小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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■スレルール
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 878冊目
http://2chb.net/r/bookall/1666441954/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ IX、Ⅹ（※2022/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 8
・ふぁんぶっく 1 ～ 6、7（※2022/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7、8（※2022/12/01 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4、5（※2022/11/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 6
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1959378&sort=n
【ドラマCD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=2668512&sort=n 今回ケントラザンのｷﾓさが際立ってたが
ダンケル勢の傲慢さもみえてきたな
ラオフェが他領と手を組むとかどうとか
アウブが許容してたらどうするつもりなんだか
スレ立て乙です
ラオフェのまともな筆頭側仕えでもああなるんだからヴィルも側仕えどうこう関係なく本人の資質で今のルートだったんだなと納得
更新きてたのか
ヴィルはまあ当然アレだだから言うことはねえな
そしてダンケル勢が他領地連携されてディッター不利になるかも～ツェントに交渉だ～とか言い出してて草
今までなんでもかんでもディッターで解決しようとしてきたツケが回ってきたんだろうにｗ
あと恩知らずとかどの口で言うのかと思ったわ……
ロゼマやフェルやエーレンフェストにどんだけ迷惑かけてきたと思ってんだ
スレ立てに感謝を
アウブの決めた婚約者候補がレス兄の側近なのに、ラオフェそれもヨシ！してたらもう領地の舵取りめちゃくちゃだろう
ヴェルデクラフはディッター馬鹿タイプだからもしかするが、ジークリンデとレスが認めないのでは
>>7
それはまったく分からないこと
何一つ共通点がないからな 「普通」がダンケル勢の普通になってしまっている件…
＞普通はどのように受け取るのか確信が持てませんでした。
＞けれど、ここにいる複数の者がエーレンフェストとドレヴァンヒェルの連携を疑ったのです
ヴィル好きだけど別に下げとは感じないが？
基本的にはめっちゃ良い奴だけど考えが足りないのがヴィル
厨二感が出ててむずがゆいけどそこが良い
>>10
教育できてない無能な筆頭の言い訳をうのみにするわけにいかないしな >>13
始めから複雑な権力争いのない領地の上級騎士とかだったらカッコいい剣をシュタープで出して厨二なセリフを流行らそうとしたり楽しく過ごせそうよな
でも領主候補生だからね…うん
シャル頑張れ >>8
言いたいことはわかるが領地の存亡の危機に戦力送って助けるのとではレベルが違いすぎるんだからまあ恩知らずっていうのも分からんではない >最後の実戦でも手柄上げてる様子
エーレンでの防衛戦の話なら出しゃばろうとしたヴィルが本陣にくることで情報漏えい危ぶんだシャルたちの提案で無難な場所に隔離されてたような
>>8
フェルの救助までは禊ぎ
エーレンへの助力は別
って事なんでしょ 「ヴィルは4年生でも優秀とった、頑張ってた」って主張してるひとって
周囲への配慮であえて成績を調整した者でなければとって当然の領主候補生コース優秀（作者回答より）を
「頑張らないととれない程度におバカ」ってヴィルをみなしてるってことになるの
わかってんのかな……
散々迷惑かけられたとはいえ、他領同士の戦争に領主候補生と騎士50人送るのとは比べ物にならんやろ
全員失う可能性だって十分あったわけだしな
>>7
ラオフェレーグはさすがにもっと馬鹿か？
と感じたけども
どっちみちハンネさんが嫌悪ではおおちがいかなと >>7
あれはむしろオズヴァルトのダメダメさを感じたわ
コルドゥラ様がハンネ様を厳しくも頼もしく導いているのとあわせて
これが領主候補生の筆頭側仕えだ！ってのをお出しされた >>19
ヴィルと同じ代で優秀取れてない奴はそれ以上におバカだし
例年でも優秀だから褒めてる褒められてる
これまでの領主は全員無能ってことだな、わかるよ
最優秀貰ってる作者贔屓キャラもお山の大将ってことだな >>17
貢献度で言えばせいぜいよくて横並びだな。とびぬけていることはなく >>23
1人しかとれない最優秀と、成績絶対値が足りてれば何人でも全員でもとれうる
優秀は価値がまったく違うと作者回答にあるの読んでない？ >>17
あの事件で、ヴィルがそういう無自覚に周囲に迷惑ふりまくことをジルフロも改めて知らされて
これは領主候補生に残しておけない危険だとの決断につながった可能性が当時からスレで
語られてましたねぇ >>8
恩知らず云々はハンネも「大領地脳」なのだから、当然な発想なのかも。 >>20
100人部隊（＋ハイスの101）だよね？ とにかく シャル頑張れ
貴族院でエーレンを守れる領主候補生はシャルしかいない
ヴィルの優秀者ってロゼマ式圧縮や神事で魔力嵩上げ＋フェルの2年間の指導が凄かったってことの表現じゃないのかな
特に実技はほぼほぼ魔力量がモノを言う感じだし
ダンケル差し置いてドレヴァンと連携したことが恩知らずって意味だと思ってた。
エーレンにドレヴァンを裏切るよう言うんじゃないかな？
ヴィルってオルトに親友扱いで
都合良く誘導されてるだけなんじゃ…
ケントの二歩後ろにいたヴィルさんの真実をしる必要がある・・・
それは上級貴族の魔力はこれであり領主候補生の魔力に足りていない自覚につながり魔力大覚醒する可能性男
ぶっちゃけハンネ手に入れたら確実にドレヴァンのアウブになれそうなオルトって優良物件だと思うけどね
初期はダンケルのノリが嫌そうだったけどハンネもダンケルの女だったって事かな
>>9
今回ケントラザンのアホ二人組をみると
ラオフェが他領と手を組む後押しになって大災害を引き起こしそうな火種だな・・・
＞この二人がお兄様を巻き込んで何か企むと被害の規模が大きくなることが多い その辺ちょっと見直してみたけど、かなり奇妙やね
地雷さんがシャルの味方発言したことをシャル側につく宣言だとちゃんと受け取ってて、ヴィル本人も驚いたと言ってる
ってことは味方につくとか協力するとかの言葉の意味は知ってるどころか間違い含めて「経験してる」ってのがある
嫌な予想なんだけどこれってドレヴァンがトルーク、もしくは類似品使った臭くね？
>>37
誰のどこと会話してんのか知らんが
普通はその味方は敵対の意味ではないのではないか 座学実技が出来ることと領主一族として失格級の愚かさであることは両立するわけよね
ヴィルは貴族の勉強をロクにしてこなかったし、足りないとも自覚していなくて、しかも教え導くような側近がいない
ロゼマさんの情緒が幼女から育っていないのと同じで、ヴィルは空気読みスキルがそれに当たる
ヴィルってもともと能力じゃなく取り巻く環境によって腐った性根が問題だったんでしょ？
能力不足は勉強法を主人公にもたらされたおかげで解消されていたけど、性根を入れ替えさせるためにお披露目後に行われるはずだった側近の入れ替えが行われなかったせいで、ヴィルを取り巻く環境と性根の問題って解消されないまま物語の最後まで行っちゃったわけで
何度も救われたのに無下にしたのがヴィルで自業自得だと指摘されるけども、根本的な問題が解決されてないからそりゃそうなるよねっていう
主人公が倒れて不在だったとはいえ何でヴィルを取り巻く環境改善が立ち消えになってしまったんだろう
>>37
そんな危険な橋をドレヴァンが渡る必要がない
あってオルトがヴィルを言葉巧みに誘導したくらいだろう >>40
側近入れ替えが出来なかったのは白の塔の事件があって候補者がいなかった所為であり自業自得なわけだが ＞ロゼマさんの情緒が幼女から育っていない
どこ情報？
>>41
無警戒のヴィルさんの言葉に無自覚に踊るオルトくぅん・・・ >>40
オズがその期間だけ真面目にやってて残ってて、貴族院入ってからはフロの介入を阻止しまくったから
オズが特大の癌
なのにそのオズによってそれなりに我が儘抑えられてて、解任されたらやばさ全開にし始めたヴィル… >>42
自業自得って自領の次の領主候補及び側近をマトモに育てられない
育てる気もないってことかい？
マインの時は何だかんだ理由つけてお目付け役を領地から出してるのにさ >>46
現実を報告してもいないヴィル側近に、問題があるとフロが思ってなかったんだからしゃーないんだよ
ヴェロに育てられたヴィルにずっと付いてる側近がやばいと思わない程度なのが元底辺のエーレン貴族 前スレにもマインの情緒小馬鹿にしてたのいたけどマインは貴族になって恋愛話から目を逸らしたかったのと
環境的に女としての自尊心ボロクソにされてきたからそういう話に疎いように振る舞ってるだけで
青色巫女時代とかは普通にトキメキイベントにきゅんきゅんしたり普通の女子っぽかったからな
>>35
【悲報】戦闘能力は足りている
わたくしが自省していると、コルドゥラは「戦闘能力は足りているのですけれどね」と苦笑しました。 >>47
ちょい訂正、フロは上位の第三夫人の子だけどたぶん10年でエーレンに染まった シャルがいて本当に良かった。
領主候補生が一人しかいないとかひとりもいない世代とかだってあるけどロゼマさんが同学年にいたおかげでヴィルのフォローできる兄弟不在という学年がなかった
書いてて思ったがアウブに第三夫人までいるなら大抵は複数の領主候補生が貴族院にいる状態を経験し上の学年から教わったことを下につないでいたのではないだろうか。
>>50
周囲からバカにされ見下されてるハンネサンは一位領地の第一夫人の娘なのですから
ひろい心をもってみ守りましょう >>17
待機という名の隔離状態なのに
出撃させろやゴルァとフロにオルドナンツ送ったのもマイナス
命令聞けない駒は切り捨てられるって実例知ってるハズなんだけど
側近もなんであのオルドナンツ止めなかったんだ？て思う >>53
ヴィルさんの行動無ければ世界が終わる場面が多い >>46
次期領主から外れて誰もなりたがらなかったので育てるための側近が付けられなかったんだよ
シャルみたいに自分の側近から出してやればよかったとも思うが
教育しなおされたのに教えられたことを満足に出来ずに白の塔を起こした時点で自業自得以上に何があるんだよ 一応は保身もできるから最低限はヴィルの手綱を握ってたオズが排除されて
そこでランプやアレクシスが主導権を握れればよかったが
ヴィルがオズに変わって重用したのが甘言を弄して主を煽り立てるバルトルトな挙げ句に苦言を呈するランプを遠ざけたからオズがいた時よりも暴走が加速する皮肉な結果になった
貴族院でフォローしてくれるロゼマさんもいなくなって次期領主候補でもなくなったヴィルにシャルもシャル側近もそこまで配慮する必要もなくなったので成功体験に味をしめた状態で放置されたヴィルが伸び伸びとやらかす環境は整ってるんだよな
>>33
ヴィルは親友と思ってるけど、オルトは誰とも友人にはならないタイプだろうな…
アウブになろうってなら、そういう孤独さも必要な要素の1つかもしれんし
>>47
シャルとの茶会で直接指摘されて調査すると言ってから結構時間かかってるからな
ジルフロは教育面は他人任せでダメすぎ。ロゼマにはあれもこれもと要求するのに >>47
フロは入れ替わり時も白の塔の一件でも入れ替えようとしたが
前者はロゼマに反対され後者はなり手が居なかった フロの腰がとにかく重いように見えるのは筆頭文官のレーベレヒトが怪しい
初期ハルトムートの主にも情報を伏せるやり口の学習先だろうから
>>57
「ヴィルフリート、君はいい友人だったが…君の叔父上がいけないのだよ」 >>57
せめてリヒャルダをつけてればねえ
ロゼマも心配なのはそれはそうだけど >>58
マインに責任なすりつけるなよ
一気に変えるなと言っただけでマインは最終的には不適格なやつは全部変えろと言っただろ あの時分はロゼマもロゼマで側近になりたがる人が少なかったからな
レーベレヒトはヴィル排除したいの主にも隠してなかったくらいの過激派だったな
>>41
小説としてまだもう１つぐらいギミックがないと盛り上がりと裏切りに欠けるんよね
そこにトルークはアリなんでなかろか >>57
夏にシャルとお茶会して冬に解任か辞任迫ってるんだからそこまで時間かかってなくね？
調査即終わっても貴族院前に側近辞めるとヴィルが貴族院で失態犯すかもだし粛清にも影響でかねんし
>>62
責任があるとは言っとらん。反対されようが最終判断は親だしな
ただロゼマが言った慣れた顔ぶれ筆頭はオズだから一番代えがたいのは確か >>65
トルークを盛られた疑いすらかけてもらえない金粉さん・・・ ハンネさんの物語でしかも本編の番外編なんでヴィルもオルトも主役じゃないからそこまで手の込んだ設定で盛り上げる必要ないだろ
真の盛り上げピエロ役は金粉が担ってくれそうだし
そもそもハンネ5も短編のはずだったんだよな
どうしてまだディッターも終わっていないのかｗ
>>67
ありゃ偽王族だからしかたない
あと、アドルの報酬があまりにも大きすぎるってのもあるんよね
旧シュタ世代を早々に見限るようなドレヴァンが、割譲した土地をほとんどまるまるアドルフィーネにそのまま渡すって妙じゃね？
で、オルトを見れば分かるように、王族と同じ空間にいてなお堂々と善意で提供された回復薬を盗むのがドレヴァンなんよなー >>54
いや、あのシーンに於いて待機命令に背くメリットあったか？
>>66
白の塔事件が起きなければ、もしくはもっと後に起きれば
総入れ替えも出来たかも知れないけど
いかんせん作中の時間が足りなかったよね >>35
逆に聞くけど
自分の父親が認めた婚姻に真っ向から反抗する
好きでもなんでもない男のどこにときめくんだ
それも政治的に魅力を感じて求婚してきただけの男
ドレヴァンには得はあるけど
ダンケルには得一切ない婚姻だし >>66
>貴族院前に側近辞めるとヴィルが貴族院で失態犯すかもだし粛清にも影響でかねんし
この対応がすでに受け身でしょ。ヴィルの貴族院が心配ならなおさらオズなんかに任せてはいけないし、
隔離目的であっても貴族院に行かせる必要ないわけで、適当な理由作って城で軟禁状態にでもしておけばいい
有能な代わりの側仕えもそうそういないだろうけど毒ばかりのオズではね…
しかも、解任したのにヴィルには辞任と思わせてる。これじゃ親が成長を阻害してるも同然 >>40
ヴィル最大の問題は彼の人生においてお披露目までの期間競争原理が働かなかったことと、
競争が重要だという認識を植え付けたはずのジル、フロがヴィルの保身とロゼマ流出を防ぐ一石二鳥の策として婚約という選択を選んでしまい競争原理が何処かヘ消えてしまったこと
結果、ヴィルには目標に向かって努力するという考え方が身になる時間が３年程度しかなかったことになる
その上で与えられている側近がアレらじゃどうしようもない >>64
ああレーベレヒトが罰を受ける展開が望ましいな 単純にランプレヒトを側近筆頭に据えてフロレンツィア＆エルヴィーラ派閥に鞍替えさせたと内外に示すだけで大概の問題は回避できてた気がするんだけど
しなかった理由ってなんかあるの？
ランプ兄は騎士やで・・・
フロが自分かライゼから文官か側仕えを出さないと鞍替え感は出ないんでない？
普通にリヒャルダ最初から付けてれば白の塔事件も起こらなかったのにね
腹心ポジって特にないの？
側近の中心になるというか
>>79
筆頭側仕えが普通はその枠に収まるんじゃないか？
この場合はヴィル君ならオズヴァルト
まあ、腹心という意味なら
ロゼマさんの場合、ダームエルになるのかな？ >>81
なるほど
せめて筆頭だけでもフロレンツィアは自派閥の人間に入れ替えないと意味分からんな
自分の手元にヴィルが帰ってきて、そのヴィルを自分で養育するってそういうことじゃないの？
ヴェロ派の人間を側近から全部切れないにしても全員影響力をそこまで持てないヒラ扱いにするのが当然じゃ 側仕え 護衛騎士 文官にそれぞれ筆頭はいるけど側近筆頭みたいな考えは作中で見たことないな
ただ生活の中心にいるし教育周りはヴィルもロゼマも側仕えの影響が強いから強いて言うなら筆頭側仕えがそのポジか？
>>37
それだとヴィルは本編の初登場からずっとトルーク漬けってことになるな >>82
平扱いにしたって長らく中心人物だった人が
そこにいたらそっちに流れるだろう
ダームエルはロゼマさんの護衛騎士の中では
一番階級が低いけど、有事の際には司令塔になるし
ヴィル君をパーチクリンにしないためには
ロゼマさんが寝てる間に領主の権限を使ってでも
オズヴァルトを解雇、可能ならば処刑して
ヴェロの悪習から完全に切り離すことが必要だった
と私は思う そもそも先代の領主のヴェロの認識が虐められて可哀相なお嬢さんという認識が息子に母親の実態を知らせないままヴェロ派の暗躍を許し
その甘い認識のまま育った息子のジルが嫡男のヴィルを母親に生贄として差し出してもまともに育ててもらえるだろうという楽天的な言い訳を許してしまった
>>86
それはまさしくその通りなんだけども
報告上げるとかは筆頭の人間なんだろうし、自派閥の人間が筆頭なら側近の様子だとか、それこそヴィル自体の様子なんかを別途報告させるような命令も出来るわけで
ヴェロ派がまた好き勝手やってるってなれば即対応とかも出来たのに何やってんだと
やっぱヴィルの問題って解決できたものを無駄に放置されたように感じちゃうなあ アーレンスバッハにいったフェルと側近から欠けたオズヴァルト、ヴィルとロゼマがお互い他人事ってところが婚約解消の話の一部でしょうよ。
ヴィル大好きやが、ヴィルのために作品があるとは思わん。ヴィルの設定はなぜ必要かのほうが大事でしょ。
>>88
まあ、それはそう
ただ、根強いヴェロ派以外はぽややん勢だから
果たしてその対応にどれくらい
効果があったのかは不明かなって
オズが調子に乗り始めたのはロゼマさんとの
婚約後だったみたいだし リヒャルダのエーレンフェストへの貢献度って実はクソ高いよね
メルヒオールってそんなに有能確定なのかな
魔力量的にはローゼマイン式圧縮術のあるヴィルフリートの方が有利？でも神殿長やってる分ご加護の数でメルヒオール有利？
>>86
オズ処刑したら、ヴィルの可哀想なオツムじゃ「父上は酷い！人間のクズだ！」みたいになる。
処刑はともかく外すタイミングは、ロゼマと一日立場入れ替えてヴィルの教育失敗が発覚した、あのタイミングだろう。
あの時は「お披露目にまだ間合う！」みたいな流れで解任云々がスルーされたけど、お披露目後にあらためて「でもお前ら解任な」は可能だったねえ。
お披露目の成功はロゼマの手柄だし、側近一同は失敗したのだから。
ヴィルがなんとかお披露目に成功したんだから、解任ではなく自主的に辞めた事には出来ただろう。 結局アウブが悪い ジルはリヒャルダが付いていた自分の子供時代を
ただ "キツかった" て認識してるんだからどうしようもないんだよね
今の自分が有るのはリヒャルダとカルステッドが有ってのことだと思ってたら
自分よりも出遅れてるヴィルをなんとかするにはオズヴァルトを解任しなくたって
リヒャルダを常時つける一手に決まってるのにそうじゃないんだから
シャルジルの説教をヴィルが理解できるのかすら怪しい
年頃の妹が最近生意気。くらいで流すのでは？
ヴィル絡みは何かの前フリ臭くはあるんよなぁ
ただの連合に可能性に気付くだけにしては大げさで、アウブ側がすでに気付いてることだから不要な部分
書く意味があるってことはヴィルが話の展開に必須ってことなんだけどまったく読めんね
>>92
メルヒくらいには教えてもいいと思うんだけどね圧縮法
まあそこら辺はweb完結後の続編でも出ない限り分からんけど >>92
作中で詳細には描かれていないけれど、ロゼマに憧れて「姉上の様に」と思うわけだから、向上心は相当高いと思うし。
側近は神殿に多少の忌避感があったかな、でもメルヒ本人には無いし。
神殿との融和性＋向上心＋新シュタープ世代で、他領より数歩リードしてる。
まず親のジルヴェスターが神殿に忌避感が無い時点で他領よりかなり革新的だった（変わり者とも言うが）。 そこまで深くはないと思うな
ディートリンデに魔石くっつけて奉納奉したらどうかと提案し周囲がどん引いているのに本人的には良い事した、という軽いノリな気する
これだけ議論されてるのは作者冥利に尽きるだろうね。
いろんな親を書いて比較検討してもらえているのでとても嬉しいみたいなこと言っていた。
ヴィルはシャルに叱られて維持になって単身オルトの味方をするのか
それとも、変わり身でオルト裏切って唯一の友人（）を失うのか
今年卒業ならまだしも、来年友人居なくなってボッチだとキツイなｗ
>>98
>ロゼマに憧れて「姉上の様に」
ならシャルと同程度。シャルはそれに加えて幼い頃からヴェロからは厳しくフロレンからは次期領主として育てられている
自領で言うならシャルがいい男引っ捕まえれば差はないと思う >>102
もうヴィルが意地を張ってどうにかなる段階ではないけどね
謝罪文を出すってくらいだから当然アウブも絡む筈だし シャルロッテの憎しみゲージがまた貯まってまう
シャルロッテ「はやくあいつをどうにかせんと」
もはや次期領主どころか領主候補生ですらなくなるのに迷惑しかかけないヴィル
>>96
あほたち「団結して魔術具ロック解除や！」 >>105
現代なら、ヴィルに謎の弾丸が飛ぶ所なのかも…。 エーレン防衛戦でヴィルをハブにしたんだからその段階で上級落ちとは言わないけどそれなりの対応すればよかったのにな
まあしてあれなのかもしれないけど
>>99
大事なことは周りがドン引きしただのは関係がNASAすぎるということだな
ヴィッルさんの足跡しか見ていないのだから >>102
正直なところヴィルさんの正論のまえではシャルは無力だと思うよ >>92
神殿の守備を任されてたけど側近に支えられたとはいえあの歳でかなりうまく采配してたし細やかな気配りや連絡も怠らない印象を受けたな
少なくとも一歳違いのレティやヒルよりは側近ともども優秀に育ってる
シャルも優秀だけどメルヒはシャルとは違った方向性で優秀だから姉弟で協力していくには丁度いいんじゃないかな
シャルとメルヒの世代はアウブだけじゃなく補佐してくれる領主候補いないとキツイだろうからどちらがアウブになるにしても活躍の場は多そうだ
同腹の仲の良い姉弟だからジルとフェルみたいな歪な関係にもならないだろうし シャルメルヒはどちらがアウブになってもこいつに負けるならしょうがないってなれると良いね
シャル→ヴィルは無理だしメルヒも少なくとも側近には嫌われてるからなぁ
ラオフェレーグの母親の名前ライヒレーヌ
ドイツ語で帝国、フランス語で女王または王妃、と両方くっ付けたら大層な名前になるので傍系王族か？と思ったわ
「無関係な領地の後援や協力が確認できた時点で、ツェントが条件付けた攻撃用魔術具の殺傷力の制限を解除する」←これってダンケル側の死亡フラグっぽくないか？
ダンケルフェルガー対ダンケルフェルガー以外の全領地という状態になりかねないからこの条件付けは必要だと半値は思ってるけどそれは相手の領地達がびびって共闘をやめる場合だろう
殺し合い上等で複数の領地に組まれたらこの条件がダンケルの首を絞めることになりそうなんだが
フェマに協力する事がダンケルの贖罪だと思ってたからエーレン防衛は別！ダンケルに恩がある！って言い分いらっとした
アーレンで物足りないからって着いてこなかったかお前ら？
協力したからこそ現在順位一位になれたのに
>>114
ケントラザンのアホコンビがバカ異母弟と他領を結びつけるので安心してください あと嫁盗りに滅茶苦茶憤ってるダンケル勢見る度にブーメラン過ぎてダンケル嫌いになる
おまいうという言葉を教えてあげたい
アーレン攻略とエーレン防衛だけじゃなく
貴族院防衛戦や勝ち組として他領を抑えるのにも王族との話し合いでもダンケルの牽制は必要不可欠だったから領地同士の関係としては恩もあるし
ツェントの後ろ盾としては同盟に近い立場なのであれだけ協力してドレヴァンに肩入れするとなればまあ不義理ではある
>>115
この作品結構キャラブレ多いからね
そういうものだと思って読むしかないよ 憤ってるというか挑まれれば受けるけど意味わかってるなって姿勢じゃないか？
上位領地が下位の領地に仕掛けるのと下位領地が上位領地に仕掛けるのとではそりゃ立場が違ってくるだろ
上位領地を相手に舐めた行為してるから相応の報復は覚悟しろよってのは外交として普通だろ
読者としてエーレンに肩入れするのは分からんでもないが、協力者を裏切ったり蔑ろにするのは散々手酷い目にあってきたろ
ハンネとしちゃ祠巡りのロゼマみたいな気分になっていてもおかしくないわ
>>121
すれ違い勘違いあり、すり合わせなしの即断即決
ハイ分かってます（分かってない）
の釣りスポット解禁ですね ダンケルが手を貸したのはロゼマであってエーレンではないし
共にエーレン侵攻と貴族院防衛に行ったのはフェルと二人の側近たち
フェルが後方支援はしとけと言っとかなければエーレンはただ寮を貸しただけの傍観者だから
あとハンネは色々あってアウブエーレンに良い印象がないように思う
エーレン侵攻阻止はロゼマさんはアウブアーレンとして、フェルはアウブ配としてかたを付けようとしてる
そこにダンケルが協力者として助力してるって構図がゲルラッハの防衛戦
着いて行った理由が何だろうとも、事実としてダンケルがエーレンとアーレン(アレキ)に大きな恩を売っていることは間違いない
流石にそれに文句を言うのはお門違いだと思うけれど
下位が仕掛けるのは勿論無礼なんだろうけど、そもそも他領が嫁盗りを仕掛ける事自体を無礼だと憤ってたじゃん
おまえらごく最近自分らがしたこと忘れたんか？？っていう
エーレンへの嫁盗りは上位→下位だからOK！っていうんならそれこそ流石傲慢大領地様ですねという感想になる
貴族院防衛はむしろユルゲン貴族なら絶対に参加しないといけなかった戦いじゃん
王族との話合いも参加したからこそしばらく順位一位確約できたし
>>125
いや分かる、その構図なのは分かるよ
でも「フェマに協力する事」がダンケルの禊になると思ってたからエーレン防衛まででトントンというかダンケルのやらかしがプラマイゼロになったという感覚だったから今回恩着せがましいなって思ってしまった >>126
レスとロゼマさんが相思相愛なのに親に反対されているからレスが嫁『取』りディッターを仕掛けた、がダンケル側の最初の認識ってちゃんと描写されてたじゃないの
ダンケルは皆その認識だったからノリノリでディッターを仕掛けたのであって、つまりこれはレスとハンネさん個人の責
ダンケルと一括りにしてる時点で見当違いに憤ってるし、もし嫁『盗』りが判明してたら許可が降りなかったってどこかで明言されてたはず
貴族院防衛はエーレンの恩どうのと関係ないし、他の貴族が準備に何日かかりますとか宣う中でダンケルだけがアウブアーレンと共闘して簒奪者を退治したんでしょ
皆参加しなきゃいけなかったから唯一参加したダンケルの手柄にならない、なんてどういう論理展開なのかがさっぱり理解できない
事実としてランツェナーヴェ人の捕縛とトルーク中央騎士の制圧をダンケルが全うしたんだから、その貢献に対する妥当な報酬として順位一位を取ったに過ぎないじゃん 今回の”傲慢”ポイント積み上げが負けフラグの積み増しでもあり
大爆発の準備段階にもみえ
1位がどうの言ってるけど貴族院防衛の功績はダンケルが独占してくださいってエーレンアウブが言ったじゃん
その代わり救出手伝ってくださいってエーレン側がお願いしたんだよ
煽って乗ったにせよエーレン防衛までやるのは過剰だし恩に着るべきだろう
貴族院ディッターの迷惑も賠償済みだし
>>114
ハンネさん側も他領の協力を得られなくなるよな
エーレンが恩を感じてるハンネに協力することもできなくなるし、アレキも完全に蚊帳の外
で、アウブダンケルの決定に逆らってるラオフェは合理的というか物理的に潰されそうな気配ががが >>133
要らないんでしょ
嫁盗りディッターの嫁サイドとしておかしいし >>127
外交戦に負けさせて領主候補生一人を送り出させたことと、魔力的仕切りのある他領に踏み込んで防衛のために戦うことのどっちが重いかは客観的に見て後者でしょう
そもそも外交自体プラスマイナスのポイント制ではないっていうのは置いといても、精算してお釣りが来る程度には防衛で協力したと思うよ
フェルドナがエーレンの内政をボロボロにした原因になったと神の視点で知ってるからダンケルに怒る気持ちもわからなくはないけど、そもそも神殿に入れてたような領主候補生一人抜けたら屋台骨ガタガタになるようなエーレンが悪い
それにダンケルは内政のことなんて知らないから（作中で知らせてたことも無いよね？）、やらかしを返して余りある恩と認識しても別におかしくはない >>134
まあね
嫁盗りディッターで他領の手を借りるなんてあり得ないって周囲も言ってるもんな >>50
上位と言えど第二第三夫人の子だと格落ち感凄いのは今回更新分でもわかるからなあ
フロも所詮は愛玩用第三夫人の子としての感覚でしか無いんじゃね >>69
アニメ化するとあらゆる更新が遅れがちになるのはアニメ化あるある フロの側近がなんとしてでもヴィルを潰す方向性で動いてるけど
ダンケルみても邪魔な領主候補生の待遇ってそういうもんなんだな
領地のためにならない領主候補生を置いておくのは合理的では無いからねぇ
ハンネもアーレン攻略を失敗していれば切られてたし
ヴィルは貴族院に保護者呼び出し受けるのは問題児みたいに言ってたけど、今回ジルフロは呼び出されたのかな
今回、1年生のラオフェとヴィルって同レベルじゃね？
自領への影響を考えず、協力しようとしてるのか、協力してもらおうとしてるかの違いだけで
もう上級落ち決定で、ランプ兄とかアレクシスとかは、ラオフェの筆頭側仕えみたいな感じに成ってると思うし
いつも疑問なんだけど、ヴィル下げって作者に対して使う人ってどういう感覚なんだろ
あの世界は作者の中にしかないもので、そこで描かれる中でキャラがどんな動きをしようともそれが全てなんだから、下げでもなんでもなくそれが真実なのでは？
例えば二次創作について、本編以上の愚かさで書かれてたら下げだと言うのはわかるんだけど、作者がヴィルを愚かに書いたとしてもそれは下げでもなんでもなく真実ヴィルが愚かなだけでは
>>143
作者より自分の中のキャラが正解という人達なんでしょ わざわざアホが踊ってる場面書かなくても面白い作品作れる人がアホが踊ってる姿書いてるのが謎だから
ハンネから見たエーレンとフェルマイの様子求めたのは読者
出ないわけがないキャラを、元々のキャラクター性で出してるだけなのを「わざわざ」とか言っても意味わからんだろ
>>141
あれの保護者呼び出しロゼマさん悪くないのにね
中央にいない魔物に襲われたから精一杯対処しただけなのに元々ラオブやんまあが逆恨みや企み持ってるからそうなっただけ
今回保護者呼び出されたら100％ヴィルが悪いけどw >>145
出さなくてもっていう判断を自分が下せると思ってるのが作者じゃなくて俺の中のキャラ観が正しいっていってるようなもんじゃんw
半値視点を選んだのは読者でその上で今までに既にあるキャラクターの人格考えるとそりゃこうなるでしょ
ここでヴィルが俺は関係ねえとばかりに傍観者に徹する頭があるならそもそもそれが二次創作的なキレイなヴィルになるし 本編web版を基準に、書籍や後日談でコレでは
さらに下がってきたなという使い方にはなるかもしれない
あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその少し斜め上を行く
>>149
うーんWEB版でも元々こうだよ
ただWEBではこんな分かりやすくじゃなく行間をきちんと読まないと伝わらないけど >>148
本編から変わらないアホ見て楽しめるのなんてアンチぐらいだと思ってたけど間違ってたんだなすまん >>151
いやヴィル見たくないなら何故半値視点を希望した？って話で
あなたが希望してなくてそうなったなら多数派に負けましたね民主主義なんで仕方ないですよ >>143
ヴィルがアホでどん底なのはわかる。
ただ、執拗に作者による死体蹴りを見せられている、とでも言う感じで。
あんなアホの子でも、その死体を蹴る様を見せられても困るというか。
ギーベになるらしいし、出番すらなくて良いんじゃね？
なのに、なんでハンネと関わるネタを書くのか、単純に不思議。
全五話くらいの小さい話で、せいぜい一年で簡潔してたら、その内容がどうであれ、特になにも感じなかったと思う。
ハンネ五年の中で、しつこいくらいダメっぷりを晒すヴィルを描かれる訳で、それはまるで執拗に「ヴィルはアホなんです（ヴィルさげ）」と言わんばかりでな。
いやもう、それはわかってますよと。
少しというか、そうとうくどいですよね、と。
読んでて気分が悪いとかじゃないんで。
ただ、困るというだけ、「ヴィルがアホなのはわかったっス」という感じ。 本編からヴィルとのフラグモリモリのようでいて
アンケートで選ばれてなかったら放置だったんだろうか
それとも別のハナシのときでもさらっと触れたのか
>>153
そのアホッぷりをハンネは全く知らずに恋に恋してました、ハンネは分かってませんでしたって話だから
5年で関わらないなら、事前にハンネがヴィルはアホだから関わらないようにしようとわかる話を書かなきゃいけないよね
でも下駄履いてない姿に会えるのはロゼマのいない貴族院でだけなんだよね 今回の罰でヴィルは上級落ちかな。
じゃないと、シャルのエーレンとしては知らないが成り立たないと思う。
で、ハンネローレの心が揺さぶられそう
>>152
当時の人はハンネさんからみたヴィルが見たかったって事なんだねその当時は本好きに興味無かったから
ハンネさんから見たロゼマさんに興味あるから選んでたと思ってた勘違いを正してくれてありがと >>153
半値編が決定した後さらっと流すと10話普通に書くと30話以上って呟いた作者に
じっくり書いて下さいってのが多数派だったからな
更にヴィル兄様と半値さんの恋だ！わーいなツイートもいっぱいあったので…
作者としてはリクエストにお応えしてますよってつもりなだけなんだと思う
読解力のない読者があの世界観であり得ない領地関係とか本人の為政者としての実力を考慮しないふわふわした恋()を勝手に期待して勝手に怒ってるんだろう >>157
そういう人もいたと思うけどヴィルと半値さんの恋だ！ってテンション上がってた勢多かったんよな
いっそ書き出す前にヴィルは半値さんの恋のヒーローにはなりませんよ？って作者が言えば良かったのか？
でも盛大にネタバレだし… 今回の話を見て
『ハンネさんとミュリエラとリュールラディさんとシャルロッテのお茶会』
という図が思い浮かんだ
それもシャルロッテだけハン5最新話で他は本編終了直後くらいみたいな状況
3人が創るお花畑空間に気苦労ドリルは馴染むことができるのか？
他はともかくミュリエラさんはわりと過酷な人生送ってるからな
その2人と一緒はさすがに可哀想
ミュリエラさんは冷え冷えモードと読書モード
ハンネさんはディッターモードとお花畑モード
シャルは何かと気苦労してる印象が強いです
おいしいお菓子に喜んでいたシャルはもういないのか…
実はヴィルも側近も性根は変わっておらずあれやこれやの常識外れの行動で周りを振り回し苦しめていたんですよ、っていうのがそのためにわざわざSSが書かれるほど執拗に長年の間描かれてる印象
そりゃ、ハンネ書いてヴィルへの恋を語るならヴィルの今後や立ち居振る舞いを書かなきゃできないだろう。ガチャガチャうるさいんだよ、死体蹴りじゃなくてなりようだろう
一人称の小説だから視点のハンネさんがヴィルに恋するオトメやってた以上ででこないわけがない出てきたらこんなことするよねって行動しかしてないと思うが
そういえば仮に親の側近から人を出してヴィルの側近入れ替えるとしても、フロから出せるのは文官と騎士なんだよね(側仕えは基本的に同性だから)
だから側仕えはジルの側近から出すことになる…けどジル側近はヴェロ派ばっかなので入れ替えの意味が薄くなる
となるとまた別のところから探さないといけなくて結構難易度高いな、と思った
城で仕事してる側仕えの中でフロ派で、ってなるとなり手がいるのか…？
正直、ヴィルにリヒャルダつけられたらよかったんだけど、でも貴族院ではヴィルの世話できないからやっぱり別の同性の人間が必要なんだよな
まあでもいくら難易度高くても本気出してやっておけばもうちょいマシになったかも…しれない…ならなかったかな…
５年生ヴィルに納得いかない人は二次創作で好きなだけキレイなヴィルを書いて自分を慰めたらいいと思うの
オズヴァルト亡き後のヴィル筆頭側仕えがどんな考えでいるのか
内心で主を突き放していたらいよいよ発狂する人おるのだろうな
ハンネの恋模様がいらないっていうならわかるけど
エーレンやロゼマの現実を知らなかったハンネが知る話としてはしっかり当初の発表通りに書いてるんだから
ヴィルいらないはよくわからないんだよね
>>153
くどいのは同感。ただハンネと関われる新キャラだしてしっかり作り込むには作者の時間と体力じゃ大変そう。ラオフェだと年齢差、金粉はさらに貴族院おらん、オルトだとおかしすぎる行動させられない。ラザンケントは身分差がね >>166
リヒャルダを産まれた時から付けても出来上がりジルだぞ
リヒャルダに期待し過ぎでは？
正直エーレンはね
産業廃棄物ガブが来たときから優秀な人間は外に出るようになる土壌になってるんだよね
アーレンのワガママと横暴で二代続けて領主候補生本人の実力なんぞよりアーレン系譜の女のワガママで次期アウブ決定
ヴェロの実子の中でせめてまともな競争が行われるかと思いきやボンクラワガママ息子が母親の傀儡として就任
ヴェロ派ですらジルに仕えるのはノーセンキューっつって中央に出てった者がいたんだぜ
まともな貴族が成人には極端に少なく優秀なのはロゼマ影響下のヴィル同世代くらいだがこの世代はヴィルのやらかしを最前線で見てるのでまともで優秀なのが仕えるはずもない
これでオズヴァルトを排除出来たからってヴィルが唐突にキレイなヴィルになれるわけもなく
登場するなら今まで通りのヴィルとしてやらかすのは当然
そして半値さんは何ならヴィル厨以上にキレイなヴィルに夢見てた恋に恋する乙女
半値編を選んだ時点で半値が第二のガブになる寸前でヴィルが暗殺されるか半値が幻想に気付いて新しい恋に踏み出すかの二択
どっちにしたってヴィルが登場しないとか無理だし… やっぱヴィルが出ると荒れるなあ
感想でもヴィルは良い子なんで救われて欲しいって人が居てびっくりしたな
悪意無しにマイナスな行動を取るのって悪意があるより酷い事なのにな
悪意があるなら対処出来るけど善意のつもりでやってる人って現実でもどうしようもない人間だからな・・・
地雷がロゼマパンチ(イマジンブレイカー)で半値を修正するイメージが見えるからやめれ。
>>170
リヒャルダって結果だけ見ればエーレンを混乱に陥れる人材しか排出してないし諸悪の根源扱いされるレベルだと思ってる ヴィルもいつかは救われて欲しいとは思うけれども
元の地位に戻って昔通りの特権を受ける立場になってくれとは思わないなぁ
ギーベになって田舎に閉じこもって平穏な暮らしをしてくれれば良いかなぐらい
あんまりシャルを苦しめないで欲しい
アニメから入った新参がギャーギャーとヴィル擁護してるんじゃねえの
古参はもうヴィルのキャラが全くブレてなくてさすが先生としか思わんよな
アニメから入った新参だがヴィルはもうさっさと上級に落ちて関わり合いにならんでくれと思ってるわ
時かけの中身が早く見たい
ヴィルは完全な悪役キャラでもないからお馬鹿なだけで嫌いではないんだよなあ
面倒で手のかかるやつだとは思うがそれなりに幸せになればいいと思える
>>175
逆やろ
昔からヴィルが真の主人公と暴れてたやつらが亡霊になってる
つうかヴィル下げ()とやらを減らして欲しければヴィル擁護してるやつらが諦めればいいのよ
伝えたいと思ってることが伝わってないと作者に思われてるからハッキリいかにヤバいか描写されんだよ ヴィルに興味がわかなすぎて辛い
領主一族のヴィル、騎士一族のトラウゴットってレベル
不満持っている読者の大半はヴィルがヤバいのはわかってるからもう食傷ですって意見だと思うけど
ヴィルはシャルからお叱りや罰を受けたりしたら
半値ちゃんのために、オルトに協力しようとして半値ちゃんも判ったって言ったのに
告げ口するなんて半値ちゃんに裏切られた！とか思って逆恨みしそう
或いは、半値ちゃんから苦情が来てると理解できずに
友人を助けて何が悪いとシャルに逆ギレするか
シャル視点は見たい
ロゼマさん帰還前に胃に穴があいてそう。
ロゼマさんは常識通じない狂人だと自他共に認知して常識に一応すりあわせや譲歩してるけど
ヴィルは常識も能力も足りないことに本人も周囲も(被害者の会以外は)気づいていないのが致命傷
ロゼマ狂人とはシャル思ってないだろ、いい加減にしろ
>>176
俺もそうなって欲しいという願望には同意見だが領主候補生を上級落ちさせるのに決断しなきゃいけない人間がジルだからな‥
作中最も自分と血が繋がってるというだけで正しい判断がズルズル遅れる人物
ジルがそんな早く決断出来たらジルじゃないし
恐らく今の段階では講義終わって兎に角エーレンに帰らせて再教育すれば良いであろうとしか言わない段階じゃね？ シャル側のSS読みたいあんな震える声でオルドナンツ送るなんてよっぽどヤバい心境だろう
前回の話からシャルとジルの胃がヤバそうなのは知ってたけど
>>187
え…？いやいやグラオのとこでのサバトを知った時点で殺す覚悟必要だったしフェルに暗殺命令出せなかったし
礎までやってきて捕らえた段階になってもまだ「なんで…」とか言ってて名捧げ貴族に命令するっていう本当のギリギリでしか殺せなかったじゃん
まじで決断遅いなってあれ読んで思ったわ >>188
読みたいか？更にヴィルにムカついてシャルが可哀想になるだけのような >>188
胃薬って調合できる文官いるんだろうか…
エーレン領主一族の胃が心配
シャルは小さい頃に比べて周囲の解像度があがってる感じ
ロゼマさんはもともと解像度高いけどフィルターが分厚い ヴィルの「またオレ何かやっちゃいました？」に周りが振り回されるっていうのがメインの物語だぞ本好きは
本編でもエーレンの市街を守っていたのが隔離だったとは思わなかった
婚約解消で自由になったと思ってるけれど周りは放置でええやろとは思っていない
その辺に気づけない、半端に武勲あげちゃって鼻高々でもう気づける精神状態じゃないだろう
その辺完全に彼は詰んでるんだよな
>>186
ラオフェへの対処をダンケルが内々で既に決めてるのとの対比で切りどきを間違えたエーレンって感じになりそう
早くに対処してた方がヴィルの傷も浅かったしエーレンのダメージも軽減できたみたいな感じで
書籍書き下ろしでフロがマインがヴィルにあーしてくれればこーしてくれればしてたのが
アレキに筋違いな庇い方を要求するフラグにならないといいネって感じ >>194
ラオフェレーグがこの対比のために作られたキャラだと思うとスゲェってなるな
継承式に連れてこられないクソガキ（妹は連れてきてる）ってあの頃から設定されてたわけだしな >>173
カルステッドとフェルディナンドはエーレンを
支えに支えまくった人財なんですが
それは… 妹はまともに育ってるから母親が悪いわけではないんだよな
ドレヴァンからエーレンに味方になるって言ったよなって圧をかけて欲しいわw
>>197
アンゲリカとリーゼレータみたいな感じなんじゃないかと思ってる
アンゲリカだってロゼマさんという特殊な主に出会えなきゃ貴族院落第だけどリーゼレータの育ち方見るに親の教育が悪い訳ではなさそう
兄弟同じように教育したはずなのになんでこうなった？っていうパターンは俺も見たことあるしな現実で キャラ叩いて悦に浸るのはどうでもいいんだけど、仮にヴィル個人として何かカードを持ってるとしたら何があるんやろ？
パッと思いついたのはメス書だけど色々足りてない
エーレンには秘宝みたいのが無い
ワンチャンあるとしたら、セキュリティが緩んだとかでアホ典取ったぐらい？
それもまだ話し合い中みたいだしちょっと厳しいよなー
ラオフェレーグとルングターゼの兄妹か
兄のバカさを反面教師にしたかも
ルングターゼとメルヒオールの婚姻が実現するかどうか
>>200
ヴィルが持つ切り札？
ロゼマとの縁がそれだったのにな…
アホ典取ったというのは意味不明だが ハンネが予想してる通り、せめてヴィルがドレヴァンの嫁を貰う事を見返りに協力しようとしてるならヴィル自身は最低限の利があるけど、おそらく見返り無しの友情(笑)出演なんだろうなあ...
>>197
その通り
シャルやメルヒが上げられて「子供の教育がなってない」とフロジルが下げられるのは矛盾してる
「人に応じた教育が出来てない」とか「育つ人の性質に依存するだけで教育は関係ない」となるなら分かる 図書館どうする？って話をしてるってロゼマが言ってたから、とりあえずスムーズにやれるように王族限定ってのを解除したパターンがワンチャンかなぁ
暇を持て余してるだろうけどメス書まで至れるとは思えんし
6属性で1属性足りない、ってのが実は前フリで、ちょうどアホ典にピッタリなんよね
>>198
オルトにも協力宣言してたら、エーレンを取り込んだと思われててもしょうがないよな
ドレヴァンとの関係壊れるんじゃないか？ >>205
ツェントが一代限りのグルトリスハイトを持ってるのにヴィルが取る意味がわからん
ヴィルがツェントになれと？
やばっ >>206
無関係の奴がしゃしゃり出てきたらその領地には制限解除した殺人魔術具を使えるルールになったら、ドレヴァンにとってエーレンの協力は百害あって一利無しなんだけどなｗ >>188
あれは”演技”だ。ゆだんするな！
こうもいえる >>208
ドレヴァンとしては魔術具制限無い方がコリンツも遠慮なく叩けるしダンケルに騎士の力量で挑まなくて良いから良いのかもよ >>211
ダンケルが制限解除武器使えるだけで、部外者条項に抵触してる側のドレヴァンは使えないんじゃね
使ったらルール違反としてドレヴァンはその場で失格ではなかろうか >>203
ハンネさんは難聴系主人公モード
「私はハンネローレ様に幸せになってほしいのです。そのためにも
「ヴィルフリート様、貴重なご意見をありがとう存じます。わたくし、目が覚めた思いです」
「ハンネローレ様にわかっていただけて嬉しいです。私も色々と悩みましたが、思い切って話をして良かったと思います」 >>212
でもラオフェが他領地と組んだらダンケルもアウトじゃん アホ典を誰でも使える状況にするのはエグが契約魔術で死にかけるから駄目
ギリギリありなのはアナがエグの代理でというくらいで他はアウト
>>1 乙
>>94
ジルだって別に本気でリヒャルダを子供につけるのは可哀想とか思ってたわけじゃないと思うぞ
あれはローゼマインかリヒャルダを外すわけにいかない諸々の事情全部を子供のローゼマインにぶちまけるわけにいかないってことからのジルなりの軽口だろ
貴族教育が足りていない上に神殿に関わり続けるローゼマインの立場を考えて貴族からの悪意の防止に長けているリヒャルダをローゼマインにつけておく必要があったということなんでない？
ローゼマイン視点では見えてないが、養女になった時にはアウブの側近にヴェロ派がかなり残っていたからライゼ出身で神殿にいたローゼマインの立場は、後ろ盾のヴェロが失脚したとは云え、領主実子のヴィルと比べても、結構弱かったというか（命とか）危なかったんじゃないかな 監護権を取り戻したはずなのにちゃんと行使されているようには思えない不思議
>>205
全属性シュタープ持ってなきゃメス書は取れないので絶対に不可能、思えんじゃなくて >>212
ところでヴィルさんは関係者扱いなんでは？ >>97
古語を勉強しとけとアドヴァイスしてるし、メルヒが貴族院に入学してきたら地下書庫のこの本を読みなさい参考になりますよぐらいはローゼマインもアドヴァイスするんじゃないかな >>220
そもそも当のエーレンが領地として絶対に参加しないと言ってる >>222
それはヴィルさんの協力とは別の話じゃね ヴィルの協力(笑)を許したら、部外者がいたら魔術具の制限を解除してOKですってルールが意味無くなることね
>>223
一族対一族なのに一族じゃないし求婚領地でもない人が関係者と呼べるのなら全員が関係者ですよね >>225
そもそも領地の協力ではないヴィルさんの協力は
今回の領地後押し禁止の対象外でしょ？ >>224
でもこれバレてなければどうぞ（笑）
みたいな発覚してなきゃいくらでもできるルールだぞｗ
「無関係な領地の後援や協力が確認できた時点で、ツェントが条件付けた攻撃用魔術具の殺傷力の制限を解除する」 その屁理屈が通ると思ってるのがすげーわ
ただの貴族でも無理そうなのにヴィルはエーレンの領主一族だぞ
ヴィル本人がどう思っていてもエーレンの協力になるわ
>>153
だって半値さん視点でヴィルは半値さんと同級生で半値さんはヴィルを意識してたわけで、恋する人間て恋する相手をつい視野に入れてしまいがちなわけで
ヴィルが眼中にないローゼマイン視点と比べれば、ヴィルの描写が増えるのは仕方ない
まあ、半値さんがディッター態勢に切り替わって講義はろに片付けていくだけになってる感じだから、この先のヴィルはシャルや側近との会話に登場するだけに変わっていくんじゃないかな そういや6属性だから足りないのは２属性だわｗ
わざわざヴィル出してるのは前フリなんだけど何が出てくるのかガチ読めんね
魔力的に大領地の上級程度で属性も６つで側近もガタ減りしてて協力者もいないからよっぽどのカードが無いと説得力足りないんだけどなぁ
半値さんは今回の件でヴィル本人がエーレンにとってヤバい存在だって言うことは確認したわけだが
オルトくんに相談もなく僕はオルトくんの味方になる宣言していそうで
当日味方に立とうとしたところでオルトくんドン引きあると思います
>>228
シャルさんから領地の協力ではないと納得しても
ダンケル側でヴィルさんの参加はないと結論付けられていないぞ
そこを基準にしてないで参加はないというほうが屁理屈じゃないか？ >>230
そもそも領地の協力ではないヴィルさんの協力は
今回の領地後押し禁止の対象外でしょ？
バレてなければどうぞ（笑）
みたいな発覚してなきゃいくらでもできるルールだぞｗ
「無関係な領地の後援や協力が確認できた時点で、ツェントが条件付けた攻撃用魔術具の殺傷力の制限を解除する」
これスルーしちゃうの？ｗ >>175
ブレブレだろ
だから批判が出てるんだよ
感想欄に直接書くアホが居るのは笑えるけど ヴィルのやり口が通るなら、上位領地が下位領地に「おい、お前ら、協力しろ。ただし領地としては無関係を装って、個人個人で参戦してる建前にしろよ。出来るだけたくさん人数を揃えて来い」と命令して戦力補充するのが通る事になる
>>235
ヴィルさんがぶれてるんじゃなくお前がぶれてるんや >>235
え？ヴィルはずっと一貫して本人に悪気はないけど貴族としては問題アリのKY君じゃん そういや作中が子供視点ばかりだけど問題というか迷惑？を起こした場合の大人たちの捉え方ってどうなるんだろね？
ダンケルは事前にその目を摘んでるってのがラオフェで分かったけども
他にはD子とヴィルだけだけどそれを「アウブの能力不足」と捉えるのか「子供ガチャ失敗」と見るのか
>>237
バレたらおしまいだけどそういうルールじゃね？
ヴィルさんの協力にそういう裏がないのを確認している以上はヴィルさんだけ対象外な単純判定だけど 無関係な領地っていっても、ハンネが押し倒した事実があれば、エーレンは逃げれんかもしれんぞ。
>>226
ヴィルが領主候補生である限り護衛騎士付だから領地は関係ありませんて言い分は通らないと思う
エーレンが取れる手段は
１→講義が終わってなかろうと領地に呼び戻して貴族院に戻さない（高み行きか白の塔かシュタープ封じて平の青色かは不明）
２→学年途中だろうが直ちに上級貴族に鞍替え（今から卒業に必要な単位とるのは大変そうだが）
３→シャルとメルヒの学生護衛騎士も使ってヴィルの講義出席を送迎（監視）して講義だけは終わらせて領地に送付して領地対抗戦も欠席、後の扱いは貴族院後に検討
ぐらい？
ジルは３にしたいだろうがシャルとボニ爺はどうかな？
ヴィルは２が希望かもだが同母のシャルにも傷がつきそうだから多分無し？ ケント視点読み返してたら「オルトヴィーンならば安心して任せられる。私は賛成するぞ」「〜領地の宝はそれに相応しいところへ自ずと向かうことになる。ドレヴァンヒェルとか、な」ってオルトに言ってるんだね
盗聴防止下じゃないから、オルトの側近も聞いてるかな
ハンネさんが眠ってた2週間の間にドレヴァンに確実な言質取られててもおかしくない…
前話のオルトこそ相応しい理由云々も、考えなしのヴィルが思いつかなさそうだしオルトが吹き込んだんだろうか
>>245
ヴィルがオルトに味方する理由はただの友情(笑)じゃねえの
友情に見返りを求めるなとか言いそうｗ 作中じゃグラオぐらいだったけど他領地というかドレヴァンへの亡命の可能性もあんのかな？
内情を知らないなら優良物件に見えるのかも
>>243
領地柄でそういうタイプがよく出てくるだけな気がするけどねｗ
それ故に対応にも慣れてるというか 唯一の友人オルトはハンネ好きなん？よっしゃ気ぃ遣って協力したろ！って感じではなかろうか
貴族でなく平民のガキ大将なら良かったのに
>>247
ジルの親心で亡命は無理じゃなかろうか
だってヴィルってあれだけやらかしても最低限の傷で済んでるのってエーレンの領主一族で両親・義妹が甘々だからじゃん
婿入り先で同じような事をやらかしたら速攻逮捕だろｗ >>248
平民でもよそのお嬢さんの嫁ぎ先に他人が首突っ込んだらお前は何様だ案件ですわ
現代の一般人でもお似合いだからと本人の気持ちそっちのけで友人に協力して勝手に外堀埋めるとかアウトよ >>249
いやそういう未来の部分とかお気持ち表明はどうでもよくて、ヴィルがわざわざ味方宣言するっていう作者のプロットから何かが無いとおかしいんよ >>251
これまでやらかしが滅茶苦茶多かったけど、その後の展開的に意味ありそうだったのって数える程しか無くね
金粉と並んで作品を盛り上げるためのスパイスという程度じゃないの >>248
平民でも娘の結婚相手を決めるのは娘の父親というユルゲンではガキ大将の出番は無い
ヴィルは卒業したら領主一族じゃなくなると友人達にカムアウトしたんだから自分の協力する発言は領地を背負うものじゃないと理解されるはずと独り合点してるんだろうね
多分、領地や寮内ではヴィルの扱いが軽くなっていて、領主一族内での会議からは除外されることもあったりと、気分は既に領主一族から外れてるのかも
実際に領主一族じゃなくなると寮で使える部屋も違うし貴族院で学生側近がいることも無いしと色々違うし、現時点で領主候補生なんだからヴィル独自解釈は通用しないんだが
シャルに詰問された時にヴィルがどう理解したか（またはしなかったか）は興味あるかも
一族会議で叱られたトラウゴット並みに理解してなかったらそれはそれで見もの 作者はヴィル兄様のこと嫌いなの？
なんかいつもいつも兄様は悪気はないのに悪い方向に向かって行ってる
俺ヴィル兄様好きだから幸せになって欲しいわ
>>254
同意
そこまで注目されてるキャラはヴィル位だわ トラウゴットは謝罪した時点ではまだ腹の中では舌を出してて、あの後に寮内がヴィルではなくロゼマを中心に回ってる事に気づいた事とユストクスに厳しい現実を突きつけられた事でようやく自分の立場を理解し始めたんだっけか
1回目の宝取りディッターでロゼマの指揮で勝利して2回目はロゼマ無しでボロ負けしたのに、まだ「戦いに縁が無い幼女にディッターの何が分かるのか」と考えてたな
>>254
悪気が無くても落ち度は山程ある
落ち度すら無くても連座とかとばっちりとか上位者の落ち度を隠すためのスケープゴートとか山程罠があるユルゲンでむしろこんだけやらかしててもロゼマさんがいたから今までは救われて来たんだが…
今回はいないからな
というか上級落ちした方が最終的には幸せかもしれないからこれが幸せへの道かも知れないじゃん >>254
＞幸せかどうかは、見る時、見る人によって違います。
＞ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
＞周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。
これを何度見せれば理解するんだ ヴェロが実質の母って時点で割合的に殆どの成人貴族は良い印象を持たないだろうから
ヴィルを嫌いなのは作者じゃなくてエーレンフェスト
良くも悪くも今回はロゼマもフェルもユルゲンにいないから
ヴィルにとってもエーレンにとっても
自力でやるしかないし地力が試される
ヴェローニカ失脚後に側近達の質の悪さをもっと深刻に考えてればね...
ロゼマが寝てる間はずっとリヒャルダに見張らせたりしてたんかな
>>252
今回ぐらいの大やらかしになると、言い方悪いがご都合主義によってロゼマにとってプラスになるのが今までやね
例えば白の塔はロゼマを助けた（借りがある）ジル夫婦に、逆に借りを作ることができたり
>>254
作者というか女性にはどうしても根強い男性不審があるんだけどそれを体現するキャラではある
友人のためってのは男性向け作品だと正義であり尊重されるものなんだけどねｗ >>254
むしろ大好きだと思う
あんな悪気無く物語の都合の良いように配置できるキャラなんて他にいないし >>258
こういうのもあるね
＞フロレンツィアが育てていれば、全く変わったでしょう。もしくは、白の塔の一件がなければ、ですね。
＞あの一件でヴィルフリートが次期領主から汚点持ちの領主候補生になったため、様々な状況が一気に変わりましたから。
＞でも、いくつか可能性のあった中で、私は今のヴィルフリートが一番可愛くて伸び伸びしていて良いと思っています。
＞死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないし 看板背負ってる立場で、立場を考えない言動を身内以外がいる場所でやっておいて、悪気はなかったって言い訳は通用しない
政治家じゃなくても企業とかの一担当者でもマズイ発言が公になれば舌禍事件に発展するのは古今東西変わらない
ヴィルはそういう面での自覚が足りてない
普通は、低学年の間に側仕えが注意して側仕えの注意で治らないようなら親権者（母親）に報告がされて親権者から注意されて、それで駄目ならアウブから正式注意とかされてという段階を踏む中で矯正されるんだろうが
ヴィルの場合はオズヴァルトが母親のフロとの面会を阻止する方向で動いていたからなー
>>261
ヴィルに何事も経験とリヒャルダが言ってたみたいだだしリヒャルダが厳しいとヴィルも理解してたみたいだから、ローゼマインが漬物になってた間はリヒャルダはわりとヴィルに関わってたんじゃないかと思う
ジルの側近としてヴィルの側近を監督するような関わり方だったのかもしれないが >>254
嫌いだろ
マインの敵だったのを思い出して
親友ポジになったハンネを嫁に出すのが惜しくなって下げ出した エーレンフェストという領地そのものの印象がダンケルにとってずっと悪いものなのかな？って改めて思ったな
少なくともフェルに対する扱い方からずっと印象良くないからなのかフェルロゼマとエーレンを切り離して考えてる印象を受けた
まあ確かに二人は結局どこまでいってもアウトサイダーだったから間違っても無いんだけど
>>266
リヒャルダの監視がある間は多少はマシだったんだけどね本人が易きに流れる性質なのと汚点持ちに付きたがるまともな優秀な貴族がいないのの合わせ技でどうしてもああなるよね 好き嫌いじゃなくてその場にヴィルがいたらそういう言動とるよねってだけじゃんいたら考えなしに失言して周りが尻拭いするパターンいつものことじゃろおしりふいてくれる人が減ったからやらかしの規模がひろがってるだけ
ダンケル側のエーレンの印象ってフェルとロゼマ位しか無いと思う
それまで別に注目されてた訳でもないし
>>268
実子よりも優秀な養女から流行や事業取り上げて、魔力の釣り合わない婚約を強いたり、他領よりは交流があった分エーレンへの印象はずっと悪そうだよね
フェルとロゼマさん以外、外交や交渉もダメダメなのバレてるし
ハンネさんは実際エーレンにまで来て、宴でエーレン貴族達やジルからの扱いとか見てるのもあるかなって思った 正直ヴィルは予想通りで
シャルが今回の件で後継確定になるんじゃないかな
嫁盗りの着地点をどこにするのかどういう展開になるのかが気になる
流石にダンケルは負けないと思うんだけど周りがやる気すぎてなんとも
その辺は良くも悪くも、ジルが失敗を経て成長するタイプ、ってのがネックよね
外交もそうだったし
長男で失敗した＆ロゼマが成功したってんで、メルヒは早々に神殿長にしてるからメルヒ世代を見たいよなー
>>272
フェルディナンドはガイジ外交筆頭顧問だろｗ メルヒ世代めっちゃ良くなりそうよね
改革の先駆者たちに続く新世代だからここがいかに活躍するかがエーレンの未来だ
後日談無限に書けそうな楽しい世界だよな
ヴィルがやらかし発言したんじゃないよ、作者が作品を面白くするためにヴィルっていうキャラクターを必要としただけ。
それが自然にみえるなら作者が上手い。周りを引っ掻き回すキャラクターなしで、収まるところに何事もなく収まる話が面白いか？
>>275
ロゼマから見るとフェルもだいぶエーレン菌に犯されてるがダンケルから見ると直近のフェル交渉場面が王族解体時だからな
触らぬ神に祟りなしって感じなのはまあ納得 >>272
半値さん個人で見るとジルの印象が特に悪そうだね >>276
他領地が神殿に関わるのを嫌がったままならそうなる可能性が高いね
とりあえずエーレンは「実子に学生生活を謳歌させて養子や異母弟に神殿に押し込めてる」という悪評は消えるかな？ >>244
ヴィルの協力は領地は関係ないと納得したところじゃん >>273
ダンケルは各種対策を練ってるが、当事者の半値さんが学生なのに本物ディッター参加経験あったり領地内でディッター繰り返してたりとディッター慣れし過ぎた結果の対策になってて、実際に嫁取りディッターが開幕すると、若手騎士が速さを競うディッター経験しか無い他領とルールが噛み合わなくて苦労することになったりして >>273
シャルが中継ぎとはいえ後継なのはもうとっくに既定路線（最新刊「後方を担う者」より） >>282
そういう齟齬があるから、ツェント・エグモンティーヌが説明会を開くんだろ >>245
ケントに言ってるんだぞ。大丈夫か？
「しっかり守れば良い。そうでなければ、領地の宝はそれに相応しいところへ自ずと向かうことになる。ドレヴァンヒェルとか、な」 >>281
ヴィルが勝手に変なこと言っただけで領地としては手を貸す気は無いし貸させる気も無い、ってなるでしょ普通に考えて
貴族っていうのは個人じゃない、行いが領地の答えとしてそのまま跳ねる
領主候補生はとどのつまり領主の候補生であって領主に限りなく近い立場なんだから尚更にね ヴィルの側近は巻き添えになりたくなくて辞任するんじゃね
アレクシスに中途半端な辞め方は許さないと言ったギーベ・キルンベルガですら辞任を許すレベルじゃない？
ケントへのヴィルの発言を鑑みるに
ケントと自分を重ね合わせて見ているんだろうけど
棚ぼた上位中領地の上級落ち確定の自分と
歴史ある大領地の領主一族に近い上級貴族を
同一視とかナチュラルに無礼者で草生えるw
多分、エーレンからロゼマさんが去ったことに
引っ掛かりとか一切無かったんだろうなって思う
>>284
嫁取りディッターって一族総力戦だから、一族（今回は領地）に所属してれば参加人数無制限と思う（宝取りディッターは同人数に制限）
あと、ディッター開催期間中に居合わせる羽目になった一族外の人間の扱いとか、そういう細かいがダンケルにとっては当然すぎるルールとかはエグにも説明されてないんじゃないかな…
普通なら嫁取りディッターに詳しくない他領地から説明会の席上で質問とか出そうだが、集められてるのが学生ばかりだから自分達の知識が足りてないことにどれだけ気づけるやら
そう言えば、ダンケル内での嫁取りディッターなら、嫁取りディッター開催するぞとなったら関係無い人間は開催地を避けるんだろうけど、貴族院の場合はどうするんだろう？マントの色で判別かな？歩いてたら盾にされたりとか巻き込まれないように無関係他領地も注意が必要になりそう >>286
244は今回ハンネ陣営理解281と関係がないじゃん >>284
よくわかってないツェントの采配で喜劇的安心感たかまる 「迂闊なことを言ってはならぬ。……そう何度も言ったはずだ」
ほんと何度言われれば覚えるんだろうね
>>273 とか見てるとweb版しか読まずにここ来てああだこうだ言ってる層ってのも多いんだろうなと思うね
5-9読んでたら今更な話すぎる 半値編1話から読み直すとスピード感丁度いい
やっぱり年一という更新速度だとどうしても遅々として進まない印象になるなw
まあもうすぐ書籍本編完結だからそこから半値編にいくらしいのでそれを楽しみにしておく
各巻に一つはヴィルのやらかしが出てくるけど次も出てくんのかな
>>290
ダンケル大家族って何百人おるんやろか… >>296
次巻はそもそもヴィル出てこないのでは？ >>298
サイドストーリーで出てくるかもしれない web版書籍版漫画版ふぁんぶっく履修済みなんだけど
どうして、こんなにどうでもいいヴィルフリートに毎回毎回このスレが熱くなれるんだか全然分かんないや
>>296
次巻は貴族院防衛の話だし、エーレン側の視点もないからわからないと思うよ >>296
web版ではこの後はもう直接的な出番無かったよな
SSでエーレン防衛戦の事後処理（バルトルトの件）とか？ >>299
閑話は
閑話集「中央の戦い」
1 イマヌエル視点「帰還した傍系王族」
2 アナスタージウス視点「講堂の戦い」
3 マグダレーナ視点「裏切り者の討伐」
4 ジェルヴァージオ視点「女神の降臨」
5 フェルディナンド視点「負けられない戦い
↑↑
これだぞ
王族のやらかしは出てくるだろうがヴィルは名前すら出ない久しぶりの巻かもしれん
プロローグはD子だし
エピローグはジークリンデ
ジークリンデ視点でエーレンの情報を文官から報告されるとかの中にヴィルの領主候補生としての駄目さを報告する場面があれば？
でももっと重要なこと山程あるからなあ >>291
ヴィルが後援や参戦といった意図をもって協力を宣言したかが不明で、エーレン側はそんな不義理は有り得ないと否定して、ツェントから領地間共闘禁止のお触れが出されるから、見逃されたに過ぎないよ
これでも尚ヴィルが友人だの協力だの言い出したなら、白の塔か不慮の事故
ヴィルの参戦＝エーレンのダンケルに対する裏切り敵対行為なんだから
まあ普通に考えて個人的な友人だから、で協力が許されるなら回復薬魔術具騎士の融通し放題じゃん
嫁盗りディッターは敵を皆殺しにしてでも勝つものって認識してるダンケルがそんな事を見逃すと思える？ >>307
実は共闘は禁止ではないのがポイントだよね メダルで貴族判定されてるんだからエーレンにある以上エーレンの貴族としての行動ではないと弁明することは不可能
ロゼマも個人としてフェルを助けに行くなんて認められなかった
勝手に行くことはできただろうが、ジルが許してないのに行ったら、あとでメダル破棄されて貴族じゃなくなって平民の家族が死んでも文句は言えない
ヴィルがメダル破棄や勝手にメダル持ち出してドレヴァン亡命なんか考えてないのは明白
ハンネさんの想像の飛躍はおいといてヴィルが嫁盗りディッターに参加して角がたたないのはドレヴァンの姻戚(予定)です！
ってのはエーレンにとばっちり来ない落としどころとしては有りよね。
オルト君には責任とって嫁を用意してもらおう
>>300
意見が割れるキャラクターだからね
人気投票とかで安定して上位に来るほどの人数に好かれてるキャラじゃないんだけど熱量が凄く高い人が一定数いてその人達が本好きという世界観を曲げてでもヴィルに幸せを！とハッスルしつつここでもヴィルの実態を普通に書いてるだけの事に対して先生はヴィルが嫌いなんですか？と単発で何回もやる
対してヴィルを嫌う読者も多いから世界観へ喧嘩売ってることも相まって「はあ？」と喧嘩になる >>310
オルトの巻き添え感が酷い
上級でも釣り合いそうだけど >>310
読者もヴィルもドレヴァン婚約枠（ハンね理解のひとつ）だとは普通おもってないと思うけどｗ
愛と勇気だけが友達のヒーローでも見返り求めない宇宙ヒーローでも大丈夫ｗ 殺傷魔術具解禁とかも出たのに、まだヴィルが協力して認められると思ってる人は
ヴィルをダンケルに殺させたいのか？とすら思う
これでハンネが恋愛脳発揮してヴィルに嫁ごうとしたら二度目の裏切り
求婚してもいないし課題も出してないしハンネはいらないとはっきり言ったやつの、他領とのディッター中の横槍を認めて
更に嫁ぐとかダンケル領主候補生にあるまじきとして、ハンネごと高みでも不思議じゃないとか思うんだけど（だから悪縁なのてでは？）
ハンネローレはもしケントと結婚したら、身分は何になるか出てた?
アレキとの繋がりを保つためなら、領主候補生のままケント婿入りなのかな
>>315
最新だとケントorラザンが婿入り予定だから領主一族のままだね >>289
学年上のケントと比べてのヴィル雑魚論からすると
ケントはその程度でしかない素材ではある >>314
共闘禁止とか使ったら負けではないんよ
共闘してくれたら殺傷魔術具使えるんよ・・・本当に分かってｗ ＞ハンネローレ様が自力では寮内を治められなかったとアウブ達に判断されることを懸念していますけれど
これシャルも同じような判断される危険性あるよね
ヴィルのせいで次期領主不適格ってなったら可愛そうｗ
>>315
領主候補生のハンネが婿とり（ハンネは領主になれない領主候補生）
金粉の主張はハンネは上級貴族に嫁入り（ハンネは領主候補生ではなくなる） >>319
戦うか不戦敗謝罪賠償（たたかえ）か選ばされる他領と比べたら無風にちかいね 他領が首突っ込んだら殺傷力魔術具解禁は死者を出さずにディッターを終えたいと思ってるツェントへの脅しだよね。
危険度を増したくなかったらちゃんと仕事しろよツェント分かったな？って。
>>316
へー
じゃボニファティウスと同じポジか
家立てるから第3夫まで取れるな >>322
第一夫人に連絡しなかったばっかりに
殺死合おうぜ派の主張の可能性あるよね ジークリンデさん三年時のデイッターの件でハンネの事怒ってたけどどう考えてもレスティラウトの躾何とかせえって話だよねえ
>>323
第3夫とるならアウブになるくらいじゃないとダメじゃなかったっけ？ >>323
女性の場合はツェントかアウブじゃないと複数は無理じゃなかったか >>322
でもなー
ダンケルはエーレンに嫁盗り仕掛けたし、殺傷能力ある魔術具半値ちゃんに持たせて使わせようとしてたから
不利になってもあんま同情出来ないんだよなー
むしろ、ディッターってだけでダンケル有利すぎで詰まらんから、物語的にもっと不利になって欲しいわ >>329
アーレンみたいにエーレンにやった仕打ちをそっくりそのまま返される展開にはなるかもね
降参に関してのルール説明無いし、他領地はやばくなったら降参して全部チャラでダンケルだけ一方的にリスクを背負うとか >>299
全くの同感。
地雷さんの兄という立場が描写を入れざるを得ないだけで、モブとは言いすぎだけど、狂言回し的なポジションだと思うんだけどね。
こういう人物の言動に「振り回される主人公側」というのは、ある種の王道だと自分は思ってる。
「振り回すやつ消えろ」とか言うなら、神々も「ウザいので、祝福を貰って加護を与えるだけのシステムに徹してくれよ」とかも言えばいいのにね。
自分は神々の方がイラつく事が多かった＜じじさまも「面白がって云々」とか言ってるし。 >>332
時の女神は男に興味がなく機織りの女神がスキ
とかそういう建設的議論すべきだよねそりゃ 大団円した後で振り回すやつは神と上位以外にいらねーっていうかさあ
なんで4部から出ただけの、下位の家族になれなかったもはや将来関係ないキャラに永遠に振り回される必要があるんだ？
ヴィルの落とし前は、今のところ内定でしかないギーベ落ちを公式発表する事だろうか
>>334
うむ。3部出身のヴィルさんは対象外だな ヴィルさん、この後両親に叱られて
ハンネさんやシャルちゃん逆恨みしそうで怖い
そろそろブリュンヒルデが城内で頭を抱えたジルとヴィルの成人側近たちを鞭打つ展開が読みたい
シュタープで縛れるなら鞭も作れるだろう
SS候補に上がっては落選するブリュンヒルデ視点は、きっと先生も書きたいエピソードあると思うんだ
>>335
でもこれ事前に話しちゃってるから元々の予定を処罰のように見せかけるってエーレンが批判される理由にならん？
ジルはヴィルがぺらぺら話しちゃったこと知らないだろうからやりそうな判断ではあるんだけど ハンネさんやレス兄は微妙なとこありつつ一回のやらかしが大きかったと思うんだけどラオフェはそもそも領主候補生の水準に届いていないので挽回は期待できない感じ？
嫌がらせで情報止めるような馬鹿には背中を預けられないから脳筋ダンケルだと余計に嫌がられそう。
>>340
「ヴィルの協力≠領地の協力」
と言うシャルの説明に納得したんだから
虚偽「ヴィルの協力＝領地の協力」など虚偽を述べるなよって話だと思うけど >>343
ヴィルニイサンになつく弟になるかもしれないぞｗ >>245
>>285
「しっかり守れば良い。そうでなければ、領地の宝はそれに相応しいところへ自ずと向かうことになる。ドレヴァンヒェルとか、な」
このセリフはオルトがケントに向かって言ったんだろ
ちゃんとオルトに宣戦布告されたって報告してるじゃないか >>343
故意に隠したというのは隠匿行為にあたるから
領主候補生ではなくとも立派な犯罪行為にはなる >>346
ごめん、もう一回読み直してきた
久しぶりに読み返したせいか勘違いしてた、ごめんなさい >>344
半値ちゃん釘刺し成功とか考えてたから、ヴィルの行動は領地の意向じゃないから、で納得したと言うより
シャルやアウブが領地の意向外で動いてるヴィルを
知ったことでヴィルを止めるだろうと思って納得したんじゃね？
謝罪文出してドレヴァンには協力しませんと言った以上シャルは何とかしてヴィルを止められないと、巻き込まれて責任問われるんじゃね
果たしてヴィルは止まるのか・・・ レス兄は貴族院の成績は良かったんじゃないかな
具体的な描写があるのは卒業年だけだけど、領主候補生コースの最優秀という結果に、さして驚きとか喜んでいる様子がないから最優秀に慣れてたのかもしれない
半値さんがやらかしたのは３年生で、未成年なのに直後の領主会議に来てと仕事を依頼される程度には王族と関わりを深めてた
どちらも、処分については様子を見ようと考えるだけの材料はあったんじゃないかな
選ばれない役回りの人は、半端な同情を誘わない程度にダメな部分を描写するのもセオリーの一つ
この点でラオフェレーグはちょっと極端だとは思うけど、それよりオルトヴィーンがどうなるのかまだ見えてこなくて楽しみだ
オルトもここでハンネ娶れないとアウブ遠のきそうだしな
>>353
オルトはアド姫が後援するだろうから、学術都市が成功しさえすればアウブになれるんじゃね？ でもヴィルから得た中途半端な情報流してアド姉に不幸な結婚させたの
オルトくんだよね
>>321
黙ってたら完全に無風で高みの見物決められたのに
ヴィル君のせいで暴風雨の真っ只中に危うく
引きずり込まれるところだったんですが…
ダンケルとの絆に傷がつく形になったことに
ついてはいかがお考えでしょうか >>355
オルトヴィーンがなぜ不幸な結婚させたことになる
ディートリンデはツェントになれないと教えただけで、ジギスヴァルトとの結婚はオルトヴィーンのせいではない >>357
D子がツェントになったら現王族が排除される可能性があってその巻き添えは嫌だからアドルは金粉との結婚を躊躇してた
だけどその可能性が皆無だと分かってアウブ・ドレヴァンヒェルはＧＯサイン出した >>357
まあ、あれに関してはヴィル君の責任はないな
ヴィル君はＤ子はツェントになれないと
言っただけで金粉が次の王だとも言ってなければ
自分の知ってる情報はこれが全てだとも言ってない
欠けた情報で判断を間違えたのはオルト君であり
アウブ・ドレヴァンヒェルだからね
ただあの時から地雷原傍でタップダンスを
踊る子だったのが
地雷原の中でコサックダンス踊る子に変化したのは
決して成長ではないと言いたい 魔法陣の起動すら出来なかったD子はツェントとし不適格とフェルが王族に情報投げてるからヴィルが何も言わなかったとしても結果は変わらんだろう
うん、前は地雷原と気づかずに近づいて火を投げて去っていく感じだったが、５年生の今は立ち入り禁止のでかい看板を無視して地雷原に踏み込んで花火とかしてはしゃいでる感じだな…
ロゼマさんとハンネさんも互いになかなか疫病神でない？
本人たちがたくましすぎて乗り越えてるけど。
バカしかいない男性領主候補生の中に咲く一輪の花
メルヒ入学後は鵜の目鷹の目で争奪戦が期待出来ますねぇ！
実際メルヒは引く手あまただろうな
下手したらエグの養子になってもおかしくないレベル
>>365
45の神々から加護貰いましたけど、私また何かやっちゃいました？ >>362
ロゼマを嫁候補にしたくなくて逃げたのはわかるが
ヴィルからは流行の情報がでないのは1年で思い知ってる筈なのにヴィルロゼマの婚約後にロゼマに近づく描写がないんだよな
2年時はアド姉がロゼマに近づく予定だったから仕方ないけど婚約してるから情報共有してると思い込んで情報収集に手を抜いたのが敗因かと >>368
次期アウブ・エーレンフェストと仲良く出来ればいいと思ってたんだろうな まあヴィル兄いじめか浮かばれんなぁ
これでますますシャルロッテから見下されるんだろ？可哀想に
>>370
シャルの胃の方が理不尽に蹂躙されてるのでは >>366
領主候補生は婚姻以外では領地間移動はできない >>350
ぬかに釘的な雰囲気を感じ取った（私見） >>356
ハイ！逃げは無礼！免罪参加は唯一の道でありマス！ シャルロッテは「エーレンフェストは無関係という事を分かってもらえてよかった」で終わりだけど、ジルは今後の対処で頭を悩まさなきゃならないな
ダンケルフェルガーへの謝罪や領内でのヴィルへの処分などなど、考えなければならない事が大量にある
これまではフェルディナンド・ローゼマインに知恵を借りて何とかしてきたけどその二人はもういない...
エーレンは領主候補生少なくて大変なのに
なんでかメルヒがアウブにならないどころかエーレン領主候補生からさっさといなくなることを想像する人が割といるよな
エグが奪うっての？なんで？自分をツェントにした貢献を認めている領地から魔力奪うとかまたクズ晒すの？
ツェントになるのに王の子である必要も王の子との婚姻も何も必要ないんだから、奪わなくてもツェントになる可能性は常にあるんだぞ
成人時の属性さえなんとかなればよくて、可能性ありそうな各領地に聖地での神事やらせればいいだけで
>>378
ツェント候補候補ロケットスタート勢のメルヒが
王女の結婚相手に最適と気づいたからでしょたぶん >>366は「王族システム」（王族の一員じゃないとツェントになれないってやつ）がまだ残ってると勘違いしてるだけじゃね エグはハンネに「嫁盗りディッターの申し込みはアウブへ無礼？それならばレスティラウトはアウブ・エーレンフェストに謝罪と賠償をしたのでしょうか？詐欺もしてますよね？」と聞いてほしかった
>>381
王族として金粉にロゼマを差し出したエグが言えるわきゃない
ダンケルは王族のやらかしの尻を拭いてくれた領地ぞ >>379
王女なんて身分はもう存在しない
子供が中央から領主候補生として通うことはあり得ない
なんでツェントにならないかもしれないやつが白マント着ていつでも全領地の上に立てるんだよ
そんなやり方で次のツェントが全く関係ない領地から出たときにちゃんと臣下になれる？無理だろ >>381
嫁取りだろうが嫁盗りだろうが謝罪も賠償も必要なくね？
ディッターで思い知らせて終わり
それでも迷惑って言うなら既に賠償してるけど 嫁盗り参加自体が無礼うんぬんは出てるけど、勝ったら嫁盗り成立だよね？負けたらどうなるん？どっか書いてあったっけ？
>>385
基本的に諦める（ボコボコにされ、稀に殺されてるので諦めるしかないともいう） >>232
認識出来てるのか？
ひょっとしたらドレヴァンとヴィルに何か繋がりがあるのかも、で思考が止まってるような
むしろ異母弟のダメっぷりが酷くてそっちに気を取られてるように見える >お父様、マジで前髪後退の危機。神官長はすでに自作の胃薬準備済みです。
フェルディナンド様は回復薬よりも良く効く胃専用薬のレシピを持っているということか。
保護者三人組はそのレシピを共有しているだろうけどシャルロッテ様は教えてもらってるかな？
「頭が痛い報告書」なのに、既に頭痛を通り越してストレスによる胃痛になってしまっている……。
シャルロッテ様が十代の若さでストレスによる胃潰瘍とか、次期アウブの試練とは言え可哀想。
一応貴族院って建前上、子供が外交や政治に本格的に関わる前の練習場みたいな立ち位置なのに大人達割と干渉するよなあと感じる
建前は建前なんだろうけど
>>385
そのあたりはこれからエグ監視の元で行われる契約次第じゃない？
ダンケルの基準だと大人しく諦めるぐらいだと思うけど >>383
王族が見せかけ王族やってくならエグの次代はエグの娘にツェント候補が必要 >>254
話を好き嫌いで書くような作者か？ってとこから自分は疑問なんだが
設定に沿って書いてるだけじゃね ありがとう
そういや本編もそうでした、取り盗りあやふやな感じだったけどあんま変わらんのかな。
１対１なら簡単かもしれんが多数参加だと契約自体が面倒だろな。
ロゼマとハンネは互いがターゲットになってたから互いに宝になってたけど、ハンネ盗りディッターは嫁盗り側は何を宝にするんだろ
求婚者本人がボコボコにされるのを震えながら待つ役割だろうか
>>392
ツェントの子からメス書持ち輩出しろと言ったのに、他領（しかもエーレン）から上級落ちさせてまで奪うのをフェルマイが許すと？
普通に婚姻してメルヒがツェントになったらもう見せかけ王族じゃないぞ、ツェント・メルヒオールの一族だぞ >>397
あーはい女ツェントってこと
でも養子縁組は要らないから最初の話と違うわ
そもそもエーレンが認めないと無理だからね、メルヒはエーレンに必要なので無理ですって言えば終わるから >>396
エーレンが相変わらずのガイジ外交で領主候補生を奪われても、既に他領の者のアウブアレキ夫妻は介入しないんじゃね >>380
そういや王族登録必要な部屋はどうすんだろ
封鎖かな？ >>396
エーレンの次世代のことが書かれてる書籍を読んでないか本編を斜め読みしていて変な読解をしてるだけなんだろ
相手にすんな >>399
なんでアウブにしようっていう子を出すと思える？
ブリュンもいて何年もそのつもりで準備していながらやらかすと？
エグの子とメルヒとの年齢差は8？もあるので婚約しようとしたらエグの子の洗礼式時点でもメルヒは卒業ですでに第一夫人としての婚約者いる可能性高くて婿は無理
洗礼式もしてない子供と婚約なんてガイジでもしないだろ、常識で >>350
ああそううそう
釘はエーレン泣きつきでのフェルマイン引っ張り出し阻止
話なのにヴィル阻止言ってるのが謎っつーか >>398
最初から
「なんでかメルヒがアウブにならないどころかエーレン領主候補生からさっさといなくなることを想像する人が割といるよな」
についての解のひとつであり、
こちらは説明してやっただけだけど。 ロゼマの時をかけるお仕事はまだ残ってるみたいだけど、他に伏線あったっけ？
ロゼマによる過去修復で嫁盗りディッター情勢に影響出る可能性ないのかな
ヴィルの行動はオルト側の誘導込みなのか、オルト側も突飛なことされて迷惑被ることになるのかも気になる
どちらにせよ友情のようなものの存続は難しそうだけど
リーゼレータ「……わたくしは可能な限りハンネローレ様に協力するように、と命じられました
>>406
フェルがエーレンに来る時辺りが怪しく伏線張ってある ハン5って半値視点だから時かけ内容は無くて帰ってきたロゼマしか出なさそうな気はしてる
続きはWebで
>>408
先代アウブ・エーレンフェストが時の女神どうたら言ったり、奉納時のお祈りをする習慣を始めたりしてるあたりかな？
てことはロゼマさんは過去へ過去へと遡っている可能性が高いか
それなら現行世界に影響出すのは難しいかな >>406
ハンネの嫁盗りディッターにまでロゼマが影響及ぼすのはなんだか興醒めするな
この件はハンネとダンケルがスッキリ片を付けて終わった後にロゼマ帰還でもいい そりゃそうだろ
時かけで遭う可能性のあるエーレンのごく一部が騒ぐくらい？ だし
（リヒャ、ボニ、ジルくらいかな）
それもエーレン内で秘匿されるだろうからハンネ視点では出て来ない
せっかく時間遡行と並行して話が進んでるから、展開としては面白そうだなと思って
別にロゼマによる解決策が降って与えられてめでたしになってほしいわけじゃなく、意図せず現世が引っ掻き回されたら面白そうだなと
全盛期ヴェローニカとか先代アウブも出てくるんだろうな
楽しみだ
過去を改変したら現在が消える
解れた織地を元に戻すというのが女神の頼み
エグが家族が高みに上がらないように改変したら娘がいなくなるのと一緒
>>413
既に干渉された後が現在ってことになってる
ユストクスの木札が証拠 >>416
すでに起きていることを起こしに行ってるんだよね
ただ、記憶が消えていたのが糸の切断によるもので、
修復の結果記憶が戻った人がいるなら、影響がおこる可能性はあるかなと思っただけ
エーレン以外に関わる伏線が他にない以上は起こらなさそうだね アウブが未婚の領主候補生をハイエースして一晩過ごす事案が貴族院で発生したやつね
ユストクスの木札は状況証拠にはなるけど今の所は直接証拠とは言えないと思う
ロゼマがターニスに襲われたフェルを癒したのをダンケルの騎士が思い出したのもロゼマが救ったから神々がそういう記憶を植えつけたのかもしれんしな
「……切られた箇所が一つではないので、すぐには戻らないでしょう。あぁ、一つは無事に修復できたようですね」ってことだから糸を切られた事でフェルはピンチに陥ったはず
糸を切られなかったときのフェルはロゼマの助けはいらないからダンケル騎士達が記憶を思い出したとしても今とは別のものになると思うんだがね
半値さんの場合も過去に戻った時に関わった貴族達の記憶を上書きして過去でやった事を無しにされてるからダンケル騎士達が失っていた当時の記憶を取り戻してもそれが本当に最初の記憶なのかどうかはわからない
ダンケルが平民がディッターできないなんて可愛そう…みたいな謎の価値観あるけどさ
こっちの世界であった産業革命前のスポーツみたいのって何があるんだろね？
決闘やトーナメント（馬に乗った槍の試合）なんかはそこそこメジャーだったみたいだけども
マントの色で闇の国境門を持つ領地のアウブとバレたんかねえ
嫁盗りディッターは最終的にやらない展開になるんじゃないかと思ってる
てかハンネはリーベスクヒルフェに自分で選んだ相手と結んでやんよって言われてるから
ディッターは無意味って言えば良いんじゃね
言えない理由ってあったっけ？
いくらディッターの結果は神聖なものと言っても
負けてもいつまでもフェルやヴィルの悪口をダンケルやダンケル関係者が言ってたから
実際に嫁盗りディッターやって半値を奪ったとしても
大領地ダンケルの大きな恨みを買うだけでいい事なさそう
>>424
言えばいいと思ってる精神が無意味っつーかヤバいっつーか >>426
そうかなぁ？
神の実在が周知されてて
その神の元から帰ったハンネが女神にこう言われましたって言うのおかしいか？
実在する神に反抗すんの？ >>427
まぁ直前に帰ってきたロゼマが暴露する流れでもいいけども >>427
神の糸サバきに逆らっておいてその言い草ｗ反抗したいのはおまえやｗ >>427
半値が好きな相手を選べるように女神がディッターをお膳立てしてるんじゃないのか？
ディッターが決まる前に半値が好きな相手を選ぶ事ができればあなたが言うように半値の女神発言でディッターは止められるかもしれない
でも半値は誰も選べないと思うんだ >>431
あー、女神が候補をあれこれ引っ張ってるのがディッターってことか
でもさー、勝者の景品になるのは自分で選ぶって言わなくね？って思うんよなぁ >>432
だからハンネさんが好きな嫁ぎ先を選べるような
事件が嫁盗りディッター中に起きるんだと思ってる
誰が何をやらかすかまでは知らないけど >>434
また？そんな怒られてたっけ？
エーレン上層部の不手際なのにしょっちゅう怒られてたのはロゼマさんですが >>432
エーレンの時に自分で陣地を出たように出る選択肢はあるからな
出ないということはダンケル(ケントorラザン)を選ぶという事になるんだと >>432
半値含むダンケル側が負けフラグを立てまくってるような気がしないでもないが女神が選ばせてやると言っているのだから基本的に半値が望まない相手が勝者になることはないと思うんだ
もちろん大ピンチにはなるけど半値が絶対嫌だと思った時点で神風が吹く的な何かが起きるとかね >>436
それはまあそうなんだけど
覚醒し始めてるハンネにそんな消極的な選択をさせるのか？って気がなあ
なんにせよ先の展開が楽しみだね！ってことでひとつ >>437
金粉はアドルフィーネ謹製の悪辣魔術具でぶっ飛ばされる 殺傷能力が高い魔術具はNGだけど殺すような魔術具じゃなければOKとも取れるからな
もしフェルがいて参加してたらどんな魔術具を作っていたのやら
>>363
主人公が波乱万丈の人生を逞しく乗り越えて行くから物語になる
日曜日の夕方に放映される、平凡な日常を描く長寿アニメもあるけどね >>439
フェルが言ってた
一番えげつないのは死ねない攻撃だ
の中身が見れるかもとおらぁ、ワクワクしてるだ >>440
絶対に死なないけど貴族としての尊厳が死ぬようなそんな何か…いやこの辺はロゼマさんの方が得意かな？(ハンネローレ様のストーカー達を薙ぎ倒す魔術具ですよね？二度と女性に迷惑かけないようにしましょう！みたいな？)
フェルマイが二人で協力して作り上げる勘違い野郎撃退魔術具とかおもしろそうやわ 死ねない攻撃は、即死しない程度の攻撃をしつつ最低限の癒しもかけるって奴じゃなかったか？
腕の良いごーもん係が明日も仕事の続きを出来るように最低限の傷の手当もする、みたいな
>>444
ヴァッシェンでどうにかなりそうなのが難 戦争でもなまじ味方が生きてるとどうしても助けようって意識が働いて余計に被害が拡大するらしいからな
相手の密集してる所に適度に殺傷力低い魔術具投げ込んで混乱させるとかフェルが一番好きそう
>>445
戦闘時槍を振り回す邪魔にならないよう鎧で無理矢理押さえ付けている可能性が高いかも……
筆頭側仕えたるコルドゥラからダンケルの女性領主候補生にして「戦闘力は充分」などとお墨付きが出る程だから、脂肪ではなく筋肉かもだが。
個人的には「魔力圧縮のし過ぎで成長不良」でも萌える。 >>450
書面による正式な謝罪がなされるのに元凶のヴィルを当日フリーにさせるだろうか？
エーレンに召還という名の隔離しないとと思うけどお話的に手堅すぎるか？ >>448
大して知らんはずのハンネさんからどんな悪辣な手段を仕掛けてくるかわからないと評されるフェル様
ダンケルでは貴族院時代の伝説が代々語り伝えられてるんやろなあ >>451
どう考えても講義が終わったら速攻でエーレンに帰還で領地対抗戦も卒業式も欠席させるべきだが
ジルはそんなことしたら可哀想であろうとか言いそうで怖いw
シャルブリュンフロでジルを説得出来るか否か ロゼマが身につけてる御守りは魔石恐怖症をぶり返さないように配慮してるみたいだからも
自身が在学中みたいなことにはならないだろ
バルトルトはハンネ日記で暗躍させるために殺してないのかな？
ハンネ更新期待だけど、数か月先だったりして
1週間に1回くらいは更新してほしい
次は早くても年末年始ごろやろ
書籍完結してからになる方が可能性高いかもしれんがな
>>459
卒業式はロゼマさんも休んでいなかった？
養子は休ませて実子は無理して出すとかないでしょー >>460
ヴィルを表に出させない建前がなにかってことではあるが
幼少ロゼマみたいに身体が弱いわけでもないし ケツを拭かされるハメになった次期アウブ内定のシャルがどんな手を使ってもアホを強制送還させるだろうよ
>>461
エーレンは流行り病が猛威をふるう時がある そんなのあったねー
馬鹿だから引っ込めたって言いふらす必要はないか。
アウブアレキにも上から命令してダンケルにも宣戦布告とかこんなもん表に出せないから強制帰国だろうな
>>459
そもそも、ツェントが関係ない領地参加不可と言ったら、ジル何もしなくてもヴィル参加できなくなるから
ジルも助かるし
オルトと協力約束したか判らんけど、協力できなくなるヴィルも理由ができて助かってしまう シャルの慌てた様子が演技でないのならば
エーレンは今回の争乱の勝ち組には入るんだろうけどダンケルの顔色を伺わなければいけない
ここでアレキに行った二人を除いたエーレン限定争乱の功績を考えると
自領防衛して情報をダンケルに流して貴族院の後方支援、強く出れるほどではない
ダンケルとアレキとは仲良しアピール必要でそのダンケルで一番親しいのがハンネさんだろうからそりゃ慌てるか
>>456
ツェントのお話聞く場にいけないことがどう影響するんやろね >>461
(アホという名の)不治の病のようです… エーレン絡ませるにはヴィルがやらかすワンパターンしか引き出し無いんだからまだまだヴィルの快進撃は止まらないよ
従姉ですら魔力の使いすぎで強制退場になったくらいで他のやらかしでは退場になってないからなぁ
もしかしてヴィルのこのやらかしもバルトルトの入れ知恵では？もちろんエーレンやヴィルを陥れる為の
バルトルトが側近入りする前からこういう性格だったろ
その場の勢いで良くも悪くも何も考えずになんでも言う
それにアレクシスとランプレヒトが裏取り成功していればバルトルトは側近を離れてるんじゃないか
>>472
えーさすがにもうバルトルトは処分済みでは？
ここまで時間かかってヴィルが自分で出来ないなら親が責任持ってやるべきだろw
まだバルトルトが貴族院に来てるならもう下がらないと思ってたジルフロ株がまだ下がるw >>37
認識がすぐにアップデートされる迅速なヴィルだから、ロゼマさんのような使用法もあると無駄な学習しちゃったんでしょ(冷笑
ジルの愚痴が入ったロゼマさん＝問題児だとか
オズヴァルトにさえ止められたオルトとのお茶会とか、余計な学習するのは得意じゃん アレクシスやランプは防戦時にはバルトルトの無力化がヴィルへの課題だと知っていたんだし
流石に排除済みだとは思うけどね、今の貴族院側近にどんな人材がいるのかは分からないけど
普通ならばアレクとランプ以外にも情報共有しているお目付け側近が付いてきているはずだよね
ていうかバルトルトはロゼマさんの二個年上なんで半値編では成人してるぞ
貴族院に来てるはずがない
>>472
どうやって貴族院にいるヴィルと連絡取るの
アウブに転移陣の使用許可を求めなきゃ使えないのに一中級貴族が勝手に転移陣を使うなんて事は出来ないよ >>474
エーレンにとって全ての諸悪の根源のアーレンが消えたから、のんびり進めてもいいと思ってヴィルがバルトルトの背信行為に自ら気づくまで教材として泳がせてるかもしれんよ >>476
課題クリアしてたら上級落ちしてないんじゃね？
ランプもアレクシスも、せっかく課題クリアしたのに上級落ちで側近解散したら
何のために課題クリアしたか判らんじゃん
てか、ヴィルだって課題クリアしてたらもう少し空気読めるように成ってるわ >>479
エーレンにとっての諸悪の根源はアーレンそのものよりガブという血筋しか誇るもののないゴミがやってきたことによる実力より血筋を重視する風潮なんだけどな 初代ギーベ・グレッシェル → ボニファティウス → ゲオルギーネ → ヴィルフリート
最初に「こいつこそが次期アウブ！」と思われた領主候補生は悉く外されるのがエーレン流
>>482
初代ギーベグレッシェルは次期アウブが決まってたのにアーレンのキチガイ女をとても領主夫人として会議に出せないので変更
ボニとアーデルは第二夫人NGなユルゲン貴族としてアタオカなヴェロのせいでアーデルに
ゲオ、コンスタ、ジルは男というだけで最も駄目な領主候補生が最後に残って就任
ヴィルは前科持ちの上派閥は犯罪者まみれ本人も貴族として欠陥品
最後の例だけむしろ良いことじゃん
まともな貴族として育つシャルメルヒあるいは更に下の子のうちもっと優秀なのがいればそっちがなれば良い ゲオはライゼガングに憎悪の念は無かったし、アウブになってればカルステッドと結婚して領内の融和を進めれてたんだろうか
>>484
？？？ジルが産まれなかったバージョンではカルがアウブでゲオが第一夫人やで
この場合それなりに纏まるらしいけど >>484
根底に「憎悪」とか「復讐心」が芽生えなければ、ダークサイドには落ちなかっただろう。
けれど、ヴェロMarkIIにはなっただろうから、領地内をまとめたりは出来ないだろうな。
旦那となる男次第かもしれんが、どんな男ならゲオが惚れるのか想像も出来ん。
運命が変わったとしても、グラオザムとの縁が切れないなら、悪の芽吹きは避けられないのかもしれん。
なんつーか、悪が悪を呼ぶ、どんどん悪の仲間が増えて、外患誘致にまで行ってしまうわけで、結局彼女の気性に自分の行いをかんがみる能力が無い訳で。
そういう気性は運命が変わっても変わらないだろうし。 ガブの一目惚れ事件もあの神様の思いつきによるやらかしなんだろうねぇ
んで、そこから織れる歴史を面白がって「模様がきれいだからOKです!」ってことになった
ラオブの闇落ちも同じ可能性あるよなぁ
オズヴァルトを親の意向でクビにしたようにグラオザムもクビにしないとダメだったな
グラオザムが毒側近だからゲオがああなったのもあるだろうし
改めて考えると、カルステッドの人間が出来すぎている。
領主候補生だったのに、ヴェロに上級に落とされ、間違い無くクソガキだったジルのお守りとさせられたのに、ジルを恨むでもなく、時には従兄弟として諫言しつつ忠臣として仕える。
出自の定かでないフィルに対しても領主の弟として尊重してみせ、さらに人間嫌いの気があるフィルからも数少ない身内扱い。
権勢を好む性格では無いにしても、聖人の様に人がいい。ポニからの影響もあるんだろうけど、異母弟は普通に残念貴族みたいだから、単純に性格が好い人なんだろうな、
>>491
カルステッドは領主候補生落とされた時とエルヴィーラとの婚約したときに荒れたみたいだが、ヒルシュール先生が叱ったらしい
ヒルシュール先生がいなかったら更に拗れてた 第三夫人を贔屓して家の中を引っかき回した件はマイナスか
ヒルシュール先生の人徳と教育の成果か
つかヴィル関連うだうだ話題になってるが、何もかも側近の教育の責任だからしゃーないだろ
ダンケルでさえ領主候補生見放すとか出たし、誰にでも起こりえる事態だと納得するしかない
良く考えたら領主候補生の側近全員の進退が領主候補生自身の進退と連動してちゃ「やらかし」を隠す方向にどうしてもいくよなオズヴァルトのように
それでは領主に正確な報告がなされない
ということは一人は領主の目というかいざというとき領地の為に領主候補生自身を切り捨てる判断が出来る人間を入れとく必要がある
長く続くダンケルでは筆頭側仕えがこの役目になるのかな
久々に来たけどハンネ5更新されてたんだな
ヴィルが相変わらず死体蹴りされててﾜﾗﾀけど
>>495
普通ならやらかしを隠蔽するにしても、フォローしたり二度とやんなよと言い含めておくべきだろうに、ヴィル側近はそういうのが無さそう その辺も含めて教育、特に必要な知識を得る（与える）という意味での初等教育が裏テーマなんだろね
ジルは幸運ではあっても教育不足の１人だもの
貴族社会そのものは「察しろ」で出来てても、どう察すればいいのかは教育が必須よ
ガブが嫁いできてからのエーレンの歪みというか負債のようなものを、
ヴィルは大量に背負ってるから不憫っちゃ不憫だけどね
規模は違うけど、王族の代々のやらかしの負債を押し付けられたエグアナや元王族たちのようなもの
アナは偉く振舞える王族籍のまま、エグは一番の懸念の争いごと話、トラオはツェント引退で清々で、旧王族で心情的に損してるのは金粉くらいかな？
ヒルデブラントは元から臣下落ちの予定だったから王族解体による不利益は少なそう
>>497
うーんというかオズヴァルトの場合はそれに加えてヴェロのような領地の害悪を白の塔から出すくらいのボンクラのままアウブになって欲しかったというのがあるんだと思うけど >>495
普通は親が教育係としてつけた人間が未成年の筆頭側仕えだから親の意向を反映した教育を行う
オズヴァルトはヴェロが自分に忠実な側仕えとして孫につけた側仕えだから、敵対派閥のフロの命令は躱しつつ、かつてヴェロから出された教育方針に則ってヴィルを教育した
一応は領主候補生らしい教育環境だったとは言える
問題はヴェロは将来の領地のためになるような教育をするつもりはなかったってことかな 更新ハンネ読んだけど緊張感半端なくてこっちまでハラハラしたわ
もうこれ以上ヴィルを貴族院は無理やろ速攻でおば様のところに送るか高みに上げて差し上げろよ
シャルがあまりに可哀想でほんとアウブがハズレくじにしか見えないw
>>400
マニュ典がないと、取りこぼしが発生すると
ツェント業務が出来ないため
次期ツェントと認められると
メダルを王族登録するのでは？
一族で独占さえしなければ神々との
約束破ったとはならないだろう 嫁盗りディッターでエーレンが領地としてダンケルに味方する事でヴィルのやらかしを許してもらうという手もあるかと思ったけど、部外者介入禁止ルールが提案されたから無理っぽいな
>>505
次からは自力でメス書取った人しかツェントになれない（王族でなくとも可能）っていうならマニュアル典はあっても特に要らないもの扱いなのでは >>507
元々取りこぼしが多発するからとの理由で
マニュ典作られたのではなかった？ >>500
ヒルデブラント王子は
片想いの相手と結ばれる未来が絶対に来ない
という負債を背負ってるではないか
元から高嶺の花だったから届かなくても問題ない？
うん、まあ、そうなんだけどね？ >>508
成立の経緯はともかく507の理論だと王族しかマニュアルは使えないんだから王族以外のメス書持ちの取りこぼしにはなんら関係ないよね？ メス書再DLの条件が特に示されてないから何とも言えんが
昔のきちんとした歴代のツェントですら再DLよりマニュ典からの写本を選び
魔法陣だの魔術具だの色々書いてあるのに4割しか取得できなかったフェルですら再DL行かなかったからかなり条件厳しいんかな
マニュ典のある場所に関しては王族選別の魔法陣を解除するだけだから現王のエグが石板全部集めた後に動けばそれで終わりな気がする
マニュ典がある場所にアホ典もあるからそっちの破棄も必要だしな
ヴィルは貴族院入学前の冬の社交界でフェルの貴族の言葉遊び教育受けてたり、貴族院でマナーやら言い回しの学んでるから初歩の初歩みたいな貴族の味方に引き込まれないような教育は絶対受けてるし
オルトの分かりやすい勧誘の裏を理解できないとは思わない
底辺領地だからとかではない問題ないよなー本当に貴族に生まれたの？実は平民説出てきたわw
自力でメス書取って、その中で一人
次期ツェント選ぶ（決闘なのか選挙なのか知らんが）
選ばれた次期ツェントを王族する
ツェントの子供は王族ではなく、
出身領地の領主候補生とすれば問題ないと思っている
まぁ、作者じゃないので自分設定の妄想です
>>514
オツムの出来だけなら、ベンノは上級貴族、ヴィルは平民の三流職人程度だろう。 >>516
昔、三軒茶屋にあった釣竿メーカーで、30年以上前に潰れかかりシマノに買収された。 >>515
王族じゃなくて大統領と考えるほうがわかりやすいかも？ ヴェローニカ派貴族は他人の足を引っ張ったり、手柄を横取りするスキルに特化し過ぎで、自己向上のスキルが無い
>>514
普通の貴族ならやらかしたら退場という設定のせいでそんなの大量に出したら設定と矛盾してねという疑問がわいてくるの防ぐための防波堤だからな
これからもやらかし続けてくことは確定だよ >>521
自己向上しても上に評価されんのだから評価される方にスキル全振りしてるだけやん
結局は上の人間次第 >>520
そんな感じだとロゼマすら弾く
図書館の王族バリアが効率的に使える 更新の時間が空きすぎてなんのこと言ってるのかさっぱり分からねぇ
>>524
王族システムって古のやり方に戻すっていう宣誓に反するから全廃しないといけないんじゃ？
メス書の取りこぼしもじじさまの所でリトライってことで >>514
ジル視点から見るに丸暗記だったから応用出来るほど身に付いてはいないんでしょ
この貴族にこれ言われたらこれみたいなロゼマさんが７歳の時にやったやつを２年かけてその体たらくかよっていうね
当時連載中は眠ってたロゼマさんと同じで読者も成長したなあとか思ってたけど良く考えたら一つ年下のシャルと同程度とか駄目だしジル視点の旧ヴェロ派に絞ってとかその程度じゃ駄目なんだよな
あれで次期アウブにするならさあ次期アウブになったんだからこれから今までの三倍頑張ろうな！っていう方向じゃなきゃ駄目だった 貴族院の宮廷作法の授業は、テストに合格する為だけの授業で、実践には結びついてないんじゃねえの
宮廷作法以外に神学もテストに合格した後は自分と関係無い神の知識は全部抜け落ちてほとんど覚えてないのが普通らしいし
ハン5の最新話で貴族的な言い回し出てきたけど
京都民かイギリス人ならわかりやすい類いのイケズかと思った
>>504
>速攻でおば様のところに送るか高みに上げて差し上げろ
おっ、ゲオのところに送ってやるのか。つまりどちらも行き先は同じだなｗ >>527
どこまでを古のやり方と言うかにも依る
アホ典は比較的最近らしいから処分するにしても
一番古いやり方に戻す必要はないと思う
少なくともグル典持ちにマニュ典の
参照権限がないのは逆に非効率じゃない？ フェルの場合はおそらく器にはまだ知識を得る余裕があったけど何かの理由で途中でやめてると思う
そうでないとロゼマの器の成長させた際に当時より育ってるくらいではダウンロードしきれないだろう
フェルが器の大きさから三割しか落とせなかったならロゼマは当時のフェルの三倍以上の器にしなきゃ知識を全部収めきれない
過去のツェントの取りこぼしは他の事を考えたことによるものではなく器に収め切れなかったって事も考えられるよね
その場合は既に落とした分を消去して取りこぼし分を入れる隙間を空けるか、器を大きくするしかない
再ダウンロードできるとしても器にまだ知識を入れられる空きがあってこその話
ヴィルは一応半値ちゃんに許可取ってるんだよね
ここで、オルトに嫁ぐ気はないので迷惑だとでも言っておけば良かったのに
納得した風な返事しちゃったから、ヴィルからしたらダンケルから文句が来たから半値ちゃんに手のひら返しされたと思うのか
それとも、ダンケルの抗議は半値ちゃんの意思とは別で、ダンケルに囚われの半値ちゃんはオルトに嫁ぎたがってるハズと思って更に暴走するのか
>>512
フェルディナンド様が再ダウンロードに行かなかったのは、自分が魔石にするために産み落とされたとか知りたくなかったのに勝手に流れ込んで来た記憶に拒絶反応を起こしたせいだろう。
じじさまの忠告にも考え込むのをやめられなかったのも、アダ離宮関連だけ取りこぼしがないのも、突然教えられた衝撃の事実がよほどトラウマになったからだとうかがえる。
一代典を作るためやむを得ず再ダウンロードに向かった時も、態度からしていやいやだったみたいだし。
これが普通の人だと陰謀と騒乱に満ちた陰惨なユルゲンの歴史を無理矢理流し込まれてトラウマになる所、どぎついグロ描写のある無修正ホラー映像（生）を流し込まれたようなものか。
故に「再ダウンロードしたくない」というツェント候補が続出するのもわかる、マニュアル典は破棄できないわな。 >>517>>522
素直が美徳を捨てきれなかったヴィルちゃんは可愛いけどそろそろ黙ろうかw
ヴィルには幸せになってほしいから静かにケヴィンネをトラウゴットと籠って遊んでるといいよ！
>>528
まぁよー出来てるわあそこで怠慢せず最大限の努力してロゼマを立てたらダンケルに漬け込まれることもなくロゼマのことをちゃんと認識してたら王族が付け入る隙を作らないよう
ロゼマと結託してロゼマを取られても利を取れる動きもできたしオルトに利用されることはないのは勿論逆に利用してダンケルに恩を与えて利を貰えるチャンスでもあったなー フェルは再ダウンロードしに行ってロゼマに取られてて駄目だっただけで、普通に取り込めると思ってなきゃ行かないだろ、護衛まで無理矢理外してるのに
ロゼマは最低7割近く取り込めてる、だからフェルも最低7割は取り込める
さらにそれが限界だなんて言われてないので、普通に全部取り込もうと思えばできた可能性もある
そんな程度だよ
>>534
フェルが3割ってのは器の大きさのせいではなく考えずに受け止めろってのが出来なかった（いちいち考えてしまった）からでは やっぱこういう一つのルートがどこかハズレると終了の世界が本好きは面白いねw
ハンネ最新話もヴィルに悪感情抱く側近がいてバルトルトみたいなヴィル憎しでシャルへの手紙握りつぶしてたらエーレン終了のお知らせなのがたまらんわニヤニヤしちゃう
いやージルくんは本当に裏の主人公だよ綱渡りがうますぎるから憎めんw
ハンネさん小さくて可愛いのに戦闘力は十分なんだ
男子にエスコートされてわたくし護られてますと乙女心に満たされていたのにあの中じゃ一番強い
フェルが再度入れなかったのは
同一人物扱いのロゼマが中に居たからは理解できる
しかし、ロゼマが中に居なくても
マニュ典が必要だった背景から、
一度条件満たしたからといって
再度中に入るのは簡単に入れるのか？
講堂から始まりの庭に行くのと
メス像からとでは始まりの庭に行くのでは
同じ場所でも役割違うと思う
>>543
ハンネローレ様には必殺技「騎獣突貫轢殺」及び「自分以外全周囲爆殺」があるから一対一なら最強でしょう。
装甲車と言える騎獣に乗っている限り、ハンネローレ様を超える魔力でなければ傷も付けられない。
ハンネローレ様が小さいのは魔力圧縮のし過ぎによる成長不良なら、恐らく金粉元王子すら魔力量的に劣っていそう。 >>544
フェルはメス像から入ってエア爺にお前さっさと死ねって直接言われたよ >>517
ベンノさんのオツムなら
上位大領地の領主候補生の側近上級貴族やろなぁ
筆頭まで行けるかはわからん
ギルド長はどうだろう
中領地のモブ中級貴族くらいかな？
個人的には情報収集せずに好意を押し付けてたのが
マイナス査定になってる
ギルド長をやれる程度には優秀なはずなのに
良かれと思って嫌われている辺りがやはり残念かな >>546
ごめん
お前さっさと死ねは覚えてるけど
メス像から入ったって記述見逃した
夢かなんかで、じじ様出張ってきたと思い込んでた アンゲリカを貴族院卒業させるのとノーベル賞貰うのどっちが難しいのかな。
>>548
多分フェルだったら
「夢乙」で済ませちゃうぞ ヴィルの側近達はどうなってるんだろうか？ハンネ編では側近が入れない場所でやらかしてるとは思いつつも。
5年生の貴族院に同行できるのはイグナーツとグレゴールぐらいしかわからないし、
成人側仕えでイージドールの可能性もあるけどキャラが見えてこないし。
おばあ様を慕い、ものを深く考えずに周りの言葉に流されやすい今のヴィルは
オズヴァルト視点なら教育成功してるんだよな
誤算だったのは婚約者になったくせにヴィルを立てず、一歩引いて支えることをしなかった
非常識なロゼマさんの存在か
ロゼマさんに尽くすフェルくらいの献身を婚約者ロゼマさんに期待していたのかもね
フェルとロゼマさんが互いにどれだけ手間をかけていたかは目に入らないんだろうけど
>>552
それは非常識というより
ヴェロ派のめいっぱいのバイアスがかかった
期待と合わないってだけでは？
貴族の常識から言っても
ライゼ生まれのロゼマさんが領主のごり押しで
決められた婚約者のヴィル君に配慮する必要はない
ブリュンも言ってたけどヴィル君のための婚約
だからヴィル君はロゼマさんを問題児扱いする前に
自領の宝として倒れたらお見舞いの写本を贈るとか
ロゼマさんの希望を叶えるべく行動すべきだった
まあ、オズがいる以上無理だと思うけど >>489
あの世界の人間は糸の一つにしか過ぎないしな >>554
オズならそう考えてそうねってこと
一緒にいる時間を考えたら両親より筆頭側仕えの方が教育の影響力強そうだから、なるべくしてなった感じはある
本来は筆頭側仕えの後ろには両親がいるんだろうけど、オズの後ろはヴェロだったから >>552
意識してかせずか知らんしフェルディナンドやベンノに言われたのもあってか、ロゼマはめっちゃヴィルを立ててたじゃん
貴族院一年生の時は他の者達からはロゼマが作った流行なのにヴィルが我が物顔で他領に宣伝してるように見えてた(まともに受け答えできずにヴィルは流行に関わってないとバレたけど)
他にも自分や自分の手の者でやったほうが早い事をわざわざヴィルに仕事回したりもしてた てかヴィルも金粉と同じな気がしてきた
フロが一応ジルを立てて愛情を捧げるのはジルが貴族院で語り草になるほどのアプローチをしてたからだし、フェルディナンドがジルを支えるのは事情はどうあれ自分の命を救ってくれた父親の遺言だからという理由があった
そういう理由があってこそ大した利を与えられなくても二人をジルを支えてるのに、ヴィルは表面だけ見て領主になったら周囲に支えてもらって当然、妻は夫を支えて当然という思考になったのかと
>>558
ヴィルは愚かでアホだけど、金粉はもっと数段上の「特殊な何か」だろう。 ヴィルはそういう他人が支えてるという思考すらないタイプだと思う
周りに指摘されて初めて気付く、とにかく視野が狭い
金粉は思考にも視野にも他人の支えはあるが、支えることこそ彼らの誉れで当然なので自分が気にしてやる必要はないってタイプかな
王族に奉仕する事は幸せって思考は金粉に限らずエグもそうだったよ
そもそも未成年の側近を選ぶことの重要性をジル夫婦は残念ながら理解してなかったのがデカいんだよね
素直ということは学習できるということでもあるんだし
ダンケルがやばそうな芽を早々に摘んでるとこからして、他領から見たら「側近やアウブは何やってんの？」って評価なんかもしれんね
>>563
いや、そもそも論を言うなら洗礼式を終えて北の離れに移って親が教育に手出ししづらくなるまでヴェロの
管理下に置かれた方が問題でしょ
この時点でヴィルは詰んでるんだって
北の離れから手元に戻して教育し直せばマシになったろうけど、そうすると他の貴族からは傷モノ扱いされるのは
避けられないだろうし ヴィルの側近はせめて粛清後にバルトルトが入ってこなければなー
割烹
>ここで交代していたら廃嫡どころか、お披露目前にヴィルフリートの命はなかった
またもや推測されていた事態の明言来ちゃったよ
3部漫画のジル、なんとなく思ってたけど
やっぱゲオと同じことを兄弟間でやる想定だから嫌嫌言ってるんだな
貴族がシュタープや毒使って身体的虐待競争するなんてロゼマは想定してないんじゃないかな、さすがに
貴族院全景ってちょっと楽しみだな。
貴族院ってどのあたりにあるんだろう？
季節も同じだから別世界というわけでもなさそうだけど。
ハンネ更新あったのようやく気付いたわ。ドレッファングーアの糸が重ならなかったから
なんというか、ヴィルは話を転がすのにちょうど良い立ち位置なんだなぁ、と
おかげでダンケルがよく回る
ラオフェレーグには別に思い入れは無いんだけど
ロゼマさん視点では出てこなかった「瑕疵を隠匿されなかった・挽回できなかった貴族」になるのかしら
貴族院を卒業できなかったifアンゲリカみたいな
聖地と中央領地の境目がどうなってるかってふぁんぶっくとかで明かされたっけか？
元々ヴェロが白の塔行った時点でまともな側仕え付けなかった領主夫妻の被害者だよヴィルは
あの瑕疵さえなければ普通にハン5の段階でも次期アウブだったろうし
転移陣でしか行けなくて物理的には繋がってないんじゃなかったか？
中央は忘れたが貴族院は確か上記のはず
>>568
でも貴族的にはそれが正しいんだよな正直w
ラオフェレーグやD子ですら一応読み書きとフェシュピールはなんとかクリアしてるわけで
それをクリアできない下級貴族にも及ばないヴィルは領地の事思うならナイナイしちゃうのがベスト >>573
うーん？いやまともに競争出来る普通の領主候補生だっただけじゃね？ロゼマさんとの婚約無しで次期アウブ確定にはならんだろ >>568
フェルが廃嫡推進モードの時に、主の意向をそれ以上に叶えようとするエック兄様を付けたらそうなるよね
さもありなん 貴族院は転移でしか行けないとは言われてる、ほぼ異次元だろうと思う
位置的には高いところにあると回答あるが、雲海を下って下の領地に行くとかもできないわけで
高い山のてっぺんだけ別次元になって切り離されてるイメージになってるけど
エーレンの方が寒いとか言われてた気がするし、気圧とかないだろうから高度のせいで寒いってこともないんだろうな
> ここで交代していたら廃嫡どころか、お披露目前にヴィルフリートの命はなかったでしょうから。
これって、カルステッド(ライゼガング派)がヴィルフリート(旧ヴェロ派)に取り込まれたことを警戒したライゼガング派が強硬手段に出る……って意味でいいのかな
考え方が物騒な気がするけど
>>575
復讐の鬼的に正しいのは分かるが貴族的かと言うと疑問の余地 力づくで椅子に縛り付けてでも嫌嫌でも勉強させつつフェルの素晴らしさを説こうとして、逆上したヴィルにシセイジ発言ぶつけられてそう
エック兄様がいくら脳筋でもさすがに領主の子を直接斬るかどうかは紙一重くらいでためらってほしいけど、ヴェロのやり返しで毒盛るくらいならノーブレーキそう
>>579
そもそもライゼガングというならば、ランプレヒトやアレクシスもヴィル側近になってるやろ >>573
ジルフロがアカンのはそうだが、側近が変わっても次期アウブでいられたかどうかは分からんなぁ
オズがずっとつくよりはマシになっていただろうけど、シャルやメルヒを押しのけるほどになれてたかどうかは
彼らの側近は最初から相応にまともだし
>>579
そのコメントの元になってるマンガを読んだ方がいいと思う エックハルトは隙あらばヴェロを手にかけようとしていたからな
その孫であるヴィルはあの時ずっとフェルをシセイジ呼びしてるから、まあね
エックハルトは「〇〇が邪魔ですね、殺しますか？」と聞くのが毎回の初動か？
ヴェロ、ヴィル、D子、トラオ...
>>583
あっ。エックハルトの護衛騎士の打診だったか！
記憶を改竄してたわ。カルステッドをヴィルの護衛騎士につける話があったなんて忘れてたなぁまた読み直さないとなんて思ってたよ >>583
次期アウブではなく弟妹とアウブの差を競う領主候補生(周回遅れ)のほうが次期アウブであるより優れた貴族になってた可能性+アウブになれた可能性は作中より高いかと
アウブになれなくても領主候補生としてボニ爺みたいな位置にいれたかもしれない
今のヴィルが不幸で可愛そうだとしたら周りに言われてそうか自分は不幸なのかと素直に受け入れてるからじゃないかな
不幸を感じるおつむがないから自力じゃ不幸にも気付けないでしょう >>579
3部漫画読んでこい
どうみてもエックが暗殺する展開 ヴィルに白の塔の瑕疵が無ければ、ジルのゴリ押しを通せたり、ハンネを拒否る理由が無くなったりして、アウブになれた可能性も...
第二位、後の第一位の領地の第一夫人の娘を嫁にしてアウブにしないってのは考えにくい
>>589
白の塔への立ち入りを隠すとか上手く立ち回る小賢しさくらいは持たせておけばなあ。
ロゼマさんを責めるって悪手すぎてせめてヴェロも言いくるめるくらいしてやれと。 >>591
ヴェローニカもヴェローニカで「白の塔に侵入した事は誰にも言わないように」と言い含めておかなかったのはダメダメかな フロ視点読めばわかるがヴェローニカってかなりのお花畑なんだよな
外と隔絶されているからか分からないが、ヴィルが救ってくれるとかゲオルギーネが助けに来たとか
>>594
ヴィルは本当に思考がヴェロそっくりなんだな、自分の中で他人の行動や思考を決めつけて周りにまき散らす当たりが そういやボニ爺の野生の勘は子や孫に受け継がれてないのかな
まぁロゼマの血統に働かない勘だけどさ
