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【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part21 YouTube動画>2本 ->画像>8枚
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part20
http://2chb.net/r/body/1566295738/
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こないだの検査結果来た
尿酸値6.4でだいぶ下がったなぁ
だけど、クレアチニンが0.01上昇してeGFRも2ヶ月前よりまた下がってた…
何でだかわからんらしい
汗かいて水分補給そこまでしなくて、尿の出が悪かったのはありました
水分もっと取って変わるもんなのかねぇ？
やっぱ夏場の健康診断はあかんわ。当日検査機関で下痢してて、血液検査したらクレ値1.14と要注意コメント。
数値上がったから、久々腎臓内科行って採血で結果0.98で通ってた時より若干良化。
尿酸値6.5ずっと高くて上昇傾向だから、初めて薬出たわ。
今日の夕食は魚肉ソーセージと
卵白のゴーヤチャンプルー
あー、そういや今夏場だったからなぁ
検査で脱水はないって言ってたけど、水分足りないんだな
日に日にクレアチニンの数値が落ちていってるけど、誤差なのかそれとも何なのかわからん
>>14 魚肉ソーセージをケチャップで炒めると美味い
>>18 ついでに玉子も絡めて蛋白も採る
美味い物は基本的に毒
>>18 魚肉ソーセージも塩分多いよね
塩分過多のうえに貧乏飯 体も心も衰えてゆく
来週久々の血液検査だけど
実情から離れた数値が出ないようにしたいって観点でいくとどういうこと気をつけたらいいかな？
とりあえずこのスレ入り浸ってると
・脱水状態にならない
・前日に激しい運動しない
あたりはよく書かれてるので気をつけたいと思う
あとはカフェイン採らない方がいいという意見も見た
他にもあればぜひ
>>18 だから魚肉ソーセージだけの味でゴーヤチャンプルーにした 卵白と合わせて塩分約1.5g蛋白10g
ワッチョイでもCKDスレは自分のストレス発散のためのマウント野郎だらけですなw
腎臓の働きに今は異常ないけどいずれは腎不全になる病気っぽい。とりあえず服薬決定だけどもう早めに移植してしまおうか…
業務スーパーの鶏肉ウインナーも塩分多い。
表示以上じゃないかと感じる。
やさしおとか言う50%カットの塩見つけたんだけど使って大丈夫かな。
ワッチョイになったらヤッパリ過疎るよねー
俺も書き込まなくなった、他の人も書込みをしなくなったんだろうなー
ワッチョイは荒し対策にもなるが有益な情報も減るね
前スレは糞スレだったしこれでいいよ
自演と喧嘩だけで有益な情報なんて皆無だったし
よほど画期的な新情報でもない限り節制しろで終わるからな
38才 165cm 54Kg 食事は一年半前から朝フルグラと昼夜完全食
健康診断は基本オールAで数年に一度Bがある程度
今年7月の結果が今月出て、尿蛋白2+のE
健康診断当日は休み明けで体調も良好だった
次の土曜日に精密検査受けてくるけど、何がいけなかったのだろう
父方が父・祖父と不摂生から腎臓を患ってるのを見てきたので、なるべく食事や健康には気をつけて来たのになあ
>>37 クレアチニン H 1.05
推算糸球体濾過量 65.2
尿蛋白 2+
でした
eGFRが例年と比べて下がっているのか、いつもそのくらいなのかわからないけど、たまたま脱水気味だったんじゃないの……？無自覚に体調悪かったとあ
今日は絶好調だ！って時の血液検査に限って結構数値悪かったりするのはあるな
俺なんか尿酸値下がったのにクレアチニンが下がらず少し上がったぞ
172センチ72キロ
体重も8キロ減って腎臓の数値以外は正常値
血圧も115の70
一体なんなんだ？医者もわからんって言ってたな
これが慢性腎臓病ってやつか？
尿酸値高いの自覚症状なくて、何年も放置してたのが悪いのか、食べ過ぎが悪いのか…
>>36 38歳でクレ値1.05は高いねよっぽど摂生生活しないと透析になるかも？
蛋白も2+は高いね
原因を早く特定して治療を始めないとね
後一つ言っとくけどフルグラだけは食べるな
>>43 年齢やクレ値が分からないので何とも言えないけどクレ値は基本は下がらないよ、一度悪くすると回復しないのが慢性腎臓病の恐さだよ
早く原疾患を特定して治療しないとね
>>44 46歳クレ値1.36です
7月は1.35でした
透析にはならないようにしないとだけど
12月に血液検査するから、その時にどのくらいクレ値が上がってしまっているか
維持できていれば、もうそれで良い
>>45 44ですが、クレ値の0.01位の変動は誤差範囲だから心配は要らないと思います
でも定期的に検査して右肩上りなら何か疾患が有ると思いますよ
クレ値はある数値まで上昇するのその後は加速度的に悪くなるのでクレ値1.36位ならまだ間に合うと思いますので摂生生活をしっかりした方がいいよ
年齢も46歳で1.36は少し悪いと思います貴方の場合は尿酸値が問題見たいですが腎臓を悪くする要因は塩分や薬の副作用も有るので何か思い当たりませんか？
もちろん腎臓も老化するので多少は年齢と共に悪くなる人も居ますけど
>>46 ありがとうございます。
薬に関しては花粉症の時期に毎日飲んでましたが、現在は尿酸を作らない薬を４０ミリ朝晩飲んでます。
インフルエンザにかかった時にガンガン風邪薬飲んで医者行かずに治した事はありますが、これももちろん現在は飲んでいません。
塩分ですが、医者に言われる前まで1日の摂取量は気にせずかなり取っていたと思います。
焼きそばやらラーメンやら週に3日は食べてたしなぁ
現在は表示されてる塩分が本当なら6グラム以内です。
3ヶ月に一度、ラーメン食べに行って汁をほとんど飲まずってのはありますけど。(前は全部飲み干してた)
血圧130超えてたけど、今は110台安定です。
体重も80キロあったけど、透析嫌だから落としましたよ
あ、尿酸値は20ミリ1ヶ月飲んで8.4が6.4に下がりました。
医者からは引き続きで40ミリ処方されました。
俺もeGFR下降気味でフルグラよく食べるけどあかんのか？
61歳 男
18年11月 1.81
18年12月 1.57
19年02月 1.35
19年05月 1.34
19年08月 1.28
順調に右肩下がりで改善しているのでほっとひと息しています
>>47 医者に掛かって定期的な血液検査してるのだから
大丈夫だと思いますよ。
自分は、医者に掛かった時にはクレ値1.89でした・・・
179㎝/113㎏、血圧も165/110と高かったです。
運送会社の孫請けでトレーラー乗っていて、病院嫌いで
健康診断なんてスッポかしていました。
今は、血圧とコレステの薬を飲んでいてクレ値は2前後です。
貴方と同世代です。
>>55 おめでとう、奇跡が起こりましたねwww
俺は発症後7年間で、ほぼクレ値1.2前後で横バイになってるよ
摂生生活をしっかりやってるけどやはりクレ値は下がらないね、でも悪化は押さえられるよ
>>54 ヘルシー食品というイメージのわりに糖質多いってのは聞く
まあ量食わなきゃいいんだろうけど最近のは味もよくなってるからつい一杯食べちゃう人も多いだろうし
>>56 ありがとうございます
だいぶ内容が違うけど、自分もトラック乗ってるから同じような仕事ですね
とにかく絶対に死ぬまで透析にならないように気をつけましょう！
節制生活の中でラーメ食べたり焼肉行ったりしてはダメなんですかね？
2ヶ月や3ヶ月ぶりに1回行って食べたら(大食いしなかったり汁飲まないとしても)数値が悪くなってしまいます？
そこが気になるところです
もちろん、頻繁に行くのはダメなのはわかります
>>55 これ、本当なんですかね？急性腎不全とは違うような…
>>60 ただの荒らしの嘘に決まってるよw
>>55のクレ値の下がり方は無い、低能の馬鹿だから直ぐに嘘がバレるwww
>>60 腎臓が蘇ると吹聴する荒らしがずっと粘着してるんだよ
クレアチニン値は尿酸値などが改善すると下がったり環境によって誤差の範囲で下がったりするけど
腎臓そのものが回復するエビデンスはないというのに
>>61
じゃあもっと遡って書きましょうか
11年10月 1.09 12年02月 1.13 12年05月 1.20 12年10月 1.15
13年02月 1.20 13年07月 1.30 13年11月 1.16 14年03月 1.11
14年05月 1.20 14年09月 1.31 14年12月 1.35 15年02月 1.29
15年04月 1.24 15年07月 1.27 15年10月 1.29 16年02月 1.33
16年04月 1.31 16年08月 1.57 16年10月 1.40 17年02月 1.43
17年04月 1.73 17年05月 1.52 17年08月 1.64 17年10月 1.50
18年02月 1.55 18年03月 1.55 18年09月 1.68 18年10月 1.57
18年11月 1.81 18年12月 1.57 19年02月 1.35 19年05月 1.34
19年08月 1.28
以上です クレアチニン値以外の検査数値の変化は？
14～18年あたりの生活習慣で何か心当たりは？
治療で薬を飲んでたとか
>>63 ヤッパリ長いサイクルで見ると右肩上りだろうw
8年間でクレ値が1.09から1.28に上がっただけだろうw
>>64 中性脂肪を下げる薬 胃酸を抑える薬 尿酸値を抑える薬 高血圧剤の４種をずっと服薬
しています
去年は中性脂肪やγーGTPがとんでもない数値になったので血液検査の頻度が増えました
生活習慣でいえば「ガチガチの減塩」から「ゆるい減塩」に変えました
減塩のためにあれも食べないこれも食べないというのはかえってよくないと思いまして
肉加工品魚加工品麺類はいまでも食べませんが、梅干し漬物味噌汁は摂るように変えました
>>47 ラーメンの汁飲み干しは健康な人でもやっちゃダメだよな
びっくりした
>>66 17年前後のクレアチニン値は何らかの原因で悪化した一時的なもので
実際の腎臓はずっと1.3くらいだったと考えるのが現実的
たんぱく質を取りすぎるとBUN値、クレアチニン値は上昇しますか？
>>66 血圧が高い原因は塩より糖に依るものの方が多い
中性脂肪が多いと血管にプラークがこびりついて狭くなる
狭くなるとその先の血流が悪くなり、心臓に圧を上げろと指令を出す
圧が慢性的に高いと血管が破けないようにしようと硬くしてしまう
70代以上で腹が出てるのはほとんど動脈硬化を起こして血圧170以上、降圧剤のお世話になってるやつばかり
>>65 ではあなたの数値はどのようなものなのでしょうか？
このスレの常連なら記録を残していると思いますが
>>71 65ですが
もちろん検査結果用紙は全部保存してありますよ
細かなデータは個人データなので省きますが最初は高血圧で病院で治療を受けてクレ値の異常が発見されました
クレ値の推移は若干の上下が有りますが基本は右肩上りですが悪化スピードは年に平均すると0.01位です
ワッチョイスレなので余り詳しい事は書けませんが
医師はこのままの摂生生活を続けていれば透析は回避出来ると仰ってます
>>67 若い頃ガンガン飲んでた
月1で食べてたけど、それが悪かったのかなぁ
30代はそんな食べてなかったけどね
ラーメン食べるとクレ値が0.01上がってしまうのかなぁ
節制してても一回のラーメンで上がるなら困るな
いわゆるラーメンマニア的な人の腎臓はどうなってんだろ
想像通りボロボロなのかラーメン以外のところでは節制してて案外健康なのか
ラーメンはただの食べ物
高血圧や高血糖じゃないなら腎臓にはほとんど影響ない
>>75 ありがとう！
ここでいう高血圧って130以上ですか？
違う違う、そんな低くないっていうなら俺も尿酸で腎臓メタメタにしちまったなぁ
何せ9.0とかでも数年放置してたからな
尿酸値下げて、血圧も上が110から120で安定してる
ラーメンも食べ放題も飲み会の食べ物も節制してたけど、しなくて良かったんだな
いやいや、もちろん頻繁にではないですよ
ラーメンや飲み会なら全部年に4～5回ですよ
食べ放題、余計に元取れないからもう行く事はないだろうなぁ
>>76 110～120なら正常だけど薬に頼り切って肥満を放置すると透析に近づく
ラーメンは単なる食べ物だが
過剰になりやすいものが多くて
不足しがちで必須の栄養素が少ないので
高血糖や高血圧、脂質異常の原因となりやすい典型的ジャンクフードなのは確か
>>72 年に0.01ですか ほとんど誤差の範囲内ですね
すると「クレ値は右肩上がりに悪化する」というエビデンスは少なくともあなたは
持っていないようですが それなのになぜそういう主張を続けるのでしょうか
>>66 ＞肉加工品魚加工品麺類はいまでも食べません
タンパク質は何で取ってますか？
精肉、鮮魚、豆類、乳製品、パン類ですか？
どれだけ食べてますか？
体重1ｋｇあたり
>>78 薬飲んでないですね、自力で痩せて血圧も下がりました
ピークで85キロ身長174だから肥満だけど、周り見るともっと酷い人たくさんいるんだよね
その人達を見て身体壊さんのかなって要らない心配する
俺、身体弱いんだなぁ
>>81 あなたの数値が右肩上がりではないと言っているのですが
年に0.01では右肩上がりとはいえませんよね
>>83 尿酸値の薬も？
それで食後高血糖もなく脂質異常もないならたまのラーメンくらい腎臓には影響ない
>>85 すみません、血圧の薬などは飲んでいません
尿酸を作らない薬を40mg朝晩飲んでます
血糖値は元から全く異常なく、脂質異常もなくなりました
甘いもの大好きなので、そこは有り難い
>>84 馬鹿なの？w
0.01×12年=0.12程発症時よりも右肩上りで上がってるんだよwww
摂生生活で悪化スピードは遅くなってるが間違いなく右肩上りだそwww
後は俺が何歳で死ぬかは分からんがこの悪化スピードはなら透析は回避出来ると思うがwww
>>73 腎臓云々じゃなくて化学物質沢山だろうからたまにならいいだろうけど（汁は残して）さ
>>87 ふーん、それならその12年間の数値を書いて貰いたいものですが、まあ
あなたはしないでしょうね
で、あなたは年に0.01の横ばい状態なのに「クレ値は悪化したら戻らない」
「治療法はない」とさんざん煽る理由はなんなんですかね？ 自分は大丈夫
だけど他人は不安に陥れたい愉快犯にしか見えないのですが
>>89 クレ値は悪化したら戻らないのは常識だろうw
だから皆さんは悪化しない様に又は悪化スピードを緩やかにするために頑張ってるんだよ
貴方はクレ値は悪化しても戻ると思ってるの？
それは無知(無恥)だぞwww
確かにクレ値戻らないって言ってる奴は戻らないよな、戻るって思ってる奴は戻るよな
>>94 クレ値5や6の人が戻るわけない 戻してみろや！
>>100 >>99 >>94 >>92 まるで宗教みたいだなw
死んだ糸球体も生き返る！
信じれば奇跡は起こるかもね(大爆笑)
>>96 やっぱ塩化カリウムなんだ。カリウム制限されてない軽度の人なら良いのかなと思って。
尿量が昼夜逆転してしまった。
夜、熟睡できないので体力が保てない。
もうだめだ。71歳、クレ1.1くらい。
>>104 最後はそうなるよね
透析始めたら夜ぐっすり眠れる
強く強く念じるのだ
時空の隙間からパワーを引き出し
神水を満たしてみよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/長南年恵
長南 年恵（おさなみ としえ/ちょうなん としえ、1863年12月6日（文久3年10月26日） - 1907年（明治40年）10月29日）は、明治時代の霊能者、超能力者。現在の山形県鶴岡市出身。本名、登志恵（鶴岡市戸籍研究による）[1]。
クレアチニンが1.6だったのが、0.80にさがりました。
よかったです。
>>110 私はクレ値が5.8だったけど0.7に下がりました！
やはり信仰の力は凄いですw
信じる者は救われるですね(大爆笑)
だったらいいですね(。>д<)
やりましたね
私はクレ8.0が0.8になりますた
信じるものは巣食われるのです
>>112 やったね！
クレ値が下がらない人は信心が足りないと思うので、朝夕の御勤めを確りして祈って下さい！
信じれば必ずクレ値は下がります(キリッ！)
本当にそうならば透析になる人は居なくなりますね(。>д<)
>>113 信心の仕方が足らんのじゃないか？
もっと真剣に信心せよ
>>114 もちろん寿命は誰にも分からないけど普通は71歳では死なないよw
>>116 人間の死に普通とかない 父親は70ならない前に亡くなったよ
増税前に猫砂箱買いした
CKDになってからちょっとぶつけたくらいで内出血しやすくなった 2か月ごとの血液検査では若干貧血気味だが鉄剤は処方されていない
これ質問じゃないからスルーしてくれ
腎性貧血になってESAで治療しても、正常値までは回復させずに、軽い貧血のままにしておくのは、機能低下した腎臓にとってそのほうがいいからなので、むしろ好都合なのでは
貧血だと腎臓に好都合はなくない？
血流不足、酸素不足はよくないんだし……
>>123 ネスプ週一で入れてるけどしっかり改善はしてないな
やたらと草を生やす人のせいでいつも話がおかしな方に捻じ曲げられる
常時はりついてるのかねこの人は？
色んな病態、経過の人がいるって事でいいと思うしむしろそういう話を聞きたい
中には弱ってた機能が回復してクレが下がった＝腎不全じゃなかったって人もいるだろうけど
それでいいのでは？
ここはそもそも健康診断でクレ値がひっかかったスレのはず
早く安楽死合法化して延命治療希望する人と延命しないで安楽死と選択させるべき。
>>124 1か0か、みたいな極端な考え方しかできないのかな?
・男性の場合、Hbの基準値は13.9~16.0でこれより低下すると貧血
・ESA治療の目標値は、11~13
「軽い貧血状態」が治療目標
糖もタンパクも出てないのに泡が凄い時あるんだが、医者に聞いても分からんときた
食後でも全く出ない時があるし、ようわからんな
>>124 貧血改善して腎臓病治ると透析で儲けられなくなるからね。
泌尿器の医者は生かさず殺さずの治療しかしない。
>>131 そんな事は有るはず無いだろう、馬鹿なの？w
腎臓病(CKD)は一度悪くなると治らないので摂生生活をしっかりとやらないと透析になる！
透析になる人は遺伝は除いて生活がだらしない人が多いと思うよ、普通に検査して摂生生活をちゃんとすれば透析になる人は余り居ない！
>>132 腎臓病は貧血が進むと腎臓が次第に硬くなり、硬くなると元に戻らないとされてるが
最新の研究では、完全に硬くなる前なら、元に戻る性質とかも解明され始めている。
腎不全で透析導入してからEPOを使用するよりも、透析前に積極的に使うべきですね。
腎臓病の進行遅らせながら、腎臓が再生して回復する可能性もあるわけだしね。
地元は大学病院でも重度の貧血状態になるまで、タダ経過観察するだけの医者ばかり。
困ったものです。
>>129 虫歯とか口腔内の状態が良くないんじゃないかな？
あと、俺の場合、スクワットとかで筋肉を鍛えると
泡が完全に消えるから
血糖値が関係してるのは確かだと思う
38歳、7ヶ月前のクレアチニンは0.61だったのが0.72になってた。ショック。
>>137 たった七ヶ月で0.1の上昇は流石にヤバイと思いますが、医師は何も言ってないですか？
取り合えず正常範囲内だからと医師が何も言わなくても減塩位は始めて下さい
又やってると思いますが原疾患の治療もね
>>139 って安心させておいて透析に誘導ですね(大爆笑)
>>137 1超えなければ基本気にしなくていいし医者も何も言わない。
泌尿器科でも腎臓内科でも何も言われなかった。
>>137です。レスくれた人たちありがとう！上がらないよう気をつけます。
>>136 虫歯はないけど歯周病で一本だけ血が出たりしてる
ググったら歯周病も血圧に影響するらしいね
泡だらけの尿に試験紙入れてみたけど、糖もタンパクも反応しないんだよなぁ
尿道に精液がある状態の時だけ2+になって焦ったけど
俺もすげー泡立つけど蛋白±の尿糖-
血糖値もa1cも正常
医者にいってもうーん・・・って反応しか返ってこないし気にするだけ無駄なんじゃね
>>145 >>146 でも泡立つのは何処かが弱ってるのは間違いないよ
貴方も20歳前後は泡立ちなんかしなかったでしょう、仮に泡立っても直ぐに消えたでしょ
>>145 歯周病は歯医者で定期的にクリーニングしたり歯石を取って貰うしか無いよ
歯磨きだけじゃ無理
歯茎腫れたらもう末期の歯周病
健康診断の結果が返ってきた。
クレチアンとかいうのが異常値でした。
えーと、1.86ですね、正常値が～1.1ですから
少しオーバーですかね・・・
>>150 クレ値が1.86って少しの異常じゃ無いよ！
かなり進行したCKDだよ！
1.86あたりから悪化スピードが加速しだすから気合いを入れて摂生生活しないと透析確定になるよ！
>>150 すぐに脅かす奴がレスするので真に受けないように 食事にだけ気をつけてればいい
>>152 甘ーいw
それとも透析に誘導してるの？
>>150 少しのオーバーとか呑気に言えるのがすごい
>>150 わたしもそう思っていました
8までまだまだあるじゃんwと思ってた
でもその数値は想定以上に8に近い
そのことに気づいた時はもう遅かった
>>153 悪化スピードが上がるのはクレ値5を越えてからだ
先月に急にクレ値があがったのが気になってた（1.12~1.74）
今、病院でこれから採決
脱水症状だけだといいな
>>156 一般的にはクレ値が2前後から加速が始まるらしいよ
ましてやクレ値が5なんて末期で透析準備が始まる状態だよ
>>157 1.74で脱水症状は無いだろう
貴方はCKDの中期確定ですよ
>>157 自分も夏場上昇します1.6から2.2位まで変動 CKDが発覚して
三年間こんな感じです
>>160 夏場だけですか？
水分多めにとっても駄目なのかな
皆さんご存知だ思いますが
45歳男性の方でクレ値が2.0だとeGFRは30ですよ！
普通に考えたら腎臓機能の70%は失われて残りは30%しか無いので危機感を持たないと駄目だと思いますよ
同じ残りが30%でも年齢が60歳以上なら余命を考慮して何とかOkかな？
>>161 夏場だけです医者からは夏は脱水しやすいし腎機能も落ちるから気にしないようにと言われています
>>162 2.2以上は悪化しませんね
CKDが発覚したときが2.2で蛋白制限してから徐々に下がり夏場以外は1.6位で安定しています
>>164 エェー！！！
クレ値が2.2でも｢気にしないように｣と医者が言うのですか！！！
凄いヤブ医者ですねーw
その医者なら間違いなく透析に導いてくれますので安心ですね(大爆笑)
一度腎臓内科医の受診を勧めます
>>166 腎臓内科受診してるよ
おまえが基地外なのは知っているから これで二回目だ死ねよ人間の屑
>>165 そうなんですね。私も8月の検査でクレ0.2 上がったんですが、次の検査で下がるように期待します。
>>167 腎臓内科医がそう言うわけ無いだろうw
もしかしてお前はミスリードして透析仲間を増やそうとしてるのかな？(大爆笑)
>>170 いちいちそんな報告せんでいい
ガキかよ
この罵りがストレス発散になるんだろCKDは制限だらけでストレスだらけだからな
>>166 すぐに透析とかキチガイが不安がってる人を脅かすんじゃないよ
>>173 先ずお前は
>>156の
>悪化スピードが上がるのはクレ値5を越えてからだ
の証明をしてから偉そうに言えよ(大爆笑)
>>174 クレ値が1や2ぐらいで大袈裟に言うなってこと
>>174 平均的に尿が出なくなるのはクレ値どれくらい？
>>175 >>174の答えに全然なってないだろうwww
まぁ適当な事ばかり言ってミスリードして透析仲間を増やそうとしてるしか思えないwww
クレ値が2なら大騒ぎするのは当たり前だろう
歯周病があると体内に入った歯周病菌が腎臓から排出されずに、血液を循環することで腎臓病が悪化するといわれている。さらに歯周病は、糖尿病などの腎臓病を悪化させる原因となる病気とも関係があり、治療することが大切だという。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/wa/2016012200044.html 大航海時代の船乗りを震え上がらせた壊血病
ビタミンC不足が引き起こす病気で200万人が命を落とす
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011800016/?ST=m_news >>165 蛋白質制限やってんなら現状では最善策摂ってるじゃん
数値悪化を制御出来てるし。噛み付いてくる奴はその
「蛋白質制限」が気に入らないんだよ、アホの糖質制限信者だから
人工透析患者は33万人、全人口に占める割合は僅か0.26%でしかない
普通に飯食ってる99.74%の人はならない、人口透析まで行く奴は
先天的な原因を除けば、何かよっぽど特殊な事やってんだろ、例えば
1日に必要なカロリーを肉と脂で補う、とかな
>>181 後、蛋白制限をやってる馬鹿も透析になるなーwww
摂生生活は普通に満遍なく食べるのが大切
昨日意識してたんぱく質減らしたらションベの蛋白が2＋から1＋に下がった
まあその場しのぎじゃ仕方ないけど何だか嬉しい
尿タンパク出てないけど腎臓悪い人は蛋白制限した方が良いのかなぁ？
>>184 蛋白制限するのは腎臓がかなり悪くなった人だけだよ
逆に蛋白制限して蛋白質が不足すると自分の体の筋肉等を使いだすので腎臓を更に悪くするから駄目
蛋白制限する時は医師と相談してやらないと駄目
健常者は蛋白質過剰摂取に気を付ける
腎機能が低下、またはその可能性あり、将来人工透析導入したくないなら
蛋白質制限に取り組むしかないな、死滅したネフロンは再生しないが
蛋白質摂取量を減らし腎臓のろ過作業を軽減、腎臓を休ませてやれば
まだ死んでないネフロンが復活する可能性がある、若いうちなら尚良し
腎糸球体過剰ろ過=糸球体死滅じゃないからな
1日に必要なカロリーを肉と脂で補う、これが未だに信じられん
蛋白質制限食ってのは一切の蛋白質を経つ訳でも無い
体重kgあたり0.6-0.8gの蛋白質を取る、カロリーもしっかり取る
カロリー不足になると身体がそれをカバーしようとして蛋白質異化亢進を起こす
例えば標準体重60kgなら1日の蛋白質摂取量60×0.7gの42g程度となる
腎臓を保護する為の蛋白質摂取制限は「ぼくのかんがえたさいきょうのじんぞうほご」
じゃない。東京女子医科大学や東邦大学病院、日本腎臓学会等が提示している
これまで何度か書き込んでるがな
1日に必要なカロリーを肉と脂で補う、これが未だに信じられん
>>176 出るか出ないかで言えば、透析始めてからも出る。
G4で昼間は出なくなる。
G5で量が少なくなる。
といったところじゃないのかな。
尿タンパクでてないけど少しずつクレ値があがってる
年かな
>>185 蛋白制限すると筋肉落ちるから歩くのがダルくなるし困ったもんだね
>>188 ありがとう。要するに徐々に出なくなるんだね
筋肉落ちるほど蛋白制限しちゃだめだよ
だるいのは貧血や尿毒症かもしれない
うちの母親68歳クレ値0.68
年齢いっても大丈夫な人は大丈夫……
>>193 仕事してる人は制限しすぎない方がいいよ。仕事できなくなって制限だけしてたら俺は死んだ方がいいわ
>>191 自己流の蛋白制限なんてしてるから
>>193さんの言う通り自分の筋肉を消費してるんだよw
蛋白制限は医師と相談してやらないとね、また医師も検査結果を見て判断するから検査はちゃんと受けないとね
>>193 その辺は大丈夫。月２回通院、毎月採血してるから
>>196 蛋白制限なんてして無いよ
ただ3カ月毎に栄養指導受けてるから栄養士のお姉さんは蛋白多いと指摘される
主治医はまだ大丈夫だと言ってる
医者からすれば自分みたいな患者はお得意さんだから色んな検査ねじ込んで来るよ
今日は24時間ホルター心電図付けてるよ
蛋白制限かぁ
まだ大丈夫だろうけど
激しい運動毎日してるから必要
といっても400メートル走を2.3回走る感じ
おかげで、体重が去年の今頃83とかあったけど、73に減った
おそらく、将来的に透析になるだろうけど、その前に安楽死というか尊厳死法案ができる事を祈る
44歳174センチ73キロ6月にクレ値1.3で7月1.31で8月1.32で、9月1.33
気をつけてるけどダメだこりゃ…
>>198 お前は
>>191で蛋白制限してると書いてるだろうw
>>199 毎月クレアチニンの検査を受けてるの？
毎月だと保険が利かないだろうw
でも何か毎月検査やる他の疾患も有るの？
>>199 ＞44歳174センチ73キロ6月にクレ値1.3で7月1.31で8月1.32で、9月1.33
＞気をつけてるけどダメだこりゃ…
メンタルが弱すぎて尊厳死法案の前に自殺すると思う
>>201 血液検査でしょ？楽勝だよ 俺は外来の時3週間に1回血液検査だったよ 腎臓内科で
>>203 クレアチニンも血液検査だけどクレアチニン検査は別なんだよ
でも月１回の検査なら保険範囲だと思うが
ググるの面倒だから詳しい人教えて
>>200 蛋白制限するとって書いてあるやんしてるとは書いて無いやん
噛みつき男君
>>205 >>206 言い訳に必死だなw
>>191を読めば誰でも蛋白制限してると思うだろう
>>207 このレスからは蛋白制限してると普通に思うな
>>208 貴方の言う通り
>>191の書き方だと誰でも蛋白制限してると解釈するよね
それを苦し紛れの言い訳していて草
>>199 あと3年か四年で腎臓がipsで出来るようになるから頑張れ
バカ高いだろうけどな
>>212 同感ただの低能の荒しかもね
もう少し頭を使って荒さないとね釣針が大き過ぎるね
>>211 あと3～4年でiPS細胞の腎臓再生が実現するんですか？
昔、尿が異常に臭くなったことがあったが
あれは何だったんだろう。
うちの母親は毎日アリナミン飲んでるから体がビタミン臭い
うちの猫ちゃんは体がペットフード臭い
わしは風呂三日に一度だから汗臭い
クレアチニン1.02→0.98に回復した！
誤差の範囲か
>>220 0.04じゃ誤差の範囲だけど定期的に検査を受ければクレアチニンの動向が分かるよ
俺は半年毎に検査を受けてるけどクレ値は毎回上下するけど傾向は右肩上りだよ
>>220 もちろん誤差の範囲ですが、少しでも下がると
ムチャクチャ嬉しいですよね！
>>215 うん、そう言われてるよ
ips細胞すごいじゃん
目の角膜だって再生、心臓だってシートが出てきてて飛躍的に進んできてる
まぁもうちょい待ちなよ
金かかるんだろうから、実用化まで何年くらいかかるんだろう？
2040年とかじゃない？
2000年とか2005年くらいに、実用化まで10年って言われてたものって実用化されてんのかなぁ？
>>224 3～4年ならギリギリ透析せずに頑張れるかな。2027年という記事見たことあるから早くなるなら嬉しい
>>224 保険適用の治療でなければ金持ちしか助からない
安倍はアホだから金持ちの事しか考えない貧乏人は金持ちの為に働く外国人受け入れもそのため治安が悪くなっても安倍達に被害はないよって金持ちしか助からない貧乏人は金持ちの為に働く
そうなんだよなぁ
平民の給料が上がったところで10パーの消費税、きついよなぁ
薬局のセルフ血液検査でクレアチニンまで測れるのサービス終わっちゃったんだね
なんかほかにないかな
糖質ゼロ低糖質って食い物はよく見かけるが無塩や減塩はなかなかないな
塩無しで製品として及第点の味を出すのはやっぱムズいのか
>>237 食べなければいい
一食抜けば摂取塩分も間違いなくゼロだ
>>237 減塩商品はけっこう有るぞ
減塩味噌汁､ソース､ケチャップ
まあ塩入ってるが
完全食品は塩分ゼロ、糖質ゼロ、脂肪ゼロ、タンパク質ゼロ。
最近夜寝てる時尿が作られてないんだけど
それまでは夜間にトイレで起きることがたまにあったのに
時間帯によって尿が作られてない時ってあるんですか？
>>243 クレ値は幾つですか？
その症状は末期的ですよ
>>244 8月に計った時は0.82です
後尿自体は普通に出るんですけど寝てる時だけ出ない時があります
>>245 0.82なら心配は無いのでは？
腎臓病は初期は自覚症状無し、中期は頻尿、末期は尿の減少が一般的です
寝てる間に作られる尿は少なくなるのが正常
悪くなってくると寝てる間も腎臓が残業するようになる
尿酸を作る薬飲んでから夜間頻尿が無くなって朝起きてからするようになった
昼間も、それまで2時間起きだったトイレが3時間になったなぁ
量は前と変わらないから実質少なくなった
1ヶ月前はクレ値1.38だけど、すでに末期なのかな…
尿酸を作る薬って？尿酸を作るのを抑制する薬か？尿酸を排出する薬か？わからない
>>243 「夜間にトイレで起きることがたまに」あることも、朝まで起きることがないことも
どちらも問題ありません 健康そのものということです
夜間頻尿に悩む世間の人たちからすれば羨ましいかぎりです
>>248 末期は俺｡クレ3、43ションベ１時間毎､夜中２回
>>250 ごめんなさい、思いっきり間違い
尿酸を作らないようにするでした
大変失礼しました
とりあえず、こないだから検査してないから来月か再来月に検査してクレ値が同じなら良いと考えます
>>253 頻尿は腎臓の濾過能力が落ちてるので大量の尿で老廃物を排出するので起こるけど、その状態が続くと腎臓が疲れはてやがては尿の排出量が減少する
貴方の一時間毎の小便は正にその頻尿だと思いますよ、やがては尿の量が減少して来て体内の老廃物が排出出来なくなり尿毒症の症状が出て来ると思います
昔は尿毒症が起こると死亡ですが現在は透析すれば命に別状はありません
保存期の腎臓を労って下さいね
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://2chb.net/r/psy/1514042708/69 >>255 ションベの回数は多いけどチョロチョロしか出ないよ
年齢のせいで膀胱も固くなってるかも
昔みたいに勢いの有るションベは出ないなあ
>>255 > 昔は尿毒症が起こると死亡ですが現在は透析すれば命に別状はありません
・尿毒症になっても気持ち悪くなったり頭痛がするだけで、死んだりしない。死ぬのは、高カリウム血症で心拍がおかしくなるか、浮腫で肺に水が溜まって呼吸できなくなるか、心臓に水が溜まって壊れるかしたとき。
・尿毒症で死ぬなら、それを防ぐために尿毒症の度合いを示す検査を一般的に受けるはずだけどそんな検査を受けた人いるの?
>>261 今は200前後
調子良くて70位で500超えると歯も磨けないし肺に水が貯まって寝れなくなるよ
70から500か 幅が凄いね自分は100から200の間で変動しているけど早足など少し負荷が掛かると息があがる
もともと、膵臓がへたってインスリンが出ないのが腎臓も心臓もダメになって
終わりということ。
まぁみんないつかは終わるんだよね
終わりかたが問題だけど
>>264 CKDとBNPは関連性あるから
スレチじゃない
>>239
＞多くの減塩食品には、塩化ナトリウムのかわりに、塩化カリウムを使用し、
塩味をごまかしています。腎臓病などで血液中のカリウムが高くなりやす
い方は、過剰摂取に注意が必要です。
減塩塩 ２ｇ カリウム ５５０ｍｇ
減塩醤油 大さじ１杯 ７０ｍｇ
減塩カレー １皿 ３３０ｍｇ （バナナ一本分）
減塩柴漬け １００ｇ ３３１ｍｇ >>268 BNPって心臓の悪い人の検査項目でCKDの人とは全然関係無いのでスレチだぞw
BNPの話題は他のスレに書き込めよwww
以前のように痛風発作ないのに尿酸値は9、クレアチニンは1.25程で停滞
何の症状も出ないから気にしないに越したことないのかな
8月に痛風発作で尿酸値9.2 クレアチニン 1.28 フェブリク10mg服用して禁酒して9月末に尿酸値6.6 クレアチニン1.09になったけどカリウムだけ4.0→5.4になった。フェブリクの副作用かな？
>>272 前からクレ値高かったですか？それで薬飲んで下がったのですか？
俺は尿酸値同じくらい下がったけど、クレ値は下がらなかったし上がりもしなかったけど
>>270 G3以降はBNP上昇する
w ! 同感オヤジは黙っていろ
秋の健康診断の結果が返ってきました。
クレアチニン1.89 血糖132で要精密検査です・・・
>>274 スレチw
BNPが上昇するなんて希なケースwww
>>275 クレ値1.89まで何で放置してたのですか
普通は1.1を越えると要検査の指示が来ると思いますけど
でも1.89ならまだ生活見直しで大丈夫だと思いますが
>>276 CKDが心イベントと関連しているのは常識なのに意地でもおまえの脳内ではスレチにしたいのだな 話にならんわ
>>277 いやー、転職したんですよ。
以前の会社はブラック？といいますか零細企業だったんで「健康診断なんて
勝手に受けて」みたいな感じでスッポかしていました・・・
そんなにヤヴァい数値ですかね？
何倍もある訳じゃないし、第一自覚症状全くありません。
それより糖尿とかじゃないでしょうね？
食いたいものが食えなくなるんなら、氏んだ方がマシです・・
>>279 それは貴方の価値観で決めて下さい
食いたい物食えなくなるのなら死んだ方がましならそのまま好きな物を食べて下さい
CKDの摂生生活は主に減塩ですので食べたい物は好きに食べられませんからね
>>279 血糖値が空腹時なら糖尿
A1c6、5位やね
>>279 ＞食いたいものが食えなくなるんなら、氏んだ方がマシです・・
血圧と血糖値を下げるために今すぐに運動して痩せないと確実に死んだほうがマシな体になるよ
>>279 今まで食べたい物を好きなだけ食べてきたのでは？
そのしわ寄せが来ただけですよ。
>>273 8月の発作時の血液検査が数年ぶりの血液検査だったので以前のクレアチニンの数値はわかりません。真夏の血液検査だったので脱水気味だったのかも。いずれにせよ腎臓が悪いのでカリウムと合わせて食事には気をつけて行こうと思います。体重は2ヶ月で7キロ落としました。
>>270 慢性腎不全の人はBNPかHANPは必ず検査するのがあたりまえよ。
腎不全になると尿の排出ができなくなり、むくみが強くなると心不全になる。
だから、腎臓悪化でどのくらい心臓の負担が増えてるかを定期検査する
のは常識。
>>287 そんなの末期の腎不全だろうw
このスレの趣旨は｢健康診断で引っ掛かった｣人が主な対象だろう
依ってBNP関連はスレチwww
貴方は心臓関連のスレに書込みましょうね
正規表現
ｯｯ Sd|ｯﾌﾟ Sd|ｰﾛ Sd|ｸｴ Sd
巻き添えは知らん
>>288 おまえアホだろ。
腎臓内科に通院したらほぼ全員検査をする
w ! 同感オヤジは自分の無知をさらけ出して後に引けなくなっているから相手しても無駄 彼の知識はWHO 塩分5グラムだけだから
>>288 スレタイに『CKD』とありますが
日本語大丈夫か？
あ、草生やす人かあ。
この人って腎臓内科に一回も言ったことがないから、常識を
まったく知らないで、自演で自分の数値はこうです、って３０人
くらい自演で作ってる人だろ。
この人の自演がうざすぎてこのスレほとんど読まなくなってた。
>>296 でもまだ居て書込みまでしてるのは気になってしょうがないの？(大爆笑)
透析にならないよう維持する腎臓に効く内服薬でお勧めはありますか？
血糖値高くインスリン注射して、120位。
>>299 治療薬が全然無いのが腎臓の厄介な所
治療薬を発明すればノーベル賞は間違いないよ
>>299 糖尿病性腎臓病の薬としては、治験中だけど、バルドキソロンメチルとSGLT-2阻害薬。
SGLT-2阻害薬の方は効用を追加するための治験なので、今でも糖尿病の薬としては処方可能。
>>299 血圧血糖値を上げない生活習慣に勝る薬なし
慢性腎炎で腎生検するようにいわれたんだが
半年ぐらいかけて痩せたらなんとか回避できるだろうか
腎生検なんて考えただけでしょんべんもらしそう
死んだ糸球体を生き返らせる薬は無いだろうw
だから腎臓病は残った糸球体をいかに守るかを考えないと行けないんだよ！
>>306 薬がないとして、温存するには何が最善策でしょうか。
犬や猫も腎臓やられるケースが多いんだよな
ペットフードも腎臓病用って言うのが目立つ
しかし厄介な疾患だよなぁ
健康的な食材がダメでごまかし療法しかないって言うのがなんともなぁ
病院で腎臓というのははよくなる事が無いから今の状態を維持することと言われたんだけど本当にそうなの？
>>316 いちいち意地悪なレスつけなくていいのよ
クレアチニンの数値は増減あるけどそれを持って良くなったとは言えないの？
>>311 「減塩 運動 睡眠」 それだけしか方法はありません
腎臓検査中
腎不全と言われるつもりで検査受けたけど待ち時間やっぱり怖いな
生半可に色々調べたから怖くて手が震えてるわ
>>325 ドンマイ、腎不全もCKDなら今後の摂生生活で大丈夫だと思うよ
急性腎不全は治療に依っては直るよ
貴方は何で腎臓検査しようと思ったの？
自覚症状が出て無いならCKDかも？
増悪（ぞうあく）は、「症状や病態などがさらに悪化すること」を言います。
“ぞうお”と誤読する方が多いようですが、 これは「憎悪＝ひどく憎むこと」との混同ですね。
>>328 ごめん知らなかったけど一般的な表現ではないよね
323の場合は｢夜間頻尿になった｣と単純に書けばいいと思うけどね
夜2時間おきにおしっこで起きるようになったのだが、これってヤバい？
ちなみにインスリン歴は20年
>>330 老化によって膀胱が固くなってる場合も有るけど、二時間おきはヤバいかも？
ちなみにクレ値はいくつですか？
>>330 90分置きに起きるようになった しかもそのたびに結構な量が出る
それが１年くらい続いたけど だんだんおしっこの量は減ってきた
そしていまでは夜に起きるのは１回あるかないか 朝まで眠れるようになった
改善することもあるよ
>>329 > 323の場合は｢夜間頻尿になった｣と単純に書けばいいと思うけどね
「夜間頻尿が悪化する」が適切
「増悪」は医師の書いた本でよく見掛ける。狭い世界で通用する言葉。普通なら「悪化」を使う。
患者のブログでも時々使われているけど、変換間違いか、そう信じ込んでいるのか、間違えて「増悪」と書かれていることはよくある。
他にも「一般住民」なんてのもある。これは、「一般住民と比較すると」の様に使われ、「話題にしている病気にかかっていない健康な人」という意味。
尿意に妨げられず、朝までぐっすり眠れたらどんなに心地良いかと夢見る。
>>334 眠りが浅くなる周期に尿意が勝ってションベに行く
>>331 だいたい0.8から0.9くらい
あとタンパク尿は±が10年以上続いてる
>>336 それなら加齢による頻尿みたいだから泌尿器科にGoだね
検診で尿蛋白が強陽性って言われて病院行くんだけど
どんな検査されるんだろう……こわい
>>338 一通りの検査を行ないその結果を見て医師が判断するのだと思いますよ
恐らく尿蛋白陽性なら腎臓を疑うと思いますがクレ値等は分からないですか？
>>339 診断結果報告書にはCr書かれていないです
病院で一度血と尿を取って結果を見てから
その後の検査をするって具合になるんでしょうか……
腎臓が悪かったとするとどういう検査を受ける事になるんですか?
>>340 恐らく貴方の書かれてる様な経過だと思います。
検診の結果だけでは不十分なのでまず病院で尿と血液検査をして異常の有る項目を精密検査すると思います。
検査の結果で腎臓が悪いと判断されたら数値にも依りますが経過観察になると思いますよ、腎臓は治療方法が無いので摂生生活を指導されると思います。
腎生検まではしないと思いますがそれは医師の判断ですね。
>>341 >
>>340 > 検査の結果で腎臓が悪いと判断されたら数値にも依りますが経過観察になると思いますよ、腎臓は治療方法が無いので摂生生活を指導されると思います。
いや、腎臓の状態確認した後は、原因の特定して、原疾患が何か、診断つけるでしょ。その後、原疾患に応じてできる治療や指導もあるし。
何もできることはないみたいなのは頭の悪い思い込み。
いや、医者は何も出来ないに等しいよ
俺が医者ならまず血糖値測定器を患者に買わせて
食後に高血糖になっていないかを患者みずから
自己管理が出来るように勧めるが
今の医者はそこまでしないだろう
血圧を日々測るようには言うだろうが
そのあたりでまず医者の対応が片手落ちだと
いわざるを得ない
>>342 原疾患の特定は当たり前だろうw
でも一度悪くなった腎臓の治療方は無いんだぞw
甘い考えだと透析一直線www
自分の腎臓は自分で守るしかない！
医者の判断って？数値悪くてもスルーされて更に数値落としたからな
腎臓内科ならまだしも普通の町医者の判断なんてクソ食らえだわ
尿蛋白プラスで引っかかった…
クレアチニンは0.72で去年と変化なし
自分で検査紙買って毎日調べてるんだが
尿が濃いときはプラス気味…
病院行ってくるわ
>>346 そうだね病院で検査を受けるのが最良だね
クレ値が正常なので余り心配することは無いみたいだしね
尿蛋白は始めて引っ掛かったのですか？
尿蛋白は体調によっても出る事が有るから、毎回の検査で出てなければ心配しなくてもいいかもね
最近頻尿気味で検診結果でるのが不安でしかたなかった
尿蛋白陰性でクレアチニン7.1だったもののHbA1cが5.5と正常範囲ながらほぼ上限なので不安
>>349 部分麻酔した所は
少し痛い
位置をスキャンするために当ててる機械はゴリ痛いw
>>346 水分足りてないんじゃないの
試験紙は濃度で見てるから
まあ受診するのはした方がいいけど読む限り心配なさそ
>>350 何が問題なのかわからない
みんなノイローゼじゃないの？
クレアチニンが１３８もありました
これって正常ですか？
>>362 って言うか何もしないとアッと言う間に加速度的に悪くなってしまうぞ！
同室のおっちゃんがシャント手術したばかりで病院食は味薄いビールぐらい平気やろとか言ってる
数字気にしてるだけ危機感あるんじゃないか
1.33だったから体重10キロ2ヶ月ちょいで落とした
クレ値以外全て正常になりました
>>364 >>367 その辺の数値なら、食事で何とでもなる。
自分は3.91です・・・
2.5超えた辺りから怖いほど上がり方が激しい。
大阪万博見に行く時は、透析で車いすだろうなあ・・・
NHKEテレ1東京
チョイス＠病気になったとき・選「放っておけない腎臓病」
2019年10月19日（土）
20:00～20:45の放送内容
機能が衰えても自覚症状が出にくい腎臓。気がついたときには重症になっていることも。腎
臓の異常を知る検査や有効な薬、腎臓に負担をかけない食事などを詳しく解説する。
番組内容
体内でできる老廃物を排出するなど重要な働きをしている腎臓だが、機能が衰えてきても、なかなか自覚症状が出ない。気がついたときには重症になっていることも多いので注意が必要。高血圧や動脈硬化、糖尿病が危険因子。
免疫物質が腎臓を攻撃してしまう病気や遺伝的要因により腎臓の中に液体の入った袋がいくつもできる病気もある。腎臓の異常を知る検査や有効な薬、腎臓に負担をかけない食事などのチョイスを詳しく解説する。
出演者
司会
八嶋智人，大和田美帆，
講師
川崎医科大学教授…柏原直樹，東京慈恵会医科大学附属病院管理栄養士…赤石定典，
>>372 それは仕方ない
糖は粒がでかいからスポンジをスカスカにするからね
ずっと検査のたびにクレアチニンが少し高め
でも医師はちょっと高めですねー、でそれ以上何も言わない
先日のドックの結果がやっぱり少し高めで.0.91
eGFRも低めだしそろそろやばいのかな
甘いものってダメなの？
俺は血圧がちょい高いから塩分はダメって言われたけどなぁ
糖尿とかタンパク質とか検査で全く異常なし
血圧が上が130前半下が80くらい
だから塩分徹底的に減らして、甘い物は量はカロリー的に減らしたけど気にせずいつも通り食べた
クレ値が1.33から1.4とか悪くなるんだったら、原因は甘い物しか考えられないから徹底的に減らすけどなぁ
>>379 糖尿病じゃ無ければ甘い物は全然Okだよ
逆に甘い物でカロリーを摂る様にするべき！
クレアチニン値が悪い人は、シスタチンCもちゃんと
測ってるの？相互で値を見てるの？
キトサンが塩分排出に効果あるってんで毎食200mとってる。
2週間したら尿蛋白がプラスマイナスから陰性になったわ
>>384 そんなサプリなんか飲まなくても減塩をしっかりやればいいだろうwww
腎臓の悪い人は腎臓の負担をなるべく軽くするためにサプリや薬物は必要最小限にするべき
自分も初期の頃はノコギリヤシとか買いまくったけど
ほとんど効果なかった・・・
まあ、夜中尿に行く回数が減ったくらい。
49歳男。171cm、71kg。今年夏の職場での検査でクレ1.13(去年1.12)、
eGFR55.5。血圧は正常で検尿は全てマイナス。ちなみにHbA1cは5.4。
検査の結果通知書では「腎機能 経過観察」とあったけど、腎臓内科で
一度受診してもらった方がいいんかなあ。
そういや糖質はなるべくとらないようにしてるけど、塩分は結構とってる
気がする。夜は水分結構とってるせいかションベン2回ぐらい行ってるかな。
>>389 俺も毎日飲んでるけど青汁は自然の食品だから大丈夫だと思うよ
>>390 1.13なら取り合えず減塩(１日6g以下)して経過観察でいいと思いますよ
出来れば運動(散歩等)と休養(睡眠)と十分なカロリー摂取して下さい
実際は働いてると難しいですが出来る範囲で頑張って下さいね
>>392 ありがとうございます。ちょっと減塩を頑張りたいと思います。
>>380 ありがとう！甘い物は大好物で…
塩分も高血圧じゃないから良いとは思うけど、油断するとろくなことないから気をつけて入るけどね
甘い物が食べれなくなったら完全に終わるからなぁ
どうしてものときはエリスリトール
使いすぎはだめだけど
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401 100台って...110も199も同じ100台でも
雲泥の差だと思うんだけど
尿蛋白±なら体調によっては出ちゃたりするから
他の数値を見て見ないとなんとも
eGFR正常範囲で尿蛋白±なら様子見、または日を変えて再検査
eGFRが基準値以下かつ尿蛋白±なら腎臓内科で診てもらったほうがいいでしょ
糖尿、タンパク、血圧、その他血液検査異常なし
でもね、クレ値が1.28で少し高いまま
こればかりは良くならないんだね
書き方悪くてすまん。
上の血圧は106
クレアチン0.9
egfr 76
こんな感じだよ。やっぱり様子見だろうね。うん
>>405 貴方の年齢にもよるけどその値なら大丈夫だと思うよ
でも尿蛋白が常時±なら専門医に見て貰った方がいいと思う
>>404 クレアチニン検査の誤差でシスタチンC検査なら実は正常
血液検査で異常がなくて慢性腎炎も持病もないなら薬物くらいしか腎臓が悪くなる理由ない
>>408 薬物もやってないんだけどなぁ
一昨年までチャイナ産バイアグラ飲みまくってたけど異常なし
今年のインフルエンザの時に市販の風邪薬を3.4日だったか、1日5回くらい飲んだのが悪かったのかな
>>410 風邪薬を3～4日位飲んでもクレ値は急には上がらないよ
原疾患が無いならヤッパリ薬物かな？
クレ値1.28ならまだ摂生生活すれば大丈夫だけど放置したら完璧にアウトの数値だぞ
四、五年前「医療関係者かもしれない」なる人物が、ここで知ったかぶりして
●塩分ゼロにしろ
●水を飲め
●安静にしろ
とひたすら説教してたのを思い出したが、あの爺さん今頃どうしてんのか
昇天しちゃったのかなw
>>411 薬物って大麻とか覚醒剤？
さすがにやってないからなぁ…
2年前のバイアグラ(月に2.3回使用)が今年に入って悪さしたのかな？
一応、7月から節制生活してる
高血圧、高尿酸、メタボだったからね(もう全部正常)
ラーメンや焼きそばが塩分6グラムとかもう無理ですw
タバコも酒もやらないし、1日の塩分毎日とは言わないけど6グラム以下に抑えてるからなぁ
たまーに、ラーメン屋でラーメン食べちゃうけど、その一回で壊れるならもうやめるよ
塩分抑えてても人によっては腎臓の蛋白処理の働きが追いつけないからクレ悪化の人もおるからね
結局、シスでもいいから定期検査しかない
>>413 それだけ原疾患が有れば腎臓も壊れるよなーwww
>>413 今は正常値でも、それまで受けて来た腎臓のダメージは回復しないでしょ。
>>416 そういうことねー
ありがとう
子供が社会人になるまで、透析は回避したい
最低17年かな
シスタチン検査受けたことないんだけど
限らてた病院でしかやってないんだろうか（ggrks→オレ）
Iga腎症3年目。ロサルタンK100mg飲んで蛋白抑えてます。23歳です。
ここ数ヶ月、蛋白が基準値より多く出がちで心配。担当医は平気だって言うけど……。
仕事も楽しくなってきたから、ステロイドパルスは嫌だなぁ……薬で抑えられますように……
シスタチンCが1.49だった。
クレアチニンは大体1.1前後なのに。
やばいのかなあ？
>>422 シスタチンCの基準値は
男性 0.63～0.95mg/dl
女性 0.56～0.87mg/dl
だから貴方の1.49はかなりヤバイと思います、気合いを入れて摂生生活ですね
>>421 スレ違い
日本の医者は欧米の医者と比較して透析誘導が早すぎる傾向があると、なんかに書いてあったな
要すれば透析ビジネスで儲けるために
学会がグルになってるから始末が悪い
医者の言うこと、どこまで信用したらいいのか
>>422 早い段階でクレアチニンが過大評価と判明したからヤバイどころかラッキー
>>425 意味不明だけどw
もっと分かりやすく書いてね
腎機能を過大評価したまま生活しなくて済んだからラッキー
>>429 もういいよw
馬鹿を相手にしても無駄だなーwww
先ず日本語を勉強しろよwwwwww
すまん
馬鹿にはこれが難しいと知らなかった
eGFRは血清クレアチニン値と年齢、性別から算出されるため、長期臥床によって筋肉量が減少している場合や栄養状態が悪い場合は血清クレアチニンが低値となり腎機能が過大評価されます。
逆に運動や肉類の摂取、薬剤投与などで血清クレアチニンが高くなる場合は腎機能が過小評価されます。
>>431 でも
>>422はシスタチンC検査やって正確な結果が出てるだろうw
シスタチンCが1.49はかなりヤバイのは間違い無い！
お前日本語大丈夫？www
なるほど
ヤバイからラッキーじゃないぞ、と
日本語をそのまま解釈してしまうアスペだったのか
すまんな
>>424 > 日本の医者は欧米の医者と比較して透析誘導が早すぎる傾向があると、なんかに書いてあったな
アメリカの場合は医療保険制度の違いで医療費が高額になるため、腎機能低下してもあまり病院に通わず透析ぎりぎりまで粘る人が多いと聞いた。
そのせいで透析導入する人よりも、その前に亡くなる人の方が多いというのは本で読んだことがある。
透析導入直前って、腎機能がかなり低下した状態が半年以上続いて、しかも透析をまだ一度もしていないので、週3回透析受けている人に比べたら圧倒的に状態が悪い。
透析患者のブログで透析導入前の所を読めば
・体重は何十kgも増えて動けなくなる
・心臓に水が溜まって心不全になる
・肺に水が溜まって呼吸が苦しくなりほとんど眠れなくなる
というようなことが書いてある。
かなり辛いみたいで、透析始めたら楽になったって大抵書いてある。
そんな状態を引き伸ばしたら寿命が短くなるだけ。
>>417 定期的に見るものでは無かったら何時見るんだよ？
１年に１回でも定期的だろうが。
非定期にみるって事か？
>>431 ん？
今年のはじめあたりから少しきついジョギングみたいなのから、100メートル走なのか400メートル走なのか変更した
1分30秒くらいのわりと激しい運動を10本ね
1本やったら休憩してまた1本って感じで30分から1時間、ほぼ毎日やってる
クレ値は去年の6月が1.03が今年の7月1.35で先月9月が1.36
上がったの激しい運動が原因かな？
他の数値はほぼ変わってないからなぁ
>>436 それは単に腎臓が悪くなっただけだと思いますよ
悪化ペースが少し速すぎるね、摂生生活をしっかりやらないとね
1.36ならまだ間に合うよ
>>437 ありがとうございます
運動始めたのは、身長173くらいで体重85キロあったの放置してたから
血圧が130超えて尿酸値も8.0超えで数年間放置
そんないきなり短期間で急に腎臓悪くなる？？
なので俺も食事と運動ダイエットした
一気に72キロまで落として、やはりクレ値以外は正常
65キロだとヒョロヒョロな感じがして胸板もなくなりそうだけど、もう少しせめて60キロ代にした方が良いの？
健康診断って大事なんですね
今受けなかったら来年あたりクレ値もっとやばかったかも…
>>438 あまりその辺の数値で神経質になる必要はないですよ。
自分も、短期間で0.1くらいは上下します。
体重も80㎏を超えるとさすがに多めですが
70㎏台だといいんじゃないですか。
>>435 腎臓病の「疑いがある」とき、他の項目ではっきりしなければ調べるんだよ
クレアチニンみたいに定期検診で調べるものではない
>>438 > そんないきなり短期間で急に腎臓悪くなる？？
なる時にはなります。
しかも、なった時は既に時遅しとなるのが腎臓です。
だから、普段からの養生が重要なのです。
急な減量と筋トレすればそりゃクレアチニン上がりますよ
少しやめてみて水分もよく採ってみてください
戻るのではありませんか？
もしかしてシャントしたからといってクレアチニン10行ってたら余命は短い？
>>440 それは人それぞれ捉え方によるだろう
クレアチニンでは正しい値が出ない人は他の方法で
見る方が良い。何でもかんでも必要ないとは断言できない
何も腎臓病の人以外は調べる必要ないとは言い切れない
予防も兼ねて検査するケースもあるのだから
少なくとも
>>438はクレアチニン値の誤差確認でシスタチンC検査を1回やれば十分
朝飯に魚をいっぱい食べてから血液検査うけたら、尿素窒素が21になってしまった。
大丈夫かな？
尿酸は5.4くらいだったけど
シスタチンCを検査しましょうなんて、腎臓内科で1回も言われたことないわ
>>445 だから、腎臓病とすでにはっきりしていたら調べない
腎臓病疑いのときに調べると
あなたと同じ事を言っていますがわかりますか？
あと、自分は筋トレやってて体脂肪率10%なんだけど、これならクレアチニン
が少々高くても仕方ないよね？
0.93ぐらいなんだけどね
だからそんな数値で心配ならシスタチンC検査しろよ
聞かれても誰にも分からないしクレアチニン値に影響するのは体脂肪率じゃなくて筋肉量だからな
>>449 ステージ2の微妙なクレアチニン値で悩む人向けの検査
このスレはこういう心配性が多いからシスタチンを連呼する機会も多くなる
そもそもクレアチニンが１．３６ならGFRが低すぎるから、先生から
他の項目の検査値も含めて詳しい説明が無いわけがない。
数値だと、検査の他の項目も先生は詳細に見る。
だから検査が２ヶ月単位になったんだろ？
病院だとクレアチニンで診断するわけじゃないしGFRや他の項目と
推移も見るし筋肉量も考慮する。
それをなんでわざわざネットでクレアチニンだけ言って、どうでしょ？って
いうのか理解に苦しむ。
それに毎回なんだが、このスレは節制するとクレの悪化速度が遅くなるっていう
腎臓内科の説明とぜんぜん違う説明を繰り返す人がいるし、ネットで
聞くより先生に他の数値とお合わせて聞いたほうが１００倍正確。
>>453 概ね同感ですが、摂生しても悪化速度が遅くなら無いの？
俺の経験だと摂生すると悪化速度が遅くなる又は横バイになってるけどどうなんだろう
腎臓内科で教わった。
節制って言っても具体的にできるのは減塩と蛋白制限だけで、
その目的は、高血圧の防止や尿蛋白のわずかな減少。
で、減塩にクレアチニンの悪化速度を遅くできるわけではないって
ことはお医者さんが使う公式の診療ガイドブックにも書いてある。
ただし、何年単位の長期で見た場合に、高血圧の予防なんかで
腎臓病からくる心臓疾患を減らしたり、最終的に透析導入を
やや遅らせることができる可能性があからやる。
そりゃまあ腎臓って要は使い捨てのフィルターで
現在の医学では使い切ったら追加も再生も無理だから
なるべく残りのフィルターを大事に使いましょうねって話だし
その為には減塩と適度な運動で血圧管理するしか無い訳で
腎臓医に腎臓に関してIPSとか生体3Dプリンターっていつ頃実用になるの？って聞いたら
何らかのブレイクスルーが発生しない限り15～20年先って返事だったな
調べたら尿素窒素とクレアチニンの比が重要なんだね？
自分は20超えてるので腎前の感じみたい
尿素窒素21 クレアチニン 0.90
血流が悪いのかなあ
俺の腎機能悪化した原因は
ふだんの生活振り返って以下の二つのどちらか、あるいは両方が大きく影響したと思う
まず水分不足。
トイレがめんどいからと水をあまりとってなかった
あとはロキソニン。
水分不足にくわえ、空きっ腹によくぶち込んでた。頭痛で
反省して今はロキソニン控えてる
どうしてもしんどいときははらになにかいれて半分ずつ飲んでるけど
>>458 BUNが高値となる病態・疾患
高蛋白食、消化管出血、飢餓、発熱、感染症、組織の壊死・崩壊重症消耗性疾患
甲状腺機能亢進症、脱水、心不全
なるほどね。俺も水分不足が一番の理由だろう
高たんぱく食と脱水に気をつけなきゃだなあ
BUNが腎性で悪化するのは機能が30%以下におちた時らしいし
現在、G2で尿蛋白も陰性だからありえないよね
夜間尿は高カカオチョコのせいだった
カフェインと利尿薬に使われてた成分が含まれてて、とりわけ高カカオチョコは高目だとか
血圧下げるために食ってたがしばらく辞めてみる
私もBUNいつも20以上あって、あるときたまたま沢山水のんだときの検査で半分の11になってたから、やっぱ水分足らないんだと思う
水飲むの苦手であまり飲まないし
先生も結果みてちょっと水分足らない？って言ってた
>>465 でも寒い日も2L以上の水を毎日飲むのは大変だよ
俺は冬等の寒い日は白湯にして飲んでるけどね
水飲む習慣が無い人は50ｍｌすら飲むのがやっとって言う嘘みたいなホントの話
ちょっとづつ飲んで行けば徐々に飲める量が増えるんだけどね
飲む量計りにくい人は1度水筒に入れてそれを飲むと量が図りやすいよ
>>469 無理な方には勧めませんよ
全ては自己責任ですからね、ただ腎臓の為には水分補給は大切なのは間違いないです
>>470 ですね
心臓は水を嫌い腎臓は水を好む
因果な臓器ですね
50ｍどころか5ｍ走っただけで動悸で死にそうになる。
iga腎症を一年以上放置すると10年で30パーセントの人が
慢性腎不全に移行する根拠ってあるのでしょうか？
そんなに多いですか？
もう7年以上、蛋白尿+～±が続いて、血尿もたまに出るんですが
これはiga腎症で確定でしょうか？腎機能やカリウムなどは正常なんですが
やはりデブは水ガンガン飲んでいるね・・・
冬場であろうが、ペットボトル500mlを
日に何本も買っている。
ベンフォチアミンが腎臓にいいって本当かな？
チョコレートやケーキ食いまくっても、腎臓の糸球体に糖化生成物がたまらない
とか。
>>459 俺も頭痛ですぐロキソニン飲んでた。
もう完全にロキソニンは止めた。
水は毎日2リットル以上飲んでる。
クレアチニンは下がって問題ない。
尿酸は下がらないから毎日フェブリク10mg。
>>459 鎮痛剤や麻酔が腎臓に悪いのは事実だが、それで慢性腎臓病が
発症する理由にはならんよ。
糖尿病なんかで慢性腎臓病を発症した人は、腎機能が落ちて、体内の有害な
尿毒素を濃縮できなくなるから、ちょっとでも多く体外に排出しようとして尿量が増える。
だから初期の腎不全では尿量が増えた分、水を大量に飲みたくなるし
それを我慢しちゃいけないってこと。
あくまで飲水が少ない人が腎臓病になるって意味ではないよ。
相談させてください。
健康診断ではbun creとも異常なしと判定
だが、自覚症状として身体のむくみ、胸痛、息切れ、蛋白食後の異常な尿の泡立ち
特にむくみは、指で押しても跡は付かないが寝起きや帰宅後には全身の至る所にびっしり
思い当たる原因としては頭痛薬の長期間の乱用(ほぼ毎日イヴ)
むくみ画像を見た医者の「問題ない」発言が信じられなくて怖いです
こんなむくみはどう考えてもやばいとおもうんですが
誰か教えていただけると嬉しいです
尿蛋白定量は検査してもらいましたか？
尿はいつも多めで色も薄いとかないですか
>>481 レスありがとうございます
定量検査は未実施で、ウリエース使って陰性を確認しています
ただ、水を飲んだ直後にはトイレに行きたくなる事がほとんどで、その量はやや多く色は薄いです。
さすがにトイレの近さを友人に指摘されました
薬剤乱用性の腎障害かを医師に尋ねても、「そんな事もあるかもね」とのこと
血圧 150/105
20代後半で透析に近づいてる気がしてこわいっす
>>480 息切れ、胸部痛、浮腫だと心不全じゃないのかな？
その年齢で血圧も高いし、肥満体じゃないですか？
>>483 ありがとうございます。
3分間心電図と胸部エックス線で異常なしではあったのですが…
医者は利尿剤と降圧薬を処方してきました
もちろんゴミ箱に廃棄しました
>>484 > 医者は利尿剤と降圧薬を処方してきました
> もちろんゴミ箱に廃棄しました
浮腫があると確信しているのに、どうして利尿剤捨てるのか
20歳台で上が150もあるのに降圧剤を捨てるのか
理解できない。
ひとつ言えることは、医者に診てもらわないほうがいい。医療費が無駄だから。
レスありがとうございます
利尿剤は対症療法で、無理矢理腎臓を動かすから良くないといった話を聞きました
また、降圧薬は頭痛薬の乱用が止められてからにしようと思いました。
厳しいご意見も頂きましたが、相談してよかったです。ありがとうございました。
童貞のまま終わりたくない
>>482 なんとなく量の多い希釈尿かなと思って
希釈尿だとウリエースは陰性になるよ
病院での尿検査では比重1.003の尿で異常なしと診断されました
医者に不信感を抱いたのはこの頃からですw
>>490 でも医師に不信を抱いて今後はどうするの？
高血圧は間違いなく腎臓を痛めますよ
>>491 たんぱく質を多く摂ると良くないようなので控えようと考えています。(尿が泡立つ)
意見は様々ですが、YouTubeで利尿薬や降圧薬は良くないと聞きました
何より私の場合頭痛薬に利尿成分が入ってしまっています。
医師の処方薬を飲むよりも、今乱用している頭痛薬を減らす事が重要だと思いました。
>>482 そもそも論だが、むくみが出る病気は腎臓病だけじゃなくて、心不全や
肝硬変、栄養失調、静脈瘤、リンパ浮腫とかいろんな理由で起こる
わけで、それをすべての検査結果を見ないでネットで聞いたって
わけるわけがないのよ。
病院で検査しないと先生でもわかるわけがないし。
尿が薄いとか泡立つのも、病気じゃなくてもなるものだし。
>>493 ありがとうございます。
病院での検査内容は、血液検査、胸部エックス線、エコー検査、尿検査、心電図です
これだけ浮腫がでているのに、大きい病院の医師は「もう検査はいいでしょ？」という態度
奴らは本気で患者の事なんか考えているようには見えませんでした。
これで僕が透析になっても医者は責任取ってくれませんからね。
医者批判の前に高血圧を改善させろよ
高血圧放置してタンパク質制限とか間抜けすぎ
わかりました。高血圧から改善したいと思います。
ただ、血圧130以上は高血圧というのは厚生労働省が決めた数値で、近年までは180でも可だったとする
学者さんのお話も聞きました。
もう医療は何が正しいのかわかんないっすw
下が105なのは気にしないの？
明らかに高血圧と思うけど。
血圧、気をつけるようにしたいです。
塩分を控え目に、水分を十分に、ですかね
あとギャンブルは控えます
一年以上尿たんぱくが＋なのですが
尿たんぱく＝腎臓の組織が傷ついているという解釈でいいのでしょうか？
この状態が続けば腎不全になる可能性は人より高いですか？
身長167体重55ですが腹が出ています。
ぱっと見痩せて見えるデブです
ちなみに軽い膀胱直腸障害のような症状が出ています
便秘と同時に尿が出にくくなったり、飲んでる量と比例して尿量が少なくて
背中当たりが重苦しくなったりです。この障害が原因で腎臓と尿管の尿が
うまく外に排出されずに、それが原因で腎臓に負担がかかったことにより
尿たんぱくが出てるってことはあるのでしょうか？ちなみに腎機能は正常です
>>496 なんか自分では賢いつもりなのかも知れないけど、整合性に欠けるバカにしか見えない。
医者よりも賢いと思っていて話を聞く気もないのに、どうして匿名掲示板でアドバイスを求めているのか、理解できない。
>>502 腎機能が正常な人はタンパク尿続かないかと
>>504 腎臓に関しての知識が詳しい人に聞いているのです
悪いですが質問している側の方に意見は求めていません
じゃあコメントやめときますね
同じ事だと思いますが
高血圧だと誤った考えに固執したり激昂しやすかったりするのかね？
この人みてるとそんな気がしてきた
くれぐれも車運転したりガソリンや刃物買ったりしないように
>>501 医者に不信感を持ってるようだから、腎臓内科の専門病院に
でも行ってみたら？腎臓専門じゃないと大きな病院でも
若い医師だったら分からないと思う。
>>480 本当に賢ければ、480の文章を読み返した時点で、「浮腫等の症状はイブプロフェンの乱用が原因かも? 薬を止めてしばらく様子を見よう。投稿はその後でいいか。」と思うはず。
それができていないということはその程度ということ。
>>509 実際その通りなんだけども相談くらいさせてくれよw
医者は信用できないけどYouTubeや5ちゃんの情報は信用できる
バカですか？w
ギャンブル控えるって熱くなると血圧とかやばそう
パチンコ屋とかは副流煙がすごくて血管にダメージ入るしタバコ吸ってるとかは、まさかと思うけど当然ないよね
血圧125の85とか大丈夫なんだろうけど
医者で測るのとイオンで測るのと献血で測るのではまるで違う
条件はほぼ一緒
イオンが一番低い
医者で一番高く出る
そしてクレ値が下がると言われている
>>514 血圧なんて測る度に違うのは当たり前だと思うけど
朝昼番全然違うし病院到着直後とかも違うし
血圧計買ってノートに記入すれば傾向は分かるよ
>>512 バカ医者が言わない事を教えてくれるからな。
判断するのは個々だけど。
STAP細胞は実在する！
「STAP細胞は強奪されていた？イルミナティによって闇に葬り去られた真実」
https://jinno-q.net/2016/11/03/stapsaibou/#i-2 失った指を再生する魔法の粉
ダウンロード＆関連動画＞＞ マジレスすると急性腎不全や薬剤性腎障害などは、医者行く効果ある
慢性の場合はあまり意味ないって主張もあるんだよね？
近藤誠じゃないけど、何もしない人たちとそれほどの差は出ないとも
それよりも我慢の連続でQOLが下がるらしいし
好きなラーメンや焼肉、中華料理、ステーキを我慢しまくってそれほどの差が
出ないんだったらキツイよね
>>518 薬剤性腎障害は病院に行くと治るんですか？
頭痛薬が酷くてイヴを止められない自分
どんな治療になるかご存知でしたら教えて頂きたいです。
>>518 >>519 薬物性腎臓障害は要するに慢性腎不全だよ、原疾患が薬物と言うだけ
CKDは治療方は無いけど進行は遅く出来る、何もしないと確実に悪くなる
CKDの人は多数居るけど全員が透析になるわけではないので問題は摂生生活を出来る事が大事
貴方の場合は頭痛薬を止めるか変更するしかないと思うよ、直ぐに病院に行って相談だな
>>520 本当にありがとうございます。つまり私は慢性腎不全ですね
私に残された道は頭痛薬の中止か変更ですな
ただ、大きい病院の循環器専門医ですら薬剤乱用性頭痛について知識が少ないっぽい
かといって町医者に行ったら薬漬けにされる
摂生ですか…タバコや酒はやりませんが、運動不足に極度の偏食、生活リズムの乱れ
どっから手をつけていいやら
優先順位をつけるのが難しいですw
また頭痛薬を飲んでしまって自分が嫌になるぜ
運動、食事、睡眠
どれも優先順位は1位
頭痛はいろいろあるから脳神経外科にいけばいい
血圧が下がれば頭痛も治るかもしれないし、生活習慣の見直しは絶対だよ
>>522 どれも重要ですか…今更変えられるか正直不安ですw
脳神経外科調べてみようかと思います。
それとも腎臓内科で腎障害の起こらない薬をもらうか…
浮腫が出るようになったら相当進行していると聞いて不安です
相当腎機能が低下しなければ血液検査の結果には影響ないようなので
ご返信ありがとうございました
むくみは別の原因であって何も進行してないから現にクレアチニンは正常値
医者不信の素人がむくみと頭痛薬からCKDを連想して不安がってる
>>521 ・毎日血圧を測定する
・頭痛の時に血圧を測って、高血圧かどうか、確認する
・イブプロフェンよりマイルドなアセトアミノフェンに変更する
・痛みを軽減する方法について、NHKの健康情報番組等で偶に放送しているので視聴する
そもそもむくみは頭痛薬が原因なのか？
>>480>>494
腎臓心臓に検査異常がないから甲状腺あたりの検査もしてみろ
イブプロフェンの副作用調べてみれば、書かれていた症状がほとんど載っている。
「塩及び体液停留」が浮腫
だったら無駄に検査したり医者批判する前に一時的に服用やめるだけで分かることだろ
腎臓が心配なら鎮痛剤は一切飲まないくらいの気迫がないとね
結局QOLが大事でしょ
関節リウマチみたいに飲まないと痛みと炎症が酷いならしかたないよ
皆さんレスありがとう
頭痛薬を完全に止めるってのは想像も付かないくらいきついんだ
服用の頻度を減らして様子見ようと思います。
洋服を脱いだら手足やふくらはぎに線状のへこみ跡が至る所に…
薬剤性腎障害(DKI)を否定する人もいるけど症状がピタリなんだ
確かにイヴの副作用に浮腫ありますね。ただ、寝起きや仕事帰りに身体中に跡が付いてるのが怖いのはわかってほしい
今日の血圧135/91
おかしな悩みだからわかるのは無理
服用を完全にやめるのではなく
むくみの原因が薬なら一時的に服用をやめればむくみはなくなる
それで不安解消
服用も継続すればいい
ありがとうございます。
まずは飲む量を減らしてみます
４０代前半で高血圧、糖尿、そして慢性腎臓病ときた・・・
塩分の制限は上等だけど筋トレ趣味なんでタンパク質制限はしたくねーなぁ
>>536 蛋白制限したく無ければしないくていいと思うよ
貴方の体だから好きな様にしたら
俺は透析は絶対に嫌だから摂生生活を頑張ってるけどね、お陰様でクレ値はここ数年横バイだよ
クレアチニン1.04
アリナミンEXとかああいうビタミン剤って控えたほうが良いの？
ビタミン剤が必要なら医師に出してもらったほうがいいんじゃね
>>536 筋トレやってた人間がタンパク質制限すると異化亢進でクレアチニン値上がるぞ
高血圧と高血糖を何とかせずにタンパク質制限する意味が分からない
>>539 この研究には関与していない、米レノックス・ヒル病院で腎臓病を専門とするMaria DeVita氏は、この症例報告を受けて、「多くのサプリメントに当てはまるように、
ビタミンの過剰摂取が予想もしない有害事象につながることもある」と指摘し、「ビタミンDは丈夫な骨の発達と維持に欠かせないが、取りすぎはよくない」と付け加えている。
https://www.carenet.com/news/general/hdn/47870 >>540 ありがとう。
4月 クレアチニン0.95 9月が1.04
4月 eGFR 68.4% 9月が61.6%
4月 尿素窒素 13 9月が16
4月 尿酸 4.8 9月が5.0
中性脂肪が前回147→62
体重5kg増
変わったことと言えばウオーキングはだらけてやらなくなってきた。ガタイを良くしたくて筋トレを始めた。
今までクレアチニンは0.85とかだったので気になる。
一年前に尿路結石やったけど、最近はトイレで用を足す時も出るまでに時間がかかる上に、勢いが前より弱いから気になっていた所。
医者は何でも無いと言うが。。
過去に甲状腺機能亢進症もやってるので気になるな。
>>542 その例は特別な例だよ。
そもそもアリナミンにビタミDは入ってないし、一般的なマルチビタミン
でもビタミンDは200IU程度だが、異常が出たってのは8,000～1万2,000IU
だからふつうの人ではあえりえないレベル。
歯磨き粉を24本食べると致死量とか、砂糖を10.5カップ食べると致死量って
いうのと同じだろ。
いま飲んでるnowフーズのビタミンDは1錠5，000ＩＵだわ
特別かどうかは人それぞれか調べればいい
とにかく食事と違ってサプリには過剰リスクがあると知らせただけだから
【ビタミンＤの副作用】
ビタミンＤを過剰に摂取しますと高Ca血症、高Ca尿症になります。
その結果、腎機能・胃腸障害や尿路結石の危険性が高まります。また嘔吐、食欲不振、体重減少などが症状としてあらわれることがあります。
http://www.kouritu-cch.jp/topics/public/1218 >>539 心臓に悪いよ
遥か昔疲れをキューピーコーワ何CHARAで誤魔化して死にかけた
全然違う
水を死ぬほど飲むのは大変だがサプリは簡単
>>546 だからあくまで量の問題なのよ。
腎臓内科で慢性腎臓病でPTHが高くなった人には活性型
ビタミンDはがふつうに処方されるが、リンやカルシウムの定期検査の
数値で増減をする。
慢性腎臓病の人はビタミンDをとっても、腎臓が悪化して、その
活性化ができないから、ビタミンDの不足の症状が出る人はものすごく多い。
だから定期検査で、毎回リンとカルシウムをチェックし、３ヶ月に一度は
PTHの検査で活性型のビタミンDをわざわざ処方する場合が多いのよ。
＞慢性腎不全になると、腎臓でのリン（P）の排泄およびビタミンD3の活性
化ができなくなります。また活性化ビタミンD3が低下すると、腸管からの
Caの吸収が低下します。
つまり、慢性腎不全の人は血液中のカルシウム（Ca）が低下し、Pが上
昇するわけですが、これらの状態は副甲状腺を刺激し、副甲状腺ホルモ
ン（PTH）の分泌を促します。そして長期間刺激され続けた副甲状腺は腫
大し、やがて血液中Caの値に関係なく PTHが過剰に分泌され、血液中
のCa濃度が必要以上に高くなる状態となります。
PTHの過剰な分泌は、骨から血液中へのCa吸収を引き起こし、骨がもろ
くなる「線維性骨炎」となり、骨痛や骨変形・病的骨折などの原因となります。
また、血液中のCa濃度が高くなると、さまざまな場所へCa沈着（異所性
石灰化）し、動脈硬化や弁膜症・関節炎などを引き起こします。
＞ガイドラインでは 下記の表を参考に内服薬の調節をしております。
活性型ビタミンD製剤（注射：オキサロール、ロカルトロール、内服薬：
ワンアルファ、アルファロール 注射のほうが内服薬より効果がある）
クレアチニンは筋肉が増えれば値が高くなる
また、マッチョが痩せると一時的に高度に高くなる
異化亢進で腎臓に自分のタンパク質が流れ込むからな
>>536 >４０代前半で高血圧、糖尿、そして慢性腎臓病ときた・・・
糖尿病、高血圧、eGFR60未満
透析まであと10年ないと思っていたほうがいいよ
私のように
節制した食事をしたらいいよ
さばの水煮缶詰とおにぎり1個とか
財布にも優しいよ(^^)
>>554 ワラタ
営養やカロリーが全然足りてないよw
摂生生活とはダイエットとは違うぞwww
排尿障害があり、腎機能はまだギリギリ保たれてるけど
将来透析になる確率が高い。そこまでして生きたくないです。
でも、近頃腎臓再生医療の事が言われてるよね。近い将来適用されるのではないかと。
どなたか、腎臓再生医療に詳しい方教えてくれませんか？
適用できたなら少しは人生に希望が持てるんじゃないかと思って
>>556 透析しないと尿『毒』症になる。
飼い猫を見送ったけど、吐いて苦しみぬいて死んでいったぞ？
再生医療ができてもバックアップで透析は当面残るだろう
ブラックジャックに尿毒症の患者が出てきたことあるけど苦しんでたな
尿毒症って毒(老廃物)が身体中に溜まる訳だから苦しいだろうねー
ヤッパリそうなったら素直に透析を受けるべきだよね
猫は皆と言っていいほど腎臓病になるね。
飼っていると長生きするからかな。
勘違いしてる奴も多いが透析は対症療法&『緩和医療』なんだからな
受けなきゃ苦しむのは当たり前
>>554 塩分は多いしコスパも悪い
自炊すれば同じ値段で食堂の定食並みくらいの食事は摂れるよ
>>554 鯖缶は味噌煮のほうが美味くて、塩分も少ない。
鯖缶に限らず缶詰は、内側に防水加工が施されているから、加熱殺菌時にビスフェノール等が溶出してるだろ。
>>556 「iPS細胞を使った主な臨床研究の進捗」で検索してみれば?
簡単そうな網膜色素上皮細胞や神経の細胞しか臨床例がない。
>でも、近頃腎臓再生医療の事が言われてるよね。近い将来適用されるのではないかと。
「適用」ってどういう意味で使っているの?
保険適用で全額無料とか?
実験室で出来て(まだ出来ていない)、臨床で試してみて、一部の限られた人で試して
そのあと保険適用まで考えると何十年じゃないのかな。
>>569 40で透析開始 平均余命は20年
まあこれは15年前のデータか。今なら多分25年くらいじゃないかな？
40透析で65歳まで生きれれば良いんじゃないの？
>>571 遺伝的な腎臓疾患で透析の方は気の毒だけど
不摂生が原因で40～50代で透析の人はある意味自業自得だから余命が10年も有れば御の字じゃないの？
透析の無かった昔なら尿毒症で苦しんで死んでいた訳だからなー
>>561 ドライフードばっかりだと脱水になるんだけど、なかなか飲まないんだよな
仮に透析寿命いっぱいのところで、腎臓移植できたらどうなるの？
透析いっぱいしちゃったら意味ないの？
>>574 >仮に透析寿命いっぱいのところで、腎臓移植できたらどうなるの？
「透析寿命いっぱい」が何を意味するのか分からない。
透析できなくなる(=死)ってこと?
透析できなくなるような状態では、手術自体無理なんじゃないかな。
>透析いっぱいしちゃったら意味ないの？
「意味がない」ってどういう意味?
透析始めてからでも腎移植すれば、透析を止められる。
確かに、腎機能予後および生命予後が良好なので先行的腎移植(PEKT)は推奨されているけど。
こんにちは。会社の健康診断でクレアチニン0.8 病院では0.92
朝飯でタンパク質いっぱい取った後で測りました
会社の方は朝飯抜きです
0.12くらいあがるもんですか？
会社の健康診断と病院の検査の間隔がどれくらいか知らんが、あり得るだろう。
>>577 クレ値は朝食は関係無いよ
恐らく病院の値が正しいと思うけど、今は正常値範囲内だけど黄色信号が点滅しだしたね
そうですか。
血圧は115 65です
腎臓がCKD→ほぼ高血圧 でしょうか？
それとも関係ないことも多いでしょうか？
>>575 文章能力が乏しくすいません
透析した時点で、一応は生命は保たれるものの
体はボロボロになるので、腎移植したところで
透析する以前の健康だったころの状態で
過ごすのは難しいんではないかということです
内科病院の血液検査でクレアチニン値１.２で慢性腎臓病と診断受けた
良くわからんがこの数値を増やさず１を切るくらいに下げればいいわけか・・・？
>>584 数値が1回1.2なだけで診断？
ほかに理由はあるでしょ？
クレアチニンの正常値は06～1.0の範囲じゃないの
>>585 元々は高血圧治療のために行って、その初日に受けた血液検査の結果ね
次いでに糖尿病とも言われて色々お薬いただきましたわ
>>588 高血圧は割りとガチでヤバかった、糖尿はとりあえず自覚症状ないし特に薬ももらってないんでまだ初期と思いたい
腎臓の方もクレアチニン１.２ってのはまだそれほど高くなさそうなのでこれからの節制にかかってるのかな？
なんにせよ令和元年を健康元年と位置付けて暴飲暴食を改め頑張るわー
>>584 クレアチニンだけで診断する病院なんかないよ。
>>575 腎臓移植なんてそんなに簡単に出来ねーぞ
>>582 >腎臓がCKD→ほぼ高血圧 でしょうか？
>それとも関係ないことも多いでしょうか？
腎機能の低下と高血圧は互いに影響し合う。
ただし、CKDといっても段階があるから、G3位だったら血圧が普通のこともある。
G4,G5と悪化していくに従って高血圧になる。
なるほど。自分はG2ですが暴飲暴食は薬の摂取さえしなければ
塩分は制限しなくても良いんですね
仕事柄、塩分制限はちょっと難しいので
そんなん、性別、年齢、身長、体重、筋肉量に因るだろ。
>>595 薬よりも
たんぱく質、塩分制限からだよ
うーん。そうですか。
どうしても外食は必要なんですよ。
塩分制限はキツイですね
>>582 ＞血圧は115 65です
これでクレアチニン0.8なら用心する必要ない
1回なら0.92も朝食のせい
用心したいなら腎臓以外の数値でやりなよ
>>600 そうですか。
確かに高血圧ではないんですよ
>>595 ステージがG2じゃ気合いを入れて減塩しないと駄目だろうw
仕事柄減塩が出来ないなら仕事を取るか命を取るかの二択だよ！
その選択は貴方が決めるしかないよねw
外食じゃない時は塩分0gにするぐらいのつもりにするとか
勉強して少しでも塩分少ないメニュー選ぶとか
人付き合いならいっそ正直に「医者から減塩しろって言われた」って話すとか
何かしらした方がいいと思う
外食でも簡単に塩分減らす方法
塩分多そうなおかずをお茶の入った入れ物に入れてから食べる
もちろんそのお茶は飲まない
行儀悪いかもしれんが健康とどっちが大事かという
みんなやることは同じですね
家では洗ってから食べてます
でも今の職場で働くには、そういうことを前でやるのは厳しいです
ちなみに家では、酢とみりん風調味料を混ぜてつかってます
食塩量は15mlで0.01gくらい
刺身も肉も魚も野菜もみんなコレで美味しいですね
クレ値、3.96
さすがに、しんどくなってきた・・・
食事療法すればG4でも8割が透析防げるみたいですね
↑G3やたんぱく尿のG2なら99%が防げるとか
食事療法はG3に行ってからで良いのかなあ
間違えた。こっちです
↑G3でも透析行くのが100人に1人なんですね
>>610 でも摂生生活は早くやればやるだけ楽だし、透析にもならない確率が高まるよ
140～150くらいの高血圧でも0.7の人もいたりする
まあ早めに減塩するのが良いんでしょうけど。
ラーメンマニアにはキツイです
二郎を食えば15gくらいいっちゃいますから
>>614 15gですか！！！
俺の三日分の塩分量をたった一杯のラーメンで摂るんじゃ腎臓も壊れて当然だなwww
クレ値は腎臓機能が半分近くまで落ちないと変動しないから注意しないとな！！！
>>616 1日の摂取量で、塩分5gは慣れれば何とかなるけど、カリウム1.5gは結構きついね。
>>617 俺はまだカリウム制限まではしてないけどカリウム制限ってきついですか？
今やってるのはバナナや海藻類やいも類は余り食べない事ですかね
でもカリウム制限が必要な程腎臓が悪くなると手遅れだと思うのでそうならないように摂生生活を確りやるのが大事ですね
>>618 そう、バナナ、海藻類は食べられないよね。
食塩は、外食でも表示されているので目安になるけど、カリウムの場合は難しい。
基本的に家食で、野菜は細かく切って茹で溢すしかない。
血液検査で電解質の諸結果を見て、調整するしかないかな。
>>620 市販のもずく酢等は塩分が多いので俺は食べないw
>>611 1年間での話かな？
G3なら透析行くのは100人に1人
G4なら透析行くのは100人に18人
違いがあり過ぎる
G4なら5年間で半数は透析か
>>623 でも実際は透析になる前に他の疾患で死んでしまう人が圧倒的だと思うよw
デカトロンってステロイド飲んで副作用出まくりで断薬指示でたんだけど
今まで引っかかった事ないクレアチニンが0.5だった
低い分にはそう心配しなくていいのかな？
>>618 医師からカリウム制限を指示されるまでは、むしろカリウムは積極的に摂取すべきだよ
カリウムは降圧の効果がある
降圧剤の幾つかに実際にカリウムが含まれていたりする
>>627 >>628 カリウムは塩分排出作用が有るけど必要以上の摂取は腎臓の負担になるのでカリウム制限に関係なく採りすぎは駄目！
サプリなどでの過剰摂取はいかんが食品からなら余程でない限り問題なかろう
かつての私は一日1キロ超の野菜を食してカリウムが跳ね上がりビビって一日500gまでにしたがな！
>>630 健康体の人なら通常の食事で摂るカリウムは全然問題ないと思う
でもCKDの人は注意しないと駄目だと思うよ、なぜなら余分なカリウムは腎臓が排出するので腎臓の負担になるからね
CKDの人は腎臓の負担になる事はなるべく避けた方がいいと思うよ
CKDの人は というがG3だと800~1000万人もいる
透析への年間移行率はG3で1~2%
G3を病気と言って良いのか？
数は関係ない
仮に国民100%が透析になっても病気は病気
ただCKDでカリウムに注意するのは腎臓負担になるからではなく排出できないから
排出自体を腎臓負担と考えてしまうと全てのミネラルが負担であり全ての栄養素が負担ということになってしまう
低血圧の減塩と同様で制限する理由を理解しない無知な栄養素制限は努力の自己満足でしかない
>>634 排出出来ないから更に排出しようとして腎臓が頑張るから負担になるんだよwww
お前は馬鹿なの？
そんなエビデンスはないしその理屈だと全ての栄養素に当てはまる
霞を食べて生きるのか？
>>637 カリウムの殆どは腎臓排出だけど他の栄養素は腎臓排出とは限らないだろうwww
お前は全ての栄養素が腎臓排出されると思ってるの？www
こういう無知だから自己満足の食事制限になる
糸球体でろ過された原尿には、老廃物以外に、アミノ酸やブドウ糖などの栄養素や、塩分（ナトリウム）やカリウム、リン、マグネシウムなど、さまざまなイオン（電解質）も含まれています。
https://www.jsn.or.jp/global/general/_3227.php カリウム、カリウムって
そんなにカリカリ騒いでどうする？
そんな難しい話しじゃあねえわな
腎臓なんて
酷使すれば早々と寿命が尽きる
優しく使えば長持ちする
それだけ
>>640 >(大爆笑)
令和の時代にこのフレーズを使う奴がいるとは
>>645 メタボ小学生がいる時代なのだから仕方ない
CKDが激増してる数は全て生活習慣が原因だから警告を守れば確実に予防できる
あの糞医者のせいで無駄に悪化してしまったわ
白衣高血圧でも降圧剤乱発する大藪医者死ねゴミクズ野郎
>>645 G2の意味を誤解してない？
G2はあくまでクレアチニンや年齢、性別で計算してGFRが
いくつかっていう数字であって、それが腎臓病って意味ではまったくないよ。
診断はあくまでGFRと尿たんぱくのセットでしかやらない。
で、クレアチニンは筋肉量でまったく変わるが、たとえば２０歳の人なら
老人の筋肉の２倍あるから、正常でもクレアチニンは高くなる。
たとえば、２０歳ならクレアチニンが１．３になってても、GFRを出す時には
年齢で補正するから、尿蛋白がない人は正常って診断されるし。
G2で疑いがあるってのは、たん白尿などの尿検査異常が続いている人だけよ。
もちろん５０歳でも筋肉が多い人は、いつでもクレアチニンが高いし。
糖尿病で、膵臓と腎臓だけが悪いのかと思ってたら心臓もダメなのか。
すぐに息も絶え絶えになる。
>>650 二十歳でもクレ値が1.3なら異常だろう(大爆笑)
何故？出鱈目な屁理屈で皆を騙そうとしてるの？www
>>652
嘘を書くなよ。
クレアチニンは年齢によって適正値がまるっきり変わるから、診断では
年齢で補正したeGFRを必ず使うが、日本のすべての病院の
基準で、これは腎臓病ではないと診断される。
20歳でクレアチニンが1.3の場合
GFR 61.6
GFR区分 G2 90＞eGFR＞60
蛋白尿などの腎障害が無い場合： CKDではありません。
なんでいちいち嘘を書く人がいるのかが不思議すぎるわ。 eGFRが61.6で異常ないとは言わないだろう(大爆笑)
eGFR61.6は完全にCKD初期だよ、異常無しと安心してると透析一直線！！！
何でそんな嘘をつくの透析仲間を増やしたいの？www
>>648 透析患者を増やす名医だよ
患者が足りないと皆が困るからね
G1な腎臓はクレ値0.7くらいまでやで(´･ω･｀)
まとめるとこんな感じで良い？
・G3なら年間透析移行率は1~2% 維持できれば大丈夫
・G4は年間透析移行率15%～20% 5年で透析行き多し
・G2←病人ではない
ちなみにたんぱく尿はそれほど心配ない
+2でも17年間の累計で7%しか透析行かないし
http://www.ncvc.go.jp/hospital/section/ld/hypertension/detail02.html >>657 つまり病人でない自称50代
w ! 同感 大爆笑おじさんが
本当のCKD患者の不安を煽って
いるということですな
自分はあまり罹患％は信用してない
あくまで目安
なんせ俺は10万人に一人の病気が見つかって
治療後の10万人に一人の後遺症がみつかってるが一人暮らしできてる
計算すると100億人に一人
ちなみに親父も25年前に末期肺がんで余命5年生存率5％と告げられたが
今も元気に生きてる
大爆笑おじさんは、自分で検査を受けたことがまったくなくて
検査結果の意味の説明を聞いたことないんだろ。
>>657 そのデータの解釈は根本的に間違ってるぞwww
例えばG2は病人でないって事はないだろう、G2のCKDだから病人だなwww
それに蛋白が＋2も出てればやがてはCKDが進行してG3やG4に悪化するだろうwww
CKDはG3からだよ
w ! 同感 大爆笑おじさん
事実誤認してるバカが知ったかぶりして説教
これ最悪
古参のネラーかな？
1999年あたりから書き込んでる人っぽい
その頃は互いに若者達でしたが、今はおっさんで腎臓をきにするとは
因果なものですな
もともとの疾患（原疾患）が何であるかにかかわらず、次の2つの所見のうちのいずれか、
または両方が3カ月以上続いた場合にCKDとされます。
1.尿検査、血液検査、画像診断などで腎障害が明らかである
（特に、0.15g/gcr以上のたんぱく尿が出ている）
2.糸球体ろ過量（GFR）が60mL/分/1.73m2未満である
ニコ生主の七原くんが腎臓病みたい
顔がパンパンなんだけどあれはただの太りすぎなのか
浮腫みなのか
G2は軽度のCKDだな
G2の時に摂生生活を始めれば悪化を防げる！
しかしG2は病人じゃなくて正常なんて言って放置してるとG3からG4に悪化して透析になる可能性が高いwww
>>660 自己免疫力で寛解した例はいくらでもあるよ
あちこち切ったり、抗がん剤で免疫力弱らせるのは逆効果
>>672 g2の時に何も指摘されず問題無しの判断をされ、数年後g3に落ちた
>>674 内科医の中には腎臓に詳しくない医師も居るのでクレ値の多少の異常では何も言わない医師が多いですね
そんな医師を信用してるとCKDは知らずに進行して自覚症状が出る頃は完全な手遅れになってる人も多いですね
このスレにもステージG2は正常と言ってる馬鹿も居るけど、そんな奴の言葉を信じて放置すると完全に手遅れになるよ！
G2は軽度のCKDだから腎臓専門医の診察を受けて指示に従うべき、G2ならまだまだ初期なので後戻りも可能だよ
筋肉が貧弱なのにクレが高いのが心配だといったのに、
「そうですね。
筋肉が少ないと、どうしてもクレアチニンは高めに出ますね」
と自分に言った糖尿病専門医はいた。
>>677 ワラタwww
意外とそんな医師は多いよね、自分の専門外は余り勉強しないんだろうね
特に町の内科医レベルだとクレ値なんて軽く見てる医師が多い、だから患者側が勉強してセカンドオピニオンを選択する必要も有る
ましてや素人だと自覚症状の全く出ないステージG2だと正常と思いたいのも理解は出来る
このスレって大爆笑おじさんが複数IDで嘘を垂れ流すから。
日本の腎臓内科はすべて同じ基準を使ってるから、ひとつの病院が
他と違うなんてことはない。
あったとしたら、血液検査や尿検査の他の項目は別の病気との
関係で判断してるだけ。
クレアチニン0.81の30歳男性筋肉量少ない
eGFR91
蛋白マイナス
浮腫プラス
薬剤性腎障害これってあぶない？
>>680 CKDの診断基準を満たしていないのでスレ違い。
以前の書き込みで医者から腎臓に問題ないと言われたと書いていたのに、なんで知識も能力もない素人が勝手に薬剤性腎障害なんてほざいているの?
薬剤依存の自覚があるから不安なんだろう
服用した途端にクレアチニンが1.5倍上昇したなら疑って良い
>>680 薬剤依存って何処が悪いの？
腎臓の為には余計な薬剤は摂取しない方がいいよ
検診でクレ値1.2とかで毎回引っかかってたけど無視してた
今回しばらく禁酒して節制して運動したら病院の検索結果でクレアチニン1.0まで下がったんだがこれ安心していいの？
血清クレアチニンは、年齢、性別、身長、体重に因るから、何とも言えぬな。
また、トレーニングの異化作用にも左右されるだろ。
俺も1年前にクレ値が0.91だったが、筋トレやり始めたら0.8にさがった
プロテイン飲んで負担かけてるはずたのにな
1.2から1.0とか0.9から0.8とか誤差では？
>>688 一回だけなら誤差かも知れないが、毎回の検査結果をグラフにすれば傾向はよく分かるよ
基本的にはクレ値は下がらない、現状維持してれば上出来
eGFRは30以上あれば、
透析行きは年に1.1%しかいない↓
少し騒ぎ過ぎだよな。減塩もたんぱく質制限も人生つまらんよ
>>691 それは年齢にも依るんだよ
eGFRが同じ30でも60歳の人と40歳の人とでは透析になる確率は全然違うだろうw
透析導入の平均年齢から考えないと駄目だろうw
お前は単に減塩等の摂生生活をしたくないだけだろうw
そんな奴はラーメンでも好きなものを食って透析になればいいだろうwww
ただ間違った情報でミスリードはするなwww
クレアチニン2.89だけど、全く自覚症状がない・・・
コレって普通ですか？
>>694 全く普通
3、6でも自覚症状なんて無いよ
サイレントキラーだから腎臓は
>>584のものだけど
数週間後の再度の血液検査で
クレアチニン１.２０→１.００
GFRってのが５４→６６だった
良くなってはいるのか？
>>696 ４４歳ですね
ほかの数値がわからないけど、クレアチニンとGFRはよくなってるよ
たぶん、定期健康診断でクレアチニンも測定していると思うから、過去の結果の推移と見比べるとよいと思います
ちなみに、クレアチニンが高くなった理由と下がった理由に心当たりはありますか？
たとえば、最初の検査の前日にめちゃくちゃ食って、次の検査前は摂生したとか
>>696 最初の検査で異常を受けてからは、休み前日と休み当日だけ好きな物食べる日と位置付け
残りの日は徹底して低カロリー&減塩の食事を心がけたくらい(たんぱく質制限は特にやってない)
あと病院行くのは休みの日なんで、その前日はガンガン食い飲みしてる
>>699 ありがとうございます
摂生の効果が出たのでしょうか
基本的にクレアチニンは上がり続けると言われていますが、
たまたま高めの値が出ることがあることがわかってありがたいです
>>697 「自覚症状がない＝腎臓は正常」ではなくて
「腎臓は異常なのに自覚症状がない」ということだからね
それが腎臓のこわいところ
自覚症状が出るようになったら医者に行くより葬儀屋へ行けと
いわれているくらいで、自覚症状が出たらもう末期だから
クレ2.7くらいだけど貧血ですっごく疲れやすいよ
原疾患にもよるかもしれない
>>701 >>702 お二人様はネタにマジレス恥ずかしいから止めろよ(大爆笑)
糖尿病、拡張型心筋症そして腎臓病を抱えてる。
今日で入院5日目、
クレアチニンが3.28から3.1
BUNが40 から32 へと下降中だけど、近々心臓造影剤検査するから またまた腎臓か悪化するかも。
最近の腎臓の悪化は心不全が関与してるので、生きる為には仕方なしか～。
あー健康体になりたい、まだ56才だよ
>>705 医師によると造影剤はほとんどは腎臓に悪影響は無い場合が多いらしいけど人に依っては腎臓に悪影響が出る場合が有るらしいね
俺は尿管結石で造影剤検査しますかと言われてたが腎臓優先で断った
医師も俺が腎臓が少し悪いのを知っているので快諾したけどな
医師の話では造影剤検査の前に承諾書を取るのはそう言う事らしい
>>705 造影剤は恐いから使用量を最小限に抑えて貰ってカテーテルを抜かずにカテーテルを利用して簡易透析(約２時間)して貰った事が有ります
たまたまそこの病院に簡易透析装置が有って良かったですわ
>>707、708
貴重な情報有難う。
心臓関連の手術も、カテーテル適用で済むなら腎臓への影響も軽微だろうと予想していて、その可能性を高める為に今入院治療しています。
検査の結果、開胸心臓バイパス手術となり、バイパスか2.3本と成れば造影剤の量は、かなり多くなり 完全に透析も覚悟しておいて との話。
そうならないように色々と手段は講じてくれるだろうけど。
心臓の容積が通常の約3倍、駆出率25%というレベルの拡張型心筋症持ちなんです、 困ったもんだ。
縁起悪いかも知れないけど、今回の入院前に隣県の故郷までドライブして、思い出の場所や、思い出の食堂やお店を廻って来たよ。
クレアチニン0.75癌で腎臓部分摘出するんだが腎機能は90％以上温存できるらしいんだが0.83くらいだと慢性腎不全ですかね？
>>709 大変な大病ですね
心臓と腎臓
やっぱり心臓優先だから仕方ないですね
手術が上手く行く事を願ってます
クレアチニン469だったのですが
正常でしょうか？
>>685 腎臓に運動はあまりよくないみたいなイメージあったけど
キツイ運動でなければいいみたいだね
以前は尿たんぱく出てたけど運動よくやって血糖値下がったら出なくなった
もともと悪くはないのだけど蛋白がでると気持ち悪い。
>>710 一応基準値的には1.0までだよ
ただ、年齢で結構変わるな
歳食うほど数値が厳しくなる
>>691 > eGFRは30以上あれば、
> 透析行きは年に1.1%しかいない↓
それは、「G3bからG5に悪化するのに大抵の人は1年以上掛かる」という意味。
G3bとG5の間には、G4もあるし
「慢性」腎臓病を分かりやすく言い換えると「ゆっくりと腎臓が悪くなる病気」だから急激に悪化しない。
>>715 まぁそれも有るけど
eGFRが30位になるのは普通は65歳以上の人が多いから、その様な高齢者は他の疾患で亡くなるから透析まで行く人は少ないと思うよ
中年の人でeGFRが30位の人はかなりの確率で透析になると思うよ
>>702 > 自覚症状が出るようになったら医者に行くより葬儀屋へ行けと
> いわれているくらいで
「いわれている」じゃなくて、「大昔は言われていた」。
血液透析の自己負担が大きくて続けられなかったとか、透析技術が低かった頃の話。
今は住んでいる県によっては透析以外の治療も含めて自己負担0のところもあるし、大抵は1万円前後で、透析前よりも医療費の自己負担は下がる。
自覚症状が出ているほど悪化していて、医者に行かずに葬儀屋に行っていたら、それこそ自殺するようなもの。
>>710 > クレアチニン0.75癌で腎臓部分摘出するんだが腎機能は90％以上温存できるらしいんだが0.83くらいだと慢性腎不全ですかね？
「慢性腎不全」の意味を調べてみたら?
CKDのステージで言うとG4相当だよ。
しかも「～不全」というのは状態を表す言葉であって、病名ではないよ。
>>672 尿たんぱく陽性ならな
大爆笑おじさんはアルブミン尿陰性のG2だからCKDではない
エビデンス無視した脳内基準は
脳内だけにしな
塩分表示見るの日課にしてたら初めて見る惣菜でもだいたい塩分量を当てられるようになってきた
CKDに最強なのがカカト下ろし運動
・食後に行うことで血糖値スパイク防げる
・ふくらはぎが鍛えられる
・ふくらはぎは第二の心臓
・血流アップで腎機能改善
・運動自体が比較的楽
これが無理ならビタミンB12飲んで血流上げる
俺はクレ0.93から083に下がった
上の方で猫の話してる人居たけど
猫は野生の環境だと得られる肉は死肉だから
すぐ横の水は傷んでる可能性が高いんで無意識に避ける傾向があるんだよ
だから餌をやる場所とは少し離した別の場所にも水を用意してやると
そっちはちゃんと飲んだりするから試すと良いかも？無論個体差あるけどね
風呂場の水を飲むのも餌場と離れてて綺麗だと認識してるからって場合も有る
猫は腎臓悪くたると多飲になってるね。
自然に腎臓に良いことが分かってるんだろう。
egfrが40くらいまでなら多飲は効果あると思う
>>722 うちの猫、普通に鳥とか鼠とか捕まえてきてたけど？
普通にフレッシュな肉も食うと思うよ
>>723 多飲が腎臓に良いんじゃなくて、腎機能が落ちると、尿毒素を
排出できなくなるから、ちょっとでも水を大量に飲んで、尿を増やして
排出しょうとするから多飲になる。
人間も同じよ。
腎機能が悪化すると尿毒素がたまり自然に大量の水をノミたくなり
尿量も何倍かに増える。
>>724 誤解を招く表現だったような、すまんな
野生環境では常には新鮮な肉が得られないので
ギリギリ食える肉を食う場面も多く、その際周辺の水は傷んでる可能性
ってのを言いたかったんだ
餌場と水場を別にも用意してやると良いよってね
>>725 激しく同感
多飲は腎臓が最後の力を出してる状態だから多飲が長引けば腎臓も疲れてしまい最後は尿が出なくなる！
もちろん多飲と脱水状態は違うので誤解の無いようにw
35からここ5年egrf?が60前後で増えても減っても居ないけど対策した方がいいのかなあ
猫はネズミの巣の近くに縄張り作るよ
うちの保護猫も最初に会った時はネズミ咥えてたし、餌やりに行くとネズミ咥えて来てたよ
バッタやカエルも良く捕まえてし、逆に腐ったものは食わないよ
帰ったら猫が居なくてシーンとしてたら逆に生きてる意味がないと思ってる
起きて、横にいると幸せホルモンドバーだからね
>>729 減塩してウォーキングしとけば？
黒酢が口当たりが良くて何にかけても美味い
醤油はスプレー式
>>729 40歳でeGFRが60は黄色信号だから摂生生活を頑張って下さいね
それでも腎臓は老化によって機能が衰えますから
>>731 >>732 減塩だけじゃなくて有酸素運動もいいのか
最近体力落ちたりいろいろと衰えも感じるし、筋トレと有酸素運動で健康管理始めるか
35歳から5年って事は今40歳位だろ
水分取って減塩して適度な運動して血圧を低く維持すれば
まあ還暦までは何とかなるやろ
20年もすれば再生医療やら何やらで何かしら何とかなるんじゃないのかな
指先からの血液検査ってクレアチニンとか誤差でますか？
>>734 おぉそれですね！
自制して長年健康を保てば医療技術の発達で
事態は好転すると思う
希望をもっていこう
腎臓が痛いのではなく、重苦しさがずっと
あるんだけど、腎臓に何が起こってると考えられる？
ちなみに元々排尿障害があり、便秘になると尿が出にくくなったり曲がってしまう
腎臓と尿管に尿がいったりきたりして結果的に
腎臓細胞が壊れている可能性はあるのかな。尿が逆流すると痛みがでるものなの？
蛋白尿は±毎回で、たまに潜血もでてる
クレアチニン値横ばい
シスタチン値減少してて嬉しい
>>737 ここで聞くよりも一刻も早く病院に行った方がいいよ
何かしら不調なら病院行けって話になるんだよなぁ
元気な癖に病院行く年寄りは来るなって思うけど
>>741 摂生生活もそうだけと病院もなるべく早く行って原因を見つけて早く治療した方がいいね
特に腎臓は悪くすると回復はしないから早く治療を始めた方がいい！
まぁ腎臓の治療は食生活と運動位しか無いけどね
俺は腎臓を悪くしてからは大好きなラーメンはもう食わないし、外食も殆どしなくなった
我慢出来るならそれで良いけどそれでストレス溜める位なら腎臓の状態次第で
スープは飲めないけど年に1度とか半年に1度とか解禁日作るのも手だよね
と言っても腎臓悪いと減塩生活になるから外食の味付けが濃過ぎて食べれなくなったりするが
>>743 ラーメンの事を言ってるの？
腎臓を悪くしたらラーメンなんかスッパリと食べるのを諦めて方がいいよ
別にラーメン食べなくても死なないよ、反対にラーメンなんか食べてると麺だけと言ってもスープもそれなりに飲むので腎臓には悪いよ
貴方の言う通り減塩に慣れると外食の味は濃すぎて食べられなくなるね
よくわからないのだか、何で減塩するの？
血圧のため？
血圧が低くければ、減塩しても意味なし？
>>737 前立腺炎じゃないかね？
自分も前立腺炎の時だけ尿タンパク反応あったし、排尿時にズンとした痛みがあって精液もゼリー状で飛ばなかった
オナ禁二ヶ月したら前立腺が正常に戻ってみずみずしくなってプチュンって飛ぶようになったぞ
>>745 分からにゃやるなwww
減塩を止めれば結果は自ずと出るから止めてみればwww
結果が出た時は手遅れだけどね(大爆笑)
>>745 塩分過剰なら減塩に意味はあるが
特に過剰でもなく至適血圧なのに減塩したところで腎臓には気休めでしかない
水分取るように言われますが
皆さん水分どのくらいとってますか？
１日500も飲むか飲まないかだとそりゃ尿も出ないし数値おかしくなるよと言われましたが
そういうものですか？
そういうもの
数値だけでなく慢性脱水状態だから腎臓の寿命を短くしてる
>>750 大体2～3Lかな
貴方は水を飲む習慣が無いみたいだから一度どの位飲むか計ってみては？
朝から水分摂取は全てペットボトルの水からって決めて何本飲むかで簡単に判る
普段飲まない人が飲もうとするなら細かく飲む癖を付けないと無理
ぬるいお湯が丁度飲みやすいから水筒とかで持ち歩くと良いかも
>>751 >>752 ありがとうございます
ほんと飲めなくて、ご飯のときと休憩に一口二口、で紙コップ自販機の飲み物すら飲みきれず……な感じです
１日1500は飲まなければとあちこちに書いてありますが、皆さん本当に毎日そんなに飲むのかというのが想像できない
尿も少なくて日中トイレにいっても50mlくらいかと……
でも、意識して飲んだら飲んだでトイレばかり行きたくなり、水分不足だったんじゃないの？と謎です
>>753 30分に1回、50ｍｌ飲むって感じで試してみるとか
普段使ってる湯飲みも寿司屋で使ってる位の大きめにしてみるとか手はあるね
一気に飲むよりちょびちょび飲む方が吸収も良いし
>>749 ヒント
塩分の血管への攻撃性！
>>750 私は1.5Lは最低限飲むようにしてます
後は食事からの水分補給が有るのでトータルでは2L位は飲んでますよ
最初は水を飲むのは大変ですが500mLのペットボトルで三本分小分けにして飲むようにすると飲めますよ
血管なら減塩より動脈硬化に注意
ヒントで話を煙に巻くな
>>755 ずっと2リットル以上飲んで、毎朝牛乳飲んで毎晩ヨーグルト飲んで、週4で納豆食べてるけど、フェブリク1週間切れただけで尿酸8.2に。
ちなみに酒はまったく飲まない。
効果は無い、とは言わないが、それだけでは治らない。
>>754 >>755 ありがとうございます
１日量を測りながら頑張って飲んでみます
まずは、、１日１リットル……
水分摂取も良いが運動もしなよ
◎トレーニング革命/腎臓
http://openblog.seesaa.net/article/456583174.html ◎CKDを治す新戦略 NHK
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_457.html ざっくりいうと
HIITと言う運動でEPO増える→血流と腎機能が大幅に改善する
・・らしい
『腎臓のEPO産生細胞はいったん悪玉化《繊維化》しても、完全に硬くなる前であれば、
元に戻る性質があることもわかってきました。』
↑後、これが凄い重要だろうね
まあ、おしっこが出ないなら、汗を出そうと言う戦略だな
疲れたらダメだから、サウナかな？
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/column/interview/ssp/20150911.html ↑
腎臓が１つしかないS級競輪選手、「近藤龍徳」
プロテイン飲みまくってても大丈夫なのは、競輪の練習がHIITになってるから
なんだろうな。eGFRは良くて60台のはずだが
マジ？
HIITってもしかしたら俺らの救世主なん？
>>760 前に完全に細胞が死ぬ前ならまだ間に合うと言ったらアホに噛みつかれたわ
医学は日々進化してるから新しい研究結果が出て来る可能性はあるけど
同時に訳の分からん民間療法や疑似科学みたいな詐欺的手法や商品も蔓延してるから
懐疑的になってて余裕がなくなってる人も居るから仕方がない
特に腎臓は回復しないってのが長年の常識になってるからこれまでの概念が根本からひっくり返る訳で
現状維持がせいぜいでひっくり返るわけないだろ
素人が腎臓とHIITを勝手に結びつけてるだけの妄想に過ぎないのに
運動が腎臓に良いのはガイドラインにさえ載ってる常識だが
HIITほどの高強度運動で尿酸値爆上げさせて腎臓悪化させないようにな
>>759
「インターバル・トレーニングが大事だ」ということは知られても、「それは腎臓を強化するためだ」ということは、ほとんど知られていない。というか、この件に言及したページは、本項だけだろう。ググっても、本項以外には見つからないようだ。
→ Google 検索「腎臓 EPO インターバル・トレーニング」
インターバル・トレーニングの話も、腎臓と心肺機能の話も、ともにネット上に見つかるのだが、その両者を関連づけて解説した話は、本項以外にはないのだ。
トレーニング革命はまだ起こったばかりだ、というよりは、いまだ萌芽期にある、とすら言える。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/佐々木龍也
↑
15歳で水腎症発症。治療が失敗して腎機能が10%に。
それから競輪選手になって30数年トップクラスで活躍。
競輪選手は大量のたんぱく質が必須。
普通はありえないことなのに、腎機能が回復したか維持できたわけなんだよね
競輪の練習は、高強度もがきと休息の繰り返しで超HIITと言っても良いかもね
タンパク質大量摂取しても大量の筋肉でキッチリ使われたからじゃないのか
運動して健康的な生活で現状維持できるのはそれほど不思議じゃない
とにかく腎臓は基本的に不可逆
その常識がひっくり返るとしたら未来治療
>>759 EPO産生細胞はいったん"悪玉化"しても、完全に硬くなる前であれば、元に戻る性質があることもわかってきました。
こうしたミクロの世界の現象がわかってきたことで、EPO産生細胞の"悪玉化"を防いだり、いったん"悪玉化"したものを元に戻したりする薬の研究が進められています。
こうした細胞同士の助け合いを薬などによって補助してやることで、腎臓病の悪化を防ぐことができるかも知れません。
腎臓の中のミクロの世界で起きている、細胞同士の不思議なコミュニケーション。それを理解することが、慢性腎臓病治療の突破口になりうると、期待されているのです。
>>759 もはや古い情報
EPOはもともと沢山作られてるが酸素の量に応じて壊されることがわかったので
壊すのを阻止する薬が出るよ
あとEPOが増えたところで貧血が治るだけで
濾過機能は戻らないよ
うん？
EPO産生細胞が繊維化から元に戻ると書いてあるよ
つまり、この細胞が善玉化することで腎機能全体に良いということ。
腎臓の予備能は大きく、細胞同士が助けあう仕組みなのは俺らも知ってるしな
助っ人が復帰すれば機能が改善する
そのために薬やHIIT運動が有効なんだろう
中略〜「それを検知した腎臓が EPO を出すようなる。かくて腎臓が強化される。」
つまり薬や運動で腎臓のEPO産生細胞を強化して繊維化から戻す、あるいは繊維化を防ぐと読み取れるけどなあ
NHKで腎臓の権威も筋トレ＋有酸素運動で腎機能回復と書いてあるぞ
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_331.html eGFRが1年後に平均37→平均40にアップしてる
HIITがこの運動の倍の効果があると《あくまでだが》仮定すれば
凄まじい効果ということになる
権威も何もその人のおかげで治療が安静から運動の流れに変わったんだが
糸球体の可逆的回復というより運動によって血流改善するから検査数値上は回復する
【慢性腎臓病（CKD）】なぜ「運動」で腎機能が改善するのか
https://tokusengai.com/_amp/_ct/17273034 運動や一部の降圧剤（ACE阻害剤など）は、きれいになった血液を体内へ送り出す糸球体内の血管（輸出細動脈）を広げる作用があります。
この血管が広がると、糸球体の血流がよくなり、糸球体にかかる圧が軽減。タコ足細胞にかかる負担を減らせるのです。
また、運動すると、血管の内皮細胞から産生される一酸化窒素（NO）が増えます。
これが体の血管や輸出細動脈を拡張して糸球体の圧を下げることで、タコ足細胞が元気になり、糸球体からのたんぱくの漏れを防ぐとも考えられています。
あーなるほどね。
つまり、EPO抜きでもこれだけの効果があるわけだな
効果はあるんだろうが、腎臓学会の運動療法のエビデンスをまとめた
ガイドブックだと、あくまでこうなってるんだよな。
＞エビデンスに基づくCKD診療ガイドライン2018
CKD患者における運
動療法（有酸素運動）の有効性を評価したRCT 11
編1～11を評価対象にした．おもに欧米諸国からの報
告であり，アジア人はほとんど含まれておらず，小
規模かつ短期間の試験であった．
追跡期間が短いため，ESKDの発症はまれであり，
ESKDに対する運動療法の影響を評価できなかった．
腎機能，CVD，死亡などのハードエンド
ポイントに対する効果はいまだ明らかではないため，
エビデンスの強さをC，推奨の強さを2と判断した．
エビデンスの推奨レベルがC2っってのはこういうこと。
C（弱）：効果の推定値に対する確信は限定的である
2：弱く推奨する・提案する
毎月医学雑誌が発行されて日々新論文で新しい発見が掲載されるが
10年後に残ってる研究の原点にかすっているのは10％に満たず
核心部の研究に寄与していたと認められる物は1％程度だとか
つまり新説が出て一喜一憂してもしょうがないって話なんだよなぁ
STAP細胞は実在する！
「STAP細胞は強奪されていた？イルミナティによって闇に葬り去られた真実」
https://jinno-q.net/2016/11/03/stapsaibou/#i-2
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そうか
じゃあ魔法の粉で俺のち○ち○も
長くなるのかな？
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼丶
｜/ ＼ ／ 丶|
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ - イ
｜丶∈≡∋ /｜
＞――――＜
／ 丶＿＿ノ ＼
と思う朝鮮人であった… HIITは新説じゃなくて素人の思いつき
新説に飛びつく前に血圧や血糖値など基本中の基本くらいは守ってるのかと小一時間問い詰めたい
必死に減塩ばかりして高血圧を放置してたらアホにしか思えない
>>774 37→40は誤差だし、
HIITは無酸素だと思うぞw
やったことあるんか？
有酸素運動の推奨は20分の早歩きな。
1人に対して数回測定なら誤差だろう。ただ、この研究ではグループの平均を継続的に
測定して、一貫して右肩上がりで1年後の数値だ
HIIT〔高強度インターバルトレ〕のエビデンスとしては、
・血糖値と体脂肪率の改善
・腎臓がEPOを出す能力を高めること
・EPOは貧血解消、血流をよくする
とりあえずここまでは良いと思う
HIITがEPOを出す能力を高める過程で
・腎臓のEPO産生細胞が繊維化から復活or新たなえ繊維化を防ぐ
・これにより腎機能が大幅に改善
これはつまり脳トレでニューロンネットワークを復活or退化を防ぐ
ことで認知症予防や若返りと似てるかも知れない
>>783 >>784 なに屁理屈をこいてるんだよw
腎臓の悪い人には強度の運動は駄目なのは常識だろうwww
馬鹿の一つ覚えのエビデンスと言ってれば信用されると思うなよ(大爆笑)
安静から運動に変わったんだ
これは患者が減っていいね
>腎臓の悪い人には強度の高い運動は駄目
それを覆す結果は上記の競輪選手達では出てるんだよ
さらに例を挙げれば、橋本聖子
http://joa.gr.jp/interview/interview_detail/id=228&;pno=1
↑子供の頃から慢性腎炎になっても超HIITのスピードスケートや自転車で五輪に
出場。現在も透析に行ってないんだよ
極めて少数の特異例を持ち出して、それ全体に拡大して主張するのは
一般に詭弁と言われるのだよ
>>788 全く同感です！
基本的にCKDの人は有酸素運動よりも強い運動はしては駄目！
でも現実は体力を使う仕事の人もいるでしょうけどその様な人は休日はノンビリと休養して下さい
全員が一律じゃないのよ。
なんで激しい運動が禁止になってるかっていうと、現実にやると
筋肉に血流が取られて腎機能が低下し、ほんとに悪くなる場合が多かったから。
でも、軽度の運動は良い面が見直されたってことだが、腎臓学会の
指導でも初期は３メッツから６メッツからと言われている。
またステージでも変わる。
ステージ1やステージ2の場合には、高度の蛋白尿がない限り、特に運動を制限する必要はありません。
ステージ3の場合には、CKDの発症と関連した身体状況（糖尿病、高血圧など）
の場合は、運動の効果が期待されるので、主治医と相談の上、積極的に運動しましょう。
ステージ4やステージ5の場合には、過度の運動は腎臓に負担をかけることがあります。
しかし、全く運動しないことも体によくありません。定期的に適度な有酸素運動を続ける
ことが大切だとされています
今現在、心不全と腎臓は透析寸前の状態だけど、週に５日は20分 ＋5分 のエアロバイクトレーニング受けてるわ。
やり始めてから、心・腎共に有効のようだわ…今4ケ月目
まあ特異な少数の症例から新しい治療法の発見に繋がる可能性は否定しないし
現代医学の常識では腎臓は回復しないって説が、回復するよって言われたら
信じたくなるのも判るけど、確定するまでは自分が実践するだけならともかく
それをさも常識のように流布するのは無責任だよ
こんな説を言う人が居るね程度の紹介なら興味深いので良いんだけどさ
クレアチニンは血中と尿中があるけど、これって両方とも同じ物質ですよね？
ということは、腎機能が低下して血清クレアチニンが増えれば、尿中クレアチニンは下がると理解していいのでしょうか？
>>794 そうではない、と理解してよいのでしょうか？
>>779 論文の大半は長期的には無意味になるという
ことか～
ガックリだな
>>795 普通に考えて血清クレアチニンが増えれば血清クレアチニンから漏れて出てくる尿中クレアチニンも増えると思いませんか？(クレアチニンは腎臓でしか排出されませんので)
ただし腎臓が末期状態だと血液内のクレアチニンが尿に排出されないので尿中クレアチニンが低くなる場合が有ると思いますが
俺の見解が間違ってるかも知れないので詳しい人の意見も俺も聴きたいです
>>796 無意味になるのではなく無意味な事が確認されたって意味がある
>>797 ありがとうございます。
腎機能が低下すると、老廃物である血中のクレアチニンが腎臓から尿への排出されにくくなり、
793で書いたようなことになるのかな？ と思いました。
もちろん、運動などで血清クレアチニンが増えて、それに伴い尿中クレアチニンも増えることは理解できますが、
それは腎機能が正常の場合に成り立ちやすいのではと考えますが如何でしょうか？
>>799 797です
貴方のその考えていいと思いますよ
腎機能が正常なら血清クレアチニンの排出が上手く行くので運動等で増えたクレアチニンは尿に排出されるから尿中クレアチニンは増えると思います
>>800 ありがとうございます。
なぜこのようなことを気にしたかと言うと、尿中アルブミン指数や尿中蛋白指数の計算式を見ると
尿中アルブミンや尿中蛋白を尿中クレアチニンで割って規格化しているんですね。
たぶん、尿検査前の水分や蛋白質などの摂取量の影響を打ち消すためだと思うのですが、
腎機能が低下して血清クレアチニンが上がり、その結果尿中クレアチニンが減少することがあれば、
蛋白質の摂取を控えても、これらの指数が上がることがあるのだろうか？ と思ったからです。
逆に、腎機能が正常なら、尿中のたんぱく質やアルブミンが増えても、尿中クレアチニンも増えるので、
これらの指数は低くなるのでしょうね。
半年間水分摂取量を増やしただけで、尿酸値が下がってeGFRが上がった。
水分って大事なんだな。
水を大量に飲むと腎機能が上がるわけじゃないよ。
検査の時に体の水分量が多いと、血液が薄まった状況になるから
検査値全体が薄まるだけの話。
別にいつも飲む必要がなくて、検査前に大量の水を飲むと下がるのと同じ。
ただし、すでに腎機能が落ちてて、すでに尿毒素を圧縮する機能が低下
してる人は、薄い尿を大量に出そうとして尿量が増えて、飲水料が増える。
だから尿量が増えたら、飲水料も増やさないとだめって言われる。
かといって、あまりにも水分摂取少ないと異常値が出る
大体5を超えると透析リーチだっけ？個人差はあるだろうけど
>>806 自覚症状はどの様に出てますか？
俺は2.9前後で踏ん張ってるけど、長い目で見たら透析確定だろうな涙
もうステントは作ったと思いますがクレ値いくつ位で作りましたか？
3２歳でクレアチニン0.9検診で引っかかり再検査の予定
血圧も正常で蛋白も出ておらず他は基準内なのにショックです
とりあえず本を買ってタンパク質を控えめな食事をしていますが他に気をつけることはありますか？
花粉症なので鼻炎の薬とイブなど痛み止めを飲むことが多いのでそれも影響してるのかなと思ってます
>>809 クレ値1.1で医者に言われたことは水分をよく取る事と血圧管理と減塩だったよ
そのレベルだとまだ食事制限しなくて大丈夫だと思う
>>809 0.9で引っ掛かるのなら貴方は女性ですね
注意するのはもう散々言われてるけど減塩にたっぷりのカロリー補給とたっぷりの睡眠と有酸素運動ですね
でも原疾患が何だか分かりませんが原疾患はちゃんと治療するのは大原則ですよ
すみません、書き忘れていましたが女です
>>810 >>811 やはりそれしかないですよね…
本を読んでもタンパク質とカロリーの割合が難しいです
検診結果が届いてからは食べるのが楽しくなくなってしまいました
再検査は一応紹介状を貰う予定ですが田舎なので病院次第でいく場所を考えようと思っています
やはり大きな総合病院の腎臓内科の方がいいでしょうか？
毎年健康診断してますか？
自分のいつものクレアチニン値はどのくらいですか？
>>809さんあてでしたすみません
あと、ワッチョイかぶってますが
>>729とは別人です
>>813 恥ずかしながらここ数年検診をしていないのでわかりません
婦人科で薬を処方されているので一応先生に確認したのですが今服用している薬が腎臓に影響するとは考えにくいとのことでした
>>808 自覚症状無いよ。ステントどころか腎臓内科にすら紹介状書いて貰ってない
>>815 久しぶりの健診だったんですね
その時、脱水気味だったとか、普段から水分摂取苦手とかありますか？
水分とらないのに濃いお酒が好きとか、コーヒーなど利尿作用あるものを沢山飲んでるとか、いつも尿は少なめとか思い当たることありますか
0.9くらいなら、ちょっと脱水が続くとなりますが……
もちろん再検査は必要ですが
>>817 レスありがとうございます
書かれていることに少し思い当たる部分が…
尿はそこまで少なくないと思いますがコーヒーが好きで毎日３杯以上飲んでました
検診前日は21時以降は飲食禁止でしたので朝一の検尿時まで約8時間脱水状態でした
あと我慢できなくて夜中に１度お手洗いにいきました…
検診前日の21時以降飲食禁止って水は少量なら飲んでもOKだったりするんだけど
知らないと確認しないで文字通り水すら飲まずに我慢しちゃう人多いんだよね
>>818 まあ読んでる限り大した問題なさそうに思えます……前のデータがないからわかりませんが、もともと正常範囲内でも高めの人が多少脱水気味だった、というような印象
再検査まで、１日水を１リットルは飲んで、老廃物を出すイメージでしっかり尿を出すようにして過ごしたら0.7くらいになるんじゃないですか
しばらく定期的に測って、自分の平均値や、こうすればこんな感じになると知るといいんでは
ひっかかったのもいい機会と思えば
他スレでも書いたが…
尿検査でタンパク引っかかって再検査したらまた引っかかった
明日細かい数値が出るけどガクブルしてる
いやぁー
高校の頃に尿検査で再検査に回されたクラスメート
再検査の結果の用紙に精液って書かれてて
その日からそいつのあだ名は決定した・・・・ｗｗｗ
>>808 >もうステントは作ったと思いますがクレ値いくつ位で作りましたか？
ステントって血管を内部から広げる器具のことで、言いたいのはシャントだと思う。
シャントっていうのは、静脈をぶった切って動脈に縫合してショートカットさせること。
動脈の血液が末梢まで行かずに静脈に流れてくるので血液透析する際に都合が良くなる。
>>824 ア！シャントですね、間違いました
でもシャントって凄い技術ですよね
>>820 脱水でも検査の数値が変動するんですね
アドバイス頂いた通り水分を意識して多めに摂ってみます
ありがとうございます
糖尿病性腎症、新薬開発が最終段階に…7品目がP3試験「腎機能改善薬」に期待
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/17217/ 明るいニュースもある
薬もいいが、それよりも超効果的なのがHIIT
http://www.cvc.pref.gunma.jp/cms/wp-content/uploads/2018/05/1846792ddfdb88ca1d84d5579006d957.pdf ↑群馬県でもHIITが有効だと書いてある。2Pの後ろの方ね。
になみに
『eGFRが45以上あればたんぱく質制限は不要』
もきっちり書いてあるぜ
個人ブログうんぬんじゃなくてHIIT有効なんだな
昔の常識がどんどん覆ってんだ
>>828 きっちり書いてあるっていっても、最終的な2015年版には書いてないよ。
腎臓学会の資料がそのまま載せてあるし。
２０１８年の人事う学会のガイドブックでたしかに老人の低栄養の懸念が
書かれてるけど、それは基準値以下になりすぎると腎臓の悪化っていうより、
体全体の悪化で健康を損なうからっていう解説になってるし。
＞日本人の食事摂取基準
糖尿病性腎症は、非糖尿病性腎症と比べて腎機能悪化速度が早く、
CKD ステージ G3a でも尿たんぱく陽性のことが多い。これらのことから、
日本腎臓学会のガイドラインでは、CKD ステージ G3から 0.8～1.0 g/kg
標準体重/日のたんぱく質摂取が推奨されている
それに腎臓学会の２０１８年版で最も新しいのにもこうなってる。
＞2014 年9 月までに発表された15 のRCTにおける
1,965 例の解析から，コントロール群に比べてたん
ぱく質摂取制限群では年間GFRの低下を0.95に抑制
したという結果であった．DM非合併CKDおよび1
型DM患者における年間GFRの低下は1.50 に抑制さ
れていた17．
以上よりCKD患者に対するたんぱく質摂取制限は，
特にDM非合併CKDや1型DM患者のGFR低下抑制
に対して有効で，2型DM患者でも有効な可能性がある．
＞，以前から高齢者では，たんぱく質摂取制限
に伴う低栄養の懸念から，一定のたんぱく質摂取を
確保すべきとの見解がある
>>827 あっ、ゼネリック飲んでるやつは新薬つかわないでね
少なくともHIITて疲れにくくなるならやってみるかな
赤血球増えすぎは塞栓が怖いので青魚オイルも飲もう
有酸素運動よりHIITが優れているエビデンスは前からある
昔の常識が覆るというより腎臓が悪いからと言って有酸素運動にこだわる必要ないという流れだろう
有酸素運動でもHIITでも疲労蓄積させれば腎臓に良くないのはどちらも同じ
どちらが合ってるかというなら血圧が下がるほう
そりゃそうだろう
絶対、ハードに体を動かす方が体にいいに決まってる
ジジババのラジオ体操みたいな緩い運動とか
歩くくらいじゃ体が目覚めてくれない
ヘトヘトになってぐっすり休む
それが本来の人の姿だろ
透析仲間を増やそうと必死の奴が居るなー(大爆笑)
CKDの人は軽い有酸素運動でないと駄目！
HIITなんかやったら透析一直線！！！
どうでもええけど、IDがよさげ
みんな幸せになろう
簡単なHIITのやり方が書いてあったんで試したよ
・北斗百烈拳を20秒間放つ→10秒休む
これを8回繰り返す。ってきつそうなので4回に短縮した。
3日間やって明らかに体調が良い。疲れにくくなってきた。
1日2分でこれなら相当良いね
運動習慣０ならHIITとか難しいこと考えなくても怪我しない程度のウォーキングとスクワットだけでもプラスだよ
効率とか考えるのは体が出来てからでも遅くない
>>840 アータタタタタタタタッフゥウワッチャーッ？
クレチアンの値が3.84って高いですか？
全然体調いいんですけど・・・
あっ、23歳男です。
クレアチン (creatine) とは、1-メチルグアニジノ酢酸（あるいはメチルグリコシアミン）のことで、有機酸の一種である。
略号は Cr。筋肉中に存在する。
クレアチンは生体内において4-ホスホクレアチン（クレアチンリン酸）に変換され、エネルギー源として貯蔵される（後述）。
そのため、瞬発力を必要とするスポーツなどに有効といわれており、クレアチンパウダーが多数のメーカーからサプリメン
トとして販売されている。
クレアチンの代謝産物がクレアチニンで、腎機能の評価（クレアチニンクリアランス）に利用される物質として代表的である。
>>843 ネタじゃないなら検査表の数値と年齢判る物UPしてみ
そしたら相談乗るわ
何か別の物と見間違えてるだけかもだしね
百烈拳が撃てないならオラオララッシュでも無駄無駄ラッシュでも。
やってみると、本当に調子が良くなる。
酸素を取り込む能力があがるんだろう
34歳の時腎不全、1年半の透析を経て、移植して今二年。
頻繁にレス出来ないけど、必要が有れば答えるよ。
ちなみに原病は増殖性膜性糸球体腎炎
23歳の時にネフローゼで発覚
一度寛解になったけど、不摂生でダメだったね。
>>843 ２３歳で３．８４なら、とっくに医者から何か言われている
透析の時は、糖尿からの人もいて、コーラ中毒者とか酷かった。
透析してるけどコーラやめられないわ、スカッとするだってさ。
先にかいた様に俺は腎臓疾患からだから、糖尿系はよくわからんが、俺自身塩分に関しては摂ってた。
あと、透析は途中から寝ながらの長時間透析受けてた。
透析人生かわる。
ちなみにクレアチニンは移植腎臓で1.6前後
腎不全直前は無治療でクレアチニン8台、血圧180
治療を拒否してたから死ぬ寸前
一方的に書いて申し訳ない、これで終わり。
透析になって絶望して自殺する人も居ると聞いた。
何か役に立ちたい、
自分は運良く今は移植腎だけど、いづれ透析覚悟している。
腎不全前は根拠も無く大丈夫だと思ってたけど。
気になる人は絶対検査するべき
>>856 身内からの腎移植なの？それとも
献腎移植？ですか
>>856 貴重な情報提供、ありがとうございます。
治療前と比べれば格段に良くなっていますが、腎移植をしてもクレアチニンは高いのですね。
初めて知りました。
ところで、透析１年半で腎移植を受けられたとのことですが、
これは親族からの提供ですか？
>>857 >>858 レスありがとう。
母からです、当時母は69でした。
全てがそうでは無いが、一応ドナーは70までと言うラインがある様。
一般的に
>>858 クレアチニンに関しては今は移植腎
1つの腎臓だから、このくらい。
むしろ1.6は良い方かも
移植後に関しては、数字よりも安定している事が重要らしい。
健常者がクレアチニン1超えるのは一時的な体調不良以外。
まず腎臓疾患を疑われる、急性的な物だとしても
移植後は生着が勝負だが、自分は一度、拒絶が起きて。
ステロイドパルスして治った。
移植後は免疫抑制剤が別の課題、免疫抑制が
一部の病院では、免疫抑制剤を必要としない移植を行っている。
予約がすごいらしいが。
かくゆう、自分も母とそれぞれの検査を一年がかりでやって移植した。
ドナーは手術の痛みはあるがあっさりしたもんだよ、今度母は移植2年目のはじめての検査。
俺は5週一度欠かさず通院。
区切りとして一度最後のネタ。
透析へて移植だと、身体障害手帳を得れるから金額的な面で助かる、年金も。
あと移植してもいづれは透析を覚悟しなければいけないから。
一度透析を味わってるってのはある意味強みにもなる
当時本人としては選べないけどね。
手帳一級1種を得れるから
5週に一度、欠かさず通院
誤字脱字が多くてすいません。
クレアチニンの話題から逸れてスレ違いになったらいけないので一度去ります。
すいません、誰かのお役に立てれば、とにかくクレアチニン以上は一度受診。
減塩食は嫌だけど、透析はもっときついよ。
一日の水分量、1ℓ以下だよ、食事にも水分あるし。
>>863 手術は大変でしたか？レシピエントの方はしんどいですか？
運動はもう出来ない。
階段を一階登っただけで息も絶え絶えになる。
人目もはばからずしゃがみ込む。
>>864 ・全身麻酔と言うのはどの病気でもある程度大変、麻酔の嗚咽。
・とにかく拒絶しないか心配。
・免疫抑制が一番強い時期なので一週間部屋から出れません、もちろん個室です、感染の心配。
・男なのでちん●に尿チューブ、4日ぐらい、地味にしんどい。
・↑と他にカテーテル、点滴4本繋ぎっぱなし3日、徐々に取れる。
・傷の痛みは初期はモルヒネスイッチで緩和できるが、傷より全身がしんどい。
しかし、不安も有るが、希望の光が見える。
透析導入前のシャント手術とは対照的。
おしっこが出始める。
クレアチニンが日を追うごとに下がる、
>>865 むくみはどうですか？
自分は最初のネフローゼの時にそんな感じ、腹が水分でたぷんたぷん、息切れ。
腎不全は一年前から様々な症状がでるが、身体がイカれてて異常に自分では気づきにくい
手間になって、一気にくるよ、高クレアチニンからくる尿毒症。
体調悪いけど、それが普通に感じるというか。
あと貧血性の目眩、腎臓は増血もしている。
クレアチニン高くて、貧血に急になった人は要注意。
筋肉組織が運動等で壊れる(生体活動)
↓
血中にクレアチニン物質
↓
腎臓が血液をろ過、クレアチニン値が正常
(血を原尿に変えて、尿として排出)
↓
クレアチニンが高い、何かしらの腎臓の濾過異常
①塩分で腎臓の仕事が増えて腎臓が壊れる
②腎疾患等で腎臓が壊れる
③糖尿病で腎臓が壊れる
もう一つファクター、尿タンパク
本来は漏れでない物、濾過フィルターが傷ついて、穴が大きくなって、尿に漏れ出る。
同時に増血機能が落ちる、貧血気味になる
レストレスレッグなど、素要因尿毒要因の非排出
※専門的な正確な部分はお医者さんに
ここで余り注目されていないのが
④ストレスを溜め込み腎臓が壊れる
ストレスと腎臓は密接に関わってる、直感的な話になるが、自分を責める人、●●しなければいけないなど、背負い込む人。
①～④は個別でなく、それぞれ誘発
ストレス溜めやすい人は塩分摂取でストレス解消してる癖があるとか？
自分は腎臓の自己免疫疾患からだけど、塩分摂取今思えば多かった。
ポテチ平気で一袋とか、寿司大好きで醤油ドバーっとか、この場合親も同様で家庭全体が塩分量多めの場合もある
>>860 ありがとうございます。
いろいろと知らないことが多くてためになりました。
かなり苦労が多そうですが、希望があるのはいいですね。
ご自身のお体もそうですが、お母様も大切にされてください。
クレアチニンを下げるとは、腎臓に快く働いてもらう事。
疾患や糖尿病はその要因への治療が最優先だが。
塩分、ストレスで腎臓の働きが変わる。
下手な眉唾治療、サプリより
足ツボマッサージとか、あと自然療法のコンニャク温湿布。
東城百合子さんと言う人の本にある、自分もしばらくやった、これは正しいやり方をすれば間違いなく尿量が増える、
僅かだが。
唯、何かを盲信的に信じるのはいけない、↑はあくまで腎臓に快く働いてくれる為のもので、
腎臓に働く力が失われていたらそれは、西洋医学的な対処になる。
>>869 ありがとうございます、貴方様もrom様も少しでも心軽くなる事を。
自分も当時は情報収集に明け暮れる日々。
気休めでも安心と言う気持ちは、腎臓の助けになると思う、
人を恨めしくなる事もあるけど。
>>868 ＞①塩分で腎臓の仕事が増えて腎臓が壊れる
＞②腎疾患等で腎臓が壊れる
＞③糖尿病で腎臓が壊れる
＞④ストレスを溜め込み腎臓が壊れる
これを原因ランキングにすると
https://dm-net.co.jp/calendar/2017/026532.php ①高血糖で腎臓が壊れる( 糖尿病性腎症 )
②腎疾患等で腎臓が壊れる( 慢性糸球体腎炎 )
③高血圧で腎臓が壊れる( 腎硬化症 )
塩分単体摂取がCKDの原因と誤解されても危険なので一応
>>873 塩分の過剰摂取でも腎臓は壊れるよ！
よって血圧が正常な人も減塩を心掛けるべき！
心掛けるのは良いが
過剰摂取なら塩分に限らず何でも壊れるし
至適血圧なら減塩しなくても腎硬化症にはならない
>>875 塩分は血管を傷付ける！
もちろん過剰摂取は塩分に限らず駄目なのは当然だろうw
血圧が正常だからって塩分摂りすぎるとその排出で腎臓の負担が大変！
>>639の繰り返しならもういいから
当たり前だが塩分の摂り過ぎが良いわけはない
そして高血圧や糖尿病を防がないと自己満足で減塩をやってるようなもの
>>877 減塩をキッチリ出来る人は血糖コントロールもちゃんと出来る
減塩と血糖コントロールが出来れば高血圧や糖尿病にはならないだろう
>>873の原因ランキングの中に大事な原因が欠落してるのは何で？www
パック寿司食べる際にふと卓上のお酢が目に入ったんで
試しにお酢を付けて食べてみたんだけど美味しいな
ネタによっては醤油の方が良いかな？ってのもあるけど大体お酢で行ける
>>879 お酢も塩分多いから気をつけてね
隠れ塩分の多い食品は一杯有るよ、お鮨に付き物のガリも塩分が多い
ちなみに俺はお鮨を食べる時はガリに醤油をつけてそのガリに着いた醤油を鮨に塗って食べてるよ
>>881 ググって見てねw
お酢の中には塩分の少ない種類も有るけど鮨酢は塩分が非常に多いよ
>>852 今のeGFR、処方されている薬、通院間隔を教えてください。
>>882 あんたのいう意味わからん
塩分が入ってるということは酢酸ではない何かが混ざっているということだよ
>>884 別に分からなくても俺は構わないですよwww
ただ隠れ塩分には気をつけてねw
>>883 はい、いまぱっと出したのが10月の検査結果
検査毎に変動はあるが
・
クレアチニン1.78時
GFR40
・
通院は移植丸二年目で5週間に1度
・
薬
ー免疫抑制系ー
グラセプター1.5mg
メドロール4mg
セルセプト250m×二回
ー対副作用ー
フェブリク20mg
抑制剤による尿酸値上昇対策
ー胃保護ー
テプレノン×二回
ー血圧ー
シルニシジピン10mg
オルメサルタン20mg
ー感染防止ー
ダイフェン×週二回
ー増血ー
※通院採血の際注射
ごめんなさい名前忘れた。
これは最近二年目にして毎週減薬
半分→半分
>>879 そう言う考え、感性って大事ですよね。
俺も苦手な方なんだけど。
透析の時はスプレーで醤油かけたりしてた。
>>885 栄養成分表に載っていない成分が含まれているとアナタは主張している
ウソ書くのやめなさい
ストレスの部分が前に上手く書けなかったんだけど。
言いたかったのは、物質学的な塩分量の良し悪しだけで改善するのみじゃなくて。
物の考え方とか思考パターンとかも大切って事を言いたかった。
すごい叩かれそうだけど、僕が出会った、特に糖尿の人は
投げやりと言うか卑屈になって、看護婦さんに当たるとかそう言うのは感じた。
当時僕も透析だったけど、食の欲の部分は誰だって管理が難しかったけど、体重管理とか、セカンドオピニオン的な情報収集とかある意味前向きにしていた。
ストレスの思考の部分では当時僕は自営業だったんだけど、人にお願いできる部分を全部自分でやろうとして、抱え込んで凄く疲れてた肉体的にも精神的にも。
その吐口が今思えばポテチとか塩分摂取だった。
あと今もだけど唐辛子辛いのを物凄くかけるとか、多分、刺激中毒になってて対ストレスの方法が刺激だったのかなと。
イメージだけど上の人物の場合、塩分量を減らす！って直線的な方法だけでなく、ストレスを減らせば塩分量の過剰摂取の必要性が減る見たいな考え方の方が前向きに生きれると思う。
ストレスを感じたらウォーキングとか、体に良いアクティビティに持って行けれたらなお良い。
なかなか難しいけど
偉そうにすいません、伝われば幸いです。
俺も将来の再透析予備軍です。
減塩で万事解決するとウソをつく減塩狂信者を相手にしても無駄かと
>>889 一度初期に拒絶があってパルス治療してるから、怖さはある。
言われたのは医療の進歩、十年で移植腎がダメになっても透析機器が進歩してるとか、それまでに移植腎で身体を健康に保つ。
そして移植が出来たのはそれまでの多くの人の失敗、大昔の豚からの移植に始まり、多くの悲壮と試行のエビデンスが今日の方法の確立に繋がってて。
透析もそうだけど
色々な会いもしない人が、自分の生の背中を押してくれてる。
出来ることなら僕も誰かの背中を押せる人になりたい。
しばらく忘れてたけど、そう思って昨日、スレを覗きました。
悲しいかな
実社会と違って匿名社会のここでは
会いもしない減塩狂信者が他人の無知を後押する
減塩しないと慢性腎不全になるっていう人は、レス狙いの定住者
なんで、世間の人が反論してくれるのがうれしいんだろう。
>>889 横からだが酢と寿司酢は違うぞ
(ｽｯﾌﾟ Sd73-Gd2e)も使い分けしてないが
栄養成分（100gあたり）
エネルギー 160kcal
たんぱく質 0.3g
脂質 0g
炭水化物 38.1g
ナトリウム 4,100㎎
>>886 どうもありがとう。
重ねて質問で申し訳ありませんが
免疫抑制系の薬3種類服用していて
実感として以前との違いを何か感じます?
風邪を引きやすくなったとか?
>>882 ググってみたよ
酢にはほとんど塩分入ってなくてそこに砂糖や塩など入れたのがすし酢
そりゃ塩入れたら塩分あるよねーw
>>897 あくまで個人感想で、参考までに。
・一般論的な風邪を引きやすいのはもちろんあると思う。
・また、一般的な対病原反応-くしゃみ鼻水等が出にくく身体が怠い等の症状が自分はある。
・インフルにはまだかかってないが、冬場の人混みのマスクは必須。
↑
自分は都市に近い田舎住みなんでここらへんは助かってる
あと、他の人の意見で、予防策より抑制剤の量が少なければ風邪ひかないってのもある。
さっき3種の抑制剤書いたけど、病原での検査ではグラセプター(タロリムス)の血中濃度で量を決める、この辺はほんと個々により投薬量対濃度はまちまち。
・↑の量が安定したのは移植1年後とか
また、副作用として↓
退院して3月～8月での震え、初期はかなり酷い、仕事で会議とかでマイク持って話す時とかアル中と勘違いされないか気になる。
セルセプトでの軟便、これはいまでも、多分一生。
まぁ透析の時の鉄剤で黒便とかあったから、なれる
生体移植って、セフレとかでも大丈夫？
型が合う合わないとかあるの？
血液型は同じ方が良い？
とにかくHIITを毎日4分やってみなよ
競輪選手の近藤幸徳は腎臓1つでもS級選手
橋本聖子も慢性腎炎抱えながらオリンピック出た
>>902 そう言うレアケースを出されてもなーw
正式な機関の臨床実験でも有るの？www
>>901 > 生体移植って、セフレとかでも大丈夫？
親族のみ
> 型が合う合わないとかあるの？
ない
> 血液型は同じ方が良い？
関係ない
>>903 とりあえず俺は体脂肪率10~12%になった。
これだけでも糖尿病性腎症はかなり防げる
↑チビだがこんな感じの身体になる
>>909 同感！！！
CKDの人の食事はダイエット食とは全然違うからなー
CKDで一番重要なのは糖尿を併発しないこと
併発すると、あっという間に腎臓が悪化する
体脂肪率を15%以下にすれば（筋肉量が低下しなければ）ほぼ、糖尿は防げる
↓
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2015/0/2015_1490/_article/-char/ja/ >>911 CKDはタップリの営養とカロリーを摂るのが大事
糖尿病の奴は遺伝的な人は除いてだらしない奴がなる病気だからw
>>843 それなんかと間違えてない？
通常の人の4倍近いぞ・・
>>913 クレアチンとクレアチニンがごっちゃになるけど、クレアチンは
筋肉を動かすアミノ酸で体内に１００ｇ以上存在していてサプリを
飲めば増える。
その老廃物がクレアチニンであって、クリアチンとクレアチニンは
まったく別物でなんの関係もない。
昨日の健康診断で、クレアチニンの値が128もあったのですが
これって異常なのでしょうか？
>>916 年齢と性別で深刻度が変わるけど
異常か正常かって話で言えば異常
>>916 クレ値1.28は年齢性別に関係なく異常！！！
それでも何も言われなかった？
ダイエットコーラをよく飲んでたんだけど
今になって腎臓に良くないんじゃないかと怖くなってきた
>>920 俺はエビデンス野郎じゃないけどw
コーラと腎臓病の因果関係のエビデンスは無いと思うよwww
クレアチニンを下げるといわれているお茶があるらしいですよ。YouTubeで紹介していました。【難病】クレアチニンを下げるらしい！？効能多数の「お茶」を紹介！！！【商品紹介】
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>923 お茶でクレアチニンが下がれば誰も苦労しないだろうwww
またクレアチニンの下がるお茶を発見した人はノーベル賞だよ(大爆笑)
清涼飲料水に多く使われてる甘味料は
血糖値などに砂糖以上に悪影響が有るとか言う話は何処かで読んだな
hba1cを5.8 血糖値100くらいまでに下げた人の話だと
ゼロコーラは殆ど上がってなかったな 血糖値に関しては。
普通のコーラは180くらいまで上がったって。
youtubeで色々やってる人居るよ
血糖値を気にするならHIITやると良い
今朝のカラダ。キャリパー法で腹部脂肪厚さ4mm
↓
推定体脂肪率10%未満。これなら糖尿を併発することはない
人工甘味料って体に吸収されないからそのぶん腎臓に負担がかかるかな…とふと思ったんだ
エビデンスはまだ出てなくてちょっと安心
でも少しは控えるわ
糖が身体に入ると脳に信号が行って内臓が分解の用意するをする訳だが
甘味料は糖じゃないけど甘いから舌が糖と判断して脳に信号が行って内臓が用意する
でも実際は糖じゃないので待ちぼうけを食らう
飲食店で言うなら予約を毎回ドタキャンされて廃棄ロスが出て経営悪化するみたいなもんで
内臓に負担出そうで怖いんだよなぁ
>>927 アフリカ等の飢餓の人みたいで気持ち悪いなー！www
>>928 俺はゼロコーラもう何年も飲んでるけど0.7くらい
ただ、潜血はあるんでこのスレ来てるけど
↑
じゃあ横アングルで。
とにかく内臓脂肪と体脂肪、血糖値を下げて血流改善
それがCKDには大事だ
HIITやってから毎日のQOLも良くなってる
>>934 いやー、君はスゴいと思うよ。
ガタガタ言っている奴には、「じゃあ、これくらい痩せれるの？」
って聞き返したいわ。
俺も、昔ボクシングやってたから減量の大変さが身に染みて分かる・・・
スゴい根性だと思う。
>>934 で、それでCKDに関する数値はどう変化したの？
それを示してもらわないと、その体型に意味があるのかわからないよ。
>>940 同感！！！
CKDとダイエットは別物！
CKDの人はダイエットとは反対にタップリと営養とカロリーは取った方がいい！
CKDの人は小太り位が丁度いい！
もちろん減塩した上でね
クレアチニンは0.95から0.81に改善したよ
https://www.kyowakirin.co.jp/ckd/metabo/ ↑メタボはCKD進行の大きな因子と書いてあるよ
内臓脂肪は特に最悪だからね
>>944 で、前の体型は？
リンク先にメタボのことが言及されているけど、これは標準体重を目標にしようって意味じゃないの？
あんたのような体型でないとCKDに悪影響がでるなら、
ほとんどの人がCKD予備軍になって、５０代以上の多くが透析のお世話になってるよ
何を言いたいかと言うと、あんたの自己満足だろ、その体型は
腎臓が回復したのならよいが、単に測定値が下がっただけなら無意味
減塩するようになったら間食とかもしなくなったから痩せたな
>>944 北斗百列拳の人か
それできるなら健康なんでは
クレ値だけなら正常値内だし
体調が全然違うのよ
みんなもそうだろうけど、腎臓の機能が低下するともれなく性欲が無くなる
EDの人も多い
俺は回復してからラブドールと1日3回エッチできるほど回復したぞ
↓
ラブドール ヨハネさん
別に痩せても腎機能が戻るわけじゃないよ。
腎臓病の場合は腎臓病で体が悪くなりより、高血圧の疾患や
血管、心臓の病気の確率が高くなりから、そっちを防止するために
やるのよ。
逆に脂肪が減って筋肉量が増えたらあたりまえだがクレアチニンは
増えるのがふつうだし。
このスレって自分はこうだからみんなもこうしろって人が多すぎるけど、
腎臓病は病院の基準値ってものがあって、基本はそれに準じるから。
例えば運動はステージ２までで、尿蛋白のない人なら、別に制限は
なんにもない。
筋トレをやろうが、エベレストに登ろうが、だめっていう指導はない。
でもステージ３以上で尿蛋白がある場合は、過度な運動は控える
ように言われるし、どの程度の運動量がいいかはメッツで指導される。
たとえば長時間の登山みたいな腎臓の血流が激減する運動は禁止される。
でもこのスレは、腎臓の心配がある人が、自分はこうする、みんなも
こうしろっていう人が多すぎで、ステージとか完全無視だし。
本来は、俺はこんな事してる、他の人はどんな事してるんだろって感じで情報交換したり
腎臓病の知識無いと理解出来ないぼやきを吐き出す場所だと思うんだけど
何でも俺が正しいって人がその手法を人にも押し付けようとしてるよね
紹介するだけで良いんだよ、合ってるかどうかは興味持った個々人が調べて判断すれば良いんだから
真摯に対応してくれる医者は今時希少種だしな
休み時間に外車のセールスマンと話してる時の方が熱心だし目がキラキラしてるわ
そりゃ腎臓は基本回復しないし患者がどれだけ頑張れるか次第だから
医者が出来る事は限られてる上に、純粋に経営的な事だけ言えば
透析になってくれた方が儲かる訳だからなあ
>>955 同感！！！
CKDは自分との戦いだよな、妥協したら腎臓はどんどん悪くなる！
俺はラーメンやMAC等の外食はほとんどしてないなー
家族と外食に行くときもメニューの中で一番塩分の少ない物を注文してるw
ラーメン屋に家族と行った時はライスと餃子だけ注文してもちろん餃子は醤油はつけずに酢とラー油だけで食べるw
間違ったことを書いてるなら非難されて仕方ないわ
ただヒット厨の言うことも切り捨ては出来ないんや
改善する可能性はあるやろう
ちなみにわしもEDや
ホンマに回復するならならやってみるわ
>>956 俺は餃子はお酢に胡椒たっぷり入れたので食べてる
一度お試しあれ
健康診断で腎機能のクレアチニン、尿酸、eGFRはどれもA判定なんだけど
尿タンパクが（+）なんだけどどういうことだろう？
腎臓の病気なのかな？
>>956 酢にも大量の塩はいっている
ラー油と胡椒だけで食べよ
>>959 俺はクレ尿酸egfr
全てAだが尿タンパクは➕4だ。
まあ、腎臓のフィルターからタンパクが
漏れている病気
腎臓は
タンパク質も毒だからな
タイガイの薬品も毒だからな
腎臓治すのは
徹底した節制しかないよ
透析予備軍スレなんだから
今から徹底した食事制限しろよ
お前たちは
>>852 両親どちらかネフローゼですか？
親父がネフローゼで自分CKD (高血圧)です
おかんも高血圧で
両方悪いの遺伝しちゃったんだなぁと
透析開始と終了（死）のスケジュール表は作ってるんじゃないかな
3年後に患者足りなくなりそうだから、こいつは少し早めとくか とか。
>>960 上の方でも話題になっていたけど、塩がたくさん入っている酢は、いわゆる調味酢とよばれるものです。
すし酢などが代表例。
穀物酢などの普通の酢には塩分はほとんど含まれていません。
>>966 こんにちわ。
うーん、×っぽいかな。
父母生きてて腎は元気なんだけど。
父方のばぁは糖尿からの腎不全で亡くなった。でもばぁは食、贅沢だったから、遺伝的ではないかも。
僕は高校の検査でタンパクでてて、再検査みたいなのあったけど行かなかった、その辺は任意になるんだよね。
20ぐらい、酒飲みすぎの翌日、顔がパンパンだった。
★この件については僕は違うけど、世の中遺伝的な人もいるかも知れない。
腎不全と言っても要因がそれぞれ違う様にね。
そこで重要なのはやっぱ節制なんだろうね。このスレの中身に通じる。
>>972 っでクレ値はいくつですか？
クレ値と蛋白質の出方で対応が違って来ると思いますよ
>>966 続
さん、腎が元気であります様に。
レスをみると高血圧がまずファクターのようですね。
この情報ではなんともだけど、遺伝的×両親からの食生活の継承ってないですか？
寿司に醤油ドバーっとか、昔、当たり前に母からかけ過ぎるなとか言われてたけど。
結婚して嫁さんの家庭を見るに、そもそも下の基準も家は濃い目だったなぁーとかあります。
移植前に母
測ったら180近くて、これが無かったら別件で倒れてたんじゃないかとかありましたよ。
ちなみに母はタバコ、酒やらず、贅沢は敵系、しかし麺類は好き。
>>973 っでクレって
先レスの高校の時の検査？
①高校尿検査でタンパク+ぐらい
②再検査任意→行かない
なんでクレは不明ですよ
③23歳で、ネフローゼ、原病発覚時は2.41、原病
④ステロイド治療→寛解的→ステロイド自分で勝手に止める→簡易会社健康診断、蛋白±、潜血1＋、クレ検査なし
⑤8年ぐらい無治療
⑥で腎不全前クレアチン16.4の時点ですでに水が溜まって
目の歪み、即緊急透析
>>975 の時、推参GFR3.3
と今読み返したら診断書に書いてる
血清尿素窒素濃度、124mg
Hb8.6
血圧160/112
目は腎性網膜症
6日、腎臓移植直前(透析)、クレアチン7.21
12日、移植後クレアチン4.24
16日、移植後クレアチン1.53
>>959 尿蛋白は運動したり、検査に行く時に満員電車に乗ってた
だけでも簡単にでるものだから、早朝の尿で、３ヶ月連億で
でるかどうかだよ。
心配だったら自宅で検査できる検査紙が１０枚１０００円くらいで
売ってるから、それで早朝の一番尿を調べればいい。
>>980 オイオイそれは無いだろうw
尿蛋白が簡単に出るなら皆尿検査で引っ掛かるだろうwww
尿蛋白が多量に出る人は入院してステロイド治療したほうがいいよ
腎生検してもうすぐ1年近く立つんですが、それからは
座りや寝ていても背中を2、3時間あずけているだけで
堪えがたいつらさが圧痛みたいなのが襲ってきます。
半年位経った後に医者聞いたんですが「？」でした。
圧迫止血の時に筋肉を悪くしてしまったのか、同じ症状の人はいませんか？
>>974 ありがとう
実家での味付けが濃いとかは無かったですね
一人暮らしの不摂生もあるかも
ストレスから暴飲暴食したり、
食事作るのめんどいんで毎週カップ麺とかで
一人暮らししてから体重15kg増、高血圧発祥
若い頃腎臓の検査していないのでなんとも言えませんが
子供の頃から疲れやすいのはあります
持久走なんかいつも最後の方
>>983 腎生検は本当に必要ならしょうがないけど、軽い気持ちで受けては駄目だよ
恐らく貴方は腎生検で何処かキズ付けてしまったと思われますよ
>>981 > 尿蛋白が簡単に出るなら皆尿検査で引っ掛かるだろうwww
君は一回も検査をやったことないんだろ。
尿蛋白の検査は、日中にやると体の活動や通勤なんかで
尿蛋白がでることが多いから、早朝尿で検査をすることになってるのよ。
でも人間ドックでは日中の随意尿になるからプラスになる人が多い。
だから、プラスになった人は早朝尿で自宅で検査をして、それが
３ヶ月続くかどうかが、腎臓病の診断基準になる。
こんなの検査の時に説明を受けることで知らないやつなんかおらんぞ。
尿検査にはすべて日中でやらないで早朝尿でやれって注意書きがついてるくらいだから。
>>983 言葉が足りなかったですが、堪えがたい辛さは背中です。
辛くない姿勢に変えると楽になりますが30分くらいしか持たないので
しかたなく体位を(寝る座る立つ)変えてます。
>>986 嫌だなと思いながら確定診断欲しいと思って受けました
何故か4回もサンプルとられました噂では普通は3回位らしいですが
>>987 それでは会社の健康診断では皆さん蛋白尿で引っ掛かるのですか？www
昼間の会社の健康診断で皆が蛋白尿で引っ掛かる訳ではないよ。それならば、スクリーニングの意味ないだろ。
>>988 腎生検痛いよね。
臓器を刺されるって衝撃的なぐらい。
検査結果取得とリスクと天秤だよね。
>>985 そうかぁ～。誰もが同じ塩分摂取で弱るわけでないから。
もともと腎臓が弱いのかもね。
それか他の人も歳を取れば何かしら、、。
自分は初期20代、腎不全30代で同年代では稀だけど、60代になれば皆んな何かしらあるよね。
>>993 塩分だけでなく
糖質、タンパク質、薬なども同様に
腎臓アボンされる
個人で耐えれる量はバラバラだから
それを見つけるのが最強
>>993 いやいや殆どの人は老化現象で腎機能は落ちるけど一生持つよ！
透析まで行く人は希だよ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part22 ﾜｯﾁｮｲ
http://2chb.net/r/body/1574938508/ >>989
腎臓の検査ではこういう説明を受けるよ。
随意尿っていうのは早朝尿ではない、病院へ言ってから採った尿のこと。
＞診療ガイドライン 腎臓学会
尿蛋白陽性例においても繰り返し検査するのが原則である。随時尿で
陽性の場合、早朝尿との比較により運動の影響を除外でき、早朝尿で
蛋白陰性なら起立性、運動性蛋白尿の可能性が高くなる。繰り返す検
尿で蛋白陽性の場合は、尿蛋白定量を実施する。
＞分かりやすい検査案内 ～腎臓疾患編～
大阪医科大学附属病院 中央検査部
尿蛋白
排泄量が同じであっても尿量によって濃度が異なるため、随時尿では
尿蛋白が多いかどうかの判定は難しいです。
但し、随時尿の尿蛋白濃度と尿クレアチニン濃度より、1 日の尿蛋白
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