異世界設定 議論ｽﾚ part85 YouTube動画>5本 ->画像>5枚

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart288
http://2chb.net/r/bookall/1634617354/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://2chb.net/r/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part84
http://2chb.net/r/bookall/1632278651/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

以下のどれも預言者ムハンマドの「天使のジブリールが」には負けるだろ

https://twitter.com/junsaito0529/status/1441761538692378638
【情報リテラシー中間考査】
確度の高い順番に並べよ
a) マックで女子高生が話していた
b) ハイキング中のドイツ人が話しかけてきた
c) 池上彰がテレビ番組で言っていた
d) 友人のアブドラが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1　乙
ところで、ラノベの魔法って魔力と称するエネルギーを使った技術でしかないのが氾濫してるけど、
「魔法」と名乗るなら、やっぱりオカルトというか神秘的要素が欲しいんだが

その魔法のイメージは魔法という言葉の由来じゃなくてオーフェンとかそのフォロワー群だろうから
なんか自分で言葉考えた方がマシな気もする

吸血鬼って時々コウモリとか影に変化させて移動したりするじゃん
あれを血に置き換えた作品とかある？ありそうなんだけど見たことないからきになる

ここが前スレの>>999が言ってた「スレ立て乙」の世界ね

身体を無数の蝙蝠に変えて移動するってのはよく見るけど、それを血に置き換えたものはみないな

そもそも血液ごと身体を変えてるんだろうから血に限定する意味がないというか
斬られて噴き出した血が蝙蝠に変わってとかなら何かで見た気がする

それじゃあ血を本体として、体を宿主にするのは？

デュラララ！の作者が書いたヴぁんぷ！って作品にいたよ

読んだの10年以上前でよく思い出せないけど、
そいつはもう肉体を失ってて、血文字による筆話しかできなかった（視覚聴覚は維持）……ような
読んでみて

ﾉｼ

>>7
そもそも吸血鬼の伝承で、ぶよぶよした血の塊の姿のやつがいますゆえ
あと、体をポップコーンの如く爆裂させて肉片になって逃げたやつなら、鬼滅の刃の無惨様が……

>>7ヘルシングのアーカード様がやってたはず
血なんだか闇物質なんだかよう分からんけど

>>13
ああ、OVAで見た濁流はアーカードの旦那の体液だったのか
旦那がチートチート言われてるのはそれが由来？


>>12
大昔からあるんだ……
ちょっと調べてみる。ありがとナス！

>>8
皿を本体としてに見えて
かっぱっぱーって思ったわ
きゅうり一本で一年中不眠不休で寿司作らされてるんだよな

>>8
遊星からの物体X

>>12
無惨の爆裂は、まんま強殖装甲ガイバーに出てくるアプトムのパクりだな
鬼滅はパクり過ぎ

今日ふと思ったこと、
ナイトガンダムや武者ガンダムって、
ロボットの中身と中世の鎧っていう
微妙にアンビバレンツな融合という美しさがあるな

だから一時期はやったんだろうね

ナイツマのなろう版イカルガはそのポジションに至れる筈だった
書籍化でありきたりな異世界ロボデザインに平坦化されてしまった
多腕の武者鎧というケレン味と異物感が水で薄めたラーメンスープのようになってしまった

日本の武士の鎧って重くて動きにくそうでただの見せ映えになってるような

どこの世界の武士？
重要なとこだけ守って動きをできるだけしやすく作ってあると思うけど
現場には出るけど死なないのが一番重要な大名の鎧とかはまた別だろうけどさ

創作系の武者甲冑の話じゃね？
軽さと丈夫さ両立するために繊維やら金属糸やら編み込んでるものとは違って
大体総金属性になってるし見た目重視って言われるとまぁその通りよ

ここの人たちの中にはこっちと異世界の話を混同してる人いるよね

後訳分からん茶化しもする

どの作品の異世界なのか指定なかったらそれぞれ前提で想像する世界が違うだけでしょ
話の途中で絡んで意味不明になることもあるけどさ

名前なんてどうでもいいが魔法を何かしら科学的にするのがなんとなく嫌だからと実装された「魔法とは異なるが現実世界にはない未科学的な現象」としての魔術はあると思う

神秘を孕んだ超常ではなく、未到達の科学としての魔術？

つまりドラえもんの道具よ

>>20
書籍版

なろう版


別物だよねぇ…

ワールドオブダークネスっていうTRPGの世界だと
科学は万人が使えるようにした魔術の一分野で、
他の魔術を駆逐したって設定だったな

でも作成難易度は曲線まみれのなろう版のほうが難しそう
こんな曲線で強度持たせるとかめっちゃむずそうだし

>>29
この不気味さとポージングの巧みさで誘引力ダントツ
なお書籍とアニメ

>>32
装甲が和甲冑か洋甲冑かの差が大きいよね

書籍化してる時点でアニメ化も念頭に置いてただろうから
作画コストを考えてなるべく直線的にってことなのかね
3Dモデルにできりゃいいけどそうできるとは限らんし

甲冑でも鎧でも重いし剣や矢に足切られたら終わりな気がするんだけど利点って何？

どういう意味で言ってるのかわからん

鎧とかは関節部分に隙間ができてるはずなんだけど、アキレス腱とか斬りつけられるリスク負ってまで身につけるメリットって何？

お前はバカだから一対一で向かい合ってる超人同士の戦いしかイメージできないんだろう
それがお前の人としての器だ
ちょっとやそっとの実力差なんて無くなるもみくちゃの混戦でクソと泥と血と汗で死体に足を取られて転げ回りながら戦うんだよ
鎧の隙間狙われる状況になるのは既に詰んでる状態だ

アキレス腱て後ろにあるから斬られることはまずないのでは？

まず言っておくのは最初から混戦を想像して言ってることだよね。
その上で鎧って重そうだし歴史のもの中だと少なくはあるけど鎧の上から斬られてるのもあったなって思ってその上で着ているメリットって何って思ったからなんだよね
関節云々は割とどうでもいい

鎧無いとアキレス腱も脛も切りつけられるじゃん
そんなリスク背負ってまで鎧着ないメリットって何？

>>29
なろう版のこのデザインの異質感よ
書籍版はもう異世界に馴染んで他の機体の発展形みたいな薄味デザイン

鎧を着る　関節部を狙うもしくは達人の大振り
鎧を着ない　全身急所
鎧を着ない理由がわからんな

>>39
その通りですね
後ろからでも前からでも斬るのはまず頭か胸ですよね

平地で並んで戦えるなら盾の類いが発達するからな
細い山道、傾斜とぬかるみだらけの林の中
押し合いへし合いもみくちゃの中では狙いを定めたりフルパワーで攻撃を食らうタイミングもそう無い
体のカバー面積は大正義だろう

鎧ってーと
まず、槍で兜をベシベシすると痛がって頭を押さえるので
その隙にガラ空きになった脇を横から仲間が突くのが常套手段と聞いた

鎧ってどこまでできるんかな？って疑問に思っただけだったけどここまで詰められるだなんて思っても見なかったわ

防具は心も守る
物理的には確かに重いし動きづらいが、じゃあ一般兵士が防具無しで敵集団に踊り込めるか？ と言えば当然NO
死への恐怖も十分に体を重くし動きを鈍くする
防具ひとつで劇的に変わるわけでもないが……特に雑兵の上層部に対する猜疑心はかなり軽減されるだろう
捨て石になれる人間なんてそう多くない

全身甲冑までいかんでも鎖帷子やら皮鎧でも十分固い
まぁそのての装甲ですらアイルランド人の命ほど安くないんだが

>>42
ゆうてこの手合いはおもちゃ当てるのも見越してんでしょ
プラモでどっち欲しい言われたら書籍版の方が欲しい

>>49
それこそフルチソに棍棒なアイルランド人もいたのかな

>>41
動きやすさ

戦争では古代も現代も結局一番使えるのが歩兵なんですよ
古代も戦車を使うのが貴族だとかあっても大軍の歩兵の方が使い勝手が良かった
現代も空爆でも意外と破壊できないから結局制圧には歩兵が必要だし
重火器が発展して鎧はすたれた、ただし鉄兜は意外に命を救ってくれる
ロシア製の安いトカレフでも防弾チョッキを貫けてしまう

どうでもいいけど
水滸伝で人馬共に鉄でおおい、矢も刀も通じない部隊（連環馬）が
梁山泊に捕えられた大筒発明者が賊側に協力して
火砲を撃たれたら普通に吹き飛んでいた
結局は水の中に大筒も連環馬も沈められて官軍の負け

>>45
盾が必要なのは矢を防ぐためよ
鎧が発達すると日本も欧州も盾は徐々に廃れて両手武器で斬り合うスタイルに変化してる

>>52
ドイツ人傭兵ランツクネヒトは鎧ではなくド派手な衣類と帽子に武器だけ持って戦ってたな

>>52
遊牧民族全否定

軍馬も鎧も高級品だから……

>>52
そう言えば20年前位に名古屋の警察がトカレフを防ぐ防弾チョッキを開発したとのニュースを見たな

一応言っておくけど当然ながら鎧がないと防御力が落ちるデメリットはあるよ
軽騎兵とかは装備を軽くした機動力が武器だし
戦車隊が騎馬隊に負けるのも機動力だし平地でないと効果出せないとか
完全に全て良い戦法なんてのはないから何かを犠牲にするしかない

極端に言えば、戦場で敵が打って出て来なく戦闘にならないなら
武器を持って行かないという選択肢もあるし
三国時代でも曹操がジュンイクの支持で輜重隊、要するに兵糧補給部隊を置いていくってのも
女性とかを兵士の恰好させてごまかしたとかもあるし
失敗したらかなり危険だけど奇策としてはありということもある

戦争では何が起こるか分からない
南北朝時代に大秦天王率いる８７万の軍が晋軍８万と戦い
軍を引いて晋軍の渡河をというところで負けて撤退かと思った秦軍が混乱して敗北
一時的に河北を統一した英雄は、諸侯が次々と同率して後に禅譲を拒否して部下にくびりころされた

現代戦だと鉄帽とか頭の守りは必須だけど
それでも爆風で耳やられたり脳が揺らされて
障害でたり
魔法ある異世界なら爆発多いから頭はまず守れとなるだろうが
体は軽いボディアーマー素材ないと辛いな

魔法で守るからビキニアーマーが主流になるんやぞ

攻撃力が上がり過ぎるともう防御力が無駄になったりする
魔法が威力高いと言っても大抵人間１人もやれないけど
核爆弾数万発でも破壊できない隕石とかで攻撃されたらもう何しても防げない

謎のHPバリアがあるから非魔法鎧はただのファッション

HPとかいう腕とか吹っ飛ぶだろの怪我を負っても五体満足で居られる謎システム

そのくらいはあってくれないとモンスターと戦えないからな
地球人は罠にハメないと普通の熊や虎にすら勝てぬ

素手で虎を倒したとか聞きすぎて
三国志で孫礼が虎を探検で倒したと聞いても別に凄いと感じなかったけど
目の前で虎を見たらこりゃ無理だと思った

素手ならこんな感じか
ヒグマ＞ツキノワグマ≧ヒト≧猪

いや吉田沙保里>>>>>>ヒグマ>ツキノワグマ≧イノシシ>ヒトかもしれん

>>56
遊牧民族の真似をして騎兵制度を導入して
騎兵が戦車より弱いはずだけど機動力で使えて
後に大量の歩兵を導入するようになった
戦車も騎兵も地形の影響を受けるけど戦闘力的には弱いはずの歩兵が実は一番使える

熊どころか豚さえ全力の正拳突きを受けても平気で食事を続けていたし
熊とかは全力のパンチでもほとんどノーダメージで
銃でも弱点の眉間以外では数発くらっても平気だし
人間って実はかなり弱いよ
詰めと牙を取った熊と格闘技の達人が戦ってみて全く相手にならない

牙のない猪でも「しゃくり」を腹に食らったら人間は吹っ飛ぶし死にかねないよ
逆に猪を素手で殴り殺せる人間は少ないと思う
おまけに時速50kmつまり100mを7秒代で走る

>>26
異世界モノにおいて異能力を出す狙いというのは、第一に統一した技術体系による異世界感, 第二にご都合主義の回避, 第三に単なる異能バトルによる面白さがあると言える　だから第一に再現性があり、第二に未だ科学で解明されておらず、第三にいくらか分かりやすい

が、魔法といえばしばしば(1)科学的でない、(2)文学的な要素を含む、といったイメージを内包している。そうした要素は不要だがいくつかの理由で魔法という名前だけを借りたい場合に魔法という名前が用いられる
ジャンプ漫画でいう念とか呪術とかトリオンも同様の理由

故に文学的な意味での「魔法」と、異能力の別称としての「魔法」は別のものとして扱った方が賢明なのではないか

>>70
残念だけど、騎兵の援護のない歩兵はただの的なのは歴史が証明している

遊牧民といえば激しい乗馬の時はさらしを巻かないと内臓がぐちゃぐちゃになるって描写が漫画であったがほんとかね
ぐぐってもそういう話が出てこなかったが

>>74
騎兵の支援のない歩兵のみのスイス傭兵が100年早い諸兵科連合だったブルゴーニュ軍を打ち砕いた事例もある
歩兵のみだと出来ない事もあるがただの的はさすがに言い過ぎ

結局のところ下士官率の高さだぞ
下士官が多い軍は兵種あんま関係なしに強い

金がかかりまくるという無視できない問題も抱えるんだけど

>>76
それは銃の援護があってこそ
対騎兵用のパイクを並べて銃をバカスカ撃ってる所に、何も考えず突撃をすれば負けるのは当たり前
テルシオなんか相手にせず、補給を断てば終わること

>>74
訓練次第では別
春秋の呉は孫子が本来はおつきに過ぎないはずの歩兵主体の軍を作り上げ
呉の主力三万で楚軍十万を破り首都を落とし滅亡寸前まで追い込んだ
越と秦が救援しなければ楚は戦国時代前に滅びていた可能性もある

>>75
フラフープやり過ぎて腸捻転やらかした人がいるからありえるんじゃね？

>>79
それは歩兵が主体なだけであって、騎兵が居なかったわけではない
主体ってだけなら遊牧民族以外は歩兵が主体だ

銃の話題で殴り合ってた方がまだ話題に付いていけると実感した今日このごろ

>>75
馬に乗るのが多過ぎて歩くのに不自由になったって話はあるみたい
内臓はまあ激しくやればダメージはあるでしょう

>>78
戦車の突進に対しても逃げないまで鍛えるとか
戦争がはじまると訓練がなくなると喜ぶとか
プロイセンの訓練も地獄でその死傷率は実戦を超えたらしい

>>81
可能な限り様々な兵科その他を活用するのは当然
また逆に不利な状況からその時代の常識的なのをあきらめたり捨てたりってのもある
また少し違うが商君とか最新法技術を当時野蛮とされた秦に導入したり
現在もインフラがないから逆に最新技術を導入できるってのもある

日本は満洲を失って先進国になった
蜀は荊州を失ったから強く４０年滅びなかった

戦前の日本軍人もそうだけど満洲は日本の生命線でかなりの利益があるのは事実
ただし、その権益を独占しようとハリマンを拒否したからアメリカが敵対した
戦争原因は美化した綺麗事の建前を言って上記を違うと言い張る人もいるが

他にも豊かな土地や鉱物などの資源があるから逆に争いになって貧しくなったりする
スイスとか侵略価値がないと思われる国の方が平和を維持できる
土地とかも良くない土地ならば奪われないと言った宰相もいる

精霊幻想記とかもそうだけどリオはわざと悪い成績を取るべきだったんだよな
エスパー魔美でも１位を取らないためにわざと間違えるというのもあったし
うしおととらの秋葉流もそうだけど勉強でもスポーツでも
多少でも状況が分かればわざと１位を取らないようにするのが安全になる
中国でも馬鹿な振りをするのはよくある
主人に馬鹿な奴だと叱られても賢いと思われて危険になるよりはマシ
道家でもこの木は人の役に立たないからここまで成長できたという話がある

>>80
噂という話もあるけど、結局科学的に証明されていないというようなことでも
絶対に違うという証明もされていないから
危険かどうか分からなければやらない方が良い
俺はコロナワクチンは打たない

反ワクチンであれなんであれ構わんが迷惑だから表には出てくるなよ
可能な限り他人に迷惑かけないで一人で乾いて死ね

コロナは、以前はやっていたインフルエンザよりとてもひどいとは思えないし
死者数もインフルエンザよりも少ない、日本では

ポエマー様よ、何言ってんだ？
一度感染したら周りに与える影響強いからワクチン打ってるんだろ
ちょっと発言が自分本位すぎるぞ

本当にどうして嘘としか思えない話を人間は信じるのだろうか

コロナについてはポエマーに同意するわ

本当かどうか分からないからこそ対策をするんでしょ
がいるのですが始めて流行った時とは時勢も違うけど、だけどその時の政府の対応を比べてみるといいんじゃない?

>>93
がいるのですが
は変換ミス

政府を信用できない
政府を信用してはいけない

>>78
ナンシーの戦いを例に出すと火力優勢はブルゴーニュ軍
スイス傭兵とそれを雇ったロレーヌ軍は偵察隊の優越による情報戦で歩兵を巧みに操作して
野戦砲陣地を崩すと、数に勝る長柄武器のスイス傭兵たちがブルゴーニュ軍本陣に殺到して
そのまま組織だった防衛をさせずに一気に蹂躙した
それ以前のグランソンやムルテンの場合もスイス傭兵が戦術機動で掻き回して
そのままブルゴーニュ軍が押し切られている戦いね

テルシオも組んでないし火力も優勢じゃなかった、ちょっと指摘とは異なるかと

>>73
なんとなく同意はするところなんだけど、「文学的な」とはどういうのだろうか。
エロイムエッサイムとか儀式的なやつだろうか。それとも魔女的なやつだろうか。
自分的には文化思想的に3つある気がしている。
一つは科学技術的、魔法技術とでもいうべきもの。社会に組み込まれ教育され恩恵を受けている技術。
一つは神や悪魔に助力を願うもの。秘術的でありアブラハムの宗教的思想からくるもの。
一つは精霊やアニミズム的なもの。イギリスの古き良き魔女的なもの。
ただ、四属性や錬金術などをとおして魔法技術と精霊がつながって混ざったり、
ギリシャ神話的な多様の神や悪魔の存在から秘術とつながって混ざったり、
完全に分離しているものでもないと思ってる。

>>90
風邪のことをとんでもない伝染病扱いして
インフルエンザの時でさえ職場で欠勤が多発だったのに
今は誰もコロナで休まない

>>98
風邪って風邪症候群の略で、病原菌じゃなく症状につく名前だから
熱を出したりクシャミ・鼻水・寒気の出るやつは皆風邪やで
無論、コロナやインフルエンザも含まれる
ただ、危険視してるから個別に名前を読んでるだけで

>>74
西周後期の金文禹鼎では、戎車百乗、厂斯御二百、徒千とあり、
戦車１００両、車兵２００、歩兵１０００で
戦車１両に車兵２、歩兵１０で１組になっている

殷では戦車１両につき、馬２匹、人１人が埋められていた
こちらは戦車１両に車兵１人で１組、歩兵の数は不明
斉とかでは７０人ぐらいとなっていたりだけど基本歩兵は戦車のおつきらしい

>>97
うまく言葉にできないんだが、「イメージを伴う異能」といったところか

バリアを張るという能力だけなら名前や見た目はどうでもいいわけだが、例えば結界師なんかはそれを結界術と呼び和風の衣装をキメている訳で、そのために「術」という呼び名が相応しい訳で

つまり従来のファンタジー小説は異能力が異能力であるだけでなくそれに付随するイメージや特性の傾向が(箒, とんがり帽子, 杖, あるいは巫女服やローブの様な外見, 特定の儀式や呪文や信念を伴う形で)固定されていたり、あるいは誰かの手によって更新されている
が、異世界モノにおける異能力(もしくは異世界に数ある異能力のうちのひとつ)は果たしてそうしたイメージを背負い込む必要があるのかという話

どうでもいいけど、道家の書で

夏王（恵成王）が包丁にその術は素晴らしいと言ったら（料理の腕、肉の解体のことね）
包丁（料理人）が私のは道です、術ではありませんと言った。
術ってのは言われると下に見られたと感じるようだ

どうでもいいけど
なんか前に見たわ、このレス

>>97
剣玉で大学に入る奴は許せないと言いながら
野球や囲碁将棋ならいいと言っている人間がいるように
高尚だと思っているかどうかで、その境目ってのは実はない
あると言い張ってもそれは文化ごとにずれる
異文化とは善悪の基準も価値観も異なるのだから
小説だって元々は小とつくように馬鹿にした言い方
ライトノベルだって軽い小説だけど、意味的には漢語の大説に対する小説と似ている

>>101
創作に出てくる異能には大きく分けて三つぐらいの背景があるっていう話じゃないかな？
それらが二つ以上絡み合ってる作品もあるけど、分解していけば上記の三つのどれかに振り分けられる

言葉の誤用だって正しい使い方とやらをほとんどの人がしていないなら
もうそれは意味が変わってしまっている
本来の意味なら我々は住んでいるのは家ではないし、我々は

魔術と魔法は違うとか言いながら、魔道や魔導や精霊術その他の場合もあるが
その定義自体が作品ごとに違う
そもそも異世界で本来呼んでいる言い方は日本語ではない
まあGermanicの研究者だと言うとドイツ関係の研究をやっていると誤解されるとかってのもある
日本だとそれを原語による言い方で区別するが英語とかだと同じというか似ていると混乱する

>>106
だけど、力不足の事を役不足だの、故意犯の事を確信犯だの
ちょっとバカっぽさがある
性癖の性は性格とか性(さが)の意味であってフェチズムじゃなきのは知ってるけど
なんか上手いというか言い易い言葉が他にないかなあと思ってる

>>101
必要はないけどファンタジー世界であるなら関連性持たせた方がらしくはなるよね

根本的にさ、物語の読み方に違いがあるからおかしいのだろうな
小説に限らず異世界系読むなら現実すべて忘れて小説の設定だけで読めばいいと思う人と
現実に沿ってないとおかしいと思う人とではどれだけ話しても平行線だろうな

ずっと言ってきてるんだけどな
ケースバイで考えろと、テーマによってベターな設定は千差万別だと
でも頭が硬くて視野が狭くて自分の好みと作品の違いも分からない狂人に限って設定好きを自称するものなのじゃ

どれだけ荒唐無稽な設定でも作中の描写と矛盾がなければ良設定になり得るのじゃ

逆に設定が後付だらけの無茶苦茶でも描写と勢いで押し流せば良作は出来るよな
小説ではないがジョジョとか北斗とか

>>108
手取りを基本給の意味で使ったり間違った使い方をするんだよな
住民税のことを市民税とか、県民税を除いた額でいいのかと思うと違うし
敵対企業の製品名で自社製品を呼ばれたり
敵対民族の名前で自分達を総称されたりする
日本も本物の日本から国名を奪ったし

>>110
どうも文章を書いたそのままで読まない人が多いらしい
イメージで見てるんだってさ
会話も同様で言われたままを聞かない、考えて言わない
そしてその言った言葉でキレられても意識して言ってない
だから言うたびに相手がキレるのにまだ言う

最近ポエマーの発作が酷いな
なろうばっか見てると悪化しそうなのに

末期的だからなぁ……
せめて自覚があれば違ってくるんだが

>>112
結局キャラや演出がものいうんだよねえ
もちろん読んでる時に違和感持つような設定とかは問題あるけど
あとで｢よく考えりゃ何だあれ｣と思う程度であれば実は問題なかったりもする

>>112
ジョジョは確かに凄いよな。

「この作品では、〇〇は△△なのがルール。××には絶対にならない」

と提示しておいて、実際に作中でも主人公たちが、

「〇〇である以上、絶対に△△であって、××のはずはない。ということは……」

と推理して、その推理のおかげでギリギリ強敵に勝てたりしてたのに、
後になってから、

「〇〇だけど××なのもあり」

ってのがゾロゾロと。上記の推理で勝った時、
もしその例外ケースが敵側にあったら、
主人公たちの推理は大ハズレで全滅してたぞと。

そんなのでもしっかり読者にはウケて、
大ヒット長期シリーズなんだから凄いわ。

推理物でもそうじゃん
いつも思うのは何か理由があってやっているが金田一とか好きだけど
捜査かく乱とかのために意味がなくてもやることはあるんじゃないかな

語るなら美化しちゃいかん
3部でスタンドバトルが大きくヒットするまで微妙な怪作としてオタク婦女子人気に辛うじて支えられていたんだから。具体的にはファンロード
あれだけの才能と実力を兼ね備えながら一部二部と試行錯誤のトライアル＆エラーを重ねた
物事の都合良い面だけを見てしまうのは良くない傾向だぜ

個人的に3部も4部も試行錯誤してた感ありまくり

試行錯誤してた感はあるけど、5部の終盤や6部は作画や時間に追われて話やネタ考えられなくなってた感が

個人的な好みでは
3部＞ 4部 ＞ 5部 かな
5部もペッシ戦とかは熱いけど

こう考えるとやはり計画にトラブルは付き物、作品で計画が上手く行ってるように見せるのは気持ちはいいがやるべきはではないってわかるよな。
なろう作家さんたち見てるか?

バカか貴様は
創作としての試行錯誤と作中のキャラが試行錯誤するのは完全に別物じゃ
区別すらつかぬ狂人か

リアルで上手く行ってたらホッとする程度だけど、作中で何もかも上手く行ってたら肩透かし食らった気分になるだろ。
勘違い物を書いているならまだしも。ジョジョは冒険自体は成功してるし道中でも敵は必ず撃破してるけど敵のおかげで計画が狂ったなんて何回してると思ってんだ?

やれやれだぜ

あーなんか的外れなこと言ってるようにしか見えないから補足として書くと

根本は同じだろとしか言ってない。現実と作品世界では別物って言い分も確かにわかるけど、それが通用するものとしないものがある

去勢されて宦官になる話

政治を変えられるならまずは

ジョジョは人気的にピークだったのは３〜４部だと思うけど１〜２部にも根強い人気があって個人的にはこっちのが好きだ　５部以降１〜２部とは違った方向にマニアックな度合いを増していくけどこの辺から全部は読んでないな

これも個人的にまさにジャンプ黄金期世代ど真ん中だし有名作だと世代が違っても話が通じやすいからつい引き合いに出しちゃうんだけど漫画というより週刊漫画誌という舞台がかなり特殊なので「後付け変更 設定変更もりもりでも人気作はある」というのを小説を含めた設定論に流用するのはなんか違かろう
てか週刊漫画でもそういうのはより面白くするためではなく移ろいやすい読者人気というモノに適応するためにするもんであってそれで人気回復したからといって大声で自慢するようなことじゃなかろ


世代を超えて愛されるような本当の意味での面白さは週刊単位の人気じゃ測れまい最低でも年単位で振り替えってなお面白いものでなきゃイカンわな
ましてや設定という観点で語るなら…と思うのだけれども異世界モノのメッカ（？）なろうの現状は往年のジャンプ以上に近視眼的に短期的人気を追い求めた結果金太郎飴が量産されてるんかな？



長文失礼…

なろうは同じような構造のものが作りやすいというか作者的にコストがかからんから量産されやすいのかなと愚考する

>>130
長期狙ったところでエタるだけだしなあ…

短期人気を欲しがってるというより、
人気がでたから作者のモチベが続いて長期になるってだけだしな

ジョジョ1部、2部も独特な雰囲気でいいよな
1部の前半とか好きよ、伝記風味で

>>134
ジョジョ一部は吸血鬼周りは伝奇風だけどディオによるお家乗っ取り辺りはなろうによくある異父母、養父母含む姉妹格差風ではあるよね
昔からアウトラインは少女漫画的だなあと思ってた

>>130
ジャンプ新連載は大体は7週分くらいまでは猶予あるわけだが
日数に直すと50日弱

なろうのランク入り狙う場合の実質的な打ち切りって初動がほぼ全てなので
50日どころか精々良くて7〜10日
ジャンプ換算で1週打ち切りとか2週打ち切りの世界なんやで

>>136
結果出来上がったのが「もう遅い」の文字が居並ぶ日刊ランキングっしょ？
１０日ポイントが付かなかったら更新やめるような作者の作品は初めから読まん方がええと思います

なろうの作品にも色々あって、でも多いのは必然的にとりあえず書き始めてみた、って作品だろう。
そういうのは、先のことは先で考えるってのが多いだろうから、読者居ないと考えるモチベがなくなりエタったり、とりあえずな結末で終わったりする。
また、続いたとしても、結末へ向けて怒涛の展開からの大円団といった大作然とした作品になる事は、当然だが少ない。
これは、編集者が作品を理解する必要のない、なろうだからこそのものかもしれない。

もちろん、結末までのプロットが概ね出来ていて、突き進んでいく作品もある。あるけれど、そういう作品は少なく、目立ちやすくもない。
しかし、そういう作品が100に1つあるならば、年間10万作は出るなろうならば、日に3つはあることになる。
そのうちの100に1つが好みであるならば、月に1つ近く好みの作品があるはずだ。
しかし、なろうは年間10万作、5分に1作の濁流。非力な人力スコップではなかなか……

面白いもの書く努力するより相互してランキング載せる方が書籍化いけるし悲しい世界よ
その辺ジャンプはましだろ

なろうに限らずWeb小説は読む作品を絞る作業から始めないといけないのがなぁ……
このジャンプだとある程度作品が進んでからお！まだこの作品続いてたんだぁって読み始められるんだけど、webは上位入りしてからでないと読む人のモチベが……

>>101
剣と魔法の世界という言い方があるように、「異能」は大きな要素の一つ。
すなわち、そこに付随するイメージ、背景となる文化・思想は、作品世界を形作る大きな要素ともいえる。
そして古来より異能は宗教と結びつきが強いのだが、現代日本は宗教より科学技術の方が馴染みがある。
そんなわけで、異能にも理論とか再現性とか普遍性が色濃い。そしてそれも一つの思想ではある。
なにが言いたいかというと、あなたが別と見たイメージは、古来の宗教由来であるか、現代の科学技術由来であるかの違いはあれど、
異世界を形作る文化・思想の一翼を担うという意味では同じであって、それを意識しつつ、好きに選択し、混ぜ合わせればよいと思う。
ちなみに、異世界を形作る文化・思想はすなわち設定であり、それらは既存のものを取り入れるたほうが利が大きい。

なろうのオススメを書くスレみたいなトコで教えてもらった奴中心に読むようにしてる

確かになかなか自分では開拓する気にはならないね

>>140
エタる可能性も高いからか、完結してから読むという層も多いように思う。
特に恋愛とかだと、ハッピーエンド等、結末でのカタルシスを得るのが目的だから、エタるとか論外なのだろう。
また、それに近い原理と思うが、話の途中で評価する人は少ない。だいたい最初か最後のほうで評価する。
だから話が始まって安定すると評価されない現実がある。

作品のテーマで異世界の設定も変わるから、一つの作品の中での整合性が大事だと思う

>>141
言っちまえばそうなんだが、魔法が単なる科学的に解明可能な現象なら魔法に対する迷信も生まれるかもしれないわけで、そうするとその迷信で「有り得ない魔法」が生まれるかもしれないわけで、それは何と呼べばいいのかという話になる

そうするよりは「迷信」の部分と「現象」の部分を分けてしまった方がいいのではないかと考える

>>145
今だって科学にできた事は科学に組み込まれてるし
非科学なものはオカルトのままだし
魔法は魔法でしょ
それでも納得いかないなら好きに名付けりゃいいやん、悪魔の実でも紋章術でも螺旋力でも

実質オカルトの疑似科学なんてのもあることだしな
ワクチン2回目打ったのに5G接続できないんだが、どうやら俺は【適合者】ではなかったらしい……

>>147
基地局おいてないからだぞ

アメコミとか一時期放射線浴びて異能力に目覚めるが流行ってたらしいな

>>145
何を問題にしているかわからない。
まず、迷信は魔法に関わらず当然生じえる。魔法に関わる迷信と魔法に関わらない迷信があったとして、
両者の取扱いに差が生まれる理由、魔法に関わる迷信の取扱いに困る理由がわからない。
名称に関しても、作者としては「迷信」で困る理由が思いつかない。もちろん、作中の呼称については好きにすれば良い。
「迷信」と「現象」を分けるという話もわからない。
迷信がどんな現象をもたらし、またはもたらさないかは、それこそ設定の主要部分ではないのか？
分けるというような事柄ではないと思うが。

>>149
するってーと、日本とかウクライナとかには超人が多数いる事になるね。

>>150
Ｄ＆Ｄのルルブにもありましたな。魔法が存在する世界だけど迷信も存在するって。

昔は宗教がほぼ唯一か少なくとも第一の権威だったけど現代ではこと現世的物質的な事柄に関する限り科学の方のが権威があるから実質エセ宗教なヤツでも科学を装うことで権威付けしようとするんだよ
異世界における技術もそれを魔法と呼ぼうと呼ぶまいとそれを体系化しその体系を権威付けしようとすれば先行してある宗教などの権威を利用するかもしれないがそうではなくその体系自体を権威としようとするなら社会的な位置付けは（その技術が科学的かとは関係なく）現世における科学に近くなる

技術技能やそれに付随する知識の体系化ってのがだいたいにしてその普及ないし伝承を目的とするのでそのために権威付けは必要

>>151
マーヴルには広島で被爆した母親を持つサンファイアってヒーローがおるんやで

放射線浴びる程度で能力目覚めるならレントゲン技師とかスーパーマンしかいないだろうよ

>放射線浴びる程度で能力目覚める
はぁ！？　そんな簡単にいくわけないだろ？　byゴジラ

今はワクチンを打つとマグニートーになれるらしいな

アメリカだと放射能で済むだろうが日本の場合はトラックやぞ

AKIRAからの風習やな
この前始まった東京グールの人の新連載も注射して能力開花だったな

トラックがドラッグに見えた…

>>157
トラック転生で逆に普通の子供に生まれ変わったミンキーモモ

ドラッグ転生

オーバードーズ死で異世界転生
魔王倒して勇者ハーレム作ったった
...はずなのに緊急病院で目が覚めた件

>>152
神や精霊の声が聞こえるってのは統合失調症か嘘吐きか本物のどれかしかいない

>>159
キメてみな(異世界に)飛ぶぞ

こうですね

>162
自己紹介乙

>>149
進化はウイルスか放射線だと思う
多分最初の生命も宇宙のどこかで発生した

>>165
その論文を教えてくれない？

>>166
ウイルス進化説でググれば出てくる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ウイルス進化説

>>166
生物を調べると９０％以上が１０〜２０万年前に誕生して進化していないそうで
ウイルス進化説は結構可能性ありそう

>>162
【実際の上杉謙信】

・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の加護を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの？俺の事がそんなに嫌なわけ！？」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡

いすゞよりエルフのほうがファンタジー世界に転生できるらしい

>>170
いすゞを五十鈴と書くと、天河神社の神器になるから
探偵としてミステリの世界か
鬼や般若のいる和風ファンタジー世界か

>>169
まんとら様は男勝りのとか婦人病にかかったとか体格が立派とされているけど
残されたヨロイはどうもそんなに大きくないとか着物がピンクとか
女性説もある

>>162
字面だけを見れば当たり前のことしか言ってないよなこの文
現世的には統合失調症は一応定義が確立された疾患だし本物であることを後の世にも残る形で示せた者はいないんだがウソつきってのは色々いる
昔話だが地下鉄でサリン撒いた教団の教祖とかほぼ同時期に捕まったミイラがウンチしてると言い張ってたオッサンなんかは自分でついたウソを自分で信じてた節があるがただの詐欺師にしか見えない教祖の方が多いかもしれん

しかし本物の本物がいても詐欺師の才能…と言って聞こえが悪すぎるなら手品師の能力がないと教祖にはなれんと思う手品師の能力ってなトリックの部分は半分以下で過半は演出力だろ
本人ではなく取り巻きに演出家がいるパターンの方が多いかもしれんが本物か偽物かに関わらず（また現世か異世界かに関わらず？）教祖になるには演出力が必要

そら現実のナチスになんで宣伝専門の大臣がいたのか考えると
事実より広報のが大事なんだよね

生物の進化や淘汰は全部、ゲッター線の意思のせいやぞ

安定した展開意図して外した展開
どっちがいいのって常々思うんだが、結局どっち？

>>169
【実際の上杉謙信】

謙信が敵だった誰かに塩を送ったという事実はない

>>169
どうせネットのまとめサイトの記事だけ読んで書いてただろ

安定してないのに外したりするとただの外れなので、前者ときどき後者くらいなんじゃね

もう作品を作れない

なろう界隈にはチートで無双してサスサスされてキモチイー！という展開こそ王道と素で信じ込んでるのが多いのでこれに関する限りはこれを外したオモロイ話が読みたい！というのがこのスレの趣旨

趣旨って言うか前提だね
じゃあこんなのがいい、こんなのはどう？
と出していくのが趣旨

そして結局古い名作のコピーしか出てこないのがスレの現状
ただの懐古主義
古い作品探せば、で大体終わる

人間は愚かってことか……

>>177
比喩だろw

じゃあ実際はアマギフだったんか

古い作品読みゃいいじゃん
　不思議の国のアリス（1865）
　鏡の国のアリス（1871）
　アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー（1889）
　オズの魔法使い（1900）
　ロストワールド（コナン・ドイル／1912）
　地底世界ペルシダー（1922）
　はてしない物語（1979）
　扉を開けて（1982）
なんなら
　ガリバー旅行記（1726）
　ユートピア（トマス・モア／1516）
　アトランティス（プラトン「ティマイオス」「クリティアス」より／紀元前４世紀）
なんてのも
　

ファンタジーって懐古趣味なとこあるからしゃーない

　フラットランド 多次元の冒険（1884）
を追加しとこう

ここいらの作品を読んでないとしたら純粋単純にもったいない
さらに言ってしまうとここいらの作品を読まずに異世界モノについて語るなんておこがましいとまで言えるのではないか

最近読んだやつだとシドの国って作品が設定凝ってて面白い。
宗教の起源だとか国の成り立ちだとか、それこそ魔力って概念をちゃんと文明に落とし込んでる。
月の光に含まれる魔力で発電する月光発電所って設定が出てきたときめっちゃ笑った

なんなら、遥かに遡って古事記やギリシャ神話なんかもファンタジー全開よ

ファンタジーってのは否定しないけど古事記はプラトンより新しいよ
勇者の原型としてのアーサー王とかジークフリートもそうだろう古事記なら倭建命（ヤマトタケルノミコト／日本初紀では日本武尊）か

有名ドコでいっちゃん古いのはギルガメシュ（Fateの金ぴか王）あたりすかね？

小説って知識も組み込んで設定作らないと読まれないのかなってぐらい詰め込むよね

実際は詰め込むほどに読まれなくなるんだけどね

シャンフロの設定量あれもう病気だろ

ワタシヲ　キュウケツキト　オモッテイルノネ？　チガウワ　ワタシハ　シャンブロウ！

同じような設定だけ読んでれば射精できる変態向け作品だから気にするな

ゴシックホラーの悪役として
吸血鬼型とフランケンシュタイン型は交互に流行りが変わるらしいな。

わりと人間ぽい吸血鬼と、ロボットぽいフランケンの違いが時勢によって選ばれるんだとか

そういや俺なんかの世代は、西洋妖怪トリオといえば
「始まるザマスよー」「いくでガンスー」「フンガー」がパッと出て来るけど、
今の子らにはこれがないんだよな。

ドラキュラ（というか吸血鬼全般）と狼男（今はワーウルフ、の方が多いかも）はまだしも、
フランケンは今の子らが接する機会、かなり少ないのでは？　と思う。
志村が追いかけられるコントも見てないしな。

また、知識として知ってるにしても、その３体がトリオという認識はなく、
別のモンスターが同格に割って入ってる可能性もあるわけで。
こういうのもジェネレーションギャップの一つだなと思う。

>>199
今はフランケンの座をロボットとか暴走したAIとかが奪ってる

>>199
ホラーのモンスターからファンタジーのモンスターにシフトした感はあるなあ
狼男も変身するタイプじゃなくて獣人タイプに取って変わられた感じ

巨人は伝統あるファンタジーの怪物だけど、それを脇役でなく主役級に据えた作品が進撃くらいしかなくて
今後主役級に据えようとしてもパクリと言われまくりそうなのが凄い

ファンタジー小説でライカンスロープ系は見なくなったな
人間型で耳尻尾の獣人とやらばっかり

吸血鬼をメインに据える作品は掃いて捨てるほどあるね

吸血鬼は美男美女イメージが強いから売りやすいけど巨人とかいいとこゴリマッチョキャラでしかないからな
人気出るのはそら美男美女よ

フランケンシュタインが題材の曲は結構ある
ダウンロード＆関連動画＞＞


↓
これはフランケンシュタインの心情を書いてる曲だと言われても分からなかったでしょ？
ダウンロード＆関連動画＞＞

フランケンシュタインとフランケンシュタインの怪物は違う定期
フランケンシュタインだけだと人物や

>>207
fateとかそこの点をあえてガバガバにやってる作品があるから
気にしない

fateのアレはフランケンシュタインでも怪物でもなく花嫁のイメージだしな

ゾンビものはすっかり定着して多少なりとも捻りを加えないと新しい話は作れない感じになっちゃってるがあれ動く（甦った？）死体ってことだとフランケンシュタインの怪物と同類系で疫病のように増殖するってのは吸血鬼の類型だな

フランケンはバイオ素材ではあるけど西洋文明の文脈だと人造人間＝ロボットを人が造ることへの恐れ畏れがメインテーマであるらしい
日本がロボット大国になったのはキリスト教の伝統がないのが大きいとかなんとか

>>205
日本人男性は白人女性に興味がないってのが話題になっていたことあったけど
芸能人含めて美しいって顔がない
醜い自分よりはマシかなあとは思うけど

今期アニメにも名前が一瞬だけでたけど
中年売春婦を数人殺しただけで何で神と闘えるレベルになるのか、さっぱり分からん。
切り裂きジャックの戦闘値がやたらと高いのは何で？

知名度かなあ
多分生前より強い

個人的な意見だけど
アメとかのゾンビ人気を見るにゾンビらがと言うより、
人の姿をしたものに合法的に銃をぶっ放せれば何でもいいんじゃないかと思わないでもない

fate一作目の時点で実在しない英霊という世界観のもと、伝説の集合体として佐々木小次郎を登場させてたろう
イメージが強さの源泉になれる世界観なんだよ

俺が聞いた話だとサーバントがサーバントのマスターになるっていうルール違反の代償として佐々木小次郎は実はサーバントの皮を被った幽霊らしいよ

「佐々木小次郎 Fate 人類最強」あたりで検索すると出ると思う

知名度プラス土地の影響を受けるなら日本でやる限りアーサー王やギルガメシュよりヤマトタケルノミコトとか牛若丸→源義経とかの方が強そうだがなぁ
しかしどちらも強くても勝ち抜けなさそうではある

有名ではあっても最終的に勝ち残ったような逸話がなさすぎ

義経はなぁ…子供の頃の個の武勇伝はあるけど最終的に判官贔屓なんて言葉が生まれちゃう感じだし
終わりが弱く見えちゃうのがダメなんじゃね

>>217
そこ精密にやるとオマージュ元の魔界転生登場メンバーが普通に強そうだからなあ

「あ、そう」
凛は目の前にいる貧相な小男を見て
「ハズレだわ。終わった私の聖杯戦争」
と愕然とする
しかし彼女は気がついていない
自分がこの日本で呼び出せる最強クラスの英霊を召喚したことに

フィクション上の能力込みだと
陰謀論によって森羅万象を司るまでに至った安倍元総理が……

元々のメインであるセイバーことアーサー王が向こうの神話伝説の類いの英雄の中じゃ判官贔屓系のキャラだしねぇ…ケルトという民族自体が負け組なんでしゃあないわけだが向こうにも判官贔屓的なものがないではないんだろう

ナロタジーじゃあるまいしメデタシメデタシで終わるキャラよりは絵になるというか物語になるというか
日本だと義経よりは新しいところで家康より信長とか;現世で勝ち抜け出来ちまったヤツは物語になりにくいそれこそ武蔵より小次郎なんてのも

>>222
そういうことなら、近代史上最凶最悪の世界の敵ヒトラーが……
神格化された最強部隊ラストバタリオンがもれなくついてきます
SFやホラーや異世界ファンタジーなどいろんな物語でラスボスやってるからなあ

神秘かどうかはわからないけど、サンジェルマン伯爵とか色々凄そう

トランプは召喚されるようなキャラになれるかどうか
案外すぐに忘れ去られそうな気もするんだが

>>226
召喚系かは分からんが、割と素でプロフィールは下手な主人公より濃ゆいぞ
不動産王でイケメンで美人の嫁さんと子供持ちで、映画やドラマにも出演経験多数、元大統領で有名人

ゴルゴ13に暗殺までされてたな
不動産王ロナルドだったけど

ヒトラーと秀吉は時空超越するから

でも秀吉悪役モノのお話って案外ないな
信長はすごいフリー素材なってるのに

>>214
>人の姿をしたものに合法的に銃をぶっ放せれば何でもいいんじゃないかと思わないでもない

日本だと血の色が赤かったサムライスピリッツの面々が
ヨーロッパ版だと血の色が白くなってて、その理由が規制対策だそうで

なんでも「血の色が白いからこいつら人間じゃない、
人間じゃないから体真っ二つにされても規制に引っかからない」
だそうで

まあ確かに元から脱皮したり人間じゃなさそうな奴もいたけど

魂というものがどこに宿るのかという問題
ゾウリムシやボルボックス, 赤血球, あるいは虫の神経をコピーしたロボットに魂は宿るのか
魂の器たる資格は何か？　自己複製機能や目的意識やクオリアや統語能力や苦痛を感じる神経の有無なのか, あるいは運命によって決められるものなのか, もしくはその作品の中での比喩や対比といった役割によって読者に意識される存在の本質をメタ的に指しているのか, はたまた魂があると信じる者が魂を得るのか, 定義不可能だからこそ魂なのか…。

好きに設定して好きなところに宿らせりゃいいじゃないか

>>224
ペルソナ罪かよ

異世界モノになったのは罰だぞ

罪世界で散々レベル上げしてから罰世界に行って序盤からチート
なろうじゃん

>>214
>>230
つい最近も日本人は平気で関東大震災とかの時に
人の姿に見える、韓国人、中国人、障害者、行商人、田舎者、警察官、
ついでに虐殺に反対した者や共産主義者も襲撃していたよ

行商人で一気に胡散臭さがアップするの草

>>237
なまりが強くて千葉人が外国人と思ったらしい

標準語が話せないところされたりだから
十円五十銭と言えと言われて、言えないと日本人でもさつがい
たまにぎゃくさつ批判する奴が何で止めなかったとかいうけど
日本でもルワンダでもとめた奴等は、仲間扱いされてころされてるんだよな
というか普通に警察や軍隊も襲ってるから

そんな情報伝達手段もインフラも今ほど満足じゃなく、明日飲む水さえままならないような極限状況下でのこと言われても

現代の外国の創作嗜好の話なのに約百年前の事例を持ち出してる時点で的外れ過ぎる

狂人は極論と偏向を交えないと語れないからな……

>>229
割と徳川勢力視点の話だったりすると食えない悪爺で描かれてね？
小田原攻めの時の伊達視点とかでも悪役気味だし
あと本能寺の黒幕説とかあったりする

いや、日本人も普通に人間やると思うよ
脅されて無理矢理とかでなく●●人の首を持って来れば褒美ってだけでも
中国や日本では住民が自発的に大虐殺やってるし

狂人は当たり前の事すら理解できぬし考える事すらできない
飢えて追い詰められたなら、時代や国に関係なく野盗化する集団が出てくるのは当然
記録が残るのがむしろ凄いだけの話で

普通はそんなの燃やしてなかったことにするもんな

なんでキャスター枠で
手塚治虫
佐藤大輔
ヤマグチノボル
を召喚せん！
ネオファウスト
皇国の守護者
ゼロの使い魔
の続きを令呪を使って書かせろ！

一番上は復活さえできれば、令呪で抑制しようが書き続けるだろけど
真ん中は駄目そうね

手塚先生は今の作品貪り読んで｢今時こんな古くさい作品の続き描いてられるか！｣って新連載3本くらいに着手しそう

挽き肉を作るミートミンサーってどのぐらいの時代からあるんだろ？

お前らポエマーに反応すんなよ
精神病患者を弄ると凶暴化して青葉みたいになっても知らんぞ

ベレー帽の神様は天国で萌えマンガ描いてるってのは何で読んだんだったか

>>252
考えてみたら、死後も作家たちが書き続けてるとしたら、
天界の書庫はどエライことになってるなｗ

生前はお堅いものしか書かなった人が死後に目覚めちゃってたらオモロイ

手塚先生のエロ絵が死後見つかったりしてなかったっけ

>>229
今、NHKが再放送やってる『黄金の日々』が秀吉悪役らしいよ。
そういやNHKは『へうげもの』みたいな本能寺＝秀吉黒幕もアニメ化してたな

>>254
ご丁寧にも鍵掛けたような場所からわざわざ引っぱり出されてな……ﾔﾒﾀｹﾞﾃﾖｳ

>>253
目覚めちゃったんじゃなくて生前「劇画ってのの何がいいのかわからない」と言いながらそれと格闘してたように「萌え」というものを会得しようと悪戦苦闘してるってネタだったと思うけどどこで読んだのか思い出せない

今（というか2010年代か）生きていたら異世界転生モノ描いてたろうか？

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
↑もはやこれは誰も守ってない綱紀廃弛状態だから
次スレのテンプから削除してもいいんじゃない？

だめです

新規で書き込む人の為や
途中で気づいて触らないようにしたりするので要ります

守られてない法律は要らない理論は危険思想

法律は破るためにあんだよぉ！←刑務所6年

>>257
アニメ用語としての「萌え」という言葉がいつ頃使われ始めたのか知ってる？

セーラームーンあたりらしいが……
おかしいな、そんなに最近だったか？
ミンキーモモとかあの辺じゃないのか

萌えの発生はNHK教育のジーンダイバーだよ
主人公の名前が萌で、そっから派生した

ジーンダイバーってなんか似た名前の凄い世界設定が複雑なアニメあったな、と
思い出そうとしてググったら出てきた・・・ジーンシャフト

遺伝子操作とユニセックスが行き過ぎたみたいな世界設定

こうして起源説は虚構に埋もれる

>>265
その説のはジーンダイバーではなく恐竜惑星らしいよ

>>267
作品間違えてたか
リアルタイムで視聴してたんだけどな
確か水に潜るときにサポートメカが口に咥える小型酸素ボンベを渡して「これで5分は呼吸ができるよモエちゃん！」みたいなこと言ってた記憶がある

>266
遺伝子操作　ユニセックスで「Schell Bullet」と勘違いした

いやーそれにしてもテイム来てほしいと思ってたが
実際くると今のやる夫にたらないところにぴたりとはまる上に、自身の得意技能も活かせるのがいいねぇ
今後の御供たちの登場も期待できるし、楽しみだ

某地動説漫画の指前に出して剣投げる奴、実用性はともかくとしてそれっぽさはあるから好き

そういうのは某とかぼかさずにきちんとタイトル出すべきでは

>>261
公務員の拷問は絶対に禁止する
裁判官が自白の強要を認定しないから野放し

ポエマーへのレスは絶対に禁止する

>>270
テイマーなのに何もテイムすることができない無能と言われながら
ずっと伝説の聖獣や魔獣がついてきているようなお話

>>270
テイマーなのに何もテイムすることができない無能と言われながら
ずっと伝説の聖獣や魔獣がついてきているようなお話

テイムかー、それ系のトップコンテンツって
やっぱ、デジモンやポケモンだよなあ
と思うと、世界観含めて勝てる気がしないぜ

テイムは如何しても子供向けっぽくなるから
いかにして払拭するかは作者の腕の見せ所だな

そこで生まれたのが美少女化(擬人化)テイマーです
これで子供向けから一段上がる

どうでもいいけど、なろうで何々だというはずなのにおかしいと指摘するだけで
誹謗中傷扱いされるらしい
漫画でもあるけど元々の根本を否定することを平気でやるのがなあ
というか作者も自分の作品の内容を覚えていないってことなんだろうな

狂人には理解できないだろうが、作中のテーマは移り変わっていって良い
時間、人、場所が移り変わるなら主人公の考えや行動が変わって当然なのだ
それが成長だったり、適応だったり、妥協だったり、対処でしかなかったり、退化だったりするのもストーリーの内であり、作中の時間や物語スケールが拡大するならむしろ変わっていかねばならないのだ

>>281
わかんない。というかそれテーマ違う。
テーマってのは作者の表現したいことだよ。
テーマ変わるんなら別作品にしてくれ。
途中で変わるって、そのへん整理出来てないっつーか、何が書きたいか自分でわかってないって事だろ。
まあ、途中で自分が本当に書きたい異に気付いちゃう事はあるだろうけど、それって教訓にすべき事だよね。
開き直られてもね。

>>280
明らかにおかしいと思っても、否定形というか決めつけ的な書き方はなるべく避けたほうが良いね
誹謗中傷扱いされるってのは、書いてる中身よりも書き方のせいなことが多いから

ん？
これってテイマーとテーマをかけてんの？

(´･ω･)(･ω･｀)審議中…

俺はもふもふテイマー！世界中のもふもふをモフりまくるぜ！
なんてタイトルで中盤から強いからってドラゴンテイムしまくったりしたら
いやなんやねんお前ってなるだろ

そんな作品はないだろうけど

何々しかできないと言っているのに他にもできるそれもかなりのことがだとえって思うかな
ただ、作者にコメント書いたりすることはない
それに人間は批判なんか受け付けない

見た目が悪くて嫌われていた主人公がどう見ても美少女とか
可愛い妹と醜い姉でどっちがどっちだったか区別できなくなったり

どうでもいいけど
ヴィーガン批判とかで意見を押し付けるなってのは
動物をころすのが許せない人達に
動物をころすのを黙っていろということになるから無理でしょう
もしそれが正しいのならば児童虐待とかいじめとかもやめろと押し付けるな
虐待派いじめ派の考えを尊重して何も言わないになってしまう

>>283
言いたいけど言っても無駄だろうと思っているのは
転生したらスライムでもようつべ動画でも、自白しましたって書いてる奴
自分で認めましたとかならいいんだけど、自白をさも自分から認めたことを現す表現に使われたくない
冤罪被害者でさえも、嘘の自白という表現を使っていたら
あなたのことを支援することはできませんになっている

英語で嘘を言う最後の人、男みたいなのが直訳で
意味は嘘を言わないって意味だということを分かったうえで
その表現を使われたら憎しみを感じる
意味を誤解とか、行間を読めないとかでなく
その表現を選んで使ったことが許せない
どうせ通じないだろうけど
日本語の分からない外国人がdoryokushitenaiと意味も分からず言っても許せない

どうでもいいけど言葉でキレるってのは通じないのか
悪意がないと言われると更にムカつくし
意味じゃなくてその言葉を使ったのが許せないってこと

どうしても言う必要があれば
こといとぬを続けて言った言葉とか
紙に書いて確認したら即焼却処分してこの世に残さないとかじゃないと駄目だ

私はもう全てを諦めました。

>>286
もふもふなドラゴンはわりと居るんだよなぁ

エンジョイ勢がなんかの拍子に効率廚になるのは普通の事では？

VRMMOジャンルにあったな
「エンジョイ勢をPKするプレイヤーは実は運営の手先で
　微課金エンジョイ勢を重課金対人廚にするためにPKした後リベンジさせてあげている」
ってのが

>>294
わんデシ!!

>>294
子供の頃、ネバーエンディングストーリー映画でファルコン見たときは、でっかいワンコかと思ってたなあ

犬じゃなかったのか！！！
ゲームとかでなろう主人公みたいなチートだとつまらなくなるから
わざと縛りプレイする人もいるしね

仮に世界を好きに改変できるとしたらどうするんだろうね
多少の困難、ただし無理な試練やハードルではないぐらいかねえ

ドラゴンが人型とカになるのは
下等な種族と同じ外見になるのは人間より上位の種族なら嫌がるはずなんだよなあ
ドラゴンのオスが人間の女性に魅力を感じるなんてのは
人間がトカゲのメスに恋するようなもので、、、いや、たまにいるか

特殊性癖はいるからなw
他に今まで見た理由でそれなりに筋が通っていると思ったのはこのあたりだな
人によっては納得しないと思うけどね

・従属、隷属、契約した相手の種族に寄せた姿となる
・極一部の者しか知らないが、実は神は人型なため、高位な者のみ人型になれたり、人型になろうとする
・他にもいろいろと変身できるが、人族と行動するには便利だから人型になる
・実は人族の食事や文化、人族そのものが好き

そっか
ありがとう

>>299
ドラゴンに限らず化性や超常の存在が、コミュニケーション取るために人の姿で現れるってのはよくあるパターンだしな
それに人の姿といっても数ある化身の一つに過ぎない場合もあるし
西遊記だと龍神様が鯉の姿で魚屋に売られてたしな、何やってんすか龍神様！

むしろ獣だからこそ人間に性欲がわくとか
犬とか人間を群れとして見てるし、ムツゴロウさんなんか狼に求愛されてたぞ

>>302
東洋に限っていえば、
劉邦が赤竜の子っていう逸話
（まぁ、蕭何あたりが捏造したんだろうけど）
が影響してる気がするな

>>302
鯉が竜になるんだよ

天地を食らうの麗だかが魅力的に見えた

異種婚姻譚は定番だしなあ

でも異種と言いながら、外見は人間になるんだよなあ
異人種問題も、黒人・黄色が白人に変化できるなら問題ない気もすると思いながらも
イギリスとかで、外見白人の相手に黒人じゃないわよねとか聞いたりするらしいし

ファンタジーなら化身の十や二十くらいはな

日本人は、白人黒人に性的興奮しにくいって話

というか白人も黒人も同じ顔に見える
特に黒人

>>310
そんな日本で洋モノの需要がニッチみたいな言い方……まさか、本当にニッチなのか！？

実験

これだけでは判断ができませんね、もっと沢山のデータが必要ですﾊﾅﾁﾞﾀﾗｰ

>>313
あ……俺、尻フェチじゃないの分かったわ

「魔王, 勇者, エルフ, ギルド, トラップダンジョン, スライム, ジョブ, 魔素といった所謂コテコテのテンプレ設定をフルに盛り込んだ上で、あとは全て14世紀〜16世紀ぐらいの西欧に忠実な世界観」って寧ろ誰もやってなかったりしそう

世界観を正しい意味で使ってるならいいが、設定の意味で使ってるなら成り立たんぞ
そんだけ現実と差異があれば文明の発展度合いや方向性は変わって当然だし

ある日突然中世ヨーロッパに魔王やダンジョンが出現するという、現代ダンジョンならぬ中世ダンジョンなわけだが……
まぁ面白くするのはかなり難しいわな
なぜなら、観測者がいないから

テンプレ要素＝ゲーム（CRPG）由来の要素なんだよね
中世（14〜16世紀となると近世だがわかって言ってる人なのかワカラン）ヨーロッパベースである必要は全くないがゲームっぽいけど現実の世界だ！異世界だ！とか言いながら生身の人間の生活感とか歴史を感じさせる社会とかがゼンゼン描かれていないとイラ要素になってしまう

葬送のフリーレンがすごいと思うのはゲームベースのテンプレ要素と人間の生活感＆歴史（地理もか）を感じさせる社会も併存させていること

>>312
AVでも凄く少ないとか
ただ白人好きの声が大きくてってのもあるらしい

しかし、よくよく考えるとHENTAIコンテンツ最大手かつ先進国の日本において、洋モノが少ないのは逆に当然なのではなかろうか
日本が与えている逆の影響も考慮せねば

>>318
思うにベルセルク的なものになりそう

中世ヨーロッパというか暗黒時代が、魔王とかがいてもおかしくないような混沌とした時代、ってなイメージ。
そのころは主人公がマッチョで物理で活躍する話がテンプレじゃないかな。

『君は君のできる全てで、命懸けでこの瞬間まで歩いてきた。それは誇るべきことなんだ』

魔物や魔王の存在が確認されているけど
逆に神や奇跡の実在も感じられる世界なら、
まぁ絶望ばかりじゃないのかな

(ポエのコピペ芸つまんね)

>>325
ネ申なんてネット上でもちょくちょく降臨するくらいの気安さよ

神様に質問します
１１月３日は仕事を休むべきでしょうか

休むべきではありません
24時間戦えますか？を合言葉に72時間戦いなさい

>>300
>・実は人族の食事や文化、人族そのものが好き
人族を材料に使った食事だったりして

うしおととらの西のカマイタチみたいな感じもいいかもしれんね

ファッションで身体を着飾るのが好き、獣の形では不都合

煙草とキスフライが好き

>>327
この街では誰もが神様みたいなもんさ。
いながらにしてその目で見、その手で触れることの出来ぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。

>>331
西が明らかに東より強いのと、残酷でああいうのいたら後でまずいみたいなのはね
幽遊白書も、人間しか食べられない、ってあったのどうなったんだってね

>>333
>人間しか食べられない
・こっそり狩りをして捕食してる。
・家畜として代々生まれたときから飼育（幽白初期にあった）。
・どっか（事故現場や戦場・病院や墓場・裏社会の始末屋等々）から死体を集めてくる。
辺りじゃないか？

ちなみに自分は、人間の再生方法を確立して殺さずに幾度も生やして収穫＆収穫、というのを考えた。

>>334
東京グールだね
いまいち面白さがわからなかったけど、当時、滅茶苦茶売れてた

アメリカのドラマとかで殺人鬼の習性を捨てられない警察官が
悪人だけをころしていくみたいなのがあったように
鬼や悪魔とかとの共存を本気でやるなら死刑囚の肉を提供ってことになるだろうね
大抵は生贄に一定数出すなんて許せないなんてのが主人公が言いそうだけど

>>334
湯有白書は設定を信じれば、躯とか、玩具奴隷だったと言っているのに
俺の腹は人間しか受け付けないなんだから
通常強大でもない妖怪でも人間以外を食料にできないから
人間を食べるなをうしおみたいにやらせればみんな餓死することになるんだよなあ

>>333
>>334
＞人間しか食べられない

って例えば
豚肉しか食べられないとか
ダイコンしか食べられないとか
ツナ缶しか食べられないとか
偏食の部類だよね？

>>336
デクスターか、あれ面白かったけど、
ところどころ「そうはならんやろ？」ってとこを飲み込めるかどうかにかかってるよな

>>338
飢えておかしくなって息子の肩の肉を食いちぎっても
人間じゃないからか吐いていたから無理なんだと思う
牛、豚、鶏しか食べられないってのも偏食なんだろうね

それにヴィーガンとか相手の考えを尊重しないと言うネトウヨ多いけど
動物をころすのは許せないと言う人に相手の考えを尊重して
ころして食べるのを無視しろが正しいならば

虐待も拉致も批判してはいけない
子供をころした奴がいても相手の考えを尊重してころすなと言ってはいけない
ということになる

虐待も子供殺すのも法律で禁止されてるからダメ
牛や豚を食べるのは宗教で禁じてるからダメ

法や宗教でヴィーガンの主張が正しい、動物を殺し肉を食うのは犯罪だと認められた国ならヴィーガンを批判してはいけないな

>>338
偏食ったって、人間以外の存在なら消化機能とかがソレ専用になってて、他の食物を受け付けないなんて珍しくないよ。肉食動物は植物を上手く消化できないし、逆に草食動物も肉を上手く消化できなかったりする。
動物じゃなくて植物なんて、吸収するのは水と二酸化炭素と無機物だし（それから日光をエネルギー源として自力で養分とか作る）。
さらに、超常的な生命（通常の物理・化学・生物学から逸脱している）なら、もっと妙な偏食もありうるだろう。無機物とかエネルギーとか非物理的なモノ（感情だの）とかだってあり得る。

よーし、異世界設定を再うｐしちゃうぞ。

【サクリファイス　チート転生少年の異世界女神ハーレム】
魔を宿しているため次元の狭間に捨てられたとある少年の魂を、ファンタジー惑星の地母神が見つけて拾う
少年は地母神と契約し、地母神の力が籠もった心臓を貰って不死身の肉体を得たうえ、心の魔の力で氷魔法も使えるようになる
※
少年は地母神の娘女神の支配地域に行って、不死身の肉体と若干の現代知識と氷魔法でいろいろなトラブルの解決をはかる
大きなトラブルの背後には宇宙から来たクトゥルフ邪神みたいなのがいて、少年と女神（戦闘時には怪物化）は力を合わせて戦うけど勝てない
少年は地母神の力の籠もった自分の血肉を女神に食わせて一時的にパワーアップさせて、女神が邪神を倒す（少年はすぐに再生する）
女神は少年を気に入って夫と呼び（ちょろインとかフェロモン設定）、定期的に来て血肉を捧げてもらう約束をする
※
女神のバリエーション（能力・性格）が尽きるまで※間を繰り返し
最後には宇宙から地母神に匹敵する邪神の親玉が来るが、地母神が動くと惑星に天変地異が起きて生物が滅びるので、戦いは娘達と少年に一任
少年は女神達に血肉を捧げてパワーアップさせるがまだ力不足、ついに地母神に直結している心臓を捧げて少年は仮死状態になる
女神達は大幅にパワーアップするが、力が強すぎて長くは保たないし、地母神と同等の相手なのでようやく互角状態
少年の失われた心臓の代わりに氷の心臓ができあがり、地母神の心臓で封印されていた魔の力によって少年は復活する
かつてカナダの人気のない森の中で自動車事故が起き、乗っていた一家は全滅したが、即死だった両親と妹と違って少年は少し生き延びた
臭いを嗅ぎつけたグリズリーに両親の死体を捧げて生き延び、餓えを満たすために妹の肉を食み、それでも最後は凍えて死んだ
現地の人食い氷魔ウェンディゴが、少年の後悔と罪悪感による心の隙に取り憑いた状態で死んだ
地母神との契約とは、娘女神達をパワーアップさせるために血肉を捧げる事で、食人を後悔して償いたいと思ったから少年だから受け入れられたこと
氷魔の力を十全に使えるようになった少年の加勢によって邪神は滅びるが、その爆発に巻き込まれて少年は行方不明になる
百年後、女神達によって山奥の万年雪の中から少年の肉体が発見される、氷の心臓は力を使い果たして無くなってコールドスリープ状態
心臓を返すと少年は復活して女神達は大喜び、「じゃ、早速１００年ぶりのお肉をちょーだい（はーと）」

なんで白人のケツがエロいっていう話から人肉に議論が飛ぶんだよ……
こうなったらポエマーを生贄にオベリスク召喚するしかねぇじゃん……

>>340
子供は同じ人間だから人権がある。動物は別種だから人権がない。だから子供を虐待するのは禁止で、動物を殺すのは許される。
ようは、単なる感情的な同族贔屓＆社会を維持するための内紛を防ぐためのルールにしか過ぎない。
>>341の言うように、その社会のルールがそうならその社会ではそれが正しい。

異世界の話ができないヤツはこれだから
何のスレだと思ってるのやら

反出生主義批判もその人の勝手だで済ませても

子供を産んだことに対する苦しみや不利益をその人が受けるならそれでいいが

実際に地獄の苦しみを受けるのはその生まれた子供なんだよな

だけど、そういう奴等は子供に報復されても納得なんかしない

むしろ、何々歳まで育てたから親の責任は終了と言いやがる

お前が産んだから、こんな地獄で苦しんでいるのにふざけるんじゃねえよ

>>345
人権がないということにすれば良いのなら
努力してないとかやってないからだと言う奴は人間のクズ
甘えとか幼稚とかを（幼稚園とか以外で）言う奴は人間のクズ
派遣や非正規の仕事をしている者に対してエランダを言う奴も人間のクズ
動物虐待を悪く言いながら、肉を食べる奴等も、動物の種類で差別している
両方を言う奴が許せない、牛肉を食べるなら犬猫ころしを批判してはいけない
動物虐待を批判するならヴィーガンにならなければならない

自分は種族によって食べていい、食べてはいけないと言うのが不快である
ただし、ヴィーガンや愛護の人達みたいに虐待派を憎んではいない

誰も支持しないけど以下のような制度をするのはどうだろう

架空事件による裁判員裁判
もちろん、参加者には架空の事件だとは伝えない
目撃証言もするし、被告人も自白している、証拠はない
それで有罪に賛成した場合に残りの人生を刑務所で過ごさせる

街中で訓練されたプロを用いて、全てを録画録音して暴力事件芝居を人前でやる
それを見て、「ケンカ」と言った奴等を逮捕して失明治療の上に生涯投獄
もちろん、手を出したり、暴言を言うのも片方だけにして
もう片方は一切手を出さないように訓練して全てを撮影して証拠として残す

>>343
それこんな場所で晒すよりパトロンサイトとかhttps://note.com/で会員限定で有料公開した方がいいぞ
読者の結束力が強まるし僅かな小遣いが貰えるし無駄に設定が拡散しないし一石三鳥
とにかく今はネットで設定が有料で売れるから匿名掲示板で公開するのは賢くない

動物愛護法とかで犬猫はみたいに言う人とか
団体の圧力で法を創らせたんだし、ない頃はそれを批判していたのだから
その理由を根拠にしてはいけないと思う

法律があるのが根拠ならば犬猫の察処分は法律でなっているのだから

このスレの住人はもっと設定は資源だと自覚した方がいい

異世界に限らないから微妙だが
「世界の謎」は欲しいなぁ…
これだけでまぁまぁ面白くなっちゃう普遍的魅力溢れた設定だと思うんだが
最近減ってるよね、あっても「いやそれ正直どうでも良いんで」みたいに
逸れてって戻ってこなかったりして

ならねぇンだこれが
なろうってな、そういう嘘も暴いてくれる素敵な場所でな
その「世界の謎」というワードで検索するだけでお前さんが嘘つきだと教えてくれる

別に主人公が解かない謎は作中で謎だと明言する必要ないし、
解かせるとセカイ系みたいな作品になっちゃうし
好き好きじゃないかな

使われずに腐らせてしまうくらいならよそ様にでも使っていただいた方が資源の有効活用になるとは思う
ここは資源じゃなく自分のクソを垂れ流す便所だと公言したお方もいやがったが

>>353説明不足も可哀想だから補足しておいてあげよう
世界の謎とやらが本当に普遍的魅力を有しているなら、もっとたくさん書かれて読まれているはずだ
しかし現実にはタイトルあらすじタグで世界の謎というワードを出すのはわずか421作品しか書かれておらず、ブクマで100を越える作品は60もない有り様
普遍的魅力がある、と考えるお前さんがこの現実を知らないのは言うほど興味は無いからだろう
何か特定の過去の名作を1つ2つ読んだ良い体験が話を膨らませてるだけだな

いやこれは余りにも個人的な所感を言いすぎたか
確かになろうも含めれば減ってすらいないかもしれんな
なにしろ絶対数が数百倍になっとるだろうし
人気作には世界の謎系も多い
どちらかと言うと減ったのではなく
「それ以外が増えてそれが人気作になる事も多い」
ってとこなのかなぁ

世界の謎がフレーバーとしてふんだんにちりばめられていようがストーリーの背景として重要な位置を占めていようが、それこそが作品最大のウリでありすべての要素はそれを描くためにあるっていうわけでない限り、
タイトルあらすじタグで世界の謎というワードをいちいち書いたりしないけどな
蜘蛛子やら盾やらもありふれやら転スラやら、なろうアニメ化有名作品群の多くも世界の謎と言えるものがそれなりにあるしな

>>358
君は頭がいいから
守破離と起承転結を勉強するといい

>>357
そやろか？
まぁ確かに懐古的感想なのは間違いないが
昔のファンタジーラノベって世界の謎が基本みたいなとこなかった？
スレイヤーズ、オーフェン、フォーチュン、カイルロッド
風の大陸、伝説の勇者の伝説、戦う司書、BBB
まだまだナンボでも出せるが…
いやまぁそちらも「そうじゃない作品」をナンボでも出せるだろうから
あんま意味ないけど

この世界だってトップクオーツだとかブラックホールの行き先は世界の謎だしな

普通の作家なら当たり前にやってる事を
さぞ自分が世界で始めて大発見したかのように騒ぐとか
ここの住人のおめでたさと世間知らずは相当なもんだな

ならフォローも含めて推測をひとつする
ある側面から見たらそれは正しいのではないか
作者は作品を書く・描くにあたって膨大な設定を練り込む事がある
具体的ではなくとも繋ぎの設定だったり裏設定だったり
で、最後の設定まで出しきれるのは完結まで人気が衰えず、出しきった感がある作品が名作になる
つまり、舞台そのものまで隅々と使いきった作品だな
その面白かった体験をして、作中ほぼ最後の謎である世界の謎設定を良いものだと感じさせているのではなかろうか
つまり、本末転倒の類いであり世界の謎までたどり着く作者の実力や本筋のエンタメ性が凄いのであって世界の謎自体はそれほどでもない
そこに至るまでの象徴と捉えてしまうから世界の謎は素晴らしいと考える人が出て来てしまう
神の正体は案外こんなもの
神は細部に宿る、的な格言もね

>>358
まあ商業とかだとワンピースにしろ進撃の巨人にしろそれ系のギミックは多いわな
フリーレンも魔法まわりでそういう謎はありそう

>>359
>タイトルあらすじタグで世界の謎というワードをいちいち書いたりしないけどな
進撃の巨人や本好きみたいな「一部の人間だけが知っていて多数の人に隠している」という謎だと
タブに入れること自体が展開のネタバレみたいになるからな…

むかしのエヴァの真似事やってた作家があんだけ大量にやっててなお答えを示せなかった問題を
このスレの住人がいとも簡単に答えを見つけてしまったとか
このスレの住人はレベルが高いよな

まぁ恋愛にしろ殺人にしろ魔王倒すにしろただの主人公の行く末にしろ
なんか問題があって「これどうすんの？」ってやらん限り物語にもならんからな
謎という言い方が正しいかどうかはさて置いて物語は謎で出来てる
その上でなんで世界はこんな風にできてんの？ってのが主人公の人生とリンクして
それをどうにかせにゃー主人公の問題そのものが解決しない作品と定義してしまうと
減ったというか、昨今始まった物語がまだそこに行き着いてないだけって見方はあるわな
たぶん、結構な作品数でぶん投げが起きる予感だけはするが

なろうって序盤を書きたいかやる気が読者依存な作家が多いよな。
後者は多少まともなイメージはあるけど、前者は単にそこから書籍とかを狙ってる感じが出てるし

最初に伸びない作品は最後まで伸びない、という法則が明らかだからねぇ
そういうお前さん自体が伸びてない作品を読まないのだから、言ってる事とやってる事が矛盾しとるわな

>>368
出オチみたいなのとか一章で振ったネタほぼ回収とかあるあるだよね
女向けはわりと短いスパンでしっかり終わらせる事も多いけど

エヴァは世界の謎を秘めたセカイ系と見せかけておいて実はマクガフィン（だっけか）でした！って話じゃなかったっけか
進撃の巨人はまれに見るレベルのセカイ系かつ世界の謎系の傑作だったと思うけど

>>364
そこは同意
世界に関する設定が壮大に見えてついそこに力を入れてしまうのはわかるけど、そこよりも手間かけなきゃいけないのは人間関係だとかキャラ毎の思考パターンだと思ってる。人間関係での誤解を解いてできる絆で得られるカタルシスは物語の醍醐味だし
まあ終わり方が夢オチだったりは論外ではあるけど

>>367
>なんか問題があって「これどうすんの？」ってやらん限り物語にもならんからな
>謎という言い方が正しいかどうかはさて置いて物語は謎で出来てる

謎というか困難、障害、かねえ
主人公サイドのやりたいことに対して「敵」「謎」「罠」「災い」があるから
それを何とかしようとして冒険ができあがる

まあそういったものが全くない日常系、みたいなものもあるが


謎説き自体は主人公の目的じゃないことは多いな
やりたいことのついでに世界の謎がある、やりたいことをするうちの障害の一つが世界の謎、
やりたいことをしようとすると世界の謎を守る人たちに不都合etc…

有名作品の例だとワンピだとルフィの目的は海賊で一番（海賊王）になりたいで
世界の謎を解くのはロビンのやりたいことで、
進撃だとエレンの目的は仲間に害をなす巨人を駆逐する、で
世界の謎を解くのはエルヴィンのやりたいことで
謎解きを担うキャラは前半終わりか中盤の始まりぐらいで舞台に出てくるのが多い気がする

まあ基本設定を説明する前に世界の謎とか切り込んでも読者が混乱するから当然ではあるが

>>372
ラノベというのはキャラ小説炉呼ばれることもあるくらいキャラが最重要ではあるけれど、
舞台装置として世界の謎というのは（長編になればなるほど）キャラを動かすのに都合が良い道具ではあると思うよ

まぁルフィの目的は海賊王で、ワンピースの入手やそれが何であるかは直接の目標ではないからねぇ

序文において投げ掛けられ、そして作品に通底し最後まで明らかならざることも少なくないなろう作品の謎

「これから彼は何を想い何を為すのか──」

世界の謎を最も上手く使いこなせる作家は枚挙にいとまがないけど
個人的につくしあきひと氏とはるまきごはん氏が巧妙だったな

>>352
ダイヤモンドって宝石があるだろ？
硬度１０という極めて硬い鉱物で、屈折率も高く数学的に屈折を計算され尽くしたブリリアンカットにするときれいに輝く。宝石の王様とすら呼ばれうる存在だ。
ところが古代においては、その硬さが災いして全然加工できなかったそうな。
ダイヤモンド……いや大概の宝石の価値はサイズ・色・透明度・形状で決まる。そのうちカットが全然できないので、ダイヤモンド自体の価値が低くなってしまったわけだ。
石油も元々は様々な成分が揮発した残りカスのアスファルトくらいしか使われなかった（例ミイラや船の防腐剤）。それか、殺菌効果とかあるんで一部皮膚病の治療に使われたくらいらしい（臭う水とか呼ばれたそうな）。
ウラニウムだって、近現代で原爆やら原発、或いは夜行塗料の原料として使われるまでは無価値だったりしたわけだ。

資源もな、使い道やそれを可能とする技術がなければ無用の長物だ。
そしてこのスレ住人の大半が、現在進行形で異世界モノを書いてない。
さらに自分のネタは大概癖が強すぎてまず使えない（癪なことに、たまーーーーに方向性が一致した人が出てきて同じネタを考えたりすることも微レ存）。
それに設定（＝アイディアの一つ）に著作権はないし、そもそも機械のパーツ（ネジとかギアとかシャフトとか）レベルだったりするものが大半だ。それでナニができあがるかはあまりパーツの影響は受けないと思うよ。

>>350
こんな特殊性癖の作品を好むのは極一部の変態さん達だけだぞ。なお、そういう輩は実際に実在するからね。
そんな極々一部の少数派をわざわざ相手になんてしてられませんよ。

>>356
オレだよ、オレ。オレだってば。オレオレ。
クソでも堆肥として役に立つだろ？
昔は使う予定のネタとかも書いてたが、今は自分じゃ使えなかったり、使用済みだったりするネタを投下している。
なお、>>343のネタは使用済みだ。無論、身バレを防ぐ為に実物とはいろいろと変更してたりするんだけどな。

>>378
ヘンリー・ダーガーは自分の書いた作品が何の価値も無い異常性癖の羅列だと蔑んでいたけど
それが大家の目にとまり世界的に公開されて途方もない価値になった事もあるんだぞ
自分の考えた物語を大切に扱うのは責任でもあるし権利でもあるんだ
漫画家の山口貴由は「どんなにいびつな姿であろうと 作品の中に描かれている世界こそが 自分自身の心象図景であり、自画像なのだ。」と主張していた
なろう作家を目指す人達は絶対にこの言葉を忘れてはいけない

更に言えば自分の特殊性癖を創作に昇華した作家は大量にいる
手塚治虫、つくしあきひと、クール教信者、ヘンリー・ダーガー、プリシラ・ハンビィ、山口貴由、諫山創、トビー・フォックス
エロだと更に膨大になる
最近だとケモ夫人とかバズってるな
それは本当に枚挙にいとまがない
作者が自分の作品をぞんざいに扱うのは絶対悪だ、絶対にやめた方が良い

お触り禁止の人を相手に熱いマジレスとか胸熱

>>381
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
これはあなたの事ですよね?ちょっと署までご同行願えますか?事情とか聞きたいだけなんで協力してもらえますよね?

「全ての女性から母乳が出る異世界ニュウミルクに転生した漢は一体そこで何を揉み、何を吸うのか……。」

まさかの乳アレルギー発症

転生前に大好物だったものが
転生後の体でアレルギーだったりすると
辛いだろうな…。
美味さを知ってしまってるぶん、食えないのが辛かろう。

>>342
肉食とか草食とかそんな大きな括りじゃなく
人間しか食べられないって

ライオンなのに草を喰ないじゃなく
ライオンなのにシマウマの肉しか喰わない
牛なのにトウモロコシしか食べない
みたいな偏食じゃない？

コアラとパンダは凄い偏食らしいね

>>386
ユーカリしか食えないコアラdisってんの？
特化した食性を持ってる生物はリアルでも割と多いぞ

>383
能力者が女性の聖乳を吸うと異能が使えるという設定の
授乳シーンが毎回描かれる聖痕のクェイサーという漫画があったなあ…

>>389
今その作者異世界召喚ものやってるぞｗ

>>379
頭の中では進撃の巨人並みの壮大で深遠な物語になっていても、いざ書き始めると、全く書けないもんよ。
小説を書く、それも面白いものってなると、そこからは知識とは別の才能が必要な分野なんじゃないかなと思うわ。

そして、大概のアイデアは何処かで誰かが考えてるし。
まずは妄想やアイデアの集合体から、なんらかの形に出来るって事が最初のスタート地点だと思うけどね。

>>391
ほんそれ
あらすじの時点で恥ずかしくなって何回も書き直してしまっているわ

一進一退の巨人

>>391
知識、知恵、それから感性。それぞれ全く別だからね。

百科事典や国語辞典的にいろんな事を知り、
破綻がなく起伏のあるストーリーを組み立てて、
可愛いヒロインやカッコいいヒーローを生み出して、と。

野球の打投走みたいなもんで、全く別のものを
それぞれ全部、求められる。厳しい。だから面白い。

アレルギーっての人間の免疫力が過剰反応する症状だから
よく魔法で病気無効とか毒無効とかあるけど、
あれってアレルギー反応を発症しやすくしてんじゃねーかな？

まぁそういう世界観があってもいいだろうさ
ファンタジー人の身体に免疫系があるかどうかも設定次第よ

トリコのココも毒に侵されて、体内で耐性を作ってた設定あったよな

ちょっと前のSFで宇宙人が地球侵略しに来て、あと少しで人類が滅びそうって時に宇宙人が急に撤退して行った理由が、地球のウイルスに免疫がなくて多くの仲間が死んだ為侵略を続けることが困難になったとかあった気がするな

ちょっと前？
エルフの方ですか

一世紀半ほど前の有名作なら半世紀まで生きてない私でも知ってる（読んだことあると思うけど小学生の頃だったか？四半世紀以上前なのは間違いないな…）

>>382
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

age厨は荒らしの始まりと自覚せよ

>>401
済まぬ。ﾜｯﾁｮｲとID両方被るとは思いもしなかった

何か色々と荒らしの相手をしてしまってすまん
自分の創作を蔑ろにする姿勢がどうしても許せなかったからな

異世界転移なんて謎OF謎だけど
そこをあっさり女神でも出して
「間違いだったから」とか「向こうの世界に魂足りないから」
とか言ってしまうんだよね、勿体ない気もするが
だからこそテンプレ化というか汎用性が上がってる面はある
んなそうそう思いつかんて、異世界転移する理由、しかも最後に明かして面白い小説にするとか

面白くなるのとは逆に
最後の最後で、今までの話はゲームの出来事で全て虚構のものでしたとネタバラシ
そんな炎上しそうなネタなら知ってる

それらを表面的な理由として、人気が出たら拡張するんよ
なぜそんな間違いが出たかといえば他の敵対神の陰謀で……とか、魂が足りないのは向こうの世界の転生システムに不具合があって……的な
必要なのは最初から作っておく伏線ではなく解釈の余地がある拡張性だったりする

代紋TAKE2は酷いオチでしたね……

>>407
でも、傭兵が警官をやるのは見ていて楽しかった
最後は一気に弱体化して打ち切りだったのかな
それに油断し過ぎでやられてる

>>405
西洋では夢オチは異様に嫌われてるらしい

日本でも十分に嫌われとりますが

>>405
代門Take2ゥ〜

ヤクザの世界に転生は嫌だけど、ちょっと不良はいった学園ものの世界ならいいな。

ジャスティス学園・・・は不良と違うか

>>410
なんだ夢だったのか……異世界産のアイテムポロリ、あっ……っていう終わり方が一時期流行ったくらいには夢オチもどきは人気あるけどな

ツイステは世界観のコンセプトとしては面白かったと思う　サバンナの魔法使いとかそんな見ないしね
そういうゲームじゃないのに変にFFあたりに影響受けたみたいな設定とか語彙とかあって腐女子はラノベしか読まないのか…(偏見)とはなったけど

>>412
ジャスティス学園の番長兄妹、いつの間にかストリートファイターに参戦しててﾜﾗﾀ

まじで！？

お前らは魁男塾に転生させてやる
九九を言えたら知識チートだぞ

九九を言えるような奴は生き残れないだろ

>>417
塾長が知力もチートなのに生半可な頭じゃやっていけんわｗ

男塾の世界は例え死んだとしても
後々、死んでなかったことになる異世界設定だから大丈夫

>>409
夢落ちは全部嘘だったのかと思うからなあ

>>417
日本人の過半数は３行の文しか読めないらしい。。。

エルフはトールキンの小説では耳が尖ってた訳じゃないから今日の耳の尖っていることの強調されている例の種族のことは実はエルフと呼ぶべきではないのかもしれない
いやエルフはトールキンだけのものじゃないんだが、でもエルフという存在が知られるようになったのはトールキンのせいだし、読者側としてもそういう想定のもとに読むことを考えるとどうしてもそう思ってしまう

>>423
エルフってアルヴの別読みだからな
ミカエルが英語読みだとマイケルになるようなもん

光のアルヴと闇のアルヴってのがあって
光のアルヴがエルフ、闇のアルヴがドワーフになった
なのに光のアルヴがエルフだから、闇のアルヴ、ダークエルフが居るはず
となって今のおかしな状態になってる

そこで水木しげる版のエルフですよ

その作品が正統派とか後継者を名乗っているならより原点に近くていいけどな
そうでないなら好きなだけ作品に合うようにアレンジかましていくべきで
闇雲に元は〜原点は〜と言ってるのは単なるバカの一つ覚えというヤツに過ぎぬ

チート知識もなく異世界行ってどこまでチートできんのかと考えててさ
生まれた村の正確な地図でも作れるか？と考えて思った
まずその世界に東西南北って概念があるか、あるなら正確な指標はあるのか
太陽が昇る方角が東、という大雑把な基準しかなさそう
北極星的なものはない(というか自転軸の存在も不明)
方位磁石も無い
地平線までの距離、地表の湾曲も不明で完全平面な可能性もある

こだわると止まらなくなるので
結局はどの作品も地球的な天体である、という設定にせざるをえない
銀河鉄道999のいろいろな星のアイデアってすげえなと今更思う

>>407
あの原作者が手掛けた青龍っていう漫画があって、満州を舞台にした
馬賊冒険伝奇ロマンとして面白かったけど…途中から迷走しまくって
怪獣漫画化してパワインフレした挙句、バッドエンドで第一部完の
エターをやらかしているぞ

代紋TAKE２にしろ他の作品にしろ
日本は拳銃を使うのに云々みたいにいうけど
自分の身に危険が迫れば規則なんか守らず普通に撃つと思う
自衛隊が敵、私有地にいるため攻撃できませんとか
仮に明確に禁止されていても普通に攻撃しそう

そらまぁ地図書く話でもない限りは大まかな目測と時間的距離で十分だしなぁ
物語のテーマを考えずに無駄な部分から入ろうとするからそういう無駄に無駄を重ねた所に目がいくんだよ

>>429
拳銃と自衛隊って話がつながってないよね？

>>431
ｼｯ！声かけちゃダメでしょ！

狂人に触れる時、狂人もまたお前に触れるのだ……

>>431
警察と自衛隊は別の話

>>427
邪馬台国の件でも日の昇る方向を中国での見方で判断して間違えた説もあるしね
最も陳寿さんの三国志は呉の地理でさえ間違えあるから倭なんて当てにならないかも

言葉って、言葉によってはこちらにある概念自体がない
もしくはあったとしてもないと思われるぐらい一般に使われていない

フランス語には「安い」という言葉がない
これ、それ、あれという言葉もない
厳密には長く言えば上記の内容を伝えられはするけど単語ではないってことね
高くないとか近くのこれみたいな

どうでもいいけど
努力してないと言われたくないと言っても
結果が出なければ評価されないとか言う奴が出てくる
評価しなくていいし、ただ、やっているのにやってないとは言うなってこと
仮にそいつの考えが１００％正しくても、それは努力が足りないであって
努力してないという完全否定の憎悪を駆り立てる悪魔の言葉で言うべきではない

ポエマーの要望を聞き入れた作品は凄い説教臭くてつまらない小説になりそう
間違いなく売れない

>>436
成功者の言う「努力」とは

「結果を出すために行われたもの」であり「結果が出る前のもの」は「努力」ではない
言い方を変えると努力というものは現在進行しているものを評価する言葉ではなく
後から見て事柄を成立させるために支払った労力、手間等のことである

という文脈で語られてることを読み取るべきだな

好きでのめり込んでひたすら打ち込んだモノは努力でほ無い
その結果成功しても本人は努力したとは思っていない
ただ好きな事にのめり込んだだけ

好きな事にのめり込んでいるだけだから、結果が好ましくなくても『上手くいかないやり方を一つ見つけた』というスタンスで直ぐに他のやり方を試す

研鑽する事自体が好きで止められない事だから『努力』では無い

好きで止められないというのは才能だと思う
努力では越えられない壁

要約すると、努力＝かっぱえびせん

スキルとかデータ的な『才能』ではなくリアルな才能

この才能を上手く扱った作品がナイツマだと思う
好きという『才能』がデータ的なチートを凌駕する
この才能はリアルな才能だから説得力がある

結局は俺達は小説家になる才能がないから
一生ワナビのままですと言う僻みは分かった

『努力』は目的の為に嫌だけど頑張るという事
好きという才能は止められないという事

高橋留美子は『漫画を描くよりも楽しい事あるの？』と素で言って、連載の休憩時間に読み切りを描いたりしたとの事

この『才能』は『努力』では越えられない壁だよな

書く事をもっと好きになればいい

他者の作品にダメ出ししてるより
こうしたらもっと面白いのに　って考えて楽しんで書けばいい

物語を創る事が楽しくて仕方なくなって、書く事が止められなくなったら『壁』は越えてるよ

結局はここの住人は書かない理由探ししてるだけだよ

ワナビという名称も、（プロの）小説家になりたいという意味だけど
外的なモノには関係無く
好きだから物語を創る
物語を創っていら時が一番楽しい

という風になるように自分を変えていけばいい

本気で物書き目指してる人はこんなところ見ないよ

作家にならない理由は100個も1000個も見つけられるけど
創作する理由をたった1個だけみつければ作家になれる
ここが作家とワナビの違いだと想う

好きでやってる事だと『効率』とかあまり興味が無くなる
どのサイトがいいとか、どの賞がどうたらとか
所詮は外界の事
『効率』を良くする事自体が楽しいのでなければ、『効率』を重視する事は『才能』から遠ざかる事になる

物語を楽しむ
（自分にとって）最高に面白い作品は自分で創るしかない

（自分にとって）最高の作品に出逢うためには自分で生み出すしかない

(俺は書いてるし投稿もしてるよー)

お前らに足りないのは努力でも才能でも知識でもない
エンターテイメント精神だよ
人からエンターテイメント提供されたり自分自身へのエンターテイメントに慣れすぎて、人を楽しませる事に無頓着過ぎるんだ

少なくともテレビとかで出た知り合いでもない奴のことを努力してないと言うんだよ
何も確認していない
仮に徹底的に調べて正しかったとしてもそれを言った時に知っていた情報以外で判断したなら許せない

何度言っても俺意外でもだけど
結果が出なけりゃ評価されないのはいいんだよ
無能扱いされてもクズ扱いしてもほとんど努力してないでもいい

だけど努力してないは、例え架空の人物や人物以外を言っていてもキレていた

最近は少し落ち着いているが、まあ。分かるよ、大したこと言ってない感覚なんだろ
言ったら一生恨まれ憎まれる覚悟もないんだろうさ

言葉が通じない
評価されたいなんて思っていない
むしろ成功した時に努力したなと言われてもムカつくだけ
限界までやって駄目だったのをどうして更に追い込むんだか

結果を出すために努力するのであって
努力すれば認められるというものではない

言葉でキレるってのは通じないな

要するに例えて言えば
何とか語で子犬のことをドルークと言う場合に
努力と全く関係なくドルークと言ったら許せないってことなんだけどな
うちの犬がドルークを産んだみたいな

いや、元々はやれるだけやって駄目だったのに
恵まれた連中が平気で努力してないと言いやがるからなんだろうね

好きこそ物の上手なれ
という言葉は真だし

好きという事は『才能』だから、その『才能』を伸ばしていけばいい

他者（外界）に認められるとかは、その結果の一部でしかない

好きという『才能』が突出すれば、他者から見て『努力』しているように見えても、本人にとっては『努力』では無い

好きという『才能』を伸ばす事も出来るんだ