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大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年 ノーベル文学賞受賞
2018年 大江健三郎全小説刊行開始
前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
http://2chb.net/r/book/1484634141/ 244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 18:06:48
大江健三郎と原子力、そして天皇制
桒原 丈和
http://kuwabara.a.la9.jp/study/pdf/genshiryoku.pdf 大江健三郎の作品という参考書を通して現状の出来事を分析しようというのではなく、
現状起っていることから大江健三郎のテクストを読み直そう、という試みである。正直な
ところ現在の事態になるまで大江健三郎をこれから述べるように読めなかった自身の鈍感
さは恥じるしかない。
これまでは、それが故に彼のエッセイなどの社会的な発言が現実と正しく切り結んでい
ないという批判がなされてきた。ただ、そこで批判のために招喚される〈現実〉は国家と
癒着したマスメディアという企業組織によって作り出されてきたものでしかなかった。も
し、大江健三郎に原子力への批判者としての優位性があるとすれば、最初の節に引用した
ようなマスメディアの言葉への批判的な認識を持ち続けていたこと、そして後述する数値
の魔術にとらわれていなかったことにあるのだろう。
そして、大江健三郎の一つの特質はそういう〈空気〉を読まない「不謹慎」さを身につ
けているところにある。そういえば原子力や天皇を巡る発言の中で大江健三郎は数値を用
いて語ることが少ない。テクストに頻出する数字に基づいて物語を組み上げた「大江健三
郎論」すら存在するにもかかわらず、社会的発言において大江健三郎は数値に禁欲的で
あり、それは前節でふれた科学への批判的スタンスとつながるのだろう。
これまで見てきたように大江健三郎は直接的に暴力を発揮する国家・行政と企業などの
癒着した体制に対する批判を行いつつも、生活に不可欠なライフラインをコントロールす
ることで人々を支配する側面については、明確に問題化しているとは言い難い。ただ、住
居・上水道・電気といった直接のライフラインではなく、人間が生きていく上で必ず生じ
てしまう排泄物の処理―通常は市町村が管理する下水道設備が担っている―の問題を
取り上げることで、そこにふれている。国家・行政の管理によるのではなく、小規模の集
団が生活を維持していくために自律的にかつ周囲の環境をできるだけ変更することなく、
インフラを整備するイメージを描いている。
【大江健三郎： 笑う預言者そして魂の治療者】
彼の作品は、西洋社会の知的、文化的な遺産を透過することで、
社会政治的な事柄と、個人的な事柄との間の生きた繋がりを探り
あてる。
それは、彼の生誕地の口頭伝承の想像的な力と、バフチン流
グロテスク・リアリズムの爆発的エネルギーの炸裂とにより力を
与えられたスタイルでなされている。
大江の途轍もないイメージ（バシュラールの想像力の定義を
彷彿とさせる）は、複雑に、幾層にも重ねられた語りを散りばめる。
そこでは登場人物の様々なセリフどうしが、さらには引用された
テキスト群が反響を重ねていく。
コンセプト的にも、様式的にも、大江は長い間、世界から孤絶して
いた現代日本文学を、世界文学の中心に届けた。
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1994/oe-article.html >>10 ザクッと流したら面白そうなのでじっくり読んでみるよ
>>10 おもしろいけど、この一文を見ただけでも大きな疑問が。
大江健三郎は思想家じゃなくて作家だよ？
天皇制も原子力も小説作品の中で中心的な主題としてでてくるわけで
「生活に不可欠なライフラインをコントロールす ることで人々を支配する側面」
大江ってそもそも日本文学らしいところがないだろ
>>14 天皇制も原子力も作品としての大きな背景だけど、その状況に向かって主人公なりがどう感じてどう行動するかということに過ぎない。
思想としてそれぞれを分析、解明しているわけではない。
それぞれよく描けてるとは思うけど、思想家としてではなく作家として状況に対する感性を表現している。
>>18 百田尚樹さん「ファミマは子供たちに朝鮮式挨拶のコンスを教えてる反日企業。ファミマ不買しよう」
http://2chb.net/r/morningcoffee/1535255546/ この子供たちに、このような接客マナーを教えたのはファミマでした…
百田尚樹@hyakutanaoki
これからFamily Martでものを買うのをやめようっと。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1033029991968067585 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ランス大使館が主催した日仏文化サミットにパネラーとして出席した大江健三郎は、ジャック・デリダ、エドガール・モラン、中村雄二郎らの同席者を
>>20 当時は、大手の日本商社員というのは、企業に魂を売り渡した特殊な日本人だろ？
いまは、日本国民の多くが企業に魂を売っているから、特殊ではなくなってるが。
「大手商社員に対する差別」って日本における「男性差別」とか「自民党支持者差別」とかと同じくらいナンセンスだと思うけどな。本当に問題があるのなら、その場で登壇者が指摘したんじゃないか。
↑の栗本慎一郎の「これは職業差別じゃないのか！？」とか言いつつ「俺、左翼の矛盾を突いたったで」とドヤ顔するようなノリは5ちゃんでよく見るけど相当痛いよ。
234 名前:花火 [sage] :2018/08/26(日) 18:00:24.61 ID:NYqgsWHb
栗本が述べている限りの経緯からは
商社マン→営利活動→エコノミックアニマルくらいの意味で
>>26 日本のサラリーマンを働きアリと揶揄したフランスの大統領がいたよな確か
>>24 マジレスすると、右翼街宣は商売。
ナルシストですらない。
>>25 知識人の方が商社員より上位、というのは普通の基準だと思うよ？
>>26 >>27
商社員なんて企業に魂を売ってるんだから、蔑まれてもしかたがないだろ？
上官の命令で一般市民を虐殺した兵士と同じだから。
ていうか、大手商社はウランの買い付けとかやってるんだから言われても仕方ないじゃんね。
>>27 >フランスの大統領がいたよな確か
たとえばミッテラン政権時代の首相であるクレッソンが
エコノミックアニマル叩きをやっていた
フランス社会党のエリートだからそういう叩き方をするし
それがフランスでも受けていた時代だね
大江は日本人はそういう人間ばかりではないんだ、と主張しただけなんだけどね
具体的に商社マンと明言したのはまずかっただけ
>>32 当時、世界に進出していた日本人の中心が商社マンであったのは事実だろう。
例示としては適切だ。
女を買うための、団体旅行の日本人も少なくはなかったようだけど。
>>33 >、世界に進出していた日本人の中心が商社マンであったのは事実だろう。
>例示としては適切だ。
否定的な類型として例示するのは配慮を欠いていますね
まあ、職業を名指しして否定的な意味で特殊性を強調するのは筋が悪いよ。大江自身もそう思ったから二度と言わなかったんじゃね。彼なら別の言い方でも語れるし。
堂々と日本人の批判対象から反論されるとは
>>37 が欧米人を前にすると
めっちゃキョドってそうw
イ…イエース
いや
>>40 商社マンも自分の立場を自覚、自省するべきだろ？
人間なんだから。
大江は英語の発音が日本人丸出しだけど、海外の有名な作家や批評家と普通に文学の話できるよ。
江藤淳と大江健三郎 ─戦後日本の政治と文学
>>45 小谷野敦って文学作品や作家の価値にかなり優劣をつけるけど基準がよくわからないよな
村上春樹はこきおろすのに「俺の妹がこんなにかわいいわけがない」を褒めちぎったりするし
基本的に面白いこと書けるかどうかの
>>46 マジレスすると、フィギュアスケートみたいに何が何点で加点、何が何点減点、
みたいに小説を評価できるもんじゃないから基準なんて明らかにできないんじゃないの
映画雑誌で映画の星取表を書いてるやつで基準を示してるやつなんてまずいないし
>>48 点数は無理だけど、基準を示した批評家が吉本隆明だな。
吉本を取り入れる批評家も、吉本を批判する批評家もいないに等しいけど、十分検討に値する批評基準だと思うね。
>>49 まあ、裏を返すと吉本くらいしかいなかったわけで、小谷野敦だけを「評価の基準がわからない」と殊更に叩く必要もないんじゃない
さくらももこは死んだけど、さっさと潔く早くこの大江健三郎も
>>51 お前が死ねばいいのにな。文学になんて興味ないくせに文学板に書き込みやがって。
AsiaYellow monkey P
As a fuckWhat’s up fucker ha ha ha ha ha ha
>>56 大江はこんな日本人もいると世界に向けて誇れるけど、お前は外に出したら恥ずかしいレベル。
>>57 大江は世界の恥だろ
世界からしたら良い猿回しの猿
>>58 ネトウヨの目から見ると世界はそういう風に見えているという事は現象として理解してるけど、現実は全く違うのだよ。日本の恥部がお前。
>>59 大江という恥を誇りと思うとかトチ狂ったことを思うというのは
お前自身が恥の塊なんだろう
大江健三郎を読まずに批判してる奴をみると「うわぁ…」なる 読んでみろよ 小説家としての才能に圧倒されるぞ
http://2chb.net/r/poverty/1535547300/ 大江健三郎というふざけたバカな存在が日本中のバカの存在を
>>63 君のような人間でも、大江の名前を口にするんだから、５ｃｈも言霊の世界なのかもしれないね。
大江健三郎は日本を背負い世界と闘うのじゃなく
>>65 賛成派も反対派もみんなで大江の名前を唱和しよう。
日本中が大江で埋め尽くされるように。
Bitchp
多くの読者に愛される代表作を残せなかったな
文学センスや内容が、判で押したような
>>69 そんなあなたには、ハリーポッターがおおすすめ。
>>69 「セヴンティーン」があるじゃん。あの物語はニッポンの現代を活写した万人に愛される作品。
俺もアレでネトウヨの意識の流れを初めて知ったんだ。
>>72 誰にも愛されてないだろ
デマを流すな。デマは左翼の大得意なことかもしれないが。
左翼は万死に値する。
俺は洪水はわが魂に及びが好きだけどハックルベリーフィンとは比べられないな
>>74 あれは思想的にはどうかと思うけど、それにしても面白いよ。漫画的でもあるし一種のプロパガンダだよね。
ああいう右翼は実際多いよ。ネトウヨじゃなくても普通に会話ができる右翼は非常に少ない。まあ、普通に会話できる右翼なんて右翼じゃなくて単なる人間未満の何かだと思ってるけどw
ごめん、
>>77 間違えた…
× 普通に会話ができる右翼なんて
○普通に会話ができない右翼なんて
ハックルベリーは今も閲覧できない
>>77 そうでもない
右翼の保守おっさんなんてそこらに
いくらでもいるし左翼とトンチキ加減は
さほど変わらない
>>79 何を言ってるのかさっぱり分からないが、馬鹿の俺にも分かるように話してくれんか？
>>80 でも、右翼じゃなくてもセヴンティーンな時期はみんなあったでしょ。ローティーンの頃でもさ。
>>81 いまもよくハックルベリーを
図書館から排除するかしないかで騒ぎになる
現代のゆれ動く政治意識を反映する古典なので
フレッシュと書いた
First published in 1885, the book has delighted millions of readers, while simultaneously riling contemporary sensibilities, and is still banned in many schools and libraries.
http://books.wwnorton.com/books/The-Annotated-Huckleberry-Finn/ 中二病に駆られた奴自体は嫌いじゃない。もちろん考え方の内容にもよるけど。
>>83 あ～～りがとぉうさぉう～～ん（坂田敏夫風に）。
>>90 韓国人氏、ね韓国人キ、モ、イ
ご注意申し上げます。韓国を援護するのは日本人から嫌われますので、避けたほうがよろしいかと思います。
韓国は幼稚園児から反日思想を教育しているため大人になっても日本、日本人を恨んで憎しんでいて慰安婦、竹島、を中心に頭の中が反日でいっぱいの人たちです
私は愛国ホシュなんだよ
あああムカついてきた韓国に！
>>91 よほど韓国にコンプレックスを持ってるんだね。
韓国が嫌い ＝ 韓国が気になってしかたがない
韓国人が憎い ＝ なぜ小国の韓国人が自分より優れてるんだろう？
こんな感じかな？ｗ
俺の意見は全く変わらんよ。悪魔の大江は早く死ぬべき。
時事問題政治ニュースを毎回5分程度でお届け！
ホシュなら一度は目にするべきKAZUYAちゃんねる
あなたのホシュにお届け
https://ytranking.net/channel/10/ 「原爆文学」というカテゴリーでも残るのは大江ではなく
大江はヒロシマノートのようにルポで広島扱っているが
群像2018年10月号（9月7日発売）
蓮実重彦の学者としてではなく評論家としての活動はけっこういい加減というか
その情報コピペなんでそうなってるか知らないが対談は8月号に載ってるから
>>103 文学好きの人間には、東大総長の肩書は権威にならないよ・・・
ノーベル文学賞なら権威になるけどｗ
蓮実は偉そうさが実ってたいしたこと言っていない割に80年代には完全に権威だったから東大総長関係無いわな
>>107 なんの権威？
まさか、「表層批評宣言」みたいな駄文が権威になってるの？
いや、それしか読んでないんだけどさｗ
>>105 目次読んで「ねえじゃん」と思いました完全に騙された…
>>105 101のこぴぺ最初、蓮實 のとこに貼って
あっ大江もあるんだなと思って。。。。。
気づかなかった
蓮実については春樹を腐してピンチョンを持ち上げてるのがかなり無理があると思ったな
小説はオワコンか？ ふたりの知識人が語る「これからの文学」の定義 『大江健三郎 柄谷行人全対話』より
佐藤 優
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57080 読む前に みつけて貼ったけど
小説が近代の産物っていうのは正しいんだろうか
>>116 世界中にある神話も相当古いが、小説と区別するのは難しいだろうな。
要するに、なにかの指標を基準に定義しないと、小説とはなにかも決められないし、もちろん終わりも始めも決めようがない。
広く読まれ近代国民の国民の生成に一役買った
>>118 いくら柄谷でも、そこまでバカな定義はしないだろう。
別にバカだとは思わないよ
太宰が小説など女子供が読むもので良い大人が机を叩いて
>>120 近代国家は概念として許せるとして、国民の生成に一役買うってなんだよ？ｗ
あたまにウジでも湧いてるのか？
細かな是非は色々あれど、その議論そのものを
>>123 『想像の共同体』なんか、吉本隆明の劣化版だぜ？ｗ
なんでそんな人の著作を追いかけなきゃいけないんだ？
それとも、『共同幻想論』も読んでないのか？
柄谷の議論は大げさだなあ
>>124 フランス語とフランス文学の関係でも似た議論あるだろう
吉本云々ってブーメランだよw
「国民」という言葉は使わないだろうけど、「近代文学」について何か言ってたね。でもそれはもう終わったという立場でしょ。文学なんてないんだよ、という。中上が死んでから、ずっとそれが言いたかったんだろうな。
近代以後の日本語文学で言えば
近代小説が近代のネ ーション形成の基盤であったことは否定できない事実です 。
>>126 なにがブーメラン？
『共同幻想論』も知らずに柄谷に触れて、おまけに曲解する程度の日本語力で「一般的な見解」とか「似た議論」とか。
やっぱり、頭にウジが湧いてるんじゃないか？
共同幻想論は
>>132 読んでないんだなｗ
読んでからバカにしろよ。
柄谷は吉本の体系を受け入れる気がないから読まないし言及しないと言ってたな
一八世紀に 「美学 」という概念が登場したことは重要です 。
>>134 ギリシア哲学には美学がない、と？
ギリシア哲学ではエトスもパトスも下位の評価だ、と？
ギリシア哲学には政治学がない、と？
どこまで恥を晒すつもりなんだ？
>>136 >>134 ではなく、
>>135 あての間違い。
許されよｗ
わかる人は既にわかってると思うけど
知恵遅れだな。父として進まず マラルメ ＧＯＤ ＦＡＲＴＨＥＲ
>>138 >>135 ＞感性 ・感情はこれまで哲学において人間的能力として下位におかれてきた
アリストテレスを読んだことがないの？
そこから説明してね。
>>135 それによって破廉恥で気狂いの大江が勝ち誇るような
気狂いの事態になるのですか？そんなものは破壊した方が良い。
>>134 だが
大学で美学専攻だったけど美学史はピュタゴラスから始めてたぞ
テオリア、プラクシス、ポイエーシスというギリシャ哲学の三分類のうちポイエーシスの大部分がそのまま後世美学とみなされた内容に当たるので、
美学の始まりが18世紀というのはあり得ない
あと、近代ドイツ美学の始まりはカントの判断力批判ではなくバウムガルテンの美学
>>144 それは柄谷の引用で
後段文からわかるように柄谷は近代理性主義、合理主義に判断力が組み込まれた
ということを論じているのであってアリストテレス など端的に関係ない
130で引用の「近代文学の終わり」の最後の行は曖昧だな。
ドゥルーズはヴィム・ヴェンダースの映画wings of desireを見て、ネーションステートを越える映画―音楽について考えたんだが、柄谷は？
冒頭
○○は終わったとか言う奴はそいつ自身が終わってるってことなんだよ。
マジックというよりも
話が文が気からそれるが一応そこにコメントするが
>>151 俺は漢詩好きだし読むが様式としては大昔に終わっている
個人の鑑賞量や古典化が絡んでいるので
関心を失うという問題もそのなかで積極的な意味がある
>>153 まあそんな感じでもあるだろうな
ひとつにはギターの大衆化が終わって
文化的に逸脱的な存在じゃなくなったってこと
>>149 もう、諦めろよ。
君はあまりに知識がなさすぎる。
柄谷にしがみついても、なにも得るものはないよ。
柄谷の次はギターの話か・・・ｗ
史記を小説だといってきかない馬鹿が
>>156 ある段階から君は真面目に話す相手じゃないと見切ってるんだよね
引用は君相手にやっているわけでもないし
君と会話する気もないから絡んでこないでね
>>159 見切ったとは大きく出たねｗ
自分の無知を自覚して、少しは勉強しろよ。
無知を知ることこそ、知、だぞ？ｗ
大江スレで柄谷出したりギターの話出したりする奇妙な人々は、なにが言いたいんだろう？
「セヴンティーン」「政治少年死す」の若者は、掃き捨てられるべき人間なのか、称賛されるべき人間なのか？
>>146 バウムガルテンの美学の主な由来の一つはプロティノス
プロティノスの客観的な合理性とは独立した内観を重んじる思想は中世スコラ哲学と近代の神秘主義的な思想のかなりの部分を規定しているので
（例えばアンセルムスやマールブランシュ）
非合理性がカントの美学において初めて現れたという主張は成り立たない
あと、カントが感覚を主要な論点にしているのは経験論と大陸合理論の統合を図ったからで、
感性についての論はカント以前の経験論の伝統に由来しているし、これは少なくともストア派まで遡れる
だからカントにおいて感性が初めて哲学の話題になったというのも大間違い
文脈無視で知識の羅列ではなくちゃんと文脈をおさえてね
むやみに人名や知識を羅列する人いるんだよな
まあ、柄谷が個人的、行人的に世界の近・現代文学に関心を失ったということを
告白してるだけだろ。
彼は2005年に文芸批評引退宣言をしてた訳だ。
>>154 漢詩は狭い範囲のことであって、柄谷の言うのは遥かに広い範囲のことを指してる。
まあ、彫刻の場合はBrancusiブランクーシでBrancusi近代彫刻は終わったのではないか？
まあ、ブランクーシや近代については未だ言い足りない。
>>165 >>135 では哲学において感性が理性の下位に置かれていて注目されていなかったと言ってるじゃん
これはカントの論点とは違う主張で、そこがおかしいと言っているんだよ
あと、共感によって道徳観や美意識が形成されるというのはまさにプラトンやアリストテレスのミメーシスについての議論の論旨で、やはり18世紀起源のものではない
あえて言うなら用語系が違うだけ
国立も女子大の方が優勢だろうな。女学院とか。東京程度じゃ。
哲学というのは大枠において似たような議論が
試験で読み書きしてる数学じゃない男女の数理と哲学的真理では、どっちが上位層かわかるでしょ。新旧世代で激しい恋だよね。間違いない方は男女で。遠近。
懐女走産 覆会権寒楼
理三外科のOhe ならお世話になったんだけど。接骨レントゲン。放射ね。
Oh yeah にはロック的には大した意味はないw
ついでに言っちゃおうか
>>172 ＞近代の時代を背負ってされている議論はすぐれて近代の議論
そういうのを同義反復というんだよｗ
時代の意味も背負うの意味も議論の意味も、雰囲気だけで語りたがる。
そんな風に無知を晒して得意顔をするから、ちょっとでも哲学に知識のある人からはバカにされるんだよ。
>>181 おいおいｗ
史記読んだことないのかよw
史記が小説かどうかは議論に値するとは思えない
それならば小説の広義はなんであるかを
全小説1を買ってきた
史記の伝記は少なくともコント（日本の漫才みたいなのじゃなくて原義のほう）とノヴェッレに当てはまる
全小説3で読む限りオクラ作品は本人がオクラにしてただけのことはあって
>>172 いや、18世紀が起源でそれ以前はそうではなかった、というのが端的に事実誤認だからそう指摘しただけだが
意義のあるなし以前の問題
あと、用語系が違うということの意義は小さくないからそのことを勝手に過小評価して呆れられても困る
意義はあまりないというけど、あなたの言う柄谷の論旨は
小説という近代に特有の形式が共感という特有の作用を持ち、そのためにネーションステートという近代に特有の共同体が成立したというものだから、
ネーションステートの起源が本当に柄谷が言う意味での近代小説なのかそうでないのかというのは
この話の重要な論点だと思うけど
> 用語系が違うということの意義は小さくない
これ以上そのレスみたいに主張を180度変えてまで何のつもりなんだか
>>186 だから必要なのはそのソースだよ
それでそうか、じゃあそれなら...となる
君がそう思った、じゃ意味がないし
必要以上に複雑な理論武装も必要ない
俺は史記中に存在する物語性を取り上げて
全体を小説と呼ぶ必要はなく、文学史上も
辞書的定義上も混乱するだけという立場
>>191 物語性じゃなくて、史記は登場人物の心理を想像で補って書いていたり
儒教思想による主題論的な枠組みを与えているのが
史実を短文で列記した春秋や、その注釈であるような左伝とは違ってかなり小説らしい特徴を持っているということ
conte とnovellaの定義はググればすぐ出てくるでしょう
日本の国語辞典に載ってる小説の定義にも当てはまるけど、面倒だがなんなら引用しようか？
>>189 だからあなたが
>>135 で言っているのはそういう話じゃないでしょ
感覚が哲学では理性の下位の置かれて注目されていなかった、美学の始まりは18世紀、と言ってるじゃん
俺が言ってるのはこれが間違いだということで、カントの話はしていない
あなたのカントの理解が不十分だからその区別がつかないんだよ
>>190 それが柄谷一人の主張とは誰も言ってないでしょ
ネーションステートの起源が本当に近代小説なのかということが今は疑問視されているわけで、
近代に特有とされている近代小説＝共感作用＝ネーションステートという関係は、
こうしたものと同質のものが以前からあったなら成り立たないのではないかというのがその論旨
議論を放り出してアンダーソンの名前だけ出してもしょうがないでしょう
主張をするだけして一切の反論は受け付けないというなら別だけど
>>135 は柄谷の引用で、柄谷はカントを念頭に置いてこれを言っています
それ以上も以下もないです
それについて全体の文脈も見ずに
リテラルに「美学の始まり」にひっかかって本当は美学の始まりはー
とかあなたが無意味に突っかかっているだけ
ベネディクトアンダーソンに疑義を呈するならあなたが勝手にすればいいけど、ちょっと付き合いきれないですよ
それはw
>>195 引用なの？
なら柄谷が美学史をわかってないで終わる話
というかこの文面だとセンスデータを認識の根拠にしてきた経験論の伝統の立つ瀬がないんだが
どうなってるんだ柄谷は
>ベネディクトアンダーソンに疑義を呈するならあなたが勝手にすればいいけど、ちょっと付き合いきれないですよ
アンダーソンに対する批判を知らないのはともかく
権威に寄りかかって議論抜きで勝利宣言をするのは恥ずかしくないんだろうか
いや傍目にはネット弁慶で
>>197 リテラルに美学という言葉にこだわっているのはそっちでしょう
カントの美学と共通の内容が以前からあったということは、いわばこれが美学の本質に関わる要素だということ
だからこそそれが近代に特有だと主張する柄谷への反証になるんだと言ってるんだがなんでわからないんだろ
>評論家の講演録の抜粋引用の言葉尻つかまえて勝利宣言して得意顔なのが
>よほど恥ずかしいよ
内容を吟味しないで権威だけでなにもかも判断する人はそう思うだろうね
そういうのをカントは啓蒙以前の段階にある子供と呼んでいるんだが
ああ、やっとわかったわ
>>192 一部が「小説らしい特徴を持っている」ことで
小説認定するならば聖書も小説になるがそうではない
それはある部分を現代人が小説を読むような接し方で読める、というだけ
感想文とか日記もな
>>200 いや、あなたが何を言ってるのか全然わからない（笑）
人間の本性と関わるような話は全くしてないけど
あくまで哲学の概念史の範囲内で柄谷に疑問を抱いているだけ
あなたはただ言い負かされたくないだけで、
議論をする気はないみたいだからもうやめておく
時間の無駄
>>201 まあ、聖書も散文で書かれてる部分は少なくとも角川の国語辞典に載ってる小説の定義に当てはまるんだけど
それ以前に聖書は神話だからな
いくらなんでも神話は小説とは言わないね
>>166 なんとか主義とか古典化とかいうのはいいのか？ｗ
>>205 あれは大江ファンが気に入るような発言しか柄谷がしていない
大江はたしかに柄谷のヨイショに値すると思いつつも、信じるのは馬鹿だろう、と思う
>>206 柄谷がそれまで散々大江をディスってた事なんて誰でも知ってるし、むしろそれを踏まえた上で読まないと面白くないでしょ。
>>207 自分が気に入る批評だけ読むことになるとおもうけどね
なんで罵倒したかを完全にスルーして面白く持ち上げるのは、商業主義でしかない
柄谷の教科書的な大江礼賛、そんなに面白いかねえ
大江批判のほうがはるかに面白いと思うけれど
クズどもの大江批判とは違う
>>202 やっと撤退したか
人間の理性道徳の裏側でそれらを下支えする形で判断力がはららいている
というのは人間の本性の問題で、カントが提示して見せた人間観で柄谷がここで提出した問題です
そこに抜粋斜め読みで俺の美学史がーとトンチンカンな絡み方をあなたがしただけでした
カント前に美学があろうと、感覚重視の哲学があろうと柄谷の議論には何も関係ない
「美学」の単語に脊椎反射で独り相撲とっていただけでした
言わずもがなのまとめですが
東大×東大だと変な子が出たよな。外部に介在する他者を成功させる？
学術って創作スレで中島敦をリスペクトしてた学術と同一人物？
文芸評論家が「小説」を前提なしに
>>211 >東大×東大だと変な子が出たよな。
どういう意味？
>>208 それは後年の中上との対談で示されてるんじゃないの。読んだ？
「批判した理由」は明確には示されてないけど身も蓋もない言い方をすれば「中上を偉くするため」でしょ。支持に転換する理由は示されている。
>>210 そんなことはまったく無関係。
そもそも小説に特権的な立場などない。
近代に書かれたから、近代の小説であり近代の哲学というだけのこと。
それこそ、あたりまえの話ｗ
美術ではタブロー絵画の特権化というのがあるな
>>221 それはありそうだけど、画商の世界のことじゃないかな。
日本画だと鯉が１匹より２匹の方が高く売れる、みたいな。
>>221 今はインスタレーションの方が多いよ
きっかけはポップアートかな
それは独自の新説だな
ヴェネチアビエンナーレや横浜トリエンナーレの展示を見る限り
古典的タブロー絵画を乗り越える運動の上に
いや、美術展の名前を出したのは
>>224 みたいな美術史を知らない人にもわかりやすいからってだけ
>>228 美術史を知らない人は、美術展の名前などもっと知らないだろw
きっかけはポップアートでインスタレーションが
『万延元年のフットボール』感想 現在の退廃を救えない
https://banyahaiku.at.webry.info/200811/article_44.html この小説は、六〇年安保後の精神的虚脱から、いかに回復するかがテーマ。
主人公根所蜜三郎の弟、根所鷹四が主導する反乱の部分が興奮させ、読み物として面白いが、この後どのような「新生活」が主人公に始まるのかが、
ほとんど書かれていないという、落胆を私に残した。
戦後民主主義も、六〇年安保も、日本社会のこの頑迷な鈍重さを打ち砕くことはできなかった。これは、一時的な「構造改革」などで、変えられるしろものではない。
この小説において、万延元年の一揆、明治四年の一揆、そして根所鷹四が主導した昭和の騒動、これらのいずれもが、日本社会の頑迷な鈍重さを揺るがす
何ものかをはらんでいない。
小説家の無力さを、さすがに大江健三郎は知っていて、根所鷹四に、こう言わせている。
フィクションの枠組みをかぶせれば、どのように恐ろしいことも危険なことも、破廉恥なことも、自分の身柄は安全なままでいってしまえるということ自体が、
作家の仕事を本質的に弱くしているんだ。（２３０ページ）
『万延元年のフットボール』が、主人公にアフリカでの通訳としての「新生活」などという、甘ったるい結末しか与えていないことは、作者大江健三郎のみならず、
戦後日本文学の弱さ、貧しさを物語っており、それだけに今日の日本の知的退廃の救いがたい根深さも象徴している。
今、衰退してるのがビエンナーレ、ワールドカップ、オリンピック、ノーベル賞などだな。
今、衰退してるのがビエンナーレ、ワールドカップ、オリンピック、ノーベル賞などだな。
今、衰退してるのがビエンナーレ、ワールドカップ、オリンピック、ノーベル賞などだな。
>>234 ＞オリンピック・マラソンの東京開催への都民の執着・エゴ
都民は東京オリパラに驚くほど関心がない。
関心があるのは、スポーツ利権関係者と愛国マンだけだろう。
都民にとっては大規模な迷惑イベントだから、さっさとやり過ごしたいだけだね。
>>230 美術史専攻だからなんとなくじゃない
もの派よりアメリカでのポップアート→コンセプチュアルアートのインスタレーションの流れの方が先なんだが
ウォーホルには実質コンセプチュアルアートに分類されるような作品があるし、
この流れの直接のきっかけは一部の知識!層以外には理解されなかった抽象表現主義への反発から具象性への回帰が起きたこと
もの派も同じ文脈にある
揚げ足を取られないように一応補足しておくと
大江健三郎賞やめちゃったんだな
>>237 それならカプローを念頭に
ポロックでインスタレーションが増えた
抽象表現主義で増えたとも言える
それを、きっかけは～なんて言えない
無論君がそういうソースを持っていれば別だがな
俺はポップがきっかけでインスタレーションが増えた
なんて見方を読んだことがない
>>240 さっきも書いたがポップアートにはウォーホルやオルデンバーグのようにすでにコンセプチュアルアートに分類される作品を作ったアーティストがいるんだよ
俺は近藤幸夫（慶大美術史学教授）の講義でこの話を聞いたが
それが独自の美術史というならそう思っていればいいと思うよ
あなたの言う標準的美術史には欠片も興味がない
今のパフォーマンス・アートじゃ、Ann Liv Youngとかが流行りなんだぜｗ
ていうか、ポロックがインスタレーションが増えたことのきっかけとか苦し紛れにしても滅茶苦茶すぎるだろ
日経で美術関係の小さなコラム連載してる下らねー奴いるわな。
>>243 ニューペインティングがミドセンの前衛運動以降の
絵画の復権という文脈の代表であるのは間違いないよ
現代アートの話ならそう
こんなレベルを認めないのに
インスタレーションの隆盛はポップがきっかけ
とは言えるんだね～w
いい加減だなあ
>>243 カプローの表現からするとな、っていう
のをわざと見えないフリしたの？
おん？
猫飛ニャン助
>>251 スガはシンタックス（文の統御）も出来なくなった？
それにしても、テロリスト右翼少年を畏怖させるのは何だと思うのか、ぐらいは書かないと意味ないんだよ、この間抜けトンチキ糞インポのトロッキーのバチモンがｗ
ウルトラ マリン バ ジバンシー アントワープ王立音楽院。神戸ファッション造形。
大江健三郎って訃報を聞いた多くの人が「あの人まだ生きてたの！」って思う部類の著名人だよな。
レヴィストロースのときもそんな感じだったな
吉田秀和なんて死を語り始めたあと
>>267 中国女は身持ちがすごく固い。
国家管理が厳しいからか、一人っ子政策が長かったせいかは知らない。
>>266 これ、はっきりした民族的なアイデンティティを持っている朝鮮の人がうらやましい
私は日本人だからそれが欠けているっていうだけの話なのに
なぜかネトウヨに日本下げ北朝鮮上げの言葉として取り上げられてるな
ethnic identityを偏執的に
>>272 民族的なアイデンティティが人の精神を支えてる？
大坂なおみさんには、精神が無い？
それは人それぞれだよ
ethnic identityのクレンジングは
>>274 それなら、民族的なアイデンティティなど、あってもなくてもどうでもいいということだね？
無い方が国際的には活躍できるようだから、無い方がむしろいい、ということだね？
>>275 アメリカ人はどうなるの？
日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・
ethnic identityはどうなるの？
EUを例に出してもいいよ？
こうやって思想に固執する老人の
あってもいいかなくてもいいかは
貴方はethnic identityがあると認定
マルクス主義が歴史的に反ユダヤ
>>278 論破ｗされるのがそんなに楽しいの？
君ってマゾヒスト？ｗ
>>279 なぜethnic identityを確保する必要があるの？
日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・
アメリカ人のethnic identityはどうなるの？
答えられないの？
それから
お爺ちゃんは新しい引き出しを
こういう老人の精神をテキストだけで
>>277 どうなるのって意味不明
まずはみんなそれぞれ個人が考えればいいだけ
そんなの知らん
いまだ部落民アイデンティティだって持つ人はいるだろう
しかし社会的に押し付けられたものだから
それをクレンジングするのか？
マルクス主義から、そんなものは捨てろ、悪いものだと
否定するのか？
外に出ろ
>>285 無内容な御託を並べる前に、ethnic identity とはなんであるのかを説明してごらん。
>>289 ethnic identity の話をしてるんだぞ？
話を逸らそうとしても無駄ｗ
思想とは、価値観のこと。
5ちゃんはまともな議論が成立しないな
>>293 とにかく足元すくってやり込めたいという連中ばかりだからね
相手の意見を取り入れて建設的な方向へと議論を進めようなんて微塵も思ってない奴しかいない
>>292 ここのまとめで理解してくれ
基本は民族的な帰属だ
でこれはこの論文が展開する前の枕なので独創でなく基礎的な認識ということ
Most social scientists would agree that identities such as “Serb” and “Croat” in the former Yugoslavia,
“Aymara” and “Quechua” in Bolivia, “Baluchi, Pathan, Sindhi, Punjabi and Mohajir” in Pakistan,
“Black and White” in the US, “Yoruba, Hausa-Fulani, and Ibo” in Nigeria and “Zulu, Xhosa and Coloured”
in South Africa are all examples of “ethnic” identities.
(
http://commonweb.unifr.ch/artsdean/pub/gestens/f/as/files/4760/42841_155803.pdf )
ここで重要なのは一定の世襲性だな
君は日本人でそのことを君は知っている
アメリカ人ではない
それは君だけじゃなくて君の親や子供も日本人だろう、という前提とつながっている
こうした特徴はたとえば君のマルクス主義者という自己認識と性質が違うものといえる
逆に部落民には世襲性があり内外意識が強かったので集団に民族性がある
でこのethnic identityは母語や社会的振る舞いと密接に結びついている
集団としての日本人は母語と国家と遺伝子的区分が明快に重なり合っているので同質性が非常に強い
個人的な思想信条における価値の多様さはその上に乗っかっているオマケみたいなものだ
で大坂が自分が日本人であると自覚し（これは無論今も自覚している）、
>>295 自分の出自がなぜ存在意義にすり替わるんだ？
民族性などという根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性を概念化するだけでも、それは虚偽だ。
まして、その曖昧な精神性なるものを、自身の存在意義とまで思い込むのは、明確な精神の異常性だ。
民族性なるものを設定したとき、その実体は法になるほかはない。
でさ良識的なリベラルはこれらの意識を
>>297 存在意義だなんて言っていないよ
君が異常だよ
>>296 大坂は日本人ではなく、アメリカと日本の二重国籍者だ。
アメリカで生まれ育ち、父はもとより、母もアメリカ国籍を取得する、あるいはもう取得しているだろう。
大坂本人は、ビジネス上の理由で、日本国籍を選ぶかもしれないが、それは民族としてのアイデンティティなどとはまったく無縁だ。
「私は私」というインタビューでの答えが、すべてを物語っている。
>>300 大坂は二重国籍の個人だよ
個人であることとethnic identityは
相反しない
彼女のコメントはそういう話題を
強いられる今の状況に戸惑っているだけだろう
勝手に理想の観念を彼女に負わせない方がいい
大坂個人の活躍を応援しよう、でいい
君の変わった壮大な哲学を読み込まなくていい
>>297 哲学チックに語ればなにか無理が通ると思っている？
君は自分を日本人だと自認するだろう
その状況や君の気持ちが悪質で不適切なの？
存在意義ってなんの話？
存在意義として感じる人もいるかもしれない
それがどうした
>>299 日本では普通、identityという言葉を存在意義という意味で使う。
あなたが、自分は同一性という意味で使ってるんだ、というなら、それはそれで構わない。
民族単位の同一性もまた、根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性であることに変わりはない。
なにより、あなた自身がethnic identityを存在意義などではないと認めたことに意義があるｗ
存在意義でなければ、民族の同一性は概念化できても、民族の主体性などというものは存在しようがない。
ethnic identityみたいなものがあるかも知れないから、観察してみようね、以上のものではない。
もっとも、大前提として、民族とはどういう集合のことか、という特定が必要になるが。
>>301 個人であることとethnic identityは相反しない？
もう一度聞くけど、ethnic identityとは、なに？
>>302 自分を日本人であると認めるのは、たんに国籍が日本だからだｗ
それ以上の同質性や日本人としての主体性など、皆無だ。
>>302 ちなみに、大江は、自分が日本国籍保持者として日本人であると思っているだろうが、法や行政に表れた日本の民族性なるものは拒否していると思える。
沖縄人がその強いアイデンティティ意識から
>>305 日本語話して各種日本文化のなかで
人生を送ったのに否定するのは
個別の思想的立場であって
ethnic identityが社会に存在することとは
分けなくっちゃ
>>304 定義は出しているよ
継承性がある社会組織だから
日本国籍人もethnic identityだよ
で現実にはすでに述べた母語等と
密接なので君が日本国籍人だけ承認というのは
空虚で操作的だ
>>307 日本の民族性はどこ行っちゃったんだ？ｗ
つまり
>>310 思考力ないのかな
たとえばユダヤ人の日本人は
ユダヤ教と日本というふたつに身を置いている
それがなにかしら相反する場合もあれば問題ない場合もある
沖縄人もその意識が一枚岩となり日本という観念との
齟齬が大きくなれば独立運動になるだろう
当たり前
君はとんでもない勘違いをして戦後生きてきたのかもね
>>308-309 日本語を話すこと、日本語を母語とすることethnic identityであるなら、大坂には日本人としてのethnic identityは皆無だなｗ
言葉を基準とするのは自由だが、言葉というものが相当程度翻訳が可能であるということは、言葉の単位でethnic identityを設定することが無理だということを示している。
欧米では、数か国語がほぼ母語である人も珍しくない。
両親の母語が異なり、地域の母語が異なり、成長過程で複数の言語に触れる。
>>295 この論文でさ、ethnic identitiesの概念そのものの否定とか社会悪だとかいう
議論ないだろう、そういうことなんだよ
君の特殊な哲学を開陳してもいいけどその独りよがりな特殊性には気付いておこう
>>312 なに人であれ、個人の利害は共同性と相容れない。
個人の精神を共同性に同化させるのは未開の精神性だ。
それは、大江がもっとも嫌っていることでもあるだろう。
あなたがいくら未開な精神性をありがたがっても、世界は行きつ戻りつしながらも、その未開性を拒否し始めている程度には進歩し続けている。
>>314 全文を読んでいないから、その論文の評価はしない。
だが、ひとつの論文にどう書いてあろうと、ethnic identity などない方がいいに決まっているし、事実、世界的には消滅の方向に向かっている。
ethnic identityの話で盛り上がってるところを、ぶった切って悪いが、
半世紀前にドイツ語始めてたらよかったのにね
>>317 江藤の自殺にそんな視点があるのか
初めて知ったわ
>>３１９
>>320 妻を亡くしたから、ではなく、自分に痴漢の嫌疑がかけられたから、というのが多く人の見解のようだけど・・・
エスニック料理おいしいじゃん
本ページで募集した「あなたの好きな大江健三郎作品を教えてください！」の投票結果です。
１位（50票） 万延元年のフットボール
２位（27票） 個人的な体験
２位（27票） 芽むしり仔撃ち
４位（26票） 新しい人よ眼ざめよ
５位（25票） 飼育
６位（19票） 懐かしい年への手紙
７位（18票） 同時代ゲーム
８位（17票） 洪水はわが魂に及び
９位（16票） 奇妙な仕事
10位（15票） セヴンティーン
20位までの結果はこちらをご覧ください。
http://news.kodansha.co.jp/content/files/pdf/yourfav.pdf >>326 「政治少年死す」が入ってないのは、多くの人が読める状態ではなかったからなんだろうな。
4位までベタっちゃベタなのが順当にはいったが、その下に
>>328-329 他の人が読んでるかどうかが気になる人たち？
こんなの一般に知られてる作品が上位に来るに決まってるじゃん
ファンがニヤニヤして見るもんなんだから
さすがに宙返りと治療塔、治療塔惑星には一票もはいらなかった
おそらく
>>335 なるほど、ただ駄作とみなされてると。
話は逸れるが、「興味を持たせたところで大したこと」が起こると、高橋和己の邪宗門になるのかな。
邪宗門は面白いらしいね
邪宗門は戦後文学の傑作のひとつだと思うけど、一般の評価は決して高くないね。
あなたが吉本を嫌いなだけでは
>>339 僕は吉本の愛読者だよ。
著作の多くは非常にレベルが高くて素晴らしい。
でも倫理的には、たしかに嫌いだ。
新潮文庫で芽むしり仔撃ちを読んだけれど、思いのほかスラスラ読めて拍子抜けした。
>>251 「ゲイ」という言葉を雑に扱いすぎじゃないの。「俺はリベラルじゃない」っで言いたいのかな？
「実は」とかなんなの。完全に揶揄の対象として扱ってるよな。
大江健三郎は変態を書かないと死ぬ病気にでもかかってるのか？
>>345 作家というのは、なんであれ、それを書かないと死ぬ病にかかっているんだよ・・・
岡山の県北の文豪の方がまだオブラートに包んでるんだよなぁ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO これ聞いてくれ
文章含めて大江のインタビューで最高のものではないかと思ったぜ
>>348 文章に起こしたものがないのかな？
話を聞くのは遅くてまどろっこしい。
>>350 うん、聞いてない。
話では、読むほどの濃密さも出せないし、何より話の展開が遅すぎてとても退屈。
>>352 なんで？
聞くは一時の恥、読むは一生の宝、とか言わなかったっけ？
読売新聞のインタビューがあったろ
他人の生き死ににまで注文つけるとか
>>362 ふざけた文学をこの日本でまかり通そうとしてきて人間ヅラとか
ふざけてんのかな？
>>363 出身地関係なく世界で通用する数少な日本人作家。
他には、村上春樹と吉本ばななぐらいか？
>>364 大江はノーベル賞もらったから、少なくともスウェーデンでは評価されてるもんなｗ
村上や吉本の場合は知らないがｗ
売れてるというなら、AKBや乃木坂も5chネラーが全然知らない間に大ヒット曲飛ばしてるから、売れてるという実感を誰が感じてるのか甚だ疑問だｗ
色々と評判の操作が可能。
>>364 売国して世界で地位を高めようとした男、それが大江健三郎
そんなクズを日本人が批判しない理由はない
>>367 土下座外交や
日本人の根幹を壊す小説を作り
向こうの人間が喜ぶ自衛隊批判を
フランスの新聞に垂れ流したりな
蚊帳の外放漫バラマキ外交の末に中国の首相にスリスリ擦り寄って、中国学生のビザを大幅緩和するとか言っちゃった首相に言えば？
>>368 土下座外交って具体的には？
アメリカに対する安倍政権の外交みたいなもの？
日本人の根幹てなに？
どこの人間が喜ぶか知らないけど、自衛隊批判のなにが悪いの？
>>370 自分は
>>368 じゃないけれど
土下座外交は、ありもしない事に対して延々と謝罪と賠償を繰り返すことかな。
安倍ートランプ外交とは違うな。
日本人の根幹はやはり天皇かな、概念としてのね。
自衛隊に関しては批判してはいけないわけではないけれど国防の意義を理解できないのは愚かとしか言いようがない。
ちゃっちい思考で勝手に日本人の根幹を決めないでくれないかな(^_^;)
>>371 慰安婦や徴用工のことだったら、ありもしないことなどと言ってるのは、ネトウヨだけだ。
もちろん、安倍政権ですら事実を認めている。
謝罪するかしないかが、議論になっているだけだ。
日本人の根幹が天皇であるというのも国防の意義も、あなた独自の見解だから、大江批判の根拠にはならない。
あなたが大江を嫌いだと言っているだけだ。
結局、あなたは自分独自の見解を書ているだけだから、客観性は皆無だ。
普通は、それを愚かという。
>>370 大江は中国に土下座行脚をしただろう。
国を維持しようという発想がない売国奴には国の根幹と言っても
なにも理解できないということだろう。
そのようなやつは下賤の民であってこの国で息をすることすら
許されるべきではない
国の根幹とはこの国の結束の源になるものだ。
>>374 安倍政権がアメリカに土下座行脚したから、日本の莫大な富がアメリカに渡ったね。
大江の中国土下座行脚ってどういうの？
国の維持って自民党政権の維持のこと？
それとも天皇制維持のこと？
日本の結束の源ってなに？
何に対して結束するの？
福島原発の後始末？
>>375 いちいち全部聞いてくるんじゃねーよ。
言わなきゃわからないやつは素質がないから今すぐ死ね。
俺たちに民主党なる劣勢な政党を一人前にしてやる義務はない。
まとめサイトの受け売りの又聞きでしかモノを見てないから、そうやって逆ギレで誤魔化すんだね
全集で大江の短編をずっと読んでるが大江の初期はアンファンテリブルがでてきたという伝説になってるが
>>382 奇をてらうことを賛美するバカを賞賛したいと
企む詐欺師の大江健三郎というところか？ほんと国の癌だな。
やっぱり権威って大切だよな
>>384 人間の知の歴史を汚したのは大江健三郎だけどな
>>380 >大江の初期はアンファンテリブルがでてきたという伝説になってるが
>実際は半分は駄作だな
書き飛ばすほどクズ含有率は高くなる
しかしそれだけの需要があった事の証左であり
そういう意味ではアンファンテリブルは伝説ではないと思いますが？
まあ、今読めば甘い作品でも当時の若者たちは
熱狂して貪るように読んでいたんでしょう
口八丁で大江よりハロウィンの方が～ってわけのわからんエセ理論を並べ立て出す奴がリアルにいそうなのがいまという時代
ノーベル賞受賞時の演説の「曖昧な日本の私」って、良い批評だと思う。
ただ息子をアウトサイダーアート的に
>>391 障害者というのは、高貴でも野蛮でもなく、普通に強い特性を持った人だよ。
>>393 とにかく若年層が本を読まなくなったね。
硬い本の読書量がステータスになったのは、団塊世代までだろう。
彼らも読んだ本を十分に理解したとはいえないだろうが、無理やりにでも理解しようと頭を働かせたから、力のある思考ができるようになった。
吉本や三島などの反知性派知識人が知をバカにした影響もあって、だんだん本を読む人のステータスが下がり、読まない人が自信を持つようになってしまったw
ある大学で、講義前に本を読んでいた学生が
今は漫画でさえ読む人が減って
今80歳の老人は一割くらいしか大学行って
>>397 テレビでさえ、普通の小説をもとにしたドラマは衰退してる。
原作がマンガやノンフィクションや推理小説ばかり。
NHKの歴史ドラマも、脚本家のオリジナルが多くなった。
日本人の物語を作る能力が衰えているのかと思うと、一方でマンガによる物語の創作は活発だ。
栄誉だけもらって読まれない作家って寂しいよねえ
まあ売れたと言うだけで優れているというなら東野圭吾の小説が一番優れていることになるからな
ここ数十年ポスコロのフォークナータイプの
教養主義の没落
欧米の教養主義は今どうなんだろう？いい新書ありませんかねぇ
コムデギャルソンあたりのブランドは表現にコンセプトを持たせてるし
当時は評価が定まっていなかったのは確かだが
地元の図書館に「大江健三郎全小説」が入ったから早速「政治少年死す」が収録された巻を借りて読んだけど、風流夢譚みたいな内容かと思いきや、不敬と思われるような描写は別に見当たらなかった。
>>408 少年の真実をえぐり過ぎたんだよ。
誰しも自分の真実をつかれると逆上するものだ。
むしろ「セヴンティーン」で少年が右翼になる過程の方が、右翼さんの癇に触ったのではと思うけど違うのかな？
叫び声の小松川事件の在日コリアンの犯罪
>>408 今どき大した図書館だな
どこも予算少ないだろうに
>>408 考えが甘いんだよ
結果として大江が作った反日的であり左翼が蔓延きている
今の世の中を見てみろ。
良識的な大人には大江の反日本人的な悪辣が見て取れたんだろう。
セブンティーンも政治少年も
>>414 セヴンティーンはもとからレア感ないし
政治少年は文庫にはいってないだろ
どうせなら右翼は沖縄ノートを攻撃すべきじゃないかな
沖縄集団自決って軍(＝国)は国民を守るためにいない
今の自衛隊も同じだね。
>>413 反日というのはとても大事な精神なんだな。
日本人であるためには、反日でなければならない。
まあ、日本人である必要があるわけではないが。
>>412 そうか？
自国のノーベル賞受賞作家の全集などは、普通の図書館だったら何を差し置いても揃えるべきものだろう
うちの区でも2冊所蔵されてるぞ
★ お楽しみタイム
>>422 そういうもんか
読まれるか、読まれないかだと思ってたけど
>>424 そんなことはないよ
様々なタイプの本にアクセスできる機会をもたらすのが図書館の役割だからね
一回も借りられない本に何十万もかけられないのは当然のことだけれど、
読まれるか読まれないかだけで入れる本が決まるとか文化的ディストピアだろう
うちの最寄りはラノベコーナーとヘイト本コーナーが隆盛を極めるディストピア・ライブラリーの様相を見せている
図書館の意義って結局なんだろうね。
>>348 書く事は書き直す事っていうのは中上健次との対談でも言ってたな
図書館にベストセラーは置かなくてもいいと思う。
>>348 色んなことを無駄と思い省いて生きてきたといってるけど
このような気狂いにいったい世の中をどれだけ正確に把握できると
言うんだろうね
図書館は数十年に一度しか借りられない本も
>>430 >>書く事は書き直す事っていうのは中上健次との対談でも言ってたな
それは多分デリダの受け売り。
大江の書き直し論は
>>436 それはサイードがデリダの受け売りってだけだ。
馬鹿かお前は？
デリダがエラボレーションという術語使ったの？
>>432 正確な世の中ってのが、客観的にあるとは思えない。
>>434 書き直すなんてことは、行為としては、一部の著述者が常識的にやっていることで、
大江氏も個人的な体験あたりから本格的にやり始めたわけでしょ。
そんなことに誰の影響もないだろう。
小説を書く時間の大半は推敲なんですよ
>>440 言葉の遊びみたいで
どうでも良いと思う
＞推敲以前の文章も書き直し行為だ
なんてことはないわけで、
単に４回書き直すとしたら、
計５回のうちの80％が書き直しで
更に書くたびに増えていくとしたら
90％とかが書き直しになり、
単に事実として書くことは書き直すことそのものになる。
それだけのことだろう。
>>439 修正の足がかりになる
正確がなければ客観もクソもなく焼却されるべきゴミそのものだろう
デリダなんて大江とはほとんど関係ないからほどほどにしとけよ
P母「ねえあんたいつ結婚するの？いとこの竹ちゃんなんてもう子供いて…それに涼子ちゃんなんて」
「書き直す事が作家の仕事」と対談で発言した大江に対して中上は「作家に書き直しはないんだ」と噛み付いたが、大江は「考え方の違いですね笑」的な感じでかわしてたような記憶がある
>>447 君を操ってるのは宇宙人、デリダを操っているのは言葉。
おあとがよろしいようで（チャカチャンチャンスチャラカチャンチャン・・・・）
俺は俺をコントロールしているぜ。まあ、誰も興味ないだろうが。
>>450 はだいぶ違ったから以下「中上健次全対話II」から引用しますね。
大江 ぼくは小説の書き直しにもっとも重点をおいて仕事をします。小説の第一稿の段階では、長くたくさん書くんですよ。それを書き直してゆく段階で、平凡な人間がひとりの作家になってゆくという気持を、ぼくは持っています。
しかしその小説を書き終えれば、また平凡な人間としてやり始めるしかない。
中上 作家は、なるものじゃない、逆なんです。書き直しは何もないんです。
大江 それはおもしろいなあ。あなたは具体的に、どういうふうに小説を書くんですか？
中上 書くまではものすごく長いんです。長くて、書き始めると全然直しはしない。あとゲラでちょっと語尾を入れかえる。書く段階で構成が全部できている。新聞小説でも何もメモはない。
大江 そこがぼくとまったく違う。ぼくは新しい作品を書き出すことは明日からでもできる。そのようにして第一稿を長い分量で書いた後で、それを土台にして、ぼくの作家としての仕事は始まる。
単なる書き方の違いでしかないw
>>408 「大江健三郎全小説」に限った話じゃないが、全集って一昔前の百科事典みたいで読みづらいよね。
「大江健三郎全作品」の第一期みたいなのが至高。新書をひとまわり大きくした程度で読みやすい。
活字も普通の文庫本で使用されている大きさだから、容量が大きい。布張りで高級感もある。
>>455 そりゃあ全集なんて出版社の利益確保のために出すものだし
新潮なんて百年の孤独を頑なに文庫化しないくせにマルケス全集を何度出したことか
>>456 頑なに、というより、ただ売れないからに決まってるだろｗ
>>458 通常の本は書店側からの返品が自由。
文庫本は書店側の買い取り。
昔も今もそれは変わらないだろ？
意味不明
>>460 廉価版であっても、書店が買い取るリスクを負わなければ、売れない。
文庫化というのは、陳列スペースを含めた買い取り需要がどれほどあるかの判断によるところが大きい。
平積みのベストセラーものなら、売れている間は文庫化しない、という判断もあるだろうが、マニア向けのマルケスがそこまで売れているわけではない。
屁理屈のこねくりでしかない
エーコも同じ
>>462 百年の孤独はそれほど有名ではないよ。
これでおわりｗ
百年の孤独は書名が知られているだけで全く違う
実際に遂に待望の文庫化、となれば
ちなみにアマゾンで見ると
>>464 現代海外文学では最も有名な作品だと思うが
>>467 想定→装丁
ちなみに大きな書店で現シリーズが全て揃っている
ところを何度も見たことがある
海外作家で他に思いつかないな
こういう風に売られるのは
あとはイシグロくらいか
JKローリングみたいなYA作家はドンと
ああピンチョンもそうだね
>>468 現代の定義にもよるが、ヘミングウェイやカミュと比べれば、まったくの無名といってもいい。
>>472 ただでさえ出版不況なのに、超マイナーな同時代の海外文学など誰も読まないよ。
哲学のドゥルーズやフーコーぐらいの衝迫力があれば別だが。
ポイントはそこじゃないわな
>>475 ポスコロとかマジックリアリズムとかｗ
そんなことを気にして読むのは、小説の読者としては異常者レベルのマニアだけ。
>>474 理屈がおかしい
それなら文庫どころか新装でシリーズ化なんて
されない
薔薇の名前と同じく文庫化されないのは
契約でなければ出版社の意図的な戦略
>>476 読者が気にするという話じゃない
紅いコーリャンや真夜中の子供たち
といった作品群で一番有名
百年の孤独よりも売れないような文庫はいくらでもある
>>477 書店側は文庫を入れるときに買取しなければならない。
それ以外は新装だろうとシリーズだろうと、ほとんどの本は返品自由。
だから、書店としては一定の売れ行きが期待できない文庫は仕入れない、つまり文庫化の障壁。
「『百年の孤独』は売れないマイナー作品だから
>>478 百年の孤独よりも売れないような文庫はいくらでもはないよｗ
（ただし、岩波文庫を除く）
>>480 古本で値下がりしないのは、部数が少ないから。
どんなマイナー本でも、逆にマニアックな読者を対象にした本は、発行部数が少ないほど値下がりはしない。
へえ予告された殺人の記録は
>>482 で君は大山倍達最強武道家説を
まだ信じているのかな？
なんだ、僕はこんな無知な人を相手にしてたのかw
ちなみにツイッターの藤原編集室というアカウントでは
>>487 変だよねえ
佐渡島は日本の領土ではない！とかね
君が断言していたことだけどww
>>488 買う人はいるけど少ないから、ということなｗ
>>490 より彼のマイナーな作品が文庫で売っている
理由がつかないね
>>491 異常なのは君の主張
飲み屋で政治談義がヒートアップして
地方議員を殴ったら、そいつはテロリスト
と言ったのは君だよ？
ボケたかな？
>>492 ここまで異常な奴に擁護されるマルケスさんも気の毒だw
>>473 百年の孤独がまったくの無名とか冗談きついよ爺さん
>>480 そんな珍説に賛同する人は皆無でしょうな
しかし「マルケスさん」とか教養ないな
>>476 本気で言っているの？
異常者って
https://www.shinchosha.co.jp/topics/marquez/ へえこういうサイトまで設える作家の代表作品が
文庫にできないほど売れてないのかあ～w
テレグラフ紙によると
>>493 『薔薇の名前』はアマゾンでは、エーコの他の
文庫化された小説よりも売れているけど、
なぜ文庫化されないの？
現状単行本でも売れるから出ないと考えるのが
普通だよね
1990年に出されたイタリア文学が
いまだ刷りを重ねていると見ていい
>>469 流れと関係ないけどひところジョン・アーヴィングがそんな感じだった
いまは代表作以外絶版ばかりだけど
流行り廃りはあるよねやっぱり
「万延元年のフットボール」の前の方と「日常生活の冒険」の後ろの方で大江自身とおぼしき主人公が小学生に石を投げつけられて、目の視力が落ちるシーンがあるけど、実際に体験をしたのかな？
シャーウッド・アンダーソンて今そんな評価になってるのか
>>501 の「長く読まれるレールに乗った」っていう表現はちょっと馬鹿っぽいと思う
レールに乗ったという表現は、その後も永続的に読まれるという意味だろうけど、
そんなことが保証されてる作品は別になかろう
ジャンクリストフだって長く読まれてたけど読まれなくなってるしな
ワインズバーグ、オハイオについて正しい表現は「再評価されている」だ
それ以上でもそれ以下でもない
かなり話が横道にそれていますね。大江の話をしましょうや皆さん。
>>504 ジャンクリストフは十分長く読まれてるだろ……
俺も読んだのはたった三年前だ
>>506 新潮文庫も長らく絶版だし、以前のように読まれなくなってるのは確かだと思うよ
>>504 永続とは言ってないけどね
現代、アンダソンはゲイ物として読まれる
短編があって、当時はそういう視点がなかったので
特には論じられなかった
今はその文脈で論じられるし
アメリカでは学校でも読まれる作家
鑑賞されるレールに乗るかどうか、
というのは芸術等では結構重要
例えばベーオウルフは公教育で
取り上げなくてもいいという意見がいつもあるので
意外と今も不安定
スティーブンソンは長い不遇後、おそらく
その状態には戻らない感がある
>>508 なるほど、真意がわかりました
「レール」という言葉のイメージに違和感があった
なんとなく、レールというのは、最初に乗らないとはずれたまま、
一度乗れば安泰、みたいなイメージがあったので
読み返して思ったが、「馬鹿っぽい」なんて言葉を使うべきではなかった、その点お詫びする
>>509 ふたりとも馬鹿っぽいから気にするなよｗ
>>509 いやいや別にいいです
俺はそのあたり考えを巡らすことができた
ジェーンオースティンの評価とか
ロバートフロストの読み方とかいろいろ
思い出してた
>>511 ジェーン・オースティンはもともとは大衆読み物として消費されてたんでしょうね
チェーホフとかもそうかな
>>513 大江ってそんなに異様な風貌かな
若い頃はルックス込みで売れた部分もあるのではくらいに思ってたけど
国語便覧に載っている若い頃の写真はモノクロと画像の粗さも手伝ってかなり怖い。
>>516 あんな眼鏡は、どこでも売ってる。
いくら年寄りでも、時代に疎すぎる。
キミは文学を読んでるの？
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
最近の報告によると、統合失調症患者と一般人口の死亡率の格差は拡大していることが示唆されている。
ヨーロッパ文化に長年親しんでいて
>>516 あれかけ始めた時見つけた店から10個くらいまとめて買ってきたらしいぞ
>>520 どこのソースか知らないけど、現代の大半の統失患者は長生きしてるよ。
事故にあったり孤独である確率が高いから、平均寿命が短くなることはあっても、普通の家庭や施設にいる人は健常者と同じだな。
>>474 JSTORで大江は作家名で1000件前後、
百年の孤独は作品名で26000件
大江はマルケスと比べると無名だ
>>473 そのカミュさえさんざんな扱いじゃないか？
絶版ばかりだし代表作のペストさえ糞訳のまま
「アトミックエイジの守護神」はなんだか阿刀田高っぽい
>>408 天皇をオカズにオナニーする場面が決定的だったのではないか
大江の小説の中では特に優れた作品とも言えないけど、やっぱり才能は感じるよな。
不敬というのは建前で実際は山口二矢の神格化を阻止された憤りの方が大きいでしょうね。
川端 大江 は ⚽かもな。🏀Ｘレイ反る？
ナチスの手口を見習ってみてはどうだチョンと分裂はガス室送りだ
>>531 手元に無いからわからないけど、それは第一部では？
正直に言って第二部は蛇足の感があって、特に目くじら立てるほどの代物じゃないかなと…
そんなストレスごときで分裂してたら
>>543 ラストはオナニーだった記憶があるんだけど、気のせいなのかも知れない。
401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399 (･ω･)うん
ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど
>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな
>>524 大江は持ち回りで日本の番が回ってきたからもらっただけだしな
マルケスと比べるなら春樹の方が
持ち回りで日本の番が来たとき、春樹じゃなくて大江がもらったのは何故なんだろうね？
三島は死んでいるし、安部公房はSF的？遠藤周作もいま一つで春樹は卑近すぎる。
あ、もう死んでたんか。しかし三島も安倍も生きてればどうなったことやら、
谷崎は候補にはなったけど結局ふさわしくないと判断されて外されてたよ
大江が取ったのは94年
大江は「ヒロシマノート」「沖繩ノート」が代表作じゃないか
受賞年も受賞理由も確かめずに書き込むのはキッズだぜ
受賞理由で言及されてるのは同時代ゲームとかMTと森のフシギとかあの辺の作品のことだよな
>>559 万延元年じゃないの
その2つは停滞期で
>>548 94年当時なんてまだ
春樹は「ライトなベストセラー作家」であって
三島や大江のような純文学の巨匠感は陰も形もなかった。
今でもあんまりないけど
将来的に春樹が受賞するどころか
いやもうまったくその通り
自分の場合春樹とノーベル結びついたのは
懐いw中学生の時、一行情報読んでたわ
安倍公房死んだからもらえなかった説は
>>571 そんな妄想ネタは知らなくてもいいだろ？
大江も死んでずっと後になって
>>573 一番顕著なのは平和賞だけど、文学賞も経済学賞も政治が前提。
ノーベル経済学賞なんてアルフレッド・ノーベルの遺書には書いてないんだよな。
春樹は大江にはまって読みやすかったら完璧なのに！とか思ったのかな
村上春樹1949
>>576 少なくとも大江を補完してできたような小説ではないと思うが
どういうところでそう思う？
>>574 国ごとの持ち回りって面は確かにあるが（川端のときは日本人の誰かに受賞させたいって動機があった）
そんなの作品の質と比べればささいな問題すぎてな
谷崎や西脇でさえ相応しくないと判断されて候補から外されてるのに
>>579 西脇って？
谷崎はマルキ・ド・サドの日本的変形という見かたで終わる。
>>575 それはそもそも勝手な俗称なんじゃないの
ならしょうがない
自称じゃないんだから
題名だけでも春樹が大江を意識してるのは自明
根拠が明確なものなんて、文芸批評の対象にならないだろｗ
アンチ春樹もいざ受賞となったら喜びそう
な～ことはないだろう。
俺は春樹が取ったとしても「あ、そう」くらいだな
上のやり取り見てもこれとこれ読みなと挙げてももったいないなとわかる
>>582 「自称」は誰が何を自称しているという意味なのですか？
財団はノーベル賞じゃないと言っているという
>>593 アンカーつけて言って欲しかったけど、意味はわかりました。でも経済学賞は「ノーベル賞」として流通してますよね。
>>588 最近はノーベル賞受賞じたい「あ、そう」だろう
クズの大江健三郎が受賞したことによって一つの証拠として
大江健三郎を評価する外国人は皆「心ない人」なのか。すげえな。
>>597 日本やアジアへの差別意識はがほとんど無自覚にある
西洋人は普通にいるだろうからな。
そして大江の受賞理由は日本への悪魔払いであって
決して世界の文学として評価されたわけではない。
>>598 悪魔とは、差別する心のことでもあり、差別する自分自身を破滅させるという、人類共通の精神のあり方の問題となる。
奇しくも現代社会は、まさに破滅に進んでいるかのようだ。
大江の予言が的中している。
「この間の、障害者を十九人殺した相模原の事件。あれは僕、ある意味で分かるんですよ」
>>601 作家が作家であるのは、預言の力を持っているかどうかということにある。
>>598 > 大江の受賞理由は日本への悪魔払い
意味不明っすね…
>>598 正しくは、悪魔祓いと書くのだ。
要するにexorcismエクソシスム。
あんた吉増剛造の読者か？
村上春樹研究フォーラム
本稿は、まさにこの「大江か村上」から「大江と村上」への研究史の転轍を本格的に企図している。
（横道誠「『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』の3 つの論点」
『MURAKAMI REVIEW』0号、2008年、第3章）
2018年12月17日
>>604 普通はミショーやル・クレジオを思い浮かべるだろ
お里が知れるわなｗ
>>605 蓮實重彦の「小説から遠く離れて」を思い出すな
どんなものにも共通点はこじつけられるのだ
>>607 宝探しは大半の物語の共通項だし（cf グレマス）
双子は登場人物の関係を構造化しようとすると大抵でてくるよね
翻訳文学の影響だからな
ティムオブライエンとかヴォネガットは被ってるね
>>612 バルザック、スタンダール、紫式部、ドストエフスキーあたりも被ってるな
ほとんどの作家にとってそうだろうが
まあ春樹の元ネタなら無駄に過大評価されるようになったら挙げてやるよ
そんな得意気にならなくても春樹の元ネタなんかいくらでもあるだろ
>>614 そんなことより、元ネタのない小説でも探してみなよｗ
遅れてきた青年
批判もまあそうだよなて感じで晩年様式集を思い浮かべたり、俺はね(言いがかりにはNO)
>>617 純粋に終戦直後の風景のスケッチを書いて欲しいと思う
「はだしのゲン」「火垂るの墓」にも言えるけど
過去に使われていたのと同じ元号は使えないんだよ。安倍晋三ウォッチャーの我々としてはやはり「安晋」を推したいよね。今の日本がどんなにバカバカしい国かハッキリしていいじゃん。
>>626 言われてみてふと思った。
安とか晋とか伸とか、どれか一文字を本当に使うんじゃないだろうか？
さすがに「安晋」はやらないだろうけど、「安」は本当に使いそうだよね。右翼ぶってるけど天皇とかどうでもいいと思ってるから安倍も安倍の周りも。そこらへんは左翼と変わらない。あるのは「左翼に対する憎しみ」それだけ。
安部公房 『壁』（第25回・1951年上半期） 130万部
安倍の左翼憎しはアイデンティティに
>>630 犯罪者が被害者ぶるとか片腹痛い
左翼には死あるのみ
大江は作品の造形的な複雑さと作家としての
蓮見や筒井は作品と思想切り離して評価してたけど
>>631 左翼は犯罪者？
実際には、経済犯を含めて、右翼の犯罪の方が圧倒的に多いよ？
テロリストも右翼の方が多いんじゃないかな。公安はなぜか左翼を取り締まりたがるけどね。権力側の暴力装置として利用したいからだろうな。
党派的に見ないとそう見えないと思うのが党派性なのでは。端的な事実でしょ
世界の左翼ゲリラの統計を見たことないからな
神田や茶水、銀座やら六本木三田五反田OLに負担掛けるなよ。
赤軍派の指名手配ポスターはどこでもあるけど
いまの日本には、左右にかかわらず思想テロはなくなったね。
俺もZOZOの前澤が500万くれるって言ったら余裕でべた褒めするんだけどな…
【Ｆ３５】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://2chb.net/r/liveplus/1546656712/l50 右翼、左翼、赤軍派、万博、オリンピック、昭和レトロ館、年取ると昔の自慢話ばかりでイヤですね
若い人は、氷河期、ゆとり、ゲームにアニソン？
>>652 それは嫌味なのかな
一応言っておくけどそれは一時期大江が中国の人民服の
ようなものを好んで着て、そしてその大江が土下座して歩いた
中国のアプリだろ
>>645 生粋のマルクス主義者が「法律は絶対守らない
といけない」だからねw
そりゃ大嫌いな日本から出れずに死ぬしかないわな
>>629 コンビニ人間100万部売れてたのか
知らんかったわ
普通にすごいな
ボヘミアンラプソディ観てきたんだけど
明日全集最新刊発売
>>662 クイーンて、どこがいいの？
足踏み鳴らしてバカ売れしたところ？
>>664 大江と違い卑怯ではない所
他人の時間を無駄にさせてない所
というか理由を聞くなど野暮だろ
>>665 大江のどこが卑怯で、クイーンのどこが卑怯じゃないの？
大江はいつ他人の時間を無駄にさせて、クイーンは無駄にさせてないの？
理由を聞くのが野暮な理由はなに？
>>666 質問を投げかけて大江と同じように
とぼけるのじゃなく自分の意見を
言ってみたらどうなんだろうな。
大江はそういう政治的狡猾さで
生き延びてきているだけだろう。
それすら感じることができない
感性の持ち主ならしねとしいいようがない
その大江の官僚のなり損ないのような
人間の歴史を否定し人間の成長を止めさせるような
卑劣なやり方に対して賛辞を贈る人間など
全くいないだろう。
根っからの悪鬼以外はな。
クイーンの音楽ぜんぜん良いと思わないな。映画は良いらしいけど。
別にクイーンも大江も偉大
小学生のときWE WILL ROCK YOU好きだったな
クイーンはゴミだろ
>>667 逃げるだけか・・・
大江やクイーンがどうかは知らないが、君が卑怯なことは確かなようだ。
君には、他人の時間を無駄にするほどのパワーもない。
ただただ、左翼を非難したいだけのネトウヨニートのお花畑君、なんだろうな。
>>674 逃げるも何も言いたいことは言ったが
お前の頭に入れることができるかの問題
お前の態度は屁理屈をこねまくる韓国人の様だな、まさに
この大江は韓国人に賛美されていたみたいだが
屁理屈をこねて話を捻じ曲げる大江はこの国の疫病神で
お前の言っていることもそういうことだと理解しろよ
>>672 歌い上げて失敗して、最終的には卑怯千万て生きている大江よりマシだろ
まぁ世界中の人間のサンドバッグとして生きながらえてるのだとしたら
それはそれで有意義で懸命な判断だと思うが
BUNGAKU＠モダン日本
>>676 お前はロックについても文学についても何の鑑識眼もないということだ
>>675 そうだね、言いたいことだけ言ってるんだよね、根拠もなく。
言いたいことが韓国人の悪口だけ、というのも寂しい人だねえｗ
大江もブライアン・メイもローラも韓国も中国もみんないっしょくたに
>>677 そこでボヘミアンラプソディはダサいセンスだな
多分思いついてダサいなあ、でも
書かずにはいられなかったんだろう
一度思いついたら捨てられないアイデアだったんだ
つーか、表紙がクイーンのアルバムのジャケのパロディーだよね。＞ニッポニアニッポン
文学から遠く離れたものを文学に昇華する過程で作家としての力量が問われるわけじゃん。その意味で阿部は大江と同じことをやってるんじゃないかな。
大江の場合は大江が小説の中で扱った時点でそれが一般的な文学的素材に変化してしまう状況があって、阿部にそういう影響力はないから後から論じる上ですげー難しいけどさ。
>>681 いやあれをダサいというなら大江信者のお里が知れるというものだろう
口をききたいとすら思わない
>>679 韓国人のことは大江の犯罪の一部。お前はちゃんと読んでるのか？
クイーンとかイーグルスとかU2のファンってダサくないと思ってあれを聴いてるからすげーよ
>>689 モーツァルトは粋で政治的なベートーベンはダサいみたいな話だろ
そんな発想がそもそもダサい
一番汚らしいのは大江のようなその国を汚す売国奴
映画ができてニワカに見つかってしまったーとかファンがいってるのも笑ったが
というかネトウヨが一番ダサいよな。ネトウヨを文学作品化すべきだと思うよ。まあ、セヴンティーンの二番煎じにしかならないのが悲しいけど(笑)
ウヨクの欺瞞みたいのも大概ネットに出回って一周まわってんのに
>>693 国が欺瞞だろうとなんだろうと
大江のような裏切り者の売国奴は一番醜く
万死に値する
>>692 そのネット右翼という言葉を誰が生み出したものなのか
わかってお前は使ってるのかね
左翼の宮台だ。屁理屈のゴミだろ。
「裏切り者」とか笑っちゃうよな。どういう立ち位置からモノ言ってんのかほんと謎(笑)
こういう滑稽でしかないものを文学化すべきだと思うな。
>>694 大江はなにを裏切ったの？
ネトウヨ君の書き方は、いつも非論理的。
論理が無い頭をしてるからネトウヨになるんだろうな。
>>696 お前がどうして生かされてるのかという根本まで考えることができない
やつは死ぬべきだと思う。
>>699 そのキャラはネタでやってんの？それとも本気？何歳なの？
子供じゃない可能性もあるよな。おっさんがスマホを買ってネトウヨ化する現象は日本全国で確認されているし。
>>699 キミの脳内おもちゃ王国では、大江が良くないこと一切合財引き受けてる諸悪の根元なのかも知れないけどさ
ここはもうちょっと、大人の場所なんだ。よそで遊んどいで
いま田舎に帰省する人が一番恐れているのは久しぶりに会った親がネトウヨ化しているという事。関係ない話として聞いてるぶんには笑えるけど、自分の身に起こるかも知れないと想像すると最早ホラーだよな。
ボヘミアンラプソディーを見てきた感激をアンチ粘着しているここに書き込まずにいられなかった男w
みんな親がネトウヨのまとめブログ読んでないかスマホやPCチェック出来るならした方がいいよ。感染の初期段階ならまだ治療する事ができるから。
>>703 親が団塊世代なら、自分を確立していることが多いからネトウヨ化する心配はないが、50代とかだと心配した方がいいのかな？
>>706 バリバリ仕事してた人が一線を退いてネトウヨに生きがい見つけちゃう事があるので危険ですね。余命三年時事日記を読んで懲戒請求をした連中の平均年齢は50代だったらしいですよ(笑)
>>707 国を否定する女はマジで死ぬべきだと思うよ。いるだけ無駄だから。
>>708 ミソジニストのネトウヨなの？もうそのパターン見飽きたよ(笑)
【有力政治家の息子？】 NGT48 山口真帆「襲った男の1人は、別のメンバーの女性の部屋から出てきた」
http://2chb.net/r/liveplus/1547278892/l50 インターネット以降のセヴンティーンを読んでみたいよね。ネットサーフィンで強化された妄想が暴発して破局に至る話は現代の悲劇でしょ。そんな小説ニッポニアニッポン以外ないじゃん。
阿部の小説の中ではそれほど出来のよいものではないけど。
>>712 愛国オナニーが高じて懲戒請求を煽動した揚げ句に火だるまとなった、小説よりヴィヴィッドな現実が目の前にあるじゃない
「セブンティ」っていう
>>712 ギュンター・グラスの「蟹の横歩きで」は最初の匿名掲示板・ネトウヨ小説で出来も素晴らしい
1945年に起こった事件にまつわる小説だと書いてあったけど面白そうなので注文しました
ネトウヨさんらは自分が自民党支持者や保守層全般のイメージダウンになっていることを果たして理解しているのやら
ネトウヨにとって自民も保守も仮のものだから
なんなんだろうな、このクソな大江健三郎が生み出した読者の
俺がなぜクイーンの話をしたかというと
何の共通性があるの？思考になってないよ(笑) 単なる思いつきじゃん。
ネトウヨは楽でいいよな。この程度の事を書いてりゃ何も考えてないネトウヨが「そうだそうだ！」って言ってくれるんだもんな。そりゃ勘違いしちゃうよな。
>>724 もうクイーンもわからないし大江についても
自分にとって都合の良いところのかいつまみでなんの感想もないんだろう？
ネタでやってるとも思えないし、すげーよな。よく今まで生きてこれたな(笑)
初心者にも読みやすい大江作品って何かありますかね？
初期の短篇はすごく読みやすいですよ。高校生でも十分読めると思う。「飼育・死者の奢り」とか「性的人間」とか手に入りやすいんじゃないかなあ
>>730 セブンティーンとか個人的な体験とかかな？
小谷野敦はキルプの軍団を入門編に推している
>>731 は新潮文庫ね。セヴンティーンも入ってるYO
万延元年のフットボール
>>734 基本同意するけど、初期の短編も捨てがたい。
自分の子供に関心が移ってから、力を失っていったような気はする。
新潮文庫の「われらの時代」って絶版になったのかな？
大江の多くの作品が新潮文庫に入っていたのが奇跡だったのかもな。日本は元々そんなに文化レベルの高い国じゃないし、大江の小説なんて求められてないんだよ。
736や伊坂幸太郎が叫び声で大江にハマる感じわかる
われらの時代
>>738 新潮文庫は三島の作品を沢山出しているけど
大江や川端は最近そうでもないよな
>>742 2023年に川端康成はネットで読めるようになると思ってたのにダメになっちゃったね…
安倍政権は企業利益最優先の文化の破壊者、だからね。
>>745 個人的には紙でないと読み応えが違う気がするから残念には思わない
むしろ著作権切れで新しく全集を出してくれるんじゃないかという希望が潰えたのが惜しい
今現在で川端康成は読めないものが多いからね
そういや大江の全集は売れているのかな？そもそも全集って儲かるのか？
作家の名前をアウトプットしても不便でしょうがないよ。引用のマナーがなってない。
>>748 普通の本が全く売れないのに全集だけが売れるとは思えませんね。みんなお金ないからなあ。でも出版社はめげずに全集出し続けて欲しい。
図書館も下らねえ本ばっかり買うから全集とか買わないんじゃないですかねえ。調べたわけじゃないので誰か調べて欲しい
>>752 図書館は主任司書の趣味で本の購入を決めるところも多い。
天下りの館長や選考委員会などを作って自治体が絡むと、ろくな本を集めない、というのが一般的。
>>734 俺そのへん全然いいと思わなかったな
興奮しすぎだから落ち着けといいたくなる（作者に）
雨の木以降のほうが好きだわ
文庫はPHPばっかりとか…講談社文芸文庫全部揃えろよ！
毒にも薬にもならぬフィクション・ノンフィクションが豊富で
図書館で時間潰す老人は高卒が9割で、
とはいえ、今の若年層は本を読まない。
>>754 8割同意する
俺も雨の木以降の大江が好きだ
734のような一般的な意見を気取るレスに自分自身少しシラケてもいた
それでも同時代ゲームは好きだな
初期偏重の人って大江に限らず小説読めないだろうね
初期好きの自分としては耳が痛い
第一作にはその作家のすべてが詰まっている、とはよく言われることだけどね。
>>764 水死はいい作品だし、「宙返り」や「さようなら、わたしの本よ！」三部作もいい
『晩年様式集』も、大江健三郎の「読み直し」、relectureは自分の読書の指針の一つ
その結果、彼の初期作品、中期作品も読み直すのだけれど、同時にその時代を読み直さざるを得ない
諦観と陶酔の振幅のバランスを取り続ける作家で、陶酔の一歩手前で自分に冷や水を浴びせて絶望し続ける作家だと思う
全集の出版にあわせ僕が本当に若かった頃を読んでるわけだが
>>765 僕も水死好きだよ。わかりやすくフリークアウトしてるから取っ掛かりとして初期作品を勧めるのはいいじゃん。無駄に難解な作品を書く人だと思われてるところがあるから。
俺もそう思って初期を強調して挙げてた
>蓮実と筒井の対談も良かったけどあれも後期ばかり語ってるんだよな
>>770 全体としてみると大江の初期作品のレベルは低いということ？
そうだとすると、その根拠は？
>>770 >>771 の補足。
大江作品のレベルを判断する根拠はなに、という意味。
後期の大江はものすごく三島を、とくに「豊穣の海」の世界観を意識してるとは思うね
>>775 中上健次は、大江健三郎のほぼすべての作品を罵倒しながら絶賛している
「洪水はわが魂に及び」の中上の書評はすさまじい
この小説を読んで、俺は浅間山荘に立て籠っている連中の「敵」だったのだ、と気づかされた、という中上は自分には決して書けない「出来の悪い」小説に感動したことを書いている
「それ以前の小説に比べて完成度が劣るように思えて、しかし異様に新しいものがある」という評価
「万延元年」に中上が影響を受けている、それはいい
ただ、「万延元年」だけに影響をうけたみたいないい方はやめてほしい
それは後期が前期より「比べるまでもなくいい」とかいう馬鹿と似通ってしまう
大岡昇平が、「洪水」の受賞に「同じくノミネートされた自分の作品よりもふさわしい」と発言したのと同じく、溢れんばかりの嫉妬と敵意を大江健三郎に向けていた中上の書評はすごく良い
三島の「豊饒の海」を意識していることを無視すると大江は「真に楽しめない」とかいうやつと同じ、大江の凄さを一点に限定するクッソつまらなさは「軽蔑」をせざるを得ない
大岡昇平は、自分もノミネートされた文学賞が年若い大江（通常より二十年早く文学賞をとり続けた）の蛇足のように、「新しい要素は祈りだ」と「洪水」について言っている
蛮勇を払っていうなれば、1967年の「万延元年のフットボール」には、1973年に発表された「洪水はわが魂に及び」の「祈り」の異常性は存在しない
前期の大江の作品のほとんどにはいい大人が特に検討するに値するテーマ性は無いよ
いま全集が刊行されているわけで一巻から三巻までを通読してみるといいよ
>>778 中上健次が万延元年だけに影響を受けたなんて言ってねえじゃん
あの日 あのとき あの番組「シリーズ平成 冷戦終結の衝撃 そして世界は」
http://2chb.net/r/livenhk/1548558046/ >>786 次回は松井秀喜らしいけど平成の文学界隈の事も取り上げて欲しいな
30: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7faf-S1Ul) [sage] 2019/02/02(土) 16:24:46.42 ID:WP9hp09N00202
大江さん、阿川弘之と仲が悪かったと聞いたけど
>>790 思想的な感情の対立だろ？
左翼の大江と右翼の阿川。
>>792 対談じゃないよ
小説の中に一時期色々書いてた
後で母親に
光さんだったら何でも書いていいと思ってるんじゃないのか
と言われ、書かなくなった
うろ覚えで悪いが石原慎太郎のことを皮肉ったエッセーがあったな
>>793 すまn、どの古義人？
「チェンジリング」の古義人はクソ中の未満だったが
>>793 ついでに母親ってどっち？
産んであげますの方？
放置プレイのほう？
>>795 エッセーだけじゃなく小説中でも
ハッキリと名前は出さなくても分かるような批判は多いね
一番大きかったのは本多勝一で花田という名前だったかなあ
登場人物として名前までつけられてたね
ほかに伊丹十三 石原はもちろん江藤淳も何度も
大島渚 意外なところでは北野武などなど
>>797 放置プレイって誰？
愛媛の生んであげますの方だよ
>>796 もっと前だねえ
ハッキリとはわからん
『静かな生活』の少し前あたりかなあ?
>>799 ありがとう
新婦を放っておいて金日成のテレヴィ放送に見入ってた、みたいな話無かったっけ
メタ小説の作中に実在人物が登場するいう話から急転
中村光夫『日本の現代小説』（岩波新書）
>>801 中上は気づかなかった
どんな内容だろう？
>>798 題名とか教えてください
それらの人々が登場する小説の
ツイッターやって発信したらファンは増えるんじゃないかな
芸能ニュースノリで楽しめるのはチェンジリング
大江作品にイニシャルトークで登場するのは
チェンジリングに取り憑かれてたから伊丹は死にましたみたいな
>>810 悪意ありありで読んでるから仕方ないのかもしれないけれど
そうとしか読み取れないなら君には難し過ぎるんで
(一般的には取り替え子は多くの人には比較的平易だろうが)
おとなしくクイーンを聴いてなさい
大江の本の装丁を伊丹十三に任せてみればよかったのに
>>810 >何が名作なんだ？
もう名作扱いなんだ
月日の経つのは早いなあ
>>816 平易どころか一般の読者には何が書かれているのか
全くわからないだろ。この作者自分には苦手だと
何の感想を言うこともなく
古本回収に出されてなんの記憶もなく
二度と手に取られないのが関の山。
人の死を呪われていたから死に行く
運命になったのだと評したこいつの結論は
もしかして大江のお花畑と悪意の見本市と
言って良いのかもしれない。
ああ、こりゃ
>>821 隣の隣人が、毎日、日々毒を撒いてる、だろ？
現在、随時刊行中の『大江健三郎全小説』（講談社）ですが、
>>824 されてる
・各作品の底本はそれぞれ書誌一覧中の最新版としました 。
・書誌一覧は森昭夫氏編 『大江健三郎書誌稿 （ ２ ０ １ ６年増補版 ）第二部初出目録 』を参考にしました 。
・本全集では 、底本をもとに著者と相談し加筆 ・削除を行った上 、漢字 ・カタカナの表記を適宜修正し 、さらにルビの移動 ・加筆 ・削除を行いました 。
>>825 時代に合わせて、自分の現在に合わせて、作品に手を入れるのが大江のポリシーだからね。
実際に書き換えられた部分についてわかる人はいますか？
既に何度も書き換えたものが底本なんで校異みたいのつけてもあまり役に立たないだろうと思う
変更多いと将来研究されるだろ
一般の全集の校異は底本を初出としてそれの誤字脱字を見直して全集に載せその差を校異にしている
大江の場合、岩波の文庫にはいった短編だと
作者や編集者による差別用語などの書き換えが評判悪いね。
>>834 トルコ風呂を知らない世代にとっては、ソープの方がいいだろ？
やってることは同じなんだから。
黒んぼ！？どうかしてるな。英訳ではNワードになってるから、そちらに合わせたという事なのかな？
作品が書かれた時代、その舞台となる時代に使われてない言葉を使うのはちょっとね
時代小説で横文字をバンバン使う町田康じゃねえんだからさ
>>837 程度の問題だよね。
その時代のこととして読むわけだが、本当にその時代の言葉づかいで表現されたら、すごく読みにくい。
とはいえ、時代物に横文字だと違和感がある。
それは近代のもでも、現代のもでも同じだ。
参考まで
>>838 だからトルコ風呂よりソープランドの方がいいってこと？
それは同意できんなあ
>>839 君にとっては参考になるのかもしれないけど、他の人にとってはどうかな？
君が参考になったのなら、概要を記すのがマナーだと思うけどね。
>>841 別に同意は求めないけど、黒んぼから黒人もそうだけど、自分には違和感はないな。
たとえば、「くろんぼ」という言葉の発祥もわからない。
大杉も指摘しているが地の文は「黒人」で子供の会話文が「黒んぼ」なわけで
>>845 >>846
＞子供の持つ無自覚で残酷な差別性
言葉というのは、慣用的に使われるもの。
子供の言葉に差別意識があるとすれば、それはその社会にある差別を表現しているだけ。
「くろんぼ」と言おうが「こくじん」と言おうが変わらない。
＞語られた内容の時代には存在しない言葉
その種の言葉というのは、古い時代を扱った作品であればどこにでも見られることで、文学の価値には何の関係もない。
あらら文学の価値ときましたか
実際に大江本人が迷い、ぶれながら最終解答として黒んぼ、トルコ風呂にしているのに
彼は読書家なんだけど、ええカッコしいなところ
>>849 一度は、黒人とかソープに直してるんだろ？
あなたの基準では、最終形が最高の価値？
>>837 「その時代に使われてない言葉」というのは凄く参考になった。ほんとそうだよね。おかしい。「黒んぼ」という言葉が大江の小説で使われてた事を糾弾する気はないけど、編集者のセンスを疑いますね。
>>851 「表現が違っても内容も価値も変わらない」というのが君の主張なんじゃないの？
その通りなら機械的に穏健な用語、ソープランド、黒人に置き換えればいいわけで
実際作者も一度そちらに傾いた
しかし結局最終的には戻した
作者自身表現が変われば内容は変わる。内容が変われば価値も変わりうる
と考えてるんじゃないの？
これは別に大江が一人独自の考え方をしている、ということではなく
常識的にもそうであるはずなのに
君がおかしなことを言い張ってるだけなんじゃないの？
どっちの表現が良いか？ということについて「大江が最終的にそうしているから良い」など主張した覚えは全く無い
自分の考えとして、何故黒んぼ、トルコを支持するかの理由は述べている
>>853 いまの話題は、黒んぼ黒人、トルコ風呂とソープの言いかえだ。
内容が変わって価値が変わったという、具体的な分析を提出して見せてよ。
君が言ってたのは、当時の言い回しだから、ということだけで、内容や価値には触れていない。
ちなみに、僕は当時を知らない人にとっては、大した問題じゃないと言ってる。
文学の価値とは何の関係もない
>>854 >内容が変わって価値が変わったという、具体的な分析を提出して見せてよ。
>君が言ってたのは、当時の言い回しだから、ということだけで、内容や価値には触れていない。
ここから分かるように
こっちに言っていることが理解できないアホか
あるいは
理解しながらも、ひたすら自説にしがみついて言い張る人間か
どちらかだろうが、おそらく後者だが、どちらでもまともに応答すべき相手と認めがたい
>>858 ほらね
案の定、こういう煽りがきた
掲示板で勝利宣言したいだけのタイプ
まあ一応相手するとして
「飼育」というタイトルが何を主題としていて
その主題を追求するうえでどういう表現がより資するか？
馬鹿じゃなきゃ最初から話は終わってるんだけどな
ほんとうにあほらしい
>>859 具体的に書いてごらんよ。
それではまず、「飼育」の主題はなんだと思う？
知的弱者の思考力が低下しているこういう時に
>>859 「具体的には？」「それがわからない」「じゃあ、それを証明してみて」
おそらくこうやって食い下がるだけだから、相手にするだけ無駄無駄
こんな奴を相手にすることはない、どうせ勝利宣言をしてくるだろうが、無視して構わない
>>861 あれ？
文句だけつけて、あとは他人任せ？ｗ
>>862 ほんの少し議論を深めようとすると、もうついてこられないの？
３行以上は長文だから読めないとかいう、バカッター世代の人？
大江を敵の攻撃から守る僕という謎の使命感が
>>865 君は４行書けるんだね？
内容は２行だけどｗ
例のリスト入りもできない低次元なやらかしw
>>867 専門用語ばかりで、なに書いてるのか理解できないな・・・・
5ch用語の解説から始めてくれ。
あめのむらくも が作家の名前売り物より大事じゃないか？
みうらじゅんの ダンジョン美学的見地の方が上回ると思うが。東大に芸術無し。
普通に考えればこれじゃないかな
少し横道にそれるが、ニガー（nigger）と黒んぼは違う。
>>874 イエローとか吊り目とか言われてどう思うんだ？
黒人が黒んぼとか黒ちゃんとか呼ばれるのはそういうことなんだが
愛称だとか軽い感じで済むか？
でも、「黒んぼ」が愛称だった歴史なんてないわな。生まれてから現在に至るまで完全な差別用語でしょ。だからと言って「飼育」を全否定するつもりはないけど。
戦後統治下の米国の植民地としての日本が舞台でなければ最悪な小説だわな。
>>874 こういう意識は、可愛さからチンパンジーと呼んだだけ
という大分の通訳とほとんど同じなので注意しましょうね
>>879 は不正確か。舞台は戦後統治下の日本じゃないもんな。大江があの小説を出した時点でもう戦後統治は終わっていたけど、日本は現在も米国の植民地であるという認識の下に書かれてるよな。そうでなければおかしい。
大江健三郎が繰り返し読んでいたハックルベリー・フィンには「黒んぼ」という言葉が愛称としても使われていた
三島由紀夫の飼育評
文学的な評価は置いておいて差別語
「 僕」は、勝手な共感のなかで語ってきた物語を沈黙を保ってきた黒人兵の側から語り直すことを強いられる。つまり、「僕」は、黒、夜、地下として、光溢れる子供たちの昼の世界を引き立ててきた異界の内部に投げ入れられ、
「黒んぼ」はまぎれもない差別語だし
世界的に言えば締めにniggerが出てくるのが
ていうか、「黒人だからその男が好きな日本人女」が主人公の山田詠美の初期小説は完全な差別だよ。
>>888 きみって
> 初期の短篇はすごく読みやすいですよ。高校生でも十分読めると思う。「飼育・死者の奢り」とか「性的人間」とか手に入りやすいんじゃないかなあ
何だったの？
自分では何も読めず、口からでてくるのはただの柄谷の口真似ですか
ブラックイズビューティフルは差別なのかなぁ
>>889 その柄谷は、吉本隆明の舌足らずの口真似だよね。
>>889 どこがどう柄谷の口真似なの？今回の批判において「だから飼育を評価しない」なんて一言も言ってねえじゃん。
黒人好きは個人の心の自由
>>890 「黒人だから嫌い」と「黒人だから好き」のどちらの罪が大きいかってのは問題でしょうね。前者はいま表立って言う人がさすがにいないから問題化しないだけなのかな。
「ブラックイズビューティフル」ってのを黒人自身が言うことと、他の人種が「黒人だから好き」って言うのは違うと思う。
ユダヤ人て優秀ですね
ゲイだけど熊五郎お断りの知り合いがいるが
>>898 それ以前に暴力があるからね
フランス人女性を崇拝するのは差別じゃないが
食べたらダメだよ
黒人の文化、音楽やダンスに魅了されることは？
>>901 そうだね
黒人好きの女はパッパラパー(死語)
という悪しき通念でもあるのだろうか
無論心情で気に喰わないのは構わないが
差別だと言い出すならオマエはバカかwwと
言われても仕方がないな
そういえば彼は日本の歌の歌詞に英語風が
人間の美意識には特定の方向があるようだ。
>>899 熊五郎って？
>>900 フランス人女性をフランス人女性だからという理由で崇拝するのはレイシズムだ。わからないか？
>>901 ブラックパワーを好きになるのは問題ないんじゃないですか。そういう運動だしね。
>>905 人種に基づく偏向した価値観とは言えるが
社会問題としての人種差別じゃない
社会的にそれが特権や排除、敵意として
表現されないといけない
>>906 ブラックパワーに心底魅了されたなら
黒人への特別な敬意が生まれるのは自然な
ことだが？
>>908 敬意があったら「黒人だから好き」とか言うのか、お前は？
ブラックパワーを好きになるのは問題ない
まあ、日本の文化レベルなんてこんなもんだよな。外国人に「日本人だから好き」って言わせるテレビ番組作って喜んで見てるんだもんな。
>>911 「黒人と性交渉する日本人女性は差別的」なんて言ってない
>>910 黒人文化に憧れる女性が
黒人男性を選んで恋愛するのは自由だが？
それを差別だと糾弾するのか？
意味不明だな
己の無意識のミソジニーを指摘されて
揺さぶられているのがわかるぞ～🤗
「黒人だから好き」という女性を提示されたら、気持ち悪い、という「世間の声」が露になった
>>913 意外と薄っぺらなSJWだったね
買い被ってたよ
もっと強い戦士を目指したまえ
>>914 黒人だから好き、ってのは差別なんだよ。女だから男だからなんてのは関係ない。
SJW とは、Social Justice Warrior（ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアー）のそれぞれの単語の頭文字をとった略語である。
>>917 俺は男とセックスしたくないが
それは俺の自由
女が好きだがそれは差別ではない
黒人好きな女もそれを持って差別主義者とは
言わない
>>915 あー、江藤淳とかはそんな感じだったのかもね。
>>920 お前がゲイに対してOKというのはゲイと寝てもいいという事だからNGと表明するのは差別ではないって？黙ってろよ。
>>919 君が移民反対なら君もどっかの
SJWから批判される立場かもしれない
そういう想像力を持とうよ
そろそろ
>>922 意味不明w
黒人男性を選んで付き合う女性は
racistではない
自由主義世界のなかで好きな物を選んでいるだけ
>>925 ちなみに
>>899 書いたのはお前？それとも別の人？
黒人性を好きになることは問題ない
>>926 同一人物だよ
黒人男性に黒人という属性への憧れから
選ぶ日本人女性は人種差別主義者ではない
ということを書いている
お前は呼ぶ立場
明日家族友人に同じこと聞いてみろ
ミソジニーって言いたいのはなんで？「黒人だから好き」と表明する日本人女性の存在が人種差別であるのと同じように「日本人女性だから好き」と表明する黒人男性がいたら当然差別だよ。
アジア人の風貌が好みでアジア人を選ぶ白人は
>>928 でも、意味わかんないんだろ？黙ってればいいじゃん
>>929 たまたま山田評に共感したのは別にいいけどさ
さっと言い過ぎた、ちょっとズレてた、
こう認めればいいんだよ
意地はっても成長ないよ
原理主義者じゃあるまいし
>>930 そいつが「アジア人が好きだから彼女を選んだ」と表明していればレイシズムだろうな。彼女に対して「目を覚ませよ！彼は差別主義者なんだ！」とかわざわざ言わないが。
>>932 ごめん、何言ってるか全然わかんない。大丈夫ですか？
>>931 こういう時のやらかしはすぐに認めればいいだけ
これ大事だよ
君がこれに執着すると月並みな
「黒人選ぶ日本人女性への反感」
でしかなくなり
事後的にスカスカな理論武装しても虚しいだけ
>>935 もう、そう強弁するしか残されてないから必死だよな。
「黒人だから好き」ってのは登場人物の自己規定でしょう？
>>933 アジア人が好きで何が悪いの？
赤毛が好き、背の高い人が好き
年上が好き、巨乳が好き
これは誰かを相手として排除しているよ
でも差別じゃない
>>936 いや君に共感できる点は
黒人だけを選ぶ日本人女性への
日本人男性のもつ抵抗感がある程度存在すると
いうことだけだよ
>>941 思ってないことに共感されても困るからやめてほしいんだが。
レイシズムと言うことで強くなれるのかな
黒人だから好きはダメ
>>944 そういう事にしたいんだよな、想像できるよ、その気持ち。
>>946 「好きになった人が黒人」なのが問題だって言ってないんだよ。「黒人だから好きになる」のがレイシズムだって言ってるの。
しかし黒人好きで、黒人だということを理由に
>>949 全然新しくないよ。〇〇人だから彼女が好きってどこかの国で表明してみればわかるよ。
好きになった人が黒人だった時に、他人に対して「黒人だから好きになった」ということは差別？
黒人の風貌や文化が好きなら、黒人選ぶだろう
>>952 フェティシズムは誰しもあるんじゃないの。でも現代の大人はそれが人種に関わるものであるとき、わざわざそれを表明したりはしないんだよ。なぜならそれはレイシズムだからだ。
ひどい独善だな
好きになった人が黒人だった これはOK
>>956 好きになった理由が「黒人だから」はレイシズムだよ
>>957 屁理屈だと気がついたようだね
レイシストのハードルを下げすぎたというのもあるが
濫用には気をつけたい方がいい
>>959 無理やり勝利宣言するのみっともないからやめたほうがいいよ
好きになった理由が黒人性だったらいいんでしょう？
「〇〇人だから嫌い」と「〇〇人だから好き」は等価だとは思わないけど、レイシズムである事は確かだね。
>>958 Prejudice, discrimination, or antagonism directed against someone of a different race based on the belief that one's own race is superior.
The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.
この定義を好きという気持ちでどう満たすの？
>>961 ブラックパワーに欲情するのは…面白いけど、まあ不謹慎だよね
>>961 冷静だね
その通り
>>962 日本人には特別な好印象を持っています
はアウトかな？
それはどっちもレイシズムだ、という主張でしかない
人種差別撤廃条約に規定された人種差別であり許されない、みたいなこと言ってるように見えるのかな？
>>965 oxford dictionary of englishだよ
君も定義を出したまえ
そうしたら君が依拠する理論での定義が分かる
>>968 難しい話じゃない
お前が独特な主張をしているのだから
当該カルスタの定義を持ってくるのが大事だぞ
ボクはこう思うんだ！
ならそう表明しろ
>>967 どこらへんが反レイシズム小説なのですか？ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリーを想定して論じてましたが。
>>973 racismだよ
ネットで引けよ
だから普段から辞書引けって
そろそろ身に付けろ！
つまり、山田詠美が黒人との性愛を描いた結果、文壇には不謹慎でヒンシュクで、気持ち悪いという反応が出てきた
>>963 めんどくせーけど一応アプリをダウンロードして確認してやったぞ。嘘はついてないな。"The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race"に含まれるだろ。
>>976 反レイシズム小説だと本人が思ってるからレイシズムだと指摘されたのかもね。
「完全な差別」って言うと語弊がないか？「完全無欠の言語道断な差別」みたいな意味で言ってる？
山田詠美の初期小説は「完全な差別」だ、と主張した人に、その言い方は問題がある、と言い続けている
>>980 わかった。「完全な差別」という言い方を修正しよう。「レイシズム以外の何物でもない」と言っておくよ。
黒人と寝る日本人女性を描いたら反レイシズムになるという話はよくわからないですね。
「レイシズム以外の何物でもない」というのは「黒人だから好き」という点ね。誤解の余地はないはずなんだがな。
山田詠美の小説はレイシズム100％反レイシズム0％というのが結論ですか？
>>984 反レイシズムが何%含まれているかは判断できないけど、レイシズムである事は間違いないという立場ですね。
山田詠美の「黒人だから好き」という表現だけがレイシズム100％で、山田詠美の小説全体はレイシズム以外の何者でもありうるのか？
>>986 山田詠美がレイシストだと糾弾してるわけじゃなくて、彼女に人種差別の意図がないのはわかりますよ。モブノリオのNワードを批判していたしね。でも「黒人だから好き」というのはレイシズムですよ。
判断できないけれど「レイシズム以外の何者でもない」のに反レイシズムが存在しうるのですか？
>>988 反レイシズムである意味がわからないんですが、もう少し説明してもらえませんか？
人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
>>990 わかったよ。「山田詠美の初期小説は『黒人だから好き』という表明をしている限りにおいてレイシズム以外の何物でもない」と言いますよ。最初からそういう意味で言ってるんだけど、なんで伝わらないかな？
全く変わっていません
>>993 その「反レイシズム性」について教えてほしいと言ってるんですけど、だめですかね？
「限りにおいて」、肯定的な、レイシズムに反する要素は一切見いだせないのですか？
>>996 はい、「黒人だから好き」という表明をしている限りにおいてあの小説はレイシズムです。「反レイシズム性」は全く感じないです。ミソジニーとか見当はずれの罵倒をされても意見は変わらないですね。
柄谷口真似指摘したものだが後の経緯読んだが
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