【ニキビ跡】ダーマペンスレ13【しわ・たるみ】 YouTube動画>7本 ->画像>10枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい。
立てると1行目の文字列でﾜｯﾁｮｲ（IPなし）が有効化されます。そして1行目は消えます

前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー12【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1588242309/l50

セルフダーマは自己責任です 問題が起きたらスレではなく病院に行ってください
個人の感想や疑問は歓迎です ガセネタと粘着する荒らしが現れますが無視して下さい 情報の取捨選択は各個人がすることです

DrPen公式ホームページ
https://drpen.com/

【推奨NGワード】
論文、創始者、提唱者、スキンケアのすべて、ファガーソン

荒らしに構うのも荒らしです
上記NGワードをNGにし 可能な限りワッチョイでNGにしましょう
連鎖あぼーんをすると荒らしに構ってる人もNGされるのでおすすめです
重複を防ぐため、スレ立てをする人は前もって宣言をして立ててください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【ダーマペンの買い方】
ダーマペンにはMyMとDrPenという2種類がありますが
DrPenの方が高性能です 針の振動が早ければ早いほど高性能です
2020年6月時点でDr. Pen Ultima M8が最新機種です

・DrPen公式サイト
https://drpen.com/
アメリカから発送　値段はアマゾン楽天と変わらない
100日の返金保証と生涯保証がある
到着は4〜7日
参考までにDr.pen Ultima A7の値段は19,300円
ここを選んでおけば間違いない

・Aliexpress
https://ja.aliexpress.com/
中国の通販サイトですが値段がとても安いです
が到着に2週間〜一ヶ月かかります
参考までにDr.pen Ultima A7の値段は6,400円前後
初期不良時は英語か翻訳した中国語(deepLという翻訳サイトを推奨）で交渉する必要がある
販売目的と見なされる大量の針を輸入すると税関に没収される可能性があります

・アマゾン
値段は3倍くらい高い
中国からの発送のためAliと到着はほぼ変わらない
アマゾンの保証で初期不良時日本語で対応して貰える
参考までにDr.pen Ultima A7の値段は17,999円

・楽天
値段はアマゾンと変わりません　納期が一ヶ月と表示されているものは
中国からの発送になります
参考までにDr.pen Ultima A7の値段は18,700円

・メルカリ・ヤフオク・ラクマ等のフリマ
手元にないと出品できないので発送は早いと思われます
値段はAliよりは高いですがアマゾン楽天よりは安いです
ヤフオク、ラクマはユーザー間で問題が生じた場合
当事者同士の話し合いで解決しなければならないのでメルカリ推奨

麻酔薬のラクサールクリーム
オオサカ堂で買えます　値段は以下参照
シンガポールからの発送のため2週間~3週間かかります
https://osakadou.cool/detail/007321_racser.html

【ダーマペンの使い方】

公式の使い方より抜粋
https://drpen.com.au/pages/how-it-works

・ダーマペンの頻度
一ヶ月に一度治療します


・使用準備
手術の3〜5日前にビタミンA /レチノールタイプのクリームを使用をやめ
出血のリスクが高まる為魚油や抗炎症タイプの錠剤も避けたほうがいいでしょう

1.麻酔クリームを塗る(塗らない人は抜かして下さい)
肌を清潔にし乾燥させてから麻酔クリームを塗って下さい
患部に厚く塗り、ラップなどで患部を覆ってください。
塗布後約1時間で効果が表れます（オオサカ堂HPより）
この時一気に全てラップを取ると取った所からだんだん効果がなくなってくるので
額、鼻、右頬、左頬、顎のように分けて手術することをおすすめします

2.麻酔クリームを拭き取った後アルコールで肌を殺菌して下さい
この時ダーマペンの針もアルコールで洗浄する必要があります

3.ヒアルロン酸やEGFなどの美容液を肌の表面に塗り
クロスのような動きで滑らせます
(youtubeでダーマペン4 美容皮膚科で検索したら出てきます）
手術内容による針の深さの目安は以下の通りです

また公式サイトには記載されてないですが
部位毎の深さは
「dr pen needle depth」で検索したらでてきます　一例を載せて起きます

4.アフターケア
・治療後48時間は、アルファヒドロキシ酸、ベータヒドロキシ酸、レチノール（ビタミンA）、ビタミンCのスキンケアは使用しないでください
・紫外線を浴びないようにし家を出るときは必ず日焼け止めを塗って下さい
・治療後24時間は治療部を水に濡れないようにして下さい　
・治療後24時間は激しい運動など汗をかくことをやめて下さい

5.ダウンタイム
治療後の最初の1〜2日は赤くなり皮膚が剥がれ落ちます
治療後3日位内に遊ぶ場合はダーマペンを避けて下さい

上記の使い方はあくまでDrPenHPに記載されてるのを
意訳したものです日本の美容皮膚科のHPにも
ダーマペン4の術後の注意事項が記載されてるので
各々調べて下さい

またブログやYoutubeなどで使用済みの針を使い回すようなことがありますが絶対にやめて下さい
1本120円で一ヶ月に一度なので　針は使い捨てにして下さい

5.ダウンタイム
治療後の最初の1,2日は赤くなり皮膚が剥がれ落ちます

文字化けしていたので

ハイパー乙

ウルトラ乙

乙乙

なんでこの板にw

【誘導】
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/body/1592813113/l20


本すスレは荒らしが立てたものであり、

健康板のローカルルール
病気を扱うということに反します
http://rio2016.5ch.net/body/head.txt

削除ガイドライン5
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
https://www.5ch.net/adv.html

から考えると

しわ・たるみ、ニキビ痕の話題は
健康増進と病気の問題というよりは
美容整形板がふさわしいでしょう

そして、最も問題なのは「荒らしがこのスレにこもらず美容整形板の本スレも荒らす」ため、
話題は分散されるだけで何の意味もないということです。
荒らしはスレッドの分散を企んでは両スレとも荒らすため、
まさに荒らしの思うつぼです。

【問題1】 「クロスのような動きで滑らせます」など、英語が分からない人が機械翻訳をコピペした痕跡がある。
【問題2】 公式というのは、「DrPenというダーマの一製品の公式」にすぎない事に注意。これが中心的なものだという意味はない。

【問題3】 ローラーもペンも「経皮コラーゲン誘導（PCI）」の手段であって、麻酔、事前事後にどうする
、針の長さといった基本的なことは全く同じです。
スレッドを別にすることによって、何か問題が解決するといったことはないでしょう。
RONBUN-B-B-Aなどと Part12 に200回近く書き込んだ荒らしは両スレとも同じように荒らしたという
先行事例があります。以下です。

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラースレ1【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/body/1588256985/

【問題4】 理解していない者によって、虚言が流されている。
1は、以下のような正確な情報につながるワードを、NGワードに入れるよう促しており、
本当の荒らし対策となる「B-B-A」などのワードを出していないことから、
荒らし本人がこのスレを立て、さらなる荒らしを企んでいるものと思われます。

その公式説明 https://drpen.com.au/pages/how-it-works にもあるが、
コラーゲン誘導療法（CIT）をペン型で自動で行うというのに過ぎない。
そしてこの説明に、

＞There have been many studies on the effectiveness of microneedling. Please have a read here.
＞マイクロ―ニードル（ダーマ）についての多くの研究があった。こちらをご覧ください。

と書かれ、この 論-文 が紹介されている。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
＞経皮コラーゲン誘導（PCI）はマイクロニードル法として知られ、
＞Orentreich と Orentreich が原理として説明した

＞フェル-ナンデス が同様の技術を使い、後にダーマローラーの開発へと続いた。
＞Fernandes used a similar technique of inserting a 15-gauge needle into the skin under the wrinkles.
＞The technique by Fernandes was followed by the development of the dermal roller.

そして、自動マイクロニードル装置が出てきた、と記載されている。

>>1
NG推奨ワッチョイ追加
ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ

>>9
ワッチョイつけられる関連しそうな板がここしかないからじゃない？

誘導正しいスレ（美容整形板）

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1592838016/l20


【西神奈川OCNが立てたIP丸だしゴリラ園とその仲間たち（自演）】
http://2chb.net/r/body/1588256985/1
(ﾜｯﾁｮｲ b532-ur4w [118.0.220.205])
プロバイダ: OCN ネームサーバー: ns-kg002.ocn.ad.jp

11病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW
12病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MbDw
14病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-YzOP

【健康板隔離スレ2のID】
ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲW ｽｯﾌﾟ ｱｳｱｳｳｰ ﾄﾞｺｸﾞﾛ

いまのところ、ﾄﾞｺｸﾞﾛ が増えただけで同じやつが書き込んでいると思われる

ダーマローラー9 スレでこう言っている
http://2chb.net/r/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし

結局、月２回くらいが無難なのかねー
週1だと浮腫みたいな微小な腫れが完全にはひいてない

自分は週1よりは2週に1回の方が肌の調子良くなったよ！
個人差あるだろうから試してみよう

月1じゃね？
病院だったら3週間〜4週間ってかいてるよ

このスレは健康板に建てられた偽スレです。

【誘導】正しいスレ（美容整形板）に移動してください。

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1592838016/l20

下記のような科学的進歩に反するデマを流すために、このスレは立てられています。
完全なデマを信じないよう、よく注意してください。

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。

【誘導】正しいスレ（美容整形板）に移動してください。

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1592838016/l20

ワッチョイNGに入れられるからって
楽天？回線に変えてまでこっち来るの草

というかこっちはペンスレだし来る必要なくね

やっぱ週1は多いわな
個人差あるし二週に一回でいくか

ダーマペン4でググって
頻度洗顔入浴メイクについて記載してる所10個まとめてみたよ
各々針の長さが違うかもしれないから参考程度に

【治療前の注意】
アレルギー、皮膚病、感染性疾患、ひどいにきびが進行中、出血性の疾患
糖尿合併症及び重大な疾患、妊娠中,ケロイド体質の方は施術できません
【頻度】
一ヶ月後・3〜4週間・4週おき・4週間〜8週間毎・3〜4週間おき・1カ月間隔・2〜4週間おき
3〜4週間おき・1ヶ月ごと
【アフターケア】
・メイク
当日翌日は駄目・当日駄目24時間後から・翌日以降
最低10時間でたら24時間駄目・24時間後から可能(6時間は洗顔・化粧水・乳液のご利用が出来ません)
当日は駄目針の長さによって翌日も駄目・24時間後（6時間は洗顔・化粧水・乳液のご利用が出来ません）
当日から可能
・洗顔
24時間後・12時間後(当日はワセリンのみ)・当日の洗顔は軽めに
最低10時間でたら24時間駄目・洗顔は当日から可能
当日より可能
・入浴
赤みが引くまで・当日の入浴は避け、軽めのシャワー
当日はシャワー入浴駄目・シャワーは当日入浴は2〜3日後
当日シャワーは可能ですが、入浴は赤みが引くまで
当日から可能・当日より可能
・共通
日焼けを避け日焼け止めを塗る、保湿をする

情報元
venusbeautyclinic
ダリア銀座スキンクリニック
シャルムクリニック
志保日比谷皮膚科クリニック
神戸ゆりクリニック
イークリニック麻布
うえだクリニック耳鼻咽喉科・皮フ科
フォーシーズンズ美容皮膚科
あつぎ美容クリニック
ゼティスビューティークリニック

>>1

3.ヒアルロン酸やEGFなどの美容液を肌の表面に塗り
クロスのような動きで滑らせます って書いてたけどわかりにくかったね

3.ヒアルロン酸やEGFなどの美容液を肌の表面に塗り
肌の上を滑らすようにペンを動かします


に変えといて

>>24
そんなの集めても意味はないな
TGFB3の濃度が高く効果的なためなどの根拠が書いてない
2007年以前からある1ヶ月に近い間隔でやってるだけ

クソブログの情報を合成しているのとまったく同じ
どこから混入してきた情報なのか識別不能で、より古い長引いた情報が多くなり、玉石混合のガセネタに進化する

ここは荒らしが建てたから無駄なんでしょ？
もうこっちくるなよ

ガセネタもNGワードに入れた方がよさそうだなぁ

巻き爪の治療において、2015年の形成外科学会のガイドラインで、1999年に登場したワイヤー法などの保存的方法が推奨されている2020年において、
爪を剥がす弊害の多い治療法を紹介している皮膚科は多い、

同じようにニキビでも、
日本皮膚科学会のガイドラインでの内服の抗生物質の推奨は、
ドキシサイクリン（推奨度A），ミノサイクリン（推奨度A★、準Aとする），ロキシスロマイシンやファロペネム（推奨度B）

これに対し、
・2017年の実際の処方
レボフロキサシン(36-54%)，クラリスロマイシン(36%)が多く
続いてガイドラインの
準Aのミノサイクリン(24-30%)，Bのロキシスロマイシン(15-18%)，Aのドキシサイクリン（9-12%）の順
（注：30-40%が不明なんで比率を3倍に補正）

ダーマローラーでもDrPenの公式サイトから貼られた論-文に紹介されたダーマローラーの最初の開発者フェル-ナンデスは、
2010年以前に1週間間隔を試すようになり、最新2020年の論文では4-7日間隔が最大の効果だとしている。
ニキビや巻き爪と同じように、皮膚科を適当に集めても最大多数は古い情報のままだろう。年号を入れて正確な情報を選り分けるというプロセスが理解できないバカがしつこく虚偽の情報を流している。

ダーマペンとダーマローラーの違いなんて、針を自動で動かすかどうか、またローラーの方が広い面積をやりやすいだけ。
玄人はペンもローラーも両方持っていて、針の長さ、事前事後の処理、麻酔などまったく同じ考え方を適用する。

ワッチョイのおかげでNGが捗る

論文BBAはこっち来ないでほしい

もともとNGなんか使ってないよな
普通にまともにNG使ってる人はレスしないよな

お前はNGを一切に使わずに、NGがなんだとかいう荒らし書き込みを延々と繰り返してる荒らしだからな

ガセと
糞情報の合成
ばーばーあーがなんだの書き込みしかできない

クソ古い情報と
YouTubeのクソ情報の寄せ集め

ついに浪人でID消そうとしてて草
ダサすぎる

さて

お前はNGを一切に使わずに、NGがなんだとかいう荒らし書き込みを延々と繰り返してる荒らしだからな

さて

こうか

回線変えまくったり、
NGに入らないようにフェル-ナンデスとか論-文とかわざわざ変えてたり、
本当にやることなすこと情けなさすぎる
本当にNGされることを恐れてるのがよくわかる

回線変えてても言葉も文体もとにかく古いからすぐわかる
非常に古い
ジェネレーションギャップをめちゃ感じる

ぜんぜん
それ言うならさ
本家スレのお前のIDの変化の方が酷いだろ
自作自演を自白してるし

自分の立てたスレならまだしも、このスレで暴れてたらさすがに荒らし通報で焼けると思うので通報推奨

《ワッチョイ隠しで荒らす人を消す方法》
・スマホ版jane style
(?<!\))$
これをコピーして設定のNG設定から名前を選択、追加または編集を押して、
キーワード欄にコピーしたものを貼り付けて、正規表現ONで登録すればOK


他のも追加していって欲しい

>>41
そういうのはフェル-ナンデスとか論-文とかわざわざNG避けするようなマネしてから言うことではありません

その正規表現にかからないにはこうか？
運営が荒らしの通報として認識するのは、まったく同一のコピペを連続するレス番で何回も繰り返してる「コピペ爆撃」とかだし、
お前は荒らし報告したこともない素人だろ

異常者の証明してくれて助かるなぁ

^(?!.*病弱名無しさん).+$

これ追加すればあぼーんできるわ
名前欄変える人なんて消しても問題なし

異常者はお前で、

普通に皮膚科の情報の多数決をとってもクソ情報の合成で残念な偽情報だといつ
ごく真っ当な議論>>28

に、対して、

暴れた、NGがなんだ、ババアがなんだ

とかの脱線した議論の方が荒らしとして認識される
削除ガイドラインも読まずに荒らしを決定しているお前の方が、実際には削除ガイドラインに該当する荒らしという存在に近いんだよ

それにNGにしたんじゃないのか？いちいち書き込むな
こっちは、糞情報に対するマトモな情報で訂正していくだけだから

こうか？

だからNG避けするようなやつが言うセリフじゃないんだよな

はやく自分のスレに帰りなよ

自分が立てたスレが正当な次スレだと思ってんならそっちでいくらでも長文レスしてればいいのに…
なんでここでやりたがるんだろう

ウソと言えるような低級な情報を流してるから、荒らしだと認識されることのまったくないまともな議論において訂正してるんだろうが
ありがたい

ばあさんは自分のスレいってください
こっち来ないで

いちいち書き込むなとか、どの口が言うんだと・・
ここはお前のスレじゃない

ここは重複スレですね
しかもインチキ情報です

>>54
しつこいよ婆さん

会員制にしたいならFacebookにでも移動しろ

いい加減うぜぇ
いくつスレ過疎らせれば気が済むんだこいつ

もういいからダーマの話しようや
なんで相手すんの？

最近MyM使ってる人少ないの？

きよちゃんもMYMやめたんだっけ

お店でされるやつだと往復どんくらいしてんのに
針をどれくらい刺せばいいのかわからん

MyMしか持ってないから2mmくらいでしか刺せないな
というか本当に2〜2.5mm出てるかも怪しい

NIHONGO DE KAKE

2ミリでやると一週間くらい赤いから1ミリでやってる

>>62
自動ペンみたいなやわな装置では刺せないところは、
手動のスタンプ型がオススメ

長い目でみるとそんなガンガンやらずにじっくり腰を据えてやったほうが総じて良い結果になるっぽいし、
そのへんは減量やダイエットや日常肌ケアも変わらん
半年や一年スパンで捉えるべき

自分が立てたスレに誰も来ないから結局こっちにくるババア
哀れみを感じる

ゴリラ園 http://2chb.net/r/body/1588256985/
と比較すると、

ﾜｯﾁｮｲ がスレ立て後、ﾜｯﾁｮｲWが登場、おそらく西神奈川OCNと思われる。
アウアウも種類がある中、ｱｳｱｳｳｰが登場と被る。今回はこの二人が中心的な荒らしとなっている。
ダーマスレを荒らし続けている主犯荒らしだ。


(ﾜｯﾁｮｲW 9a15-7NwC)
http://hissi.org/read.php/body/20200623/czdRcjJ6ZUMw.html
ワッチョイのおかげでNGが捗る
言葉も文体もとにかく古いからすぐわかる
ばあさんは

(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7NwC)
http://hissi.org/read.php/body/20200623/R0NadUNlV3lh.html
論文BBAは
婆さん
ババア

あんまり過敏になりすぎてもストレスたまるだけだし、気楽にゆるゆると続けていくことが大事

10回はやらないとはっきりとは効果わからなそう

つうか急激に変わるとか思わんほうがいいよ
長期目線が重要

>>13
そういう理由での板違いは許されないから戻った方が良いよ

必死に自分のオナニースレに誘導しようとしてくるけど、誰もいかんから

前に規制板で相談したことあるけどワッチョイなしが不都合ならワッチョイ付けられる板に移動しろって言われたね

理由としては板に設定導入する手間と費用の問題で、運営が一部の意見だけ聞いて動くことはないからスレ民側でなんとかしろよって話

長期目線も大事だけど、顔の部位によっては真皮の厚さが異なるからどこもかしくも2〜3ミリでやる必要もない。
眉間とかこめかみとかは厚さ1ミリに満たないから0.5とかでも充分だったりする。
コラーゲンの増殖も真皮の上3分の1ぐらいしか反応ないみたいだし。

目と目の間は何ミリでしてる？

問題は「荒らし本人」が重複スレを立てて、どちらも「バばア」「ばバあ」と荒らしていることであり、
ワッチョイ導入の意味はほぼないということに尽きる

あと美容クリニックが公開している施術動画で、国内外含めスライド式以外でやってる動画を見たことないのだけど、やっぱりパス回数を入念に稼ぐのであればこっちの方が適しているのでは？と思う。
サララクリニックの先生は深さよりも押し当ての強さとパス回数が重要だと言ってたから(まあコレはローラーの話だけど、8年治療してこのやり方に変えたそうだから、手応えはあったんだろう)

>>77
目の周りは特に薄いから、0.25〜0.5位でいいと思う。

パス回数とは？

目の周りは0.5以下でいいと思われ
あとデコも皮膚自体は薄かったりする

>>81
パスウェイ回数では？

>>81
スライド式における、往復回数の事。
気になるとこは複数回往復させて刺した方が穴の目が細かくなる。

深さより、じゃなくて針の長さだな。
針をあんまり長く出すんじゃなくて、短い針を押し当てて刺しても肌の深層には容易に到達するし、過度なダウンタイムを必要としないからいいと。

とりあえず血が出れば長さは足りてるってことでいいのかな？

なるほど
あんまり効果出ないって人はびびってちゃんと刺せてないのかもね
軽くなぞる感じでやっちゃったり

長さに関してはクリニックによって意見が割れるところだな。
はなふさ皮膚科や肌のクリニックは刺し漏れを避けたいので長い針でと言うし。

ただ真皮の厚みを考えると理論上は2ミリも要らないのは確か。 肌が柔いから押し当てでも充分刺さるという意見も正しいと思う。
おまけに針が短ければスライドで施術時間、ダウンタイムが短縮できる。

>>85
血は出なくてもいいんじゃと思ってる。
刺すことで創傷治癒のきっかけが出来ればいいのだから。

ワッチョイ透明あぼーんのおかげで
みんなと普通に意見交換できて
>>1 に感謝
>>24 のまとめも私には参考になった

スレちだけれどダーマペンで美容の意識高まって顔の脂肪溶解注射受けたんだけれど


脂肪溶解液と注射器買っちまった
電卓弾いたら仕入れ5万で某クリニック換算だと210万円分
イエスだと500万近い

>>90
買った器具の型番は？

>>91
器具？クリニックが仕入れてるカベリンと注射器はアマ

>>90
すげぇな
注射器はわかるが溶液どこからw

>>89
ワッチョイは何にも関係ない

ダーマローラーでもDrPenの公式サイトから貼られた論-文に紹介されたダーマローラーの最初の開発者フェル-ナンデスは、
2010年以前に1週間間隔を試すようになり、最新2020年の論文では4-7日間隔が最荘蛯ﾌ効果だとしｂﾄいる。
ャjキビや巻き爪ｂﾆ同じように、粕逡�ﾈを適当に緒Wめても最大多瑞狽ﾍ古い情報のｂﾜまだろう。年麹��黷ﾄ正確ｂﾈ情報を選り分ｂｯるというプロャZスが理解できｂﾈいバカによっｂﾄ時代遅れの情封ｪ合成されてｂ｢る。

【巻き爪の事例】
巻き爪の治療において、2015年の形成外科学会のガイドラインで、1999年に登場したワイヤー法などの保存的方法が推奨されている2020年において、
爪を剥がす弊害の多い治療法を紹介している皮膚科は多い、

【ニキビの大多数は古い処方の事例】
日本皮膚科学会のガイドラインでの内服の抗生物質の推奨は・・
ドキシサイクリン（推奨度A），ミノサイクリン（推奨度A★、準Aとする），ロキシスロマイシンやファロペネム（推奨度B）

しかし、2017年の実際の処方では・・
レボフロキサシン(36-54%)，クラリスロマイシン(36%)が多く
続いてガイドラインの・・
準Aのミノサイクリン(24-30%)，Bのロキシスロマイシン(15-18%)，Aのドキシサイクリン（9-12%）の順
（注：30-40%が不明なんで比率を3倍に補正, ソース https://doi.org/10.3812/jocd.34.732 ）

>>93
韓国医療用サイト単価50ドルくらいまとめ買いでもう少し安くなる
アメリカとかの卸サイトだと140ドル位

本来は日本のブローカーに頼むみたいだが翻訳しながらメールしてなんとかDHLで届いた

クリニックと同じものじゃないと変な薬物入ってて逮捕とかあるみたいよ
まあ日本の税関で弾かれるみたいだけれど
前に中国の精力剤で逮捕あったしね
怪しい漢方

>>95
直談判したんか、すげぇな
その手のはアナボリック・ステロイドでやったことあるわ
ボトックスも手に入るんで自己注射してた、顔じゃなくてボディメイク用だが
英語だからできたものの、韓国語でやりとりできる自信はないな、翻訳使っても

バカが新しい論文読んで分かった気になっても仕方ないべ。
情報の取捨選択が出来ないのに他人に説教とはこれはいかに。
一人の医師の言ってることより、安全に行うことを重視してるクリニック準拠でセルフも行うのが基本だろう。

情報が古いクリニックは、
安全に配慮しているわけではない。

>>94 爪の保存ではなく、効果のない爪の抜爪を行う。
効果の低い抗生物質を使う皮膚科が多数。

情報の取捨選択の方法までこちらは書いたあるんだよ。
お前は「バカ」と書いてるだけで、なぜ虚言が「安全重視」なのかとか何も説明がない
がせねた荒らしのいつもの手段だな

>>98
そりゃあバカにバカと言ってるだけだし… 内容もそれしかないじゃん。
バカだと言われた上にバカの理由付けまでされたいマゾなのか？

名前、メ欄、ワッチョイ、idのいずれかがおかしい時点で誰かわかるようになったんだからもう構うなよ

医療現場に限らずだろうけど、基本、運用の現場は最新のものは数年遅れで取り入れられて、それまではある程度信頼実績のあるやや古め手法でやるのが普通じゃないの？
最新よりも少しでも古い手法や技術が虚言にあたる世界線で生きていないので理屈がよく分かりませんが…

いやだからさ、ワッチョイは何も関係ない
もともと見分けついててNGすればいいのに、きちがい荒らしが「ばBA」だのなんだの荒らすというだけのこと

それと数年遅れではない
15年遅れ、まさにもはや完全にヤブというレベルまでいくのが医者の常だよ

2017年の実際の処方では・・
レボフロキサシン(36-54%)，クラリスロマイシン(36%)が多く
続いてガイドラインの・・
準Aのミノサイクリン(24-30%)，Bのロキシスロマイシン(15-18%)，Aのドキシサイクリン（9-12%）の順

最大推奨のドキシサイクリンが最小シェアな一方、ガイドラインにすら書いてない抗生物質で7-8割ｗ

風邪ですら無駄な処方は蔓延
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/715446/

適当な医者の多数決なんて劣化情報の寄せ集め
医学的な正しさはない

NGすればいいという言葉は、
わざわざNG避けのために論-文とかフェル−ナンデスとか姑息なマネをする人が言えることではありません
まずは自分の言動の不一致を正すべきですな
普通は言われなくてもわかることなんだが

NGを誰よりも恐れてるくせにな
なら不自然に−入れたり平仮名カタカナ混ぜたり情けないことすんなって話で

もともと元スレからNGに入れりゃいい話が、お前が1000レス中200レスも「ばばあ」がなんだのの妄想症を書き込んで荒らしてるんだろ

「NGを恐れてる」という妄想症が増えたし

まっとうな議論の方法でガセネタを訂正してるだけだよな
対するお前らの荒らし行為は、何百回もNGがどうの、ばばあがどうの書き込むこと
まともな議論ができる思考回路がないため

皮膚科医を適当に集めても、多数決では誤りだという指摘を覆すようなデータは出せない
歴史の上でも医師の慣行の誤り、処方誤りは指摘され続けているし、お前はそれも分からずウソを流しているだけ

ダーマペン4とDrPenのクソ味噌混ぜた情報を混ぜこぜして、信憑性の薄い情報を合成する

だったら-入れたり姑息なマネしないでね
言動の不一致のせいで説得力なし

>>105
荒らしはお前だっつの老害ババア

荒らしに構うやつもNG入れとくわ

>>108
すまん

>>68の機能のログ通り、
ﾜｯﾁｮｲWとｱｳｱｳｳｰの2人が
主犯荒らしで、Part12に200回ほどババアがなんだの何の内容もない書き込みを繰り返した荒らし本人だろう

荒らし→ワッチョイがあってもなくても、この荒らしはババアがなんだのNGがなんだの議論の本筋から外れた荒らしを続ける→こいつらは最悪板との板違いを起こしているただのバカでまともに議論する能力がない→ガセネタの主犯

まともな議論→適当な皮膚科医の寄せ集めは低級な情報価値しかない、年号を入れて最新の情報を分けるといい。このようなまともな議論が運営から荒らしだと認識され規制されることは一切ない。

西神奈川OCNとAUアウアウアーが荒らしの主犯で

以下レスで自演していることを自白しているので、OCNとAUということではたった1人の可能性がある
http://2chb.net/r/seikei/1574308993/880

ガセネタなんて言葉、いまどき使いませんし
それだけじゃなく、感覚含めていろいろ古いっす
死語ばっかですし
ゴリラ園とかねー、なんかもう言葉選びが昭和のセンスです
絵文字で若い子アピとかあり得なかったし

すごいジェネレーションギャップを感じる
あんたはまあとにかく古い
若いとか無理無理、無理っす
普通にないです
まぁ、普通に相当歳いってる婆さんだよね
しかも自閉症スペクトラム障害の統失老婆
人と会話できないし

まぁ、ゴミです

書き込み増えてて見たらあぼーんされてる時のがっかり感

>>87
頬のクレーターに2mmは必要ないなら何mmが適してると考えてますか？短ければスライドで短縮できるといっても、針最高速で1.5mmでもひっかかります。無理やりスライドできなくもないけど線傷すごいことなったよ

ただのフェルカス狂信老婆だな

最新研究に基づいた最適な方法はあるんだろうけど、それをまだ巷のクリニックは取り入れてないんだから俺らはやる必要はないよ。
俺らはセルフでやる以上、クリニックでやるよりコストをかけないこと、安全にやる事が第一。
コストは自前で道具類を揃えて調整。
安全は消毒とクリニックのやり方、過去の経験者のやり方に倣うこと。やるのはこれだけでいい。

>>114
1〜1.3ミリ程度なら俺は引っかからないな。
引っ掻き傷といっても浅ければ直ぐに塞がる、というか、引っ掻き傷ができたらまずい事になるというなら、医師はスタンプ式でやっている筈だと思うけど。
萎縮性瘢痕になるかどうかは毛根より深いレベルで傷がついたかどうかだよ。
それより深い欠損になると綺麗に治らないようだ。

>俺らはやる必要はないよ。

じゃないよ

お前はNGに入れてやらなきゃいいんだろ。
他の人では最大効果を出したい人もいるだろうし、
しっかり1-2週間間隔でやってくれるクリニックを探す人もいるだろう。それは「俺ら」じゃないんだよ。お前だけなんだよ。
お前だけは10年以上前の情報をもとにやっていればいいんだよ。そしてババアだのNGだの昭和だの議論未満のモノホン荒らしの妄想症荒らし患者をやめればいい

TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある。

という、最新情報があり、一週間間隔を開始してもう10年以上経ってるからな。
ダーマペン付属の説明書に最新の情報が凝縮されているわけでもない。

歯ブラシの説明書に最新のブラッシング法が書いてあるか？包帯に、最新のガイドラインでは推奨される湿潤療法の注意が書いてあるか？
そんなことはない。
古い抗ヒスタミン薬に、眠気の少ない新世代ヒスタミンのことが書いてあるか？
お前はいつの情報とも分からない情報を書くからな
狂った思考を訂正するまでだ

うるせぇからフェルカス狂信ババア

ほんま気持ち悪い婆さんだな
自分のスレで好きなだけやりゃいいのに
自分が嫌がられて避けられた結果なのに、わざわざこっちきてまた喚き散らす
やってることが仲間外れにされた幼稚園児とまったく変わらん
哀れだな

最大効果を出したい人に対して、というのなら、俺なら迷わず金を積んでクリニックでやってもらいなよと言うね。
施術から予後まできちんと見てくれるよきっと。
だからその最大効果を出す方法は医者に任すから俺らには必要ないでしょう。

この人なんでガセネタとか妄想とか他人にソースと証拠を求める一方で、自分を批判する人間は特定の誰かとか、お前だけとか断定的な物言いするかな。
卑怯じゃない？

>>121
自分の思想に反するものは全部ダメで、それ以外は全部認めないという思考の持ち主だから無駄だよ
その自分の思想ですら、要は全部フェルカスの主張であり、フェルカスの受け売りであり、フェルカスを妄信狂信してるだけなんだけどね

>>122
卑劣で卑怯者だから
この婆さんは自分自身の言動については何一つ正当性がない
説明できてないとか以前に、都合の悪いことは無視して説明から逃げる

毎度思うけどしわ改善なのかクレーター改善なのかわからんし、なに目的でダーマやるのか質問テンプレ作った方がいいかな？

クレーター改善させるのに1mmとか選択する人は少ないだろうけど、
そんな人に短い間隔で1mmがいいですよとか言っても話噛み合わんと思うんだが

作っても無駄だと思う。
調べない人はとことん調べないし、テンプレもおそらく読まないだろうから。
極端なんだよなぁ。

主犯荒らしのﾜｯﾁｮｲWとｱｳｱｳｳｰの2IDがいる限り荒れ続けるなぁ
自作自演も自白しているのに2IDが主犯なら同一犯の可能性も高い

>>125 どのみち1週間間隔で1ミリと、1ヶ月間隔で3ミリでも違うみたいだし

一週間間隔を開始してもう10年以上経ってるからな
いずれこんな論文が出たんだから、間隔を変えた改善度を比較する研究も出てくる可能性がある
もちろん間隔が短い方がこれまでの10年以上の実際の経験則から有利な可能性が高い

自分が荒らしだといつまでも気づけないのは、自分はバカだと言いふらしてることと変わらないよ、お婆さん

>>127
あなたはそのやり方でやって改善したんですよね？
もしよかったらどれくらいの回数やったかとビフォーアフターの写真とか貰えませんか？

ああ、それ自分も聞きたいわ
論文ではこう、研究ではこう、とかはどうでもいい
自分でやってみてどうだったか、試してみてどうだったか、やってみて自分はどう思ったのか、のほうが遥かに価値がある

そんなのはお前さんが価値があると思い込んでいるだけで、
実際には何の価値もない

「改正医療法による医療機関のウェブサイト等の広告規制」
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201810_04.pdf
この改正医療法が交付されて2年以上たつが、体験談やビフォーアフターというのは、
誤認のおそれが非常に強いもので、
それはそうだよ、
考えてみろ？

「この注射はほとんど痛くありませんでした」という人が10人中1人いる注射の
その痛くなかった体験談を載せれば、10％の人の結果でしかないのに、
お前らみたいな間抜けが「ははぁーーー」となって騙されてしまうだろう。

こうした事態に対処するために、
比率・割合・カメラによる計測・計測基準による数値化、平均化といった数量的な
統計をとったり、
電子機器による成長因子の分泌量、コラーゲンの厚みの測定といったことを行う。

すなわち、研-究になり、そして論-文となる。
どうでもいいではない。
お前らのいう訳の分からない言いぐさの方がどうでもいい。

↑このような「まっとうな意見交換」は、「ばばあがなんだNGがなんだスレッドの趣旨を逸脱した荒らし」とは異なり、運営に荒らしだと認定されることは決してない。

そこであえて体験談を書くが、

お前さん方は情弱なので自動ペンごときしか知らぬようだが、
ダーマには、手動ローラーと手動スタンプとがあり、

こっちの方がよく刺さるので、はっきり言って効果を強く感じる
どこの強い傷跡に自動のダーマペンなんて押し返されてほとんど刺さらないが、
3ミリのスタンプならググッっと刺さる。
もう出てくる血の量からして違うし、
改善効果の強さはそうやって表れてくるだろう。

よかったねー
ここは荒らしが建てた ダーマ"ペン"
スレだから自分が建てたスレ行こうね

3ミリのローラーと、ビタミンA、C、E、ティーツリーの化粧品を使った
頭部広範囲のII度重度以上の熱傷の痕の改善の症例写真だが、
凹凸はなだらかに、赤みは肌色に近づいている。

( 元の論-文: https://doi.org.10.7759/cureus.3260 )

ほとんど刺さらないダーマペンなんて使ってるだけで
効果が薄いというのは想像に難くない

ああ、こういう情報なら有益だから出してよ。
こういうのなんだよ俺らが欲しいのは。
写真付きの、いいじゃんこれってやつ。
こういうの出してくれたらありがたいんだって。

こういう、
あ、これはすごいわってやつだけを投稿してくれたら誰もあんたの事叩かないと思う。
他人全否定をやめて、写真症例付きの論文概要それだけを投稿する。
それだけなら誰もアンタの事婆さんとかBBAとか避難しないし、有識者として迎え入れてくれるって。

だからNG避けで論-文とか姑息なマネすんなよババア
あと全然体験談になってねぇ
結局他人の論文でドヤ顔してるだけ
かつ、こんな写真みたいな傷跡あるやつのほうが少ないっつの
ほんと、リアルの人間、外の世界に全然触れずに論文論文論文ばっかのバカだわお前

真性キチガイの荒らしの
ｱｳｱｳｳｰとﾜｯﾁｮｲW
をNGにするといいよ
特にｱｳｱｳｳｰは1人しかいない笑
こいつから有益な情報はない
延々とガセネタと煽りと古代の糞情報

>>138
この火傷は重症例だ。
こういう傷もここまで回復するんだよ。という事がよく分かる良い改善例だろ。
これを出してくれた事に関しては批判してやるな。

この人自分でやってないでしょ、昔から
他人の論文ドヤ顔で貼り付けるだけ
論文に当てはまらないことはすべて否定
もう一人でやってりゃいいのにみんなが話してるところにわざわざ喚き散らしに来る

最も頭の悪いところは、本人は啓蒙してるつもりなところ
なにが悪いのか、本人が理解していない

>>139
言葉のセンス古すぎんよ婆さん

顎まわりの膨らみは肥厚性瘢痕。
一部切除もしてるだろうが、にしたってコレは凄い。
ひきつれ起こしてるタイプは希望が持てるな。 過剰な膨らみ起こしてる部分が分解されて綺麗になってる。

硬くなって柔軟性を失った瘢痕組織がマイクロニードルの針を刺すことで分解されて、、なんてのはクリニックやマイクロニードル療法の解説サイトでよく出てくるが、こんなに視覚的に分かりやすいのもなかなかないよ。
よく言う瘢痕を壊すってのはこういうことなんだな。

まあ火傷痕は青葉でさえそこそこ良くなってることを考えるといろんなやり方や良結果もあるんだろうなって気はするが
相変わらずにきび痕なんかは嘘くさい写真ばかりなのがな

1mmを1週間毎がいいんだな
毎週やりたい派だったからそっちにシフトしてみよ

品川でダーマペン受けるけど、何か持っていくといいものある？
ダーマペン 全顔＋麻酔＋プラセンタ＋リジェンスキンの予定

ダーマヒール持っていって、施術後に塗ってもいい？？

【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年代ではサプリメントという発想がなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。

医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。

「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。

プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある

プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だと言っているんだよ。

ダーマペンで水光注射できる？

長文書いてるやつなんなの？
短くまとめる能力もない知恵遅れか？

荒らしだから触れちゃダメ

>>146
それ針は使い捨てだよね？

>>153
いえ、エタノール消毒で5回くらい使い回してる

自分も正直針はエタノールに浸して使い回してる、3回程
今のところ異常はない

安いし消毒して使い回しは無理だわ
エタノールは消毒に期待が持てると言う範囲

やっぱり滅菌済みの新品リフレッシュ
自己使用の落とし穴、リスクファクターは無いに越したことはない

新品でもエタノールで消毒するようにしてるな

20年モノのローリングとボックスカー型クレーターを少しでもマシにしたくて、約1ヶ月ごとに2.0mm7回やってもほぼ効果が見られない＆特に美肌になったという実感もないから、何かが根本的に間違ってるか体質に合わないのか年齢のせいなのか…
ちなみにリポペプチドとリルジュとホホバオイル使用
10回以上やってようやく効果が出てきた人いますか？
自分語りすみません。

日本の医療用メーカー品の滅菌処理済マークが無いものはその方がいいね

耐性菌はヤバい疾患が多そうだし

>>158
おいくつですか？2mmを7回しているなら、ふつうは角が取れるなど少なからず効果が出てるとおもいますが…

>>160
今年38になります。
毎回比較用に写真を撮ってはいるのですが、見る限り変化がないように思います…

自分では変化がないだけで他人から見たら変わってるかも？

>>158
昨年末からやってて、今月10回目やってやっと「良くなったような？」と思い始めたよ
といってもちょっと角が浅くなった程度だから
まだまだ跡はあるし他の人が見たら何も変わってないと思うｗ
ちなみにローリングはまったく変化ない
あと10回目でdr.penにしてスライド＋深い跡はスタンプ方式にしたのも
効果あったような気がしないでもない

>>158
レーザー系を過去に何回かやった？

15回目くらいから小さいクレーターがちょっと小さくなったような気がします
あと手で触った時の感じがスベスベで掴んだ時の硬さが少なくなりました
アイスピックも浅く小さくなりました
広くて角があるボックスカーは変化があまり感じられないです

>>158です。
体験談などありがとうございます…！

現時点ではまわりから肌について改善したとも悪くなったとも言われた事はありません。
あと過去にレーザーはやった事ないです。
今はスタンプ式でしかやってないのですが、
意見を参考にスライド式を取り入れてみたりしつつ気長にやっていこうと思います！

>>166
あと頬がふっくらしてる方が効果は薄い気がします
頬がぺったんしてるひとのが改善しやすい気がします

鼻にダーマしたらイチゴからジャガイモになったって人チラホラ居たけど、その後の経過が気になる
凹みは戻って来たのか、そのままなのか

鼻って深くやりすぎたんじゃないの？

>>167
なるほど、もともと丸顔で頬肉は豊富なので少し納得しました…

刺す回数多過ぎると良くないんかしらみんな1箇所何周してる

>>168
鼻がジャガ化した者だけどしばらくダーマ休んでたら
平坦には戻ってきた、深く刺してたから腫れだったんだろう
だが一部やりすぎた所は凹んで瘢痕化した感もある
鼻は深くやらない方がいいと思う、1.5mm以上とかは
クレーター向けで毛穴、特に鼻はせいぜい1.2mmまで
で留めといて置いた方がいいと個人的に結論づけた

さっき2週間ぶりに1mmで鼻にダーマしたけど
施術後にふき取ったティッシュ真っ黒になるほど
詰まり角栓取れたわ、毛穴吸引して目立つ角栓取って
からやったのにまだこんなに詰まってるのかよと嫌になる

>>172
わざわざありがとうございます、参考になる
やっぱり鼻の皮膚だけは硬さが違うから予想外の事が起こりうるのかな

リポペプチドが全然手に入らないんですけど、皆さん何使ってますか？
オススメがあれば教えて欲しいです

>>174


>>3 に具体的な目安の針の長さ書いてある

>>175

https://www.tvert.jp/fs/tvert/229
これ手術中とかさぶたできるまで使ってる

何も使わずにやったときに比べて明らかにもちもちだし
触ったときにざらざらする感じがなくなった

>>171
私は膨らんだニキビ跡、肥厚性瘢痕もいくつかあるので、また新しくできるのが怖くて何往復とかはわからないけど全体で15分くらいでやってます
膨らんだ跡も小さくなってきましたよ、私はやりすぎず回数重ねる方針です
凹みはだいぶ浅くなりました

2mmの1ピンで頬のクレーター明らかに浅くなったんだけど元々皮膚が薄いからか3月末に施術したっきりの所の赤みがようやくほぼ分からないぐらいになった
それでもお風呂後とかは赤みが出る
ダウンタイム中毎回クレーターがひどくなったように見えてメンタルやられるからまだまだクレーターあるのに怖くて先延ばしにしてしまう…

皮膚の修復っていつがピークなんだろう
最後のダーマから2ヵ月経ってたら今の肌が、前回のダーマの効果の限度なのかな

>>179
6週間だから2ヶ月かな？

拡大鏡買ってREDラインで肌に当てて見れば表面が死んでるのわかるよ

構造と言うかどうしたらいいか

ダーマの翌日ニキビできた
なぜたー

毛穴に脂質がたまるからだよー
油を抑えるか、海外から油分排出薬買うか

初めてダーマペン4やったんだけどトレチハイドロ並みに向けるし痛くないしすごいなこれ

>>180
ありがとう
各所2ヵ月ずつするのが一番無駄に刺さずに効果引き出せるのかな
分かってはいたけど長い道のりだ…

>>175
リポペプチド、リルジュ、ダーマヒールを使用したことそれぞれ複数あるけどおすすめはダントツダーマヒール

ビーダマン

ダーマヒールは製造国がな

ダーマヒール使ったことないけどそんなに効果あるなら試してみたいな

前回ダーマした時は本家の分厚い傷パワーパッド貼ってたから気付かなかったけど、今回マツキヨブランドのハイドロコロイド貼って剥がしたら、薄いから光に透かすと滲出液が点状に満遍なく出てた事が判明した
自分のやり方ではそんなに滲出液出ないと思ってたけど、やっぱり見えない所でちゃんと出てるんだね
どんな高級成長因子よりも貴重な滲出液、垂れ流しなんてもったいないからハイドロコロイド貼れる人は一晩でも貼った方が良いと思う

ダーマしたあと
凄い白いニキビが沢山できるのは
脂分多い人はみんなそう
触ったり潰さなければ消えるから
今だったらマスクしていいし目から下すっぴんだし本当に最高

>>191
寝返りで潰さないか心配で寝れなくなる

>>191
なんだろう、段落分けしてるから詩的。

セルフダーマペンやった後耳下腺のリンパにしこりが何個かできて怖くてやめた

ダーマペンする際の潤滑油？みたいなのってどうしてる？
1.5でやってるけどめっちゃ突っかかるから潤滑油みたいなローションつけたいけど
その成分が奥に入り込んで大丈夫なん？って心配ある

滑りよくするのにリポペプチド塗ってます。だからリポペプチド自体に効果あってもなくてもいい

クレーター改善に初めてダーマしてみました。
２ｍｍで頬と顎をやったけど、ぐーっと押しつけてまんべんなくやったのに
血がでません。
血がでてないと効果ないですか？
凸凹できすぎて面の皮があつくなったかな。

>>197
おれも最初は出なかったけど続けていくうちに出るようになった
凹凸が脂肪で出来てるんだと思う

>>197
私は2.5だけどほとんど出ませんよ
血が滴るみたいのは全くないし所々血が滲んで全体赤くなって終わりです
効果は感じてますよ

197です
>>198,199
そうなんですね
しかも赤くなったけど、冷やしたら１時間で赤みも引いてダウンタイムゼロです…
だれにも会わない日を１ヶ月待ってようやく開始したのに…
麻酔もなしで鼻と額以外は２．０でも最遅でやれば全然大丈夫でした。
やっぱり凹凸で厚くなってたのか。。
次回は麻酔つかって２．５でやってみます。

鼻と額 あと目の周りは
頬と同じ長さでしないようにね

m8の最大回転数っていくつですの？

>>202
1の公式サイトに回転数載ってたはず

なんか肌のキメが細かくなってきてツルツルした質感になってきたんだけど、
少し抵抗があって樹脂みたいな感じもある。
あと脂性肌と相性悪いこと…
テッカテカで卵白塗ったロールパンみたい。以前よりは全然いいんだけどね。

アリエクまったく届かんわ
はやくやりたいのに

m8は22000でしたわお姉さま
キュイの戦闘力と同じくらいですのね

>>204
うちも超脂性肌で、
ダーマ後のワセリンが耐え難いなと思ってるところですが
ワセリンはどうしてますか？
なんかワセリンでぶつぶつできそう

久々にダーマして今ダウンタイム7日目で化粧してみたら前よりクレーターが凄く目立つ気がする…

>>207
皮脂はナウフーズのパントテン酸サプリでいくらかマシになるからそれを服用してる。
自分の場合は医師から漢方も出してもらってるからどっちかだね。

やり続けるとニキビ跡やクレーターは綺麗になっていくけど、何というか、アジア人っぽい肌質ではなくなっていくかも。 白人の少しゴムっぽい感じと言ったらいいのかな？
さらっと、というよりペタっとしてて、ひっつく感じ。

>>209
こんなすごいサプリがあったとはびっくり!!
ありがとうございます。
いい歳なのに昔からずっと脂性肌でニキビもだいぶなおったけど完治したことなく。
ダーマと併用で使っていきます。

>>211
極度の脂性肌だったらワセリン保湿も1日程度で大丈夫だと思うよ。 乾燥はまずしないから。
パントテン酸サプリもいいけど、長期で脂性肌良くしていくなら漢方の方がいいと思う(十味排毒湯とか)。
パントも漢方もピタっと脂止まるわけではないけど、ニキビはできにくくなる。
少なくなった脂はフェイシャルペーパーでこまめに拭けばなんとか…
あくまで自分のケースなんだけどね。

>>212
重度の脂性肌なので２４時間でやめておきます。
１２時間なんとか我慢した後はティッシュで油をおさえまくりでした。
パントテン酸はもう注文したけど、十味排毒湯も注文しようと思います。
ダーマしつつ完治してない小ニキビ群もやっつけたい。

>>213
パントテン酸は亜鉛とセットでとるといいですよ

アリエクで6/21に注文した針が今日到着
ちょうど3週間で到着
12ピン10個と1ピン10個で関税にかかることなく無事到着

>>215
2週間じゃね？早いね

>>215
全部でいくら？

8回くらいセルフでやって、自己流のやり方が確立されてきたので参考になれば

Dr.pen ultima a1 12針を使用 夜に開始
1.ラクサールを塗って30分待ち
2.その間に針などをアルコール消毒
3.30分後水洗いして麻酔を流す
4.手袋(一応パウダーフリー)をつける
5.EGFを塗りながら1mmでスライド
6.深いところを追加で2mm〜でスタンプ
7.EGFを全体に塗る
8.クールマスクして30分待ち
9.ワセリンを塗りハイドロコロイドを貼って寝る

次の日は夜まで洗顔しない(なんとなく)
夜には再度ワセリン、ハイドロコロイド貼る

雑感としては
・36針より明らかに12針の方が良かった
・リポソーマルビタミンC、亜鉛のサプリを飲むと赤みが引くのが早い
・EGFはハッピーローションEFのEGF+FGF(ステムセルより良かった)
・クールマスクはamazonで買ったONE MIND CAREのやつ

ありがとう
具体的に書いてくれるとすごく参考になる
洗顔料については話題に出ないけど、とくに刺激の強いものでなければ皆あまり気にしてないのかな

>>219
参考になる！ありがとう

>>219
終わったあとに
アイスノンで冷やすか冷やさないかで
次の日の赤み全然違うから試して見て
個人差あるかもしれないけど

クールマスクって書いてあった(+_+)

ハイドロコイド効果ある？
血はすぐに止まるし
赤みとかダウンタイム短くなるなら使いたいけど

>>217
2198円

>>219
クレーターどれくらい改善されましたか？

先端恐怖症気味で美容外科でやってるんだけど毎回一週間目がピークで徐々に元に戻って行く
一か月に一回しか受けられないから変わっては居るんだけどほんとに少しずつだ

1mmで一週間前にやったんだけど赤みがまだ取れない
2mmの時は3日もすれば引いてたんだけどな

紫外線じゃね？

>>226
劇的ではないけれど改善されてきてる実感はあります
特に浅めの跡、毛穴はだいぶ良くなりました

クレーターって毛穴のニキビが広がってぱっくり開いて治癒して起こる

ニキビは潰して早急に毛穴を閉じた方がいいと思う

でっかい昔出来たでっかい頬ニキビ速攻潰して消毒傷パワーしとけばよかった

>>230
なるほど、ありがとうございます
私もだいたい回数と工程は同じですがかなり改善してます
私は色々試した結果、面倒だから麻酔なし、保湿はホホバオイル、針12でダーマヒール使用、マスクはダーママスクでやってます
ハイドロコロイドは使ったり使わなかったりですかね
お互い頑張りましょうね

>>232
自分は初めの頃36、42針で5回ほどやってたのが無駄でした(効果が薄かった)
その時期にダーママスクしてたのも勿体なかった

継続がんばりましょう！
今回初のクールマスク(アイスノンの顔版)でしたが赤み引くのかなり早かったのでオススメです

>>233
なるほど、情報ありがとうございます！
私が気になったことといえば、ダーマヒールを初めて使った時驚くくらい効果違ったことですね
36針はクレーターが気にならなくなったら毛穴や肌質のために使うのはアリかもしれないと思ってます

aliで
20本送料含めて2000円で
12日で針届いた！
dr pen ultima a7のだけど

ダーマヒールってそんないいの？

>>236
おすすめですよ
ダウンタイムの軽減、その後しばらく回復のため時間置いても普段よりもクレーターに効果を感じました
私は肌が厚いせいかいつも皮向けしないんですけど、ダーマヒール使用後はむけましたね
皮向けたほうが効果あるような気がするんですけど、なんとなく
個人でバラ売りしてる人もいるので試してみてはいかがですか？

フェイスマスク型の保冷剤って昔ダイソーで売ってたみたいなのに
今はないみたいでアマゾンで地味に高いのがくやしいわ

>>237
なるほど。
というか個人で購入出来るんだね。 クリニックとか病院関係者しか買えないもんだとてっきり。
ありがとう、試してみるよ。

今から品川でダーマペン 全顔をします！

目の周り、オプションで5000円だそうですが、目の周り受けた方は居ますか？

以後はセルフでやろうと思っていますが、初なのでどんな感じなのか気になっていたりします。

鼻と額と頬とニキビ跡がある頬
それぞれ何ミリでやるか聞いてほしい

業者（かその狂信者、あるいは本物のバカ）が宣伝している高額商品

・ダーマヒールとは・・
メルカリで買えば日本語表記がなければ
「海外の化粧品」なんで薬事法違反の出品物となる。
Amazonで 5ml x 10個で 22,000円(50ml)
個人輸入すれば1本1400円前後、それでも50ml14000円
とかなり高い。

ダーマヒールの成分は製品にもよるが
ヒト成長因子（EGF）、ヒアルロン酸(1％)、レチナール、アスコルビン酸、グルタチオン


グルタチオンに関して言えば、科学証拠がないことに反して
化粧品企業などによって美白剤として誇大広告されていると指摘されている。
経口摂取で血中濃度が上がらないという臨床試験があり、唯一、業者が資金提供した試験では上昇した。
美白剤としての静脈注射は臨床試験がないのに行われてきており、
フィリピンでは2011年に不純物に起因するかもしれない副作用についての警告表示が追加された。
https://doi.org/10.4103/0378-6323.179088

「業者の宣伝ではないお手頃な成分」
ダーマヒールが、50ml14000円〜22000円とすれば、以下いくつか買ってもお釣りがくる。

・Inkey list の 15% ビタミンC＆EGF セラム ( 15% Vitamin C + EGF Serum )
30ml 2,000円前後
https://www.theinkeylist.com/products/15-vitamin-c-egf-serum
オリゴペプチド1 (EGF、1%、植物由来)、ビタミンC誘導体(15%)、ヒアルロン酸

・Tranexamic Acid Overnight Treatment
30ml 2,000円前後
https://www.theinkeylist.com/products/tranexamic-acid-night-treatment
トラネキサム酸(2％)、ビタミンC誘導体(2%)
トラネキサム酸はダーマとの併用で繰り返し臨床試験がある美白剤であり、

・KISO の ホワイトニング クリーム 150g 1,680円
トラネキサム酸(2％)

・KISOの幹細胞も安いが、
・濃厚本舗のヒト幹細胞なら2283円でヒアルロン酸結合ビタミンCなども入っている。

※幹細胞美容液
幹細胞培養液は、EGFなど種々の成長因子が入っている。ダーマとの併用試験も出てきたばかりだ。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32623814

・エンビロンのモイスチャーACEオイル 100ml 約9,000円
高いが量は100mlと他の3倍だ。
ビタミンA（副作用の少ないパルミチン酸レチノール）、C、E、ティーツリー（殺菌）、ホホバオイル
>>134など標準的に使われており、使っている病院は多い。

【定期】このスレは健康板に建てられた偽スレです。
本スレを荒らしている本人がここにスレを立てたようで、業者か業者の狂信者のようです。

【誘導】正しいスレ（美容整形板）に移動してください。

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1592838016/l20


健康板のローカルルール http://rio2016.5ch.net/body/head.txt
病気を扱うということに反します

削除ガイドライン5 https://www.5ch.net/adv.html
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

から考えると

しわ・たるみ、ニキビ痕の話題は、健康増進と病気の問題というよりは
既に過去ログが大量な美容整形板がふさわしいでしょう

以前の偽スレ >>68 から
ﾜｯﾁｮｲW（PC） と ｱｳｱｳ系（AUスマホ）が荒らし本人であると判明しており、

他人が自演していると勘違いして、自分が自演していることを突然と自白しているhttp://2chb.net/r/seikei/1574308993/880
ので、OCNとAUということではたった1人の可能性があります。
現在の、スレッドにﾜｯﾁｮｲW（PC） と ｱｳｱｳ系（AUスマホ）が多いことから自演に注意してください。

経口摂取でも静脈注射でもないのに、、

もうダーマペンでニキビ跡改善は古いよ

きよを見てみろよ
ケロイドになって色素沈着してるぞ
深度2レベルの火傷だぞ
だが容姿には触れないでやってくれ

あれはダーマペンのせいじゃなくて名前忘れたけど薬品のせいだろ

コラーゲンピール？

ダーマは保湿だけでやるのが無難だな

今主流が美容成分と成長因子をダーマペンで注入だね
ニキビケアにはいま使われてない

欧米、韓国だと注射スタンプで直注入

ターンオーバー待って数年で多少良くなればって感じだね

キヨキヨが前に出した要約動画の元動画、Dr.david lim の動画見てみたよ。

深いニキビ痕(真皮が残っていない)に関してはダーマルフィラーだったり脂肪移植が必要と彼は言ってるけど、浅いものに関してはダーマペンやレーザーでHSPを生成、または生成を促すようにすると。
HSPが生成されると、線維芽細胞がコラーゲンを作り出し、それがニキビ跡の萎縮を修正すると語っている。
調べてみると、このHSP(ヒートショックプロテイン)は熱刺激を始めとするストレスに反応して発生する物資のようで、歪な形のタンパク質を正常な形に整えたり、修正不可な程壊れたタンパク質を分解する働きがあるらしい。
ダーマペンで刺した所は間違いなく壊れたタンパク質(真皮、コラーゲン)だから、発生したHSPがこれを分解し、かつ線維芽細胞を活発化させてコラーゲン、エラスチンを生成、そして形を整えると、こういうメカニズムなのかな？

蒸しタオルを当てたり、42度のお風呂に10分程浸かることでもこのHSPが活発化するそうだから、ダーマ後のケアに取り入れてみようかな。

長文はブログどぞ

論文さんはすごいこと言ってるんだろうけど、わたしは頭悪いから、何を言ってるのかさっぱりわからないの。。

こう、論文さんの知識を生かして、買うべきコスパよい成長因子とか紹介してくれたほうがわかりやすい

長文になってしまったが、このHSPを活発化させてやればダーマペンでの治療効果を上げることができるんじゃないかな〜と思ってさ。
治療のキーがコレだよ多分。

ちなみに俺は論文じゃないからね。
デズモンド・フェルナンデス
↑これで証明になるか？

ワーワー言うより一回否定して終わりでいいと思うぞ
まあ文章的に論文ではなさそうだし

長文でも他人をバカにするような書き方じゃなければ別に良いと思ってる

論文はキヨキヨなんて名前出さないぞw

だが結局何が言いたいのかわからんし
NG入れとく

何が言いたいのかって、ダーマペンでの一連の治療作用はHSPが絡んでるってこと。
コラーゲン増やしてクレーター埋めたり、瘢痕になって硬くなった肌を分解するのはHSP。

んで、そのHSPは熱刺激とかで簡単に活発化するので、ダーマ治療の補助として蒸しタオルを当てたり、入浴方法を工夫するなどしてみると良いのではと。

試して調子良かったらまた報告たのむ

机上の空論って言うのよ

もうクレーターと美肌分ければ？

そのレベルの熱ではないのでは
傷や火傷を治すためのものよね？
レーザーもプチ火傷みたいなもんだし

>>261
HSP自体は40〜42度位のお湯に浸かるだけでも活発化するみたい。
体外的なストレスに反応する。
レーザーやダーマペン治療で損傷を受けた場合でも発生し、損傷したタンパク質を分解、リモデリングを促す。そうだよ。

まぁ、ちょっとのぼせそうだなってレベルまで入ってないといけないらしいけど。

ダーマしてから24時間は入浴禁止だし

42度のお湯に浸かった場所だけHSPやらがあがるのか
体だけ浸かっても顔の皮膚があがるのか

そもそもそれが効果的なら美容皮膚科で記載されてないのはなぜなのか

>>264
自分で仮説を立ててみただけだよ。
HSPについてはキヨキヨの深いクレーターについての動画と、david lim医師の動画を見ると良い。 サラッとしか言ってないけどね。
あとHSP個別で調べる。
HSPに関しては自分が見たところ皮膚科医ではlim医師しか言及してないからあまり知られてないのかも。
まあ、コスト0だし、1ヶ月ぐらい試してみるわ。

良くなるのに越したことはないので応援してる

>>265
人柱ありがとう

>>265
頑張って
ただキヨキヨは言ってることデタラメ多いから
自分で調べた方がいいよ
dr pen a7は最新のm8より回転速くて性能いいです！
とかいいながらM8の方が回転数速くて
コイツ何も調べてないんだなってなったし

>>268
そうなんだ。
dr.penはMyMのやつより性能良さそうだけど手に入れるの大変そうだな〜と思ってたからノーマークだったよ。
バージョンによる差異もよく分からないのよね。
最近皆んなこっちの方使ってやってるのかな？

1針と3針が届いたので今日とりあえず3針を使ってみました。針の並びは「∵」こんな形で、わずかに太い1針みたいな感じです。刺すときの恐怖はかなりのもので、刺したときの痛みも鋭くて地獄でした。ふだん12針で2.5mmとかでやってますがそれの比じゃないですね。痛くすぎて今回はあまり満足のいく施術はできなかった感じ… ん〜次はがんばるぞ

>>270
私も12針で2.5やってますけど、1針でやっても痛みそんな変わらなかったですけど…3の方が痛いのかな？
頑張ってください

>>270
私も12針で2.5やってますけど、1針でやっても痛みそんな変わらなかったですけど…3の方が痛いのかな？
頑張ってください

頬や鼻の毛穴なら３６針のが効果あった
１２針だと余計に大きい毛穴みたいな針の痕が残った

>>273
これは自分も同意
12針で鼻やったら腫れも中々引かないわ
腫れが取れても毛穴が拡大するわで散々だった
鼻は36針で1mmが正解だと思う

ダーマペン１６針、２．０で２日目
血がでたところが赤色のぽつぽつとした点になってるんだけど
これって消えますか？

消えるよ
保湿と紫外線対策一週間は頑張って

>>276
安心しました。ありがとうございます！

マジでコロナのおかげで夏でもマスクできるからありがたい
ただ眉間は連休じゃないとできないのが辛い

ダーマペン２日目でニキビ跡がびっくりするぐらい浅くなってるんですが
これって朝は顔がむくんでてニキビ跡が目立たないのと同じように
傷ついて腫れてるぶん凹凸がめだたなくなってるだけで、
１週間もたってダウンタイムが落ち着いてきたら
ニキビ跡も元通りにめだってきますか？

うん

小鼻まわりの角柱と赤みはダーマペンで改善しますか？

>>281
きつい言い方するようだけどとりあえずやって結果見てみたらどうだい？

1回、2回やってみたら、なんだこんな感じか…と、当初感じてた不安が馬鹿らしくなるから、初めての人は質問する前にとりあえずやって、2週間待ちな。
youtubeでダーマペンで検索すればいくらでも解説動画出てくるだろ？
セルフ初心者の疑問なんて彼らがほぼほぼ回答済みだよ。

ニキビ跡やたるみじゃなくて顔の傷に効き目ありますか？
昔シェーバーで口の横を傷つけてしまって今でも5ミリ位の傷がいくつか残っています

効くと思います

>>284
5ミリは深さ？
深さだったらダーマではキツいかも

>>286
5ミリは傷の長さです
笑うとちょうどエクボみたいに傷のとこが凹んで目立つんですよね
傷の深さ自体は浅いです

だだっぴらきの毛穴にも効果ありますか？

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
http://2chb.net/r/seikei/1592838016/2-20
この最新の週1間隔というのに反する、ガセネタを流し続け、「BABAあ」などとダーマ本スレを激しく荒らしているのは、
皆さまご存じのところだ。顔でもがんがん2ミリ以上の論文があるのに、得体のしれない古い情報を流して本スレを荒らしている。

http://2chb.net/r/seikei/1588242309/790-807
790 名無しさん＠Before→After 2020/06/11(木) 12:47:11.11 E4xeiZX9
海外のダーマペン事情調べてたら各長さでどの位間隔空けろって明記されてた。
1ミリは10〜14日間に一度、1.5ミリは3〜4週間に一度、2ミリは6週間に一度だそうだ。

807 名無しさん＠Before→After 2020/06/12(金) 10:49:36.73 CSX6JuJh
https://www.healthline.com/health/beauty-skin-care/dermarolling-how-it-works-before-and-after
2017年8月29日最終更新の「一般向け記事」で、ダーマに関しては出典の
最初の4つの論文、2009年から2014年のものを引用している。しかし、これは、効果に関する臨床試験なので。
790は、2014年以前のなんらかの情報のまた引きに過ぎない。

http://2chb.net/r/seikei/1592838016/130
計120人（ニキビ75人、怪我20人、手術25人）。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。(used at needle depths ranging 2.5mm to 3mm)
使用装置： 電動ダーマペンの COLLAGEN P.I.N.
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、
改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。

クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしが来る。
ダーマヒールが50ml14000円〜22000円とすれば、

14000円に合わせても
エンビロンのACEオイル 100ml9000円
Inkey list の EGF 30ml 2000円
濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買える。


それから、「禁忌」という言葉を分かっていない。
知ったかぶり（虚言癖）＋荒らし＝シミゴリラの特徴

添付文書解説 https://www.data-index.co.jp/knowledge/detail2-1.html
「禁忌」「警告」「使用上の注意」「慎重投与」「相互作用」などとあるうちの
一番強い禁止「併用不可能」なんで。

https://theordinary.deciem.com/regimenguide
Conflicts は、「競合」であって「禁忌」ではない。Don't use ではない。
https://theordinary.deciem.com/product/rdn-niacinamide-10pct-zinc-1pct-30ml
「理想的」には、Cは午後、これは午前に。さもなければ、ナイアシンアミドはビタミンCの「完全性に影響を与える」。

ということなので、「仕様上の注意」「相互作用」くらいにしか該当しないですね。
「併用禁止」のような意味合いはまったく読み取れないです。
そう読み取ったら薬理学の基礎知識のないバカです。

自分が間違っていることを理解できず、
発狂して荒らす
「ダーマ12では論文ばばの200回連呼」
「ダーマ13ではコピペ連投とナイアシンアミド禁忌の虚言」
すべてがシミゴリラの珍しい特徴に合致している。

つまり、このスレは
「ﾜｯﾁｮｲ」「ｱｳｱｳ」が自演して流す糞情報から抜け出すことはない。

神奈川在住、整形失敗（鼻曲がり）の重度ニキビ面で
本スレを荒らし続ける
「シミゴリラ」がいい加減な虚言を流すために立てたスレであり、
本スレでも今日だけでID10個を使い荒らしているところを見ると
既にここにスレを立てることで自爆（自殺）して晒して割れている「ﾜｯﾁｮｲ」「ｱｳｱｳ」が自演して
糞情報を垂れ流していることは想像に難くない。

こいつです↓
【シンナム爺】整形失敗シミゴリラ【横太】
http://2chb.net/r/tubo/1594714461/l50

怒涛のあぼーん4連で笑っちゃった

逆にダーマやっても効果無かったって人もいるの？
意外と多いのかな？

逆にってか効果出るまでやるやつがいないか悪化するかの二択

>>295みたいな、瀬戸際でいっぱいいっぱいのヤツが荒らしのシミゴリラ。
お金をケチって二束三文の整形を受けて失敗してるやつの精神状態だと言うことは分かるが、実際頭悪くて整形受けて鼻曲がってるやつの言うことなんか聞いてたら
実際地獄まっしぐらだもんなｗ

自撮り晒してる40代の人みたいにある程度美肌なのに、上目指してダーマやってる人の方が大多数なんだからさぁ

まともにやるなら、最終的に3ミリのダーマペン使ってるメンズダーマ部とか読んだり、よく調べた方がいいしね、死ね

どうしたいきなり
図星だったか？

ワッチョイがおかしい奴に触ってはいけない

>>294
私は効果は10回やってかなりありました
5回目くらいまで効果ないなぁと思ってたので、効果ないという方は期待しすぎか回数少ないうちに早く判断しすぎでは？

>>299
アップの画像がみたい

効果出てはいるけど目に見えてわかってきたのは15回目くらいからだったなぁ

>>300
ごめんなさい
それはご容赦ください、よくはなってますけどまだまだコンプレックスなので…
でも効果は出てます
8〜10回目は特に効果を感じましたし、いまは紫外線強いので休んでいますがその休んでいる間にも少し改善しました

見た目が改善する前に触り心地が改善するから触り心地がもちもちになるまではやってみましょう

つまり、このスレは
「ﾜｯﾁｮｲ」「ｱｳｱｳ」が自演して流す糞情報から抜け出すことはない。

神奈川在住、整形失敗（鼻曲がり）の重度ニキビ面で
本スレを荒らし続ける
「シミゴリラ」がいい加減な虚言を流すために立てたスレであり、
本スレでも今日だけでID10個を使い荒らしているところを見ると
既にここにスレを立てることで自爆（自殺）して晒して割れている「ﾜｯﾁｮｲ」「ｱｳｱｳ」が自演して
糞情報を垂れ流していることは想像に難くない。

こいつです↓
【シンナム爺】整形失敗シミゴリラ【横太】
http://2chb.net/r/tubo/1594714461/l50

260 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6334-CwuC)2020/07/10(金) 16:12:46.86zgNzULio0
>机上の空論って言うのよ
>もうクレーターと美肌分ければ？

↑シミゴリラ、このスレでは特にこのレスは目立つな >>260

残念な知能と学歴（生涯、IQに大変化はない残念でした）、
残念な重症ニキビ、ゴリラ顔修正のための整形失敗の鼻曲がり
ニキビスレを何個か自分でつぶした大荒らし。

本スレを荒らしこちらにスレを立てて
ここでも書き込みに絡んでいるやつがシミゴリラ

古臭い糞情報を書きこんで
ガセネタを掴ませるのがシミゴリラです

そんな調子でニキビスレを何個か自分でつぶした
大荒らしがシミゴリラです

自分のスレに戻りなよ

この仕組みで、同じこと言ってて、IDが変わっても同じこと言ってる。
だから、同じID切り替え荒らしだって言ってるだろ。

ID:nujn9vXr http://hissi.org/read.php/seikei/20200714/bnVqbjl2WHI.html
179 名無しさん＠Before→After 2020/07/14(火) 19:20:00.55
「アスペルガー」に該当するだろうことには変わりないよ
「赤ちゃんみたいなこ」といちいち考えないんだよ
わかった？一度「お医者さんに診てもらいな？」

ID:2Mfgo/cm http://hissi.org/read.php/seikei/20200714/Mk1mZ28vY20.html
182 名無しさん＠Before→After 2020/07/14(火) 22:38:48.84
「くやちいでちゅね〜」
「アスペルガー、自閉症に多い症状みたいなんで」「主治医のお医者さまに」相談してくださいね〜

ID:ZA8HrXWL http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/WkE4SHJYV0w.html
184 名無しさん＠Before→After 2020/07/15(水) 00:14:00.22
「病気のこと言われて」「くやちくやちでちたね〜」

回線の画像が出てきてから、21時台から0時までに 15 の ID で、ほぼ荒らしシミゴリラの一人だ。
主回線
imgur に回線画像 ID: XSAWosjM http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/WFNBV29zak0.html
imgur に回線画像 ID : RzmbLTmT http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/UnptYkxUbVQ.html
imgur に回線画像 ID : 3Ua9LAZd http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/M1VhOUxBWmQ.html
imgur に回線画像 ID : sbIzfqxg http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/c2JJemZxeGc.html

スマホ
01 278 278 ID : L2ZZLNT0 http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/TDJaWkxOVDA.html
02 303 306 ID:WUb http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/V1ViaU4wSVE.html
03 310 312 ID:dRTy53To http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/ZFJUeTUzVG8.html
04 316 ID:Jpbn4a1L http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/SnBibjRhMUw.html
05 320 ID:vJ4xpV4I http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/dko0eHBWNEk.html でちゅね えらいえらい
06 323 ID:IjqYuZKD http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/SWpxWXVaS0Q.html まちゅか？ むずかちちゅぎてごめんね〜
07 325 ID:2snzjZnAhttp://hissi.org/read.php/seikei/20200715/MnNuempabkE.html
08 334 ID:wNdTOmGG http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/d05kVE9tR0c.html アスペルガー症候群
09 330 335 341 ID:NeGzw96a http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/TmVHenc5NmE.html
10 339 ID:z1WhhGCs http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/ejFXaGhHQ3M.html
11 345 346 350 ID:8iWxwK3W http://hissi.org/read.php/seikei/20200715/OGlXeHdLM1c.html

こいつが、キチガイってそんなに人数居ねえよっていうほど
IDを激しく変えながら本スレを荒らし、
そしてこいつが立てたここのスレはウソ情報が満載。
酷い状態。

さっさとNG入れてはいおしまい

あっそう
なら、また書き込んでやるよ

いいよ、書き込まなくて。

書き込まなくていいのはお前

>>299
2週間に1回のペースで考えたら効果を実感できるまで3ヶ月とかそれ以上ってことだよね
気長に続けていくことが大事だね

治療と言うよりはぐちゃぐちゃにぼかす行為だよね

>>314
おたくの専用スレじゃない

もう何が何やら。。。

>>302
やめてる間に戻りは感じなかったですか？
トレチハイドロのように使ってる期間だけ作用するものではなく薬ではないからある程度良くなったら間隔をあけても良いのか悩んでます

>>319
いま2、3か月開いてますけど1か月後とかよりむしろ少しマシになりましたよ
やめてる間に肌がより回復したんだと思います
どちらにしろ一回で劇的には変わらないし、都合で集中して何度もやるのが難しかったりすると思いますので気長に構えたほうがいいと思いますよ

>>320
割り込みだけど自分もそうだから同意見。
刺してから数ヶ月かけて改善していく感じ。 刺してから悪化したとかは無い。
※新しいコメドが出来たとかはあるけど、無視できるレベル。

最低1ヶ月くらい空けた方が着実に改善していくよ。メンズダーマの人は1週間間隔でやるのやめて数ヶ月おく方向でシフトしたけど、あれが正解だよ。

もうCO2レーザーやっちゃえよ
ブラマヨはダウンタイム1ヶ月が無理だったようだが

>>322
レーザーもそんくらい掛かるよ。
時間がかかるのはもう仕方ないのさ。

ケロイド体質でやるとどうなるの？やりたいけど肩にケロイドがある…

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

>>324
ケロイドあるんじゃなくて、ささいな傷がケロイドになるのがケロイド体質

https://www.jichi.ac.jp/keisei/surgery/disease9.html
＞蚊に刺された痕やニキビなどからケロイドが発症する方もいらっしゃいます。
＞ケロイドができやすい体質（いわゆるケロイド体質）というものが明らかに存在しますし

今日のNG推奨IDきたな

> 当院ではエンビロン社製メディカルロールキットを使用します。
ロールキットは針穴を皮膚に開けて施術するという点ではダーマローラーと似ていますが、エンビロンのローラーは高品質です。
ビタミンAを組み合わせて使用すると、より高い効果が期待できます。

これコピペでワロタ

おそらく販売会社からHPに載せるためのテンプレートみたいなのが渡されてるんやろなぁ
その辺の情報商材と変わらんレベルなのが美容業界の悲しいところやね

>>326
あ、そんな感じですピアスは何十年もトラブル無く開いてるからいけるかなぁと思ってるけどダメなのかな

>>329
それはやめたほうがいいよね
酷くなるリスクが怖すぎる

そりゃ、そうだろ繰り返し論文にもなってるし
百近い臨床試験が行われ来たダーマという手法を開拓してきた本人の作ったエンビロンという会社で
ダーマとイオン導入やIPLの併用、ダーマとケミカルピーリングの相性とか
その辺もずっと研究してきている人のブランドなん
ただ似たようなものを作って売ってるだけではないからな
世界中のクリニックでも使われている

プラスチックの安っぽい感じではない
金属製で、針が横一列ではなく、交互に開いている
これは高品質っていうんだよ
画像：

3ミリのローラーと、ビタミンA、C、E、ティーツリーの化粧品を使った
頭部広範囲のII度重度以上の熱傷の痕の改善の症例写真だが、
凹凸はなだらかに、赤みは肌色に近づいている。



( 元の論-文: https://doi.org/10.7759/cureus.3260 )

>>330
そっか…毛穴綺麗になるしトーンアップもしてるから是非ともやりたいと思ったのにショック

その第一人者の名声を美容系関連スレを中心に地に落としたわけだけどどういう気持ちよ？
もうエンビロンやフェルナンデスが出てきた時点で煙たいぞ。

フェルナンデス未だにTwitter鍵垢なの？
研究職で鍵垢って普通なくない？
美容って学会とかのお知らせツイートも内々しかしない世界なの？

お前は「地に落ちた」と妄想しそれを信じ込んでいるだけで
実際には多くの病院やサロンで使わられており、

VOGUEGIRLに0.2ミリローラーが掲載されたり、
https://voguegirl.jp/beauty/skin/20200612/beauty-picks-doctors-cosme/#!/g/1/5/

お前の妄想と現実は違うんだよ

こっちは実際の独立的な他者の視点を引用して言ってるだけだよな（論文や記事など完全に外部の第三者の確認あり）
お前は、ほぼお前の妄想を中心に信じ込みこれらに反することを言ってるよな
完全に頭が狂ってるんだよ
IQが低いからだよ
しかもIQは治らない

>>335
IQ低いから頭の悪い文書しか書けないんじゃないの？
妄想使わないと文が書けないのか。

今１週間間隔で３回目だけど
もとがメンズダーマ部なみにひどいからか、劇的に改善してびっくりしてる。
早くやりたくてわくわくして２週間もまてない。
ラッキーだったのは血があまりでなかったことと
刺したあとパック上から保冷剤で２時間冷やしてるけど
２時間で赤みが全くといっていいほどなくなってダウンタイムがほぼゼロ。
でも元がひどいから、目指すレベルはまだまだ先なんだけど。

肌が汚いと心も汚いのかと思わせるスレだな

ダーマ8回しても毛穴とかクレーターに効果ないけど触るとモチモチするから肌の水分量は上がってる気がする。
でも触った時の肌の質感が良くても、凸凹がある時点でもう汚肌にしか見えないんだよなぁつらい。

ダーマペン施術後に日焼け止めを塗り忘れて大変なことになった
竈門炭治郎の額の傷跡のようなシミが目の周りに出来てしまったんや
ケシミンを使って数ヶ月かけて、ようやく収束しつつある

みんなは施術後は出来るだけ紫外線を避けて、基本的に毎日日焼け止めを塗るようにしようね

あと10日ほどで紫外酸真っ盛りの8月なのに
さすがに秋まで待つよｗ

みんなは一日ずっと家にいるっていう時でも日焼け止め塗ってる？

なんか実は冬のほうが紫外線強い説なかったっけ？ どの季節でも油断NGわよ

冬に紫外線なんて
スノボの時くらいしか気にしないな
虚言壁でｱｳｱｳはあいつだね

アリエクで5月下旬に頼んでるのにまだ届かない...

ダーマペン2日目だが、こめかみ辺りが膨れてニキビが左右それぞれ4つくらいできて目立ってる、、、
同じような方いますか

ダーマペンの後紫外線対策しないとシミができるほかにデメリットあるんだろうか
日焼け止めは塗ってるけど、できるソバカスが加齢によるものなのかダーマペンのせいなのかわからん

脂漏性皮膚炎の場所に針をブスブス刺して放置とかないわー

>>345
自分も6月頭に注文してまだ届かない
シンガポール経由だから2ヶ月以上かかるみたい

ダーマペンしてから３、４日くらいは油田顔が日中だいたいサラサラしていて
新規ニキビもできないし、ニキビ跡の赤みもひいてるきがする。
ダーマペンしてないＴゾーンは普通にべとべとだけど
やったらＴゾーンも脂減るかなあ。

アリエクで6月21日に購入したa7本体と針10本関税にかかる事なく今日無事に到着しました。
ちょうど一ヶ月ぐらいでした。
配送はAliExpress Standard Shippingでマレーシア経由でした。

ユニドラで6月19日に購入したヒトプラセンタジェルは7月4日に到着しました。

値段全然違うしアリエクで買おうかなと思ったけど
アリエクそんな時間掛かったりするのね悩み物やね

今はコロナでいろいろあるからな
すぐほしいなら別のとこで買ったほうがいいよ

amazonでダーマヒールHSR買ってみたわ。
連休初日でダウンタイム取れるチャンスだから3�oで前後に使ってみた。当然だけどまだなにもわからん。

何本か試してからレポする。

初ダーマ
様子見で1mmでやってみたけど結構赤くなるね

連休ないから、仕事終わった日の夜にやって、次の日１日休んで出勤という感じで、昨日の夜セルフでやった

0.5から0.8でやったら思いの外あちこち内出血して、いかにも何かしましたってかんじ('ω'`)

おでこと眉間が内出血してるからマスクで隠れない('ω'`)

明日仕事できかれるわどうしよ('ω'`)

昨日初ダーマペン0.5やってみました
目的は毛穴とたるみ改善目的
少し赤みがある以外はまだ何も変化を感じないけど週一でやって行こうと思う
ところで力士の白鵬ってなんかダーマペン直後みたいな肌してるね
色白で赤みがある

アリエクのって本物でしょうか？
中国のショップですよね？
で一ヶ月かかるんですね？
ってかDr.Pen自体中国製？

わたしは、まぶたと（目尻）唇に使いたいんですが
瞼は0.5までしか使ってはダメだそうですよね？

二重のテープなんかを長年つかってて
瞼の皮膚がなんだかしシワっぽくてはりが無いので
キリっとした二重にするためにまぶたにハリをだしたいんです
1mmなんか絶対ダメですよね？

あと海外では唇をふっくらさせる
唇用アタッチメントがあるダーマペンがありますが
ふっくらしますか？
一般用ローラで唇に使ってる動画も見かけたんですが‥‥
粘膜だし。でもコラーゲンは唇にありますよね？
youtubeで唇にダーマ使ってる女性の唇は、シワシワなんです（‥‥‥‥）

どのくらいまで深くさしていいのでしょう？

あと頬コケとかにもいいんでしょうか？
輪郭とか？ほほ骨の周りって脂肪が落ちてしまいやすいです。
輪郭の骨格がむき出しになると老けて見えますよね
ギスギスしたかんじで
でも脂肪細胞まで針は届かないから・．．でも真皮ならとどくんですよね？
なら2.5mmでしょうか？

Dr.Penと楽天で普通に売ってる　myMとかいうのと
決定的に性能が違いますか？

宜しくお願いします！

もう少し簡潔に纏めた方がいいですよ。。
質問に答えたくてもお腹いっぱいになってしまう

性能はそこまで変わらない
長いから途中読んでないけどセルフで瞼はオススメはしないな
何か起こっても対処できない

コピペかと思った

どうせここは荒らしが巣くっているので
まともなレスは期待できない

クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしが来る。
ダーマヒールが50ml14000円〜22000円とすれば、

14000円に合わせても
エンビロンのACEオイル 100ml9000円
Inkey list の EGF 30ml 2000円
濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買える。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

3ミリのローラーと、ビタミンA、C、E、ティーツリーの化粧品を使った
頭部広範囲のII度重度以上の熱傷の痕の改善の症例写真だが、
凹凸はなだらかに、赤みは肌色に近づいている。

( 元の論文: https://doi.org/10.7759/cureus.3260 )

>>362
リジェンスキンはどうですか？
コスパ悪いですか？

皮がボロボロむけてクッソ目立つんだが
保湿が足りんのかね

>>363 本スレに書こうか？

アリで売ってる針ってちゃんとしてるのかな
メルカリで売ってる人もアリから流してると思うから同じだろうけどさー

おばはんの肌なんて誰も見ないよ
どうせダーマ使う時しか手入れしてないでしょ

>>367
てことは>>367はあと何年後かにスキンケアを止めるの？

おばさんになったらニキビ跡より肌の若々しさが大事になるからダーマは向かなそう
ダーマ肌って独立だっていうし

えっ

同じように2mm36針でやってるのに血と滲出液ダラダラ出てガッツリダウンタイムと皮向け起こるときと、あんまり出血しない腫れもすぐに治るし皮むけしないときがあるのは何故だろう

>>369
おばさん肌よりもおばさんになった時に日本語不自由な人だと思われないよう気をつけた方がいいんでない？
何が言いたいのか全く分からんぞ。

俺が言うのもなんだけど、ダーマペンやる人って頭弱い人多いのかしら。
twitterの美容系アカのバカさ加減とはまた違うバカさを感じる。
ろくに調べない
質問の要点まとめられない
アドバイス貰っても無視する
自分の体質を鑑みて判断できない
論文キチ(あいつな)

>>364
そのボロボロ剥けてる表皮はもう死んでるから保湿して保持する意味がない。
剥がれるのはそのままどんどん剥がれていって構わない皮膚なんだよ。

>>371
同じ針の本数、長さでやっていると肌が刺す刺激に慣れてくるのか、その長さで初回やった時程出血も腫れも酷くなくなる傾向があると思う。
メンズダーマがその辺り記録残してるから分かりやすいかも。
コラーゲンが増えて以前よりも肌の厚みが増してるからだと思うから悪くない傾向だと思うけど。
血が出ないと効果ないってわけじゃないから、気にせずそのまま継続でいいんじゃない？

やたらと人の粗を見つけては苛立ってる心の余裕が無い人ならおるね

自己紹介乙

コンプレックスは人の心を蝕む
精神的余裕を失くし攻撃的になったり抑鬱的になったりする

お

移動先ってここですか？

うん

こ

アリエクで5/26に注文したやつがやっと届いた
長かった...

Aliは催促するとちょっと早く届くよ

自分もずっと止まっててまったく進展なかったけど2ヶ月過ぎてようやく日本に着いた

初めてやるので1mmでしようと思ってるんですが、みなさんは麻酔無しで何mmまで耐えられますか？

慣れもあるけど2mmくらいなら耐えられるかな
いまはガッツリ3mmだから流石に麻酔クリーム付けてるけど
鼻とか皮膚の薄いところは1mmでもやっぱり痛いね

こめかみは何mmでやってます？

こめかみは2mmで頬が3mm、額が1.5mmでしてます

リポペプチド使ってる人は何日目まで塗ってる？

>>389
なるほど
1mmでしかやってなかったけどもうちょっと伸ばしてみようかな

みんなは滑らせるのとスタンプ押しどっちでやってます？
クリニックでは大体滑らせてるけど
2mmとかで滑らせるのちょい怖い

2mmとかだとひっかかって滑らなくない？

滑らせたら刺さらないからゆっくりスタンプしてやってる
深いクレーターは重点的にギュッと押し当てるように
家庭用と医療用とではモーターのパワーとか違ってくるのかね

少なくとも２ミリ以上は常に針が出た状態で動いてるからスライドは厳しい
電源をONOFFしながら（これもスピードがゆっくりから始まるから難しいが）部分的にスタンプしてが一番良さげ

そっか、今までスタンプでやってたけどクリニックのみて満遍なくやりやすそうと思ったけどこのままスタンプでいきます
ありがとう

それからもう1つ質問させて欲しいんですが施術後の保湿はワセリンの人が多いですか？
私すごい元から脂性肌でワセリン塗ると問答無用で白ニキビできてしまうんだけど無理にでも塗った方が良いのかな

>>396
ワセリンで保湿は1日だけで大丈夫よ。
自分も脂性肌だけど、やった後は成長因子+ワセリンでラップしてそのまま就寝。
翌日夜、入浴中に剥がしておしまい。
以後は保湿しないで乾燥させる。

>>397
ラップまで巻くんだ！私やってなかったなあ
汗かきでもあるから水分でベトベトにもなってしまうけど
当日は乾燥させないことの方がやっぱ大事なのかな
翌日からは普通のスキンケアってことですか？それともあえて乾燥させるために何も塗らないのかな

>>398
ダーマペンの傷自体は24時間以内に塞がるんだけど、塞がる迄はなるべく湿潤状態にしておきたいから、というつもりでワセリンラップしてるよ。(ベタベタして寝れないのもあるけど)
ラップ剥がしてからはどうせ皮剥けするので、保湿しても意味ないから乾燥一択。
というか、インナードライでもない脂性肌の場合、保湿は皮脂がやるから本来いらないんだけどね。

>>399
なるほど、確かにワセリン塗るとベタベタで油断すると猫の毛とかついちゃうし次からラップしてみる
親切にどうもありがとう

1ピンでやってみたらすごい血が出た

ダーマペンした後の１週間は脂性肌が改善して油とり紙いらなくなるから
ニキビができなくていい感じになる。
これで根本から体質改善してくれたらいいのに

>>403
皮脂腺破壊するレーザー受けてみたら？

>>404
そんなレーザーがあるんだ。脂腺増殖症があるから、その治療はいいかもしれない。
お金ができたらいつかうけてみたい

先週から始めたんだけどこれ毎回保湿ラップしないとだめ？
ホホバオイルだけでいい？

木曜日にセルフで初めてしました！
ハイドロキノンってダウンタイム中〜次の施術まで普通に使ってて大丈夫ですか？

>>407
ちゃんと調べたら2週間はハイドロキノン、トレチノイン使用不可って書いてありました
2週間後に２回目のダーマペンやろうと思ってるので、施術してる間は使えないって事ですね(T_T)
ハイドロキノン長期保存できないからダメになってしまう(T_T)

36針なら2mmでもまあまあ耐えられたけど12針は痛すぎる
みんなどれくらい押し込んでるの？
自分はできるだけ針の淵が肌にふれるまで刺してるけど血まみれになるから怖い

>>409
麻酔つかってるか？

>>410
ラクサールを30分塗って麻痺させまくったけど痛かったよー
手が遅いからどんどん麻酔が切れてたのかな
死ぬほど痛かった

>>411
ラクサール30分後に、12針を3mmでぶっ刺して飛び上がりました。
私はもうブスっと！刺せる所まで深くスタンプしてます。痛いです。
痛みには強い方ですがクレーターとピアス跡、めっちゃいたいです。
眉毛と唇のピアス痕にも効くかなと思ってやったんですが、もう打つの怖くなるほど痛かったです笑
痛くて全然押し込めなかったです笑

私も手が遅くて、おでこと顎は麻酔切れてきた感あって針も短くしましたが痛かったです。

>>412
めちゃくちゃ痛いですよね
私は眉毛を抜いた時など、顔に痛みがあるとクシャミが出る体質なんで、クシャミと鼻水と戦いながらやってました
鼻の毛穴がひどいから思い切り刺しまくったけど、血をふき取った後も浸出液が出まくってて戦慄しました
36針の時はこんなことなかったのに…
麻酔の時間を1時間に伸ばしたら変わるんですかねぇ

麻酔のラップ剥がした直後が一番痛くないから少しずつ剥がしてる

>>414
麻酔は拭き取るだけってことですか？

まさかセルフでやってるとは低レベルスレやな
輸入して買ったあれはおもちゃに針付けてるだけよ
モーターのスピードが遅くてスタンプのように置くことしかできないから全くの無意味
流血させて遊んでるだけのアホ

ダーマペン後に何を肌に入れるかいまいち定まらない
おすすめとかある？
毛穴とクレーターがひどい肌です

ワセリンってやっぱ毎日塗る必要ないんだな
ダウンタイム中に毎日ワセリン塗ってると白ニキビみたいなのできるし
今度から普段使ってるシカペアクリーム塗ろ

>>416
なんで滑らせないとまったくの無意味ってことになるの？

>>415
はい

>>417
成長因子系。またはビタミンCかAの誘導体入り化粧水。
リポペプチドとかヒトプラセンタジェルとかではなく。
ヒトプラセンタは普段使いには良いがダーマ直後に塗るにはどうか？ってとこだわな。

>>416
クリニックではヒアルロン酸や成長因子を含んだ溶液を潤滑剤がわりにしてスライドするのだが？
アレがなければクリニックのやつでも長い針は肌に引っかかるぞ。

やっぱり蒸散系フラクショナルレーザーとダーマペンには効果の面で超えられない壁があるね
ダーマペンは針で刺してるから組織じたいはなくなってない
レーザーは蒸発させてるからか大きいクレーターにもそれなりに効果あった

ヒドロペンって自動で美容液を出しながら施術できるみたいだけどどうなんだろ

>>417
私は前後にダーマヒール、ダーママスク、ワセリン
翌日リポペプチド
一応ビタミンAとか入ってるみたいだし

成長因子系の美容液とかってダウンタイム終わっても使ったほうがいい？

ダウンタイム終わったらまた刺して使えばいいんじゃ

永遠にダウンタイムw

ダウンタイムははれてマシに見えるから悪くないかもね

https://drpen.com.au/blogs/news/what-size-needles-do-i-need-for-microneedling

ダウンロード＆関連動画＞＞



drpen公式は参考になるな

ダーマの後滅茶苦茶白ニキビ出来た
なんなんだ
消毒した裁縫針で潰したが
今までこんなならんかったのになんなんだ

成長因子系って
実は、ダーマ後より前に塗って、針で奥へ押し込んだ方がいいんですか？

どんな美容液もそうですか？
確かに穴が無数に開いたとしても、液体を上から塗るだけで
穴の奥まで入って行く？と考えるより
先に塗って、針で押し込む方が確実な気が‥‥‥

あとナノって毎日やっていいんでしょうか？
見た目は金属っぽくて　0.25の針に見えますが
購入時「シリコン」って書いてたような気も‥‥
シリコン製のナノ針でダーマ用なんてあるんでしょうか？
折れやすい？またはアルコール消毒しても大丈夫なのか？気になります。
まぶたにやってます（ナノ）
男性が頭皮に毎日やってるとか言ってる方もいますが
毎日針刺し続けると、「瘢痕」化して硬い皮膚になりそうな気もします
むかしアートメイクやってた人が言ってました

まいにちはやめたほうが

休ませて回復が必須
休ませとけばリスク無しに必ず良くなっていく

成長因子系って個人的には効果あんまり感じないから先にホホバオイルつけて3ミリで滑らせてスライドして血がいっぱい出るくらいするようにしてる
いろいろつけてスタンプしてた時より良くなった気がする

ども。
ナノでも毎日しない方がいいんですね。デイリーユースって書いてたからついつい。
あと、このスレにときどきティートゥリーオイルの精油を書き込んでる方がいます
ラベンダーとティートゥリーだけは直接肌につけられる精油だからだそうですが

たるみやシワを改善するフランキンセンスやローズマリーもオイルで希釈して
肌に塗って大丈夫なくらいに薄めればダーマにも使えますかね？
シワ、たるみに効果絶大かと思って。