異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part200 ->画像>4枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part199
http://2chb.net/r/bookall/1551176910/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

現時点だとイラスレ4つもあるのかｗ

4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e52c-4K/0)2019/01/25(金) 22:13:53.35ID:128KNs0e0>>5
>>3
別ID駆使してスレ住人を見下したり問題のある作品なんか存在しないと言い張るのを都合よく外そうとするのやめとけよ
そこに乗ってる面々ですらそんな姑息な真似はしてないだろスカドラ以下だぞスレ建てた訳でもないのに都合の良いテンプレ作ろうとする人

3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-GaSK)2019/02/02(土) 11:00:42.86ID:9wrzoLHD0>>4>>50
>>2
相変わらず住民見下しやこんなスレは価値がないとか荒らしてるのを隠そうとする姑息な奴が管理人気取りで他の人が張ったスレでもセコい事をしてるんだよな
こんだけ言われても自分に困る事は載せたがらないんだから工作かましっぷりの自己アピールみたいなもんだな

3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c52c-XTwo)2019/02/13(水) 18:04:23.67ID:lE5D2YPg0
>>2
いつになったらスレを荒らして自分は住民じゃないとかやってるバカの事もちゃんと載せるのかね？自分だけ隠れようとするセコい性格の卑怯ものさん達は

4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 112c-HzEr)2019/02/26(火) 21:24:35.60ID:qCcyiK7r0
相変わらずスレ住民を見下すだけとか、関連の会話しててもしてないと言い張るとか、そんな作品は存在しないとか叫ぶ連中は外してるセコさ

ここまでが本当のテンプレ。

>>3
そしてさっそうとスレを荒らしてスレ住民を見下し続ける連中を省こうとする奴が関係ないのにテンプレを貼る

そう思うんなら荒らしのワッチョイ貼ればいいんじゃね？
別に>>3だって総意で決めたわけじゃ無くて誰も反対意見無かっただけだし。

と言うか四天王増えてね？

>>7
反対意見がないらしいぞ
愚か者行為として晒されてるんだよ
スカドラですらそんな姑息な改変しなかったのにと

……よん？

現代ある武術ってほとんどが戦後に創作されたスポーツなのに
なろーしゅが現代格闘技で無双する展開はイラっとくる
強いわきゃねーだろ

剣道は刀に必要なスライスする工程を省き当てるだけになり
空手は相手を打ち抜く工程を省いて当てるだけになったり
ポイント制だとターンターンとボクシングのフットワークを採用して
一撃の威力というか殺傷力が致命的に落ちたが
その辺を上手く修正すれば昔の武術より実戦的で強いぞ

異世界は不思議力を全面に出さないとツッコミが増える。
武術＋不思議力のハイブリットにしろ。

空手の関東大会優勝レベルで蘭ねーちゃんはあの強さでアリだから
受け入れられない原因は説得力とか別にありそう

>>11
んなわけないだろ
剣道だろうが空手だろうが通用せんて

要は相手が死ねばいいわけだからそこに武術がどうのとか二の次よ。
武術が強いのでは無い、強いヤツが武術をやってるだけで。

虎は何ゆえに強いのか？　元々強いからよ。
これでいいんじゃね？

>>13
あれは推理漫画だから推理に関係ないとこはスルーされるだけ
コナンがずっと子供なのと同じお約束なんだ

あとテコンドーはキングやジュリやキサラみたいな女しか使うなよ？
あれ、見栄え重視のイキリの武術やから、男だと致命的な欠陥がな…

勇者が圧制者である王族と門閥貴族を皆殺しにして
奴隷や農奴を開放し、生存権を定めて全ての資産を平等に分配した
当然その後に破綻して勇者が闇堕ちしてポルポト化するまでのテンプレ

>>16
熊とか猛獣と取っ組み合いする格闘漫画もあるくらいだし、ジャンルの事も別に構わないと思うけどもなぁ

だーかーらー。
「現実の現代武術が異世界で通用するかどうか？」なんてどぉーーーでも良いんだよ！
そもそも異世界なんて存在しないんだから！　
非現実の異世界での有りもしない状況に「現実に有り得ない」とか、フィクションと現実の区別つかない子か!?

問題は、「現実に有り得るかどうか」ではなく、
「現代武術を身に付けた主人公が異世界でそれを活用するところを面白く描けているか」だろ？

『アビスレイジ』の主人公ならボロボロになりつつ活躍するし、
『喧嘩商売』の連中ならその世界の毒や魔術も取り込んで勝ちを拾いにいくし、
愚地独歩や烈海王なら大活躍して、本部以蔵は公園さえあれば活躍するし、
ケンシロウなら無双するよ。
それだけのキャラと設定の濃さがないから、つまらなくて薄っぺらい俺tuee! になるんだろ。

>>13
あの世界はヤイバと繋がってるからな…

>>20
武術なんぞステータスのスキルを加えれば簡単だろ
何を迷う必要がある？

サッカーボールをコンクリの壁にめり込ませてヒビ入れる日向くん(中学生)の強さはどう説明したら良いんだろう？

>23
大丈夫美味しい食事するだけで、光背負って目を見開き口から怪光線だず。日常に偽装した異世界だから。
サッカーボールも壁を壊す、あれは異世界まんが。
ここだけの秘密な！

>>23
その程度は普通の光景だろ？（少林サッカー時空）

手足がゴムのように伸び縮みしたり、火を吹いたり、浮遊やテレポートまでする某インド人さん
それらを可能とするヨガとはいったい……うごごご

スキルで身体強化すれば龍破が打てる？

無詠唱魔法を併用すればいける。

武術も戦術も、リアルである必要は無いんだけど、読者を気持ちよくするためには
何か説得力があるような 「気がする」 って状態は必要なんだよな。これが難しい。

理屈も理論もそれを作るための調味料でしかないんだが使いすぎるとしつこくて皆食わなくなる。

理屈っぽいだけで全然リアルに思えないのもあれば、設定がすごい面白くて理論とかも楽しめる場合もあるし
逆にフワッとさせていてもそんなに気にならない作風もあるし、かと思えば、いい加減なのがすごいイラつく作風もある
何でと言われても何となく、の世界なので超難しい

たとえば、バキ理論なんてかなりトンデモなんだけど
読んでるときはそれなりに説得力があるんだよね。コレはコレでいいかって許せる。

>>23
時を止めたり、シュートしたらグラウンドがえぐれるぐらいは普通だから
日向君も普通の中学生で間違っていないよ（イナズマイレブン感）

「中学生レベルで宇宙ぶっ飛ぶレベルのをやってる」というテニヌ……。
中学レベルでアレだったら高校大学社会人はどうなるんやろ。
ナチュラルに次元操るとか？

テニヌのプロは全ての能力を持ちかつ全ての能力を無効化出来るから
結果として普通のテニスで勝負を決めるとかなんとか。

インベーダーキャップをかぶった出っ歯の小僧が
超新星爆発おこしてたぜ…
あれが噂に聞く螺旋のチカラってやつかもしんねーな

あー、そう言えばテニヌって普段は生で見ないものな
ＳＵＭＯＵと一緒で放映時は修正かけてあるからな

>>11
剣道の問題点は競技性追及する余りに刀の扱いで一番重要な相手にぶちこむ瞬間を軽視している棒当てになっていたり相手の攻撃からの回避軽視している点だし、
空手家で武器持ってる相手に最初から素手で殴りかかる奴は早々居ないだろ

だいたい空手なんて防具系なんかもあるじゃん。どういう道場で教わってたか知らんけどよっぽど小規模な所でなければそういう流派の経験者居ただろうし、武器も教えて貰ったでしょ

>>35
古い武道の本で　十手術の達人に真剣を持った相手にと戦うときは…と質問したら
手近にある物を片っ端から投げつけるんだ　で金玉を蹴り上げる…と聞いて納得したと同時に落胆したと

武術とか技とかって料理とそのレシピみたいなもんな訳で
最終的には強けりゃ（美味しけりゃ）何でも有りでしょ。

現代武術が実戦に通用しないからどーだのこーだの
学校で教わる基礎だの教養だのを
こんなん生きていくのに必要ないやんだの言ってるのに近いものを感じる
素養なりなんなり養われているものがあるのは確かなわけで
てか、スポーツも武道も禁止技やルール設けてないと十分危険だし

本当に戦争してた日本軍の剣術ならいける

まぁ、そりゃ伝統武術も、秘密のベールに隠されすぎて、過大評価されてたりする部分もあるだろうし
マジで殺し合いで生計立てた時代にすごい達人がいたとしても、
たぶん現代の達人はけっこうショボいのでは？とか、言えば色々言えるんだけど

ぶっちゃけると、実際の強さなんてどうでもいいんだよ
作中でどれだけ説得力を持たせられるかどうか、だから。

どんだけきっちりやっても
信者と、鼻で笑う奴の割合が変わるだけで、万人がマンセーはしないし

100人斬りは毎日新聞の反日捏造記事だからな

>>36
そらまぁ、十手持ってる連中で行う捕物の最強の捕縛道具だって梯子とサスマタってロマンの欠片もないもんだしなぁｗ

>>39
あれも戦場特化で剣術としての実用性は微妙なんよね

>>41
100人斬りは反日ねつ造ではなく、国威発揚のねつ造記事なんだぞ。
「日本軍はこんなに凄いんだぞ！」とヨイショ記事をねつ造して、
臣民達は「やっぱ日本軍は凄いやあ！」と大喜びしてた。
「日本スゴイ！」のねつ造バラエティーと同じ。

戦後のニュースで国威発揚はないわ。
……戦後のニュースだったよな？

シナと某反日政党がODAの言い訳にするために
「ほな、30万人殺した事にして、そのお詫びと賠償名目で資金ださせてもらいます」
とかやってた時代だったから、その流れやろ
反日毎日新聞はいつまでも記事訂正しなかったしな

でも結局は地球の物理法則が適用された世界なんだろ？

ハヴォック神に支配された世界。
猫耳猫がそうだったな。
あれはバグの宝庫だったが。

バグフィックスMODがあってもおかしくはないほどバグだらけだったな。

チート貰ったって、異世界で無敵になれる訳無いだろ

例えば現実世界に無限に銃弾が発射されるサブマシンガン、ハンドガン、ライフル、ショットガンが有って自分達が使えたとしても

駆け引き、戦闘で罠を発見して解除、近接格闘戦闘で
本物の兵士、傭兵、ゲリラ、テロリスト、ＳＰには敵わない

身体能力が五倍でも素人が格闘家には敵わない

多少知能指数が上がっても、教授、学者には敵わない

架空だから無敵になれるが、現実はチート使えてもクズはクズ

世界中で銃を使った事件があるが、割と銃で武装しててもなかなか決着つかなかったりするね
隠れられたら無茶苦茶長引くんで…
なので、壁や大木毎撃ち抜く様な火力が欲しいところだな
頑強な巨獣とか、空飛んでるドラゴンとかもいるし
それくらいやってたら銃スゲーにもなるんだが
小銃や拳銃でアッサリ無双されると相手弱っとかしか思えない
特別強力な未来銃とか、魔法銃とかなら分かるが

一般的な成人男性で身体能力が5倍なら、格闘家なんざ全く勝ち目ねえが
5倍の脚力による走りと蹴り、5倍の膂力によるあらゆる力技、5倍の握力による封じ手、5倍の眼筋による動体視力

それらが適切な形で筋骨として搭載されているのなら、世の格闘家なんざゴミ

筋力は大正義だよなぁ

キントレスキーさんちーっす

>>48
でも現実世界でクリリン並みの戦闘力が手に入ったら無敵だろ？
ＮＢＣ兵器以外は大体どうにかなるぞ

じゃあ凄腕ハンターを観客席に待機させておいて象でも眠る麻酔獣と網で身動きさせなくすればええんちゃうん？


まあその後のユージローのインフレぶりとのバランス云々は置いといいて、ふつーは最強キャラ設定されてても、
何かしらの攻略法は作れるし、その辺は作家の力量アイデア次第でしかないんだよ。

なろうの場合、多くのチートナローシュは、物語上の必要性、推進力としての「最強キャラ」ではなく、
ただの幼稚な願望としての「こんな風に最強になれれば好き勝手出来るのになー」という妄想ベースで、
「けどこういう弱みがあると負けちゃうかも」→○○無効スキルだ！
「けど仲間に裏切られたらどうしよう」→奴隷の首輪や隷属魔法で支配しちゃえ！
と、物語的に使える要素を逐一潰していく、というやり方の「最強チートナローシュ！」だから
真面目に強さを考察するだけ無駄。

>>49
戦車が発明されるまで銃最強だったんだぜ
銃に勝つって最低でも初期のマークワン戦車並みの強さがいる

>>55
ファンタジーのドラゴンって、基本は重装甲高火力高機動だからな
最弱の竜でも数打ちの剣や槍では傷ひとつ付けられず、最低でも攻城兵器以上の破壊力がないとまともな戦いにならず、
その火力は攻城兵器を凌駕し、機動力は騎馬では相手にならない
ましてや上位竜なら
というのが剣と魔法の世界におけるドラゴンの一般設定だから、
陸竜は戦車みたいなものじゃないかな

>>55
便利なのと何でも無双は違う
銃があるのにスコップやゴツいナイフや銃剣に頼るのはそういう面もある

>>49
毒ガスは？

>>58
毒ガスはかなり便利だが、条件があるし、対策されると面倒な面もある
小規模なら良いけど、大規模になると準備も結構大変

あと人間「だけ」をぴたりとヤるような毒ガスはないから、周囲の状況から察知されそう。
「この辺だけ草が生えてない……何かイヤな臭いもする……離れよう」とか。
その辺は魔法さんの出番じゃな。

硫黄やら塩素やらを呼吸する生物群なら
人間だけを殺れるよな

>>50ここに書き込む我々の身体能力五倍で
スポーツ、格闘、サバイバル、災害時に対応出来るか？。
自然に放り込まれたら我々ならサバイバル能力無く餓死、寄生虫、毒キノコ、生食、環境等で多分我々は死ぬ
我々日本人は世界で一番汚染に弱い人種だから

>>62
一応鍛えてるんで5倍もあったらとんでもない
ただ、食に関しては肉体の能力が5倍でも正直辛いと思う

靴紐を縛ろうとかがんだら、そこにガスがたまっていてかがんだまま即死したってのは創作だったか現実だったか

>>64確かジャンプのマンガだった。タイトルは忘れた
>>63身体能力五倍でもスポーツ、格闘して無ければ
無駄な動きで身体能力五倍（以上でも）も役に立たない可能性大
高山病、ウィルス対策にも成らないが、知能指数に影響して無い、詐欺師に騙される可能性有り
結局は力量と自分の意志次第だな
仮にどれ程の美声で有っても、練習し無いで歌手、声優としても成り立たない
小説、手紙でも誤字脱字だらけなら読めない

結局は自分達の土台作り次第だね

この何が何でも自論を通したい感じ、嫌いじゃない

>>65
>>64の話はDr.STONEの30話の硫酸のやつだな

銃過小評価してるやつが多いスレだったが
銃乱射事件でようやく証明されたね
銃持ってる奴は圧倒的に強いってことが

武装してるならともかくそうでないやつらが数十人いても一方的に虐殺されるだけだ

速力も含めて５倍ならとんでもないね。技術云々以前に反応出来んだろ
普通は鍛えても、筋力はパワーの値は変わるけど、速力はあまり変わらないって話なので。

たとえば握力値はかなり個人差がある(クラスの中でも一番強い奴と弱い奴で３倍くらい開きが出ることもある)けど、
足の速さとかはオリンピックの金メダリスト(時速36キロ程度)と、
フツーの男子高校生の遅めな奴 (時速２０キロ前後) ですら、倍も速さ違わないしな。

非武装の一般民間人の群衆に武装した連中が突撃かませば虐殺三昧ってだけで、その武装は銃でなくても虐殺できるってのは日本国内の通り魔事件その他で証明済み

非武装の一般民間人の群衆に擬装した連中が突撃かませばプロの軍隊にも被害を与えられる事は、便衣兵や中東の自爆兵が証明済み
ようするに油断してたり、自分は大丈夫だろうと慢心してる奴から死ぬ…それが戦場のルールだ
まあなんだ、みんながみんなゴルゴ13みたいに「俺の後ろに立つな！」って気を張ってるわけもないが
なろーしゅがわざとらしく油断してぴんちになると無性にイラッとするよな
今読んでる作品、換えのきかない指揮官主人公が無防備のまま敵の所に使者に行ったりするんだが
ご都合主義で毎回無事に戻れるんだけれど、バカなのは主人公なのか作者なのか…

>>66
持論を通したいんじゃなくてネットによく居る「自分が参加しているコミュニティだから皆自分と同じだろう」と考える奴なんじゃね。
「自分が無職だからこの時間一緒にゲームしている連中は全員無職かフリーター」とか「専門サイトだから知識と経験のあるプロしか居ないはず」って前提で書き込む奴が一定数居る
運動未経験で通常より大幅に身体能力が低く野外活動能力も知識も皆無なんて稀有な存在だけど、それが普通だと思う場合もあるんだろう

>>68
そら武装していない上に戦意も警戒心も無い集団に、銃でなくてもそれなりの凶器持った奴が殴り込んで来られたら一方的に殺されるわ
咄嗟に素手で掴みかかろうとした人が一人居ただけで、狭い通路や部屋の端で蹲ってる人を至近距離から照準補正のライト使用して一方的に撃ってただけだったろ

ついでにいうとここで銃の地位が低いのは異世界系のテンプレ嫌うスレだからだと思うぞ
魔法だの気だの出て来るような作品じゃ使い手相手には地球の対戦車ライフル並の威力でようやく手傷負わせられる、なんてトンデモ設定だって全然アリ
或いは火力と防具がインフレして現代の銃じゃ旧式すぎて使い物にもならないなんて世界でもいいわけで
だけどザマァ系追放系の前に流行ったテンプレ異世界転生・転移ものでは防御力は銃が活躍出来る程度に抑えてる場合が多かったからね

現実と仮想を区別できない人っているよね…

>>72
あれ照準の補助に使うレーザーサイトではなく目潰しに使うフラッシュライトじゃないか？
高速で点滅してるように見えるんだが
それとも俺の見た以外に動画があるのかな

銃が登場してから色々と対策が考えられてるけど、
対策してる軍隊でも撃たれて死亡する者は後を絶たないのに、
異世界の軍隊相手に、いきなり高度な銃を装備した主人公が現れて、
それに対策しろっていうのは酷な話だよな
相手側も銃を入手出来て研究しまくって対策するならともかく、
だいたいの作品って銃は主人公陣営が完全に抱え込んでいるし

両者が銃を持つと悲惨なことになるしな。
なお、ガトリングさんはそんな悲劇を回避するために少人数でも弾をばら蒔ける砲を開発した。
結果は……

こういう想定外の使われ方をして事故とかそういうの無いよね。
あとワットみたく事故での批判を病的なまでに回避して逆に発展を妨げるとか。

解決の側に回るのばかりでちょっとイラ

ナローシュ「悪を憎む、悪と戦う、これが正義じゃないんですか？」
イケメンエリートリア充「それはナローシュくんが言われて最も嫌う正義の反対は別の正義と同じ理屈じゃないんですか？」

>>75
そもそもナローシュって相手が戦闘意欲旺盛で士気が高くて撃たれても一太刀入れて刺し違えてやる！みたいな覚悟きまった異世界人とは銃持ってても絶対戦おうとしないだろ
だいたいは銃持ってても油断しきって飛び道具さえもってない相手を夜影に乗じて襲いかかったり
酷い奴なんて舞踏会とかそもそも非武装でいないといけない中を一方的に乱入するとか狙撃する奴だっているだろ

そんで、相手が同じ奇襲を考えていると血も涙もない悪逆非道の畜生並みに悪くいう
福本漫画で言ってたが「自分は好き放題やるが、相手がやってくるのは御免蒙る、通らないだろ、どんな理屈」だしな

それなんて作品？
読んでみたいからタイトル教えて

基本的に正義とかは後付でしょ、ジオラマ作成のウェザリングみたいな
己の意＝ワガママを貫く力！これを上手に高低さをつけ見せ付けてるナローシュは売れやすい傾向がある

自由を知らん主人公が多い
異世界行ってチート能力まで手に入れておいて思考が社会システムの奴隷のそれ

何かやったかと思えば弱いものを虐げるくらいのもん
何かと競って勝つか負けるか
何をやっていいのかわからない

成り上がり系も意味不明なものが多い

これから成り上がるぞって段階で既に世界の頂点存在みたいになってたり
それ成り上がる必要ないし成り上がってどうするの？っていう

どんな世界に行っても
ちょっと動けばテンプレヒロインが出てきて展開もテンプレ化する

現代だろうがSFだろうがファンタジーだろうが歴史ものだろうが全部同じ

俺の居た世界は争いの無い平和な世界だった

ってこういう文言入れるノルマか何かあるのかね
見る限り転移先の世界の方がよっぽど公正で平和なんだよな
日本の死亡統計洗っただけでも下手な戦時下よりよっぽどひで

なろう主「俺の居た世界は毎年三万人以上の自殺者がいた」
ヒロイン「どんな地獄だったんですか」

現代は人類史上もっとも平和な時代らしいぞ
そりゃ人口が爆発してるから人数でいや増えてるけど割合で言えば戦争で死ぬ人も飢え死にする人も最少なんだと

なろーしゅ「どんな最低最悪の民主主義でも専制…」
（なろーしゅ、古郷のマスゴミとお隣の素晴らしい民主主義国家を思い出し）
チラッ…（目の前の英雄王と勇者王と、優秀な官僚に支えられた凡庸な王を見る）
なろーしゅ「ゴメン、俺が間違ってたわ…」

たまに見る民主主義カルトを見るとイラッとするんだ

お前らがなろうにイラつく原因はなろーしゅが
伝説の剣聖（笑）とか伝説の魔法使い（笑）とかを銃で撃ち殺さないからでしょ？

民主主義は高度な選挙体系と一定水準以上の教育が広まってないと機能しない
選挙不正やアジで興奮とか簡単にするからね

まあ、インフラが世界を覆いつくして来ているからな。
限られた物資で経済と命を繋ぐ時代は終わったし。
どこでもとまでは言わんが食料が届かずに飢え死にも限られた食料を奪わねば死ぬという状況も少ない。

あるのはイデオロギーによる狭量な戦争だしな。
経済戦争というのもあるけど。

>>85
因みに2010年以降は減少して今では2万ちょいまでへってるんだけど、
まあ社会と政府にいじめられてると思い込んでるなろう作者の人生には関係ないよね

>>91
自殺の要件が揃っているのがその件数なだけで、実数は数倍というのはこの手の議論の定番

セルリアンは危険だから基本逃げるんだよと口を酸っぱくして言ってた一期が無かったことに。

あの演出は好きだった。
主人公達だからって強いわけじゃない。
旅はしても冒険はしないってのが心に染みた。

誤爆

結局なろう系って社会のドロップアウト組のお前らを慰めてくれる現代日本の必需品だろう
それが続々アニメ化して良い時代なのに何をイラつく必要がある？

しかし同時にチャーチルの言葉も忘れてはならんのだよな…
まあ、あちらの世界の場合、環境次第では専制政治の主たる欠点がある程度消えるだろうが…
と言うか、パワー格差ありすぎて必然とも言うが…
こっちみたいにハリボテ権力じゃないしね…

自殺は人口の多さや寿命の長さを無視して国単位で言ってたり、西欧式の自殺が古代から迷惑な巻き込み犯罪で殺害されるのを狙うエクストリーム自殺なのを抜いたり、輪廻の概念を無視してたりするからね
教義で自殺が禁じられてるからって大暴れして殺させるとか、余計アカンのでは？ってのは彼らには通用しないらしい
ジハード云々もそういう悪影響ある

日本人は銃弾痛い目（死ぬ）に遭う感覚が薄いが、
刃物で痛い目（死ぬ）に遭うは感覚的に理解出来る
我々は皆共通して包丁やハサミ、カミソリ等で痛い目に遭ってるからね

ハンドガン、猟銃も装填した弾薬の種類によっては
熊、虎、大蛇、像、牛、麒麟、猪等にはあまり利かないが、
逆に怒りを買う
ホル・ホースのエンペラーなら効くだろうが

身体能力が上がっても、肉体が耐えきれずに自壊したらお終い
走る時に勢いが有りすぎてスキップしてしまったり、
転けて大怪我しかねない
能力上昇も程ほどにだね

で？

>>98
君の意見の大元は >>48 なんだろうけどさー
相手も同じ武器を使えて、それで無敵じゃ無い、現実では大した能力じゃないとか言われても。

もし君の主張が「クズはチートを手に入れてもクズだ」なのだとしても、もうちょいマトモな例を出して欲しいな

>>95
ここの住民って結局はバカだから
社会からドロップアウトしたお前らの為に書いてあげてるのに
銃を出せジャガイモ出せマヨネーズ出せって頓珍漢な要求ばっか出してるから
なろうが段々奇形化していってんだろ

なんだ、鬼喪女か

「黙れ！ﾄﾞﾝ」さん見りゃわかるけど、基本ナローシュの願望なんてのは
それこそ、昭和のハードボイルド映画とかゴルゴ13に出てくるみたいにフリーの暗殺者やテロリストみたいな
自分の鉄砲の腕で、いい暮らししてロハスな毎日を送ってついでに女の方から惹かれてやってきてハードセックスで可愛がってやるぜ子猫ちゃん
みたいなのが理想像でしかないし、そんな奴この世にいるかいないかで言えば、恐らく世界中どこ探したっていないけど、リア充やエリートで強い奴なら、絶対にそんな奴らがいて、自分もそれになれるはずだ！
っていうので頭が凝り固まってるけど、頭も悪くて学も教養もないから、うまく反論できないので、訳の分からん発狂の仕方をしてるだけだろう

というか、あんないつ誰から命狙われるかわからんような生活、頭のネジが取れてる奴でもないとしたいと思わんだろ

「また銃かwしかもドワーフが一晩で系w」
「ジャガイモの連作障害何度目だ？
解決してドヤァ系うざいわーw」
とかはよくあるけど
誰も銃や芋出せなんて言うておらん様に見えるがなぁ

奇形化してるのは、ウケたのを他の作家がマネをして
ハイブリッドを繰り返してしていったせいな気が…

ちゃんと調べて書いてるのかも怪しい
ソースは別のなろうです、みたいな

>>82
ステイタス上の頂点と世界の頂点は別だしね

戦車が開発されるまで陸戦最強は剣士たちだったんだけどね

＞ロハス
健康や環境問題に関心の高いライフスタイルのこと。
　1998年にアメリカで始まり、日本では2002年に紹介され2004年に爆発的に広まった。
死語判定：瀕死語　すでに欧米では死語
使用時期：2002年〜2009年頃
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/shigo/reg_85_ro.html

つまりスローライフ（）と素直に言えないロートルなのか

＞基本ナローシュの願望なんてのは それこそ、昭和のハードボイルド映画とか
＞ゴルゴ13に出てくるみたいにフリーの暗殺者やテロリストみたいな（以下略）

マジレスすると、ぶっちゃけ多くのオタクが望むのはそんな加齢臭のする古臭いもんじゃなくて
本番アリなTo LOVEるダークネスみたいな世界だと思われ

社会人とかのおっさんが異世界転移してもおっさんぽくないのがね
アラフォーだろうがその言動思考が中高生なのはなんとかならんのかね

見た目まで若くなるからもはやおっさんではないのもある

オッサンの精神に成熟したものを求めすぎでは？
社会の荒波に揉まれまくって、メンタルが鍛えられまくった
オッサンはごく一部のビジネス最前線で戦ってる人だけだよ

ガキみたいなおっさんなんていくらでもいる

>>95
未来がないからな
「なろう内輪だけでウケるなろう」以外のそろそろ
「外でもちゃんと評価されてなろうが苦手なやつでも一緒に楽しめるなろう」が来てほしい

他の人気ジャンルは大体途中でそういうのにシフトするからね

>>110
大藪春彦とかあの時代のスパイ小説読んでみれば分かるけど
表現力や文章力はともかくやってることは素晴らしいほど似通ってるぞ
まあ、なろう側が参考にしたんだろうけど

>>115
いや発言者（邪教マン）が持ち出す例えが今時誰も読んでいないような遺物で
センスが死んでいるっていうことを茶化しただけなのだが？

転生モノのTS設定嫌いだわ、あれって需要あるのか？素直に主人公に萌えられないんだけど？
大半男の娘とか好きな一部の特殊性癖持ちが支持してんのかな？賢者の弟子とか内容自体は
好きなだけにTS設定が邪魔すぎて素直にミラ様に萌えられないのが勿体無い
ジジイのロールしてた女の子が女の子に戻っちゃいましたって設定でいいじゃん

トータル年齢100才以上のジジイ転生のはずなのに
ち◯こ脳なティーンエイジャーの行動を繰り返す不具合について

ラブコメハーレムみたいな生活してると絶対それを奪うか壊そうと襲い掛かってくるやつがいるに違いないっていうパラノイアがナローシュの武装化の原動力なんやで
根拠は「自分がそういう奴を見たら憎いので攻撃を仕掛けずにはいられないから」っていう超狂った理由

TS百合はいいぞ

でも圧倒的少ないのが残念

>>117
賢者の弟子は転生というわけでもないが、
実際のオンラインゲームやった事ない人は、
女キャラ使う男＝ネカマTS願望持ち、みたいな認識でもあるのかね

プレイ中ずっと画面に映り続けるなら、可愛い（美人な）娘がいいだけだぞ

TS雌堕ちはいいぞ…ハァハァ…
ところで俺のweb広告、ホモが溢れてるんだがなぜなんだぜ？

>>117
どう考えても生い立ちや現代日本にいるときの経歴が普通以下どころか不穏な単語が飛び交うのに異世界行けば狂ったように普通にこだわる理由と同じだろ
普通以下だから普通に憧れちゃうんだよ

ストレートな百合でいいと思うけどなぁそれに百合ならまだいいんだけど
心もメス化していって男とくっつくやつとかマジでキモいから勘弁してほしい
最初からゲイって設定のほうがまだまし

>>117
外見が女の主人公じゃないと（活躍するシーンを想像した時）書くモチベが上がらないから女主人公にしたいけど
男作者で一人称で普通の女主人公動かそうとすると無茶苦茶力量が要るからできない
だからネトゲで女キャラ動かすような感覚でTSさせようってのは普通にあると思うぞ

言ってしまえば男主人公が嫌いで書けないから女主人公で書かせてください、ぐらいの意

あとコミカライズを考えると中性的だったり女の外見してるキャラのほうが有利ってのもある
なろうの男主人公って大抵キリトモドキにされるし

最初からコミカライズを前提としているのか(驚愕)

>>126
あー、天然思春期女のクソ面倒臭い内面の再現がきついからTSさせたパターンか

>>128
とは限らないけど少なくとも脳内で漫画やアニメをイメージして書く時は女主人公のほうが見栄えがしていいって奴は一定数居るから

>>129
リアルな「女」とアニメとかに居る「美少女」は違うからね
「女」という性別ではなく「美少女」という種族に転生した、ってのをTSと表現してるだけなんだろうな

>>126
なるほどなぁおっさんが女の子の思考考えるの面倒だろうからな
中身はおっさんですって言い訳すれば自分の思考を落としこむだけで楽と

>>127
主人公は獣のように毛深い大男だったはずなのにコミカライズでイケメン青年にされた作品あるな

>>111
社会人のおっさんがおっさんメンタルなのは現実世界での環境故におっさんを演じているだけだからね？
おっさんたちだけで集まったら思考は十代のガキとさほど変わらんのよ

>>134
根っこが子供と変わらんのは同意だが
言動思考といっているから、集まる集まらない関係なく、状況判断も出来ない、歴史の積み重ね、経験の蓄積が感じられない、感情制御が未熟とかそんなことが言いたいのでは？

大抵のおっさんのメンタルは対して成長してない

部長クラスすらVR美少女おじさんにハマる時代
もうホモソは疲れた！！そうだ美少女になろう！！
女さん「女を感情のゴミ箱にするのをやめろ」
ごめん無理許して、美少女以外に夢を託せない、可愛いがないと死ぬ

次回、ワシ、カワイイ

>>132
永野護とかFSSで女の一番良いところから一番怖いところまで描いてたけどありゃ実家の呉服店で色々見てたからだろうなぁ

自分のスペック度外視で
上手く行かない時は全て男社会に責任転嫁する
陰湿で時々意味不明な逆ギレするババアはちょっと…

>>134
むしろ「10代のガキのマインドを変な拗らせ方して醜悪になったおっさん」も多いべ。
10代の頃なら「女子の透けブラを見てうちわでブヒブヒはしゃぐだけ」で済んでたのが、
「街中でブラを透けさせる女は俺を誘ってるに違いない！」とか考えて痴漢したり、
痴漢擁護始めたり、女性専用車両に乗り込んで嫌がらせしたり。

そう考えれば、異世界に行ってチート手に入れて現代の法の枠から外れたとたん、
金！　女！　暴力！　奴隷を買ってムカつくリア充をブッ殺せ！
となるのは、幼稚な10代の頃よりさらに幼稚で醜悪になったおっさんそのものかもな。

キッズがTSとか世も末だな
まあ汚っさんもだが・・・

それが差別的言動として機能するか議論しようぜ
冗談はさておき性別とか生まれた体に囚われすぎやろ
ポイントが違うなら教えてくれ
身体が好きに変えれるなら可愛い方が良いって奴はおるやろ

戦争が当たり前の様にあり、盗賊団やゴブリンやオークみたいな平気で人間の女性に襲い掛かって獣姦してサヨナラしてくる猛獣が山ほどいて
オマケに現代ほど人権が機能しているかどうかさえ怪しい中世ベースの異世界に行く上で
か弱い美少女になりたいです！って、相当な変態だけだろ

田嶋陽子、今なにしてんだろ

>>142
そのTSモノの異世界が本当にそんな修羅の国とは限らないだろう
もっと優しいファンタジー異世界を扱ったテンプレ話もいくらでもある

>>131
お前ら童貞だから
母ちゃん以外のリアルな女と会話したことないだろ？

>>122
娘を育てる感覚だとしても、
自分が娘になって問題なしってのは違うのでは？

実際にオッサンになると分かるけど
自分も同世代仕事から離れるともみんなメンタルはガキのままだしな

>>142
TSなろーしゅ、なりたいのはか弱い美少女じゃなくてワタシツエーチート美少女じゃないの?

ちょっと俺、悪役令嬢に転生してくるわ

>>146
そう言ってるんだが

ガチムチゴリマッチョマンが画面に映り続けるより、
可愛い女の子が映り続けた方がいいから女キャラ使ってるだけで、
女の子になりたい、チヤホヤされたい、から女キャラ使ってるわけじゃないって話

野郎を着せ替えしてケツ眺めてプレイするホモか

女の子着せ替えしてケツを凝視するノンケか

MMOはキャラ視点よりも
キャラの背後頭上からの俯瞰視点の方が便利
後ろからドワーフ（♂）のケツを眺めて
「ウホッ、いいドワーフ」

ツエーロリになって合法ツエーロリとイチャイチャしたい

別に俺がRPGをやるのはキャラを眺めたいんじゃなくて戦闘や冒険したいからで

細い軽装の少女が３Mぐらいあるモンスターに殴られてるとことか見たくないんだが

アトリエファンかも知れない

>>154
龍虎の拳とかでボコボコにされた女キャラが
「お兄ちゃん、ごめーん！」とか言って
服ビリビリでダウンとか結構楽しんだぞ？

野郎なんか書いても楽しくないが
女を主人公にすると内面描写やらなんやらが無理や
せや、TSさせたろ！って感じなんだとか

リアルなおっさんは精神的に成長してなくても
経験を積んだ分だけ卑劣さや嫌らしさ等はレベルアップしてるんで
悪い意味でお子様よりは「うまくやれる」 筈なんだけど
なろうだと経験値までリセットされてるのが多い印象がある

わざわざTSしなくともファンタジー種族の女性だからリアルとは違うんです！でもいいような気もするんだがな
レーヴァテイルとかファティマみたいに
まあ彼女らの創造者はなまじな女以上に女性を描くのに長けてるとは思うけど……

女性向けだけど悪役令嬢ものでヒロインに小坊のマセエロガキが転生してて男言葉で女にはセクハラしまくるわ攻略対象にはほぼイケメン滅ぶべししか言わないわってのはあったな
これでも十分にキモかったがまだキャラとしてはこういうのもありって感じだが……

>>159
あ、ヒロインって原作ヒロインって意味な
主人公の憑依悪役令嬢にもセクハラしてたわ

>103
フリーの暗殺者やテロリストみたいな主人公ってどの作品にでてくるの？

いっそ欲望全開で清々しいな
自分なら攻略対象もちょっかい出すけど
周りが歪になってなければありだとは思うな
クズが好き勝手やって呆れられたり怒られたりって言う方向

>>162
攻略対象にも手を出しそうな両刀キャラはいたぞその作品w
攻略対象の義弟で転生前は女だが転生前から彼氏彼女両方いた子

>>162
周りはもうものすごい呆れてて攻略対象からの好感度は-100%、本来ヤンデレ化する筈の隠しキャラがエロガキヒロインの暴言聞いて一周回ってヤンデレ->女嫌い->原作ヒロイン以外ならなんでもいいレベルに三段進化してたw

やばい、気になってきたw
なんて作品なんだw

転生してヤンデレ攻略対象キャラと主従関係になった結果

主人公と例の両刀くんちゃんが腐女子なの注意。
合わなくても感想凸とかは勘弁な

ここまで
『リアルなおっさんは成長しない』って言ってるが
心配すんな
『リアルなババアも成長してない』から
「このハゲェエエェェッッ！」で有名なアイツ
「これ以上私を傷つけるなっ！」って
…このセリフ、思春期の乙女が叫んだなら納得だが
政治家、『政治家』になったババアのセリフだぜ？
終わってんだろ？（笑）

巨乳ヒロインや貧乳ヒロインと同じくTSものも単に作者の好みなだけ。なぜにヒロインの属性に意味や理由を求めるのかわからない。
女性が描けてないっていうのは商業でも男性作家に共通した問題だしね。むしろ女性心理をちゃんと描けてる男性作家って誰よってレベルじゃん。
そう思えばTSものだっていろいろあるし作者の好みと合致してなくてもしょうがないじゃん。

変にTSモノにミソジニーやミサンドリーを落とし込む必要ないと思うけどなー。
自分含めてたゆんたゆんぽいんぽいんってのに囲まれるのが良い、って感覚で描いてるのが多いかも知れんぞい？

可愛い女の子になりたい欲は誰にでもある

TS百合というニッチだけど一度心を掴んだら離れ難い作品は好き

まあでもTSレ百合願望は、所謂マッチョイズムに染まった男社会嫌い、
てのはあるよな。
金！　暴力！　女！　的な価値観がイヤだ、という。
ただそれでTS百合転生させといて、結局テンプレナローシュ行動突き進んで、
金！　暴力！　女！　になってたら世話無いけど。

>>169
美少女アニメとか見慣れてる奴らはそういう方向に行くよね
それこそラノベアニメ見せたら周りのヒロインは良いのに男主人公だけ邪魔
コイツだけ削除するかオリジナル展開でTSしてくれ！みたいなことを言うオタは結構居る


そういう奴らに小説書かせたらそりゃ男主人公って概念を抹殺するのは当然だと思うわ

薔薇で作った百合の造花が好きなんでしょ？　この言葉には衝撃を受けたな〜。

ブスは生きづらいが
美少女はベリーイージーだからな
社会でも
ブスは生きづらいが
美少女、美女はイージーモードだし

環境によるぞ
保護がある美女は幸せだが、力なき美女はヤバい

同性の妬み嫉みの集中砲火食らうって話もあるしな

ということは美少女よりイケメンのほうがイージーモードじゃね？

男ガー男ガーとかわめくナマハゲババアが
男と美少女美女の敵か
分をわきまえてひっそりと生きてほしい

>>170
VRChatで遊んでいると、それが実感できるよ

>>178
福山雅治みたいに勝手にマンションの部屋に女が入ってきたり
ベッカムみたいに先輩の前で公開オナニーさせられたり
イケメンはイケメンゆえの災難を引き込むことはあると思うぞ

男とか女じゃない
この国にしっかりした大人なんてそんなに居ないからね

社会に盲従するとか処世術を身につけるとか姑息になることが大人なのだと思い込んでる子供がそこらじゅうに居る

わーかっこいー

姑息の誤用警察だ！
>>182を逮捕する！

そもそも年取ったら相応に大人になるとか、大人にならなければ、
みたいなのが人間の生態にあってないんだよ
身体の力とか知識と言う力の使い方について手綱を取らないとヤバイのは分からんでもないが、
50歳モラトリアムとかは開き直った方が楽だし幸せだし成長出来る
無理矢理大人にさせようとして勘違いしたまま止まるより良い
倫理の動機は外に求めるものじゃなくて内側に見つけるもの
見つけられないから情けないと言う事はない
幸せなことだとは思わんから異論は言わせて貰うが、
無理に大人になったふりをして欲しい訳ではない

環境が人を作るとは思うけどな
大家族の長男(12)と親が金持ちの高校中退ニート(30)なら長男のほうが精神的に大人だと思うし
環境を作るのも人だけどな

大人になって思うのはたいして10代の時と変わらないというか
そりゃ仕事が出来るようになって損得勘定出来るようになって我慢も覚えたけど、精神的に成熟したかと言われたら全く自信ないな、責任があるからやらざるを得ないというか
子供の時は大人や親が立派に見えたけど実はたいして自分と変わらない気がする
まぁなろうスレにいるような俺が未熟なのは間違いないけど周りは本当に成熟してるかもしれん可能性は否定出来ん

ここは現代社会にイラつくスレでつね？

ここって擬似なろうにイラつくスレだよね
実体のない作品にキレて途中からミリオタ歴オタが長文を繰り返すスレだと思います、はい

別にオッサンだって情けないんだよぉ〜っていうのはいいが
そんなものを書いて評価してほしい！なぜ評価されないんだ！なろうに嫉妬しているな！とか発狂されても困るんだけど
なんでウシジマくんの多重債務者みたいなメンタルの主人公でウケると本気で思い込めるんだよ寧ろ

そりゃあ商業小説でもなさけないおっさんがちょろっとがんばるだけの小説がありふれてるからでしょ？
最初っからやれよと言いたくなるようなおっさんばっかじゃん。
しっかりした大人の男性なんて大昔から書けるような作家なんてあんまりいないんだよ。（全くいないとは考えたくない）
この辺りってなろうだけの問題じゃなくて商業でも同じ。へたれかDQNか勘違い男かモラハラ男ばっか。
主人公がヘタレで師匠キャラはDQNかセクハラか自己中なモラハラ男じゃん。
この間江戸川乱歩の幽霊搭を読んだんだけどさーなにあのうざいへたれ、あんなのが好男子キャラってどういう感性よ？

心理学者の研究でも、精神の成熟度は困難を超えた量や、苦難や忍耐の量にあるていど比例するらしいからなぁ

江戸の頃〜明治、大正、昭和初期と違って、現代人は、子供の時には
何もしなくていい、子供に働かせるなんてもってのほか、みたいなプチ王侯貴族扱いで
それでいて貴族みたいに、家を維持しもり立てる自己犠牲精神を子供の頃から教え込むでもない
これで成人したら即成熟してるわけがないよね。

好きなように生きなさい、でしょ。これでも悩んで、周りに当たって、荒れるわけで。
これじゃ、大昔みたいに一本筋が通った大人なんてほとんど出来ない
むろん、家柄によっては厳しい封建的な家も残ってるけど。

なろうは寧ろ開き直りも甘いのがな
環境で人が変わるもあんまり真面目に考えてないだろうって言う浅さが分かりやすいと言うか
分かっててあれなら描写自体やその為の描写の選び方が下手と言うか
環境の中でも影響は大きくいくつかあって、
芯や根を育てる部分と、仮面を作る部分と、
一過性の余裕や優越性を得るだけの部分がある
なろうのは大抵最後のばかりだからイキってるとか甘いだけとか言われやすいのよ

このスレは平日の昼間から頓珍漢な議論してるスレだから
住人のほとんどが学生時代を棒に振った成長してない大人なんだよ

モラハラって何？正しいならやればいいじゃん
俺間違ってるかな？

ぶっちゃけこいつらみてたらホッとする

>>195
間違ってる。
そういった明文化すると怒られるようなことがあることがわかってない点

正論は正しい

だが正論を言うことが正しいとは限らない

https://ja.wikipedia.org/wiki/モラルハラスメント

自分の理解だと、段階的に
「他者を傷付けたい・支配したい（〇〇して欲しいではない）と言う根本動機が隠蔽されたお説教」
が一番広い物だと思う
そこに道徳性や倫理性を持ち出すとかが絡んでい
二元的ではっきり分かれると言うよりは、実際はグラデーション的だとは思うけどね
「女が好き」「金貨が好き」「戦うのが好き」は問題ないけど、動機が全部ヒエラルキーだと問題、みたいのに近い

主人公が最初から完成していたら話として成立しないだろ

SMは
『いわゆるひとつの愛のカタチ』デス

>>200
話によりけりだろ
ゴルゴとかルパン三世とかこち亀なんて最初から完成したオッサンが主人公じゃん

ジャンプは昔から最強系主人公は結構多いよな

コブラ、DS、ケンシロウ、冴羽、ハレルヤ、ラッキーマン

いつもの流れになってるけど
一部のリアルなおっさんが出てこないからイラついてる人は
リアルなおっさんの異世界物語を見たいのか？

チートとか、卑怯なことする話よりは読みたい。
そのほうが試行錯誤、失敗もするからおもしろい。
一代で終わらない場合同じ異世界からきた人と連携するなり教え合ったりすれば面白そう。

>>203
ケンシロウ、冴羽、ラッキーマンは優秀であって最強とは程遠いような

系だからな
最初から完成されたものを持ってる、本宮ひろ志も割とある印象

努力を作中ではあまり見せず、基本的に圧倒していく形で話を進めていく
まあラッキーマンは毛色違うけどねｗ

ナローシュとの違いは、バックボーンがあるかないか
ただ与えられたものなのか、過去にちゃんと積みあげたものかというだけ

普通のおっさんばかりの『俺の屍を越えてゆけ！』ですか？
五花（←こんな名前だっけ？）「普通のおっさんを何万回交配させても普通のおっさんは普通のおっさん…『いつか』は来ないかもしれませんね」

>>204
リアルバウトは先生主役のままでよかったんですよ

>>175
美人というだけで「勝手に贔屓する男」が
「特別に贔屓してやったんだから見返りをよこせ！」
と迫ってきたり、勝手に入れあげたくせに断られると、
逆恨みしてストーカー化したり、サークラだの
色仕掛けで男を利用してるだの悪評ばらまかれたりするぞ。

ナロタジーの美少女奴隷ちゃんだって、美少女でなければナローシュに
目をつけられる事もなかったんやで。美少女なばっかりにサイコパス狂人の
「さすなろ！」しか言えない意志を無くした性奴隷にされるんや。
（あとこういう話の時に「女は同性の嫉妬ガー」とか言い出す男は
だいたい女の敵）

>>204
おっさん出せではなくて
設定としておっさんならそう描けって話だと思うんだよなぁ
転生でも中身がおっさんならそういう振る舞いが必要だし
パワー系土方おっさんなのかヘタレ系事なかれ主義おっさんなのかで
転生先での振る舞いにも差が出てきて欲しいって事だわな
おっさんのまま転移でもソコは変わらんというか
取って付けた様なおっさん、ニート、ダメ人間設定ならいらないよって話

>>207
全部謎な存在だった剣桃太郎の話はやめろ。

現実世界にはネクロマンサー（霊能者）が実在するから
呪殺は現実的だね
ネクロマンサーが主人公の小説かマンガ書けば良いだろ

>>212
一方、塾長の謎の半生は丸裸にされているという現実…

現実世界にはネクロマンサー（霊能者）様が水曜のダウンタウンだっけ
事故物件でどういう状況でなくなったのか当てるやつで
おおはずればっかだったの

>>211
チェーホフの銃とかだっけか
使われない小道具や設定は入れるなよ、ってやつ

おっさんという設定にするのなら非おっさんと比べて
おっさん的である何かしらの要素が有るべきだよなあ

>>210
美人の従姉妹が同じ学校のグループからスキー旅行にしつこく誘われるから助けてと
ヘルプを頼まれたことあるわ
代理の断りの電話に出ただけだけど
男グループが1人の綺麗な女を旅行に誘うとか完全に強姦目的

だから男全部が〜とかは絶対に言わんけど周囲の良識に依存しすぎてて、お前それ本来ならウス=異本案件直行なんだが大丈夫かってなるTSものはあるよなぁ

>>211
ふつうのおっさんがチート無しに異世界に行ったら…
転移直後モンスターの餌食になる。
転移後、人に遭遇できず餓死又は食中毒死する。
転移後、人に出会うが言葉が通じない不審者として殺される。
転移後、人に出会うが奴隷として短命に終わる。
転移後、人に出合い幸運にも保護してもらえるが自身の境遇に精神が不安定になる。
殆んどbadendにしかならないと思う。

主要な読者層が嫌うＤＱＮや大工とかのガテン系のおっさんじゃないと無理ぽい。

毎回美女が助けてくれて出世していくんじゃないのか！？

主人公をおっさんと称する作品の半数以上の作者自身がおっさんじゃない疑惑

ふつうのおっさんがチート無しに異世界に行ったら…
転生直後パニックになり精神が不安定な幼児として施設に収容される。
前世の記憶を元にした不用意な発言が原因で悪魔や狐にとり憑かれているとして処断される。
大言壮語を吐いても何一つ形にできないペテン野郎扱いされる。
。

有能なおっさんでも営業や事務とかだと中世レベルの世界でその能力を活用できるかな？
即戦力なのは木工とかの伝統工芸やってる人くらいじゃない？

>>207
ケンシロウは結構負けてる（過去シュウ、シン、サウザー、カイオウ）

というか修羅の国編で
「北斗神拳は最強ではない（完成されていない）ので成長し続け
　一度敗北した相手にも勝てる」
みたいな謎理論を展開してた気がする（昔なんでちょっと記憶が曖昧だけど）

元々ケンはのびしろと究極奥義の可能性にかけた抜擢だしな
性格も大きいが
ないな、と思いました

なろうもたまには負ける話が面白いと感じる
毎回主人公楽勝ムードだと「はいはい勝ち勝ち」みたいななんか読んでてダれる

でも舐めプからの負けは簡便な

>>222
そこまで、想像できるなら成功例も想像できないか？
仁とか信長のシェフとか前世？の能力を活かしてるけど試行錯誤も失敗もしてるだろう。

なんでチートないといけないんだ。

むしろ主人公はデウスエクスマキナとして幕引き役でいい
そういう意味ではワンパンマンはガロウ編まではいい作品だった

転移してすぐ権力者や有力者と知り合えるのもそれはそれで

てかチート無しのおっさんが〜は成功例も失敗例も
それ、おっさんじゃなくても同じになるんじゃないか
わざわざおっさんという属性をつけてるのにそれが生かされてない

>>226
読者が自信がなくてそれを想像できないから
でも読者は素人創作で自分が変われる展開とか求めてない
だからお前はやれる！と熱く語られても困る
結局そのために最終的に落ち着く先がチートなんだよ

>>220
島耕作かな？サラリーマン金太郎も結構そう言う所あるけど

>>219
ご都合展開否定とキャラの感情移入への誘導考えてって言うのは少し違う気もする

>>225
「慢心せずして何がチートか！！」
まぁ、真面目系クズの小市民が慢心舐めプ負けは訳分からんけどな
宿題を最終日まで伸ばすノリで予言能力や戦術知識を活かせないならむしろありそうだけど

>>205
どう考えてもなろうに合ってないぞ
少女漫画で恋愛をやってない奴を要求するようなもんだ (一応あるけどそういうのはどっちかというとイレギュラー)
青年漫画誌が、文芸誌に行った方がいいんじゃね

正直、なろうじゃチートとか抑え気味の作品(本好きとか)でも、チートが全くないわけじゃないし
序盤押さえてても、後でどんどん俺TUEEEになってくパターンまで入れると、
なんだかんだでチートがない奴ってほとんど無いよ？(ゼロじゃないけど２，３パーセントとかそれくらい)

間違い訂正

青年漫画誌 [が] 文芸誌に行った方がいいんじゃね
青年漫画誌 [か] 文芸誌に行った方がいいんじゃね

なろう小説は桃太郎や水戸黄門みたく
ノンストレスで安心して読めるのが前提だろ
ものすごく極まれに小公女セーラばりに
ひたすら踏みつけられるのもあるが
それはコアな固定客がついてるだけだからな

なんでチートがいるかというより、チートがある前提じゃないと話が成り立たないし
作者も読者も望んでないってことね。
ありがとう。ようやく納得行ったよ。これからは書籍にも手を出さないようにする

元から強いとかスペシャリストだったとかじゃダメなんだろうか？

>>233
でも累計上位陣には無職、盾、スライム転生、リゼロとストレス展開のある作品も多いぞ
まあ作品によってストレス期間の長さはマチマチだが

スライム転生とか紫苑殺されても結構すぐ復活したから正直茶番感半端なかった

ノンストレス型でも上位に行ってるのはあるけど長期ヒットはあまりないね
やっぱ障害がある作品じゃないとやっぱり人の心にゃあんま残らないんだとおもう
ひたすら甘いだけのフルコースじゃねぇ

出世にしても評価が上限まで行っちゃうと、そこで「あがり」じゃん？
それ以上やっても蛇足でしかないし。みんなバンバンひれ伏していくのだと
すぐあがりになっちゃうから展開も限られるんだよ

なろうのシステム上、ストレスが長いとかヘイト貯めてる間に読者が我慢出来ず切ってしまうんだよね
まして素人作家だろ？そこまで信頼して読み進められんよね、そのままひたすらストレスの場合もままあるし、エタさえあるし

その作品を深く心に刻ませるには、ストレス展開＝逆境が必要なんだけど、
単なる逆境じゃ読んでいて面白いわけじゃないからな
単に痛めつけてるだけじゃ駄目なんだよね

それなりになんか期待が持てるような流れを匂わせたり、主人公の内面トークや世界の描写で
面白さが出せないと、とてもじゃないが後の展開まで読者が読み続けてくれない

本好きは、主人公はとんでもない虚弱で、貧乏で、知識チートとかも
ほとんど発揮出来ないところがかなり永かったけど基本、暗くないんだよね、この主人公。
軽妙なトークでそれなりに読めちゃうからあそこまで伸びたんだと思う

>>236
全てを失ったからの奴隷購入、死に戻り、ターニングポイントの瞬間にお助けキャラ投入
ストレスかけつつアフターフォロー完璧で安心を与えつつ、こんだけ苦労しているのだからちょっとぐらいクズでもいいよねという免罪符を与えるのが流行よね
ポイントはマイナスになっているようにみえて実はプラス

あれ周りが善人だらけだしな

ノンストレス型でも本当にノンストレスな作品は無くて最初っから強いストレスを掛けるんじゃなくて軽いストレスを掛けて読者の反応を見てる。
そこからどおんっと強いストレスを掛ける事を怖がってるイメージがあるね。

ストレスゼロなんて誰も求めてないし、まあ無理だからねえ
変な話を書いて反発受けた作家がストレスゼロを求めるなんておかしいと極論に逃げてるだけで
そんな話はされていないもんな

極力問題を少なく小さく無難にするか、ノリノリででっかいのを通すか、許せるムードを醸成するかなんだが
そういう工夫を何故か嫌がるのがいる

無職盾リゼロはわかるが転スラにストレス展開なんかあった？

なんでも主人公に都合がよすぎてイライラするよ

ストレス無しって言うのを簡単に考えて適当に作るからゴミが量産されるんだよな

ストレスなしで面白くするには、日常を面白くしないといけないんだよね。
起承転結とかイベントや設定を考えるのとは全く違うセンスが必要。
何しろストレスがないって言うことは 「ピンチ」 がないんだから、
敵や味方や厳しい人を配置しての 「ドラマが作れない」 ってことだから、話作りの宝剣が封じられた状態なんだよ

むしろ普通のストーリーの方がロジカルだから簡単

「ストレスのない展開が読んでてストレスになる」という逆転現象か

ノンストレスを突き詰めてしまうと、ディスコミュニケーションすらかけらもなく
澹々と、澹々すぎる話が進むSAKATAになってしまうので。

パンチが当たらない！　というのを、スウェーが凄い、とか、
足取りがまるで瞬間移動のようだ、みたいなとこでスゲーするのは構わんけど、
「レベル差がありすぎるので最初から当たらない」みたいな間違ったご都合主義（もしくはゲームシステム）とか
「よく分からないけど当たってないさすなろ！」みたいに周りにべた褒めさせるのは違うってな感じよな。
ゲームでも36分の1ぐらいは「間違い」が起こるんやで、TRPGの場合だけど。

主人公の周りが善人だらけでも優しい人だらけでも良いけど、
その優しい人とやらや善人とやらが、
主人公の言う事だとすぐに手の平くるーするパターンが一番気持ち悪い

その辺特に多い作品は、技術発展と人権意識の高まりにより作られた
「心理的障害を強度に抱えた人用の単独隔離空間」
とでもしなければ訳分からんよ…しかもその方向でいいのか倫理的に悩むって言う
自分の心と向き合わないし、現実に戻っても平気と言う気分になるでもない、
心の栄養になりそうな要素を適切に配分して、
結果として主人公に重要な気付きや変化・自立が起こるって訳でも無い
ストレス発散用なら最後は現実に帰れよって話だしね…「力を捨てて」
寧ろ異世界であっても良いよ重要なのは「ヒエラルキーの優位性を捨てる」事だしね

>>240
>ポイントはマイナスになっているようにみえて実はプラス

まあそれは娯楽の基本ではなかろうか
上のほうで出てたケンシロウの負けだってそのあとは勝つわけだし

まあウシジマ君みたいなマイナスまっしぐらなやつも探せばあるにはあるけど

まぁなろうに限らず日常系やスローライフ、内政系も売れるんだから需要はあるんだろう

ストレスフルな作品が受けないってのは単純に読者層が云々よりも
作者がストレスを掛ける箇所を間違えてたり負荷が過剰(か過少)だったり
とかの要因の方が大きいんじゃないかな

ストレスフリーをうたってる作品がストレスフリーじゃないのも同じで

リアルにいるような絶対に持論を曲げずわけの分からん妄想じみた経営を精神論な戯言でなすり付けてくる老害とか
被害妄想の塊で注意すれば「優秀な私に嫉妬して足をひっぱらないで！」とヒステリックに叫ぶ対話の概念を持たないお局とか
薔薇色の妄想の中で生きてて学習も進歩もせず何を言っても右から左で脳みそのカケラもないシャブ中の売女みたいなバカビッチとか
そんな『現実的な』キャラクターがひたすら主人公を妨害するファンタジーなんか誰が読みたいんじゃーーーーっ！（何かを思い出してキレぎみw）

>>255
どの意見についての反論でそれ言ってるかによっては
ちと言って置きたい事があるんだけど…

>>252
敗けから学ぶことによるプラスではなく、実は敗けていなく勝利者だったというのがなろうなので

ヘイト太郎「ハズレスキル？敗北者がしね」
崖から落とされて三日後
ナローシュ「ハズレかと思ったが良スキルだったぜ、崖の下に無傷で落ちてエリクサーと可愛くて強い女の子ゲットだぜ。レア素材もいっぱいだ、キリッ」

>>217
あー、ガチヤバイな、そいつら。
警戒情報流すべきレベル。

>>219
穴平建設（『最強伝説黒沢』）の作業現場が丸ごと異世界転移するとか面白そうだな。

まあ、某初芝会長黒乳首は傭兵団長になるらしいが。

>>257
ボーイミーツガールの基本は押さえつつ、ざまぁ系のスタートと、チートというすべてを手に入れる洗練されたテンプレ　あれ…最強に見えてきた…

ありふれたテンプレで世界最強

ありふれた職業ってなんとなく農家とか警備員とかだと思ってた

レア職で異世界最強しろよ
ヒヨコの鑑定士とか

ヒヨコの鑑定士がドラゴンの子供の鑑定士となり繁殖家畜化大量生産を成功させてからの異世界征服？

農家兼機械技師が農業生産をあちらに持ち込んで食料生産を高めて軍事力アップとか、シャドーボクシングが趣味の警備員が酒場のバウンサーから始めなんやかんやで王族警護をし貴族と結婚とかいくらでも作れそうだけど。

敵を倒す楽しみもステルスゲーとしての爽快感もない。
何をプレイヤーに感じさせたいのか意味不明だ。
そもそも「シリーズ名」が好きなやつはロボットが好きなやつなんだよ。でも実際に動かすのはノロノロした人間だけだ。
そもそも成長する喜びや、新しいアイテムを手に入れる高揚感っていう一番基本的なことを忘れてないか？
人間は簡単には死なないってリアルをゲームの中に持ち込んだりして作っているお前ら以外の誰が満足を覚えるんだ？
無能兵に本気で文句言ってる奴がいると思ってたのか。
それが楽しさにつながってないから自己満足なんだよ。
「人名」がいなくなった後釜を狙えるとウキウキしてたんだろどうせ。

これ糞ゲーの評価なんだが、このスレをチェックしてる作者は心に刻むべきだと思うわ

異世界系って脳内異世界系だから普通は死なないし、過去の出来事を変換してるにすぎないから、そこに成長物語だとかを盛り込むと若干味がちぐはぐになる。気がしないでもない。

まぁ異世界というよりリセットボタン押すタイプのやつなら味自体は落ち着くが、それはある意味よく出来たなろうかな。

いっそのこと腰蓑時代の文明の曙から、自分の理想の異世界ファンタジーを
作るために不死身の指導者として文明を育てるほうが速そうだな

>>269
猿田博士だな。

(´・ω・｀)頭身ひどない？

>>271
コラ？
絵師酷くない？

椎名優は子供描き分けるのが苦手だよ、昔から

>>266
メタルギアパクったアレか

>>264
普通に面白そうだな

>>271
〜巨乳ママさんバレーボールチームの誘惑〜 に飛ばされたぞ？

巨乳ママさんがスパイクを打とうとした瞬間光に包まれ
異世界にブルマ、サポーターを付けた姿で召喚される

武器のバレーボールとその身を使い
王や騎士を誘惑で懐柔し資金を得
魔王傘下の四天王をも誘惑するママさんに未来はあるのか？

>>271
キャラ設定が酷いからしょうがない

もしアニメ化するとして、猫バスもどきとかだいじょぶなんやろか

モルガナ「人の深層心理の中じゃ猫は車になるって意識があるらしいな」

崖っぷちのポニョはクトルフのパクリ

統計不正問題で日本はナチスドイツやポルポトも真っ青な独裁国家になってしまったな

>>282
眼鏡かけてる俺はクメールルージュに殺されるけど
日本なら直接は殺されないからまだマシよ

なーろっぱは仮想世界だから政治おんちな発言しても良いけど
現在政治で日本とナチスドイツとポルポルを同一視する馬鹿は異世界で生きていけなそう

特にナチスドイツとポルポトは雲泥の差が有るのに
毛沢東とポルポトならまだまぁ、

>>283
それね、結果的に困窮して不幸になるのとガス室に放り込まれて殺されるのは違う
現代政治を何かと他の独裁政治と一緒にする奴はその視点が欠けてる

俺はクズだし 確信はないけど
不自由と嘆いてる 自由がここにある

音楽著作権ギルドから来ました

出たなJASRAC

異世界系に当てはめると
世界で世界を救って、戦後危険視されて排除しようとしてきた王家を打倒して
革命を起こしたはいいが、自由と平等の名の元に貴族を皆殺しにして
奪った資産を全部平民に配った結果、国家運営が成り立たずに破綻
ノイローゼになった勇者陰謀論拗らせてポルポト化とか？

カダフィやゲバラを熱く語る奴はみたことないな

>>282
無知無学過ぎる
分からないことで語ろうとするなよ、ニュー速とかはそれでやれんのかもしれんがw

ベトナムやカンボジアあたりの不幸は
大体中国とアメリカとソ連とフランスのせい
特にサヨクがたいてい諸悪の根源

>>253
＞ 日常系やスローライフ、内政系も売れるんだから需要はあるんだろう

それは全くそうなんだけど、日常系／スローライフ系の需要と、
俺TUEEE ノンストレスは全く別個のものと考えるべき

>>290
ゲバラは革命いのちで、政権倒しても自分はふつうの農民のまま権力を持たず、
よその国で立ち上がる民衆がいれば自ら乗り込み戦いの矢面に立つ、
という希代の傑物なので、すぐに権力財力名声ハーレムを求める
俗物ナローシュとは相性が最悪に悪いからな〜。

>>294
なろう向きの人物てどんなだろ？
元から裕福だが一時の困難を経てさらに成り上がり
絶対に勝てそうにない初期のライバルを悠々と追い越し
本業以外にも才能があって成功して
国の偉い人や武人にも物怖じせず、肩書きなどには拘らず
女に言い寄られたり慕われたり
他人にアドバイスして成功に導いてさすなろされる
そんな奴……

小林一三くらいか？
この人の事蹟をみると、リアルにナローシュかも知らん

>>295
アレキサンダー

>>296
アレキサンダーと言えば銃火器販売店の二代目

>>295
毛沢東、則天武后、アドルフ君

小林一三ってちょっと変なとこがあるよね
大御所の渋沢栄一を相手にやれやれ系主人公みたいなマネをしたエピソードとかラノベ臭がする

光武帝？
項羽と劉邦を合わせたようなステータスの皇族の一員。
次々に仲間を呼び寄せるカリスマと単騎で大軍を打ち破るエピソード持ち。
ピンチになったら霊感で切り抜け、現地妻と本妻の仲も良好。周りも手柄争いとかなく非常識なまでに忠実。
強敵などおらず、盛り上がりもなくただ順番に敵を撃破して皇帝になる。

>>295
カエサルやろ

「元から裕福」な部分を除けば福沢諭吉という化物がな。
日本最強格の剣豪（by生き残った剣豪ズ）でもある。
勝海舟もビンボ出身だが別の意味での化物佐久間象山を義弟にしたりと、人たらしが半端ない。

超有能な偉人や英雄とナローシュて別物やん？
ナローシュが漂わせる臭さが足りない

>>303
そりゃ実在するナローシュとかイキリが酷すぎて皆逃げだすから有名人なんてなれないし
犯罪史ならワンチャンくらいで

>>304
つまりナローシュ＝チカチーロか。

平清盛もナローシュ感あるな
持って生まれた境遇が故に異常な出世を遂げて主に武勲で活躍するものの
途中から増長しはじめ、気に入らないやつにざまあもさんざんやって……みたいな

北条早雲とか転移なろーしゅだぞ
全裸で転移して守護だか大名だかに拾われて

たしか早雲はこう…
奥方（天然巨乳人妻）「あらあら、あの方はどうなさったのでしょう？」
なろーしゅ（全裸）「追い剥ぎに身包みはがされ、あと記憶喪失で…」
奥方（天然巨乳人妻）「あらあら、それはおこまりですね。うちにいらっしゃいな、あなたお名前は？」
なろーしゅ（全裸）「すいません、記憶が…」
奥方（天然巨乳人妻）「ならば…フル・フロンタルを名乗るがよい！」
なろーしゅ（全裸）「えっ？！」

早雲は下克上の素浪人じゃなくてもともとエリート家系なんだよなぁ

>>282
アベガーしたいんだろうけどその理論だと現野党のほぼ全てが全面的に加担していた事になる事実

5ちゃんじゃ変な事故や事件の度によく見かける商売目的じゃないガチの陰謀論者とオカルトガイ○って色々足りてないんだよね
量産型婚約破棄ザマァでも読んで落ち着いてきなさい

>>302
海舟先生はハーレム展開まであるオマケつきだ！
あとNAISEI系なら北里柴三郎先生(初代ノーベル賞候補)、二宮忠八(飛行機発明と製薬業界への貢献)、星一(製薬業界への貢献、この人だけバッドエンド)
の好きなのを選ぶが良いみたいな？

そもそも陰謀論者は頭悪いか頭おかしくないとなれないぞ
普通に考えればあり得ない上に専門家の言ってる事も聞かず
自分の中の知識だけであり得ないとか考えてるからな

>>311
星一さんはその後子供が文学で無双するから

武田信玄も前半はなろうしゅだぞ
ハーレム（男）もよりどりみどり

てか、ナローシュって人間というより神様扱いされたがってるんじゃないの
チートだのハーレムだの、ゼウスとか大国主みたいなのとか

>>312
何を言ってるんだジョニィ？
アポロ計画では月には行ってないし
CIAは月の裏側のグレイと取り引きしている
常識だろ？ なろーしゅだって知ってるぜ

>>316
アポロ計画で宇宙人と取引して月まで行けるんじゃね？

あえて非リア底辺低学歴オタクに真実を伝えて
リア充高学歴ウェーイ系DQN上級国民に
「何こいつ妄想を事実かのように言ってんの？きんもー☆」
って思わせる方が陰謀を隠蔽する最良の方法だからな
事実この国は代々この方法で巨悪をひた隠しにしてきた

今更だが福島原発の事故はどの程度、我々に悪影響を与えるのかね。「ただちに影響はない」けど、そろそろ何かが有ってもと思ってしまう

とりあえず放射線ポスト情報だと震災数日間の放射線量は東京でも上昇してるからなにがしかはあるんじゃね？

>>312
陰謀が存在しないと言うこと自体が最大の陰謀だからな
むしろネットの底辺層がそのアンテナが非常に強いから
政府がひた隠しにしてる事実を以外とあっさり筒抜けに出来る

>>318
まってください。その理論は「キモオタは真実を言っても嘘扱いされる」
「キモオタには大事な秘密を漏らしても何ら問題ない」
この二つの条件が必要なのですが本当にその方法は大丈夫なのでしょうか？

俺家電メーカーなんだけどさ、福島の家電の故障率が異常なのが未だに疑問、関係あるんかな

>>323
地震による振動
津波の塩気
被災後の埃が詰まった
被災後に無理に移動させたりした
放射線による電子回路の破壊
好きなのをどうぞ

>>324
お、いい線だと思う、未だにこれだってのがハッキリしない

小児に対する甲状腺ガンの発生率は格段に上がったが
震災が起きる前に統計をそこまでやってなかったから
ノーカンノーカンってごねてウヤムヤになった

>>321
そう思わせることこそが連中の真の狙いだからね
ここに気づかない奴は一生負け犬

みたいに延々とマウント取り続けられるから廃れることがない良コンテンツ

お前等、陰謀好きだな
そうやって誰かのせいにして生きていくのか・・・

はぁー…一応言っておくか
でその現実の陰謀論が「異世界系でイラつく設定・展開」と何の関係があんの？

このスレって随分前から機能していないよねw

ネタ切れだから…
仕方無いね

ホンとは異世界なんてないのに異世界があると思わせる陰謀が渦巻いている

逆だろ
本当は異世界はあるのにトキノケンリョクシャによって隠蔽されているのだ

トゥルーマンショー

>>330-331
だってこのスレは個々の無産ワナビが
イマジナリーなろう作品やなろーしゅにシャドーボクシングしてるスレなんだけど
案の定個々のイメージするイマジナリーなろう作品やなろーしゅは千差万別だから
「お前の叩いてるなろう作品やなろーしゅは俺のとは違う！」って仲間割れするのは当然じゃん

あとは指摘したら荒し扱いだしな。
バカらしい。

軍事物のスペック厨毒者どうにかしてくんねぇ？
評論家か歴史学者気取りなのか知らんが細かいこと指摘しまくって更新止まっただろうが！
ウゼェことこの上無い。

>>300
兄と共に臥薪嘗胆してたの全スルーかい

神とかみたいなシステム支配者サイドを悪役にして殲滅してそこに君臨するの
ご都合過ぎるのと相まって権力保持の欲望感強いので「素晴らしい主人公」に安易にさせないで欲しいわ

あと展開じゃないけど、善人や善良・善行ってタイトル入っててチート展開とかされると、
「主人公のニヤケ顔がキモイ」ってなり易いので考えて入れて欲しいわ
善良かは読者の判断に委ねようぜ…

そして保護者ポジションが被保護者と性的関係になる展開もきつい
相当被保護者側視点でがっつりアプローチしてコメディ化してくれてどうにかって感じ
ノクタじゃないなら少なくとも主人公保護者サイドでやるのは少し考えて欲しいわ…
特に男保護者が「典型的駄目な男親」タイプだと、単なる娘に対する所有欲を正当化してるだけにしか見えないわ…
少なくとも娘が他と積極的に関わってたら嫉妬するのは止めろよ…

それの何がイカンのだ
源氏物語の時代からの古式ゆかしい伝統じゃないか

ぶっちゃけ男の深層にある欲望と言っても過言ではない

2親等までの血の繋がりがなければ別にいいかな
ガチで遺伝子継いだ親子や兄弟姉妹でヤるのはきっつい

完全な他人ならいくらでもヤってくれ

>>336
その手の現実ベースの話だと設定のミスや作者の勘違い突っついて話迷走させたりエタらせるのを趣味にしている連中が一定数居るからどうしようもない
知識豊富かメンタル鋼な作者が話書いてくれる事を祈れ

うるせえな、俺の宇宙では音が鳴るんだよ

と言い切れるメンタル好き

俺の世界じゃ鉄は熱に弱いんだよ
うーん何かルーカスより説得力がないな

イラつきが少なくなるのはむしろいい傾向

>>343
そういう毒者対策でそれなりにまともなものが書ける作者も
結局ゲームっぽい異世界で話をやったほうが楽ってなっていくんだよな

なんつーか異世界って本当便利すぎて怖い、10年後には異世界で現代ものやってそうな気がする

>>335
シャドーボクシングすらしてないじゃない
雑談になってる
それで良いとは思うけどね

>>340
なんて言うか、欲望を透明化・正当化させてなくてぶっちゃけてればまだマシなんよ…
半端に「僕は健全な保護者ですよ」「まともですよ」って感じだと逆に「うへぇ…」ってなる
健全でまともだけど娘と性的関係になりましたって言うならもっとまともっぽさの演出とか頑張って？って言う

>>342
自分は等身とかよりも「権力差と欲望の隠蔽」が嫌いなだけだからな…

8等身のナローシュはキモイ、キモすぎます、超嫌いです、という話かな？
まあ確かにキモそうなのは間違いないけど。

何にでも言えるけど、近親もハーレムの受容も「設定による」よな。
TUEEESASUGAAAAさせるよりも、その辺に文字割いて欲しい部分はある。
俺妹は12巻かけてそれを正当化させたので……。

>>347
ゴールデンタイムのドラマですら「それどの世界の組織？」ってくらい異世界ムーブかます警察や司法や大企業が出てくるのに何を今さら
しかも敵対者ではなく主人公側の組織として出てきてそれを欺く犯人ＹＡＢＥＥＥＥＥ！とかするからなろう系接待異世界並みに性悪い

>>350
すまん、等身じゃない、親等だわ
まぁ、親等は「どうでも良い方」なんだけど
実は相手は親でしたとか兄弟でしたって言う方は気にならないけど、
養子だろうが一緒に暮らしたり金銭的補助関係で「パパ好きセックスして」で
「いやー、娘から頼んでくるなら仕方ないよなぁ」みたいのは、
丁寧に書かれてるか上手く戯画化されてないときつい

エロゲやエロ漫画を見てる自分キモいなーと自覚しつつも
ついつい止められない止められないな、あの気持ちを思えば
なんとなくキモいものを好む人間の気持ちが分からないでもない
ただ性癖って、些細な事でも争いの元になったりするから……

済度の時です、生きとし生ける者、全ての苦痛を招きましょう。
この世に人は我ひとり、この世に星は我ひとつ。
今こそ楽土の土壌とならん。
『スカーヴァティー・ヘブンズホール』

>>343
そうじゃない。
ミスではなく公称値で人物が会話してるのを、「実際は違う！　なぜ指摘しない！」とかのたまうんだよ。
公称値しか知らん連中だったり、御偉方が建前的に言ってるのに空気読まず指摘しないのはおかしいとか。

奴らの中では数字が絶対なのか？
作中の人物は虚偽を言ってはいかんのか？
絶対真実しか言わんで虚偽の場合は即座に地の文なりなんなりで訂正せんきゃならんのか？

>>341
>男の深層にある欲望と言っても過言ではない

でも源氏物語にしろ足長おじさんにしろ、
年上の男に養われてた少女がくっつく系の話の作者って女が多い気がするんだよなあ
でもって読者の女官やら女の子に評判いい

うさぎドロップや高杉さん家のおべんとうも作者女だったし、
男だけの欲望とは言い切れない気がするんだよなあ

>>355
キアラさんはマリアナ海溝から核へ向けて落ちていってください

実在の兵器のスペックとかはクッソメンドクセェ連中が群がって来るのが分かってるんだから
ルビで意味深に中黒をふるとか※マーク付けて後書で注釈するとかそもそも最初から書かないとか
そういうので回避した方がいいんじゃないか

単純にモチーフとして、「強くて渋くてがっしりしたかっこいい男」と、「小さな少女」が
コントラストがきいてて絵になるって所もあるんだよな
物語とかじゃなくてイラストでもよくあるモチーフだし
映画のレオンもそういう方向だよね

美女と野獣とか、キングコングと美女とか、対比の差がでかいと心に残りやすい

少女は王子さまに憧れるし、男は女の子の前で背伸びしたり格好つけたがる
実は要望は噛み合ってるんだがどちらの視点で描写するかが難しいのではないかと思ってるわ

美女と野獣、ゴールデンカムイ、レオン、キングコング

これ性別逆で考えてみろよ


男（イケメンでもいい）がメスの怪物と一緒にいるってそんなんもうモンスターハンターかジャングルの王者ターザンだぞ

>>362
っ【八尺様】

>>362
ゴリラと冒険してる勇者(相思相愛)があったな
女の子になって戻して！って思った

基本は「でかくて強い何かとそれに庇護される存在」なんだから
男女逆にしたらイケメンとかじゃなくて男児がそのポジションに来るのでは？

なーに、種族も性別も容姿すらも実はヒロインには大事なことではないのだ
むしろ、それをギャップに萌えとカワイイを見出だすHENTAIの逞しさよ

>>362
まぁ、普通に同じ遺伝子の男女が同じ年格好なら、男の方が大きくて強いわけで
コントラストを強くするなら男の方をより大きくした方が自然だからなぁ

一応、少女漫画でも 毒舌少年が、年上の女の子を翻弄して
話を回していくタイプはたくさんある
少年／青年向けでも 銀河鉄道９９９、シュトヘル、七つの大罪、ネギまのように お姉様＋少年 というのもそれなりにある

ゴールデンレトリバー（♀）に発情したパグ（♂）を思い出した

あの作品も女性作者らしいが、自分も父性系の男性にガチになる事はあるが、
娘がSランクの方はアプローチ掛けてそう言う事する気になるけど、娘のためならの方は気持ち悪くて無理なのよな…
SAOのキリトハーレムをアスナ視点だとこれは最高と同じ話なのかね？
まあ、女は言い訳を求めてるって言うてる人も居たし、そう言う話なのかも知らんが…(エッチなのは私ではありません)

だいたい、女主人公でも結婚相手だけど偽装結婚だからとかそんなんばっかなの見てたら
モテたいお姫様願望や英雄や王子様願望があるのに人に対して病的な人間不信を抱いているナローシュが多いべ
0か100かでしか考えられねーんだろうな

>>350
それ読んだことないが、多分そのタイトルは
2chで古くからある「八頭身のモナーはキモい」
系のAAネタのパロディなのではないか？

お姉様＋少年 は男側を一段と下げてバランスとってるだけだよね



＞＞＞＞＞野獣
＞＞＞お姉さま
＞少年


みたいなやり方で
なんなら野獣と少年みたいなパターンもあるし
（ストレンヂアとか）
お姉さまと少年の作品にさらに野獣が出てくることもある
（シュトヘルの兄とか）

>>362
なんでや、アンヘルとカイム最高やろが！
ヨコオさんも女性優位系好きだよね

>>362
男性キャラには力強さとか男らしいとかの野獣的な魅力が潜在的にあるけど、これは女性の一般的な魅力のカテゴリで言えば基本存在しない
女性は優しさ、か弱さ、美しさ等が象徴的なんでない
だから逆に考えると破綻する

精霊の守り人……

一昔前、戦うヒロインと添え物みたいな男主人公の組み合わせのラノベ・ギャルゲ多かったよな……

異形に庇護される少年って
転移絡んだヤツだと
真っ先に十二国記とその外伝の魔性の子辺りを思い起こすんだが
あれもまぁなろう系の先駆けと言えるのかな？
まぁなろうと比べるのも失礼だろうが

>>376
今でもやん
女ばかり強くて男はお飾りの多くね

>>376
添え物というか
可愛くて強くちょっと問題ある女の子を正しく導ける俺様sugeeeというやつが多かったような

初期設定では主人公は女の子だったけど
商業的な理由で男になりましたってのもあったな
マギとかウィッチクラフトワークスとか

百合豚とか美少女動物園好きは怒ってもいい案件

>>375
バルサは名誉男性だよね
あとは獣の奏者エリンもあるか

まあ、女はアタマ悪い方が可愛いから
アタマ悪い女と結婚すると地獄をみるがぁ…

>>362
例えば♀ドラゴンが気まぐれに人間の子供♂を助けて、子供が懐いて一緒に行動してる
とかなら十分絵になるしファンタジー感バリバリやろ

>>383
悪食そうな主人公ですな

>>377
失礼過ぎるw
影響受けた作品自体も見受けられんし完成度が段違い過ぎるよ

頭悪いのが可愛いのは男でも変わらん
槍の勇者のやり直しが典型
可愛い頭の悪さか可愛くない頭の悪さかの方が大事
後は男と女で描き方変わるからやろ

槍の勇者は可愛くない頭の悪さで
作者は好んでいるみたいだが読者見りゃ
「ですぞですぞうるせーよムック」って奴だからな

>>383
栄養障害であっさり終わりそう

槍はどう見ても駄犬枠やろ
いや、手綱持ってない側すると駄犬ですまない面は十分あるけど
敢えて言うならエレナとかへの対応とかと、
チャラ男に無自覚にやたら拘るのがウザいけど
基本は飼い主に尻尾振って褒めても良いんやでってドヤ顔する馬鹿犬よ

雰囲気として言うなら駄犬感と狂信者感の綱引きだと思うわ
狂信者として見るとキモいのは分かる
ウザいと言うかキモい

駄犬だったら何をやっても失敗したねーかわいいねーで許される訳じゃないからな

三勇はおのおののゲーム設定で盾は弱ジョブって判ってる上で
２人きりのPTなのに
そそのかされたとは言え勝手に奴隷を解放しようとした経緯だけ見ても
駄犬と言うより躾けられてない狂犬だし

自分の装備のために税金引き上げるとか普通に池沼だからな

槍は頭が悪いのではなくて気狂い
頭が悪くて可愛いのは言葉を話せなかった鳥頭セカンド
しかし、実は賢いのを頭悪く演出してたのがバレて、主人公に白い目で見られ、実際に会話出来ないラフちゃんに頭悪可愛い地位を奪われ嫉妬する

>>385
なろう界隈というか
転移モノは影響を受けたんじゃないか？
異世界転移って題材で
中小レーベルからヒットしてアニメ化までいってるからね
コレと前後して転移物も増えた印象
時期的にムーブメントの元の方にあるとは思う
…残念ながらエタった辺りも含めてね

四人がやってたのは別ゲーで、主人公は大規模ギルドやってる方だったのもある
元々の平行世界勇者はソロ転生勇者に二人の現地従者がつくシステムで、三人のゲームもソロ気味やアタッカーパワープレイゲーで盾の理解は難しい
あと、主人公は正規人類型勇者じゃない
正規勇者は死んだものが受諾で呼ばれ復活を代償に戦ってると後々分かるが、主人公は四聖武器書を使って連れ去った
死んでないので話が浮いてたし、ゲームを利用した事前供与の攻略知識が乏しかった世界から来てるので更に浮いてる
一人だけニューゲーム状態
あと、ラスボスにとっても手玉に取れない特殊な主人公が邪魔だった

昔の転移は派手だったな
空軍パイロットが北極やら南極で穴に吸い込まれたり
軍艦や空母が謎のハリケーンとか
最近のはコンビニに出かけるお手軽さよ

>>395
スバル「…」

扉開けたらとか井戸の先がとか昔でもあるし

>>393
今年新刊出るらしいねwほんとか分からんが

尚文さんお疲れです

寧ろ狂犬度数は尚文、フィロリアル信者になって上がった感があるな
とりあえず国ごと焼けば解決ですぞー

うん、良く良く考えると手綱握られてて尻尾振ってるのメインで見てるから可愛いだけで、
大抵の相手にいつどう噛み付くか考えてると考えるとキモいな

風呂に沈んで異世界に行く、凄いのか凄くないのかよくわからない微妙さよ……

>>394
普通に手玉にとられていたけどな

盾の勇者はまわりが不自然に「盾死ね」しかしないからな

>>379
有る意味ポケモン的な、ね。

>>383
ドラゴンが気まぐれに猫（ケットシー）を助ける話があるな。
コミック版は面白かった。

>>392
元々、「いけ好かないヤリチン」という程度しかキャラが立ってなくて動かしようのなかった槍を
なんとかキャラ立てしようとしてキチガイでナローシュ信者にしたらウケた、てだけよな。
しかもあの作品の根っこに通底している女性憎悪もモロに体現して、
「あたまおかしいからしかたないよねーwww」という口実で女を豚、豚と罵しるのを
好意的に受け取るような層にはドンはまりしたという。

>>402
嫌がらせが基本で本気で追い詰めたり命狙うのは宗教と女神関連なだけだった気が
わりとレイプ魔に対して皆優しい

正義感溢れる街の男衆が「レイプ被害者の苦しみをその身で思い知れ！」って
主人公に襲い掛かる展開にならなきゃおかしいよな

槍は単にSANチェック失敗して永久狂気発症しただけの狂人だからなあ
あれが受けているのは個人的には分からん

珍しくないと言えば珍しくないけど、娘のためなら以下略が女性作者なのは、
まぁ良いとして、盾が女性作者らしいと聞いて、闇を感じる

>>402
接近してまで試したのに耐性的にうまくいかず邪魔だったんじゃないかとかなんとか
鞭の武具勇者みたいに精神的に取り込めるなら利用したのだろうけど

性別なんてどうでもいいレベルで闇を感じる作品だよ、盾は

最近読むものがなくなって、初めて盾を読んだんだね…

まぁ、続編もいまいちどう処理すればいいのかわからんしな…
基本はバカギャグと受け取って笑ってるけど、死んでください勇者でしょうよりきつい部分少なくないしな…

ありふれはアフター非ハジメちゃん系と零がまともすぎて本編の事はもう忘れてやるのが良い気がしてる
てかありふれは本編投げ捨てて日常と零やってほしいわ
ありふれの真のヒロインがミレディなのは確定的に明らか＜零見た感想
むしろあのままifルートで神の問題を解決してもいいぞ

槍編が面白い言われて読もうとは思うけどまず盾本編が全然読み進められん

生理的に合わない作品あるよな
俺、竿とログホラ無理やった

>>414
槍を読むにあたって盾読む必要があるかっていうとあんまない
わからない単語出たときにWikiで調べれば平気

盾は陰鬱な成り上がりで、槍はお気楽ギャグがベース
ただ槍の勇者の性質が何点か激やばで脱落ポイントになりうる
ぶっちゃけ４コマを読む気持ちで小説読めないなら止めた方がいい
漫画版はその辺コメディ感余計に出てるんで読みやすいと思うけど、
まともに小説として読んで情景深く考えると「出会い頭に殺す」とか平然とするよ…
女性を豚扱いもそうだし、単なるサボり魔で陥れたりはしてない女性も尚文が止めなければ殺したいとか
そう言うのがきつすぎて無理ならやめた方がいい
ギャグとか４コマだと「くずや外道主人公」とかがよくやるけどね…

いや内容は関係なく、盾が読める段階の奴じゃないと面白いと思えないと思うぞ

朝鮮人はウンコを食べるからな

仕方ないよ

ウンコは食べないぞ
水の染み込む素焼きの壺に
エイの切り身を入れ
それをホカホカに発酵している
堆肥の中に突っ込み
堆肥の発酵熱で熟成させた珍味
それがホンタクだ

ウンコを薬として食べる習慣があったしクソを舐めて誰のものか当てる遊びがあった
ホンタクも漬け込むのは堆肥ではなくウンコ
韓国人はこの悪習が廃れた現代でもウンコにやたらと執着するのでウンコを口にする文化があったのはまず間違いない

よく分からないけど「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」みたいな話？

>>416
お、そうなんだね
じゃ盾飛ばして読んでみる、ありがとう！

もしもループするのが盾だったら1話で終わってた？

槍以外なら大体一周で終わる。
槍は目的があるのと曲解がヤバイ。
初見地雷はあるもののそれ以外ならループすることもないしな。

槍だけ目的が違うし

>>400
性風俗の方の風呂だったら、昔流行った携帯小説でありそうなネタだな
とりあえずレ〇プされて堕胎してイケメンとなんやかんや

うーん、槍を読めるかは
真面目な話に対して「どっちもどっち」系のほぼ冷笑系の芸能人を見てる気分になるか
動物バラエティを見てる気分になるか
が最初の選別で、
その次がそういう芸能人を見て「マジかよ」、こんなやつもおるんかって笑えるか
単に気持ち悪くなるか
だと思う
滝沢カレンを政治語りに突っ込んでみたのドッキリ見た時の半分乾いた笑いみたいな場面はかなりあって、
そうでない部分は飼い主にやたら纏わりついてやんわり拒否っても分からない犬見てる気分で見てるわ

>>427
何を言っているのかまるで分らん

つーかなげぇ読ませる気あんのか？

女性主人公で異世界に飛んだらイケメンに勘違いされて強姦されましたって言うのあったな
女性目線が強くてほぼ和姦、そのあとDOGEZAして来て責任はとるみたいな流れだったんで、
ある意味女の夢なんだろうなってさらっと流し読んだけど
（イケメンなだけでなく雰囲気に対する信頼とかこみこみで誠実なS男子に無理矢理されたい系なのがよみとりやすい）

わからん、全然わからん。

分らなければスルーでも良いんやで…
人間が創作物を見る視線は固定的ではなく変わる物で、
同一の事象に対する認識の差が単なる「見る側の視線の差」な事があるよ、とだけ

強いオスに種付けされる事を望むのは
ただしいメスとしてのありかた
それはあ田嶋陽子きたもうだめぽ

悪文の見本みたいでﾜﾛﾀ

転移していきなり食べられました
イケメン→和姦

ブサメンだとセクハラで
イケメンだとスキンシップ
セックスはスポーツだと
イケメンはゆってたが

イケメン専門のビッチやろ

結局快不快は主観なんだよ主観

究極的に言ったら世界の全てがそれだよ
楽しい、面白い、美しい、険しい、憎々しい、美味しい、悔しい、激しい、ハゲが眩しい

イケメン専門のビッチ草、人生楽しそうで良い

>>438
主観も段階はあると思う
人間の認識構造と精神構造の分析になってくるけど

嫌われてなければブサメンでも大丈夫

胸を触ったチャラ男を人事にチクって退職に追い込んだという同僚の尻を
何度か触ったり叩いたりしたけどとくに何もなかったし

あそこにトイレットペーパー付いたままの女のはなしとか
尻の穴を入口と言ってしまった同僚に何の入口なのかを聞いたり

…文字にすると最低だけど、下ネタでもお互いきゃっきゃいってる内は大丈夫だと思う

案外人間って自分を尊重する気があるかって敏感に感じ取るよね
あと自己肯定感(自立度数)

知り合いにガチの外見至上主義の女性が居る。
その人はまず本人が物凄く美人で、色んな事に多才。
で、親がちょっと問題あり、というか、ぶっちゃけインチキ占い師やってるような親で、
多分ネグレクト気味に育ってる。
なので他者の人間性とか才能能力というものに全く重きを置かず、外見でしかつきあう相手を選ばない。
伝聞で聞いた話ではイケメンの自称アーティストみたいなのと結婚したけどめちゃDV男らしい。妊娠中に階段から蹴落とされるくらいのヤバい奴。

リアルガチの「イケメン無罪」は相当歪んでる。なのでリアルのイケメン無罪になるレベルのヤベー女性はそんなに居ない。

フィクションのイケメン無罪もかなり歪んではいるけど、こっちはどちらかというと
自己肯定感の低さをフィクションで補填しようというのに近い。

イケメンかどうかは、男のなろう向けで「ヒロインはどれもこれも美少女」てのと同じなのでそこにはたいした意味はない。
男向けにだってブサイクなヒロインなんかまず居ないんだから、そこは同じ。
むしろ歪んでるのは関係性の方で、男のなろう向けにおける「絶対的に自分より弱い、逆らわない奴隷（みたいな）ヒロイン」
の鏡写しとして「絶対的に優位な強者男（権力者、超人的に優秀）が、強引なまでに主人公を求め溺愛し完全な庇護者になる」
というところ。
つまりどちらも「自分より圧倒的弱者/強者」という前提から、「主人公を絶対裏切らず愛を捧げる（被支配者と化す）」形になる。
どちらもそういう前提の関係性しか想定できないところに、歪んだ性差規範の内面化がある。

大概のナローシュは男女問わず病的な外見至上主義を拗らせてるけど
それに反するようにお笑い芸人とかDJみたいなのとかチビでブサイクな奴でもモテてる事例って今でも昔からも
大量にあるわけじゃん、女でだって同じようにブサイクでも気配りや愛想がいいので男女問わず慕われている人間だって多い
そういうのは脳が認識を拒否してるんだよね、イケメンとか美少女だったら何やったって許されるんだ的な発想

まぁいうても同じ事しても圧倒的に美人の方が評価高いからな
人間の魅力はいろんな側面があるけど外見は相当なウェイトでしょ、絶対ではないにしろ相対的には間違いない
学校でも会社でもトータルでいえばイージーモードは揺るぎない事実