕事で倉庫の積み下ろしをやってる人なんかももともと高い。
　降圧剤を飲んでる人なら一部の降圧剤で３０％くらい上がる人がいる。

○また、やせてひょろっとした人だと、1.2だと異常な確率が高いが、陸上や登山を
　やってる人、毎日筋トレをやってる人だと、1.2でも正常。

○だから、他の血液の項目を見る。
　血圧、BUN、尿蛋白、アルブミン、血糖値、腎臓のCT（嚢胞腎なんかだとCTでもわかる）。
　あと複合的な病気もあるからPTHやリン、カルシウムもチェックする。

○で、異常箇所があったら、経過観察をやる。
　もし、筋肉量が多い人で、なおかつBUNが上昇してる場合には、筋肉の影響を受けない、
　シスタチンCの検査をやる場合もあるけど、3ヶ月単位で見極める。

で、腎臓内科に行ったら、こんなの説明されてるからだれでも知ってるはずなんだよ。
自分の腎臓は半分死んでるんだ、って勝手にたんぱく質制限でもやったら、かえって
体を壊すから。
このスレで、腎臓の半分が死んだ！！！！って言い続けてるやつって、診断に
一回も行ってなくて、脳内の思い込みだけで書いてるだけ。

腎臓内科1年以上かかってるけど、シスタチンCなんて医者から聞いたことないよ
クレ3以上あるけどな

クレアチニン3は嘘臭い
3超えたら透析確定やで

>>106
自分も８年目くらいだけど、シスタチンなんてここではじめて聞いたよ

>>106
シスタチンCはクレアチニン2以上だとあまり
意味ないらしいから主治医も言わなかったのかも？
けどこれは自分の想像なので、一度聞いてみたら？

標準的な体型の人ならシスタチンCは先生も触れないのでは。
オレの場合は長身で筋肉量も多かったし。
それが理由で触れたと先生が言ってたしね。

健康診断てありえない病気を善く妄想するから、精神が壊れて
心にもよくないよね。異常がなければ気が晴れていたよ。若い時代は。
今は異常に対して敏感になっっている。

>>84
大体の目安としてこの計算式を参考にしてはどうかな
http://www.hdtool.net/99_blank006.html>>84
大体の目安としてこの計算式を参考にしてはどうかな
http://www.hdtool.net/99_blank006.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

↑この同意！の人、私が最初に貼ったこのページをすぐにファビョって貼り付けるんだけど
これはシスタチンCとクレアチニンの両方の数値を入力し、筋肉量や食事に左右されない、できるだけ正確なegfrを計算するものであり、
（ただ皆さんおっしゃる通り他の要因もあるのでこれで腎臓病の診断はできない）
クレアチニンだけのegfrなら、egfrってググったら最初に出て来るもっと簡単でメジャーなやつあるわw
それすら知らんのだから、この同意！の人は本当に2ちゃんしかやらんのかなぁ？
筋肉量のことも誰が何度言っても調べようとしないし

ネットで仕入れた知識だけでものを言っているような気がするのは私だけなのかな
実際医療機関に通っている感じがあまりしないんですよね…
でも誰よりも無闇に騒いでいるし。
自分は、どれくらいまずいのかを常に数値で確かめるより今やれることを全部やると言う感じだから
いちいち気にしてはいられないです

>>114
でもこの人、確か糖尿性腎症のはずなんですよね
だから病院には通ったことがあるかと
かかりつけ医が糖尿専門医なのかな

前スレの最後の方で、意見の合わない人に
>クレ値1.2は正常値と思う方は貴方の体ですのでどうぞ好きにして下さい。

私は何て嫌なレスをする人なんだろうと思いました

>>166
そうやって捨て台詞吐いたならもうこなきゃいいのにな。
透析スレにも出入りしているようだし。
あっちでは意外におとなしいんだよｗ
あそこはもっと殺伐としてるから、まあこんな雰囲気で書込みすれば
袋叩きにされるからね。ここでドヤ顔したいんだよ。

腎臓病じゃないが糖尿病。
1週間前の採血分、クレアチニン0.80だったわ。
ずーっと数年間0.85前後だった。
胃潰瘍で摂生してるお陰かなw
胃の内部は潰瘍と炎症でズタボロだがちょっとうれしいw

>>116
病院によっては異常なしのとこある
基準値は曖昧

>>107
確定じゃねーよ俺は3台で何年も通院生活してたわ
今は無事透析してるけど導入時は12だったわ

まぁ兎に角
減塩、たんぱく質、
むくみがなければたっぷり水分補給しようぜ

私はそれの　
減塩、タンパク質、カリウム制限、
むくみはないから水分たっぷりだわ

>>120
何年？

>>123
4年程

>>120
病院によっては透析やで

数値が上がる方が上というか。人体パラメーターがアップしてるかもよ。

>>120 ちがう
腎臓は腎機能が落ちると残った部分が補おうと「頑張る」性質がある。だから相当進行するまでは普通に暮らしていける
しかしあるラインを超えると、その頑張りが限界に達して細胞が死んでしまう。頑張りきれずに死ぬ→腎機能落ちる→さらに無理する→ という死のループに入る、こうなるともう何をしても止められなくなる

このラインがクレアチニン3と言われてるのよ
透析が確定し、カウントダウンが始まるという意味

それまでは食事療法とかでなんとか進行をくいとめられるんだが3超えたらあっという間に10までいく

>>125
でもさ3から透析までは何年も通院できたわけでしょ
それが病院によってはすぐさま透析になるわけ？
そんな病院には行きたくないなあ

>>124
通院してる間の体調はどんな感じなの？
いつもだるいとか？

>>127
だからこそクレアチニンが1.2を越えた辺りから食生活を改善するべき
上の方でも話題になってたが1.2だと腎臓は半分死んでる

ここまで来たら本当に荒らしだなwww

>>131
論破されると荒しで逃げるのw
早めに食生活の改善をするのが悪いわけ無いだろう、本当はクレアチニンが正常値でも食生活や生活習慣の改善はやった方がいい。
腎臓は機能が低下したら復活はほとんどの場合は無いから大切にしよう

しつこい。

なんか楽しそうだな
有名キャラなんかねそいつ

MUSE細胞が助けてくれますよう、祈る思いです。

腎機能の目安はクレアチニンの数値ぶんの1だよ
2なら腎機能2分の1で半分
3で3分の1
1.2ならまだまだ余裕

“同意！”の意見には同意できない件www
こいつは荒らしの為、以後スルー又はNG推奨。

>>137
効いてるw
効いてるなーwww

腎臓というのはイメージ以上に、非常にもろく壊れやすい臓器なのです。

事故とか地震とかのクラッシュ症候群。
あれは自分の筋肉が壊れたのが血液中に入るだけで、
急性腎不全や高カリウム血症であっという間に死んでしまうのです。
自分の体の筋肉ですよ？それがたった1回の事態でそうなってしまう。

>>125
>>127

結果的には急激に悪くなったけど3台に入ってからの4年の間2.3まで回復したりまた3台に戻ったりを繰り返してたよ
もちろん食事療法とか頑張ってね

クレアチニンも考慮するけど透析の導入基準が腎機能15％以下だから普通はクレアチニンが3くらいじゃそうそう導入しない

医師によっては普段の生活を考慮していずれ導入になりそうな患者は腎機能がまだ残ってる(自尿がある)うちに透析導入を薦める場合もあるのは事実
その方が透析導入後の節制が楽だから

>>129
全然元気だったよ
と言うより怠さには慣れてたのかもしれない
導入になったのも過労と風邪から無茶してたら一気に急性的に悪くなったからだし

腎臓が難しいのは、原因もいろいろあるし、程度によって治療方法も
変わるし、絶対的な治療方法がないから、ちょっとよくなるために、
いろんな制限がある。
しかもそれは微妙な違いだから、時代によって変わってしまう。

たとえば、ちょっと前まではステージによって、たんぱく質制限は３０ｇ、
つまり牛丼だと、１日大盛り一杯食べたら、たんぱく質をそれ以上食べ
ちゃだめ、って制限になってから、治療によって体力が落ち、体力が落ちるから運動不足になり、
体が不健康になるから、中性脂肪やコレステロールの異常、
高血圧になり、そこでコレステロール剤や降圧剤を飲んで、その副作用で
体全体が不調になり、結局、腎臓が悪くなるってパターンもほんとに
あったんだからね。
やっと最近よ。３０ｇ制限は余計体が悪化するって意見が増えたのは。
塩分制限もやりすぎて３ｇ以下まで頑張ると、今度は死亡率が急激に上がる。

で、高血圧で降圧剤ってなると一部の降圧剤にはクレアチニンを３０％くらい
あげてしまう確率があるんだが、それはいまでも大法的に処方
されるクスリだしね。
なおかつ高齢者で弱った人は、降圧剤で脳の血流が減ってしまい、認知症や
脳梗塞の確率が増えてしまう。
で、コレステロール剤は、ある種類だと筋肉痛や足がつるって副作用があるのも
あって、それでウオーキングすらできなくなり、腎臓病も悪化ってケースすらある。
運動も昔は禁止されていて、体が余計悪化ってのも日常茶飯事で、
そこそこ運動をしたほうがいいって、病院が言えるようになったのは最近の話。

そのくらい治療が難しい病気で治療方法も時代によって変わるんだからね。
ただ、１０年単位で見ると、新しい治療方法が出て来るから、まあずうっと保存期が
続けられれた、なんとかなるかもしれないし。

クスリも腎保護作用あるクスリもあるし、これからもっと有効なクスリ開発される可能性ある
10年前には不可能な事が現代で可能性な事例たくさんある
例えば加齢黄斑変性は10年前までほぼ失明するしかなかった、現在では眼球に直接注射で完治可能
腎臓治療も進展すると思う

知人の腎症の奴がβブロッカ貰ってCrあげてたなｗ
大学病院受診して中止になったが。

血圧から考えてそもそも不要だったのにねえ。
アホ医者って降圧剤の機序も知らんからなあ

>>142
願ってる

とりあえず今はルイボスティーいいぞ安いし水出しでもいける
tai2を活性化させて毛細血管を強化、腎臓といえば毛細血管のかたまり
まだ飲んで5日目だが身体が軽くなった希ガス

>>145
アルギニンもいいとか

1.27で食事制限始めて二年目1.08まで下げて油断でまた1.27 厳しいなぁ

>>147
食事制限してると思いますが食事制限は自分との闘いだから難しいよね、でも頑張れ

>>147
食事制限って具体的には？
自分は塩分１日6g制限はやってるが、クレ値は1.2前後であんま変化ない。

採血ってどこでやって
頻度はどんくらいなの？

>>152
採血は病院。
頻度は自分の場合約、約ひと月半毎。

>>152
私の場合は総合病院で三ヶ月毎に血検査と尿検査をしてます。

ガンと心不全も患ってて毎月採血してる
クレアチニンが毎回上がってて辛い

食事制限してても上がるの？

他の病気の治療と競合するからな。
俺もこないだ感染症で緊急入院して、命が大事だから
腎臓はあきらめようといわれたトコだわ

不整脈起きると腎臓に影響でてクレアチニン上がる

162cm体重35ｋｇの俺は、体脂肪率が17.9%もあって肥満の寸前。
その分、筋肉が極端に少ない。握力23ｋｇ、７０代女性並み。
クレアチニン1.2だけど何割増しで補正すべきなのか不明。
シスタチンｃ測ればわかりますか？

体重増やしなさい
その数値異常だから
そっちでしんでしまうぞ

数値って体重のことね
ちなみにお医者さんいわく、３０キロ切ったら死の体重だからね

20代で、酷い熱中症になり、急性腎不全で入院した。
20年ほど経ったが、腎臓機能はその時のダメージを受けたままなのかな？
数値は特に悪くはないが。

急性腎不全てのは腎臓が炎上してる状態のこと
そこにステロイドという消火剤をぶち込んで消火作業する
火が消えて細胞が死んだところは復活しないが、燃えたけどなんとか生き残った細胞は腎機能を取り戻す
つまり消火するまでに死んだ細胞がどのぐらいあったかによる

>>159自己レス
体脂肪率だけ増えて体重が増えなかった。
以上は病院のINBODYで計測した結果。
ほかに水分不足を指摘され水分を取ったがほとんど改善せず。
取っただけ出てしまう。
保水力がない。
血管がパンパンになって一時的に血圧が上がった。

>>164
差し支えなければ元疾患教えてもらえますか？

>>163
そうなんだ。

月1回血液検査するには、通信でやるしかないんかな。
3か月間隔だと、途中でモチがなくなる。
食事制限してる成果が数字のごほうびもらわないと、なかなか続けられん。

そもそも食事制限をしなくちゃいけない病気があるんなら、病院で
定期的な血液検査をやれって言われてるんじゃない？

俺は普通に月１で血液検査尿検査してるけど
それが当たり前だと思ってたが

>>167
病院２箇所行けばいい。

＞162cm体重35ｋｇの俺は

これって桂歌丸さんとほとんど同じよ。
だいたい体格がこんなかんじなの？

これで病院で血液検査をほんとにしてたら、お医者さんの
治療がとっくに始まってるから、お医者さんに聞いたほうが早い。

Muse細胞マダー？透析になる前に早く…

透析利権が邪魔するだろうな

獣医学部のあれこれ見てもな
汚い連中だよ、獣医学会がな
安倍さんにはそういう利権をぶっとばしてもらわないと

>>173
なにその被害妄想

急性膵炎で今日から入荷
点滴や採血、穿刺ミスで一日9回も刺された新記録だわ

病気に利権いらない
獣医学なんて話と人間と動物一緒に考えないで

>>177
世の中は利権で動いてるからなーw
Mese細胞が実用化しても治療費は何千万にもなって貧乏人には無理だろうなw
そうして貧乏人の透析と金持ちのMese治療と住み分けると思うよ。

へ〜(。。)

>>178
点滴で治療なのだからそんなにはかからないでしょ
陽子治療ですら300万程度なのに

ここは2ちゃんねる
^(#｀∀´)Ψ

>>180
かかるかからないじゃ無くてかかる様にしちゃうのが利権だよw
今の透析費用は何兆円だが知らないけどそんな美味しい業界の利権圧力は凄いと思うよ

最初は指定の大学病院でしからやらない
これも利権、クリニックは20年後

悲観論者

獣医師会みたいなのがゴロゴロと世の中を仕切っていて
それに逆らったら、首相でもマスゴミから
袋叩きにされて政治生命を失う。

中度の腎臓病と言われた。

蕁麻疹や食道の腫れは腎臓からくることあるのかな。
朝起きたら食べ物が喉や胃の上で詰まった痛みが。内臓の蕁麻疹かな。

>>186
数字がわからないからあくまで一般論だと、先生が中度の腎臓病っていう
時点では、腎臓の症状がまったくないのがふつう。
胃の上でつまったかんじって逆流性食道炎とか消化器系の病気の場合
のほうが多いような気がする。

腎臓病の自覚症状はかなり進行進んでから、そこから改善は難しい

腎臓も募金で海外治療だろなあ

>>186
それは逆流性食道炎だと思う
腎臓の方は塩分に気を付けて

生野菜や果物も
特にバナナやアボカド。

透析クリニックを複数運営の医療法人、患者の伸びが停滞したら死活問題
透析予防メインでは儲からない
全力で再生医療阻止するだろう

再生医療が増えたらって言っても、薬が一個承認されるんでも、発明、発見したあと
動物実験を何年もやりつづけ、論文がいくつもでき、それを評価して、人間の臨床テストを
やり、副作用も確認し、さらに長期間臨床ってなるから、ものすごい年数がかかるからね。
得に再生医療なんていったら、ニュースが出てから２０年後とかレベルになるだろうし。
もうかなり前に、豚で再生に成功って記事もあったが、その後音沙汰ないし。

ただ、このスレで書いてもいいのか微妙だけ、たしかに日本の医療の利権は
ものすごいよね。
患者のためじゃなくて製薬会社と病院おために基準が作られてるようなとこがある。
臨床データを見るとびっくりするのは、たとえば血圧でもコレステロールでも、
いちばん健康で長生きする水準まで異常値って設定になってたりするからね。

一時、、人間ドック協会が、コレステロールで、いちばん人間が健康で長生きする
水準をだして、それを基準値として発表したら、製薬業界や医療業界が、
基準を下げられると莫大な薬の処方が消えるって猛反対して、人間ドック
協会も猛批判したことすらあって。
だからいまでも、日本だけ、降圧剤でも統計上、もっとも健康な水準よりかなり
下でも薬を処方される状態になってる。
なんせ、４０００千万人が血圧以上ってなるように、基準を変えちゃったんだから。

アメリカがいちばん健康な血圧を統計でだして、作った基準より、日本だけ
異常なくらい低くなったまま。

血圧も以前まで上が140以上で高血圧症
それが現在130以上、急激に高血圧症患者増大
医者も処方箋出せるんだから製薬会社も儲かるよ

腎臓のスレなんですが

>>187
中程度では症状ないんですか。
腰上背中が痛むこともあります。
病院変えようと思って探しています。

>>190
食道炎なのかな。
以前クインケ浮腫の時に似たような症状だったからてっきり。
塩分気をつけます。

新たな病院で再度検査してもらいます。

関係ない会話やめようぜ

>>196
腎臓保護のために血圧下げろ
と言われるんだよ。

腎臓以外の疾患で造影剤腎症で透析になる人もいる

>>200
高血圧起因慢性腎炎ですね

高血圧予防が腎臓悪化させない近道

>>200
>>185

>>204
病んでるな

他の人も指摘してたけど、クレスレなのに利権の話してたのは誰？

戦艦大和に利権が絡んでいるのか

>>196
腎臓病は、何十年も通院するから、血液検査で、一時的に悪くなった
数字で、クスリがガンガン処方されていくんだよ。
ふつうの人が見たらびっくりする数の人も珍しくない。

たとえば、血圧ってのは、気温で血管が細くなったり広がったりするから、
冬はだれでも高くなる。
でも、そうすると高くなったときに、降圧剤が処方されて、それが30年
続くわけよ。
夏に血管が拡張しても、処方は絶対に取り消されない。
で、副作用で、クレアチニンBUNが上がったり、高脂血症になる薬もあって、
そうすると、また別な薬が処方される。
そうやって何十年も増え続ける。

で、これは実際に知り合いであったんだが、高脂血材を処方されたときに
特に注意を言わないから、ふつうにグレープフルーツジュースを飲んでたら
その薬とジュースの副作用で筋肉痛で歩くのが苦痛になり、どんどん体を
こわしていった人もいる。

>>208
この書き込みの中にいくつ間違いが有るでしょうか?
中途半端な知識しかないのに知ったかぶりするからこうなる

>>209
もったいぶった言い方をしないで、掲示板ってのは、いろんな人が意見を
書きあう場所なんだから、違うと思うことを書けばいいだけよ。

なげーよ。

ワイ心筋梗塞とCKDで二重苦。
降圧剤は必要、でも腎臓に悪いの？がーん

>>212
腎保護作用ある降圧剤あるけど、医者によって考えが違うからね

>>213
いまアーチストとエナラプリル飲んでる。
カテーテル検査もしたほうがいいけど、造影剤が腎臓によくない、と言われて取り止めに。

>>214
造影剤使用は同意書必要だから、
リスクあるんだよね
CT.MRI造影剤でアレルギー死亡例ある位だから、腎臓病患者にはハイリスクすぎ

造影剤はクレアチニン上がるから腎臓悪かったら絶対だめ
MRIでもCTでも絶対に使わないよ
撮ってもらう時も使わないし、多少は正確さにかけるかもだけど仕方なし

造影剤って、そんなに腎臓にわるいの？
しかしカテーテル検査しないと腎臓セーフでも心臓つまってしまうよ(>_<)

>>217
そのあたりは、主治医の先生と相談するしかない
何をまず優先するか、だと思うよ
自分も腎臓の他にも膠原病あるけど、それより腎臓を優先してる
どちらにしろ、命最優先だからカテーテル優先ならそのあたりは仕方ない
よく先生と相談してね

>>217
自分は心不全からCKDになったクチだけど
心臓治療中は心臓優先、とはっきり宣言されたよ。
腎臓は替えが効くからだって。
ちなみに、造影剤が必要な検査はギリギリまで回避。

腎臓平等患者への造影剤使用条件
http://medical-checkup.biz/archives/18661

>>220
透析までいきゃやりたい放題よ
ロキソニンも飲めるぜ

>>218>>219
心筋梗塞手術前と手術直後一週間目に造影剤いれてカテーテル検査した。その時のクレ値は1.3までで済んでいる。
発症後10ヵ月めのカテーテル検査しようとしたら腎臓がわるいからカテーテル検査止めましょうと、循環器の主治医からいわてた。カテーテル検査できないとすると再狭窄しないよう一層食べ物気をつけます。

加計問題でさえ、内閣支持率が大幅に下がるくらい抵抗が激しいからな。
ゆがめられた行政を少し正しただけなのにな。
医療利権の抵抗はこれの比じゃないくらい凄まじいと思うぞ。
岩盤規制や既得権益と闘う気のある総理や政治家を選んで支持するしかない。

>>216
造影剤ないと細かい部分見えないから発見できないよ。
クレアチン上がるといっても一瞬でしょ？

>>224
戻らない場合もあるようだ
前後に点滴しても戻るとは限らない
だからコワイ

造影剤なしで見落とすか、クレアチンの値が上がって下がらないの究極の選択か。

クレアチニンな

私は腎動脈狭窄で造影剤使うと、腎臓へのダメージのリスクが高いのでカテーテルはダメだった。

腎生検前の検査でやっぱり造影剤じゃなく、胃カメラ飲んだよ。

今の数値何年持つのだろうか
どうなるんだろ

>>197
慢性の腎臓病で自覚症状が出てくるようなら「医者に行くより葬儀屋へ行け」と
言われております

>>231
誰に？

>>230
どんなに一生懸命やっても先の事は見えないよ
今できることをきっちり続けて行くしかない

>>225>>226
そうことなんだ。心筋梗塞と腎臓で役満二つか(>_<)

もう一つでトリプルかサンチャホー流局
どっち？

女46歳
155cm37kg16％　
血圧85/65
クレアチニン
５月　0.95
６月　0.91
７月　0.86
食事療法のみ
タンパク質50g前後　
塩分６g前後
頑張ろう

＞16％
何？体脂肪率？

>>236
元疾患は何ですか？

>>236
病院からの指導で食事制限してんの？

50グラムのタンパク質
猫のご飯以下だよ。
生きていけないよ。。＿|￣|○

>>236
結果下ってるからいんじゃないの？

問題ないね

痩せてる人ってこんなものだよね

３０キロ台とか…ある程度は体重なきゃ、いざというときもたないのに
せめて４０にはのせなきゃ…体重だけで死にそうだね
体力ないでしょ

そんだけ痩せてたらタンパク気をつけて油っこい物も適度に食べないとな

その体重で食事が…危険なきがするお(>_<)

>>222
心カテもしたけど、
そのくらいの造影剤では何も言われなかった。
どっちかというと腎臓とか副腎とか調べる時の造影剤。
一発で透析行きと言われた。
当時のクレアチニンは急性で3超え。今は2前後。

>>236
基本的にクレ値が改善してるので良しとしても一日の摂取カロリーは何キロカロリーですか？
カロリーを十分取る事も腎臓には大切ですよ

>>247
2前後でGFRはいくらでしょうか?

>>249
eGFR22ですね。
一番下がってた時でeGFR12までは行きました。
まさに崖っぷち。

>>250
お大事にして下さい

ご飯１合淡白9gとして低淡白飯とか野菜で増量おかずは1ないし2品で塩分2g以内１食20g程
３食これでたまに外で蕎麦饂飩か天ぷら 寿司や洋食はとんでもねえそしてこれが死ぬまで。

>>236です
元疾患は15歳からの摂食障害
下剤乱用と糖質制限が原因
しゅじ

途中で送ってしまった
主治医は精神科医なので、腎臓のことは全く分からない
自分でネットで調べて、下剤乱用を即やめて、タンパク質と塩分を制限するようにした
１日の摂取カロリーは1200kcal前後
糖質制限が痩せるなんてウソ
糖質を取り始めてから、コレステロール値も劇的に改善した

1未満ならいんじゃないの？

>>255
男と女でクレアチニンの基準値が異なる

>>254
腎内いけよ

背中痛い。。
早く病院行きたいけど家族優先。
尿が麦茶色。。。
だるくて頭痛もあるけどロキソニンが腎臓に悪いみたいだから他の鎮痛剤も控えてる。
ビタミンCだけが頼り。

>>253、254
レスありがとう。
散々既出だけど、病院や栄養士指導の元でない素人の勝手な生兵法での食事制限は身の破滅を呼ぶよ。
これ以上同じことを繰り返さないで。

>>254
医師からの指導もないのにタンパク制限をするのはやめたほうがいいよ
かえって体を悪くすることがあるよ

だね。
でも医者でなくてもわかることはある。
1日1200kcalはダイエット値。少なすぎ。
今の体重をせめて維持したいなら1600kcalはとらないと。
必要カロリーとらないと、
長期的には自分の体を食いつぶしていくことになるよ。

クレ値が4台に跳ね上がった　医者は身体が脱水症状になってるから水をたくさん飲んでくださいと言われました

1600カロリーだとして1回で500カロリーも何食べるの？
そんなに食べられるもの？

>>262
利尿剤処方されてる？

>>254
そのクレ値なら腎臓内科の医者でもタンパク質制限出さないわ
それで今1200kcal摂取なのは接触障害治っていない

>>263
腎臓内科の入院食で、普通に1,600カロリー/日の食事が出ていたよ？
逆にあなたは１日何カロリー位で何を食べてるの？

>>264
ラシックスとかは処方されてないよ　ユリノームは25mmg処方されてる

>>253だけど、摂食障害は治っていません
今の体重を維持するためには、1200kcal〜1300kcalしか取れない
ちなみに摂食障害は、難病に指定されているくらい厄介な病気
今回の血液検査は、精神科ではなく内科で受けた
医師によれば、数値に一喜一憂するなということと、塩分を控えろとしか言われなかった
タンパク質を制限しているのは、尿素窒素が高かったから
糖質制限をやめたら、正常値に戻った
来月また血液検査を受けて、クレアチニンが上がっていたら、大学病院の腎臓内科を紹介してもらう

そもそも腎臓より先に摂食障害の治療と改善に専念したら？
例えば貧血であり、白血球数であり、他の内蔵であり、
今のままでは腎臓より先にもたなくなるものが出てきてしまう。

>>268
下剤乱用も糖質制限も医師から指導されたわけではなく、自分の判断でしたんですよね？
「今の体重を維持すること」＝痩せることに執着されているようですし、たしかに摂食障害は
治っていないようですので、あなたの場合は腎臓内科に行くよりも、いままで通り精神科医を
主治医とした治療を受けられるほうがいいですね

>>262
脱水だとクレは平気で0.5単位とかで上がる人もいます。
まだ自尿が減り出す前だろうから、むくみと塩分に気をつけながら、
水分をしっかり取りましょう。あと、当面、1日あたりの飲水量をメモって、
トイレの回数と毎日決まった時間に体重測定を。
汗の量や環境にもよりますが、2リットルは最低必須でしょう。
あと、塩分は1gで100ccの水を体に保持するという説もあるで、減塩をぜひ。

モルモットだな、もう。。
(._.`)

>>271
あと、塩分は1gで100ccの水を体に保持するという説もあるで、減塩をぜひ。

塩分10gだと1000cc体重1kg増
なんとなくわかります。ご馳走、寿司たべると1kg体重ふえるもん

モルモットはネットで見てる分には面白いな

>>262
あー私も先月そうで、４まで上がって、水がばがば飲んでいって、3.49まで下がったよって言ってたものです
食事節制して、水がばがば飲もう！

>>275
食事制限してもいいの？
とりあえず頑張って

>>271>>275
ありがとう　塩分は制限してるんだけどね　水を多めに飲んで頑張ってみますね

塩分も天然の方が良いらしい。

ミネラル(マグネシウムやカリウム、他)やニガリ等の含有量が豊富な天然塩は腎機能を低下させるので、量や長期摂取に気をつけてね。

巷の減塩食品も塩のかわりに塩化カリウムを使っているのが多いから気をつけて。

>>279
なら、どの塩オススメなの？

どんな塩でも減塩すりゃいいよ

化学的に作られた塩とミネラル入った天然塩は違うよ。

あー減塩しお（）と一緒にしてる人か

>>279
これはカリウム制限などがある重症の人だけでしょ？
そうでない人は自然塩の方がいいよ
どちらにしろあまり摂ってはいけないけどね

>>285
マグネシウムなどのミネラルも腎臓には良くないんだよ。

ちょっと調べりゃわかるでしょーに。

>>240
たんぱく質一日50gって、そんな極端に少ないわけじゃないけど。
ほれ。

http://www.weider-jp.com/protein/columns/detail/?id=48&category=performance

女性なら普通の推奨量だよ。

だから1回で500は食べられないって言ったじゃない
ジュース飲んだり間食したりしてカロリー取ってるよ
特に朝なんか

>>288
ホントだ！ありがとう

>>289
具体的に何を食べてるの？
おにぎり1個でも200kcal、
サンドイッチなら1袋で500kcal超えるようなのは
コンビニでもざらにあるけど。

ふだん定期診察で通院してるとと
透析とか移植とかの話が普通に出てくるので
なんとなく感覚がマヒしてきてたのだが
ここの書き込み見てたら、
あまりそこまでは話してないのが普通なのだろうか。
この間は透析患者の体験談も聞きに行った。

>>292
慢性腎不全と透析　130 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498126738/

>>293
まだ直近のクレアチニン1.8の腎保存期なんだけど、
スレ違った？

>>290
もしかしたらだけど、「たんぱく質50g」という意味を勘違いしてないかな？
たんぱく質50gって、たとえば肉50gとかとは全然意味が違うよ。
肉の中のたんぱく質はだいたい1/5くらいだから、たんぱく質50gは、肉なら250gくらいになる。
もちろん肉以外にもたんぱく質は入ってるけどね。
あっちこっちのサイトで、どの食品にどれだけたんぱく質が入ってるか調べてみて、
一日50gになるには何をどれだけ摂ればいいか計算してみるといいよ。

ちなみにその写真は自分の飼ってる猫？

ちなみに、人間でなく動物にも腎不全があって、動物のほうがいろんな食事療法を
試しやすい。
で、動物で何がいちばん効果があったかってデータがある。
やらせたのは、リンの世間、タンパク質の制限、オメガ３の摂取（荏胡麻油やマグロやイワシの油に
入ってるやつ）、タンパク質制限。
で、最も効果があったのはリンの制限（☆あくまで動物の実験）と、オメガ３の油の摂取。
タンパク質制限は、効果がなかった。（☆くどいけど、あくまで動物の場合。）

塩分に関してはもともとペットフードにはナトリウムが少ないんだが、腎臓病の食事で
さらにナトリウムを減らすと、今度は循環血液量が保てず尿量の維持に支障が
出て腎臓が悪化する場合もあった。
（人間の場合でも塩分が３ｇ以下になると死亡率がたかくなる」のは有名なこと）

動物の結果が人間にどの程度当てはまるかは別にして、リンを減らすとか、
オメガ３を取るとかリンを減らすのは、人間でも悪くはないのかも。
あと、リンを簡単に減らす方法は、乳製品や小魚を減らして、納豆と豆腐を増やすこと。
数字上は納豆もリンはあるんだが、大豆からの吸収率は３０％しかないんで、
大きく減らすことができる。
まあ動物のが人間に当てはまるか微妙だが、確実に腎臓が悪化して腎不全になる
嚢胞腎なんかの進行性の腎臓病では、大豆の効果はあるという研究もある。

長文疲れるの
なるべくなら短くまとめてほしい

>>297
データを探して読めば、これの何十倍もの量になると思いますよ
読んだものを自分なりにまとめられる能力も必要

なんだこの流れ？w

タンパク質1日50ｇなんて
そんなにふだん食べてないよ。
肉は20％
バラ肉なら10％
卵はLで7ｇ程度だから。

>>300
１度食べた物をメモして見ると蛋白質はかなり食べてると思うよ
俺は１日に蛋白質50g以下にするのに苦労してる

私はたんぱく質１日40gの塩分6mg。

おれは１年くらい普段食べる物で自動計算してたけど、タンパク質５０ｇは
ぜんぜん難しくなかった。
ただし、塩分６ｇは、ありとあらゆる物に入ってるから、超難しい。
たとえば、ご飯食の人なら味噌汁を２回飲むだけで３ｇ近いから。
で、塩分を減らすために、１日２食にして、２食にすると、タンパク質が減るから
意識的に卵や肉を増やしてやっと５０ｇだった。
で、肉や卵をそこそこ食べたほうが、お腹が減らないからコントロールしやすい。
ただ５０ｇ制限っていっても、明確なエビデンスがあるわけじゃなくて、お医者さんに
指導される、体重１キロあたりいくつからいくつっていう、範囲内であれば問題ないわけだが。

>>302
事故レス。
塩分は6gですた(汗)
なかなか守るのは難しいね。

>>303
なぜ味噌汁を二杯も飲むの？
味噌汁の必要性がわからない
なくても困らないから、というか塩分気にする人が食べる食品じゃないと思う
どうしてもというなら具だけ食べればいいと思うのですが
味噌汁好きすぎる人ですか？

>>305
塩分が多いから飲まないって話をしてるのに、なんで飲むんだって言われても
なんかいやなことでもあったのかい？

>>306
一杯も飲まないんですか？
ならいいんですけど、303を読むと味噌汁二杯を飲むことが前提のようにとれたので…
失礼しました

ところでタンパク質を減らすと筋肉量減ったりしませんでしたか？

>>303
標準体重の0.8倍だよ

なんか、ここに来る人って塩分とタンパクに気持ちが行き過ぎて食べるのを節制するあまり
栄養失調になってそうな人が割と良くいるよね。

>>307
そもそもこの文章を読んで、自分は味噌汁を毎日２杯のんで、３ｇの
食塩を取ってますって読めるのが不思議すぎる。　（笑

＞たとえば、ご飯食の人なら味噌汁を２回飲むだけで３ｇ近いから。

１日２食でタンパク質５０ｇってのは、ぜんぜんふつうの食事だよ。
別に蛋白制限をしないでも、こんなもん。
体重も減らないし、たとえば、計算すりゃ分かるけど、１８０ｇの肉を
食べたって、これ以下になるよ。

>>309
そういう性癖なんだろなｗ
おまけにサプリも無しのようだし腎臓が餓死するかもな

>>309
実は、おれもそれをすごい感じる。
腎臓内科に通院すると、栄養指導も受けさせられるから、ちゃんと制限を習うが、
病院でちゃんと指導する制限は、そんな厳しくないんだよ。

たとえば、慢性腎臓病でも、ステージ１や２は、タンパク質の制限はなく、
過剰に食べないって制限だけよ。
だからこのスレの大半の人は、そこになるんじゃないの？

タンパク質制限が始まるのは、あくまでGFR 45以上からであって、それも
0.8-1.0ｇ?体重なんだから、７０キロの人の制限は７０ｇでもOK。
で、７０ｇってのは、ふつうの人がふつうに食事してても、これ以下になることがザラよ。

意識してタンパク質を取って、糖質を減らすとやんないとなかなか７０ｇは食べない。
だから、そんな制限を気にするほどでもない。
たまに上限値になったり、超えても何の問題もない。
で、下限値以下になると逆に健康を壊すケースも出るわけで。

>>312
あ、GFRのとこ間違えた。


（GFR 45〜59）　0.8〜1.0ｇ

（GFR 30〜44）　0.6〜0.8ｇ

栄養士の指導ちゃんと受けてる人、どれぐらいいるのかしら？

あと、塩分制限も、自分で大雑把に計算しても、正確には計算できんのよね。
だから、自分で６ｇとおもっても８ｇくらい食べてるのがふつう。

じゃ、それは間違いなのかっていうと、これもステージによる。
腎臓学会の食事療法基準っていう、お医者さんの教科書みたいなのでも、
こうなってるわけ。

＞ステージG1〜G2 で高血圧や体液過剰を伴わない場合には，過剰摂取
＞を避けることを優先し，日本人の食事摂取基準の性別の目標量を当面の
＞達成目標としてもよい．

つまり、腎臓病の人じゃなくて一般人の基準でもいいってわざわざ書いてあるくらい。

タンパク質もそうだが、過剰な制限は体を壊すよ。

>>311
そう腎臓を餓死させない為にカロリーをしっかり取らないとね

>>312
なんだかよく分からない説明
GFRが以上？

>>316
運動も必要

ちゃんとプロに指導受けてたら迷うことはないけどね〜

eGFRが20の自分には虚しい話ですわ

嫁が栄養士なのでそこは問題ない

栄養士は教えられた事をただ伝えるだけの立場だとおもう
医者でも選ばなければならないのにその栄養士は絶対正しい？

病院の栄養指導は何度もうけてるけど正直あれは病院側の点数稼ぎに過ぎない、あのレベルの指導なら逆にネットで自分で調べた方が良いわ

検査近いから色々と切ない

レシピもってって人に説教される事に意義があるんだよ

>>323
院外のどこで適切な指導もらえるの？

GFR45以下とか怖いんですが。。
鬱病発症しそう。

無な悲しい

>>327
腎機能が半分しか無いと考えるか、まだ後半分有ると考えるかだなー
年齢にもよるけど高齢者なら腎機能が半分残ってれば十分な気がすれけどねー、透析になる前に他の病気で死ぬ確率が高そう。

>>328
酒タバコやらないうえに 体格も標準
健康そのものだった生活がです。

49歳、崖から突き落とされた感覚です。ちなみにGFRは60前後です。

49才で60前後なら死ぬまで大丈夫だろう

>>330
俺もそう思うよ、49歳ならeGFRが50も有れば死ぬまでOKだよ。
もちろん摂生前提だけどね。

まさに摂生生活でした。

医師の話しだと数年後を考えた生活しなきゃダメ的な内容に困惑してます。
食事がまずなり夢にうなされるほどです。

eGFRが50でも心疾患で急激に落ちて透析になる場合もある

>>332
参考の為に食事内容や気をつけてる事を教えて下さい

>>331
ですよね
50きってる自分からみたら羨ましい

>>334
自分は先月検査の話しをしてまして、全く自己流で生活しています
検査結果から今のところ決まった制限内容はないですが、気を付けるしかないと意識してるだけです。

>>314
連投する人ほど自己流が多い傾向にあるね。

>>329
みんな書いてるように、49でGFR60じゃ塩分と肥満に
気をつければ坂道を転げおちるような悪化はない。
特別な事情がなければ。

ただ、糖尿には気をつけて。遺伝的要素も強いから。
腎不全患者を追い抜いて死んでいく他の病気の患者も
山ほどいる。腎臓だけに目を奪われない方がいいよ。

>>337
成る程。
自己流はよっぽど自信があるのでしょうか。

egfrが11の私はどないしますのんwww

>>340
透析スレへどうぞ、かなw

>>340
私もいつどうなるか分からないことを思うと不安でなりません

MUSE細胞の治療が現実化する事を祈るばかりです。

>>341
まだ言われてないんだなあ…
基準はクレアチニン５超えらしいので…
まだおしっこも出まくるし、食事制限と水分補給しか言われてない
なんとか踏みとどまるわ…

>>343
無理無理(･&#3636;ω･&#3636;)

>>343
尿が出ても老廃物が含まれてない場合があるから。
腎臓で濾過できない。だから尿がまだかなり
出ていても透析にはなります。
ここまで来ると一年以内の透析はかなり高確率。
無理に踏みとどまるよりも体にとって一番いい
方法を。

なんで検査結果を継続して見て状態を把握している医師が言っていないことを
検査結果も見たことのない素人が自信ありげに断言できるかな

>>340
予後のこともあるから先延ばしないほうが、、、
透析しながらマラソン完走、大型バイク乗ってる人もいますよ
悲観しなほうがいいです

パンや麺類のタンパク質も多いね。

&#127834;一杯はたんぱ5g、塩分なし

>>345、347
ご心配ありがとう
でもまだシャントの話すら出てないんですよね
最近クレアチニンの降り幅凄いけど、様子見状態
水がばがば飲んでクレアチニン落としたやつです
先生もBUNがな〜透析になるのは100とかだしな〜みたいに言ってて
この前の検査で 40から30に落ちてたし、身体は無理はしてないし
まあ、なんとか引き伸ばしますわ、体の状態は今は割りと元気だしね
冬は体調最悪になるんだが

＞基準はクレアチニン５超えらしいので…

透析するかしないかは、２０項目くらいの総合的なものなんで、個人差が大きいけど、
ふつうは平均で８を超えてる状態が多いと思う。
５で透析って人は、よっぽど他に異常がある人で。

京都大学がウコン
>有効成分の血中濃度を従来の約１０００倍に高めることに成功した。
らしい。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170726-OYT1T50090.html

ウコンが腎臓機能改善に役立つのは知られていたが、腎臓機能を改善させる薬ができるかもな。

ウコンやエゾウコギを積極的にとるか

カリウム豊富みたいだけど、人によっちゃダメじゃないの？

>>351
５で透析じゃなくて、透析準備ね
開始の基準は８だって

ウコンはカリウムもあるけど、肝障害ってのもあるからな。
薬剤師の人のグログに載ってたけど

＞厚生労働省研究班が2004年に発表した全国調査で、健康食品が原因として疑われ
る肝障害患者95人のうち、ウコンを含む食品が36人と最多でした。
また2004年10月、東京逓信病院は、肝硬変の女性患者が粉末のウコンを毎日スプー
ﾝ1杯のみ始めたところ約2週間後に症状が悪化して入院、約3ｶ月後に死亡した症例
を報告しています。
ウコンが肝臓を傷つけるメカニズムとして、ひとつは、ウコンの作用そのものが刺激に
よって肝臓機能を高めることに由来します。健常人では問題なくても、肝硬変が進ん
でいる慢性肝障害の患者さんには作用がきつすぎるのです。
また、ウコンに多く含まれる鉄の毒性も問題となります。慢性肝炎では、肝臓に貯溜
する鉄が幹細胞の破壊を促進します。過剰な鉄は肝臓にとって猛毒です。

カリウムも腎障害には大敵。
もちろん基準値を越えたら定期検診で教えてくれるけど。

＞国立循環器病研究センター
腎不全が進行すると
腎臓は、体内の老廃物を十分排泄できなくなります。その結果、体内に不必要なものや、
体にとって有害なものがたまってきます。

電解質の調整ができなくなりとくにカリウムがたまると生命に危険をおよぼす。
高カリウム症状とは
腎不全では、カリウムが尿から排泄されず、血中にカリウムが多くなります。カリウム
の血中濃度が異常に高くなると、心臓が止まることもあります。症状がなく高カリウムに
なることもあるので注意が必要です。カリウムは果物や生野菜に多く含まれています。

>>355
準備だったら分かるわ。
透析する基準って、病院によってかなり違ってて、クレが一回越えただけで、
すぐにやんないと危険だ、っておどかしてやらせるとこもあるんだが、ほんとは、
下に書いてある点を全部チェックして、やるように指導されてる。
このポイントをッ全部チェックして判断してくれるの良い先生。

厚生省を信用する気は無いが
ウコンは漢方のような実績はないからな。
飲む奴増えるんだろうね

>>357
前もってシャント勧めるとこもある
急に体調悪化で透析やるようになる場合、シャントあれば負担少ないようだね

シャントは作ったあとすぐ使えないからね。首シャントやらなくていいからなあ、事前にあれば。

厚労省のことは信じないって言ってもウコンの肝臓障害の話はかなり有名な
話で病院でもリアルに注意をしてるくらいよ。
あと病院で注意してるのは、クルクミンが他のクスリを弱めること。
長いと、嫌がる人がいるけど、クスリの話と病気の話はちょっとだけ抜き出すと
不正確になるからしょうがないんだよな・・・・・・

国立研究開発法人　医薬基盤・健康・栄養研究所　「健康食品」の安全性・有効性情報サイト
の危険情報のとこと、医薬品等との相互作用のとこにさらに詳しく書いてあるし、実際に
臨床検査したときの海外のデータも貼ってある。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail544.html

＞ホントはどうなの？健康食品・サプリメント
国立健康・栄養研究所　
2016年6月14日　読売オンライン
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160614-OYTEW162603/
過剰摂取で肝障害の恐れ
最近では、主成分であるクルクミンそのものが、肝障
害を引き起こす可能性があることが報告されています。肝臓に良いと思われるウコン
（クルクミン）製品を摂取して、かえって肝障害を起こしては本末転倒です。健康診断
で肝機能マーカーが高値を示している人や、医者から肝臓の疾患を指摘されている
人は利用しない方がいいでしょう。

また、通常、お薬を摂取した後、いつまでも体の中に残ることはなく、肝臓で薬物代謝
酵素と言われる酵素により分解されることによって、お薬が代謝されお薬の作用が弱
まります。クルクミンは一部の薬物代謝酵素活性を抑制することが報告されています。
つまり、飲んでいるお薬によっては、そのお薬の分解を抑制し、お薬の作用を増強して
しまう可能性があります。

なげーよ。
リンクだけでいいだろ。

>>361
ステロイド飲んでるけど、薬の効果以外にその副作用も強く出る場合もあるのかな!?

>>363
顔がむくんだりしない？

>>364
あれは浮腫みじゃなくて「ムーンフェイス(満月様顔貌（まんげつよう・がんぼう）)」という副作用だよ。
ムーンフェイスと野牛肩の副作用ガンガン出てる…orz

>>365
ムーンフェイスは知ってるよ
わかりやすく浮腫と書いただけ

浮腫みとは血液中の水分が、何らかの原因によって全身あるいは身体のある部分に留まってしまう事だから、ムーンフェイスとは違うよ？

ステロイドの副作用で顔が浮腫むことをムーンフェイスという
だから違うこともない間違いではない
細かいことを言うな

浮腫みは水分。
ムーンフェイスは中心性肥満の一種で、顔や体幹などの中心部に脂肪が沈着する症状の一つ。
水分ではなく脂肪だから浮腫みじゃない。

ムーンフェイスもバッファローハンプもポッコリお腹も、中に溜まっているのは浮腫みの「水分」ではなく、副作用の一つである中心性肥満による「脂肪」だからね。

それにしてもプレドニン、自分の腎炎にはまあまあ効いてるけど骨粗鬆症や大腿骨頭壊死症、白内障、緑内障等、副作用が多いだけに諸刃の剣でもあるわ。
他にもこのスレでプレ服用してる人いるかな？

>>369
細かいこと言うな　そもそも一般の人がムーンフェイスだなんて言ってもわからないので　浮腫でOKなのさ

>>371
顔に脂肪がつく、じゃないの？

しかしお腹もかなりスゴイよ。
内臓脂肪も増えているのだろうか。

>>371

何の話やら

少なくとも睡眠不足が腎臓に悪いのを知っているなら、深夜にネット見て書き込む事はしないと思うの

とにかく、何でこんなに体がしんどいのかなあ？
仕事中はいつも少しでも早く帰宅して体を横にしたいとばかり願っている。
タンパク質不足？
塩分不足？
血液検査結果を見ても
クレアチニン値が1を少し超えた以外は異常なし。
軽度の貧血もあり。
ナトリウム僅かに基準以下。

>>376
クレアチニンがそのくらいでタンパク質制限してるの？
ナトリウム激しく制限すると低カリウムで引っ掛かるよ
私は塩分ももう少し採るようにと言われた
タンパク質も減らして行くと筋肉の材料がないから筋力が衰えるとも聞いたわ

>>371
わかってないなー

ああ、いつぞやの人ねw

>>375
君もかな？

>>378
あなたが一番わかっていません

>>380
最初に浮腫まない？って聞いたひとだよね？
頑固なのかわからないけど、よく調べもしないで間違った情報を広めない方がいいよ。

>>381
あなたがね

スーパーですき家の牛丼、冷凍食品3パック入り売ってた
1パック塩分1.4g、店舗の味噌汁よりオススメ

確かに良さそうだが他の成分が気になるな

浮腫と脂肪沈着はいくらなんでも「細かい事言うな」で済ませられる差ではない
言った本人ももう引っ込みつかなくなってるだけだな
素直にごめんなさいできないおっさんは嫌だね

腎臓が特殊な位置にあってジンセイケンの針が届かない。だから「IgA腎症、だろう」という仮定の診断しか出してもらえない。
これって、なにか解決方法がある？　友人には「お前はサウザーか！」って言われた。
確かに心臓の位置もちょっと変わってたらしくて、医者に驚かれた。

>>385
しつこい
http://ofs24.org/?p=15

>>386
お前はサウザーか！

>>385
最近勝手な解釈や誤った情報で噛み付いてくるレス増えてるけど、これって例の人かもね。コロコロと単発IDだし。
しつこいって晒してくるソースだって間違ってるし、どっちがしつこいの？wって感じ。
絶対に引かなさそうだし、もう構わない方がいいかも。
これから“この人”にそれらしい質問をされてもスルーする事にするよ。

>>387は正解だけどな

>>389
君が消えたほうがいいぞ。何度もIDを変えた書き込みがうざすぎる。

>>386
開放腎生検は？

>>386
原因がほんとにわからなくなってしまう前に
高度な医療機関でちゃんと診断してもらったほうがいい
透析導入後、移植後になんかあったら医師も患者も困るよ

>>389
お前もIDコロコロだろうw
人の事を言う前に自分の事を直せよwww

いりょーかんけーしゃというキチガイが死んだしﾜｯﾁｮｲスレ復活してIDコロコロをあぼーんしたい

>>386
腎生検は正確に針を刺せないと危険だから、
安全性が確保できないとやらない。それについての医師の判断は
患者さんの体を考えてると思うよ。仮定の診断も先生の
経験則から見れば正しい可能性高いよね。
心配なら他の腎臓内科に行くしかないね。

>>395
っとIDコロコロが叫んでますwww

低能うざい

>>395
ああ、あいつ結局最後どうなったの？うざかったよねぇ、奴。

誰のこと？

>>399
誰？
それにしてもみんなIDコロコロだなwww

>>399
ﾜｯﾁｮｲありが終わるまでずっとはしゃいでた
んでこっちに戻ってくると思ってたんだが来ない
奴が遠慮とか自重とかするはずないので死んだんじゃね

ﾜｯﾁｮｲあるスレなんてあるの？
クレアチニンスレで
検索したけどないけど

>>402
案外このスレにいるんじゃない？

>>394
ブーメランですよ、イリョーカンケー者さん。

>>391
>>391

>>395
あの「ジンドクガー！ジンドクガー！」って腎疾患の人目の敵にして荒らしてた奴だよね。
ちょっと前にも傷の舐め合いしてろ、なんて言う奴がいたし、近頃攻撃的でやたら人に喧嘩ふっかける人いるし同じ人かね？

うむこの馬鹿丸出しっぷり
いりょーかんけーしゃかもしれんよな

レスアンカーでこの人だよってレスしてくれなきゃわからん

>>404
あの腎毒爺さん、ワッチョイ付きでもコロコロ手を変え品を変えしつこかったもんね。
少なくともここでのIDコロコロ対策に次からはﾜｯﾁｮｲ推奨希望します。

いつまでもくだらねーこと言ってスレ消費してんなよ
ガキかよ

こういうスレって、リアルに腎臓病が人生にまで影響する人が
多かれ少なかれ多いんだなから、すぐになんでも噛み付くやつとか、
架空の人を演じて５−６人の設定を書きまくるやつとかほんと迷惑すぎる。
で、そういう人は腎臓病の基本の知識がまったくないから、おそらく腎臓内科に
一回も通院したことすらない人だし。
なんのためにこのスレに常駐するのか不思議すぎる。

>>412
上のIDコロコロのガキみたいに煽るだけの人とか、腎疾患とは縁無さげだし、何でこのスレにいんのか？私も本当そう思うよ。
最近特に書き込みしづらくなった。

ここ半年くらいの間に書き込む人間がすっかり入れ替わった感じするね。
へんなのが増えて皆ROMになっちゃった。

変なのはNGすればいいのよ

これくらいにして
みんなこのスレでお互い少しでも良くなるように進行を少しでも遅らせるように情報交換してこうよ

だから次スレはIP表示のワッチョイスレにした方が絶対いい

「そうかﾜｯﾁｮｲ入れろ厨はやっぱり荒らしだったな」
と言えばいいのか？

>>412
また、お前か
出て行けよ

>>417
荒らしはなにをしようがやってくる
良識ある人たちが減るだけだから反対

>>420
ワッチョイってよくしらないんだけど、IP表示みたいなもの？

わっちょいは期間固定IDがでるやつで
IPは出ないと思うけどな

IP出るようにすると真人間は来なくなるぞ

例えばだけど…

417 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ Ab12-C3De)[sage] 2017/07/30(日) 21:45:03.52 ID:v0XvejO10

こんな感じの表記になるよ。
Wi-Fi等の接続先が変わると、ワッチョイからハイフン手前部分までスプッッ〜やエムゾネ〜に変わったりするけど、ハイフン以降末尾４桁位の羅列は大体固定なので、文章の癖と併せておおよそ見当がつく。NGワードも増える。
それだけに嫌がる人が出て来るね。

35歳男少し痩せ形、今年発覚の初期の糖尿持ちですが食事療法と運動療法飲みで薬は服用していません
定期検診で血液検査の項目が増えたなと思ったら腎臓の数値(eGFR)で
尿素窒素20.7
クレアチニン1.02
eGFR68
で、上限ギリギリの数字だったんですが主治医には何も言われませんでした。
帰ってeGFRを調べると68と言う数字は良くない数字の様ですが次の診察で何か検査して貰うべきでしょうか？
上限ギリギリでも基準値内だから大丈夫と言うのは筋肉質な人の場合ですよね？
4月は尿素窒素12.1 クレアチニン0.91 2月は尿素窒素10.6 クレアチニン0.92でした。

この時期は脱水でもクレ値は上がるので注意。

>>424
大丈夫
塩分控えて糖尿に気をつければいんじゃないの？
以上

>>424
まずは糖尿悪化防止に専念。
糖尿がひどくなればあとから勝手に腎臓悪化が
ついてくるから。
とにかく糖尿を防ぐ。

糖尿は色々合併して悪くなるからなぁ
まずは糖尿治すのが第一だと思うよ

朝、冬の半分しかオシッコでない。体重も減らん。オシッコ作らんのは腎臓にとってどうなの？

>>429
尿が出るうちに透析になれば良いな
無尿になってからの透析はしんどいぞ

>>430
横からだけど教えて。
透析の時期を判断するのは医者でしょう？
無尿になってからの透析はどこが辛いの？

先日クレアチニンの数値が3台なのが4以上になってしまった
透析はまだだが考えなくてはならないな
身体の変化は全体がむくんで体重が増えた　主治医は水を飲めと言ったが尿量は以前よりもの凄く出てる　脱水症状でむくみが出るのだろうか？痛風発作の後におかしくなってしまった

>>431
透析って血をキレイにするだけじゃなくて余分な水分も抜くんだよ
だから透析の前後に体重測って次回はそこから増えた分だけ水を抜くわけ
もちろん抜ける上限があるから尿が出ない人は水分制限が厳しいし、大丈夫な範囲でも大量に抜くと心臓への負担もかかるし低血圧でショックおこしたり怠かったりと良い事がない

>>431
透析は2日に1回。数時間で体から余分な水分を
全て除去しきれないケースが多い。2日分だからね。
尿が出なければ水を1リットル飲めばまるまる
体重が1キロ増える。透析患者の体重管理は大変。
透析ベッドが体重計つきということを考えると
その大事さがわかると思う。透析が始まると汗も
出にくくなる人も多い。

>>432
しびんなどを買って自分で尿を測ってみて。
尿が多いのは本当に正しいか。飲んだ水分と
尿の比較を。あと、体に余分な水分が
1日100cc残っただけでも10日で1リットル、
一か月で3kgだから気をつけて。
塩分制限をきっちり、あと通風があるなら
糖尿は大丈夫？血糖値やHba1cに注目してね。

>>434
浮腫むって尿は出ても尿毒が身体から出てないとか？
1度乏尿になってからまた尿が出るってヤバイのかな。
糖尿病性は進行が早いからオレも透析は
時間の問題。

>>436
自尿が出てもクレやBUNが悪いってのはありますね。
実際自分は透析移行時、自尿が1.5リットル出てましたが、
クレやBUNはしっかり透析ライン越えてたし、
むくみもあった。足や顔、まぶたとか。非糖尿系ですけども。
ふくらはぎなどを指で押して戻り具合を見たり、
定期的に自分でスマホなどで写真を撮り変化を見るのもいいかと。

夏と冬でオシッコの量に差が大きいのは腎臓悪い証拠なの？まあ子供の頃からこんな風と思っていたが。真夏は凝縮濃厚真っ黄色のオシッコ、まあちょっと涼しくなれば透明のが沢山でると思うけど。

BUNだけ高いなら心臓疾患だけの場合あるからな

測る度に悪化してる…
今日はクレ1.49　eGFR40.8だった(T_T)

>>440
食事か薬は？
医者に何か言われてるの？

>>440
前回は？
自分も明後日病院だ(T_T)

他人事でないな

>>442
４月に測った時は
クレ1.38　eGFR44.4だった
血圧が高い（今日は217/147）のでそっち優先で色々飲んでる

>>444
病院で測定？白衣高血圧？暑い上に緊張もあるから、
測定環境次第ではその数値が正確かどうか。
自分でも血圧計持ってるかな？割り引いてみても
160以上が日常だと腎機能も悪化が進みやすい。
超減塩生活してね。循環器系の病気も心配。高血圧で腎臓が悪化すると、
さらに高血圧を促進させる悪循環になるから、十分気をつけて。

>>444
レスする気も起きんｗ
医者は大丈夫かね

>>444
良い腎臓内科逝け

>>444
高血圧の起因は病院では調べてないの？
不摂生？遺伝性？他とか〜

ネタだろうけど経過報告してちょ

>>446
>>449
レスする気も起きん奴が経過報告を要求するのは矛盾してるw
馬鹿なのwそれとも気になるのwww

>>445
循環器（腎臓）内科での数値だよ
病院計測の方が低いんだよね仮面高血圧ってヤツ？
更に狭心症っぽいからカテ検どう？とか言われた（ニトロール貰った）

>>447
よい腎臓内科なら数値上がらないの？

>>452
オレは上がらなかった

>>451
あー心臓由来か

>>453
そうなんだ
何が違うのだろ(´；ω；｀)
食事の指導？薬…

>>455
腎臓病の場合は有効な薬は無いので本人の摂生が一番
具体的には減塩をメインにした食事と運動と良質の睡眠が大切、水分補給も忘れずにして脱水に注意って所だな。

>>455
うちの腎臓内科もいい先生だよ。
しっかり腎機能モニタリングしてくれてるから信頼してる。
腎臓の寿命には患者の努力も大きく関わるけど、やはり自分の腎臓を把握してくれる先生次第だよ。

>>455
薬
死ぬまで飲み続ける

>>444
クレ値よりも血圧のほうがもうなんというか
クレ値を気にしている場合じゃないわね

>>459
クレ値気にしないと腎臓壊れて行く　→　透析

3か月ごとしか診察を受けられないのかな
降圧剤は様子を見ながら細かく調整していくものでしょう

クレ値みんな上がりだしたら早いけど
もうここまできちゃったら血圧や食事を
制限してもどうにもならないのかな。

悪性高血圧から透析になるパターンの典型

>>444
結局どうするの？

血圧の薬飲んでも200以上あるってそれって薬効いてるの？

>>464
兎に角降圧！に降圧！降圧！らしいよ
まぁ最初発覚した時は286/201とかだったからな(笑)
で腎臓（心臓も？）ダメージ喰らったって感じ？

>>466
喰らってたじゃなくて現在進行形で傷んでるよ
腎臓は毛細血管の塊みたいなもんだから高血圧が続くと破壊されてく

>>468
え？何その数値？
よくそれで生きられたね。
それだけ血圧高かったら臓器痛むよな。

>>468
検診で引っ掛かって産業医にこのままだと半年で死ぬよとか言われたけどまだ普通に生きてる(笑)
10日毎に通院のオマケ付きだけど！

コレステロールで血管が詰まりまくってるとか？
体型はメタボなの？やっぱ塩分取りすぎとか高血圧だと思われる原因を一つ一つ潰して行かないとね

>>470
原因不明の本態性高血圧もかなり多いけどね

>>471
塩分過多か太りすぎが大半

>>471
オレも暴飲暴食してた時は180-115って時あったけど
頭とか耳が常に火照っててかなり辛かったけど286-201なんて数値聞いた事ない。
人間簡単に死なないもんなんだな。
医者もビックリやな。

降圧剤飲んでたってこの数値なのに、当人えらい悠長だね。
でも降圧剤だけで食事指導が無いって事は(降圧剤だけと書いてあるので)、おデブちゃんでは無いって事かな？
力仕事でもしてんのかね？

>>469
×普通に生きてる
〇今日は生きてる
だよ、その数値では

今もなんとか生きてる、いつ死ぬかわからん
だよな
私のワーストは200/111でなんかもう当事もうだめだーだった

>>466
地方の人なのかな。規模の大きい病院じゃないのかな。
普通に即入院のレベルだと思うけど。少なくとも検査入院。
いくら自覚症状がなくても。ひとまず病室入れるだろ普通。
まず病院食食わせて様子みるとか、
ひととおりCTやら心電図とかやらせないのか？
仮に透析になっても血圧ってあまり下がらないから、気をつけないと。

>>466
呑気過ぎる

>>478
年末までには腎炎起こして透析だろうにね
ほんと呑気なもんだ

>>425
夜、ランニングをしているので脱水は心辺りあります…
脱水が体に悪いと言う事は理解しているので汗を掻いた後に
しっかりと水分補給をする様に心掛けてはいるのですが足りていない可能性もありそうですね
因みに脱水の可能性の少ない月の数字0.92は全く心配はないのでしょうか？
また、食後の検査だと上がったりもするのでしょうか？
自分の病院は空腹時の採血ではなく、食後の血糖値を見る為に食後1時間辺りで採血しています。

>>426-428
1.1だと腎機能が半分近く低下してる様な事が書かれているサイトとかを見て焦ってました
糖尿向けの食事に加え、タンパク質を考えた食事となるとキツくなって来るので
糖尿が悪化しない様、油断せずに改善した生活を続けたいと思います

クレアチニン0.77でeGFRが74.9
今回は尿蛋白出なかったけど以前は2年連続で出た
まだ26なのに、再就職決まったばっかなのに(T_T)

透析してる人はどうやって生活してるんですか？週3で3〜4時間拘束されてたら生活費稼げるほど働けないですよね？

>>477
血圧260/160で緊急入院したクチで
現在も治療途中の血圧コントロールが悪くて
まだときどき200近くまで出るけど、血圧だけじゃ入院はしない。
自分は心不全だったけど、他にも何か発症しないとな。

すげーな　血圧っていくつぐらいまであるんだろうか

>>481
全然大丈夫だから来なくていい

>>483
病院にあるのでも300まで

>>484
でもネット見ると要注意とか軽度の腎障害とか書いてあります
もちろんこれから生活習慣気を付けるつもりですけど
医者に行ってもあんまり詳しい検査とかしてくれないです

>>486
全くその数値では必要ないから

>>487
健康診断の結果が今日きて、腎機能数値に所見あり、生活習慣改善と経過観察が必要と書いてありました
いつもは尿が1日3〜5出るのにこの前は2回しか出ませんでした
クレアチニンは腎機能が半分程度にならないと数値は基準値越えませんよね？

>>466
キリンの血圧みたい

>>481
透析スレで聞いて下さい、たぶん手遅れ

>>490
確かに、透析のことは透析スレで聞くべきでしたすいません

0.8台から1.1までは3年かからなかったが、1.1から7年間ずっと0.97〜1.1の範囲
塩分くらいしか気にして無い

>>474
減塩、運動、水分補給はしつこく言われるね
タンパク+で尿酸値が規定値オーバーしちゃったのでそっちのも飲んでる
HbA1c6.4なのでちょっと高めだからクスリ飲む？とか言われた

病院の管理栄養士でも仕事やる気の無いババア栄養士に当たったら最悪、俺は担当の管理栄養士を変えてもらった

>>494
なんとなくだけど、その辺のモチベーションは宿泊費に依存してる気がする。
自分の時は宿泊費が高いのが嫌だったけど、
後になってみると、ちゃんと役に立つ指導をしてもらえたのは大きかったなぁ。

ダイエットコーラとかもよくない？合成甘味料。。

>>496
自分では買わないかも
ペットボトルの炭酸水に果汁少し入れたのを持ち歩いています

>>496
私の主観だけどコーラ類やジュースやポカリ等は全然飲まない、やはり水分補給は水に限る。
塩分補給は食べ物からで十分補給出来るし逆に減塩してる。

>>496
腎臓の負担を考えれば、なるべく体に近い自然のものが一番いいと思わないか？

明日検査だ