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PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
http://2chb.net/r/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured やっぱり苛々してると爆反応になるや
血圧が上がるのがいけないのか、腸内環境悪くなるのがいけないのか
反応される→苛々ではなく、苛々→反応強くなるかんじです
いや～昨日から今日にかけての爆反率凄いわまじで目を見張る、今年一かも
ネカフェに居られなかったもんね
まず近くのブースはもうくしゃみに鼻噛みにむせかえり咳で大合唱
割と広いネカフェだけど色んなエリア(漫画ブース、女性専用、受付、喫煙など)を通りすがる度に、猛烈に反応されまくり
帰り道通りすがる人100%反応
コンビニでも100%反応
面白かったのが、この時間でしかも窓を締め切ってるだろうに、1階で郵便物取り出してると大家の住まいからむせかえり咳、部屋に戻ると両隣から咳
みんな電気付いてないから寝てるようだし生理反応だね
古いマンションで煙草のにおいもすぐ入ってくる作りだから、物質が入り込む隙間は多々あるがそれでも凄いわ
自分の場合、軽い咳とかじゃなく大半がむせかえり咳だから相当多くのpatm物質が放出されてるようだわ
>>1乙。
俺もここんとこ過去最悪の爆反率だわ。
繁華街通ったら10秒に1人が唸るか咳込み、電車は四方1メートルは全員反応。
食生活は平日はかなり制限してて、サプリも摂って腸の調子はずっと好調だったんだが、
夏バテか夏風邪かここ数日久々に下痢になってたから、
やっぱ腸内環境が影響してんだろうな。
>>5 前スレの最後の方で誰かが書いていましたが
皮膚ガステスト以外で自分や周囲の空気を調べるべきだと思います
腸内環境が悪い人は数多く存在しますが、PATMerは極少数
俺はストレス臭かな
皮膚ガステストでアセトアルデヒドが
大量に検出された
>>7 有臭PATMer同士は嗅覚が慣れててお互いの臭いが知覚できませんから、
PATM特有の臭いだけは確認できないですね。
逆に言えば、PATM特有の臭いがわかったら有臭PATMerじゃないです。
医者も家族も分からないんだから臭いなんか無いんだよ
俺は大学辞めようとしてるけど、働いてる人は本当に尊敬する。精神崩壊しないようにね
>>12 何で大学辞めるの？
社会人になったら地獄だよ
続けられる限界まで学生やるべき
辛いだろうけど大学は出た方がいいよ
将来的に在宅で働ける仕事に就くためにも門戸は広げておいた方がいい
有臭パトムの特有の臭いってどんな臭いなんだろうか。あと有臭パトム と無臭パトム で決定的に違うところというか、無臭にはない有臭の典型的な反応みたいなのがあったら教えてください。臭そうにされるけど実際臭ってるのかどうか全くわからないんで困ってます。
人を不快にさせるガスはでてるとおもう
だけどさそれひとつで人に強烈に攻撃されるやつっていうのはあんまないと思うんだよ
問題は複数ある可能性が高いんじゃないかな
レッドカードひとつだけならそこまで大きな問題にならないんだよ、100万かけて治るか治らないかわからない治療しようとは金持ち以外思わないと思うんだよ
野球で目が悪くなれば打撃も悪くなる守備も悪くなるよな、打撃だけ悪くなっただけならそこまでいわれないと思うんだよ
首の頚椎はいろんなところにつながってるという
肩こりひとつとっても、悪くなるのは身体全体だ
内臓ひとつわるくなっても腎臓、肝臓、胃、複数に影響が出る、そもそも内臓ってアバウトだよな
問題の本質はわかってないし、いまだに治ってない
でもこれも関係あるのかなってものがひとつごまかす方法がみつかれば人からのいじめは格段に楽になるね
>>12 大学四年くらい我慢しろよ
そこから40年働かなきゃならんのだぞ
我々が発しているのは粘膜刺激のガス(確定ではない)なので、咳などは生理反応だよ
粘膜を勝手にチクチクと刺激してしまうから嗅覚を失った人でも咳鼻水出るらしいね
"攻撃"とは思わない方がいい
今日も飲食店で隣の親子連れの小学校低～高学年ぐらいの子供3人に爆反応されたけどそういう嫌がらせする年ではないよ
攻撃ではないよ
前スレにも書き込んだタクドラだけど久しぶり事件(毎日事件といえば事件だが)あったので長いが書いてく。
タクシー代行で店から客乗せた途端に｢ん?ん?…ねぇ運転手さんこの型の車ってみんなこんな匂いなの？｣
うちの会社では長年同一車種だったが、去年から新型車種を導入してその日はその新型だった。
多分新車特有の匂い残っててそれのことだと思って ｢まぁ同じじゃないですかね…｣と答えた。
体臭の事だと思わなかったのは、何度か｢この車いい匂いするね｣とか｢新車の匂いいいわ～｣ とか言われたことがあって無臭ＰATMだと確信持ってたから。
そしたら客が窓全開にして｢マジ吐くかもしれんわ…自分の車に乗った方良かったかな｣とか言うもんだから
｢今乗り換えていただいてもいいですよ｣
って聞いたら｢いや…いい我慢する。もしだめなら窓から吐くわ｣とぬかしやがる。
でそこまでヤバイなら黙り混むのかとおもいきや喋る喋るw
ずっと匂いついての文句。
｢これで酔ってる客乗せちゃダメでしょ｣｢この車乗った人みんな吐くでしょ？｣←そんなこと一度もないのでそう返しておいた。
乗り換えなかった癖にそこまで言われて俺もキレてきたので｢例えるとどんな匂いですか？｣って聞いたわ。
そしたら｢う～んなんだろう～とにかくなんとも言えない匂い｣←なんとも言えないのに文句だけはガンガン言うのかよと
代行の相方に迷惑かかるから我慢せざるを得なかったが、これがタクシー単独だったら傷害事件起こしたいレベルで腹立ったわ。
そいつおろしたあと相方(先輩)に｢変なこと聞ききますがこの車匂います？なんか凄い臭いって言われたんですけど｣って聞いたら
｢なんともないけど?これで臭かったら旧型車どうなんのよw｣って言われた。これが優しい嘘なのか本音なのかはわからん。
ただ旧型で結構な匂いの車は数台あるのも事実
あと気になったのはそいつ臭いって騒ぐわりにＰATM反応殆どしてない事。
あとバカだなって思ったのが住所から車種ナンバーまで割れてんのによくここまで人けなせるもんだなぁということ
無臭限定論者、そろそろしつこいですよ。
有臭も絶対にありますから。
>>21 無臭PATMerだと思いこんでた人が実は有臭PATMerだった
ってこと、ありますからね。
＞何度か｢この車いい匂いするね｣とか｢新車の匂いいいわ～｣ とか言われた
これ、遠回しの皮肉ですね。京都にいた人ですかね？
＞｢例えるとどんな匂いですか？｣
"焦げ臭い"って言われてますね。それと"香ばしい"とかです。
＞これが優しい嘘なのか本音なのかはわからん。
"車そのものは"臭くないんでしょうね。
＞臭いって騒ぐわりにＰATM反応殆どしてない
体臭耐性とPATM耐性は別です。
1. 体臭耐性あり＋PATM耐性あり
2. 体臭耐性なし＋PATM耐性あり
3. 体臭耐性あり＋PATM耐性なし
4. 体臭耐性なし＋PATM耐性なし
そのクズ乗客は2です。
もし、PATMに有臭タイプがあるとしたら
魚臭症と比べて
何故医学界の扱いがこんなにも違うのか？
魚臭症の人が病院に行って
「体臭に悩んでるんですけど。。。」って言って
精神病扱いされることは無い
しかし有臭PATMERが病院に行って
「体臭に悩んでるんですけど。。。」って言ったら
精神科を勧められる
この違いは何？
答えは臭いが有るか無いか
強力ミヤリサンや青汁が多少効いてる感じ
あと食物繊維と酵素サプリ飲んでる
おれは助手席に誰かを乗せるとかないな
新人指導からもあきらかに外されてるし、チェックのために上司が乗るときも罰ゲームみたいな感じだったし
まえにも何度かいってるがガソリンスタンドで給油するときにドアあけたらその瞬間ぞんざいな接客されて二つガソスタでトラブったんだよこちらが客としてな
それ以来もうひたすらセルフしかつかわなくなったもんそういうレベルだよ
じぶんひとり乗ってるだけなら窓を開けるのもエアコンを最低で最高で全開にするのも送風を全開するのも誰かのことわりはいらないでしょ
そのあたりはものすごく気を使ってたよ
おれがつかってた車を次の日割り当てられたやつは、前日にヤンチャしたり、チェック忘れたりことに対する罰ゲーム割り当てみたいな感じになってた
それ以上悪くならないようにね
>>23 まずは、レスありがとね。
>皮肉、京都の人かな?
これなんだけど、京都とは縁もゆかりも 無いところだし、客がコンビニ立ち寄ったタイミングでついでに俺のぶんも飲み物買って来てくれる、｢帰りも運転手さんに来てほしいんだけど｣と言われる等有臭だとすればあり得ない事がある。
すみません途中送信してしまった。
耐性がある＝匂いは感知できない
なんですかね？
我慢できるけど匂う、なら奢ったり帰りも頼むなんてあり得ない気がするんですが
あと同僚に恐らく化学物質過敏症の人がいます。昔から嗅覚が過敏すぎると自覚あって、客の香水や体臭とかで咳や鼻水等起こすとよく話していますが、その人が俺を避けないどころかよってくるんです。
この前自分の趣味を話したら｢今度の休み自分も付き合ってもいい?俺が車出すからさ｣
と言われ驚いてます。 (目的地に行くには片道一時間)
その人を何度か俺のマイカーに乗せてるんだけど全然反応しないので大丈夫かと思うんですが、どうして過敏症なのに反応しないのか凄く謎です。
口内カンジダと食道カンジダ検査してほしいんだけど
何科の病院行けばいいかわかる人いる？
みんな皮膚ガステストで一喜一憂しているがパトマーしか検査していなくて、基準がないので
意味がない。
>>29 ＞京都とは縁もゆかりも 無いところ
京都の人じゃなくても、皮肉で言う人がいます。
誤解を招いてしまってすみません。
＞有臭だとすればあり得ない事がある
10分～15分も経てば、嗅覚が臭いに慣れてきますよ。
完全に気にならなくなるわけではないですが。
＞耐性がある＝匂いは感知できない
極論はそうなります。有臭PATMer自身ですね。
ですが、嗅覚の良さには個人差がありますし、
得意・不得意な臭いも全然違うので、
本当に"個人差"がでかいです。
＞我慢できるけど匂う、なら奢ったり帰りも頼むなんてあり得ない気がする
体臭がすごくても人柄がよければ、普通に接してくれる善人はいます。
私が高校生の時、ワキガの生徒がいましたけど、人柄がよかったので
友達多かったですよ。話しかけやすい生徒でしたね。
そういう"大人な対応"ができる人ばかりなら生きやすいですけどねorz。
＞その人が俺を避けないどころかよってくる
これ不思議ですね。化学物質過敏症の人でPATM物質に耐性が
あるなんて驚きました。臭いと一緒で、個人差が大きいんですかね。
＞どうして過敏症なのに反応しないのか凄く謎です。
私もずっと"過敏症＝PATM耐性低"って考えてたので、
驚いています。皮膚ガスが出てるのは、ほぼ確定なんですが・・・。
>>31 そこで受付でなんていったらいいの？
舌の白いのがなにやってもとれないと咽喉科でみてもらった
ときはまともにストレスでつくこともありますからねーって言われて
病気とかじゃないんですか？って聞いたらちがますねーって言われて
漢方出されて終わったんだが
ちなみに内視鏡やってもらった時には喉に白いカビがびっしり
ついていたそれでも医者は何も言わなかった
>>35 「カンジダがいるか顕微鏡で調べてください」でOK
ただし口腔内カンジダは無臭なので「臭いは関係ない」と否定される。
私もずっと"過敏症＝PATM耐性低"って考えてたので、
> 驚いています。皮膚ガスが出てるのは、ほぼ確定なんですが・・・。
皮膚ガスが出てるのどうやって確定？
>>36 それでみてくれるの？
舌が白いとか口臭がとかいわないほうがいい？
舌の白いのがなにやっても取れなくて医者を目指してる
友人に聞いたらカンジダかもしれないと言われたから検査
してくれっていったら検査してくれるかな？
>>34 >体臭がすごくても人柄がよければ、普通に接してくれる善人はいます。
私が高校生の時、ワキガの生徒がいましたけど、人柄がよかったので
これは友達か金のやり取りする客と店の関係かで変わる気がします。
金払って嫌な事をわざわざ我慢するのかっていうか …。 それも初対面の人だから余計に。
>>39 ワキガと体臭は違うぞ
パトムも発症してると臭い＋の被害もでるし
俺ももし体臭持っていなくて体臭持ってる奴がいたら
近づきたくないし絶対悪口いってバカにしてる
>>40 そりゃ誰でも経験しなきゃそうだと思いますよ。
昔YouTubeでワキガの事ネタにしてるような替え歌聞いたことあるけど臭いと無縁だった当時は｢ワキガがめっちゃネタにされてるやんw｣と他人事でしたもん
前にもいったけど、重度用の体臭対策はごくわずかな時間でも効果は実感できるものあんでしょ
俺の密かなアイテムを教えてやる
魚臭用の業務用スプレーでしばらく臭いが消えるぞ
あとできることとしては
朝起きてから外に出る前に毎日必ず大便してからでかけるとかね
おれは起きてから2時間はかかるけど、これをもっと短縮して必ずの域まで高められれば少しはマシになるかもね
蚊や虫によく刺されるんだけど
PATM の人って、蚊に刺さされやすい？
>>46 おれもそう。
他の人がそうでもないのに、おれだけめちゃくちゃ刺される。
蚊って人間から出るガスとか、臭いをもとに人を探すらしい。
一日中外にいることもあるけどあまり虫に食われてる感じはないな
後ろを歩いてる人ならまだしも
自分の数メートル前を歩いてる人が突然咳しだすのほんと怖いわ
理解もしてもらえないしもうダメかもしれん
何でそんなに思いっきり鼻すするの？自分よりひどい症状の人いるのだろうかといつも思う
>>38 いらないこと言うと「検査の必要はありませんよ」と言われるので
「カンジダが気になるので検査してください。」が正解。
蚊や虫は、皮膚細菌叢に反応して寄ってきて、刺すらしい。
皮膚細菌叢は多様な程いいとされてるから
PATM は皮膚細菌の種類がとても少なくなってる分、特定の細菌の割合が多くなってしまってるんじゃないだろか
だとしたら、PATM の治療方法は
より多くの人と、肌で直接触れ合うこと。
つまり特定の人とではなく、いろんな人とのSEX
>>53 まじであり得るのが怖いよな
自分だってスーパー、コンビニ、ネカフェなんか行くと軽い騒動？起こすし
早く病気として確立して、保険で隅々まで調べられるようにならんかな
異臭騒ぎって全国で度々発生するけど原因わからんのよな
>>53 免許更新の講習受けてる時こんな感じだったわ
>>53 俺もこのニュース見た時にパトマーかと思ったわw
咳き込ませるだけならよくあるけど流石に救急車呼ぶ騒ぎになったことはないな
スーパーで集団で咳き込む異臭？騒ぎのニュースが今やってたけど、パトムっぽいなと思った
レジ付近で発生と言ってたし
顛末を知りたい
いつぞやのキャベジン
キャベジンにアルミが入っている疑惑があり一旦やめたら症状が急激に悪化
口の中がヒリヒリする状態に後戻り
一応俺が買ったやつはアルミン酸(アルミ)が入っていないキャベジンだったようで今日からキャベジンを再開
症状が治まることを祈る
おまえらの近所なら慣れてるからすぐ避難して助かったのにな
>>39 ＞金払って嫌な事をわざわざ我慢するのかっていうか …。
これ、難しいところですよね。
その人の基準でセーフだったってことでしょうかね。
人間の心理って複雑ですね。
＞それも初対面の人だから余計に。
初対面の人は体臭反応が強い傾向にありますね。
中には露骨に失礼なことしてくる奴もいますしorz。
>>67 絶対このニュース書き込んでる奴いると思ったわw
>>67 仮にこの事件を起こした人がPATMERだとして
その人が行く先々で常にこういう事件が起こるのか？
そうなると普通に道も歩けなくなる
>>67 PATMerぽいなw
しかもかなり重症だろこれw
歩きタバコは嫌いです
ぼくより調子のった格好でぼくの前でしかやってないようにみえますし、あきらかにわざとですしね
それでいて誰の前でもやってて、低く構えて、どれだけケアしてもどうしようもない、自覚できない、それでいて叩かれるのはぼくだけであいつらは叩かれない
正義マンは嫌いです
彼らはじぶんの派手な格好や、じぶんの無駄に高い給与の意味を周りにアピールするためのぼくらは格好の獲物だからです
彼らはほんとにわざとやってる連中は叩きません
この病気は一貫性が求められます
好きなやつの前だから嫌いなやつの前だからでにおいの強弱、出し入れをしてしまってはなんだ制御できんじゃん、わざとじゃんいわれます
だれの前でもつっぱってる不良は嫌いじゃありません
弱いものを常に探して、正義マンやってるやつは大嫌いです
ひとは怒りを感じます
その原因は理由なき差別にです区別にです
だれの前でもくさいならそこまで大きな問題にはならないのです
嫌いなやつの前でだけ出し入れするやつはわざとと判断されます
ぼくは歩いててだれの前でもくさいはずですが、過剰に反応するのは、やはりろくでもなかった思い出がある会社や、人です
悪い思い出のない人はそこまで反応しません
彼らにはにおいを当てられる思い当たる節があるのだと思います
ほんとうにヤンチャしてるやつにはなにもいわず、イノセントな僕らを食い物にする正義マンしね
車使っていやがらしてくるやつがほんとだめ
あいつらににおい届かないわけじゃん
あいつらってロボット手に入れたらきにいらないやつの家真っ先にふみつぶしにいくやつだろ
免許返上しろよ、ぜんぜん自制できてないじゃん
おうみてるか、おれの地元の車でおれのみてるまえだけ標識無視したり、歩道の上に乗っかっていやがらせしてる連中
ほかのやつのときもやれよ
やれよ
おれはだれのまえでもやってるぞ
ほんとのくずはおまえらだろ
でかいからだで自動車使って集団リンチ
ほんに頭ん中くさってるのは自動車つかって脅しを仕掛けるおまえらだろしねっ
>>67 このニュース見て真っ先にpatmかなと思った
でもここまで強烈なのは見たこと無いな
スーパーの咳込みニュースを見た会社の奴ら、
俺のいないとこで、アイツの仲間の仕業じゃねwとか
悪口言いまくってんだろうな。
いつも以上に出社が鬱だ。
あのスーパーの件がPatmerの仕業だとしたら、10人くらいが反応して、
あとの30人は同調しちゃった集団ヒステリーみたいな感じかね。
40人一気に反応させる重度だったら、流石に病院でも認められるだろうし。
PATMの存在が一般的に知られるの嫌だな
助けや同情じゃなくて迫害しか待ってない気がする
いや知られたほうがいいだろ
ハウスダストマンとか言われるよりかマシだわ
あーあ 健常者と同じ仕事できねんだわこんな体じゃ。国は障害認めろ
>>77 何も分かっていないモノを認めるわけが無いと思うが
>>67 こういうのほんとありえるから怖い
patm反応してる誰か1人が通報すればこういう事件になるんだよな・・・
そう考えたらいつこういう状況になってもおかしくない。
11人病院送りとか流石に特定されるだろ
行く先々でこんなこと起こったら
こういうpatmみたいな他人に危害くわえるような病気を放っておくのほんと危険だと思うけどなあ・・・
早く国で障害認定しないと絶対そのうち事件になると思うよ。
今まで通報されてないのが不思議なくらいだもん。
>>82 CTとかの検査、内視鏡での生検検査、血液検査(β-D グルカン、カンジテック、血液培養)でほぼわかる。
>>80 くさいものにふたってな
理由がわからないものは触りたくないんだよ
へたに触ったらじぶんが同じ土俵に立つことになるだろ
彼らは結果しか見てない、内容なんか過程なんかなにもしらない
とにかく人間じゃないからなぐっていいんだ
どこかで理不尽ないじめにキレて牢屋に入る未来しか見えない
>>83 そういう検査って、お願いしたらやってくれるものなのかな。
前に病院で、自分はカンジダなんじゃないかと先生に相談したら、「そんな若い人（20代後半）はカンジダなんかにならないし、もしカンジダならかなり弱ってるはずだ」って言われて一蹴されたわ。
まずは医者に認めてもらわないとね
症状の確認さえさせられない状況だからね
>>86 それはお願いじゃ検査してくれないよ。
まず、「何が検査の適応となるの？」って一蹴される。
検査の必要などないよと。
ここは理論を通さずに「自己満足のためにお願いします」が正解。
>>89 確かにな
結核疑ってた時は、医者から相手にされず、血痰が出るまで一切検査とか不要の姿勢だった。
抗生剤も効かない薬をひたすら渡されるだけだったしね
今、某定食屋にいるが、猛毒テロ状態w
結構広めの店内で絶え間なくあちこちから咳が聞こえてる。全員咳。
こんなに悪化したの初めてかも。まじツラい。
>>89 ごめんね
興味で見ているだけでpatmではない。
>>92 わかりすぎて・・・
自分はそれに鼻ズルズル鼻水かみまくる人が加わる
苛々していたり、寝不足、疲労だとテロになるかな
>>94 リラックスしていても反応は変わらず酷いので、現状維持だと思います
ガスって全身から出るの？
冬の反応は？
スポーツしてる人が着てるようなピチッとしたインナーとか着ても無駄？
内側から治すのは難しいんじゃないか
ATMで隣に来た人が露骨にむせだして笑った
ゴホゴホ苦しそうな咳されると申し訳なく思う
煙草の煙を急に大量に吸った時みたいな反応だよな
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 暑さを感じてるとき時だけ反応される
エアコンが効いてるところでは無反
patmで毎日満員電車で通勤してる人って通報されたりしないのかな？
すごく気になる…
今、電車内だけどプチパニック状態wやばいなこれw
それでもやっぱりまったく反応しない人もいるんだよなw
いかにもアレルギー反応って感じ。
ほんと満員電車とか知らない人の反応とかはあんまる気にならないようになった。
どうせこの1回しか会わないしって割り切れるようになった。
ただ咳、くしゃみ、鼻啜りの症状が出るだけじゃなくて何かもっとひどい影響出るくらいにならんかな...
もう限界なんだよ
>>105 限界なら早く高度な医療を受診すべきでは？
>>102 正直通報されたい。
健常者として働くの限界だから。
どの車両にのっても、人数の多少に関わらず最低6人には必ず反応されてる。
朝の電車なんて面子結構固定してるだろうし、被害者で結託して通報すりゃあいい。
そしたら流石に病院なんかも認めざるを得なくなるだろう。
処分するなり、人間兵器として実験するなり、僻地に隔離するなり、もうなんでもいいよ。
健常者の中の異分子であることがとにかく辛いんだ。
めちゃくちゃ反応される時とされない時があるなら原因を特定できるチャンス
>>108 反応されない時は無いので原因は特定不可能
>>107 > 処分するなり、人間兵器として実験するなり、僻地に隔離するなり、もうなんでもいいよ。
> 健常者の中の異分子であることがとにかく辛いんだ。
その気構えがあるなら単身で竹島に行ってきて朝鮮人を追い出してほしい。
そこでゆうゆう自適に暮らせる！
反応する側にも問題あると思うんだけどな。
自分の場合、おっさん、デブ、酒呑み過ぎ、神経質、腺病質っぽいので8、9割だな。
まあ、反応する側は不摂生っぽいってのが特徴か。
特に、おっさん、デブ、酒呑み過ぎの奴らのむせ返るような咳は、
気管の蓋が弱そうだから、将来嚥下性肺炎の恐れありだな。
逆に、大学生以下はほぼ反応なし。
爆反-喫煙者 デブ 寝不足 受動喫煙者 デブ 小さい子供 おじいちゃん 根性悪そうなおばさん 犬
眼鏡かけてる人に反応されやすい
目に違和感が出るみたい
こするような仕草をされる
気休め程度なのかもしれないけど、誰かが言ってたようにキャベジン飲んだら、少しましになってる気がする。
まず、口の中が苦くなくなった。
これは、おれにとってめちゃくちゃでかい。
ただ、キャベジン飲むと何故か腹が痛くなる。
胃腸が原因だろうとはよく言われてますが肝臓はどうでしょうか？
僕はとにかくアルコールに弱かったりします
>>115 それはない。
それが原因なら肝硬変の人はpatmだらけじゃないか？
肝臓に限らず胃腸、リーキーガット、カンジダ、IBSとか「patmに多そう」という
後付けじゃないか
>>115 俺は肝臓悪くて体臭がひどい
アンモニア臭とか出るから苦しい咳されたり鼻すすられたりするかなと思う
>>116 体の他の部位でもPATMERより圧倒的に悪い人は世の中大勢いるわけで
それを考えると体は関係無いということになってしまうね
>>116 IBSだけは多そうってレベルじゃないんだが
>>121 >
>>116 > IBSだけは多そうってレベルじゃないんだが
IBS 患者総数は2800万人（人口の12%）と推定されている。
その中でpatmが占める割合は？
絶対的な患者数が多いだけ。
体が脱水気味のときに周囲の反応が顕著に増える
逆に、頻尿になるくらい水がぶ飲みしてたら周囲の反応が減る
PATMの人は水をがぶがぶ飲んだほうがいい
血中の成分が汗や尿になってでるからな
緊張したり運動で血の巡りが良くなると周りの反応が酷くなる
水分ガンガン摂って汗やシッコで排出するのはある程度は有効
限界はあるが
もし自分が服を着てることがわからなかったら
いつのまにか服が脱げてしまってそれにきづかない病気だったら
こんな恐ろしい病気はねえよ
叩かれる理由がわからない
なにが悪いかわからない
でも相手からみれば確実にそれはあって、嫌がらせされたことにやりかえして、中立のもとに裁かれたら、よくて引き分け、まず負ける
どうしたらいいんだろうな
袋小路だ
キャベツはさあ短時間だけど目に見えてひとのあたりがかわるんだよ
他にもさあこれはってものあるんだけど
じゃあキャベツ 体臭でぐぐっても、キャベツは体臭にはよくないよってサイトはみつかるけど、いいよってサイトはものすごく少ない
よけいにわからなくなる。。。
>>126 いつになったら心療内科に行くのですか？
それいったらここにいるみんな心療内科じゃないの
おとといなんかガラガラだからひさびさに電車の席に座ってさ目つぶってたのよ
そしたらさおれが乗った次の駅から乗ってきたサラリーマン風の男と、派手な女が、ずっと鼻を鳴らしてんのよ、1メートルは離れてるところに座ってるのにだよ
あれなんなん、あれがこちらになにも不手際がないのに、あとから座って負けたようにおもったことからくるものだったらあいつらナイフで刺していいか
なんであいつら立たないん
おれなんかすこし混んでるだけでも座らんわ
なんであいつらあとからきて、嫌なやつがいたら座らなきゃいいだけなのに
あいてに嫌がらせの限りを尽くして座るん、立ってりゃいいじゃん、おれなんかもっと混んでても座らん
すわったら嫌なやつならどこかにいけばいいじゃん
なんであいつらでかくて派手な図体でこんな小うさぎみたいにちぢこまってるおれをやっとすわったおいらを嫌がらせしてまで座ろうとどかそうとするん
ひとをおもいやれる余裕がないならなんで派手な格好するん
気力も奪い取って
まだなにかほしいのか
いやなやつがいたら、遠くで立ってりゃいいだけなのに、なんであいつら嫌がらせしてどかしてじぶんがすわろうとするん
ほかのやつにはぜったいおなじことしないくせに、なんなのあいつら
あれでおれになにも落ち度がないならこんな世界こわれてしまえ
最近思ったんだが、
N95マスクか
RS2以上のの防塵マスクつけたら、
呼気からアレルゲンが出てるか、
呼気以外かがわかるよね
割と安く売ってるし、白いマスクだしワンチャンありかも
人が大勢いる空間で、1人が反応すると、待ってましたとばかりに周囲が次々連鎖反応するよな。
反応するのは、普段の生活でも同調して人の顔色伺って生きてる奴らなんだろう。
まあ俺はそいつら以下の下等生物な訳だが。
会社の社長とか医者とか、自己肯定感の強い人は殆ど反応しない気がする。
>>130 早く心療内科に行くべきですね
貴方が座らずに立っていれば良い
そうすれば何も起きない
>>129 スレ見直してみろよ
お前だけ日本語じゃねーぞw
>>129 1メートルしか離れていないのなら反応されるでしょうね。
軽度PATMでも射程圏内です。
体臭に耐えられない人は他の車両に逃げていきますけどね。
たしかに心気妄想、貧困妄想、罪妄想とうつ病と症状がにてるけど、
現に全員マスク、咳が治らない、鼻水が止まらなくなる、
本人も症状(痰、咳、だるさなど)出てるあたり、微生物によって起きてる可能性もあるわけで、
それこそ精神病と勘違いしたら、大事だね
patmを確実に患いつつもストレスで統合失調症を併発してしまってる人もいるだろうね
>>124 あのね、IBSって基本的に年寄りとか小さい子とかには発症しないの。
2800万人 患者がいるというで20～50才(ここに投稿する世代)だったら、単純計算だけど34％がIBS
ということになる。
「自分はIBS」という書き込みは多いが、それpatmの何割？
そもそもちゃんと医者にIBSと診断された人はどれだけいる？
>>126 心療内科じゃなくて精神科。
基本的に心療内科は精神から来ている身体不調( ストレスで胃が痛い) とかを診るところ。
オタクのようなトチ狂っった人が行くのは精神科
>>1 呼吸器&胃腸から何か出てるかもと疑ってる人は
N95マスクか
DS2マスクかけて周りの反応確認するのいいかもね
もともと防塵マスクだけど、0.06μmの粒子を95パーセント以上捉える医療現場で結核やサーズに使ったら効果ありのマスク(今も専用マスクとして使われてる)
補足:
N95マスク→0.1μmの粒子を95パーセント捉えるアメリカ規格の防塵マスク
DS2マスク→0.06μmの粒子を95パーセント捉える日本規格の防塵マスク
N100マスク→0.1μmの粒子を99パーセント捉えるアメリカ規格の防塵マスク
DS3マスク→0.06μmの粒子を99パーセント捉える日本規格の防塵マスク
使い捨ての為、割と安価(丈夫だから多少使い回しも可)
普通のマスクとちょっと違うけど、微生物にかなり効果的
見た目もPM対策ですとか適当なこと言えばわからんしね
通常のマスクと密着度合いも、フィルタ性能も段違いだから、
これでダメならマスクで防ぎようないな
上で挙げたRSマスクはフィルタ交換タイプの防塵マスク
防塵性能は補足のDSマスク一緒で、見た目がダース・ベイダーみたいになるから、常につけられないぞ！w
>>139 オレはただの精神科医
patmとかないと思っている。
昔から不思議に思うんだけど
何故PATMは精神病というキーワードが付きまとうのか？
体から何か出ているのなら精神病とか言われる余地は無いと思うんだけど
例えば魚臭症の人なんて精神病と言われることなんか無いでしょう
むしろ、PATM被害を受けている周囲の人がPATMなんか精神病だと言ってくれたらありがたい
>>143 体から何か出ているかすら分かっていないにも関わらず
高度な医療機関を受診せず、ネット上の推測・雑言から判断し、
勝手に何か出ていると思い込んでいる
>>115 アルコールに弱いです。一時期は肝臓付近に圧迫感をいつも感じてました。
検査しても問題なし。
PATMになる前はお酒は飲めたのに今は全く飲めないです。
朝から快便だと体のだるさもないし反応すくないわー今日はきもてぃーわ
>>143 > 昔から不思議に思うんだけど
> 何故PATMは精神病というキーワードが付きまとうのか？
> 体から何か出ているのなら精神病とか言われる余地は無いと思うんだけど
patmの患者には対人恐怖症、被害妄想と、病識の欠落とかの精神障害の症状が見られるから。
魚臭症ってすごく希少な病気と聞いたんだが
PATM関連で話題が頻出するし自称してる人もちらほらいる
魚臭症って患者数希少だというわりにはテレビで大々的にとりあげられたせいかPATMより有名でしょ
原因不明の体臭でぐぐればpatmより先にひっかかる
魚臭症は無料で検査ができるから、だいぶ初期だよ検査したのは、それこそ五味クリニックなんかに診察にいくより半年か一年ぐらい早い
小西をはじめ、あらゆる治療をしてきたが一向に改善しない。
これから怪しい民間療法受けてくる。
もう治る可能性があるなら何でも試すし幾ら払ってもいい。
毎日辛すぎる。
わかる、もうやってることはガンを治すために効くものないかみたいなもんだよな
玉川温泉の岩盤浴もいったし、愛媛の新居浜の漢方はけっきょくいかなかったけど
ほんといつおわるんだろう、なにやってんだろう、人生のムダ使いいつまで続けなきゃいけないんだろう
雲をつかむみたいな話だわ
>>149 それソースは？
アメリカでは200～300t程度のトリメチルアミン尿症が報告されている。
日本ではトリメチルアミン尿症と診断されている患者は200人もいない。
それもアメリカ人のトリメチルアミン尿症と比べるとかなり軽症
>>151 1000万現金で払うなら完璧に治してあげるよ。
あくまでじぶんなりの見解だが
たぶんひとを不快にさせたり、ガスをにおいをぶちあてるとじぶんの精神が高揚するんだよ、その逆に相手は落ちるんじゃないの
じぶんの症状がよくなってるときっていうのは精神的に気持ちが落ちるんだよ
その逆にガス、においを大量にばらまいてるときはあがるんだよ
つねに同じ量のガスをばらまいてりゃ精神的にあげさげにきづかないかもだけど
ガスの量が一日や一週間などのスパンの中で上下する人ならわかるでしょ精神的にゆらぐんだよ不安定なんだ
だから精神病といわれるのも該当する
>>156 医学的にガス、臭いをばら撒いていると証明出来た人は誰一人として居ない
(皮膚ガステストが当てにならない事は既に色々記載がある)
巷のPATM対策は一般的に見れば単なる体臭対策
よって体臭とは無縁の人は全く治るはずも無し
体から何か出ているなら、ガスクロマトグラフィで調べれば分かるはずだが
誰一人として行わない
そして口々に腸内環境を唱えるのみ
一生治らないと思います
>>157 ガスクロマトグラフィーをやらない理由
ガスクロマトグラフィによる検査：精密に測定でき，再現性も高いが，測定システムが非常に大きく，購入・運用コストも高く，操作が煩雑で熟練を要する。
>>155 仙台のアレルギー科だろ？
以前PATMを扱った事があるか問い合わせてみたが、
お力になれるか分かりませんが受診してみてください、みたいな返信があった。
治療実績があれば通ってみようと思ってたが、無いようだったので
東北は遠いから当時は別の治療法選んだ。
その後PATMで受診した人いるのかな。
>>158 コストパフォーマンスが優れていないのは重々承知の上です
しかしながら何年にも渡って数十万或いは100万オーバーの金額を
効果があるかどうか疑わしい療法に費やす位であれば
確実に状況が把握出来、その後の対策も講じられると思います
また別な考え方としては、PATM被害者が病院を受診し、特定のアレルギー源が
判明すれば、解明に一歩進むかも知れませんね
>>156 その発想自体そうとう病んでいるよ。
大丈夫か、キミ？
何年後になるかは分かりませんが仕事を辞めたらやろうと思います
今すぐに出来ない理由は察して頂ければ幸いです
>>141 夏場にこんなけったいなマスクつけてたら、PATMが仮によくなってても周りから変な動きされそうで症状がよくなってるかの判断ができん
>>158 小西100万ほどはふみきれないけど
もう今やってる治療は万単位だ、皮膚ガステストも受けてる、本当に効果が見込めるなら10万で値付けをしてもやる人はいるでしょ
一瞬でもよくなると鼻に変化がでるね
鼻をくしゅくしゅってやって新しい空気をよびこもうとする動作が自分に生まれる
ほかには鼻がすーっとして空気を感じ取れるようになる
>>103 >>163 キミいくつか知らないけど今人生引退してどーすんの？
まさかpatmでとかアホなこと考えていない？
この少子高齢化の時代にもう仕事辞めるても惨めなだけだぞ、patmが治るわけでもないし。
>>164 ガスクロマトグラフィーもいいけど問題はある程度反応するガスのデータをインプットする必要がある。
そのガスを推定できるなら採血検査の方が正確だし現実的だ
>>159 驚いた。知ってる人いたか。ちょっとオカルトチックだけど、もはや普通の医者に行っても門前払いだから、ありかもね近いなら
有臭タイプの自覚が有る人はウルソという肝臓の病気の治療に使われる薬を飲んでみると軽減するかもしれませんよ
数年前から市販されるようになりました
有臭パトム の臭いわかる人いる？どんな臭いか気になる…
>>171 なんとなくキャベツの腐った臭いに近いです。
あと、車に乗ったら車体の下から出るエアコンの排気風が家畜臭いというか下水っぽい。
信号待ちのバイクによく振り向かれる。車を降りた時によくその臭いを感じる。
>>167 ガスではなく微粒子やカビ等であれば、採血検査では解らないのでは無いでしょうか？
何か焦げたようなツーンと来るような塩素のような臭い
>>172 >>174 早く病院で診察して貰った方が良いですよ
けっきょくまた一周回って、論文に戻ってきたな
しかし東大のやつといい、PATMでホームページやブログつくったやつはすぐやめるな
おれもつくったことあるけど発信しようとおもってもアクセス数ぜんぜん伸びないんだよね、ツイッターでつぶやいてるのが一番続いてる感じだな
キャベツ食べると鼻がすーっとして気持ちいい空気をかぎとれる
口臭がでてるのかはわかんないけど
常時なにかをまとってるのが解除されるのだろう
>>173 カビなら採血検査でわかるよ。
微粒子って・・自分で書いていることわかってる？
クォークとか原子より小さい単位だよ。
素粒子原子核研究所とかじゃないとわかんないよ （笑）
もしも仮説としてpatmが上半身だけじゃなく口からもでてるなら鼻まわりにもまとっているのなら口臭としてあるなら
自分で自分のにおいがわからないっていうとこにつながるよね
自分で自分の臭いが分からないのは魚臭症でもあるけど
PATMの場合、医者も分からないじゃん
魚臭症とかの場合は
まず親とか家族が気付いて医者に連れて行くよね
patmって結局、器質的病変ではなく精神病なんだな。
統合失調症の亜型だと思う
統合失調症と共通するところは「病識」がないこと。
つまり自分で精神的に異常という自覚がない。これは統合失調症に典型的。
patmの人間も病識がない。
周りが異常に反応すると感じているが周りの人間は何も感じていない。
変化しているのは自分の思考ということに気づいてないところが救いようがない。
>>168 ちょっとじゃなくまさにオカルト。
あんなところに行くくらいなら寺で坊主になった方がよほどよい。
>>183 ＞周りの人間は何も感じていない
確かに何も感じていないだろう
だけど咳やくしゃみや鼻すすりや目こすりをしているのは事実
他人には感じ取れない「何か」が作用しているのは間違いない
その「何か」を探求する旅人なのさ、私達は
>>183 変だと感じているけど
人間から何かが発している訳が無いと思い込んでいるので
困惑している感じに見えます
>>186 何人もの医者に聞いても何も感じないと言われるので
一般人が感じ取れるわけ無いと思います
つっても重度の体臭対策が効果があって再現性があるからな
だがその再現性のあるものを垢の他人ははっきりと反応するのだが、診てもらうとなにもないという
気分はそうだね
ぼく以外の社会みんなが裏で口裏合わせをしていて、本人にだけ言わないことにしているそんな気分だね
さっきまた関根氏の論文を読み返してたんだけど
>睡眠時や座っている時など胃腸や膵臓が圧迫されている状態が続くと，PATMの症状が強く出.るようになった
自分が電車で座ると周りから嫌がらせされてる思い出が多いのは座ったときのほうが症状が強くでてる可能性もあるかもね
>>187 咳やくしゃみは生理現象だと認識しても
喉に痰が絡んだような状態は普通では無いと感じると思います
PATMer自身はどの場所でも同じ事が起きているから
全てが自分のせいだと認識出来ているが
反応している人には何が何だか分からず、アレルギーのような状態になって
困惑していると思います
結局、体臭持ち+patm=有臭patmer でpatm自体に臭いはないって考えるべきなのか…
>>191 俺はそう考えてるけど
他人の考えを否定はしてないです
キャベジン飲んでる人はどのタイプのをどの程度飲んでるの？
私の場合、キャベツや玉ねぎを食べると反応が緩和するから、キャベジンは効果があるかもしれないと思ってる。
>>186 書いていること完全に変だぞ。
旅人とか妄想する前にまず精神科に行ってこい
>>196 発症の半年前めちゃくちゃ忙しくて寝不足疲労でヤバかった
>>197 明確な出来事があって精神的な理由でこれになったって知人が言ってたわ
その精神的な理由は治ったけどこれは治らないとも
ちゃっとしたことで緊張汗が噴き出るような体の構造になっちゃったみたい
結局どこかで精神的に参っちゃってこれになるんじゃないの
>>196 あったし、その直後に30ちかくの人生ではじめてはっきりとしたいじめをうけたわ
集会の場で、おれひとりを無視して女どもがまじくせーんだけどとかいいまくるの、直接じゃねえよ、間接的な遠回しで
そこからはもうお察しよ、そのあとはっきりとくさいとかいわれることはほとんどなかったけど人生がいろいろおかしくなってった
そもそも太ったことって人生でいちどもねえし
結婚で環境が変わって
ストレスになることが多々あって鬱っぽくなって
そのうちPATMになってた
結婚するまでもストレスまみれの人生だったけど
何が違ったんだろう
医者や研究者の証言からPATMはどう考えても無臭なのに
何故こんなにも自臭症の人が集まってくるのか
だから精神病扱いされるんだよな
PATM物質はヒスタミン遊離促進作用を持っています
PATMの発症が精神的だと言う方が多いようですが
殆どの人が腸内環境にこだわっているのは何故ですか？
牛豚肉止めて鶏肉、山芋、納豆、卵でタンパク質摂るようになったら反応が減った
今日からプチ断食に入る。２日予定。
自分は最初体臭に悩んでてめかぶとかビタミンB群とかで抑えることには成功してたんだけど（完治したわけではない）
飲んだサプリのせいか今度はPATM的反応されるようになった
今はサプリ飲んでなくてもくしゃみとかの反応される
少なくとも体臭だけの時はくしゃみとかは無かった
今は匂いもPATM的なアレルギー物質も特に頭皮から強く出てる感じ（帽子被ってると反応されないから）
汗を多くかくと帽子すらも突き破ってくるが
自分の場合は朝昼晩食後にスクワットを２０回を毎日やっていたら９割ぐらい治った。
３，４週間ぐらいで反応が格段に減るのに気づいた。
筋トレでＰＡＴＭの症状が和らぐのに気付いたのは３年ぐらい前。
筋トレはスクワットじゃなくてもダンベルでも効果は同じだった。
治ったと思って１か月ほどサボるとまた大きく反応されるようになることも分かった。
軽い筋トレで９割反応減ったから、本格的にやったらもっと減るのか試してみる。
>>207 patm頭で消去法で考えるとそれくらいしか考え付かん。
>>203 > 医者や研究者の証言からPATMはどう考えても無臭なのに
> 何故こんなにも自臭症の人が集まってくるのか
> だから精神病扱いされるんだよな
精神病扱いじゃなくて精神病なの！
精神と腸内環境って切っても切れない関係なんだよな
糞便移植で精神疾患が改善された報告もあるし
>>199 コレは人の受け売りだけど ⑴ 就職、転職 ⑵ 進学 ⑶ 引っ越し
コレを契機に発症することが多いらしい。
どいつもこいつもオリジナル治療法ばっかやん
完全にメンヘルの領域やん
>>217 今まで色々な治療法やりましたが効果無かったので
理に適った治療法出るまで騙し騙し過ごしています
>>217 見当違いの治療法を探し当てる才能だけは天才的なPATMerたち
体から何が出ているのかどうなのかすら分かっていないのに
>>218 理にかなった治療は精神科で受けれるよ。
>>217 おまえらのいったことだけで治ってたらいまもここにはいねえんだよ
>>224 精神科言う人はオカルト信奉者なのでしょうか？
精神異常が自分や外部に物理的作用あるいは刺激を与える事など考え難い
>>224 それ、統合失調症の人がおんなじこと言うよ。
病識がないってやつね。
あ、ということは統合失調症みたいに治るものじゃないのか！
>>229 名取宏氏は現時点で起こっている事象(PATM反応)に対して何の理解も示さず
精神科に丸投げした為、批判が殺到していたような気がします
しかしながら小西をdisっているのは潔いなとは思いました
自分は進んで脳神経外科を受診し、抗不安薬を処方して頂いたが
1ヶ月以上服用しても気休めにもならず、効果はありませんでした
PATMという名前のままでいいんでしょうかね
ある程度実態が解明されてきたら、理解のある医師や研究者によってちゃんとした名前がつけられることを望んでいます
PATMを自称する人間が必ずしも同一の病名に落ち着くとは想定していませんが
咳クシャミを引き起こさせる体質が実在したとして、果たして抗原抗体反応が契機になっているのか不明ですし
他人に不快な影響を及ぼす可能性を問題視されることがある病気って、腋臭が挙げられると思いますが
腋臭が、「人々が私の脇の臭いで不快感を感じる」という名前の病気だったら、
「人々が私の脇の臭いで不快感を感じる」が実際に脇の下から臭いを放つ病気だとも取れるし、
「私」という主体が名前に入ってしまっていることから、主観の問題、妄想の病とも解釈されうると思います
そもそも人々とは？他人が全員「私の脇の臭いで不快感を感じる」ということでしょうか
言葉が多義的であるほど、意図が想定通りに伝わらないことが増え混乱を招く元になると思います。
新たに命名する言葉の代わりに、PATMという言葉を廃止することを求めてはいませんが、
PATMを(再)定義してくれる人がいれば、有意義でないやり取りが発生する頻度を減らせるかもしれません。
「俺こそがPATM、お前の主張する症状はPATMではない」
のような書き込みやそれに対する反論など、水掛け論が蔓延っているように見えますが、
PATMという言葉が表しているのが単一の病気なのか、それとも類似点を持つ症状の集まりに過ぎないのか、
そのへんの見解が人によって異なる(余地がある)ことが要因となっていると思います。
☓言葉が多義的であるほど
○言葉が曖昧または多義的であるほど
15年前にまさにこの症状で悩んでたけど、patmというんだね！
私の場合はストレスで便秘になりおならが大量に出るようになって、気付いたらpatmになってた
酷いと2週間くらいまともなうんこが出なくて本当にやばかった
下から出ないと上から出るから、食べても吐いてた
3日に一度くらい腸内洗浄やるようになって多少改善して
高校卒業してストレスが減ったからか更に改善した
それでも10年くらい症状出てて、出産してから体質が変わったのか？ここ何年かは忘れてたから治ったのかな？
>>230 精神科と脳神経外科は全然違う。
行くところ間違っているのだ
>>234 出産は最強のデトックス。羨ましい。
つーかPATMで結婚・出産するのすごい。
重度だから一生独り身確定ですわ。
>>236 PATM知らないなら、関わらずに黙っていた方が良いですよ
出産を機に子供にPATM因子が移動して苦しみの螺旋は繋がっていくんだろうな
>>242 >>123だけど、それは発汗で腸内の水分が失われてPATM症状が激化しているということだよ
水分を積極的に摂ったほうがいい
>>240 黙っていてもお前たちの耐えられない攻撃を受けるからなぁ～
PATMは全員で竹富島でも行ってほしい。
>>232 patmってとどのつまり自称patmなんだから定義もクソもない。
普通の人間から見たらメンヘルの集まりとしか表現しようがない。
一般人は仕事大変っていうけどPATM患ったら生きてるだけで大変だよ
まじで希望がねえ
>>225 波動の人とか無臭論者でしょうね。
>>228 私は統合失調症じゃないですよ。
汗で反応されてる人はよくPATMに辿り着いたなと思う
自分なら臭いのせいと信じて疑わない
これ言うとまたおまえか！って言われるかもしれないけど
今もずっと生配信で反応され続けてるよ、あとこれ言うと頭おかしいって言われるかもしれないけど
電話でも反応されてる・・・まあ電話はまだ確信は持てないけどたぶんpatm反応だと思う。
生配信については100%反応されてる確信ある。
自分でも信じたくないけど事実なんだよ
>>196 ストレスマックスだったわ…
ついに体調崩して一ヶ月半休んだら
治ったw また職場復帰したからいつパトム再発するか怖い
>>251 patmっつーかこの病気長いならごくごく短い時間でもよくなるものってをいくつ見つけてんでしょ
それをやったときにビタッとおさまるなら信じてもいいよ
やはり健常的なときの風景と比較したり、これは偶然だ、これはわざとだって線引き、振り分けしてはいるけど、それでもじぶんならここまでやるか、こんなこと起こるわけないってのはたしかにある
あとは自分が興味もったものしかみえなくなるとか、自分の周りには同じレベルの人が集まるとか、そういう人間心理学や脳的観点もあるから
とにかくあなたがこれをやるとものすごいコスパ悪くて短時間しかきかないけど周りからの攻撃がおさまるんだ、それをやったときにはおさまるっていうなら信じてもいいし、理解もできる
このスレで以前に断食道場行ったらパトム脱出したって言う人が居たので自己流で２日断食してみた
２日間麦茶しか摂らなかった
朝テストで駅前歩いてみたら確かに反応減った気がした
あくまで気がした程度。ただ断食するとあれだけ出てた屁が出ない快適だったが食事再開したら屁が出始めてしまった
麦茶って種類によってはたんぱく質の塊だから逆効果になる
>>253 自分はかなり冷静な判断してるつもり。
一人だけなら偶然ってこともあるだろうけど
自分の見る配信のほとんどの人が咳したり、くしゃみしたり、顔を触りだすのはどう考えても
偶然ではあり得ないと思う。
反応的にも普段外で反応されてるpatm反応とまったく同じ反応なんだよ。
>>256 電話に関してはまだ確信はないけどだいたい3回に1回は相手が痰が絡んだような咳払いする。
でもこれに関してはまだ自分でも半信半疑なところはある
外だろうと電波越しだろうとよくなりゃ攻撃がおさまるのは同じ
聞きたいのは外で攻撃されないときには電波でも攻撃されないよねってこと
世界一臭い缶詰
開けたら気絶する人もいるという缶詰も
20メートル離れたらその臭いを感じとれる人間はいない
どんな酷い体臭でも感じ取れる範囲は2メートルと言われている
自分の臭いで20メートル先の人間が苦しんでいると思っている人間が
電話越しで反応されてるって思っている人間を
否定出来るのでしょうか？
ここ最近で効果あったものまとめ
･早寝早起き→基本的な体調の向上
･糖質制限→腸内環境正常化
･朝食におからを使ったパンケーキを毎日食べる
→毎朝しっかり便が出る
･オルニチンを摂取→アンモニア臭激減＋就寝前にとると睡眠の質向上
ここまでやってようやくまともに仕事できてる。
普通の人はなにも気にせずに生活できていると思うと、ハンデありすぎて辛いわ。
こんな恐ろしい病気なのにほとんど話題にならないのは
やっぱり割合の問題なのかなあ…
反応する人は激しく咳したりするからいかにも全員が反応してるみたいに感じるけど、実際まったく反応しない人もかなりいるからなあ
まあでも、全員が咳き込んだら即通報されて大騒ぎになるの間違いないけどw
>>262 じぶんは一日のマストもっと多いぞ
朝食つねに固定って辛くね、毎日めかぶ固定も毎日納豆固定もしんどかったわ
はっきり効果が目に見えてわかるものなら耐えられるんだろうけど
効果わかんねえ嫌いなものをずっとはつらいわ、それメニューにいれたら他のいれらんないし
毎日めかぶ納豆だとたまにしらすがいいとかのりがいいとかいろいろ思ってくるんだよな
まずいうえに効果がわからんかったから案の定続かんかった
>>212 そこまで実体験したら分かるはず
外見が強そう→やられにくい
外見が弱そう→やられやすい
明確に咳をする人間の主観的な差別的判断（無意識、意図的問わず）
いわゆるイジメの圧として咳が対象に放たれてるって事だ
何らかの節制したらやられる事が減ったという報告が多いのも
節制した結果外見が健康的いわゆるきもさが減った結果だと思われる
結局同調圧力的なイジメ咳が比率として圧倒的に世の中に多いんだよ
PATMは否定しないけどね
一番の対処法は外見を強くする、きもさを減らす、標準体重に近付ける
これらを努力すればハッキリと良い結果に表れてくる
認知の問題と考えれば電話越しも20メートルも説明可能。
精神科受診で改善したという症例報告もある。
ただ、かたくなに「自分は精神病ではない」という信念があると治らない。
というか、そういう信念自体が症状の一つ。
精神病って幅が広いからずるくない
コミニュケーション不全でも精神病なんでしょ
お化け屋敷に入ったら、お化け役のキャストも
咳したり反応したりするんだろうか。。
コラーゲンで良くなったって人いたから、DHCのコラーゲンサプリ飲んでるんだけど、飲んだ次の日くらいから反応かなり酷いし、起きた時に酷いのが自分だけで自覚できるくらいに強くなってるんだけど、誰か試してる人いない？俺には合わないのかな、、
ちなみに、今2週間飲み続けてるけどずっと酷い。治りかけだから強くなってるのかな？ツイッターでコラーゲン取り始めたら周りの反応弱くなってきたって言ってた人、もしこれ見てたら飲み始めてからの事教えてほしい
ちなみに、コラーゲンで直ったって話の元は、medhelpで言ってた人。ツイッターでもコラーゲンとスリッパーエルムで和らいでるって書いてる人いたから試してみたけど、酷くなってる。今2週間だからあと2週間試してみる。
リステリン使うと酷くなるんだけど、同じ経験したことある人いない？
臭いがあるパトムの人はセレン飲んでみな臭いも反応も無くなるから１週間ぐらいで。ただ、多分飲まなくなると戻る
PATM の原因はブルーライト
スマホ、パソコンなど、
四六時中、至近距離でのブルーライト暴露が、
PATM の起因。
ブルーライトは紫外線に近い光の波長。
強い光を至近距離で顔面に浴び続けることによって、活性酸素を増やし、自律神経を狂わせ、目と皮膚を傷つけ、酸化を促進させてる。
至近距離でのブルーライト暴露を無くせば、
PATM は完全に治る。
発症した頃はまったくやってなかったよ
テレビすらなかった
反応酷いからスーパーに行くの辛い
買い物どうしてる？
>>280 カフェイン入ってると爆反だよな
コーラ飲んでも爆反
食べるもの無いからスーパー行かないとだけど辛くていけない、、
涙出てきてしまった
頑張って治そうー！
>>257 うん、わからなくない。
オンライン英会話で、毎回変わる先生がやたらと鼻を触る。咳き込むこともある。
patm反応そのものだけど、まだ、そんなはずないと言ってる自分もいる。
電話でもしばしばそういうことがある。
外で働ける仕事を見つけるんや この体で生きるためにはそれしかない
>>282 気持ち痛いほどわかる
自分はイヤホンして行ってる
好きな曲聞きながらだとちょっとは気もまぎれる
>>267 > 認知の問題と考えれば電話越しも20メートルも説明可能。
> 精神科受診で改善したという症例報告もある。
> ただ、かたくなに「自分は精神病ではない」という信念があると治らない。
> というか、そういう信念自体が症状の一つ。
正解！ 統合失調症だよね。
被害妄想、病識の欠楽(自分では病気とわかっていない) 対人恐怖症、異常行動になど。
あと、波動って科学じゃないですか
それをオカルト扱いして馬鹿にしたりする人も精神病なんじゃないかな？って思う
オカルト的な波動であれば一般的な認識においてはオカルト扱いされても仕方ない
科学で扱われる波動であっても波動とpatmをつなげるだけの現象が極端に少ないと思う
PATMを発症している人の症状と関係づけるだけの現象なんて皆無なんじゃないかな
もうちょっと明確な現象がいくつか見られれば波動から研究する人もいるだろうけど
それまではオカルト扱いされるだろうね
医者じゃないから強くは言えないけど精神病扱いで終わってる医療関係者は
治療を目指しているのであって、現象の解明を目的としてるわけじゃないと思うよ
実体験に基づいて言えばPATMと遠隔作用は関係あるっぽいけど
PATMの主症状がほぼなくなったとしても遠隔作用それ自体は別の事象で
観察されるからどう考えればいいかわからんね
>>283 同じ現象の人いてなんかうれしい！
生配信で明らかに不自然に鼻触るのどう考えてもおかしいよね
あと顔のどこかをしきりに触りだす。
日々驚く体験だらけで少し面白くなってきてる自分がいるｗ
今日は解体工事現場のかなり上のほうにいた人が
突然咳き込んだりくしゃみしだしたのはビックリしたｗ上空にいる人にまで刺激与えるとかすごすぎるｗ
これ危なすぎるでしょ、これで落下でもされたらある偽はないとはいえこっちとしてもたまったもんじゃないｗ
自分も含め家の中の人にも刺激与えるっていう人もいっぱいいるし
こういう例がでてくるとますます波動とか電波的な要素考えちゃうんだよなあ・・・
電話もあるし、車の対向でもしょっちゅうある。だが、原因は腸にある。歯茎かと昔は思ったけど、違うようだ。腸が原因で何故、電話や生配信でされてしまうのか…
認識出来ない未知なる物質、粒子を、原子レベルで出している。電話越しや映像越しに…
検証出来にくいが、かなりの確率で反応あるから…ただし、相手が電話越し、カメラ越しに意識を飛ばしている時だけ反応されるのはわかってる。おかしく思われるからいいたくないけど、同じ人がいるので書いとくよ。
聲の形ってしってるか
クラスメイトに耳の聞こえない女の子が転校してきて、目の前で主人公が悪口いうの、本人はきづかず笑ってんの
自分で自分のにおいがわからない、どこからでてるかどんなときにでてるか整理できないってのはさ
けっきょく仕事するうえでも嫌な上司や同僚にあたって、においがつよくでてるタイミングでクレーマーな客にぶつけられればそこでジエンドなんだよ
さんざん好き勝手やった客がこちらのにおいが消せないタイミングを把握して呼び出していいがかりクレームつけられて負けたこともある
自分で把握できない
信頼できる人がいない
この時点でまともな仕事なんてつけるとおもわないほうがいいよ
周囲の反応してる人が全員「PATMは精神病」と言ってくれるのなら、PATMは精神病ってことでいいよ たぶん無理だけど
色々対策を試してきたけど
結局のところ規則正しい生活と運動でホルモンバランスを整えるのが一番効果的かなという実感が有る
汗のせいもあるのか最近特にひどいわあ
バイト先で特に不健康そうなジジババ客が
咳込んで吐きそうになっとる
家族の健康にも影響が･･･泣きそう
>>293 ここまで自分の症状と一致する人初めてみた。
安心するとともに自分は間違ってないという思いが増してきた。
電話と生配信でのpatm反応はほんと謎すぎる。
姿が見えてないわけだし画面越し、回線越しだけで反応されたることになる。
これだけ発達した現代の科学でもまだ証明できない現象でしょ。
>>293 何の根拠も無いのに腸が原因だと言い切るのは何故？
腸内のデトックスや腸内フローラの対策で一定の効果があるからじゃないか
外科手術や移植で改善するなら意地でも金貯めるんだけどな
>>302 何も分かっていないのに、何を移植し、何処をどう手術するのか？
>>303 patmに関して効果あるかはわからないが体臭は糞便移植で改善する。
体臭を決定する腸内細菌というのもほぼ同定されている。
>>264 よかったらマスト教えてくれないですか
まだやってないことがあるのなら試してみたい。
朝食固定は辛いけど色々ためしておからが一番効果あったからね・・・
おからは甘く味付けしてお菓子にもできるし、しょっぱく味付けして
おかずにもできるんで飽きはこないほうかな
安くてどこでも入手できる所も良い。
ちなみに納豆とヨーグルトも数日に一度食べている。
食べ過ぎると下痢するんで難しいところだけど、おからを食べていると
この下痢が緩和される。
電波の人に対する見解としては、もし遠隔反応が＜事実である＞とすると、電波の人が相手に咳を起こさせるような何か、
例えば咳を起こさせる念波であるとか、生霊や式神の類を＜無意識的に＞、テレパシー的に相手に送ってしまっており、
それが相手の脳内に作用して咳中枢を刺激し、咳き込ませるという可能性がもしかしたらありうるかと考えられる
メカニズムとしては電波の人の脳内に、咳をされることへの抵抗によってPATM神経症回路ができてしまっており、
相手の咳に対する選択的注意と抵抗によって神経症回路から神経電気パターンが発生し、注意を向けた相手に対して、
咳を起こす神経電気パターンがテレパシー的に瞬時に伝わり、咳を起こさせるという現象が起きている可能性がもしかしたらあり得るかもしれない
>>306 その可能性は近距離にも言えることですよね
長距離で反応されるのは視覚的ななにかがあるか、くさいやつって覚えられていて先手をうたれたかどっちか
もしも内臓からくるものなら人相がわるくなる可能性もあるし精神的にも不安定だからね
視覚的なものに働きかけたことで主となる問題が解決したわけじゃないけど周りからの攻撃はだいぶ楽になったよ
目に入るいろんなものがメッセージにみえる
言葉で伝えずあくまで空気でやろうとする日本人のクソさ
ノイローゼになりそう
バカみてえな金払って誰もわかんなかったことの答えをそこらの人間が知ってるともおもえねえがやんなる
人間には感知できない「何か」が作用してこの現象は起こる
>>308 自分も最初、視覚的なものも考えたけどどう考えても
まったく姿が見えてない段階で反応されるからなあ。そこがまた厄介なんだよ
だいたい、顔や鼻の中の粘膜に刺激を与えてる時点で何かが飛散してるというのは間違いない。
最近よく観察してるんだけど、電車とか乗ってると急に動きが慌ただしくなって顔や体をいじりだす。
あと飲み物を取り出して飲む人も多い。どんな刺激を受けてるのかわからないけどかなり強い刺激なんだと思う。
とにかく突然の刺激にすごくびっくりしてるのがよくわかる。
306くらいから書き込みヤバイ。
あんたらメンヘルなんじゃない？
おかしなこと書いているの気づかない？
>>312 電車の中での反応、その通り。
そういう意味では誰にでも影響しており、みんなに反応はある。
patmerの中でもそこまで気付く人と気付かない人がいると思う。
>>319 その医者は鼻啜りの原因がPATMとは思っていないよ
２日断食して反応減った都思ったらめし食いだしたら咽ウン鼻スンあくびの３大コラボ再開しちゃった
治ったと思うけど当時はとにかくオナラとゲップがすごい出てた
食後に10分くらい椅子に座ったままテーブルにうつ伏せになって
身体起こすとものすごいゲップが出てた
呑気症だったのかな？
そのせいでオナラ、ゲップが大量に出てた（重度の便秘でもあった
それを我慢すると身体にガスが溜まって皮膚から出てるのかなと思ってた
原因は何だったのか突き止めたいけの思い当たる節がたくさんありすぎる
制汗剤塗らないで生きたい
着換えもたないででかけたい
帰ったら明日のためのなんかやらずにただ風呂入って寝たい
散髪は美容師に直にダメージいくね
頭から大量のガスが出る。
俺は2日ぐらい断食してから行く
>>320-321 それなら一般人も同じじゃないですか
>>323 机で仮眠をとってげっぷが大量に出るのは一般によくあることだよ
ググってみればたくさん出てくる
立った状態で首を前に出し、顎を付き出す体勢をとっただけでも喉が開くような感じしない？
メチルメルカプタン疑ってるけど大根にも含まれてるんだな
特に生で、この間大根サラダ食ったら爆反されたから俺らは生の大根は避けた方がいいかも。
野菜全般反応強くなる特に生野菜
卵と肉を少なめに食べてる
最近ようやく気づいたんですけど、ティッシュで鼻をフンフン思いっきり噛むと鼻腔内で変な何ともいえない異臭を感じる。これがpatm臭なのかな。ちなみに精密検査を3回も受けて蓄膿症でも副鼻腔真菌症でもなかったので鼻の病気ではないのかと。同じ経験者はいますか？
病院に行って
「周囲の人が咳やくしゃみや鼻すすりや具合悪くなったりするんですが
臭いもしくは刺激物が自分の体から出ているような気がします
何か感じられますか？」
と医者に言ったら
みんなは医者に何て言われますか？
>>332 どういう匂い？
試したけど、今風邪ひいてなくて鼻水出なかったからかもしれないけど、ただティッシュの匂いしかしなかったわ
>>335 医者「臭いも無いですし刺激も感じません」
自分「じゃあ周りの人が咳やくしゃみしてるのは何なんですか？」
医者「それは分かりませんがあなたのせいでは無いと思います どうしても気になるのならば精神科を受診なされてはいかがですか？」
>>336 自分は何軒も病院を巡りましたが、精神科の受診を勧められた事は一度もありません
精神病だからpatmになるのか、patmになったから精神病になるのかわからんが
このスレの住人の会話は異常だよ
>>341 俺も有臭だけど今の所無いわ、残念ながら
>>339 自分はいつもの生配信の者だけど、正直patmじゃない人に信じてもらうのは無理だと思ってる。
だってこんな謎現象いまだに自分でもびっくりしてるくらいだし
同じpatmの人でも生配信や電話では反応されないって言う人もいるから。
ただ嘘は一切言ってないし、生配信でずっとpatm反応を受けてるのは事実。
だから何度もしつこく言ってるし、一人でも共感してくれる人を探してる。
そしてこんな謎現象がいまだにずっと放置されてるという1番の謎・・・
その配信見てみたい
自分が反応したらそれが精神病でないことを信じるわ
前スレで基礎体温が高い説言ってた人居たけど可能性あると思う
>>346 自分はPATMerですが基礎体温は35.9度です
>>324 234です
上でも書いたけど腸内洗浄でうんこ出すようにしてから改善した
あと酸化マグネシウム飲んだり
>>343 例えばその配信が毎日やっているとして、
月・水・金は生放送で視聴 → 反応してる
火・木・土は録画して後で視聴 → 反応してない
ぐらいの実験はしてるんだろうね？
自分が生配信してみたらどうかな。
Aさん、Bさん、Cさんの生配信をX氏（
>>343）が視聴すると
Aさん、Bさん、CさんみんながPATM反応を起こす のであれば、
X氏が生配信をすれば、視聴している人たちは皆
PATM現象に苦しめられることになるよね？
そうでなければおかしい。
マスクとサングラスをしてやってみたらどうだろう。
仮にだけど、それで成功したら、
X氏は肉体的にPATMER体質 かつ 精神感応力（送信型）が強いということかな。
つまり、日常生活で周りからいつもPATM反応をされているから
それが恐怖心となっていて
持ち前の精神感応力によって、ネット上でも反応されてしまう。
>>349 自分が気に入って見てる人は基本毎日配信してる人で必ず毎日何らかの反応されてる。
ただ、その人だけじゃなくて自分の見に行くほとんどの配信者がpatm反応してる。
だからこれだけ強くしつこく言ってるんです、確信がなければこんなしつこく言わないから。
他の人はどうか知らんけど
この人は確実に糖質発症してるでしょ
訴えるだけで本気で証明しようとしないもん
URL貼ったら特定されるとかウダウダ言って
生配信だからって全員が反応するというのは違うと思う
生配信で反応されないPATMerに対しても咳やくしゃみが聞こえる範囲において反応する人としない人がいるのだから
その条件を違えたらPATM自体を否定しているようなもんだからね
理解してあげたいけど、生配信とか電話で反応されるって言ってるのは精神病だわ
その主張だと朝のニュースなんて咳き込みまくりだと思うけどな
相手によって反応する人といない人がいるってのはよくわかんない
たとえば性別によるくくりや時間、場所によるくくり、職業によるくくりなら理解できるけど
ほぼ無差別
いつも思うんだけど相手を選ぶなら友だちも仲間も味方も仕事もできるでしょ
そんな都合のいいもんじゃない
>>352さんはPATM？
それともただスレ見てるだけの人？
>>356 生配信とかで反応させられるのなら5ちゃんでもできるんじゃないの？
こういうところで晒すのが嫌なだけで
ちゃんと分析したり実験してくれる機関があれば喜んで生配信の様子見せるし
なんでも協力するつもりだよ。
晒すの嫌なら書き込むなよ
証明する気ないけど理解してほしいから強くしつこく書き込むとか邪魔
自分でもしつこいって自覚してるんなら尚更
配信者全員が鼻を触る、たまに咳き込むだけならPATM反応ではない可能性が高い
PATM反応なら異常な頻度で鼻すすりをする配信者がたくさん現れるはず
確かに 鼻を触るのって、パトムは敏感に反応しがちだろうけど
恋愛において自分に好意があるかどうか確かめるのに、目が合ったり会話の時に鼻を触るんだ って
ホンマでっか!?の澤口先生が前言ってたし、癖でやる人、つい触っちゃうとかもあるし。あとはアレルギー性鼻炎とか多いし。
>>351
あなたが見ている生配信の人たちが全員、
何らかの反応を必ずする。ここまでは事実でしょ。分かるよ。
それに加えて、↓
【【 その生配信を、あなたが見ていないときには全員、
何の反応もしていない。
少なくとも、あなたが生で視聴しているときよりは
確実に、反応が減っている。 】】
これがあるかどうかが、重要だと思います。
なんとか確認する方法はないだろうか？
生配信にアクセスして流しっぱなしにしておいて、
それを別の機器で録画しておく。
その間、自分は出かけておく。とか。
それだと配信者とのやり取りができないから、失礼になってしまうからできない、
とかなら仕方がないけど。
あと、実験したら結果報告だけでいいよ。
別に配信者をさらさなくても。 とにかくなにをしたらよくなるのかがわからんと辿りようがない
再現性があるならそれは科学でなんとかなるっていってるように
じぶんでじぶんのにおいがわからないならば、再現性のあることを整理して辿るしかないんだよ
>>369 癖で触ってるのか、何か刺激を受けて触ってるのかの違いは見分けられると思ってる
本当にPATMで配信者反応させられるんだったら
咳、鼻水、くしゃみで配信続けるどころじゃないんだな
>>373 patmの人ならわかると思うけど、ひどい人はかなり長い時間咳、やくしゃみ、鼻すすりしてるけど
ずっと反応しっぱなしって言う人はそんなに多くない。
でも、実際鼻水が止まらなくなって配信途中でやめた人もいたのは事実。
実験としてスレ民が指定する配信10個くらい視聴させて反応するかどうか実験すればいいな
配信反応PATM君はそれは理由つけていつも逃げるよな
>>375 前に実験してるんだよね実は。youtubeの生配信だったけど。
実際に咳き込んだり鼻すすりした現象あったんだよ。
何人かは確認して納得してくれた人もいる。
そのときにいた人がまだこのスレにいるかはわからないけど。
>>376 それで何人の配信者が亡くなった
あるいは配信を休止、停止したのですか？
>>364 ここに書き込んでも専門機関には届かないよ
本当に自信あるなら関根教授にでもコンタクトとってみたら？
まともに取り合ってくれるかは知らんけど
正直よ、配信だろうが電話だろうが、どうでもいいだろ。近くにいる人が反応しないのであれば
>>378 関根先生は室内環境学の先生だぞ。
君たち、トチ狂っているの？
>>376 君たち、配信で反応とかマジで言っているの？
糖質の人がよく「電波が入ってくる」とか言っているけど、それに近いよ！
>>379 同感です
自分と同じ空間にいる周りの人に反応されることに悩んでるのに
別にどうでもいい事じゃん
他人が咳しようがくしゃみしようが
いや、今も反応されたばかりだよ
今日は4人の配信見て全員patm反応された
近距離でも気付かれることは無いんでしょ？
だったら遠距離同様、気にする事は何も無いんじゃないかな？
職場だろうが電車の中だろうが自分が見ているテレビだろうがインターネット配信だろうが
他人の咳やくしゃみは有るわけでしょう
それをどう感じるかなんだよね
台所にゴキブリが出て、いつもなら速攻で叩き潰すんだが、
コイツは形態は醜いが、近寄っても咳もクシャミも引き起こさないよな、
と自分がゴキブリ以下の存在だと思い知らされて悲しくなったわ。
他人と比較はよくあるな
地味にしてマナーよくしてて、派手でルール破りまくってるのがいてもこっちが叩かれる
あれよりこっちが叩かれるのかって
逆にこっちをたたくならあれもたたけよとか、あれとこっちとの違いなんだよって
じぶんだけにやるいじめ、いやがらせが日常で
誰の前でも悪なやつはむしろ好感すらもてるレベル
じぶんにだけ、じぶんがみえるときにだけやるいやがらせいじめを毎日不特定多数から受け続けてるからな
人が来た瞬間にぴたっとヤンチャやめるやつ年中見てりゃ、かわらないやつの潔さにむしろ交換がもてる
この間ニュース見てたら猫アレルギーの話題やってて
猫に投与することで猫アレルギーの原因物質を抑える効果のある薬が開発されたってことらしいが
これ見ててPATM用のを作ってくれって思ったな
三日前は全然反応されなくていつも必ず大爆反する人も全然しなくて喜んでたら次の日からもとに戻ったというか酷くなったわ
車乗ってて歩行者、他車ドライバーみんな鼻触る。 窓締切、内気循環なのにw
極めつけは右折で駐車場入ろうとしたら歩行者が来たから微妙なタイミングだけど安全のため待っててやったら入口を凄いゆっくり渡りながら鼻触られたわ。マジでひき殺してやろうかと思ったわ。
軽症PATMERだが傍から見てるとこのスレ凄いよな
人が咳したり鼻触るだけで殺意が芽生えるとか
要は自分が勝手に思い込んでるだけなのに
・健常者
他人が咳くしゃみ鼻水 → 何も思わないか風邪でもひいてるかと思う
他人が鼻を触る → 何も思わない
・PATMER
他人が咳くしゃみ鼻水 → 自分のせいだと思い殺意を抱く
他人が鼻を触る → 自分のせいだと思い殺意を抱く
>>392 自分も車を運転していますが、周囲10m付近の他車ドライバーにはほぼ100%反応されます
鼻触るというより、かゆみを感じている人が圧倒的
頭に手をやる、頭を掻く、髪をいじる、伸びをする、鼻(顔)を触る
周囲の歩行者もかゆみを感じている様子(中には何処からの刺激かわからず振り返る人も居る)
>>393 反応された程度では別に殺意は芽生えません
しかしながら咳は咳でもでもむせ返るような咳やくしゃみ連発、
喉がガラガラした唸り声を上げているのに何も思わないとか風邪をひいているとか
考える方がむしろ異常である
威嚇してるのか挑発してるのか知らないけど
わざとらしくやってくるのは誰だって殺意までいかなくても不快に思うでしょう
ここの人はなんで咳ハラスメントの存在を全否定してるんだろう
咳使って嫌悪感表したり他人を痛めつけようとしてる輩が普通にいるでしょ社会の中の一部に
それも決してごく少数でない割合でね
>>396 視覚の外で咳き込みされるのに咳ハラスメントの訳が無いだろ
アホか？
鼻を触るのはそんなに特別なことなのだろうか？
PATMERがいようがいまいが鼻を触る人はいるのでは？
それを見たPATMERが殺意を抱く・・・
このままでいくと本当にPATMは単なる精神病で終わってしまう
とりあえず自臭症の人に消えてもらいたい
PATM解明における最大の癌は自臭症の人達
激しく反応される重度からしたら鼻すすり程度だと何とも思わなくなったな
ゴホゴホやられた上にオェェェェ！っつってえづかれると死にたくなってくる
このスレはだめですね
利用者の人格や主張に多様性があることが想定されると思いますが、
主張の仕方と内容の違いから生じる軋轢を回避するために、個々人の社会性や良識にあまりにも頼りすぎている
>>397 それが確証バイアス
自分の外見が理由でされている事を認めて深く傷付きたくないから
それが理由でない事を妄想からでっちあげていき自己防御している
壁越し、電話越し、視界外からもやられていると妄想して
妄想によってでっちあげの証拠を補強していく
だが現実はすれ違いの他人からやられる場合
その人の外見や雰囲気や挙動から
咳ハラスメントの対象になっているだけに過ぎない
SNSで顔出ししてるPATMER見ても別に見た目が不快な人なんていないよ
>>402 咳ハラスメントならPATMで悩む必要ない
今、けっこう満員電車の中だけど
自分の前に座ってる人だけが咳、くしゃみ、鼻水、髪の毛かきむしるものすごい爆反w他の周りの人はほぼ反応ないのにw
改めてpatmはアレルギー要素なんだろうなと思った。
それともしかしたら反応する側のその日の体調によっても反応具合が変わるのかもというのは少し思った。
何というか、40代以上のオッサン連中にやたら反応されるわ
さっきもゴホゴホやられた
>>407 ゴホゴホやられたではなく
咳き込みさせてしまって申し訳ないだろ
加害者の自覚を持つべき
>>399 > このままでいくと本当にPATMは単なる精神病で終わってしまう
もう、精神病と結論がついている。
PATMは精神病ってことでいいよ
自分の周りにいる異常な頻度で鼻すすりやくしゃみをしている人がそう言ってくれるのならな
>>408 それはできることを十分にやってないやつが自覚があってじぶんより低い姿勢の相手ならそうもおもうだろうけどね
状況がより悪化する危険性があるからいいたくなかったんだが
脇毛をほぼ0にそって次の日と3日後と周りの反応が変わる？
それで変わるならおれと同じ症状だとおもう
そのかわり状況がさらに悪くなる可能性があるから試すなら覚悟してやってくれ
自分は脇毛の育ち具合によって一日レベルではっきり周りの態度変わるからなあ
いっかいだけ除毛剤つかったら以後さらに悪くなったし継続的に
まあ毛穴だよそれははっきりとわかる
トップクラスのPATMerになると五輪のフィギュア選手すら転倒させる能力持つんだから！
ソースはここの書き込み
>>406 体調かどうかは不明ですけど、反応しやすい日と反応しにくい日はありますね。
"PATM耐性のある人が反応しやすい日"っていうのは稀ですが。
今は夏だからPATM以外の汗臭い人とかもいるから
咳や鼻水が出てる人は全部PATMが原因では無いと思う
PATMは気のせいと言ってるわけではないからね
ＰATM＝精神病理論には反対だが
宮崎文夫の一連の行動がＰATMを患ったことによるものであるなら凄い納得できるというかとことん追い詰められればああいう思考回路にもなるわ。
現に俺もにたようなこと（反応した奴のナンバー車種控えてリスト作ってたり） してたわ
そんなこと流石にないという奴はただ単にＰATM軽症のにわかだというだけ
お前らも重症なれば同じようになるわ
もう電車とか外での反応は慣れたし
気にしなくなって落ち込むこと少なくなったからいいんだよ。
どうせその場だけの1回きりしかすれ違わないような人達だし。
ただ生活する中で1番重要な定職に就けない・・・これが1番辛い。あとは家族かな。
精神病と精神が不安定は同じなのか
ガスがあることを前提に低く低く構えてるから、ガスがおさまると昔の壮絶ないじめを思い出したり誰かを憎くて憎くてしかたなかったりするぞ
でもないこと前提の高さで構えたら、いざ強く発生したときにもはや他人からの攻撃が耐えられるレベルのそれじゃなくなるのだ
わかるかなあ
この症状が発生してるときは気分が上向くんだよ
その状態だと周りからの攻撃対象となるわけだ
それが強烈であるほど攻撃のやり口が極悪化する
逆に発生してないときは気分がダウンダウンなわけよ
その状態だと周りは攻撃してこないわけだ
1日とか数日のサイクルの中で強まったり弱まったりなくなったりするのなら精神的に不安定で病的に見えるのはあたりまえなんだよ
たとえばヒゲが伸びたりなくなったりとかと同じようなものだといえばわかるかな
ひとが大きな服を着たり、大きなリュックを背負ったりすると気持ちが大きくなるのはわかるかな
小さな体で大きな人をみつけると攻撃的なおもいを感じたりやる気がなくなったり、またその逆もある
そういう感情的な高低、見た目がかわることによる気持ちの精神のゆらぎはわかるでしょ
相手に無礼をはたらいたりはたらかれたりすることでも感情のゆらぎ、気持ちのあがりさがりってのはお互いに発生するよね
気持ちが上がるとか下がるとかはあるけど
それが周囲の反応に影響するの？
なんかね
ここ最近のコメントは精神病的というかレベルが低すぎるんだよね
もっと量子テレポーテーションとか二重スリット実験とか
そういう科学的レベルで語れる人はいないのかな？
この不思議な現象を
配信の人と波動の人はレベルが高すぎて他の人はついていけないので別スレでやった方がいいのでは？
ついでに日本語不自由なｱｳｱｳｴｰも
>>428 気持ちが上がるっていうのはマウント的に上になってんだよ
小さなジジババと、大きくて茶髪の若者、どっちがただそこにいるだけで、なにかノーマナーをしたときに周りから叩かれるのは周りから憎まれるのはどっちが上かわかるだろ
日本語ガイジもうるせえぞ
どうでもいいこと指摘しやがって
すこしはためになることいえや
>>429 じゃあ、どんな条件ですればいいのかおまえが提案してくれ。
どんな条件でどんな実験をするのか、nの数は？確率変数は？ p valueは？
>>424 全然わかんない。
文章がが完全にいっちゃってるよね
臭い言っている人はレンタルでも構わないので
臭気計を携帯して測定してみれば良い
>>424 >
> たとえばヒゲが伸びたりなくなったりとかと同じようなものだといえばわかるかな
わからない！
大丈夫か、キミ
(´・ω・｀)先週、再発して滅茶苦茶ヘコんでたんだけど、
日記つけてたら再発する条件分かっちゃったわｗ
精神病って診断されて生活保護もらってる人おる？
個人的には精神病認定されたほうが都合がいいんだけどｗ
>>442 普通では起こり得ない事を語る人に対して、精神病のレッテルを貼るのは良くある事
残念ながら心神耗弱は認められても、精神病は認定されないと思います
自ら演じるなら別ですが
(´・ω・｀)このスレって自臭症とか統合失調症とかよく言い合ってるけどｗ
実際に医者に診断された人いないかね？
いたらどこの医者か教えて欲しいｗ
できればpatmの症状も含めて
過去に魚臭症が発見されてスレが独立したように、ここに居るパトマーもそれぞれ原因が違う可能性は有るよね
わかんなかったよ
まぁたぶんワキガじゃないとはいわれてたからな
ワキガ王子も更新しなくなっちゃったな
とにかく脇とか、空間とかを測ろうとはしてみたんだけどだめだね
硫化水素みたいなメジャーなvocみたいなやつならいけそうなもんだとおもうんだけどねよくわかんねえやわかんねえからしばらくもうこれ系ではあまり金かけたくない
キャベジンで周りに影響与えるレベルが急激に減った
ただ、キャベジンやめると半日も立たず悪化
もう一生キャベジンのお世話になるのだろうなと
1日3回食後2粒に
2ヶ月分で1500円
アルミもキャベジンコーワアルファなら、入ってない
自分の症状も落ち着き、周りの症状も減る
ただ、飲まないと急激に自分の症状が悪化→周囲も徐々に反応しだす
キャベジンに入ってる成分(完治したってやつのレスに多い重曹も入ってる)のどれかが効いてる様だが、
やめると悪化するのを見るとね
とりあえず自分の症状(吐息がヒリヒリする&怠さ)が多少治まったし、周りの反応も治まってるから、やりたかったことやるわ
Patmになって5年以上過ぎた。
長かった様な短かった様な
>>451 やめると即悪化ということは効果も即効？
>>1 今更だけど、パトムの論文全部見れる様になったのな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/21/1/21_19/_pdf ここに出てる何種類かの菌を潰していけばpatm完治の早道かもね
論文で注目されてたパトマーからなぜか分離された赤色酵母も重曹に弱いとのこと
>>451 吐息がヒリヒリかなり分かる。口の上から鼻の周りにかけて赤くなってたりしない？鼻炎も酷いでしょ？
腸の具合とか教えてほしい。
キャベジン飲んだ時の効果をもっと詳しく、他に効果があった事教えてほしい。
>>451 キャベジン以外の対策で効果あったこともあったら教えてほしい
>>445 マジか？
自臭症、(自分で勝手に体臭で迷惑をかけていると思い込んでいるスレ)に変更すべきだと思う。
>>452 即効で効く
1日くらいで比較的体調良い状態になる(ネバネバの痰が出ない、咳が出ない、吐息にアレルギー起こさない)
周囲の反応も体調が良い時の状態になった(1日~2日)
調子に乗ってやめると、自分の症状が即悪化
次に周囲の症状が悪化
今日も、昨日の昼晩飲み忘れて朝から急激に悪化
朝から飲んで昼に親戚と一緒の部屋で作業したけど、咳とか一切なし。(前は普通に咳されてた。)
以前からあった、patmが調子良い時に発生してた急激な眠気現象は起きたけど、
これもキャベジン飲みつづけると、軽減される。
会社もマスク人口が減ってる
年中マスクマン&レディが一人一人素顔が出てきてるわ。久しぶりすぎて、こんな顔だったっけ？ってなってる
未だに反応してるやつもいるけど、少数
そこまで気にならない
ちょうど人生の岐路だったから、神様が教えてくれたのかと
>>452 即効で効く
1日くらいで比較的体調良い状態になる(ネバネバの痰が出ない、咳が出ない、吐息にアレルギー起こさない)
周囲の反応も体調が良い時の状態になった(1日~2日)
調子に乗ってやめると、自分の症状が即悪化
次に周囲の症状が悪化
今日も、昨日の昼晩飲み忘れて朝から急激に悪化
朝から飲んで昼に親戚と一緒の部屋で作業したけど、咳とか一切なし。(前は普通に咳されてた。)
以前からあった、patmが調子良い時に発生してた急激な眠気現象は起きたけど、
これもキャベジン飲みつづけると、軽減される。
会社もマスク人口が減ってる
年中マスクマン&レディが一人一人素顔が出てきてるわ。久しぶりすぎて、こんな顔だったっけ？ってなってる
未だに反応してるやつもいるけど、少数
そこまで気にならない
ちょうど人生の岐路だったから、神様が教えてくれたのかと
>>454 鼻や口で吐息を出すと、吐息が通ったであろう全箇所がヒリヒリ
赤くはなってないけど、鼻の入り口とか特に痛い
わざと過呼吸みたいにすると必要以上に冷たくなる気が(なんかが気化してる感じ)
あと忘れっぽくなったし、周囲も忘れっぽくなってる気が(携帯をなくす、どこにものを置いたかわからないを1日に何回も起こす。会社の人はお前のがうつってきたといいだしてきてる)
何もないところで転びそうになる、周囲も同じく何もないところで転びそうになるひとが多い気が(1日に何度も)
腸の具合は1日4回くらいトイレしてる
下痢とかではない
キャベジンの効果は
ネバネバの痰が治る
咳が出なくなる
吐息にアレルギーを起こさなくなる
怠さが軽減する
周囲の反応が咳、眠気が軽減かな
あと、“鼻の通り”が良くなる スッとする
>>455 俺はキャベジン以外はない
ほんの僅かではあったが、重曹をスプーン1杯分水に溶かして毎日飲んでた時、なんとなく周りが咳→眠気に変わってた気がしてた。
キャベジン以外あまり効果は感じなかったが、一応
マルチビタミン、ミネラル、DHAは取ってる。(DHCのやつ)&アミノ酸(amino complete)
ただ、やってもやめても効果を感じないから、おそらく効果はないかと(上のやつはpatmになって忘れっぽくなりだしたから、脳の為にと飲んでる)
自分の痰と周囲の咳、眠気が俺と同じ症状だな
他はちょっとわからないけど
キャベジン試してみます
>>458 話すと息がヒリヒリするのでキャベジン効くなら試してみようかな
とりあえず自分はキャベジン効果なかった
別に胃腸は悪くないので
>>459 自分に出てる症状同じだからキャベジン試してみる
他にも試したいものあるけど、何が効果あるのか分からなくなるから順番に
他にキャベジン試してる人いたら飲んでどうだったか書いてくれるとありがたい
これから試す人も飲んでどうだったか書いてくれたらありがたい
出来れば自分と似た症状か比べたいから、
>>459さんみたいに自分の状態も書いて欲しい。
>>462 過去レス見るに、そもそもおたくはpatmじゃないでしょ
粘着してる荒らしなだけで
>>462 過去レス見るに、そもそもおたくはpatmじゃないでしょ
粘着してる荒らしなだけで
>>467 ありえない
PATMを研究してる教授が言ってたでしょ？
「PATMと自臭症の区別を付けるのは困難だ」と
もしPATMが有臭だとしたら
こんな発表は絶対に出てこない
>>468 ただし、その時は関根教授は一人の自称PATMを研究していただけの医療は
ど素人だ。
PATMを一人しかみてないのに「自臭症との鑑別は難しい。」とか当たり前でしょ。
そもそも関根教授は自臭症の患者とか絶対見たことないよね。
PATMはあると思うが大多数の人は緊張からくる臭いだと思う
ストレス臭(皮膚ガス)はかなり臭いし反応される
PATMは少し精神病の類いであると思っている
最近考えが変わった
やっぱり疲れるとひどくなるなぁ
車で高速二百キロも走って
コンビニ入ると
咳き込まれる
刺激臭もひどい
みんなよく考えてみろ！
patmを放置してるのって正直大変なことだぞ
仮に定職に就いたとして毎日職場で同じ人と会うことって
猫アレルギーの人が猫飼ってるようなものだぞ
あと食物アレルギーの人がそのアレルギーのある食べ物毎日食べてるのと一緒だぞ
同じ職場のpatmアレルギーの人は毎日patmの人と仕事しないといけない・・・
そしてずっと咳やくしゃみ鼻水と戦いながら1日仕事しないといけない・・・
そう考えたらものすごい大変なことだと思わない？
何でこれがいまだに放置されてるのかと・・・
これがどれだけやばいことかそろそろ考えてくれよ国レベルで・・・
>>474 人任せ？
貴方自身が大学病院や高度な検査設備のある総合病院で詳しく調べて貰えば宜しいかと
>>475 その検査費用は誰が出してくれるんですか？
無料で検査してくれるならどこへでも行くしいつでも行くわ！
>>470 そう言われるとそう見えますねww。
>>471 ただそのニオイのタイプがみんないっしょなんですよね。
"焦げ臭い"とか言われます。
キャベジン試した人いる？
このスレみて試しに薬局で買ってきて
二日ほど経つんだけど、たしかに外出したとき
反応されにくくなっている気がする。
今日から仕事なんで普段の職場でどうなるか様子を
みようと思う。
>>478 キャベジン試しましたよ。
確かに、効果があるような気もしました。ただ、私の場合はキャベジン飲むと吐き気がすごくて、今はキャベジン止めてます。
>>479 その理屈なら薬はステマ扱いになるな
その他家庭用品で直せるなら直して、報告してくれ
粘着荒らしちゃんなら許可してやるから、死んでくれ
そういや前スレで
胃腸に微生物が繁殖してpatmになってる説あげてたやついたな
オレは下痢の時とか反応多いので腸内環境とPATMは関係あると思っている。
キャベジン試したら報告するわ
毎日9時間一緒にいる仕事の相方が100%目を擦るので反応が無くなればすぐわかる
前、ブログで偽patmっていってたのが関根氏がいってるpatmのそれだとおもうぞ
一般的なpatmが仰天ニュースでやってたものを指すなら、少なくとも偽とかいうやつはトルエンはふつうの何倍何十倍はでてるんだろうな
>>472 200キロとか湾岸ミッドナイトかよ飛ばしすぎ
これまでタカヂア酵素、新ビオフェルミンS、ミヤリサン、
キャベジン、ENZYMEDICA ダイジェストゴールドと摂取していますが
消化器系には多少効いているかと思いますが、PATMの改善には効果ありませんでした
キャベジン飲んだら急に鼻水が止まらなくなったんだけど副作用だろうか
やっぱ昼飯～夜飯の間が、間空いてるから、若干症状悪化するな
3時とかに飲むのが良いかもだけど、違う飲み方して悪化したら嫌だしな
どこまで安定して調子の良い状態を維持できるか試してからやる
今日は夕方のチームミーティングで全員咳き込みなし
すれ違った際2-3回咳を聞いただけ
おそらく俺は関係ない？はず
チーム内のマスク人口も半分になってる
これから冬だし、冬も安定で突破できたら、安泰だな
明らかにpatmうつしちゃったの人(入社当初の教育担当:げっそりやせ細り、軽い咳が止まらなくなってる)がいるから、その人にどうやって薬をオススメするか
キャベジン飲んだら咳が止まったとでもいうかね
やっぱ昼飯～夜飯の間が、間空いてるから、若干症状悪化するな
3時とかに飲むのが良いかもだけど、違う飲み方して悪化したら嫌だしな
どこまで安定して調子の良い状態を維持できるか試してからやる
今日は夕方のチームミーティングで全員咳き込みなし
すれ違った際2-3回咳を聞いただけ
おそらく俺は関係ない？はず
チーム内のマスク人口も半分になってる
これから冬だし、冬も安定で突破できたら、安泰だな
明らかにpatmうつしちゃったの人(入社当初の教育担当:げっそりやせ細り、軽い咳が止まらなくなってる)がいるから、その人にどうやって薬をオススメするか
キャベジン飲んだら咳が止まったとでもいうかね
ワキガだと思って体臭クリーニングやったらワキガじゃなく汗臭との診断。まわりの人が咳込むのはPATM物質の2-エチルヘキサノールが出てるからだとわかったんだけど、うまくマスキングする方法ない？
原因物質まで指摘してくれてんだったらマスキングできる洗剤とかすすめてくんだろ
そこは商売で自社製品の石鹸や洗剤を売ろうとする。対策は食事と衣類の洗浄。もうさんざんやってる（泣）
2エチル1ヘキサノールはおれだとふつうの10倍ぐらいだな
そういえば体臭クリーニング、割安で再検査出来るようになったみたいだね。
でも遅すぎるわ
ＰATMマスクの件でぶちギレる前ならやったかもしれない
鼻息が臭うらしくネット通販のブレッシュとかいうのを買って舐めてみた
マスクの中が嫌な感じしないと思って舐めてたら便が出なくなり余計に臭いが悪化したみたいだ
やはり腸の中を綺麗に出し切らないとやばいのは確実
ブレッシュ以外は植物ばかりだから詰まってなかったんだけどなあ
PATMの原因物質と言われていたトルエンは普通の人の1.3倍程度だったけど、2エチル1ヘキサノールは100倍だったわw
自分の場合、原因物質はこれか？
冷静に考えてそんな化学物質が体から出てるんだったら体に悪影響とかないのかね。他人は感じて自分は感じないのか不思議だな
> PATMの原因物質と言われていたトルエンは普通の人の1.3倍程度だったけど、2エチル1ヘキサノールは100倍だったわw
> 自分の場合、原因物質はこれか？
2エチル1ヘキサノールが100倍、それ皮膚ガステストだろ？
実際にどのくらい体内濃度があるか調べるのは血液検査が信用性が高い。
自分は皮膚ガステストでトルエンが50倍と出たが血液検査では正常範囲内だった。
皮膚ガステストとかまだ信頼性は低い。
>>501 というか本当に他人は感じ取れてるのか？
>>503 PATMERが周囲の空気を変質させているのが確定だと思いますが、
咳き込みやくしゃみ等は無意識で行っているように見えます
空気を変質させてるのはわかるけど
自分側と相手側が完全に遮断されてかつ50メートル以上距離があるのに反応させるほど届く物質てなんだよ。
ネカフェで天井と地下が空いてるボックスで、真正面のボックスや隣のボックスのやつがサンダルこっちにいれてきたり、意図的にみえる音漏れをやられてるんで
直線的ではないだろう
でも空気より軽いと思う、上から下よりは下から上のような態勢で反応されてることが多い気がする
トルエンとかシンナーってくさいだけで人に咳くしゃみを起こさせないのよ
ペンキ塗って咳くしゃみなんか出ないし
硫化水素も有力候補かもしれないが温泉で咳くしゃみ出ないし
人に咳くしゃみさせる物質はやはりアンモニアだと思うんだよね
それが証拠にオルニチン飲むのやめたら臭くなり飲むと弱まる
なんか頻繁に糖質紛れ込んでて本当に悩んでる人は大変だな
>>506 個室のネカフェで隣の部屋は１分ごとくらいに喉鳴らししてるわ
不思議やなあ
柔軟剤 咳でツイート検索すると結構引っかかる
咳させる匂いは存在する
スーパーでレジにならぶおれの後ろのカート率9割超えとる
一行でも意味わからねえw
キャベジン二日目だけど書き込みの通り鼻と咽の調子は良いな
patm反応は職場の一番爆反君には咳されたが他は今のところ0
キャベジン錠剤だとアホほどやすいからな
あれで治るならほんとにめっけものなんだが
カフェで、自分の近くに一人でいる人、大体突っ伏すな。
キャベジンマジ本物なのか？試しに一週間ほど飲んでるが全然反応されなくなったぞ。
ただししっかり睡眠とって腸内環境良くする発酵食品しっかりとってることが大前提だけど。
マジびっくりするくらい反応されなくなった
キャベジン成分のMMSCが粘膜修復するみたいですが何か刺激物質も抑えてるのかな？
物質が原因だとしてありふれた物質で犬が吠えるのかな
>>518 ありふれた物質では無いから今の現状があるのです
臭いみたいな誰にでも分かるようなものだったらこんなこと（精神病扱い）になっていないでしょう
ありふれた物質では無いのなら何なんだろうか？
この不思議な現象を引き起こしている物質とは何なのだろうか？
私は量子波動しか考えられないと思っています
>>519 精神病扱いではなく精神病と認識されている。
周囲の爆反してる人が全員「PATMは精神病だ」と言ってくれるのなら、PATMは精神病ということでいいよ
>>522 人に健康被害を与える精神病など聞いた事がありません
目つぶってても音で不快をしらせようとしてくるからな
いつまでごほごほしてんじゃ
朝から向かいのジジイ（といっても3メートルは離れている）の咳が止まらない。
自分が咳を離れるとピタリと止まる。
もう地獄。
ガスが原因で集団リンチにあって、もしくは身体の不調がほかにもでて
イエローカードがひとつならまだぎりぎり社会的に生きれられたものをふたつになりみっつになり、さすがにもうこれはだめでしょってボコボコにされて会社を辞めてひきこもる
はっきりいってガスはpatmはじぶんでもわかんないしそうそうは治らんよ
でも他のことがよくなることでイエローカードが一枚減り、そうすると周りからの攻撃が少し弱くなる
たとえば顔のシミをとるでもいい
みんななにかしらひとつふたつは弱いこと、後ろめたいこともってんだよ
社会から攻撃される、いたぶられることがpatm1つだけなら、なんとか社会でやってける可能性が高い
でもおれもアトピーとかもってるしな、あいつのあれひとつじゃ責められないよなって
patmによっていじめによってpatm以外にも社会から叩かれる要素が複数になってしまったやつはまずそっちのほうが治せる目があるからそれをまず治す
そうすりゃだいぶマシになったことは確認できた
治せないものはもう保留してpatmが起因になって起きた体の不調やいじめでおきた他の穴をまず埋めろ
そうすりゃpatmだけならぎりぎり社会でやってけるという手応えはすこしつかめつつある
そして耐えるな、ある程度は逃げろ
耐えたってなんもいいことなんかねえ
>>523 PATMの被害で死んだ人とかいるの？
健康被害をもたらしたと思っているのが妄想だよ
キャベジン間違いなく周囲に効いてるけど効果は四時間程度ぽいな
切れると自身の痰や顔の痒みが気になりだす
パトム物質はパトマー自身には影響がないと言われてるけど体調不良に体が慣れていただけなのかも
4時間ももちゃ上等、市販薬でみつけたやつなんてせいぜい一時間だったわ
>>513 いつぞやのキャベジンだが
俺飲んでるの錠剤(やっすいやつ)
今日も小部屋に6人 2時間程度話し合いしたが、
2-3回咳されただけ
おそらく普通の咳
前なら全員眉間をしかめて苦しみだすレベル
>>514 粒状飲んでないから分からん
300錠1500円の錠剤飲んでる
ちなみに古いキャベジンだとアルミ(アルミン酸)が入ってるから、脳に悪い
今のキャベジン(キャベジンコーワアルファ)は入ってないから、飲み続けるなら、そっちがオススメ
>>516 俺以外でも治まった奴いたか笑笑
俺は腸内環境整えるのはもうやってなかったけど、治まってる(脳のためにビタミン、ミネラル、アミノ酸、DHAは飲んでるけど)
俺もこれから更にPATMの研究や治療に金かけようとしてた矢先、キャベジン飲んだら症状が治まったから、
PATM完治のやる気がなくなった笑笑
微生物疑ってたから高級顕微鏡だの、染色液だの、薬品だの、図鑑だの色々揃えてたのにな笑笑
もう絶対病院に行かねーわ！笑笑
PATM研究のためとかだったら、喜んで協力するけど。まあ前みたいに必死じゃなくなったが
あと1番困ってた俺自身の症状も咳、痰、怠さ、息のピリピリがかなり抑えられて、気力が出てきてる
会社から家に帰っても、何しようかなと思えるレベル
(前は会社から帰宅したら即ベッドinスマホダラダラ)
なんか体も常にポカポカしだして、PATMじゃなかった5年前か6年前だったかに戻ってきてるのではと思ってる。
この調子ならPATMになって、寒え死にそうで近づくのも恐ろしく感じてたプールや海にも入れるのではと。。。笑
汗がやたらに出るのも治まったら、ほぼ無害化だな
稀に汗が出すぎて？、布団は下まで濡らすわ、車に乗ったらガラスの内側が真っ白になるわ、他の症状に比べたら気にならないけど、ちょっと迷惑してるしね
もし改善例多かったら拡散してPATM撲滅だな
日本だけじゃなく、アメリカとかにも苦しんでる奴らいるみたいだし、研究とかも日本より盛ん？らしいし
(関根教授の論文参照)
何か手がかりを掴むきっかけになるかもね
>>528 俺もそれ思った。やたらと寝起きで朝からキャベジン飲み忘れると朝から昼キャベジン飲むまで咳き込まれるとか
昼飲んでても夕方～夜あたりで若干反応されるな咳き込まれるなと
キャベジンって1日3回2錠ずつだから、
食後に取らなきゃ、4時間に1錠ずつでもワンチャンあるなと思った
まあ再発怖くてためしてないけど
1ヶ月ほど？続けてるが、キャベジン飲んだ後は即効で効くな(30分から1時間程度効果で出す)
逆に飲まないと半日もせず悪化してるのを感じる(ピリピリしだす)
ずっと継続して飲んだらキャベジン飲まずとも治まったりするのかはこれから試せばいいな
キャベジン飲まずに治まったら、報告しねぇとな
微生物ならキャベジンに耐性つけられる？恐れあるから、意図的に飲まないことより、体調が良くなりふと飲み忘れても異変を感じない→報告が一番いいのかもだが
マスクをされることが無くなった
治ってきたんじゃないかと思う
会社でやられたいじめを家の中で家族が再現するから
だれにすがっていいのかもうわからない
においなんてないよってしらばっくれて、やるいじめは過激そのもの、こいつらこちらが盲目だってことぜんぜんわかってない、言葉にしなきゃわからない、前に進めない、他の人には頼れない、なのになんでこいつらはあくまで空気空気でやろうとするんだ
じぶんがくさいからこんごくさいとかいわれたくないからかたくなにここまで、言葉にしたくないのか、こんな過激ないじめに、なにもないわけがないだろう
窃盗は、ひとが買ってきた新品の服にシミをこっそりつけたり、ひとの大事にしてるものをこっそり破壊する
ここまでやってなんでなんで口にだけはぜったいしようとしないんだ、いみがわからない、逆の立場ならここまでやるってどんだけだ
人が買ってきた新品の服に相手がいないときにわきにシミをつけるってどんだけだ、ひとが大事にしてるとおもうものを勝手に壊すときってどんだけだ
口にしろ言葉に出せくさいならくさいといえ
まさかキャベジンほどありふれた胃薬で治ってしまうとは・・・
嬉しさのあまりアマゾンで半年分買っちまったよ
キャベジンのすげーところはPATM消えるだけじゃなく
元気？意欲？みたいなものがこみ上げてくるところだな
これまでの自分がどれだけやる気なかったのかわかったわ
キャベジン注文した
効く効かないにかかわらず結果報告する
胃粘膜から何か出てたのかな
何にせよ治った人おめでとう
>>535 ステマだよ。気づけバカ！
ワクチンの次はキャベジンか。
頭の中お花満開だなぁ
>>538 ですよね
自分もキャベジン飲んでいますが、1%も良くなりません
良くなったとか治ったとか言っているヒトは、そもそもPATMでは無い何かの症状ではないかと
胃じゃなくて大腸に何らかの問題がありそうだと思っていたんだがな
>>539 原因は人それぞれなんでしょ
IBSや後鼻漏の症状がある人が多いけど無い人もいるし
精神科受診で治った報告だってある
>>540 腸内環境は関連してそう。
体臭に関与している腸内細菌も同定されているようだし。
胃はピロリ菌がいるかどうかくらい。
>>538 キャベジンのステマ笑
安くてこれだけ認知されてて、しかも即効性があると書いてるのに荒らしは無様だな
それいうなら精神科のステマの方がすごいだろ
もう数年近くPATMを精神病と断定して精神科行くのをお勧めする粘着クソ荒らしがいるわけで
>>543 キャベジンならオレも長年飲んでいるが何も効果を感じない。
PATMの人間は危険性が高いものまで片っぱしからほぼあらゆるものを試している。
数年前にもキャベジンとか消化酵素とか流行った時期があった。
いつのまにか誰も語らなくなったね、もちろん。
キャベジン職場ではほぼ反応が無い状態になった
明日狭い待合室で激混みの病院(前回地獄絵図)いくからそこで結論だす
キャベジン3日目だけど今のところ効果無し
300錠買ったんだが効かなかったら相当余るな
あと前にガスピタン買って試したんだが、少しお腹の張りが減って反応も若干減った
>>543 オレはPATMは精神病的な要因があること否定しないよ
>>546 300錠？
効きもしないものに大枚叩いたね。
ヤフオクで売ったら
>>544 >>548 大枚叩く 300錠1500円(笑
キャベジン長年飲んでる割に値段もわからんのかね笑
そもそも効かないのに長年飲んでた理由もわからんな笑
お前キャベジン買ったことすらないんじゃないか？笑
精神病シフトしてるあたり粘着糞荒らしちゃんかな？笑笑
キャベツの話は前にもしたべ
まったく効果ないとも思わんけど価格なりだよ
重度だから効果時間短いだけかも知らんが
>>545 たまたま一時的によくなることもあるから数日で結論出すのは早いかと
>>549 何？このしつこい人。
キャベジン否定されてそんなに悔しかった？
粘着気質の人は怖いから謝るよ、キャベジンけなしてごめんね！
PATMスレの宿命だな
数日の好転で治ったと思い込みウッキウキで書き込むけど
やっぱり効果なかった場合の報告はしないのばっかり
最近色々やりましたが、
ワクチンは射てるクリニックが無く断念、オゾンは効果無し、
次亜塩素酸水800ppmも効果無し、キャベジンも効果無し
現在は別の可能性を探って、個人輸入で薬品取寄中
息が上がると必ず爆反されるから呼気に刺激成分がありそう。口腔内か腸内の問題になってるのかな…
キャベジンレスってちょうど1ヶ月前にされてる
キャベジンか脳疲労かってやつ
これが初か
オリジナル治療法でも生配信や嫌がらせいじめの流れより有用だと思うんだが
否定的な意見が多いな
キャベジンのなにが効いたのか調べられないかな？
キャベジンずっと飲むのは怖い
>>559 たしかにな
成分は⤵
この中のどれかが効いてるんだろうね
メチルメチオニンスルホニウムクロリド 150.0mg 胃粘膜修復成分
炭酸水素ナトリウム 700.0mg 制酸成分
炭酸マグネシウム 250.0mg 制酸成分
沈降炭酸カルシウム 1200.0mg 制酸成分
ロートエキス3倍散 90.0mg
（ロートエキスとして30.0mg） 制酸成分
ソヨウ乾燥エキス 30.0mg
（ソヨウとして270.0mg） 健胃成分
センブリ末 30.0mg 健胃成分
ビオヂアスターゼ2000 24.0mg 消化成分
リパーゼAP12 15.0mg 消化成分
>>561 五味先生はお前らみたいなバカに波動のようなものと考えるとわかりやすいと噛み砕いているだけ。
実際、五味先生自体、波動についてはよく知らない。
ちゃんと行間を読め。
545です
激混み病院行ったけど微妙に反応されててなんとも判断できん感じでした
前回のような地獄状態ではありませんでしたが
>>561 キャベジンの中に波動が入っているということか？
ヤケクソでキャベジンをケツ突っ込んでから外出したら微妙に反応減った気がしたのでよくじつ全部突っ込んだら全然反応されなかったな。
ちなみに突っ込んだのは薬の粒だからな、瓶ごとじゃないぞ。
つい先程外出して数分の車移動して銀行のATMでの出金時に
他のATMで手続きしている人が元々咳していなかったのに、
いきなり咳き込みし始める
気を取り直して、更に数分車移動してコンビニで買い物
入店して1分も経過しないのに、カウンターから咳が聞こえてくる
同じタイミングで入店してきた短めのパンツで足を出した男性客は足を掻き出す
レジで会計時、レジ打ちの女性は自分の入店から2分程でガラガラ声
ちなみに朝昼にキャベジン服用
外出前は家にずっと居たので、ストレスは限りなくゼロに近い
キャベジンはやっぱ夕方が悪化する
痰と咳&ピリピリがちょっとずつ出てくるようになる
あとドラッグストアの姉ちゃんに効いたら、重曹が入ってるから飲み過ぎは高血圧に注意ですよ と
>>563 なるほど
引き続き報告よろ
>>560 キャベジンって酸性物質を抑えるような成分が多いね
カビの出す有害物質は酸性のものが多いと聞くけどそれが効いているのではないか？
ピリピリすると言うイメージも酸と一致するし
唾や吐息のPHとか計ったら、分かるね
つまるところ↓
炭酸水素ナトリウム 700.0mg 制酸成分
炭酸マグネシウム 250.0mg 制酸成分
沈降炭酸カルシウム 1200.0mg 制酸成分
ロートエキス3倍散 90.0mg
（ロートエキスとして30.0mg） 制酸成分
飲んで効くなら、PATM原因は酸性物質だと考えられるよね
キャベジン飲んだら周りの反応は減ったけど逆に自分は鼻水と痰が出まくるようになった
>>571 胃のPHは1～2。キャベジンを飲んでも通常３までも上がらない。
ガスターとかで3くらい。
PPIと呼ばれる薬を飲むとPHは5くらい上がる。
よってガスターやPPIを飲む方が効果的。
ただし、今問題になっているリーキーガットとかSIBOなどは酸を抑える
ことにより、小腸内の細菌が増殖し発症すると言われている。
ほんともう治してくれとは言わないから
どういう仕組みでこういう現象が起こるのかだけでいいから解明してくれ
謎すぎて頭おかしくなりそう・・・
そうだね、酸を抑える効果はPPI >> ガスター >>> キャベジン
>>572 マジかw
俺は痰、鼻水減った
ただ俺も体ポカポカで油断して扇風機つけたままで寝ると、翌朝確定で即黄鼻、青鼻になるわ
胃が原因だとしたら考えられるのはピロリ菌くらい。
ピロリ菌は胃の中でアンモニアを生成して臭う原因などになる。
ピロリ菌の除菌療法でやっつけるのが一番だが胃酸を抑えることでもピロリ菌は弱る。
それでもキャベジンよりはガスターなんかを飲むほうがはるかに効果は強い。
>>573 なるほど
ガスターやPPIでキャベジン同様、もしくはそれ以上の効果が出たら、
酸を抑える成分でPATMを抑えることができると判断できそうだな
逆に効果がなかったら、
キャベジンに入ってるその他の成分が効果を発揮してる可能性が高くなるわけか
>>573 なるほど
ガスターやPPIでキャベジン同様、もしくはそれ以上の効果が出たら、
酸を抑える成分でPATMを抑えることができると判断できそうだな
逆に効果がなかったら、
キャベジンに入ってるその他の成分が効果を発揮してる可能性が高くなるわけか
キャベジンのむと基礎体温があがるよな
みんな言ってるようにポカポカする。体温計で計ると実際に1～3度上がってる。
これが体が良い方向に向かってる理由かもと思う。
基礎体温が高い人は活力が沸くし、免疫力も高まるからね。
慢性的な冷え性の人は様々な病気にかかるし、元気もない。
体温があがると血液のめぐりもよくなる。
キャベジンのむまでは目の下にくっきりとしたクマがいつもあって
まだ２０代なのに３０代後半に見られていた自分だけど
今では適正な年齢で見られるようになった。クマがほぼ消失した。
おまけに、これまでは夕方頃になると眠くて仕方なかったのが
仕事終わって家に帰っても、まだなにかやれる余力があるようになった。
PATMが治らなかったとしても、日々の生活が激変するから試したほうがいい。
>>579 まあ、そういうことになるな。
ただしPATMの中には胃が弱くキャベジンだのガスター、タケプロン、ネキシウム、コンビチーム、ベリチーム、パンクレアチンなど色々試したという話は時々聞くが、PATMが治ったとは聞いたことがない。
>>562 五味先生は自分でもよく分からないことを
分かりやすいと噛み砕いているのですか？
何か矛盾してるんですけどｗ
書いててて変だと思いませんでした？ｗ
あ、思えるほど知能無いかｗ
>>581 胃を治す成分は効果なしかもしれない？ってことか
キャベジンも治ったとは言えないんだよな
俺の場合、飲んでる間症状がある程度治まるだけで
ただ体調が良くなったり悪くなったりする波が治まって、常に比較的体調が良い状態が続いている感じ
比較的体調が良い状態が続く→悪い時の精神的にも肉体的にも疲弊することがなくなる→なんかやろうと思える余裕が生まれるみたいな
もともと咳や痰が結構出てたから、
キャベジン飲んで、鼻がすっとすることにすぐ気づいた
それで続けてたら、元気が出ることに気づいて、周りもマスクが減ってるのにも気づいて、よく考えると症状が悪化する波(吐息がピリピリして喉、鼻、口が炎症起こしてる感じ。周りもゴホゴホ、会社休む人が急増)が来ないのにも気づいた。
まあ、なんにせよ
何で治まってるのか原因究明しないとな
キャベジン8種類しか成分ないし、特定は難しくなさそう
喉の角度が悪すぎて、胃酸が出ちゃってる。
ストレートネックの人多くない？
キャベジンは制酸作用があるから、少しは効くわけだよ。
有臭だけどキャベジン効果をなかなか感じないな。
効果ある人がとてもうらやましいです。
>>583 五味先生とは話したことあるよ。
おまえみたいにそのまま受け取るバカがいるかもしれないので波動のことを書くか悩んんだそうだ。
ボランティアや海外の人と触れ合ったりとか自分なりの波動を見つけてください、とメッセージ
を送っていただろ？
ボランティアのどこが波動なんだ？ 波動でもなんでもないものをオブラートに包んで言ってくれているわけよ。
電波が入ってくるとか波動がどうのこうの言っているのは統合失調症の所見だぞ。
まあ、統合失調症だからコミュ通じないのかもね、波動くん。
俺は無臭タイプで痰が無限にでてくる。はなの通りも悪い。たまに顔が痒い。
キャベジンは反応軽減されてるけど完全には抑えられていない感じです。
>>586 ちなみに自分自身は症状とか出てる？
咳とか痰とか
>>589 たしかに完全には抑えられないな
職場の超爆反(俺がいなくても咳してる)のやつは、今でもすれ違うと確定で咳するから、キャベジン飲んでもPATM原因物質自体は漏れてる？と思われ
あと鼻水って1日1.5リットル生成されるらしいから、
それが肺に流れてたら、永遠に痰がでるとのこと
肺に入らない方法(鼻水をさらさらにする方法)を考えないと、永久に痰が出るみたい
ネバネバだと寝てる間に喉で痰がたまって、気管に入るんだとか
俺もpatm最悪状態の時は、車で1時間運転してたら、口いっぱい分のどろどろの痰が出てた。
Patmと全く関係ないんだが、
重曹鼻うがいはネバネバの鼻水を取り除けていいぞ
https://www.horiclinic.org/shinryo/press.html >>590 自身には後鼻漏が少しあるだけで咳や口内がピリピリした感覚はないです。
ストレートネックではありますが胃と関係あるのか気になる。
>>592 なるほど。。。
同じpatmでも人によってなのかもな
俺も後鼻漏持ちだが、咳、ピリピリ感覚がないか
俺は↓でキャベジン効いてる状態
咳
痰(ネバネバ
吐息ピリピリ
汗
物忘れ
周囲が咳、眠気
念のため、できれば1週間くらい飲んでみて、効果があったかなかったかが分かると、はっきりするな
あと今日わかったが、
コーヒーがぶ飲み1L
昼飯抜き
チョコレート大量(板1枚、チョコがし)
コーラ1L
ポテチ小袋2袋食ったら、若干patmが悪化した気が(キャベジン効果が切れるの早くなった？気が。3時くらいに、痰、ピリピリ復活。)
完治したわけではないのに、治まってたからかなり油断した。
ひさびさの休日仕事で気合い入れようと、Patmになる前の不摂生食事やってしまった。
まあ、夜食の際キャベジン飲んでまた治まったが、
油断禁物ですな。
有害物質出てるの周りも気付いてる
親友が反応者なんだが、そいつの2歳の子供が目を真っ赤にして皮膚掻いてるのを親友が見て、察したようで距離置かれてる
祖母の見舞いに行ったら同じように真っ赤に充血して咳が止まらなくなり、肩で息をし始めてすぐ帰った
それが母方の祖母、実家の祖父もまったく同じようになる
お喋りな祖父だけど会話が怖くて出来ない(皮膚と呼気から出てるようだから)
職場ではアレルギー出ると有名人だし(それとなく言われた)、キレそうだったのは同僚の不潔野郎に「ちゃんと部屋掃除してる？ホコリとかカビとかさ」って言われたこと
こいつの部屋行ったけどゴミ屋敷で、床は髪やホコリだらけ、便所は黒かびはえ放題
こちらは毎朝掃除機かけてクイックルワイパーでホコリ取り、水場掃除やってから仕事行っとるっての
こんな酷い病気は他にないな
キャベジンがきくならいまじぶんが飲んでるこっちのほうがピンポイントかもよ
セルベール
胃からくる口臭にきくという説明
キャベよりちょっと高いし
ちなみにじぶんはよくいまんとこわかんない
キャベジン飲んで電車乗った
今までは周りの人に鼻すすりやら咳やら顔を触る仕草されたのに
今回は隣の席の人が鼻を触ったぐらいで
他には全く反応なしすごく快適だった
しばらく飲み続けてみようと思う
千葉リハビリっでBOOWYをきいっでいます。
今日のお昼はラーメンがでて、俺が看護婦さんにニンニクがありますが、
看護婦さんがあるよ、らーめんにいれっでたべっで大汗がでて、
薬をのんっで今はベッドにいます。その薬は眠くなる薬、
篤子さんさんがkouちゃんを悪戯をやっでも起きない、
体の緊張が入っでいるから薬を飲むっとなぜかねっでしまう。
養護学校に行っでいる人は飲まない、オムツっでやっである。そうしないっどだめ。
kouちゃんと篤子さん。
ほんと最近、顔や髪の毛触るしぐさする人めちゃくちゃ増えた
あとハンカチで顔を拭く仕草ね
あれどんな刺激受けてるんだろ？すごい気になる
咳やくしゃみより気になるようになってきたｗ
キャベジン3日目だけど今のところ効果無し
300錠買ったんだが効かなかったら相当余るな
あと前にガスピタン買って試したんだが、少しお腹の張りが減って反応も若干減った
前やってた仰天ニュースの再現Vの人はガードコーワ整腸剤だっけ？
あれ試してみようかな。胃腸弱いからキャベジンは昔飲んでたことあるけどPATMには特に効いてなかった様な
もしかたらＰATMに何かしら効果あるんじゃないかと、秋田県玉川温泉の天然岩盤浴行ってきたら治るどころかちょっとした騒動になってワロタ…ワロタ…
今日で一週間だけど四時まで無反からの二人連続反応
やっぱり四時間くらいで効果切れるのか
>>604 俺らは身体火照るとヤヴァイ
家で風呂入った後でも風呂から出てきた瞬間家族にゴホゴホやられるしｗ
>>605 4時間どころか1分たりとも効かないけど
>>606 確かになぁ現地についてから岩盤浴開始するまで誰にも反応されなかったし話しかけて来たおっちゃんも何ともなかったな。
開始してからまわりが反応し始めたな。
最初はね、火山ガスにやられてるから俺じゃないだろと思ってた。現に自分が到着後馴れないニオイで咳き込みまくったり、鼻の奥底を押されるような感覚とか、なんか鼻の入口もムズムズして被ＰATMerみたいにずっと鼻触ってたりしたから。
完全に屋外と10人ぐらい入れるテント状の所があって完全屋外が効果薄いからテント入ったら 数秒で全員爆反しはじめた。以下が他の客の会話
初心者「結構喉に来ますねこれ…」
常連「いやこんなのはじめてだわ…今まで咳なんて誰も出たことないよ。」
常連2「今日は特別ガスが濃いのかしら…なんか怖いからもうでる…」
制汗剤とかパウダーシートが使えないのが辛い
使うとPATMの反応増えるし使わないと臭そうにされるし
キャベジン3回飲んだけど効いた気はしない
100錠あるから使い切るまで飲むけど
今日全体朝礼にてキャベジン1ヶ月でマスクがほぼいなくなってた
朝礼中も周りがえづかない
もう違和感しかないな笑
ただ一番身近にいるチーム員は咳こそしてないけど、
マスクを外してない人いるからまだ若干違和感感じてるのかなと
>>601 ちなみに自分自身は何か症状とかある？
>>602 有臭patmとかあるのか
有臭タイプにはキャベジン効かない可能性があるのかもな
ちなみに臭い以外で何か症状とかある？
>>605 やっぱ4時間だよな
ただ今日会社にキャベジン持っていくの忘れて4時間過ぎても鼻のピリピリ現象とかがあまり起こらなかったから
もともと調子が良い日は4時間以上効く可能性もあるのかなと
ただ通常時がだいたい4時間しか効かない、俺以外も4時間程度しか効かないとの報告が多いのは、
4時間程度しか効かない薬剤がpatmを抑えてるともいえるのかなと
>>611 できれば自分の症状と100個飲んだ後の状態も書き込んでもらえると助かる
キャベジンが効かない人は何個飲んでも意味がないのか
キャベジンが効きにくい症状とか、はっきりすることもあると思うから
自分も最近エビオス飲んでから比較的マシになってるような気がしてた
9割反応から、5割ぐらい
子供老人、喫煙者は相変わらず爆反応だが健康な若者の反応は少なくなったような
ただ他にも沢山対策してるからエビオスが良かったのか確証なかったから書かなかったけど
キャベジンは胃酸過多系の人には効くとか？
はたまたPｈの問題か
>>613 611です
無臭、周囲の反応は最近は喉ウンウンと話すスリがメイン
以前は口の中が酸っぱくなることがよくあったけどこのところ(キャベジン飲む前から)ない
下痢便秘は多め
症状はこんなところかな
>>615 自分は胃酸不足タイプ。
キャベジン試して3日目だが効果は感じられない。
消化酵素も他のサプリも食事制限もあらゆる事を試してきたが、
何をやってもPATMだけは全く改善しない。
あー今日も気管支虚弱自慢野郎どもがうるさい。
>>612 毎日出るけど便秘気味
腹部灼熱感
眠気
くらいかな
そういやpatmは焦げ臭い匂いが併発する場合もよくあるってどっかで見たな…
胃酸で焼き焦げてるだけだったりしてなー
刺激物質って無から作られてるとか元々ある人体構成物質（例えば骨のカルシウムとか）が変質して出ているもので無いのであれば、 発生は有限のはずだよな。
>>620 腸内有毒ガス(細菌が発生させるガス)もしくは消化の過程で本来尿として排出されるべき有毒物質が腸壁に吸収されて血流に乗って皮膚から排出されているとすれば、無限じゃないかな
人間食べないと生きていけないし、腸内の細菌がなくなることはないから
>>621 ニンニク爆食いしてから２、３日断食したらどうだろう。
ニンニクって殺菌力凄いらしいから大量なら腸内フローラ焼け野原にできそう。
その前に本体がしにそうだからやらんけど
30キロ程度のランニングで皮脂線が開いて皮脂とか有害物質が汗とともに排出されるらしい。
三時間ぐらいかかるみたいで恐らく死ぬほどキツいだろうけどやってみようと思う。
いきなりは無理だろうから10キロからはじめて徐々に増やしていく
>>624 去年重度だったけど有酸素運動はじめてからは軽度になったよ
最近は仕事忙しくて出来ないけど
>>625 おぉ!効果あったのね。 それを聞いたら更にやる気出てきたわ。
自分仕事してるのでやるとしても週１しか出来ない…
毎日１時間走とかはダメですかね
朝仕事まで１時間走ろうかと思うんですが
水泳みたいな全身運動じゃダメなんか？
走るより効率良さそう、泳げる人じゃないと無理だが
>>627 健康という視点からみれば一時間でも充分だと思うんですが、
ここまで頑固なＰATM治すならやはり皮脂線開いてデトックスできる方法が良いのかなとは思います。あくまで素人の予想ですが
>>628 プールとシーズンの海って誰かしら必ずいますよね。反応されながらでも大丈夫なメンタルあればいいかと思います。
ランニングならすれ違う前後10ｍ我慢すればいいし、山間部ちかいならならクマに食われる覚悟で山道走ればいいし…
>>608 自販機でジュース買ったら大量に出てきただろ
>>624 どんなところいってるかしらんが
平日の暇な時間なら一人で入れるところもあるから
そこで頑張ったら？
>>624 ちなみにどんなに汗かいても体臭は消えないよ
>>637 はあ？パトムと体臭はいっしょだろ
じゃあお前は無臭なパトマーなの？
電車で隣に立ってるオヤジが手で持ってる上着が腕にあたって気持ち悪い。
何度も手で払うが全く意に介せず。
こういう奴は思いっきりPATM反応して苦しめ！と思うが
ムカつく奴に限って絶対反応しない不思議。
そんで3メートルくらい離れた所の地味なリーマン集団は
1人反応すると連鎖反応しだす。
何度も無臭有臭あると言われてるのにどちらか片方しかないと決めつけるのはなんでなんだ
キャベジン(顆粒)を3日間試した結果を書く
自分の周りでくしゃみを異常な頻度で連発している人に対しては、キャベジンを発動してから2時間だけはっきりと効果が見られた
何回試しても2時間だけはピタッとくしゃみが止まる しかし、2時間経ったら毎回元通り
最も一般的なPATM症状である、異常な頻度で鼻すすりや咳をしている人達に対しては一切効果なしと言ってよい
まるでPATM物質が2種類あるかのような結果になった
>>624 そんなの続けていたらケトン臭がするよ。
数キロのランニング中に、窓を開けた家の中から何人かに咳込まれて
心折れて止めました
運動などによって体が火照っているときが最も激しく反応される
>>644 俺もだ。週2～3回くらいでランニング&ウォーキング行ってるけど
それぞれ違う場所で必ずと言っていいほど咳き込む定年らしい60代くらいのオッサンが二人居る
体力作りが主な目的だから辞めないけどな。今コース変えようかと思案中
>>641 決めつけるっていうか
医者が臭いを確認できないんだからPATMは無臭と考えるしかないでしょう
>>643 これで出るなら
マラソンランナーみんなケトン臭プンプンじゃねぇかよ
>>639 そういう話じゃなくてさ、ここではＰATM反応減らしたくてあーだこーだ議論してんだろ。
臭くて鼻水だのくしゃみなんかでないんだから
体臭が原因って訳じゃないだろ
>>648 事実、マラソンランナーってゴール後めちゃ臭いんだぜ
体臭の話は体臭スレでやったほうがいいと思うわ
話噛み合わねーし
ここまともな話とかないだろ。
波動とか配信でもどうのこうのとか。
ワクチンとかキャベジンも3～4年前に流行ったことがある。
当然、効果なく消え去るが何年か後に再ブレイクする。
タピオカみたいな感じで。
え、みなさん体臭を疑って、その後にこちらに誘導されてきたんじゃないんですか
ぼくがはじめて精神病院いったのも、内科で紹介されて、精神科というものをはじめて知ったんですよ
そもそもPATMとかふつうのひとは知らないですよ
仰天でとりあげられたあたりぐらいじゃないですか、認知にいたったのは
ぼくもワキガや体臭、いかがわしいインチキ商法いっぱいいってここについたんです
みんなさいしょからぼくpatmだあってわかったんですか？すごいですねえ
体臭を疑うのは良いんですよ
その後、病院に言って医者からは何と言われますか？
もし周囲の人を咳き込ませたりくしゃみさせたりするような体臭があったら医者が放っとかないでしょう
>>641 このスレ、無臭限定論者がいますね。
私はもう何度も"有臭はある"って言ってるんですが、
医者が確認できないとかいって全然聞かないんですよね。
"臭い（焦げ臭い）"って言われてる人もいるんですけどね。
パトムはムシューダ。そしてポリエステル100%の衣類はヤバイ。
何度も何度も言ってる気がするんだが、
「医者がそう言ってるから」を根拠にするのは無理筋だぞ、波動君。
その医者がPATM現象を認めてるかを考えろよ。
「臭いはないが、PATMはある」って言ってる医者がいないとお前の主張は成り立たない。
それともお前はPATMなんかないって言いたいの？
ちなみに医者ではないけど関根教授の「自臭症と区別がつかない」って発言は、
別にPATM現象が存在すると言ってるわけではないからな。
関根教授はPATMを研究してるけど、「PATM現象が存在するかどうかを検証」してる段階なだけだからな。
波動君、１回論破されてもすぐ言われたこと忘れて自信満々に主張するよな
>>657 ポリエステルの衣類がやばいってまさに体臭じゃん
>>658 PATMを信じていない、理解できない医者でも
患者に臭いが有るのか、無いのかは分かるでしょ？
PATMを理解できない医者でも
周囲の人を咳き込ませたりクシャミさせたりするような体臭を持つ患者が診察に来たら
「何なんだ？この臭いは？？」という事になるでしょう
それなのにそれなのに
PATMERを1000人以上診てきている小西先生が
「病状を客観的に確認できない」
PATMを研究している関根教授が
「PATMと自臭症の区別が付かない」
こんな発表をしているわけです
もしPATMに臭いがあったら
こんな状況になっていないでしょう
>>658 論破された覚えは無いですよ？
PATM否定派君ｗ
Twitterに糞便移植して効果なかったって人がいるけど、
今って20万で出来る所あるんだ。
まあ効果がなきゃ意味ないけど。
あーもう電車の鼻すすりと咳地獄で気が狂いそう。
>>662 オレは糞便移植受けたよ
その10倍くらいするところだけど。軽自動車買えるくらい。
もう、半年経つがほぼ反応ない。
睡眠不足、ストレスが強い時に隣の席の人が反応するくらい。
まあ、全然気にならない。
パトムはムシューダ。ポリエステル100%はヤバイ。
ムシューなので匂いが原因では無く、何かから物質がこもるか付着しやすいのである。
>>664 無臭のパトマーなんて実際いるの？
臭いとか言われないの？
アイツといっしょにいたら鼻水や席がでるとか言われるの？
無臭なのに咳や鼻水引き起こすのがパトムで
体臭がある人はパトムじゃないよな？
何軒かの医院で、直接臭いを嗅いで貰って診察して頂きましたが
臭いは無いと言われました
勿論、毎日、周囲の咳、くしゃみ、鼻啜り、かゆみ等に悩まされています
>>666 それはただの幻聴じゃない？
周りからアイツの近くにいると咳鼻水とまらんとか言われた
ことあるの？
何にでも飛びつく養分のみなさん
今度はコロストラム試してもらえませんかね
今までは舌を上の方に伸ばすと腫れてんなってわかるくらいだったのが飲み始めてからなくなった（気がする）
周りの反応も少なくなった（気がする）
自分一人だけだとあれなんで他の人のデータも欲しいんで養分自認する方はよろしくお願いします
自分はiherbで2ヶ月分2400円位の買って飲んでます
>>663 良くなったのか、おめでとう。
その値段だとルークス芦屋とかいう所か。
疑う訳ではないが、あまりにもタイミング良くレスがあったのでアレだ、
663は良くなってもこのスレ常時見てるのか？
>>669 気持ちわかるわあおれもちょこっと飲んで効かなかった薬と交換してほしい
>>660 ＞PATMを信じていない、理解できない医者でも
＞患者に臭いが有るのか、無いのかは分かるでしょ？
俺が言ってる「PATM現象を認める」っていうのは、
その医者なり看護師なりがパトマーに近づいたことによってPATM症状が出たことを確認する
ってことだぞ？
どの医者もそれが出来てないって言ってるんだよ。
だから「医者が確認できてないから」というのを根拠とするなら、
PATM現象自体も否定することになるってこと。
俺は否定派じゃない。俺もパトマーだし。
お前の主張を論理的に解釈するとPATMを否定することになるからお前の主張は矛盾してるって言ってんの。
＞「病状を客観的に確認できない」
これはまさにPATM現象を確認できてないってことだろ。
この発言を見て、「PATMに臭いはない！」って解釈できるお前、やべえぞ。
＞「PATMと自臭症の区別が付かない」
自臭症「自分から臭いが出ていて、まわりに迷惑をかけている」
有臭パトマー「自分から臭いが出ていて、PATM現象によりまわりに迷惑をかけている」
→どちらも臭いが確認できなかった。だから区別がつかない。
じゃあ、無臭パトマーだったらどうなると思う？
無臭パトマー「理由はわからないが、PATM現象によりまわりに迷惑をかけている」
→PATM現象は確認できなかった。統合失調症と区別がつかない
こうなるだけだよ。
結局、臭いもPATM現象も確認できる医者がいないんだから、
「医者がそう言ってるから」を根拠として臭いのみを否定することはできない。
お前でもわかるように説明してやったぞ、波動君＾＾
ここでくだらない議論してたって直らねぇぞ
そんな暇あるなら走ってこいよ
>>672 臭いもPATM現象も確認されていないのだから
有るとも言えないし無いとも言えない
それなのに「無い」と断言するのは間違っているということですね？
では逆に「有る」と断言する事に対して「それは間違っている」と言うことも出来ますよね
「臭いが有ると断言する（思い込む）のは間違っている」というのが私の一貫した主張なのですが
それは間違っていますか？
>>672 あなたはPATMは有ると思ってるんですか？
私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
あなたはそれを否定出来ますか？
あなたの論理でいくと否定する事は間違いになるのではないですか？
医者が確認できないっていうのを一貫して主張の材料に使ってるけど
小西先生に焦げ臭いって言われた人いるんでしょ？
>>677 小西先生は1000人以上診てきたわけでしょう
PATMERに焦げ臭い臭いがあるのならブログで発表するのでは？
少なくとも「病状が分からない」なんて書かないでしょう
確認されていないのだから有るか無いか分からない
だから無いなんて言っちゃいけないなんて言ってる人が
どうしたら波動を否定できるのでしょうか？
おまいらってさ
ガスに反応する人としない人がいるんだっけ
おれは性別で男だけほぼ全員嫌がらせしてくるとか、やってくるときは前から歩いてくるやつ三人連続、車も嫌がらせしてくるね
視覚的な可能性もあるけど、そこまでやるかとはおもうね、おまいらが車で見知らぬ歩行者を脅してやろうとかどんなときに思う？
ちなみにおいらの持論は正面からくる男の歩きスマホの99%はわざとである
もしもおいらみたいに人によるとかじゃなくて、みんなやってくるんですとか、もっと大きなカテゴリで男だけとか、おっさん以上だけとやってくるとかそういう人なら手伝うよ
人を選ばないならおそらくある程度長い時間一緒に近くから遠くから観察して客観的な意見を伝えられればなんかわかるんじゃないの
そういう依頼ならオフ会とかでいってくれれば常識の範囲に収まる人なら手伝うよ
これはおれがやってほしいことだから
>>674 俺は別に有臭パトマーが「臭いはある」と主張していようがどうでもいいよ。
「その可能性もあるね」って思うだけ。
お前の主張にひっかかるのは、その主張を論理的に解釈するとPATMも否定せざるをえないというところ。
そんなしょうもない論理破綻をしてる主張を偉そうにかましてるのがムカつくんだよ。
そんで「有臭パトマーはこのスレの邪魔者」みたいな言い方するだろ？
波動が原因だとか言ってるお前のほうがよっぽど邪魔なんだよ。
解決につながるなんてとても思えないし、非パトマーが見たら典型的な統合失調症だからな。PATMの理解が得られなくなる。
＞私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
＞あなたはそれを否定出来ますか？
＞あなたの論理でいくと否定する事は間違いになるのではないですか？
俺は「お前の主張は論理的に矛盾を起こしている」って指摘してるだけだよ。
それが「波動について否定する事は間違いになる」ってどういうこと？？
質問の意味がわからん。
＞確認されていないのだから有るか無いか分からない
＞だから無いなんて言っちゃいけないなんて言ってる人が
違う。全然違う。本当に国語力が足りないよお前は。もっかい言うぞ。
「医者が確認していないから」
を根拠として、
「だから臭いはない」を主張するくせに、
「だからPATMはない」と主張しないのは論理的に間違っている。（PATMはないと主張しろって言ってるわけではないぞ）
なぜなら臭いもPATM現象もどちらも、医者によって確認されていないから。
別に「PATMに臭いはないと主張するな」って言ってるんじゃないの。
無臭を主張するときの根拠として「医者がそう言ってるから」を使うのは無理筋だって言ってんの。
お前はちゃんと文章を読め。
無臭パトマーなんて実在するの？
実際いたならただの頭のおかしいやつか幻聴野郎のどっちか？
自分から自分でわかるにおいがでてたときのほうが周りから叩かれないからな
それはpatmのとはまた違うんだと思うけど
よくなると周りの空気を感じ取りやすくなるね
自分の症状が重いときほど、なにかしらの対策を打って一瞬でもよくすると、すごくよくわかる、これは相対的なものだろうね、重病のときほど薬の効果がよくわかるってね
>>670 もうこのスレ見てから長いからね。
日課になった。
タバカスのゴミ共うざいわ
肺やらかしてるの自分のせいやん、なのにしつこく反応しやがって
肺癌になってお亡くなりあそばせ
どうせなら致死量のpatm物質出せるようになりたいわ
うるさいうるさい痰を出すような咳を延々としていてうるさいったらありゃしない
隣タバカスとか最悪やわ
窒息死してほし
ツイッターのアンケートだけど
自称有臭は自称無臭の二倍以上の人数だった
>>688 臭いなら職場とかで反応しながらどうでもいい雑談しにくる人がいるのはなぜなんだ？
帰るついでに俺の車で送ってくれないか？と頼む奴がいるのはなぜなんだ？
常に一定方向に空気が流れている環境で、ずっと風上にいる人が反応し続けるのはどういう原理なんだ
ビール飲んだ翌日とか周りの反応酷くなるな、10m離れたオッサンに咳&えづかれたわ
>>689 俺も有臭タイプだわ、これまで何度も陰口叩かれてる
>>690 臭いもないならなぜ自分がパトムだって思ってるの？
俺は臭いもあり実際にくさいって言われて避けられて
反応もされるからパトムも発症してると思うけど
お前はなんで？
臭いのせいならPATMではないという人もいれば
臭いのせいで鼻水や咳が出るわけがないと主張する人もいる
>>694 別に臭いのせいで言ってるわけではない
体臭とパトムを合併して発症してると言ってる
ちなみにお前は無臭なの？
無臭です
話をぶったぎってキャベジン二週間
すごい人混みの観光地に潜り込んだけど
反応者5%以下に抑えられている感じはした
>>695 別にあなたのレスを否定してるわけではなくてそういう人もいるというだけの話
自分も体臭が原因ではなく合併していると考えている
>>676 > 私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
> あなたはそれを否定出来ますか？
まず、波動説を唱えるキミが波動説の根拠となるようなソースを出してごらん。
「五味先生が…」とかいい出すなよ。
だいたい、波動と電波とか言い出すのは糖質が多いよ！
有臭とか無臭とか論議してもあまり意味ないと考えている。
確かに何人か言うような「焦げくさい」というのはPATMの一つの特徴かもしれない。
それはPATMに限らずストレス臭と言うものかもしれない。
ただし、臭いに周囲の人が反応しているとはとても考えにくい。
遠くの人が反応するなら、近寄れないくらいくさいはず。
>>696 無臭なのになんでパトムだと思うの？
誰かに言われたの？
キャベジン服用一週間
確かに反応は減ったけど下痢が酷い
これはキャベジン飲んで消化不良になってるってことか？
キャベジンやべえな
新幹線乗ったんだが、今まで俺が乗った号車ごと咳or鼻水、爆睡ゾーンと
普通に地獄絵図だったんだが、反応ゼロ
周囲の何人かが寝てたくらい
咳が聞こえないのがすごい
>>652 マジで？
3～4年前に流行ったログある？
俺が見る限り、前スレの1ヶ月前くらいにある、脳疲労かキャベジンが効いたってレスが初かと
キャベジン patmで検索してもそれしか引っかからんし
つーかキャベジン軽くスルーして、いつもの波動がなんだとか
明らかに違うであろう論を議論してるやつって荒らしかなにか？
毎度全く同じ内容のレスをひたすらし続ける奴がいるから、そう思ちゃったけど
上とは別件だけど、このスレに数年間粘着してひたすら荒らし続ける奴は、何が目的なんだろう
なんかpatmが治ってもらっては困るような、そんな意思を感じるわ
>>700 まわりの反応みてりゃわかるだろ
去年は重度だったからすれ違う人みんなゲホゲホだよ
過去ログ辿れるだけ見たがキャベジンはこれしか出てない
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質32
http://2chb.net/r/body/1312222246/30 >>703 荒らすつもりはなかった。すまんな。
波動君が一度論破されたことを何度も繰り返して人に噛み付いてるからムカついたんだ。
＞波動君
反論できない、ってことでいいか？
今後また同じこと言うようだったら「このスレのここ読み返せ」で済ますからな。
>>693 質問に質問で返すのかよ…まぁいいわ
まわりの人間が常に咳、鼻水、咳払い、20~30回の作り話のような連続くしゃみ、目や喉が痛いと訴え始める。
気になったのが春先だったんだけど、夏になろうが冬になろうが反応酷くなってくるもんで、不審に思ってネットで調べたらＰATMという症状と合致した。
これでもなんか文句あるのか？
キャベジン俺が毎日飲んでると知らず、家族がしまって無くしたと勘違いし、2個目をミスって買っちまった
消えたら、薬箱か食器棚疑ったほうがいい
>>701 それはキャベジンにマグネシウムが入っているから。
酸化マグネシウムとか便秘の薬であるでしょ。
>>709 最近お通じが良すぎる原因はそれかw
1日何回も行くわ(下痢ではないが)
Patm治った勢もこのスレに定期的に来て欲しいよな
治った時点でpatmになって失った生活を、目標を取り戻そうと必死になるからだろうが
Patm治ってない大勢の人達の希望だからな
以前重曹で治ったと言ってくれた人のおかげで、
キャベジン辿りついた経緯もあったし
治療法がない以上、何がきっかけで治るか、分からんしな
>>703 オレはたまにしかこのスレ見ないけどもう少し理論だった治療をしたらと言いたい。
ほぼ言われるままに流行っている治療に飛びついているだけでしょ。
今までの治療で定着したものが何かある？
キャベジンなんてほとんど効果もないから簡単に手に入る胃薬だよ。
それがなぜ効くとか考えない？
キャベジンが効くなら小西クリニックはとっくに潰れているよ。
オレもPATM卒業組だけど、最近のこのスレいっちゃてるね。
キャベジンは試したことないが、効果なく廃れたものがときどき再ブレイクするのは虚しく感じる。
長年居着いている人は自分の二の鉄を踏むなと言いたいんじゃない？
>>706 私はPATMは在るという前提で議論をしている
私はPATMはあると信じているし
小西先生や関根教授もそうだろう
もちろんここにいるみんなも
その上で
PATM現象は確認できていなくても
私達はPATMを否定出来ない
では臭いはどうかというと
臭いが確認されなければ臭いは否定するしかないじゃないですか
PATMは確認できなくても否定しないのに
臭いは確認できないと否定するのはおかしいじゃないか
このあなたの意見は
PATMと臭いを同列に扱った場合は正しいことになるけど
PATMと臭いはラッセルのいうところの階層が違う
PATMは在るという前提に立って議論しているわけだから
その下の階層である「その原因は臭いか否か」を決める根拠を
前提にも当てはめてその前提を覆すような事をしてはならないのです
PATMが有るか無いかなんて議論していない
有るのが前提です
その上で何が原因なのか？
臭いは有るのか
確認できないんだから無いんじゃない？
と私は言っているわけです
何も矛盾していないし間違っていないでしょ？
>>713 臭いを否定している人はいない。関根教授も「確認できない」と書いただけ。
しかも一人の自称PATMに接してだけの意見だ。
一方、焦げくさい、灯油のような臭いがすると言われたとの証言もある。
なにが原因か？
確認できないならない。
じゃあPATMもないんじゃない。
臭いは理論的に否定するのに、PATMに関しては都合のいいところだけ拾って「存在するのが前提」って
誰も納得しないよ。
まあ一般人や否定派は納得できないでしょうね
ただPATMは有る
私達はそれを前提に話し合っているのです
医者がまともに治療しないからキャベジンを飲んでみたんだがな
まぁそれが効いたんだけどc
>>713 「PATMはある」という前提で話していようが、
お前の主張している論はその前提をも覆してしまうものだから問題だと言っている。
＞その下の階層である「その原因は臭いか否か」を決める根拠を
＞前提にも当てはめてその前提を覆すような事をしてはならないのです
「してはならない」ではなく、「お前がしてほしくない」が正しい。
ある前提を置いたとしても、
議論の途中でその前提を覆すような事態が発生ときには前提を疑うことになる、というのは当たり前のことだろうが。
わかりやすく例えるぞ。
「人間は魚類だ」という前提を置いたとする。
しかし人間は肺呼吸をする。
恒温動物である。
陸上で生活している。
等々、いろいろな特徴から、「前提間違ってない？」となる。
にも関わらず、「人間は魚類、という前提を置いたのだから、それを覆すことはできないのです。」と言ってるのがお前。
わかった？
議論の途中で前提を見直すなんてのは当然、自然、当たり前のことなの。
そんで話を戻すと、お前の主張している論はお前の置いた前提に否定を突きつけている、と指摘しているのが俺。
わかった？
ここPATMスレでは
PATMは有るという前提は覆せないんですよ
一般人や否定派なら別ですけどね
だから私は何度も「否定派の方ですか？」って聞いた
いいですかー
何度も言いますがPATMはあります
その上で議論しましょう
PATMERのふりした否定派君には困ったものですねえ
>>718 このスレではPATMは存在するのが前提？
誰が決めたのそれ。
おまえか、その前提もう覆っているって気づかない？
＞波動君
だから俺もパトマーだっつーの。
＞PATMは有るという前提は覆せないんですよ
そうだよ、これは俺も同意。正確には「覆したくない」だが。
このスレのみんなにとっての前提がそれ。
にも関わらず、お前はその前提に否定をつきつけるような論を主張してるって言ってんの。
なにも「前提を覆せ」と言ってるんじゃなくて、「お前の論は前提を覆すものだから、批判されるべき」って言ってんだよ。
文章の意味をきちんと読み取れ
波動の人はただ自分の信じたい事を信じてるだけ
論理的思考力が破綻してる
なんで波動君に触ってるんだ、スレ新参者かな
精神的なご病気の方だからスルーでいいですよ
テンプレに入れたらいいかもね
＞波動君
反論があるならちゃんと言ってな。
スレ汚ししてまでお前につっかかってるのは、今後お前が同じ主張をしたとき、
みんな鼻で笑えるようにするため、ってのもあるんだからな。
お前はお前で、今後同じ主張をしたときに受け入れてもらえるように、今反論しろよ。
>>723 波動君がおかしいのは知ってるんだが、
こいつは無限に調子に乗るタイプだと思うから、ここで一度叩いておいたほうがいいと思ってやっています。
ごめんね。
私はPATMを信じています
臭いはありません
何故なら確認できないから
反論
いやいや、PATMだって確認できないでしょ？
確認できないものを否定していたらPATMだって信じられないよ？
いえ、PATMは信じます
臭いとは別物ですから
私はPATMの存在を「確認出来るか出来ないか」で判断していません
臭いの存在は「確認出来るか出来ないか」で判断しています
判断の基準を同じにしなければならないのでしょうか？
神を信じているが宇宙人はいない
宇宙人なんて見たこと無いから
そう言っている人に
同じ神を信じている人間が
神だって見たこと無いんだからいないんじゃないの？
なんてことを言いますか？
見たこと無い神を信じてるんだから
見たこと無い宇宙人を否定したら駄目ですか？
私は確認されようがされまいがPATMは在ると信じます
そして臭いは確認されていないので無いと信じます
確認できないPATMを信じているんだから
確認できない臭いを否定しちゃ駄目じゃないかって言うのがあなたの意見でしょ？
じゃあ霊が原因とか祟りが原因とか言う人に対しても
認めるわけですか？
霊が原因って事は無いよ
何故なら誰にも確認されてないでしょ？
って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか？
＞波動君
神と言い出したか。
神を信じる人が、なぜ見たことがなくても神を信じると主張するかというと、
「それが所与のものだから」以外にも理由があって、
「それが観測不可能なものだから」というのがあるだろう。
観測可能ならば「ほら、あれが神だよ」と主張できる。
これに対してPATM現象はどうか。
ずばり観測可能だろう。
「パトマーが近づいたら人がPATM反応を示した」という現象は、観測可能である。
にも関わらず、医者が確認できていない。
PATMに肯定的な姿勢である小西等までもが。
ゆえに「医者が観測できていないから」という理由で臭いを否定するばらば、
同様の理由でPATM現象の存在も否定されるべきである。なぜなら、PATM現象は観測可能な事物だから。
神を信じるどうのこうのとの違いはここ。「観測可能ならば、観測されないことを理由に否定されうるべきである。」
だから神を例に持ち出すのは見当外れ。以上。
観測されようがされまいが
PATMはそこにあるんだよ
一方臭いは観測されないってことは無いと言うしかない
観測されて始めて臭いが在る
霊に関してって↓のこと？
＞霊が原因って事は無いよ
＞何故なら誰にも確認されてないでしょ？
＞って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか？
どういう状況を想定してるのかわからんのだが。
「霊が原因でPATM現象が起きてます」って言うパトマーがいて、
医者がそれを診察したって状況？
それで医者が「霊も観測されない。PATM現象も観測されない。」と言った。
そんで「医者が確認できなかった」を理由にパトムに霊は関係ない、とお前が言った。
ってこと？なんだかよくわかんねえな。
そうだとしたら、やっぱり俺は「医者が確認できなかった」を理由とするならパトムも否定することになるって言うよ。
俺が言ってることって一貫してるんだけど伝わってないのかな。
臭いを否定するな、ともパトムを否定しろ、とも言ってない。
「医者がそう言ってるから」を根拠に臭いのみを否定するのは無理筋だって言ってるんだよずっと。
>>732 霊のせいだっ！って主張する人に対して
私が「医者から確認してもらってないでしょ？そんなのありえない」って言ったら
あなたは同じ理屈で私に反論しますか？
あなたは臭いに関して「可能性はあると思う」と言っていましたが
霊に関しては？
いまさらpatmがあるかどうかの話とかやめてくれよ・・・
いまだにそんな話してるとかさすがにひどい・・・
>>734 え、そんな話がしたいの？？
俺が「可能性がある」と思うかどうかなんて全然関係ないと思うんだけどな。
一応答えてあげるけど、「可能性ない」と思うよ。
正確には「可能性は限りなく０」。
で、それでいて、
＞あなたは同じ理屈で私に反論しますか？
に関してはイエス。
だって全然関係ないし。
俺が言ってるのは「お前視点で論理破綻を起こしている」ってことだし。
>>736 確認は同じくされていないものに対して
臭いは可能性があって
霊は可能性がない
なんでその違いが出るんでしょうか？
確認は同じくされていないものに対して
PATMは在って
臭いは無い
この私の主張との違いは何だと考えますか？
何度も言うけどpatmってほんと謎というかやばすぎると思うよ
まあ、完全密閉とは言わないけど隣の一軒家というほぼ密閉された家同士の家の中の人にくしゃみさせたり
咳させたりするような刺激を与えることってどういうことが考えられる？
まず、視覚的要素は皆無、匂いもまず届かない。そして自分の存在さえも認識されてない状態。
またお前か！って言われると思うけど、そうなるともう電波的な要素しか考えられないんだよ。
それは生配信でも電話でも同じ。
現代科学でこういう現象を引き起こさせられることって他にある？ガスくらいか？
人が無意識に顔や髪の毛を触ってしまうような刺激・・・ほんとやばい
外歩いてると信号待ちしてる車の中の人が顔掻いたりするが最近すごく多くなった。
>>737 もう全然関係ない話だよそれは。
お前の頭の中で整理されてなくて、とにかく数うちゃ当たる作戦で質問しまくって、揚げ足とろうとしてるようにしか見えない。
霊は可能性がないと思うのはそもそも俺が
「霊が存在すると主張できるほどの強固な根拠」を見たことがないから、霊がいないと思ってるからだよ。
臭いに関しては、「PATMの原因である物質が、臭いを発している可能性もある」と思っているから。
それは「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話なの。
>>739 だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
一方、臭いは確認できたら臭いがある
確認できなかったら臭いは無いということになる
>>740 ＞だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
全然別の話にはできないって言ってんだよ。言葉尻をとらえて都合良く利用すんな。
PATM現象は観測可能な事物だから医者が確認できたかどうかが重要になる、お前にとってはな。
なぜなら「医者が確認できなかったから」を根拠として用い、臭いを否定しているから。
だからお前にとってはPATM現象も医者によって確認されたかどうかが重要になる。
ゆえにお前視点で論理破綻を起こしている。以上。
確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ？ここは
あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
その中で
原因はなんだろうな？
臭いかな？
でも臭いは確認されてないから無いでしょ
と私は言った
それに対してあなたは確認されてないものを否定するんだったら
PATM自体無いことになるよ？と言うのですか？
PATMスレで何を言ってるんですか？
そんな理屈通るわけ無いでしょ
PATMが確認されたか、確認されていないかなんて
全然問題じゃないでしょう私達にとっては
在るもんは在るんだよ
一方臭いは確認されたか確認されないかは重要でしょう
臭いが確認されないのに臭いがあると思い込んでるのはヤバイでしょ自臭症です
一方PATMが確認されなくても私達にとってはたいした問題じゃあない
特に私のような無臭パトマーなら当然だよねってなる
＞確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ？ここは
＞あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
確認はパトマー自身の体験として行われている。
ゆえにパトマーはパトムの存在を主張する。
で？何が言いたいの？
俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
何が言いたいの？
>>744 私はPATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど
臭いに関しては自分は否定派だったけど
最近、自分の汗のにおいがちょっと酸っぱいような感じがするんだけど気のせいだろうか？
以前はまったく気にしなかったことだけど。
でもこの話も何度も言ってると思うけど、果たして臭いが原因で
人にくしゃみや咳、顔や髪の毛を触ってしまうような刺激を与えることができるんだろうか？
あと一つ疑問がある、今現在patmを真剣に解明しようとしてる研究者とかいるんだろうか・・・？
それらしい動きが自分には全く見えてこないんだが。
正直patmってもっと話題になってもおかしくない現象だと思うんだけどなあ。
＞俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
そもそもこれが間違ってるからこういう不毛な議論になるのかな？
でも標準的知能を有していたら読み取れるはずなんだけどなあ
ちょっと困ったｗ
俺はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは俺の体験と相反する主張である。
ゆえに俺は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
これが俺な。で、お前は↓
波動君はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは波動君の体験と相反する主張である。
ゆえに波動君は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
ってことなんじゃないの？なのにお前は
しかし、臭いを医者が確認できなかったから、その証言を信じる。臭いはないと主張する。
って言ってんだろ？自分でおかしいと思わん？
＞PATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど
パトムの存在に関しては医者の確認を重視しない。
しかし臭いに関しては医者の確認を重視する。
それが正しい、と論理的にどのように説明できる？
論理は議論において「自分の考えを他社に納得してもらうため」という存在意義もある。
論理的に説明してみろよ。
PATMは絶対的に在る
これはこのスレにいるなら誰しも賛同できると思う
で、原因は何か？
臭い？
うーん、でもなー
それは医者にも確認されていないし
オフ会でもお互いわからなかったし
臭いが原因では無いんじゃない？
臭いは無いと見て他の原因考えようよ
これ、おかしいですか？？
だからPATMが在るというのは論理じゃないんだなー
在るがゆえに在る
絶対的前提
そしてその原因については論理的に考えていかなくてはならない
と私は思います
>>750 おかしいよ。
臭いに関してのみ、他者の証言を重視する、というのがご都合主義すぎるから。
＞臭いが原因では無いんじゃない？
＞臭いは無いと見て他の原因考えようよ
お前こんな弱腰じゃないだろう。
ご都合主義のくせに、有臭パトマーに対して「このスレの邪魔」とか「自臭症」とか強く批判してるだろうが。
＞自身の体験によりそう主張する。
そんなもの客観的でも何でも無いじゃないですか
でも私達は確かに在ると信じているわけでしょう
そこに論理を当てはめようとするのは無理があるのではないでしょうか
>>752 臭いだけじゃない
霊のせいだと主張する人に対しても
私は強く反論すると思いますよ
その時はまた、あなたと議論することになるでしょうね
＞そんなもの客観的でも何でも無いじゃないですか
客観的と論理的は違う言葉なんだが…
論理的ってのは思考の道筋が整っていること。
思考の道筋を整えながら進むとお前の主張は前提を覆すものとなる。
以上。
だから俺もパトマーだって言ってんだろ。
蔑称を無理矢理作って強がろうとするな。
見る人が見ればどっちが正しいことを言ってるかわかると思うから、
お前が今後同じ主張をしたとき鼻で笑える人が増えてると思うよ。
おはようございます
伸びてるから何かと思ったらまたいつものカテゴリ論争ですかｗ
PATMかどうかは臭いがあるかないかではなく
客観的に見て自分が原因で咳、くしゃみ、鼻水などを引き起こすかどうかだからな
無臭かどうかなんてどうでもいいのに大騒ぎしてアホかと
ところでコロストラムの実験してくれる人募集してますんで引き続きよろしくお願いします
自分の体調および周囲の反応は継続的にだいぶ良さげです
ただビタミンB6とかビタミンDとかも飲んでるから何が効いてるのか判断難しい
PATMERのオフ会で互いの臭いを嗅いだが、臭いは特に無かったという記述があったと思うが・・・
>>760 臭いもなくただ自分の周りのやつが咳や鼻水がでるだけ
自分のせいだって頭イカれるだろ
まだ周りからアイツの近くにいると咳がでるといわれたこと
あるならわかるけど
キャベジン流行るとガチで困るんだろうな
↓のレスの後に、荒らし(おそらく同一人物が)
r22hMbGA0×16回
jjQKnZ0D0×20回
レスしてる。
霊だの神だの波動だの明らかに違うであろう無意味なレスを連投して
うすうす思ってたが、‘雇われてんのかね？’
ただのかまってちゃんにしては、数年間ひらすら荒らして、
同じ無意味な話を連投し続けてなんてしないと思うがね
>>652 マジで？
3～4年前に流行ったログある？
俺が見る限り、前スレの1ヶ月前くらいにある、脳疲労かキャベジンが効いたってレスが初かと
キャベジン patmで検索してもそれしか引っかからんし
つーかキャベジン軽くスルーして、いつもの波動がなんだとか
明らかに違うであろう論を議論してるやつって荒らしかなにか？
毎度全く同じ内容のレスをひたすらし続ける奴がいるから、そう思ちゃったけど
上とは別件だけど、このスレに数年間粘着してひたすら荒らし続ける奴は、何が目的なんだろう
なんかpatmが治ってもらっては困るような、そんな意思を感じるわ
>>761 それ結構言われるの遅いんだよね
自分で病気を流行らせてますとか公言しない限り、
同じ部署にいても犯人特定まで2-3年かかるよ
大体の人がまさか人がアレルゲンなんて思ってないから、特にマークとかもしてない(せいぜい花粉症かなで終わってる)
臭いもしないしね
俺は4年目にしてバレて(数ヶ月単位で俺の担当変わったり、戻ったりしてたら、相方が俺が来ると病気になると気づいた模様)、病原菌扱いされ出したが、
バレたタイミングでキャベジン効いたから、今は徐々に病原菌扱いが止んできてる笑笑
効いてなかったら、どうなってたんだろうかと思うけどな
臭いのない人はまだマシだよ
これになってから明らかに便臭が鼻から出る勿論診てもらったのでちくのうではない
胸の辺りに溜まって出てくる
鼻を抑えない人は咳き込んでる
反応する側も2通りいて、自分は臭い感じ取り側で発してもいるんだと思う
ただ職場の人には自分から言ってるから大丈夫だけど
>>726 神なんていないと思ってる。信じているとか言う奴は証明してほしい。
まあ、個人的に神を信じている人にそんなこと言わないわけだが。
おまえは周りにも自分の矛盾した考えを押し付けるので救いようがない。
一人で信じとけ。
あと波動に関してはPATMスレってイかれてると思われるから
「波動を必死に勉強してPATMを治す使命を負っていると思い込むスレ」とか作れ。
>>764 診てもらったのに、臭いが出ているかどうか調べて貰っていないとか意味不明
幻臭や自臭症の疑い有りでは？
PATM現象があり、体臭がある場合と、体臭がない場合があるとすると
体臭がなくてもPATM現象が起きている場合があるのであるから、
体臭はPATM現象の必須条件とは言えず、
体臭とPATM現象は直接関係していない可能性があると言える
>>763 そんなことないだろ
より本人近づいたほうが反応も強くなるだろうし
お前が休みの日だってあるだろ
お前が会議でいないときとか
そういえばアイツがいないと反応ないなってなるじゃん
結局直接は言われたことないんだね
ただの被害妄想強いだけじゃん
>>768 よう粘着荒らしちゃん
お前patmerですらないだろ笑
お前も書いてる通り、それでバレるんだよ
ただ、最初は自分がアレルギーになっただけと勘違いして、病院だのなんだの言ってる間に時間がかかり、
空気清浄機だの、加湿器だの、こまめな掃除だの、エアコン掃除だのなんだの購入して環境変えようとして時間がかかり、
何もかもやって、治らないところに、ようやくあいつがいないと咳が出ないなと気付くまでに時間がかかり、
さらにそれを確証に変わるまでに検証を重ねるのに時間がかかり、
確信をみんなに触れ回って、やっとお前のせいで咳が出るっていうんだよ
じゃなきゃ、言ってる方も臭いも証拠も何もないのに、お前のせいでと言ったら頭おかしいやつだからな
まあ数年間patmスレ荒らし続けてるあたり、お前は頭おかしいか、雇われで必死にpatm改善の邪魔したいだけみたいだから一生理解しなくていいんだけどね
俺はちなみに
>>763でも書いてるけど、最近言われたよ
お前のせいで咳と鼻水、眠気が止まらんてな
キャベジンが効いたおかげで、いやいや違うでしょ笑
今一緒にいてそうなります？ってとぼけられたけどな
効いてなかったら、いじめにあって辞めさせられたかもだから間一髪だった
>>770 俺も書きたくなかったんだけど、
雇われじゃなかったら、3～4年間patmスレに粘着してひたすら同じこと書いて荒らすかね？
仮に普段誰にも構われないゆえに、人とのつながりが欲しくて悪さするパターンなら、
もう4年近く誰からも相手にされてない人になる
仕事してたらまずないだろうし、学生でも最悪いじめられるなどの、つながりがあるはず。
そもそも家族がいるなら、適度にコミュニケーションするはず
一時的に気晴らしにスレを荒らすことはあっても、
ずっと荒らし続けるのは、任務かなんか与えられてんじゃないかと思えてね(それか家族もいない働いてもないニートとかね)
Patmって普通に考えると結構やばい病気だと思うんだわ
仮に俺たちが国会で掃除？笑とかやったら、マスクマンだらけになって機能不全に持ち込む可能性もあるわけで(現に勤めてる会社は悲惨なことになってるでしょ？)
こんな病気存在するのが、結構陰謀チックじゃない？
まあ俺の場合キャベジンで無力化できたけど笑笑
職場でみんな体調悪くなったのでエアコンの業者呼ぶはPATMerあるあるだな
俺だけ心の中で「無駄なことを…」って思ってる
キャベジンが効くの？
今まで効いたのはアルコールと電動歯ブラシぐらいだよ┐('～`;)┌
アルコールはPATMを和らげるけど常に飲み続けるなんて無理だし
電動歯ブラシはPATMが弱くなるまで磨くとなると30分ぐらいかかるし
あまり磨きすぎると歯が悪くなりそうで心配だからたまにしか気合い入れて磨けないし
気合い入れて磨いても数時間経ったり食事や飲み物をとれば簡単に元に戻るから徒労なんだわ(ノ_＜。)
>>773 おう、効くぜ4時間くらいな
今のところ飲み続けないとまた発症
飲んでても多少patm原因物質は漏れてるようで、爆反のやつは若干咳する感じ
どの成分が効いてるのか、分からん
成分は50レス前くらいに書いてある
そもそも臭いが無かったらたいして生活に支障ないんだから悩むなよ
なんかこいつほこりっぽいなぐらいだろ
>>775 無臭と有臭にはけっこうな差がありますね。
オフ会したとき、自称・無臭の人も結局有臭だったんですが、
無臭だと思いこんでいたほうが精神的ダメージは少ないですね。
>>759 コロストラムを含むプロテイン飲んでるが、PATMは一向に良くならない。
小西で買うと高いからiHerbで買ってたが、
韓国倉庫になってからずっと品切れになってて買えなくなった。
つか、以前は普通に買えてたサプリが韓国倉庫になってから軒並み品切れになって困っている。
>>774 サンクス
薬箱に10年以上前のキャベジンあるけどさすがにヤバそうだから今度薬局に行ったら買ってみるよ
>>775 PATMは人を入院させるほどの重いアレルギー反応を起こさせる場合があるから
重度のアレルギー体質の人は亡くなるかも
>>764だけど何故耳鼻科行ったかというと、話してる時に知り合いの医者に蓄膿になってるかもだから行けと言われたから
耳鼻科では鼻はきれいだから大きなトコで自臭症検査を言われたけど内科に臭いがあるから行けと言われてるのに自臭症はありえない
その後で知り合いの医者の病院行って臭いの話をするとまるでしないと蓄膿のことは忘れてた
電車では鼻で息してるときに反応されるから鼻から出てる し息止めると誰も反応しない
この間は外国人が鼻押さえてスメル言ってたし、その隣のおじいちゃんは龍角散出して舐め出し、隣の人はこっちを見るし臭いは確実
でも気を許してる人には寧ろ無臭言われる
絶対肝臓が機能してないと思うけど健康診断では続けて引っかかるのに、病院で精密検査すると引っかからないから何もできない
どうしろと？
>>779 体臭は病気じゃないから自力で治すしかないよ
有臭の人は皮膚の痒み、眠気、声がガラガラ(一瞬で痰が絡む)になる現象はおきてる？臭い言われるだけなの？
>>778 そっちがいいよ
古いキャベジンはアルミン酸(アルミ)が入ってるから、ボケる
成分表にアルミン酸ってなかったらワンチャン
胃酸って塩酸だよね。
それを含む胃液が体外に出たら、どんなことが起こるか調べてみてほしい。
塩酸の揮発性の高さは、反応の恐ろしいほどの速さを説明出来るかも。
キャベジンが今までで一番効果感じているが
それ以外で効果でかかったのは朝飯抜き(四月から継続中)なんだが胃が原因なのか？
>>781 鼻すすりが1番多いかな
あとはくしゃみ席当たりかな
>>781 有臭だけど眠気、後鼻漏ヤバいな
PATM患った当初は周りの人と同じくくしゃみ止まらずに目鼻真っ赤になる症状があったよ
キャベジン効果無かったのだが、2倍に増やせば少しでも変化あるだろうか？
俺はIBSガス型だけど、メチルメルカプタンなど腸内有毒ガス&うんちの成分外に出てる説の有臭patmer
ガスの成分と、体内の不要物であるうんちの中の有毒物質が何らかの原因により腸壁から再吸収され、血流に乗って汗や呼気から排出されてるのかもしれない
よくある反応は、咳、鼻をかむレベルの鼻水、目の充血、目を擦らせる、皮膚を掻かせる、くしゃみ連発、あくび連発などが酷い
高フォドマップと呼ばれるガス発生させる食事は反応が酷くなるが、低フォドマップでも反応が薄くなるわけではない
尻から出るのは当然臭うとして、腸壁から吸収され血中を漂い外に放出されるものはどれぐらいのにおいかわからない
俺自身煙草の成分に敏感で、隣部屋で吸われると漂ってきた成分にむせることがある
煙草のにおいどうこうってよりも(そういう時もあるが)、空気の質の変化でああ吸ってるなとわかるので、patmも同じだと思ってる
鼻で感じるにおいじゃなく粘膜を刺激してくるかんじでわかるんだ
目はシバシバ、喉は痛みだし、頭痛もしてきて有害物質吸い込んでる感がある
patm物質も煙草と似て成分が濃いとにおいが認識出来るのかも
ちなみに俺時間がたつと体がすごい公衆トイレみたいに臭くなる
これは皮膚に放出されたガスやうんちの成分が時間がたってそういうにおいになってるんだと思う
長文すみませんでした
>>790 俺もIBS持ちだわ(下痢ガス混合タイプ)
低フォドマップやってるけどPATM症状に関しては効果はイマイチだな、IBSは多少マシになってるけど
頭痛持ちでもあるんだよな、まさかPATMが作用してるのか・・・
医者が臭いを確認できないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ
>>792 なるほど痰を減らす薬飲んだら治ったと
この人は呼気説ですね
>>790 長文はいいけど、ちなみにIBSにガス型という分類はないよ。
>>785 胃酸が外に出る？
単なるゲロみたいな感じになる。
>>799 ちなみにIBSは現在Rime Ⅳ という分類で診断される。
IBSは国際的診断基準であるRomeⅣでは、下記のように定義されている（Lacy B, et al. Gastroenterol. 2016；150：1393-1407）。
IBSは、便秘型、下痢型、混合型、分類不能型に分けられる。日本消化器病学会のガイドラインでは、「腹痛あるいは腹部不快感とそれに関連する便通異常が慢性もしくは再発性に持続する状態」と定義され、排便時に腹痛や不快感があれば診断できる。
自分の病気とかもっと知っとけ、ボケ
>>800 医師から診断されたけど？実際ガス型で苦しんでる人達は沢山いるやん
型にはめた話し方しか出来ない奴に何言っても無駄だと思うが、他に必死に闘病してる人に失礼
>>801 >>800はＰATMでも何でもないただの荒しだからスルーでOK
>>802 あー荒しだったか
IBSガス型にしろpatmにしろ、基準に分類されてないからこの世にないと思ってる辺り頭弱そうだね
NGぶちこみます、絡んでしまってすみませんでした
>>801 バカじゃないの、だからPATMとかいう妄想病になるんだよ、カス
>>803 貴方が謝ることないですよw
でも精神障害者に絡まれて災難でしたね…
>>801 IBS のガス型？
そんなのあるわけないじゃん。
まともな胃腸科に行ったことないんだな。
patmって脳もやられるの？
あっ、自称patmとかいう痛い病気とか言ってるヤツなら
ガス型とか言い出しても不思議じゃないけど。
胃腸科とか保険適用なのに一回いくだけで諭吉が1枚とぶよね
俺様が今夜からキャベジンテストするからな
ちなみに俺様はな
ビオスリー＝排便回数はいい感じになったがパトム改善されず
新ビオフェルミンS＝軟便、下痢に良く効くがパトム改善されず
さぁ!キャベジンはどーだ!イッシシ
PATMの患者が減ると困るのでキャベジン辞めてください。
院長 小西康弘
ネットでシラミ取りシャンプーが効くと記載があったので試してみた。
ちなみにキャベジン効かない人間だけど、朝風呂に入ったら通勤時に反応されるんだが、シャンプー使ったらいつもの1割以下しか反応されなかった。1週間試しているが無反応ではないが咳をされても軽くな感じ
PATMじゃなかった時はフェカルミンスリーを飲んでたんだよな
もう一回飲んでみるかな
これ良い動画だったよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>813 ついにYouTuberデビューかよwwでもpatmは範囲外だろ(´・ω・｀)
>>815 臭いがあるなら、デオドラント等で対策すれば良い
臭いって言われてゴホゴホ咳されるのはパトムでは無いよ
医者が臭いを確認できていないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ
鼻すすりされるのは鼻にツーンと来る感じがあるからなのかな？
臭い対策でデオドラント類を使って悪化したという話があったと思う
PATMERの体から出る何かが周囲の空気を変質させているとすると
周囲の空気に刺激性を与えるだけではなく、臭いを付着させている可能性もあるのでは？
そしてその付着させた臭いとデオドラント類が化学反応を起こし、悪臭になっているとか
>>789 どっちかというと、量は同じで1週間程度続ける方がいいかも
俺もキャベジンがpatmに効いてるとは思いも知らず、鼻がスッとするってだけで続けてたら、Patmが治ってたことに気づいたしな
デオドラントが効かない刺激臭持ちはどうすれば良いの
>>822 デオドラントの代わりに次亜塩素酸水を振り掛けるのはどうでしょうか？
>>821 現在100錠飲み終わって、今週から2瓶目に突入しています
特に症状は良くならず、地下鉄ホームでは相変わらずの痰が絡んだような喉の唸りや
咳き込み、時折くしゃみが広範囲で起きています
>>822 有臭PATMerは焦げ臭いニオイですね。
刺激を与えているのはニオイのほうじゃなくて
PATM物質そのもののほうだと思います。
有臭PATMer特有のニオイはホントに消えないですねorz。
私は治療法が見つかるまで待ちます。
>>825 そうだと思います。
臭いがその現象を引き起こしているのではなく、パトム物質がそれを引き起こしていると思います。自分は臭いがだんだん無くなってきたけど、やはり鼻すすり、席はおこります
論理的に言って臭いは無いんじゃないかなあ
医者や研究者が確認できていないのだから
関根教授「PATMと自臭症の区別が付かない」
小西先生「PATMの症状が分からない」
もしPATMERが臭かったらこういう発言は出てこないはず
体臭のエキスパート五味先生の見解
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>824 報告あざっす
2週間以上飲んでるのか
効かない人はいくら飲んでも効かない可能性があるな
俺の場合は、最初の1週間でpatmが治ってるの気づいたから、もう効果が出てないとおかしいな(鼻がスッとするのは2-3日で実感できた)
せっかく2瓶買ったなら、そのまま2瓶目が尽きるまで飲んでみてほしい
2瓶尽きる頃には1ヶ月連続でキャベジン飲んだことになるから、
治らないなら、
効かない人は何日飲んでも効かない可能性が高いってことがわかる
見切りをつけるの大事な基準になると思うし、できればよろ‼
あなたのPatmがいつか治ること祈ってます(-人-)
論理的思考力が出来てない人が多いと思うんだよなあ
論理の力でほとんどのPATMERが救われると思うんだ
私は論理で一人でも多くの人を救えたらなあって考えてる
>>829 チクナイン飲んでも治らん
ちょうどパトム発症する少し前くらいから
目ヤニもとまらん
1年前
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
現在
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
10年後
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
もうねｗ
見てるのも飽きたからそろそろ別のこと話せば？ｗ
きのこたけのこ戦争とかお似合いだと思うよ。
無臭か有臭かの議論は原因物質が未確定の現時点では無意味
有臭無臭は個々の判断に任せましょう
議論すると終わらないし
女子小学生、女子高生、OLと今日は女性にだけ連続で反応された。
コイツらマジムカつくわ、これでレ○○ で思い知らせてやりたいところだがやったらやったで 「ワタシなにもしてないのにこの人が突然…!」と被害者ぶって社会も女だから下心でそれに同調して俺を加害者に仕立てあげるんだろうな…
犬や猫も鼻を痒そうにこすったり、くしゃみしたりするから
嫌がらせで反応してるわけじゃないでしょ
イライラするのはわかるけど、
なぜそういう思想になるのか理解できない
反応のストレスで精神に異常が出ちゃってるね
こうなるともう危ない
このスレの住人の割合だけど、
自臭症 40%
精神疾患 30%
patm 20%
知的障害 10%
くらいだと思ってる。
はっきり言ってここのメンツで議論したところで無駄だと思ってる。
>>836 >>838 動物にもけっこう反応されるよね。昔動物園のサル山のサルに反応されたことあったわｗ
最近だとヤギに反応された
犬猫にもけっこうくしゃみ・えづきやられるからもう家ではペットは絶対飼わないと心に決めてる
卵食べると酷いことない？特に生
しばらくましだったのに卵ご飯食べた昨日今日と酷い
雨の日も酷い
キャベジンが効くって聞いたからスレ見に来たけど
言い出しっぺ以外に効いた人いるの？
次亜塩素酸水の時も誰も効果出ずに終わったからなあ～。
一時間程度でいいなら市販の内服薬で効いてる実感があるものは他にもある
でも一日1錠の用法が書かれてるものを一日に何錠飲むつもりだとw
>>839 わかる。あたおかな書き込み多すぎて疲れる。
論理的に無臭連呼してる人はまじで病気か障害だと思う。
ひとつのことに異常にこだわる知的障害の人いるじゃん。あれ。
有臭か無臭かの議論いらねえよ！問題はそこじゃねえよ！
口臭で自分のにおいがわからないってのがあるかはしらんけど
カウンターのとなりとかの距離なら届くらしいよ
一般的なニオイの壁は30センチだったかな
他の人で感じたことがあるのは電車の開く扉あるじゃない、それを相手が左端にいて自分が右端にいて届いてた、むっちゃくさかった
そのかわり電車の扉付近は風の流れが多少あるのでもしかしたらもっと短いのかもしれない
たばこのにおいなんかは長い時間残留したりする、自分の後ろから歩いてくる人たちにも直撃するかもしれない
じぶんなりの経験から考えるに正面からは視覚的要素が原因の可能性は高い
たけど外食のカウンターの隣に座った人、レジなどの対面で距離が近い人
このあたりは一般的な体臭だとしてもダイレクトに伝わりかねない距離
とにかくさあ、今日も嫌なことあったんだけど
相性悪いなってやつが強引に前に入ってきて、腕くんで、他の人がいなくなったら音出しながら鼻すすりまくり、
いや今そこそこ自信あるし、おまえ小さなおばあちゃんというより見た目おれよりあきらかに偉いやつのカッコだし、それをわざわざ近づいてきて3度だよ、おれがおまえにいらっとしたのこの短時間でって、
おもいっきりにらみつけてやった、相手もにらみかえしてきたけど、信じられないね、わざわざ喧嘩売ってきてにらみかえしてきたその心根に、こんなこともある
キャベジンは10日くらい前から飲んでるけど効果は感じない
今日から1回2錠を3錠にしてみたけど特に変わらず
においのための薬ってのはほとんどないわけじゃない
腎臓や胃、肝臓、それらの不調を治すための薬がたまたまpatmにも効果あったってだけで で、本来のその部位を治すために必要な用量はそんなに多くないんだよ
とにかくじぶんは副作用がこわいね、もちろん値段や手間的に運用はとても無理だなってものもあるけど
局所的なつかいかたは難しいんだよ、やっぱりなんであのときはだいじょぶだったのに、あの人の前のときはくさくなかったのに
かならずこういう流れになるから
つかうならほぼ常用しかない、それに耐えうるだけの金銭的手間的コスパにみあうものを
「◯◯で治った！みんな試してみて！」→誰も治らない
の流れ多すぎ。
期待して金使って落胆する身にもなってくれ。
これはあくまでじぶんの見解だけど
めちゃくちゃ苦しんでめちゃくちゃ金使っていろんなこと試して
みんなつかって！なんていえんわ
どれだけ社会からいためつけられたと
>>848 結局本人もしばらく経ったら元通りとかね
このスレの議論がまとまらない理由を考えてみたんだけど以下の3点じゃないだろうか？
1、patmの診断基準が無く、非patmerがスレに存在している。
2、1のため、改善報告や、その検証報告を行ったとしても、前提条件が違い再現性、信憑性に欠ける。
3、5chの性質上、暴言などで荒れやすい。感情論でのレスが多い。
早い話、まじめに議論したいんだったら、5chじゃ無理だと思うよ。
改善案としては、暫定でpatm診断基準つくって(皮膚ガスなりバリウム菌なり)、
基準を満たした人だけのコミュニティでも作ったら？
手っ取り早いのはpatm+でトルエン保持者限定（またはバリウム菌保持者限定）でフレンド募集とか呼びかけてみれば？
ここ１年での進展って現時点キャベジンだけでしょｗ
君ら治す気あるの？w
>>842 いいだしっぺじゃないけどキャベジンは効いてるというか反応が軽減されてる
元々微反だった人達の反応はほぼ無くなったけど
爆反の人は100%反応されてたのが反応しないときもあるようになった感じ
先日も観光地のタワーに行って大人数のエレベーターなんかも乗ったけど反応0
>>848 すでに治ったのにここに情報提供してくれる人ってなぜわざわざそんなことしてくれるか考えたことある？1円も得しないのに。
自分が苦しんだ分、他の人にも治って欲しいからじゃないの？
それを自分の身にもなってくれって言える精神はすごいと思う。
>>854 いやそれは分かるよ。俺も治る方法見つけたら絶対書き込むもん。
キャベジンは効いた人ちらほらいるみたいだし、書き込みは有り難いと思うよ。
今まで言い出しっぺ以外誰一人治らないで終わったパターンがいくらなんでも多すぎて疲れたんだよ。
流石に誰も治らないんじゃ信憑性も怪しいじゃん。
バリウム菌に関しては報告が100％医師の自演だったからな…
>>851 マイナーなとこじゃ過疎って終わりだろうなあ。
新たにスレ立てて住み分けが一番だけど、荒らしは湧いてくるだろうね。
とりあえず皮膚ガストルエン保持者スレとか作れば1と2はクリア出来るんじゃない。
>>848 正解は治ったやつから、このスレ、その他patm関係から消えてくだな
重曹効いたって奴らは今一切いなくなっただろ？
俺もキャベジンで症状収まった後は、嬉しくてこのスレに来るより、patmで失った人生を取り戻そうくらいしか考えてなかったわ
無意識のうちにpatmと関わりたくないって感じかね
今更だけどpatmとバレたくないとも思ったわ
俺の場合完治してないから、またこのスレに来て
効きますよ～ってレスしてるけどな
あとpatmerなら病院の検査に数十万近くかけて何十回も落胆してるだろ？
それに比べたらキャベジン(1000円)なんて安いもんだと思うけどね
>>858 あなたがそうでも皆が皆同じ行動とるわけないでしょw動物じゃないんだから
治ったら拡散したくなる人のが多いと思うけどねえ。
まあキャベジンは試してみようかな。効果あったら書き込むよ。
>>859 効果なくても書き込んで貰った方が嬉しいな
できれば自分の症状も
キャベジンで効くpatmの症状
効かないpatm症状を見極めたい
>>860 そうだね。瓶半分ぐらい飲んだら一度書き込みに来るわ。
アゴのこのへんマッサージすると軽減する
>>856 武田嫌いだけど俺はバリウム菌持ってた。
だけどこの際バリウム菌の情報の真偽はたいした問題じゃない。
俺が言いたいのは検査結果が近しい者同士で情報をやりとりすることが重要ってこと。
なんならコミュニティを三つに分けてもいいわけ。
1、トルエン保持
2、バリウム菌保持
3、トルエン保持かつバリウム菌保持
みたいにね。
>>857 その通り。過疎る可能性が高いから、新規コミュニティの立ち上げじゃなくて、
patm+からの派生する形がいいと思ったんだが、やっぱり厳しいだろうな。
スレでも確かにできなくは無いが検査結果を証明できないのが問題だ。
まあ俺自身は、再発しないように気をつけてれば治ったようなもんだから、別にいいんだけどね。
情報提供したい気持ちもあるんだが5chとかpatm+でする気にはまったくならない。
自臭症とか精神疾患に「効かない」なんて言われるのが心外だから。
根治情報が無いか、月1くらいでスレ見てるんだけど最近は本当にひどいと思うよ。このスレ。
自臭症の人が多すぎるんだよ
医者が臭いを確認できないんだから臭いなんか無いに決まってるでしょ
自臭症の人は体臭スレに移動してくれないかな？
このままではPATMの解明が一歩も進まないんだよ
>>832で
1年前
A:有臭だ！
B:無臭だ！
って書かれてるけど
１年前どころじゃないんだ
１５年前からやってんだよ
もういい加減にして欲しい
>>864 15年の努力を否定するつもりは全くないんだけど。聞いてほしい。
自臭症の人にスレの移動を頼んでも意味ないよ。
なぜなら自臭症って自覚できない病気だから。自臭症を自覚した時点でその人は自臭症じゃないの。
つまりこの世に自分のことを自臭症だと思ってる自臭症患者は一人もいないの。
>>864 有臭無臭で荒れるのは無臭だ！無臭だ！って言い続けてるあなたのせいでしょ？波動くん
臭いPATMerもいれば臭くないPATMerもいるってだけなのになんで無臭にこだわるんだろう
引っ込みつかなくなってるんじゃないの？それか鍋奉行的な横柄な性格
>>864 臭いを感じても、そもそもそんな病気ありえないって前提があるから
患者を煽らない為にも臭いは無いって言うでしょ。
強烈な臭いの魚臭症の人ですら、
知識の無い医者に自臭症って診断されて悩んだりした人がたくさんいるんだよ。調べてみなよ。
臭いの有る無しはpatmの解明に関係の無いこと。
無臭無臭連呼してスレ停滞させてる自覚が無いんだな。怖いわ。
>>863 それは同意する。
ワクチンとかキャベジンとか以前からも使用者がいるし、なんで効くか理論的ではない。
トルエンとかバリウム菌などは一応客観性がある。
客観性のあるカテゴリーで議論するのが合理的でいいと思う。
ネタじゃないなら、この不毛なやり取りを15年も続けられる根気はある意味かなりの武器になると思うｗ
>>856 オレは九州まで通院したわけではじゃないがバリウム除去で改善したよ。
あーこれわかったわ
ＰATM反応ってただのいやがらせだわ
それも在日キムチの純血日本人に対するな。
街歩いててすげー韓国っぽい方に爆反されてもしやと思って、 その後反応してきた奴に「あんた在日だろ」って聞いたら案の定ぶちギレて来たわ
4、5で検証してみたがどうもガチっぽい
やっぱりただの嫌がらせだから気にすることないわ反応されたら「あーはいはいキムチキムチ」って流しとけばいい。
まーた遠回しに部屋掃除しろみたいなこと言われた
部屋が汚くてカビとか埃っぽいと思われてるらしい
そこからのアレルギー反応だと思われてる
毎朝棚などクイックルワイパーした後部屋掃除機かけ、水場は使った後すぐに拭き掃除するから汚くならないし
これ以上何しろというんだ
ズボラそうなお前らの100倍綺麗にしてる自信あるんだがほんと殴りたいわ
電車なう 向かいの中学生がすごくかゆそうな反応始めた
目やら首やら背中あちこち掻いてる
>>879 それただの在日の嫌がらせだから気にしなくて良し
>>879 至極当たり前のPATM反応
少し離れた距離から咳やくしゃみの音も聞こえて来るはず
咳・くしゃみ・鼻すすり・かゆみは典型的なPATM諸症状
>>873 Patmが理論的に何かわかってるなら、
医者も仮病扱いしないし、patmの治療法もたくさん研究されてるよ
ワクチンは知らんけどキャベジンは1ヶ月前にレスがあっただけで、それ以外は今までログないよ！
つまり今まで流行ったことはないし、ここ最近で効果があるとレスが複数つきだしただけ
しかも結構効いてるみたいでtwitterで有明なpatm解明アカウントもキャベジンで今までにない効果だってよ
安い、即効性がある、服用しやすいで、文句なしだもんな
完治しないのと、爆反野郎は若干咳するのが気になるけど9割以上は抑えられる感じ
キャベジンおすすめです。
過去に流行ったというのなら効果のあったものはテンプレに入れれば良いのでは
>>882 873が言いたいのは誰かが発信した治療法が他の人に効くかどうかは何の根拠も無いって意味じゃ無いの？
違ったら悪いけどw
>>882 あんま大絶賛すると胡散臭さ増すからやめたほうがいいよ笑
次亜塩素酸水も言い出しっぺが褒め称えてたけど誰も効果無かったし。
あと、そのツイッターのアカウント有名でもなんでもないからね。
>>884 マジでこれ
ちょっと前に重曹がpatmに効くのが流行ったけど、
効いた奴らが全員patm界隈掲示板から消えた→治らない奴らだけ残った→重曹が治る説が廃れた
ってのがあるしな
まあ俺も重曹は試したが、咳から強烈な眠気に変化したものの、重曹の独特なしょっぱさ？と粉だから常に携帯できない感じで結局やめた。しかも重曹で完治した奴らは運動が大事だと念押ししてるし、patmで精神的にボロボロの俺はできなかった
Patmの効く効かないって人それぞれっぽいし、治った説を残しとくのも大事だよな
バリウム菌はpatmじゃなくても持ってる人いるしなあ、あまり関係ないんじゃ？
そもそも発端は医者の自演だしねw
patm特有で客観性があるものならやっぱり皮膚ガスじゃないの。
>>887 そうかな？
Patm twitterで調べたら、上位に来るし、
フォロワーは他のpatmer twitterよりダントツで多いけどね(パトム解明500人弱、その他100人程度多くて200人？)
あとキャベジンは結構効いてる人いるみたいよ？
パトム解明の人しかり、上のレスしかり
あと全く関係ないけど
キャベジン効くって言った直後に2ID(同一人物？)が数時間で40レス近くが荒らし出したのにはビビった
Patmスレ立って以来か、ここまで荒らされたことなかったし、数年近く粘着してる荒らしとなんか関係あんのかね？
こういう荒らしからは明らかにpatm治ると困る的な意思を感じるけど
Patmの闇は深そうだぞぅ(笑
いや…単純にフォロー数が多いんだからフォロワーも増えるでしょ…
それを有名とは言わないって…まあどうでもいいか
>>890 どのID？多分無臭の人だろうけど
キャベジンが効くなら原因が胃腸である可能性が高まるだけ
>>892 この↓IDが9月8日の深夜0時～4時の間
r22hMbGA0×16回
jjQKnZ0D0×20回
霊だの神だの波動だの明らかに違うであろう無意味なレスを連投して
キャベジンレスを9/7の10時くらいまで書き込みして2時間後に荒らされてた。
みんなも治ったか？どうかの反応楽しみしてスレ見たらこれだからな
原因の予測をどこに置いてるかでそんなのねえわってなる人がいるだけじゃねえの
おれは内臓のどこかだと思ってるから効いたってきいてもあるかもねっていってるだけだから
波動って本気で思ってるのならとりあわないだろうよ
発生源が身体の内部にあるから重曹とか表面だけどうのこうのする処置は効果無いと思うんだがな
いや、ちと待て。風呂に使ったのかと勘違いしたけど重曹飲んだのか？
すげー身体に悪そうなんだけどｗ
>>894 特にr22hMbGA0の人は本当にめちゃくちゃだったよね
みんな、スレ汚しごめんなって謝りながら散々スレを荒らしていった
頭おかしい人だと思う
>>889 皮膚ガスはわかるが健常者との比較をしていないので客観性がない。
ちなみにトルエンとかが数百倍だと意識不明でないとおかしいそうだ
客観性と再現性だよね・・・
PATMはこれがネック
大腸内に残便感がある日は周囲の反応が5割増しで多い
>>896 食用の重曹を飲むんだよね
1日ティースプーン一杯分くらい(これくらいは体のカビ対策で医者が推奨してる)
キャベジンも重曹入ってるから、まさかね、、で試したら鼻がスッとして、patmも治まってたという
ただキャベジンにはpatmを完治させる力はない？かもね
飲んで4時間くらいしか効かない(上でも何人か同じこようなことレスしてる)し、爆反は今でも若干咳するしね(つってもその他大勢は反応治まってるけど)
ただ、Twitterのpatmかいめいの人は、キャベジンを飲み続けているうちに反応が減ってるとのこと
即効で効く人と徐々に効く人もいるのかね
人によって効果が違う？みたい
>>899 何度も言ってるけど、対照の健常者も調べて、かつpatm患者が多いって学会で発表してるよ。
流石に対照値も調べないような研究発表する訳ないじゃん。
長年教授やってる人がさ。
ツイッターに学会資料載せてくれてる人いるから見てきて。
関根教授 学会 で調べればすぐ見つかるから。
小西ってカンジダ治療なのに何で薬出さないのかな
とりあえず最初は薬で持ち上げないと
長引くだけだろ
おさまってきたらサプリで維持すればいいのにな
>>904 原因分からないのに何の薬を出すんだよw
診断も出来ないような病気に処方なんてしたら、
下手したら法にひっかかるんじゃないの？
だからサプリしか出せないんだと思う。
それで金とるのもどうかとは思うけど。
この病気は本当に心が病むし、人間関係はまず築けないね
相手もだんだんと気付きはじめて距離置くから
元から仲良かった奴とですら、ぎこちなくなるよ
まぁ一緒にいてアレルギー出る奴となんか居たくないのは理屈ではわかるけどさ
もっと世間に認知されて保険診療受けられるようになるのは何十年後だろ
>>903 論文より、
著者らはPATMの男性患者（被験者）から相談を受け，聞き取り調査，皮膚ガス測定，着用した肌着からの揮発性化学物質測定，鼻腔内の微生物検査を実施した。その結果，被験者の皮膚ガスからトルエンやキシレンなどの化学物質が対照者と比べて多く検出された。
対照者とは同居していた彼女一人だけだよ。
しかもまだ証明もされていないのに、PATMって診断しているのが常識的におかしい。
>>907 だから論文じゃなくて学会だって言ってるでしょ！
今年の6月の臨床環境医学会で、対照者男女15名って発表してるよ。
検索キーワードまで教えてんのにここまで言わないと伝わらないのかよ。
あとそもそも教授は医者じゃないから診断もくそもない。
話噛み合わない人本当イライラする。
今年の6月皮膚ガス受けたけど、自分の検査結果とは別に対照値っていうのが載ってるじゃん。
（対照値＝におい等についての自覚や指摘経験の無い一般的な生活を送る20~50代の男女35名の平均値に基づくデータ）
対照値より検出量多ければ、patmの証明として客観性があるって言えるんじゃないの？
あと腸内フローラ検査受けた奴いないのかよｗ
俺はバリウム菌もってたからほか奴の結果も知りたいんだがｗ
偶然にしては出来すぎだし、一人だと俺がたまたまなのか判断できねーじゃんｗ
武田がAFMの結果を自演でごまかしてたのはクソだけど、
patmerのバリウム菌の保持率が高いっていうのは事実なんじゃないかと思ってる。
ということで金に余裕のある奴受けてｗ
連投すまん、あとフソバクテリア門の保持率がすくないのは事実っぽいよ。
メジャーな腸内細菌も当然もってるんだけど。
フソバクテリア門はその他扱いで備考に保有している人は非常に少ないって書いてある。
まぁ具体的に何%の人が持ってるのかまではわからんけどね。
>>899 >>907 Patmerなら 百も承知だけど、
そもそもpatmに診断基準はない
それどころか病気としてすら認知されてない
だからpatmerが治らないまま放置されてて困ってるわけで
客観性とあるが、 皮膚ガステストは通常の人の何倍かを測定しているから、patmに関係なく健常者の客観的データあります。
あと意識不明のトルエンの量ならば、重要な病気として扱われる
実際は人から出るトルエンは微々たるもので、数百倍でも他人に咳を起こせる量ではないとのこと
だからpatmの原因はトルエンとはなってないわけで
あと医学的にpatmに期待するのは気の長い話だよ
今の段階は、明らかに異常はあるけど、何が原因かちんぷんかんぷん
本当に他人に咳を起こせるのか、実証できてないという一歩目も踏み出せてない状態だから
関根教授が今後一歩動いてくれるかもくらい
あと何年、何十年かかるかわからない、ちゃんとした治療法が出るまで耐えるか
今まで改善事例として出たキャベジンだの重曹だのを試していくかだよ
今の医者に希望を持つのは無意味
Patmerが何か別の病気だったと報告がないのが、その証拠
ただお金や時間に余裕があるなら、あなたが言うよう、様々な微生物や化学物質の検査を受ける、自分で試して、少しでもpatmに関するデータを集める、公表するのもいいと思う。
patm改善の手がかりはpatmer以外ほとんどの人が興味持ってないから。
アレルギーみたいな症状を周りに振りまき、会社とか機能不全にするほど強力なのにね
1、patmerから検出されるトルエンの量ではアレルギー反応は起こらない。（うろ覚え）
2、もしアレルギー反応を引き起こすほどの量がでているなら、血中のトルエンの濃度はすごい量でpatmer本人に影響が出る。（うろ覚え）
↑この2点って武田の発言以外でソースないの？
まぁこのあたりは専門じゃないとわからんだろうなーｗ
ソース無いなら自分の検査結果を信じるっていうのが当然の考えじゃないの？
>>912 うん、その2点をしょっちゅう主張する人がいるけど武田先生以外ソースないよ。
書き込んでる人はお察しだよね。面倒だからスルーしてたけど。
他人の発見はどうしても否定したいんだろうね。
特に皮膚ガスなんてpatm関連じゃ一番の発見だし、認めたくないんだろうな。
>>915 んー気を悪くしないでもらいたいんだが、感情論はあまり興味ないんだ
いいこと思いついた！
客観性を担保しながら効率よく治療を受ける方法ｗ
あくまでバリウム菌もってる奴限定の話だけど、小西にバリウム菌の除菌を依頼すればいいんじゃね？ｗ
PATMはまさかそんな物があるなんて考えられないから
医者も「気のせいです」って言うと思うんだけど
臭いに関しては
本当に凄い臭いが出ている人に対して
「臭いは無いです」なんて言うわけがないんだよ
もう始めなくていいですよ
自分の中でそう思っておけばそれでいい
皮膚ガスは拡散で薄まるし何mも遠くの人間を反応させるには相当微量で反応させられる物質以外はありえない濃度で出してない限り無理だと思うわ
>>921 PATM物質とそのにおいは、ワキガの残り香みたいに少しの間は残ります。
拡散範囲も尋常じゃないですし、特定の物質の濃度が異常なのでしょうね。
それだったら人が近づいて来れないと思うんですけどね
常時、半径数メートル以上の無人の空間が自分の周りに出現するはず
臭い物質と刺激物質は同時に出てるけど別物だろ
それだけで全部説明つくじゃん
>>919 patm物質がコレ！と判明しない以上、結論の出ない議論ですよね
それを何度も何度も繰り返して何か得られるの？
無臭なら無臭と思っておけばいいじゃんお前の頭の中で
そんなことより24日あたりに映画見に行ってくるわw
今までも何回か行ってるけど、両隣は勿論20列離れてる奴でも爆反してたがそれだけなんだよなぁ…
静かな筈のシーンに空爆のBGMつけたようになるレベルだしそろそろ第三者がブチギレて反応野郎が途中退席する所をみたいんだが
>>925 体臭クリーニングでもやれば
汗の成分分析してくれるから
https://www.health.ne.jp/consultation/ 面白そうなサイト見つけたw
試してないけど、医者が無料で相談乗ってくれるみたいだよｗ
>>908 じゃあなぜ素人がPATMと診断できるの？
>>911 PATMerの中にはトルエンが400倍とか出ている人がいるが、
完全に中毒濃度、意識があるのはおかしい。
皮膚ガステストってそれだけ信ぴょう性が低いということ。
オレは皮膚ガスでキシレンが200倍だったので、心配になり病院で血液検査でキシレンの濃度を測ってもらった。
全然、正常値だったのだが医者はそんなことありえんだって
それ以来、結果は気にしていない。
はじめまして、質問なんですけど、周りの人が蕁麻疹になったりするという事と経験したことがある方いらっしゃいませんか？
自分が帰ってくると母が蕁麻疹を発症してしまいます。
patmの症状で誰かの肌に影響を与えるという事はあるのでしょうか？
やっぱりこのスレの議論って無駄な気がする。
わずか数時間前に根拠に乏しいって議論されてる内容を何度も繰り返してる印象。
あと、過去スレの医者の発言を自分の意見として書く人が凄く多いけど、コピペして引用したurlを書くべきでは？
ここにいる人たちは口臭って線はないの
あれもじぶんじゃわからないらしいぜ
>>933 メチルメルカプタン
タンパク質などの硫黄分を含む物質が分解する際に発生する。
毒性
眼、気道を刺激する。催眠作用があり、高濃度のものは中枢神経を麻痺させる。皮膚からも吸収され、長時間の接触では発ガン性を有する。
このガスは腸内でも発生するからこの成分が腸壁から再吸収されてるのかも
もちろん微量だとは思うが
自身はpatm酷くなった頃に慢性蕁麻疹にもなった
目を擦る、皮膚を掻く、あくび連発、長時間一緒に過ごすと相手がボケッとしだすミス連発しだす、のはこのガスかなと思ってる
>>936 その気体は一瞬で数10m先の相手に吸収される物なのでしょうか？
>>937 一瞬で数10m？20mとか30mってこと？それは考えにくいんじゃないかな
詳しくはないから断言出来ないが
ま風下10m程度なら届いてもおかしくないかと
＿＿＿＿
┃ ┃
┃テーブル┃
┃＿＿＿＿┃
俺 A B
A:年中マスクを着用しているのでほぼ反応しない。マスクをはずすと反応する。
B:Aが離席すると反応する。Aが席に戻ると5分程度で反応がおさまる。
過去半年間ほぼ毎日同じことが起こった。
俺は何らかの気体がアレルゲンだと考えてる。
客観的根拠？ねーよｗ
ワキガ等の体臭でpatm的な反応(咳、くしゃみ、鼻水等)が起こることは有るんでしょうか？別にpatmの無臭有臭の話ではないです。
>>941 2,30mの咳くしゃみは自分由来と思う必要ないんじゃないか？
実際は自分由来であったとしても
自分の聞こえる範囲でされたアレルギー反応は全部自分のせいなんて思ってたら頭イカれるって
>>940 俺は医者でも科学者でもないので話し半分でｗ
https://www.deodor.co.jp/nioimec.html 疲労性（順応）
同じにおいをしばらく嗅いでいると、そのにおいを感じなくなってしまう性質。
いわゆる鼻が慣れてくる状態。そのにおいから離れると、また嗅ぎわけることができます。お店やよそのお家などに入った瞬間は特有のにおいを感じたのに、そのうち何も感じなくなった。
そんな時は鼻が順応しています。
嗅覚がなれる経験は多くの人が共感できるんじゃない？
一方、俺の経験上アレルギー反応に慣れは無いと思う。
1日8時間いっしょにいれば８時間、2年同じ職場のやつは2年間反応し続けた。
においとアレルギー反応っていうのは根本的に別物だと考えてる。
>>932 トルエンなどは基本的に血中に存在する。
簡単に言えば皮膚ガステストとか実用できる信頼性がないということ。
>>945 わかったから、波動がどうやって他人を反応させるか教えてくれないか？
花粉症もってるやつならアレルギーのたとえはわかるはず
でもさ、あれと同じなら初見のやつらにはきづかれないんじゃねえの発生源
おれは初見の観光地でもガンガン叩かれてたからなあ
やはり波動拳なるものは存在するのだろうか。。。
信じたくないが私は刺激臭的な説が有力かなと思ってます。鼻腔口腔咽頭ら辺も怪しい。
>>936 詳しくありがとうございますm(_ _)m
体臭クリーニングの結果見る時に詳しくみていきたいと思いますm(_ _)m
>>948 完全密閉とはいかないまでもほぼ密閉された
隣の一軒家の家の中の人を咳き込ませたりくしゃみさせたりするんだから
もう波動とか電波としか考えようがなくなってきた
>>941 30メートルどころか
ビルの建築現場のかなり上のほうで作業してる人まで反応させるからね
さすがにその時はゾッとしたわ
patmがやばいのは人と親しくなったりまともに会話できないこと。
初見の人は最初は自分のせいだと思われてなくて咳き込みながらも話してくれるけど
自分が原因だとわかると明らかに避けはじめて自分の近くに来なくなる
もうこんなことを何十年も繰り返してきてる。
会話したとしても自分の顔を一切見ないで話すからすごく不自然でほんとひどいよ。
こう言っちゃなんだけど、どんな身体的障害を持ってる人よりも辛いと思う。
ほんといい加減国が動いてほしい、なんでいつまでもpatmを放置しとくのか・・・
自分だけならまだしも周りの人間にも危害加えてるのに・・・
別に波動を信じるとまでは言わないけど現実的な仕組みだとどうも説明がつかない部分があると思う
>>952 とてもとてもよく分かる。自分と同じように苦しんでいるのを思うと切ない。
>>940 典型的なワキガ反応でしょ。
かなり広範囲にその反応されるよね。
ォエッホ咳連発 ・ カーッ ・ 鼻ススリ連発 ・ 鼻スーン連発
↑これらを毎日わざとらしく、複数人にやられまくってたら、まずはワキガを疑ったほうがいいと俺は思うね。
PATMが純粋アレルギー反応ならば
スギ花粉症状と一致しなくてはね。
上に書いた症状は、スギ花粉症状とはまったく別もの。
もちろんこのスレには、純粋アレルギー反応の真PATMERがいるとは思うけれども。
>>956 >PATMが純粋アレルギー反応ならば
純粋アレルギー反応では無い
>>952 呼気から一体どんな物質が出てると思いますか？
トリメチルアミンを吸入すると灼熱感、咳、頭痛、咽頭痛、息苦しさ、息切れを生じ・・
とのことで疑い魚臭症の検査をしましたが可能性はゼロでした。
素人がいくら考えてもムダじゃない？
小西クリニックに行ったら7割くらい治るんでしょ？
200万くらい貯めたらいいんじゃない。
>>959 本当に治ったならその治療に使ったサプリ教えてほしいよな
適当にサプリ飲んだら治りそう
キャベジン効くけど、寝起きの鼻水が色付きになることが多い。風邪の一歩手前によくある感じの
反応されなくなるから、そこまで気にならないけど
キャベジン効くけど、寝起きの鼻水が色付きになることが多い。風邪の一歩手前によくある感じの
反応されなくなるから、そこまで気にならないけど
7割治るって本当なの？
一患者が適当に言ってるだけだと思ってたw
キャベジンで治るなら小西クリニックに行かなくていいな
>>956 ？ワキガで、鼻すすりはされねーよwww
自臭症なら毎日エナジードリンク飲めば治るよ
漏れ腸には逆効果かもしれないけど
キャベジン飲んで爆反とパンピーの違いがはっきりしだしたから報告
パンピーはキャベジン飲んだら、咳しないor軽い咳
爆反は結構咳する
爆反の特徴は顔が痩せこけて、青白くなってる
ちなみに爆反のやつも顔色は悪くなってるが、俺が近づくと反応するらしく、
普段は反応しないとのこと
この部屋に入って急に喉がおかしくなったとか
そんな感じ
しかしなぜキャベジンが効くんだろうな
プラセボではないと思うし
ときどきこの病気は家族はわからないみたいなこというけど、あれは嘘だね
新品の防臭シャツをきるとあきらかに態度がかわる
におわないよなんて、ふだんはずっとしらをきってるけど
他人が強烈に反応を示すときは家族だろうと嫌がらせ、人間として猿としてやりかえさずにはいられないみたい、あきらかにそういう行動をしてくるし、感情的になってる
ただ軽度なぐらいなら、外の人間よりあかの他人よりは我慢できるその程度だね
会社の人間でも家族でもそうだけど、どれだけ日々頑張ってるなんてことを知ってても、知ってる人でもやりかえさずには嫌がらせをしなくては心収まらないみたいね
それがいっさい肉を食べない、毎日1時間運動してる、そういう過程を、苦しんでることを知っていても、凶悪すぎる結果は彼らの感情を抑えるには十分じゃないらしい
魚臭症とは真逆だよね
仰天ニュースの魚臭症の回、見たでしょ？
魚臭症は家族の理解があってこそ
もちろん医者も
魚臭症は自分以外の人が分かってて自分では気が付かない
PATMは自分だけが分かってて自分以外の人は気が付かない
PATMにキャベジン全く効いてないけど、キャベジン本来の効能はしっかり発揮されてて体調が良くなった
俺は7,12,16時に飲んでる
朝は効果でるまで2時間はかかる感じがする
>>973 そう
昨日の昼からキャベジン飲み忘れて、久々に体調が悪い日と重なった模様、
やっぱpatm地獄だわ
大量の痰に咳、喉もやもや家族もゴホゴホ
一生飲まんといかんのか
キャベジン全然効かねー
一年後は誰も飲んでないだろう
原因が違うんだろうが効かない人は飲み続けても意味無いと思う
即効性あるし飲んでるときしか効果無いから
>>978 俺もそう思う
1週間か2週間やって効果ないならやめたほうがいいんじゃないかと
Patm解明の人は徐々に効いてるって書いてるからパターンによって違うかもだけど
俺も昨日の昼からキャベジン飲んでなくて、朝から最悪状態だったけど、
会社来てキャベジン飲んで、今はほぼ治ってる
即効性あるよね
>>959 金あるなら検証よろ！
治療開始まえに皮膚ガスと腸内フローラの検査受けて、治ったら再検査してほしい。
あと、治らなかった場合も1年くらいたったら再検査してほしい。
そして、受けた治療内容と素人目線でいいので考察まとめて公表よろしく！
>>981 乙
patmになってから自分の服にだけ柔軟剤の香りが乗りにくくなった
恋人のと一緒に洗っても、恋人のだけいい香りがして自分のは焦げ臭い排気ガス臭いような
帰省し実家の洗濯機で家族のものと一緒に使うとなんか洗濯物臭いと言われるし
毎日洗濯しているけど最近はpatm反応酷かった日の洗濯物にはまったく柔軟剤が乗らないから露骨すぎて笑えてくる
反応ほとんどなかった日の衣類には焦げ臭さが混じりながらもちゃんと香りも残る
下着も服もサラだと反応少ないし繊維に残りやすいのかもしれない
ちなみにちょうどいまの時期辺りから年間でいじめがいちばんひどくなる時期だね
去年も一昨年もそうだった
関根氏の論文にもある被疑者のようにな
朝夜の寒暖差がある9月中旬ってな
理由ははっきりとまでわかってないが
すこしばかり振り返るのに協力してほしいｗ
武田の自演を除いてAFM受けたのってtakuyaって奴だけ？
そもそも前回AFMの検証した奴等の中にバリウム菌を持ってる奴はいたんだろうか？
何が言いたいかっていうと、バリウム菌もってるかどうか分からないのにAFM試しても、
検証としては意味ないんじゃないかってことｗ
>>988 武田氏の話ではPATMERはバリウム菌持ちが多いらしいとの事
とすれば、バリウム菌検査などやってくれそうな病院など近くに無い自分としては
PATMERはバリウム菌持ちの可能性が高いという武田氏の言を信じて個人輸入で薬を取り寄せて
AFM療法を行いましたが、結果としては効果無し
ちなみにフラジール単品でも効果無し
独自でアジスロマイシン3日間飲むという事を自ら考案して実施しましたが、これも効果無し
総評としては抗真菌薬系は今の所効果無し
現在キャベジン飲んでいますが、これも効果無し
>>989 解答サンクス。
やっぱり事前に腸内フローラ検査受けた奴は居ないっぽいなー。
ひとつ誤解を招きそうだから言っとくけど、腸内フローラ検査は自宅で受けれるよ。
https://mykinso.com/ うんこに針刺して送るだけ。
>>985 この季節は酷いんだね
自身もここ一週間で急に酷くなってる
夏場はましだったのに・・・
相手の喉が乾燥しやすい、体調壊しやすいのが原因かね？
すきま風入る玄関扉のマンションだから、最近夜中に帰宅すると高確率で両隣を咳で起こしてるよ、いつか刺されそう
まぁこれがあてはまるのは中年の男だけだろうけど9月は一年でいちばんヒゲが伸びる時期なんだよ
だからえらそうに構えててくさいのと、すいませんもしかしてにおいでてたらすみませんって低く構えるのじゃ出てたときの周りからの叩かれ度も当然ちがうよな
そういう意味でいうとヒゲがのびやすい時期だから叩かれるレベルがあがってるって可能性も考えてはいる
あとこれは、AFM受けた奴を責める訳じゃなくて武田に対しての文句なんだけど
医者なら最低限の根拠に基づいて治療を勧めるべきなんじゃねーの？
バリウム菌の感染率が高い→バリウム菌の有無を調べる。→バリウム菌がいれば除菌する
↑これなら分かる。
バリウム菌の感染率が高い→AFMを勧める
↑は？謎すぎｗ
別に医学の知識がどうって話じゃなくてさ、
医者のくせに物事の順番を飛ばしすぎなんだよ。
胡散臭さでいったら、道端の占い師と同レベル
卵食べたら酷くなる説検証してる
提唱したの自分だけど
皆さんもよかったら意識してみてくれない？
卵が入った製品も入れてね、菓子、マヨネーズとか
>>995 自身が酷くなる気がしてるから
もしかしたらの段階だからこれから検証していく
>>996 断食が効果無かったので、食べ物は関係ないような気がします
自分は低血圧を検証してる
patmerには低血圧が多そうだ
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