芥川賞・直木賞文学賞受賞作予想スレ23 ->画像>17枚

4無名草子さん2018/07/07(土) 18:23:11.71

>>1
今話題の北条裕子「美しい顔」について

【本文無料公開】　※群像8月号巻末告知（謝罪）付き
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf

【講談社プレスリリース】
群像新人文学賞「美しい顔」関連報道について
及び当該作品全文無料公開のお知らせ　（2018.07.03）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
「美しい顔」に関する経緯のご説明　（2018.07.06）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して（2018.07.06）

【新曜社】
東北学院大学　金菱　清　「美しい顔」（群像６月号）についてのコメント
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」　被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

※創作文芸板
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
http://2chb.net/r/bun/1530667452/

5無名草子さん2018/07/07(土) 18:24:27.43

>>4
ごめん、新潮社のところURL抜けてた

【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して（2018.07.06）
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/

6無名草子さん2018/07/07(土) 18:24:28.64

レスついてないんで、この板のここにまとめるといいかも

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
http://2chb.net/r/books/1530761564/

7無名草子さん2018/07/07(土) 18:25:01.26

>>3
てか音楽のサンプリングと一緒にしないで欲しい
サンプリングした楽曲はアルバムに収録できないとか普通なので

8無名草子さん2018/07/07(土) 18:26:25.94

>>6
サンキュ、そっちにもとりあえず関連リンク貼っておいた

9無名草子さん2018/07/07(土) 18:31:00.98

ここは予想スレですよ、検証スレは他にありますよ
作家として始まっていませんでしたが、それをやったらお仕舞いですわ。彼女にはママモデルとして頑張っていただきたい。
他の人の予想が知りたいですね！

10無名草子さん2018/07/07(土) 18:32:52.28

>>9
本当に出産してると思うのか？

11無名草子さん2018/07/07(土) 18:36:52.50

>>10
彼女の真実なんて興味は一切ありません
早く文壇から退場してほしいだけです
盗作云々の話ばかり話題になって他の候補者がかわいそうですね

12無名草子さん2018/07/07(土) 18:37:21.80

>>9
講談社がアレ（もはや作品名すら呼びたくない）を芥川賞候補から外さない限り、ここで議論しても問題ないとも言える

13無名草子さん2018/07/07(土) 18:46:11.88

芥川賞候補になっているのは北条氏と文春の間のことであり
講談社は関係ない

14無名草子さん2018/07/07(土) 18:46:24.43

>>11
そうね
辞退しないなら取り消しするべきじゃね？

15無名草子さん2018/07/07(土) 18:47:14.89

直木賞は旬がちょっと過ぎてから与えられる法則あるから
島本理生が本命じゃない？
島本はそんなに名前知られてるわけじゃないからこその受賞
湊かなえはまだまだ稼いでちょっと落ちてから受賞と見た

16無名草子さん2018/07/07(土) 18:50:06.76

島本って、あの綿矢・金原受賞回の芥川賞で候補だったんだよな
ほぼ同世代だからずっと取れずにいて気の毒ではあった
小説は何作か読んで、どれもつまらなかったけど

17無名草子さん2018/07/07(土) 18:50:11.15

>>13
候補を辞退することは出来るようだ

18無名草子さん2018/07/07(土) 18:50:21.18

豊崎もツイートしていたが、群像編集部が5月には問題があると認識していたにもかかわらず
芥川賞候補を断らなかったのが解せない

講談社逆ギレ事件後にどう見ても裏で手を回して荻上チキに下手くそな擁護をさせたのも裏を感じさせるに十分だったし
荻上チキ自身の評判まで巻き添え的に貶めてこの作品の関係者すべてを不幸にしているのに
いまだに候補を辞退しないのも理解できない

群像編集長は相当なボンクラらしい

19無名草子さん2018/07/07(土) 18:50:39.50

>>13
候補取り下げはできるぞ

20無名草子さん2018/07/07(土) 18:54:49.23

>>9

＞＞
>>15
その理屈でいうと湊かなえじゃないか？
力量のある作家だと思うし、これから何作でも書ける作家だとも思うけど、作品の幅が広いかというとそうではない。
ひとしきり映像化もされてるし、ここらで頃合いかと。
もちろん、もう一回大作を待ってもいいと思うけど。

>>9
その気持ちもよくわかる。
ただ、候補作である以上ここで議論があってもよいかと。
あと10日しかないし、自分の好きな話題だけ乗っておけばよいかと。

21無名草子さん2018/07/07(土) 18:57:49.81

スレが伸びるのはいいこと
好きな話題を選べばいい
ここで講談社と北条の話をしても別に気にならん
悪辣なことをやっているし新情報も面白いからな

22無名草子さん2018/07/07(土) 19:01:24.45

今更だけど
直木賞って新人賞なのになんでいっつも中堅が獲るの？
島本理生も湊かなえも窪美澄も新人て言われたらほんとのペーペーは立つ瀬がないんですが
芥川賞はまぁ新人かなぁって人が多いのに

23無名草子さん2018/07/07(土) 19:03:15.91

>>22
芥川は新人賞だけど、直木賞は今までの実績も含めて評価されることが多い

24無名草子さん2018/07/07(土) 19:03:17.08

エンタメの賞だからな。
ぶっちゃけ、商業的なことも考えるとある程度既存作品がある作家に与えないと経済効果が薄い。
純文は(失礼ながら)どうせたいして売れないから新人でもよい。

25無名草子さん2018/07/07(土) 19:04:51.77

>>20
9です。了解しました。自分の予想は書いたのであとは成り行きを見守ることにします
女性、講談社、振興会、誰かが正しく物事を判断することを期待しておやすみなさい。

26無名草子さん2018/07/07(土) 19:06:25.76

直木賞は「あの人まだ取ってなかったっけ？」って人が取ることが多い

27無名草子さん2018/07/07(土) 19:08:02.77

直木賞は無名・新人及び中堅作家によるって書いてあったわ......
今まで、直木賞も新人対象かと思ってた

それなら別に、芥川賞取った後に直木賞獲る人がいてもおかしくないのにね

変なの

28無名草子さん2018/07/07(土) 19:08:21.96

かつての文学賞滅多切りシリーズみたいな感じの、文学賞について下世話に論じてる本って他にもあるんかな？

29無名草子さん2018/07/07(土) 19:11:01.78

>>28
公募ガイドにめったぎってる人ならいる

オール讀物新人賞とってもプロになれないとか、この程度で取れたのか、とか基本毒舌だけど
論者が大した実績もない小説家だから(若桜木なんとか)おんまり腑には落ちない

30無名草子さん2018/07/07(土) 19:14:20.84

>>29
サンクス。肝心の書評部分が説得力ないとなあ。
滅多切りは大森の書評に説得力を感じた(豊崎の方はいまいち合わない部分も多かった)から俺は好きだったけど。
力量ある人に書いてもらわんと難しいジャンルだよね。

31無名草子さん2018/07/07(土) 19:19:15.29

大森の書評を参考にしたことはまずないが、豊崎はまあまあ参考にしてる
基本、大森は純文学についてコメントしちゃいけない人

32無名草子さん2018/07/07(土) 19:28:30.06

>>31
すまんエンタメの方の話をしたつもりだった。
滅多切りシリーズ自体、エンタメ小説の書評しか参考にならない気がする。

33無名草子さん2018/07/07(土) 19:32:48.34

スレの流れ変わって
今まで北条に嫉妬叩きしていたやつが消えたな、ざまあ
メタ構造に気づけ、メタ構造にｗｗｗｗｗ

34無名草子さん2018/07/07(土) 19:33:47.26

若桜木もメッタ切りもそうなんだけど
毒舌過ぎて読んでいるうちに不快になってくるんだよなあ
直木賞発表されたときはオール読物の選評が面白い
芥川賞はどれ読んでもようわからん

35無名草子さん2018/07/07(土) 19:34:42.63

>>33
そういうのはニュー速行ってやってくんない？
ここそういう場じゃないんで

36無名草子さん2018/07/07(土) 19:37:38.42

自分も検証やってたけどトンﾃﾞモ陰謀論や根も葉もない中傷はいらん

37無名草子さん2018/07/07(土) 19:38:18.20

>>32
そうだったか。芥川賞の話題が続いてたもんでつい……
どっちかというと、大森エンタメ、豊崎純文学、という担当分けがある感じがする
豊崎は好きな作家に忖度する感じがあるものの、まあまあ書評には同意できることが多い

38無名草子さん2018/07/07(土) 19:39:46.96

>>36
トンデモ陰謀論とか黒幕説とか誹謗中傷はやめてほしいよね
北条を真摯に批判してる人まで白い目で見られる

39無名草子さん2018/07/07(土) 19:40:26.44

>>33
同意
探偵ごっこはもういらないからね
きっと北条が取るよ、芥川賞

40無名草子さん2018/07/07(土) 19:42:45.96

芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」　被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

41無名草子さん2018/07/07(土) 19:43:08.27

現在の芥川賞はそのレベルだということを証明するのですね

42無名草子さん2018/07/07(土) 19:44:10.30

文学史上の歴史的事件だから何十年も経ってあの時の反応はどうっだんだろうと
このスレを後世の人間が見るんだろうな、、、ｗ

43無名草子さん2018/07/07(土) 19:45:13.94

メタ構造言いたいだけちゃうんかと

44無名草子さん2018/07/07(土) 19:45:23.73

村上龍は今回の件と関係なければ無言でやめればいいのに
わざわざ「関係ない」とコメントすることにメッセージがあるんだろうな

45無名草子さん2018/07/07(土) 19:48:17.25

関係ないって言わずに体調が悪いでええのにな
前々からこぼしとるんやから

46無名草子さん2018/07/07(土) 19:50:23.60

>>43
いろんなスレにメタ構造バカがあらわれてるが
おおむねメタ構造という言葉を初めて知った高校生だろな

47無名草子さん2018/07/07(土) 19:50:36.53

>>33
メタ構造の暴力性にみんな気づいてるから怒ってるんだよ

48無名草子さん2018/07/07(土) 19:51:50.18

探偵ごっこを愉しんだんだｗ

49無名草子さん2018/07/07(土) 19:52:52.75

荻上チキは言及しなかったが、そのメタ構造こそ暴力だし
なにより、想像力がノンフィクションを乗り越えるとかまあ、もっともらしい話をしていたがその想像力がまるでなく、ノンフィクションから借りてきたものだったというのが思いっきりブーメランになっている
あれで荻上チキもバカなんだと気づけてよかった

50無名草子さん2018/07/07(土) 19:53:11.62

>>33
いつまでも論外の作品の話だけでもってことだろ。
何わけわからん事言ってるんだ。

51無名草子さん2018/07/07(土) 19:53:48.18

「美しい顔」は無料公開したけど、読んだ人からの好評意見も少ないよね
講談社は無料公開で大絶賛を期待していたんだろうけど

52無名草子さん2018/07/07(土) 19:55:01.10

北条も北条だがタンテイもタンテイｗ

悪趣味

53無名草子さん2018/07/07(土) 19:55:38.52

はてなブックマークもヤフコメも5ちゃんねるもツイッターも講談社と北条に対する批判一色だしなぜ辞退しないのか不思議

54無名草子さん2018/07/07(土) 19:56:21.25

>>49
荻上チキにはほんと腹がたった
なにがメディア構造の告発だバカ
「美しい顔」自体が、被災者を搾取するバカメディアだよ

55無名草子さん2018/07/07(土) 19:56:35.95

無料公開がどういう目論見でやったのか知りたいよね
まさか読書メーターの絶賛の嵐を見て
公開に踏み切ったわけじゃないだろうしｗ

56無名草子さん2018/07/07(土) 19:56:38.32

いやだから、高橋源一郎にしてもチキにしても、参考文献もないし被災地にも行ったことないって触れ込みでアレを見たらそりゃそういう書評にもなりえるだろ。
体験したかのようなリアルさを創造してるんだから笑
まあそれとは別にチキのメタ構造云々はちょっと笑っちゃったけど。

57無名草子さん2018/07/07(土) 19:57:51.41

東大の大学院を出ている荻上センセの「参考文献をつけると読後感が変わっちゃうんですよ」的擁護には爆笑させてもらった

58無名草子さん2018/07/07(土) 19:57:59.09

北条さんの話飽きたよ

59無名草子さん2018/07/07(土) 19:59:12.00

>>58
なにか話題をくれ。

60無名草子さん2018/07/07(土) 19:59:20.93

荻上チキはあんなことをしておいてマイノリティの味方ヅラしてるわけだからな
他の能無し批評家より罪深いわな

61無名草子さん2018/07/07(土) 19:59:34.72

まあ今回のいろんな意味で目玉的な存在だから仕方ない

62無名草子さん2018/07/07(土) 20:01:03.96

そしてそんな荻上センセの爆笑擁護を鮮やかな批評と持ち上げる樋口恭介とかいう売れないSF作家も話題そらしに必死で笑った

63無名草子さん2018/07/07(土) 20:02:06.03

>>59
ほれ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000084-jij-soci

64無名草子さん2018/07/07(土) 20:02:19.75

>>56
そこもまた爆笑ポイントで全然読めてないのよね

65無名草子さん2018/07/07(土) 20:02:38.66

芥川賞は芸人ですらとるようなゴミみたいな賞、という位置づけ

66無名草子さん2018/07/07(土) 20:02:42.83

>>59
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

67無名草子さん2018/07/07(土) 20:02:48.97

>>51
小学生の宿題だって
てにをはの狂いくらいは直してから提出する

68無名草子さん2018/07/07(土) 20:03:09.33

他のニュー速のスレは本を普段読まない人たちがああでもないこうでもないと
喚き散らしてるだけだから
冷静に批判されてきたこのスレが沈んでもらわないと一番困るだろうね

69無名草子さん2018/07/07(土) 20:03:48.56

>>33
お前、火に油を注ぐのうまいな
まるで群像編集部のプレスリリースようだ

70無名草子さん2018/07/07(土) 20:04:21.96

>>63
コメント0やないかいｗ

71無名草子さん2018/07/07(土) 20:06:58.49

もうsession22は聴かないわ

72無名草子さん2018/07/07(土) 20:07:30.12

皆さん、ノンフィクションの賞は注目度も低いので倍率も低いでしょう
ねらい目ですよ
チャレンジしてみたらいかがですか？

73無名草子さん2018/07/07(土) 20:07:45.39

群像のボンクラ編集長が芥川賞を諦めきれないだけなのかもな

74無名草子さん2018/07/07(土) 20:08:08.31

>>72
おまえ講談社社員だろ
すぐにわかった

75無名草子さん2018/07/07(土) 20:10:25.58

天国から地獄へ
そして逆ギレへ

76無名草子さん2018/07/07(土) 20:10:31.56

講談社の社員はほとんど優秀ですよ
それが何か？

77無名草子さん2018/07/07(土) 20:11:31.32

今回のリスクマネジメントを見る限りではとても優秀とは思えん
本当に呆れるくらい酷い

78無名草子さん2018/07/07(土) 20:12:14.80

今回の件は小出版社の悲哀も感じられる

79無名草子さん2018/07/07(土) 20:12:28.06

とにかく、講談社、群像、北条裕子は、日本の劣化を
まざまざと国民に見せつける存在になったわ。
こうしたモンスターを生んだのは、我々日本人全員の
責任なのかもしれん。
日本人は小保方事件から何も学ばなかったんだよ。

80無名草子さん2018/07/07(土) 20:12:34.58

少なくとも新潮社の社員よりは馬鹿なんだろうな

81無名草子さん2018/07/07(土) 20:13:57.32

講談社は国民の敵

82無名草子さん2018/07/07(土) 20:14:55.88

逆ギレする会社はなかなかレアだよな。

83無名草子さん2018/07/07(土) 20:15:04.92

邪魔しないでいただきたい！の半沢はどこの出版社かと思ったら
文芸春秋・・・原作にこのせりふがあったのかどうかは知らんがねｗ

84無名草子さん2018/07/07(土) 20:16:18.20

先のことを予測するには歴史から学ぶしかないのになんなんだろうね
つい最近に日大事件が起こったばかりというのに

85無名草子さん2018/07/07(土) 20:18:04.50

>>54
そう。
同じ立場じゃないのよね。
サナエは被災者だが著者は被災者ではない。

86無名草子さん2018/07/07(土) 20:18:11.42

皆さんも小さな頃は弊社刊行の児童書を読んでいたことでしょう
弊社はどの他社よりも高い原稿料をお支払いしております

87無名草子さん2018/07/07(土) 20:18:38.54

>>86
なんやポプラ社さんか

88無名草子さん2018/07/07(土) 20:24:59.97

ここんとこなかった該当作品なしにすれば
なんだか怪しまれるし、あれこれ詮索されるから
松尾スズキ受賞になるんかねー

89無名草子さん2018/07/07(土) 20:25:03.31

結局火に油を注ぐ能無しがいるからこうなるわけだ。
まあ、芥川賞まで北条批判で埋め尽くされるのも仕方あるまい
それくらい罪深いことをしたのだから

90無名草子さん2018/07/07(土) 20:30:36.69

水島ヒロ元気かな

91無名草子さん2018/07/07(土) 20:35:04.02

専業主夫みたいなもんだろ今は
賞金1000万を寄付したりで意味不明だったなあんときは

92無名草子さん2018/07/07(土) 20:37:28.41

やましいことがなければ、ちゃんと賞金もらえばいい
やましいことがなければ、ちゃんと作者本人が反論して、無料公開などしなければいい
行動が本心を表してるんだよな

93無名草子さん2018/07/07(土) 20:39:20.95

ポプラ社の「あの水嶋ヒロさんだと知らずに授賞しました、あとから水嶋ヒロさんだと知って驚きました」
なんて可愛いもんよ。それが児童文学賞なら問題になってたかもしらんが、新興のどうでもいい賞だし。

94無名草子さん2018/07/07(土) 20:41:33.18

ポプラ社の猿芝居には笑ったなｗ
それでも知らなかったで押し通すしかなかったとｗ

95無名草子さん2018/07/07(土) 20:42:51.29

東京もちょくちょく地震来てるし、そのうちでかいのくるよ。
震災ビジネスなんかやめて、いい新人作家いっぱいいるんだから、そっち応援していこうよ！

96無名草子さん2018/07/07(土) 20:44:52.89

>>16
芥川賞は美しい距離落選で卒業宣言した。
直木賞で頑張ってもらいたいけど。
つまらないというよりはトラウマ系の作品ばかりなので気が滅入るという感じ。

97無名草子さん2018/07/07(土) 20:45:55.45

北条は馬鹿なんじゃなかろうか
こんなことしてバレないと思ったの？

98無名草子さん2018/07/07(土) 20:47:59.44

>>30
大森さんは会ったことあるけどそんな悪い人じゃなかった。
豊崎さんは某作家の悪口言ってたのに芥川賞の選考委員になった途端、
急に手のひら変えて褒めまくっていたのでひいた。
それ以来好きではない。

99無名草子さん2018/07/07(土) 20:49:42.18

>>96
違うよ
「美しい距離」は山崎ナオコーラで、「6回目の候補を目指す」とほざいている
島本が芥川賞落選したのは「夏の裁断」

100無名草子さん2018/07/07(土) 20:50:26.54

>>60
チキンの話はもういいや。
興味ないし、ただの売れないライターでしょ？

101無名草子さん2018/07/07(土) 20:51:19.15

>>98
豊崎はその手のことをするのがよくない。本当によくない
たとえばの話、佐藤亜紀が駄作を書いたとして、舌鋒鋭く批判できるかというと、やんわり書くくらいだろう
そういう点を除いては、まあいいとは思うけど

102無名草子さん2018/07/07(土) 20:52:54.00

>>97
小保方のときにそう思ったさ。
どういうつもりなんだろうかと。
世間にさらされたらバレるに決まってるんだから。

103無名草子さん2018/07/07(土) 20:55:05.13

毒舌標榜しておきながら立場によって言うことコロッコロ変える人は
信用できないな

104無名草子さん2018/07/07(土) 20:55:08.83

>>99
夏の裁断は候補になっていない。
美しい距離のときにもう芥川賞は卒業するとTwitterで宣言していた。

ちなみに夏の裁断は文庫が出るね。

105無名草子さん2018/07/07(土) 20:56:46.39

>>104
お前さ、間違い指摘されたら普通は「えっ、そうだったかな？」と調べたりしないか？

106無名草子さん2018/07/07(土) 20:56:52.02

ちなみに文学賞のすべてというサイトを参照すればどれが候補になったかわかる。
選評も読める。

107無名草子さん2018/07/07(土) 20:58:41.80

>>105
だから文学賞のすべてに載ってるよ。

108無名草子さん2018/07/07(土) 20:59:03.64

>>106
うん、そのサイトを使って調べてみてくださいね
俺は絶対に正しいから調べるまでもないけど

109無名草子さん2018/07/07(土) 20:59:32.84

島本は、ナオコーラの美しい距離が落選した回に芥川賞は卒業する旨宣言して、夏の裁断は候補になってない(候補を辞退したのかそもそも候補に挙がってないのかは不明)ってこと？

110無名草子さん2018/07/07(土) 21:00:05.52

もうそろそろ芥川賞ｗｗｗｗって感じになりそう
読みづらくても許されるから、直木賞より八百長やりやすいよな。

111無名草子さん2018/07/07(土) 21:00:09.94

>>96>>104>>106>>107
もうなんとかしろよこいつｗ

112無名草子さん2018/07/07(土) 21:01:46.05

たまにはモブ・ノリオという人間が存在したことも思い出してあげてください_(_^_)_

113無名草子さん2018/07/07(土) 21:01:55.59

美しい距離にかけてたみたいなつぶやきを延々とTwitterでしてたわけよ。
これでだめならもう諦めるとさ。本人のツイート見てみれば。
小谷野氏が推してたからリツイート残ってるかもよ。

114無名草子さん2018/07/07(土) 21:03:20.52

>>113
自分で調べる気のない馬鹿に何を言っても無駄だな

115無名草子さん2018/07/07(土) 21:04:23.16

>>108
候補歴に載ってないんだが。

116無名草子さん2018/07/07(土) 21:05:14.87

>>104

芥川賞候補となった『夏の裁断』を越えて、エンターテインメント小説に舵を切っていく「決意」――島本理生
http://bunshun.jp/articles/-/253

――島本さんは7月にツイッターで「今回で純文学誌は卒業して、今後はエンターテイメント誌でがんばります」と宣言されていましたよね。

島本　『夏の裁断』を最後にしようと思っていたんです。実は芥川賞の候補も最初はお受けするか迷ったので。
自分はもうエンタメに移行したつもりだったし、この先も純文学で書きたいことがあるのだろうか、と悩んで……。
でも結局、これが最後だと思って、まあ、いいかなって（笑）。

117無名草子さん2018/07/07(土) 21:05:30.24

喧嘩はしないでいただきたい！

118無名草子さん2018/07/07(土) 21:07:07.50

>>115
お前馬鹿だろ

芥川賞・直木賞文学賞受賞作予想スレ23 ->画像>17枚

119無名草子さん2018/07/07(土) 21:07:36.01

人のセックスを、カツラ、手、ニキ、美しい。
これしか芥川賞候補になってないじゃん。
サイトが間違っているのか。

どうでもいいけど野間新候補にも結構なっているのな。

120無名草子さん2018/07/07(土) 21:08:23.56

>>119
んー、その作者は島本理生って人かなあ？山崎ナオコーラという人じゃないかなあ？

121無名草子さん2018/07/07(土) 21:09:07.61

島本理生は山崎ナオコーラだった・・・！？

122無名草子さん2018/07/07(土) 21:09:17.84

お勧めは『おしりたんてい』
全国の小学校の図書館がお買い求め下さっております

123無名草子さん2018/07/07(土) 21:09:46.40

最後って言っても候補の最期じゃないじゃん。
どうせ受賞できないから逃げたのかな。

124無名草子さん2018/07/07(土) 21:09:52.84

ついでにこんなのも貼っておきますね

芥川賞・直木賞文学賞受賞作予想スレ23 ->画像>17枚

125無名草子さん2018/07/07(土) 21:10:30.82

湊かなえって最近なんか書いてるの？

126無名草子さん2018/07/07(土) 21:11:04.38

>>119が面白すぎて困る。

127無名草子さん2018/07/07(土) 21:11:09.56

カオスｗ

128無名草子さん2018/07/07(土) 21:11:15.97

宇喜多の捨て嫁の人も候補に入っているね。
これ、面白かった。デビュー作のやつ。

129無名草子さん2018/07/07(土) 21:11:57.72

あと誰がいたっけ直木賞。

130無名草子さん2018/07/07(土) 21:11:59.11

どうしたらこんな思考回路の人間が生まれてくるのか

131無名草子さん2018/07/07(土) 21:12:42.12

直木賞ってSFやミステリは敬遠されがちなんだっけ。

132無名草子さん2018/07/07(土) 21:13:15.78

サイトが間違っているのか、世の中が間違ってるのか、それとも・・・お前が

133無名草子さん2018/07/07(土) 21:13:35.62

>>51
無料公開はこのゴミをどっかからごり押しされた
群像編集部の悲鳴じゃないかな
頼む誰か助けてくれー！って

134無名草子さん2018/07/07(土) 21:13:44.06

16 無名草子さん[sage] 2018/07/07(土) 18:50:06.76
島本って、あの綿矢・金原受賞回の芥川賞で候補だったんだよな
ほぼ同世代だからずっと取れずにいて気の毒ではあった
小説は何作か読んで、どれもつまらなかったけど

96 無名草子さん[] 2018/07/07(土) 20:44:52.89
>>16
芥川賞は美しい距離落選で卒業宣言した。
直木賞で頑張ってもらいたいけど。
つまらないというよりはトラウマ系の作品ばかりなので気が滅入るという感じ。

104 無名草子さん[] 2018/07/07(土) 20:55:08.83
>>99
夏の裁断は候補になっていない。
美しい距離のときにもう芥川賞は卒業するとTwitterで宣言していた。

ちなみに夏の裁断は文庫が出るね。

135無名草子さん2018/07/07(土) 21:14:00.98

絲山秋子も直木賞と芥川賞行き来してたな。
エイミーとかも。

両方書けるひとってすごいと思う。

136無名草子さん2018/07/07(土) 21:14:02.89

『おしりたんてい』をどうぞ御贔屓に

137無名草子さん2018/07/07(土) 21:14:44.85

絲山さんて鬱病は治って元気になったのかな。初期の作品しか読んでないんだけど。

138無名草子さん2018/07/07(土) 21:15:22.95

直木賞取ってほしい作家っている？

139無名草子さん2018/07/07(土) 21:15:34.23

そういえば最近漫画で女子高生が芥川直木W受賞するって作品があったな。
響とかいうやつ。

140無名草子さん2018/07/07(土) 21:16:12.87

>>122
それ、売れてるらしいね。

141無名草子さん2018/07/07(土) 21:16:40.15

絲山さんデビュー時に比べてデブったよ
薬とビールの飲みすぎ

142無名草子さん2018/07/07(土) 21:17:50.39

美しい顔から話題がそれればなんでもいいんだよ。
編集部の願いはこのまま沈静化させることだから。

143無名草子さん2018/07/07(土) 21:17:53.91

>>102
やっぱり北条にはその程度の想像力しかないわけだよな
それなのに佐々木敦や野崎歓は絶賛して大恥をかいたわけだ

144無名草子さん2018/07/07(土) 21:18:04.71

直木賞取ってほしい作家ねえ。
平凡だが貴志祐介はどうだろうか。

145無名草子さん2018/07/07(土) 21:18:16.35

ぶっちゃけ直木賞は興味ないしね。

146無名草子さん2018/07/07(土) 21:18:42.86

鬱と響という字は似ている
パクリだ！

147無名草子さん2018/07/07(土) 21:18:54.22

直木賞より本屋大賞のほうが売り上げにつながりそう。

148無名草子さん2018/07/07(土) 21:18:55.72

お、火消しが来てるな

149無名草子さん2018/07/07(土) 21:19:21.66

佐藤正午はよかったなあ。

150無名草子さん2018/07/07(土) 21:19:49.52

このスレが一番怖いんだとよｗｗｗ
どーでもいい話で消費させるつもりだよｗ

151無名草子さん2018/07/07(土) 21:19:56.06

>>138

飛浩隆とか
SFが受賞すれば性格が変わるかも
今の直木賞って時代小説歴史小説の賞みたいじゃない
おじさんくさいラインナップだもん

152無名草子さん2018/07/07(土) 21:20:03.44

樋口恭介とかいう売れないSF作家がゴーストって話しあったな

153無名草子さん2018/07/07(土) 21:20:14.21

創作板ほどじゃないけど、火消し来てますよ。

154無名草子さん2018/07/07(土) 21:20:27.65

雇ったんだなあ

155無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:05.96

もう手遅れ感があるけどね
いまならばなんとか　って魂胆だろうけど

156無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:07.53

火消しが来てもなあ

157無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:15.90

数年前、「美しい顔」に似たタイトルが新人賞取ってなかった？
なんか既視感あるんだが、ネットニュースでしか見てないんで忘れて思い出せん
女の作家だったと思う

158無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:46.46

しかし今SFは売れないよなあ。
あんまり売れないもんだから、昔ならSFで発表してた作品にファンタジーっぽい皮を被せるのがもうずいぶん前から流行ってる。

159無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:51.49

上の方が書き込みみたら露骨で笑えるなｗ
もうちょっと頭使えばいいのになｗ

160無名草子さん2018/07/07(土) 21:21:59.44

このスレが一番具体的に美しい顔と参考文献とされる書籍の比較をやっていて
かなり細かいところまで突っ込んでたからな。
編集部的にはここをつぶしたいだろうね。

161無名草子さん2018/07/07(土) 21:22:38.81

もうマスメディアが一連の出来事を報じまくって北条や講談社が悪というイメージが固まってしまった
そのあとにわざわざ火消しをしたらどうなるかくらい想像できないのかね

162無名草子さん2018/07/07(土) 21:22:45.97

>>156
火消しなのか、家族も友達もいない寂しい人間がレスするたびかまってくれるから書き込んでるのか区別つかないんだよな

163無名草子さん2018/07/07(土) 21:23:17.28

>>157
「美しい私の顔」中納直子

164無名草子さん2018/07/07(土) 21:23:21.31

>>139
すごいくだらない漫画だった。小谷野先生はほめてたけどね。

165無名草子さん2018/07/07(土) 21:23:38.29

群像編集部には想像力が足りない。
想像力が致命的に欠けている。

166無名草子さん2018/07/07(土) 21:24:17.67

>>162
これは火消しだよ。
もう手遅れだけど。

167無名草子さん2018/07/07(土) 21:24:26.37

>>141
太る作家は多いよ。
ずっと座って原稿書いてりゃな。

168無名草子さん2018/07/07(土) 21:24:58.00

絲山さんが痩せようが太ろうがどうでもいいしな、、、ｗ

169無名草子さん2018/07/07(土) 21:25:31.14

>>157
群像新人賞に美しい私の顔って受賞作があるよｗ

170無名草子さん2018/07/07(土) 21:26:03.77

絲山より佐藤辰宣の話しようぜ

171無名草子さん2018/07/07(土) 21:26:14.67

書き込みはずっと残ってしまうから
火消作業してなんとか書き込みを減らそうとしてるのかもね

172無名草子さん2018/07/07(土) 21:26:20.33

いくら火消しをしてももう手遅れだよな
新潮社も新曜社もコメント出してるし
前スレで次々と盗作が明らかになる展開は熱かった

173無名草子さん2018/07/07(土) 21:26:49.21

女子高生が芥川賞と直木賞のＷ受賞する漫画だよね
現実味がなかった
あれで「このマンガがスゴい」１位

174無名草子さん2018/07/07(土) 21:27:20.57

8 無名草子さん 2018/07/06(金) 16:23:55.12
『美しい顏』全文公開以降の前スレでの主な矛盾点指摘（ver.4）
(全ページにわたるおかしな日本語はあげればきりがないので除く)

●東北から一歩も出たことのない女子高生がホステスワールドたる銀座8丁目を知っている。
●東北から一歩も出たことのない女子高生が丸の内ＯＬをイメージできる。
●東北から一歩も出たことのない女子高生がニューヨーク訛りを聞き分けられる。
●女子高生が700円の使い捨てカメラを知っている。
●避難所で女子高生がスッピンであることを気にする。ド田舎の女子高生で化粧するのはヤンキーのみ。
●2011年ににFacebookの「いいね」文化がある。当時SNSで流行っていたのはtwitter。
●老婆が冒頭で東北弁らしきものを話すが、それ以外の人間は標準語を話す。
→その方言すら『ぼっくりひやか』という全国の方言を集めたサイトから丸パクリ。
さらにパクリ元サイトの間違った方言を丸写しするというお間抜け。

175無名草子さん2018/07/07(土) 21:28:12.75

24 無名草子さん 2018/07/06(金) 16:54:16.46
◆北条裕子とは何者か？◆

北条裕子の輝かしいモデル時代(アーカイブなので二つ目のhttp以降もコピペしてください)
https://web.archive.org/web/20170702130651/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=info&type=items&id=If06fd3a

北条裕子が日当5000円(交通費なし)の仕事に熱烈アプローチ
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

176無名草子さん2018/07/07(土) 21:28:19.85

火消しって実在したんだな…
露骨に美しい顔から話題がそれてて笑う

177無名草子さん2018/07/07(土) 21:28:22.36

スレ意識過剰ｗ

178無名草子さん2018/07/07(土) 21:29:51.78

40 無名草子さん sage 2018/07/06(金) 17:48:42.89
追加
◆特に目立つおかしな文章◆
※女子高生一人称という設定です

>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。

>>ダンスのステップを踏むように練り歩く

>>ちょん、と軽く肩を叩かれて、私はあまりにも驚いたせいで首筋を痛めた。

>>これはしぶしぶオーケーという時のイエスである。

>>多くのものが順々に音をひそめていく

>>腰を曲げたおばあさん

>>公民館では二十人くらいが固まってカーテンで寝た。

179無名草子さん2018/07/07(土) 21:30:08.76

>>圧倒的な物資不足に窮していた

>>働いている警察官たちは今私を誘導する彼のごとく凛としていた。

>>私は奥さんの首に巻いてあるマフラーがわりの色々な布を見ていた

>>奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。

>>と彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの貼り紙を目で示した。

>> 高台には光景に気絶してその場に倒れる人もいた。

>>かぎ爪になった指で飴の袋のひとつをあけはじめてた
芥川賞・直木賞文学賞受賞作予想スレ23 ->画像>17枚

180無名草子さん2018/07/07(土) 21:30:34.07

この北条の圧倒的な日本語力不足みてよ～

181無名草子さん2018/07/07(土) 21:31:20.78

>>162
それならもっと人がいるメジャーなスレ行くだろ。
本読む人間なんて限られてる。
ニュー速でも行ったほうがかまってちゃんにはいいんじゃないか。

182無名草子さん2018/07/07(土) 21:31:23.15

まちゃひこさん、みてる～

183無名草子さん2018/07/07(土) 21:31:40.88

>>163
㌧
タイトルまで盗作っぽいな

184無名草子さん2018/07/07(土) 21:32:11.57

結構煽ったら火消しマンがボロを出すかも。

185無名草子さん2018/07/07(土) 21:33:00.81

美しい顏ってのを本人が考え出せるかってのも疑問だがな
あいつならなんかごちゃごちゃしたタイトルつけそうだし

186無名草子さん2018/07/07(土) 21:33:17.77

文学板では正体ばれていられなくなった某書評家とかね。
急に無口になったもんな。Twitter

187無名草子さん2018/07/07(土) 21:33:40.34

>>186
as？

188無名草子さん2018/07/07(土) 21:34:11.15

>>185
合コンなんちゃらはタイトル変だったじゃんｗ

189無名草子さん2018/07/07(土) 21:34:11.21

>>179
工作員も笑ってる

190無名草子さん2018/07/07(土) 21:35:19.38

詩人の同姓同名の北条さんが同一人物だと思われてブログに書かれていて気の毒だった。

191無名草子さん2018/07/07(土) 21:35:25.80

貼るんならこれもちゃんと貼っていただきたい！

〇傑作セリフ〇

866無名草子さん2018/07/06(金) 10:27:43.35>>871>>873>>895
>>847

「どうすればいいんですか」
奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。
「じゃあどうすればいいんですか」
大事なものを取り上げられる恐怖と焦りから声を荒らげた。
「邪魔しないでいただきたい」
奥さんは一瞬でも私から目をそらすことがなかった。
　あまりにも不愉快だった。私は幼い子どもみたいになって
パシっと奥さんの胸をひと突きした。「ねえ。邪魔しないでいただきたい！」
世界中の人間から嫌われてもいいと思った。誰かを叩いたりしたことはそれが初めてだった。
手がジンと痺れた。
（P.58）

×私は幼い子どもみたいになって
〇私は半沢直樹みたいになって

あ、2011年に半沢直樹はまだ放送してなかった

192無名草子さん2018/07/07(土) 21:36:11.96

松尾スズキはエンタメ直木賞でもいいと思うんだよね。

193無名草子さん2018/07/07(土) 21:36:16.30

火消し役：夕飯時の人がおらん今がチャンスや！

194無名草子さん2018/07/07(土) 21:37:15.05

>>174
はっきり言ってそれ全部どうでもいい。
何で一番くだらんまとめを貼るかなあ。

本件で唯一かつ深刻な問題は、ルポや手記の文章を無断で引っ張ってきて自分の創作物として発表したことのみ。
これに比べたら作者が女とか文章力とかキャラ設定のリアルさがあるかなんて全部どうでもいい問題。
これが許されるならもう作家性を感じるなんて営みはできない。
したがって、文学は死にエンタメ小説のみ存在すればいいことになる。

もっとも、この手の騒動は過去に例がないわけではなく。
本件でエポックメイキングなのは、日本を代表する出版社である講談社の編集部が、全力で、参考文献を追記すれば問題がないと主張し、あまつさえ騒動後に勝手に作品の公開をしていること。
編集界隈からしてこんな意識なんだもん、いち作家の問題を越えて、文学はもう終わりかもしれんね。

てのが俺の感想。
現時点で新情報がないからこれ以上言いようがない。

195無名草子さん2018/07/07(土) 21:37:30.14

平日は仕事あるから土日に工作員やってるって
創作板でも言われてた。

196無名草子さん2018/07/07(土) 21:38:28.52

このまま他の話に持ち込んで
うやむやにして終わらせる気なんだよ。

197無名草子さん2018/07/07(土) 21:38:31.94

渡部セクハラも北条盗作も共通するのは男性主義的な文壇の失敗ですよ
前者は時代錯誤のマッチョなセクハラ
後者はこちらも時代錯誤なルッキズムに則った選考と批評
後者にはそれにプラスしてネット時代には通用しない錆びついたスターシステムまでついてますかね
どちらも中心にあるのはかつてモテなかったスケベジジイどもの醜い性欲です
狭い文壇の中なら大丈夫だろうと中途半端に権力を持って好き勝手やろうとしたら
思いっきり時代に敗北して赤っ恥をかいているって話ですよ

198無名草子さん2018/07/07(土) 21:39:36.12

>>196
すべてがアーカイブされ簡単に引き出せるネットがあるのに有耶無耶にできるわけないじゃん
ほんと講談社の頭の中は20世紀

199無名草子さん2018/07/07(土) 21:39:52.37

早稲田文学、表紙が渡部の写真入りできもかったけど、
古谷田さんのおかげで売れてるみたいだった。

200無名草子さん2018/07/07(土) 21:39:58.24

>>188
北条のR-18文学の『あなたが合コンへ行く件について』
って5chのよくあるスレタイトルの「××が〇〇な件について」をパクってるね

201無名草子さん2018/07/07(土) 21:40:13.01

大口病院の犯人しかり、北条しかり、女は一見普通に社会生活を送れるキチガイが多くて怖いよな
男のキチガイは見るからにキチガイだけど

202無名草子さん2018/07/07(土) 21:41:09.08

>>198
世間はいろんな事件が起こるしニュースも毎日たくさんあるから
芥川賞のくだらない盗作騒動なんて時間経てば忘れられてしまうよ。

203無名草子さん2018/07/07(土) 21:41:26.87

創作板から誘導されて来たんじゃね？
荒らされてて、あっちのがいいですよと会話してるのを見た

204無名草子さん2018/07/07(土) 21:42:35.16

>>200
ネットもしっかり見てそうだよね。
そういえばネット上で設定が似てるとか言われてた小説もあったらしいじゃん。

205無名草子さん2018/07/07(土) 21:43:01.07

>>112
覚えているよ、ニガー

ニガーという言葉を辞書で引いた高校生の夏を覚えている。一発やだったね

206無名草子さん2018/07/07(土) 21:43:12.65

なんとかそのアーカイブやらを消すことはできんのかね！
ってネットのことよく知らん上層部が思ってそうｗ

207無名草子さん2018/07/07(土) 21:43:13.63

>>200
このレベルのくだらん指摘に今回の問題が埋もれてしまわないことを切に望むよ。

208無名草子さん2018/07/07(土) 21:43:45.97

>>203
創作板も文学板も人がいないからね。
ここが一番真剣に盗作に向き合っていると思うｗ

209無名草子さん2018/07/07(土) 21:45:34.02

>>207
くだらくなくないよ
安易な借用もしてしまうというのが
今回の問題に通ずるものがあるのだから

210無名草子さん2018/07/07(土) 21:45:52.47

もう新曜社のブログと新潮社のプレスリリースが出て、だめ押しでこの記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

もうチェックメイトだろ
週明けに何か動きがあると思う

211無名草子さん2018/07/07(土) 21:45:53.90

ワナビはもはや盗作コピペOkなのだと認識して
創作作業に入っているんじゃないかな。

212無名草子さん2018/07/07(土) 21:47:25.72

芥川賞直前でドタキャンするつもりでは。

213無名草子さん2018/07/07(土) 21:48:02.82

辞退は早目がいいと思うが、この調子じゃ。。。

214無名草子さん2018/07/07(土) 21:48:06.55

美人という北条さんの涙の会見を望む。

215無名草子さん2018/07/07(土) 21:48:12.31

>>211
盗作コピペに感動したような書き込みが多いよ

216無名草子さん2018/07/07(土) 21:48:41.45

泣いたとしても嘘泣きだろうが

217無名草子さん2018/07/07(土) 21:49:28.99

>>216もちろん演出
だよ！

218無名草子さん2018/07/07(土) 21:49:58.11

>>215
感動するくらいのコピペ技術はあると思うｗ

219無名草子さん2018/07/07(土) 21:51:03.24

このコピペ能力を生かせる仕事はないのかね。

220無名草子さん2018/07/07(土) 21:53:23.03

>>219
よくあるじゃん
コピペするだけで月収30万とか

221無名草子さん2018/07/07(土) 21:53:49.83

つキュレーションサイト

と思ったが、むしろ逆でクラウドソーシングでキュレーションサイトの文章コピペやってた
経験が今回の安易なコピペにつながったんじゃないかと

222無名草子さん2018/07/07(土) 21:54:50.56

選考委員はあんまり悪くない。
特に多和田さんは悪くない。

223無名草子さん2018/07/07(土) 21:54:54.11

>>221
それはありそうだな

224無名草子さん2018/07/07(土) 21:55:43.80

>>221
じゃあその仕事続ければいいね。
あ、子供いるからもう専業主婦なんだっけ？ｗ

225無名草子さん2018/07/07(土) 21:56:07.49

>>222
多和田さんは悪くなさそうなのはわかる。
まあ、選考委員も半分はもらい事故みたいなものだよ。
だけど、この特大の地雷を選んでしまった責任はある。

226無名草子さん2018/07/07(土) 21:56:10.03

>>160
今引き下がらないと
群像新人文学賞に応募したワナビー3000人に
一生つきまとわれるぞと
コピペマシーンに教えてあげたい

227無名草子さん2018/07/07(土) 21:56:43.96

子育てがあるから二作目は書けないとか言い訳しそう。

228無名草子さん2018/07/07(土) 21:57:20.00

ママエッセイとかそのうちはじめるよ。
他の作家のエッセイパクってそう。

229無名草子さん2018/07/07(土) 21:57:45.67

子育て第一な人間が産後すぐに白のミニワンピで出て来るわけねーだろｗ

230無名草子さん2018/07/07(土) 21:58:35.93

>>228
女の嫉妬って怖いからママエッセイは絶対に無理。
盗作作家と批判されて騒動をぶり返されちゃう。

231無名草子さん2018/07/07(土) 21:58:50.73

この程度の日本語で純文学の賞とれるんだーと思って本屋で何冊かみてみたけどどれもこれもレベルが違かったわ
なぜこうなったし

232無名草子さん2018/07/07(土) 21:58:52.48

>>225
去年も受賞作なしで佳作ふたりのみだったから
今年はなんとしても受賞作出したかったのかもね。

233無名草子さん2018/07/07(土) 21:59:35.34

>>226
２００３通の応募って書いてあった。

234無名草子さん2018/07/07(土) 21:59:57.40

>>230
炎上作家としては未だかつてないぐらいアンチファンが出来そうだけどねw

235無名草子さん2018/07/07(土) 22:00:43.75

>>230
美人で嫉妬されてる未映子さんとはわけが違うもんな。

236無名草子さん2018/07/07(土) 22:01:12.51

>>221
それだ！

237無名草子さん2018/07/07(土) 22:01:35.31

ここの話題も美しい顔から離れてきたし、
鎮火待ちの講談社であった。

238無名草子さん2018/07/07(土) 22:02:03.36

どうしたんだよ
目が干し芋のように乾くよ

239無名草子さん2018/07/07(土) 22:02:05.01

>>232
たぶん群像に応募するワナビの質があまりよくないのだと思う。
講談社が純文学作家を育てる気がないって考えているワナビめちゃくちゃたくさんいたから。
実際そうなのだけど。

240無名草子さん2018/07/07(土) 22:03:15.84

>>234
はあちゅうは一部の女のファンがいても不思議ではないけど、
この人は人生失敗しちゃったから無理じゃない？

241無名草子さん2018/07/07(土) 22:03:25.35

@sasakiatsushi

現実世界で、何があろうと絶対謝らない連中が幅を効かせれば効かせる程、インターネットでは、何が何でも謝らせようとする圧が強まる。
本物の悪を責められないから、手近の不正義（と自分が思ったこと）を糾弾しようとする。小さな差異ばかりが気に触る。残念ながら、この傾向は強まる一方だと思う。

こういう当て擦りばっかり言ってるからダメなんだよ、お前は
もう事実関係が明らかになってるんだからパクリについてどう考えるのか表明しろ
謝るのはその後だ

242無名草子さん2018/07/07(土) 22:04:11.91

いいワナビは新潮に出してるんだよ

243無名草子さん2018/07/07(土) 22:04:15.87

>>235
今回は叩いてもいい免罪付があるから容赦ないよw

244無名草子さん2018/07/07(土) 22:04:49.70

>>239
最終選考に残るのが売れないお笑い芸人だからね。
確かに質は悪いと思う。

245無名草子さん2018/07/07(土) 22:04:53.62

>>241
不正義と認めてるwww

246無名草子さん2018/07/07(土) 22:05:27.66

＞＞241
がっかりだな。
佐々木敦は、講談社の対応が素晴らしい対応だという見解なんだろ？
新潮社の反論を目にしたうえで、なぜ講談社の対応が素晴らしいなどといえるのかきちんと述べてほしいな。

247無名草子さん2018/07/07(土) 22:05:40.30

質悪いったって、これじゃ酷すぎるべ

248無名草子さん2018/07/07(土) 22:06:00.49

犯罪をかばうことが正義なのか？

249無名草子さん2018/07/07(土) 22:06:11.44

今回の件、やしきたかじんの未亡人が「金スマ」出て
百田尚樹のたかじん本『殉愛』出したときと状況が似ている
番組放送当時から、「あの女なんかおかしいぞ？」って視聴者は思って、
鬼女が未亡人の幼少期から今に至るまでを徹底的に調べ上げて化けの皮を剥がした
それでも百田やら未亡人にいかれこれのオッサン達は最後まで擁護を貫き通した
最後にはたかじんの弟達が批判本を出すまでに至った
『殉愛』は幻冬舎なのでさもありなんという感じだけど

キーは美人×オッサン

250無名草子さん2018/07/07(土) 22:06:23.80

>>241
本当の悪って市川なのか講談社なのか気になる
ちなみに両者とも遠慮なく叩かれて佐々木敦や野崎歓も叩かれいるわけだが
本物の悪ってなんやろね

251無名草子さん2018/07/07(土) 22:08:41.69

>>241
>@sasakiatsushi
>手近の不正義（と自分が思ったこと）

「要するにコピペが不正義と思ってるのはこっちだけで、あなたは正義と思ってるんですか？」
と問うても韜晦でにげるんだろうなあ
本当に佐々木敦のこういうところ嫌いだわ

252無名草子さん2018/07/07(土) 22:08:49.86

>>244
でも、お笑い芸人を選んでいたらいまごろ平和だっただろうね。
まさかお笑い芸人落として選んだやつがコピペ芸人とは。

253無名草子さん2018/07/07(土) 22:09:33.15

佐々木敦って新潮で連載してるんだけど…そのうち打ち切りですかね。
今号の新潮では木村さんがいいことを言っている文章を載せている。
新潮は冷静に反撃してるね。

254無名草子さん2018/07/07(土) 22:09:36.90

その売れないお笑い芸人の作品も北条レベルの日本語だったってオチはないだろうなｗ

255無名草子さん2018/07/07(土) 22:09:40.38

>>200
致命的に言葉を選ぶセンスがないよなあ
これじゃ書いてても何一つ楽しくないだろうね
賞なんて取らなければよかったのに

256無名草子さん2018/07/07(土) 22:10:30.92

>>254
世界線は収束するからな

257無名草子さん2018/07/07(土) 22:10:44.86

>>252
平和というか寒い結果で別の意味でシラケて逆に売れなかった気はする。

258無名草子さん2018/07/07(土) 22:11:36.01

エアリプの佐々木だからな

自己保身以外頭にない

自分は正しいお前らは間違っている
議論？するわけねだろ。負けることはしない
それがエアリプの佐々木

259無名草子さん2018/07/07(土) 22:12:01.90

>>254
読んでないからわからんけど、去年も最終に残っていたから、
そこまでひどくはないのかも。
最終残ると担当編集者つくから次の年に出すときにアドバイスもらえるし。

260無名草子さん2018/07/07(土) 22:12:40.35

>>241
これは詭弁だな
俺は本物の悪も叩くし、それと同等である、類似しているという事実、講談社の対応、
能天気に賞賛した評論家、講談社を全面支持するとぶち上げた佐々木敦も同様に叩く

決して、「本物の悪が叩けないから叩きやすいものを叩いている」のではない

261無名草子さん2018/07/07(土) 22:13:07.33

>>257
でも絶対今よりはましだよ。
群像編集部周りの選考委員と批評家のメンツが潰れなかっただろうし、何より被災地の人が傷つくこともなかった。

262無名草子さん2018/07/07(土) 22:13:45.66

>>250
安倍だろ
安倍とアベトモ
悪事がバレても逃げ切り
自然災害で三桁死んでも酒盛り

263無名草子さん2018/07/07(土) 22:14:56.54

>>260
確かに
こういう詐術を使ってるという意識はあるんだろうか
おおかた、本当の悪ってのは安倍政権とかのことだろうけど、これじゃ政治家の詭弁答弁と変わらない

264無名草子さん2018/07/07(土) 22:16:00.89

前回の芥川賞受賞者みたいに小説教室通ってる生徒とかのほうが
安全パイかもな。先生や皆の前で読んでるから、コピペなんか通用しないだろうし。

265無名草子さん2018/07/07(土) 22:16:58.41

>>233
くりあげたら3000ｗ

266無名草子さん2018/07/07(土) 22:17:39.03

今度は安倍政権の話で逸らそうとしてるのかな。
工作員も大変だね。

267無名草子さん2018/07/07(土) 22:18:15.90

佐々木「安倍が巨悪。俺の小さい悪には目をつぶれ」

すごい批評家の理屈だ

268無名草子さん2018/07/07(土) 22:18:39.48

>>264
小説でコピペってよほどネタ元が有名じゃない限り分からないよ

269無名草子さん2018/07/07(土) 22:21:04.97

佐々木敦は株落としたなあ
スパッと謝れないやつは本当にだめ

270無名草子さん2018/07/07(土) 22:22:34.39

>>266>>267
でも実際安倍政権を正面から批判してる評論家が何人いる？って言うね
日本の言論は死にっぱなし

271無名草子さん2018/07/07(土) 22:22:42.32

>>268
遺体が有名だったからこれだけ騒ぎになったのか。
もしこの本を選んでいなかったらばれなかったかも？

272無名草子さん2018/07/07(土) 22:23:37.61

>>269
株落としたでしょ。べらべらしゃべる男は嫌われるよ。
まともな関係者は余計なことしゃべらないでしょ。

273無名草子さん2018/07/07(土) 22:24:05.74

北条裕子は
書道で言えば
紫舟の立ち位置だな～。
教室に通ったような正当な技術はないが人に訴えかける物があると。
最近こういう雰囲気だけのヤカラが跋扈しているな。

274無名草子さん2018/07/07(土) 22:26:08.28

小保方さんて今何やってるの？
本も売れた形跡ないよね。

元々家が金持ちなのかな。

275無名草子さん2018/07/07(土) 22:27:12.45

>>274

処女作は25万部売れたらしいぞｗ
二作目の日記はしらんが

276無名草子さん2018/07/07(土) 22:27:36.84

https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/07/kiyoshi-kanebishi_a_23476700/
この記事を読んでも「フィクションだからいーじゃん著作権違反じゃなきゃいーじゃん」みたいなコメント付くんだ
すごいな

277無名草子さん2018/07/07(土) 22:27:53.07

コピペ盗作じゃ恥ずかしくてもう田舎には帰れないな。

278無名草子さん2018/07/07(土) 22:28:22.53

>>270
それなりにいるんじゃね
安倍の話はスレ違いな

>>272
まあ、それだけ正直なんだろうけどさ
でも、自分の言葉に責任は持ってほしい
ごまかしたら軽蔑するし、逆に過ちを認めて、「新しい才能」である北条の面倒を見たら見直す

279無名草子さん2018/07/07(土) 22:29:22.62

>>275
誰が買ったのだろうｗ
買った人がまわりにいないし、聞いたことないのだがｗ

280無名草子さん2018/07/07(土) 22:29:43.99

>>276
匿名の漫画アイコンでFacebookやってるやつなんて工作員以外の何者でもないよ

281無名草子さん2018/07/07(土) 22:30:01.05

物書きって暇そうでいいよね。
やっぱ印税生活っていいなー。

282無名草子さん2018/07/07(土) 22:31:24.37

>>279
あ、俺小保方さんの「あの日」は買ったよ。電子書籍でだけど
スレ違いなので議論する気は無いけど、俺は小保方さんは梯子を外されただけだと思ってる
今回の件の悪質さとは全然レベルが違うので並べられててかわいそう

283無名草子さん2018/07/07(土) 22:31:27.61

>>279
「あの日」はPDFで出回ってて、めっちゃ内容検証されてたな

284無名草子さん2018/07/07(土) 22:32:34.65

>>283
えっそうなんだｗ
やっぱり一度パクリの烙印おされちゃうと一生ついてまわるんだね

285無名草子さん2018/07/07(土) 22:32:46.15

>>282
生物板の住人でもあるのでその意見には全く賛成できない

286無名草子さん2018/07/07(土) 22:33:54.16

>>282
まあ亡くなった方もいるしね。
今回の事件とは重さや質が違うよね。

287無名草子さん2018/07/07(土) 22:34:07.47

>>285
俺は専門家じゃないから、そういう意見については検討してない
もう少し理系の知識があったら正確に検討できるのだが

288無名草子さん2018/07/07(土) 22:34:42.39

>>284
どうでもいいことの言い訳は山ほど書いてあったけど、肝心の部分がきれいにスルーされてるのでこれは黒だと思った

289無名草子さん2018/07/07(土) 22:36:25.35

小保方さんの手記も「美しい顔」も、とにかくエモーショナルな言葉を並べて読み手に目くらましかけてる感じ

290無名草子さん2018/07/07(土) 22:36:48.81

>>286
あれ亡くなったのはNHKスペシャルが心無い報道をしたからだよ
鬱状態にある人をメディアが叩くのは良くない

俺も、パクリは良くないと思うし芥川賞は辞退すべきと思うが、北条さん自身を叩くつもりはない
まして、産後は精神が不安定だからな
第2作だって、書けばいいと思ってる
あと整形がどうのとか、根も葉もないことを書いてるやつは気をつけろよ

291無名草子さん2018/07/07(土) 22:38:15.14

>>290は、「整形が根も葉もない」という意味ではないので、その点補足しとく

292無名草子さん2018/07/07(土) 22:39:27.38

>>290
このスレで一度も整形云々の話は出ていないのに
なぜわざわざそんなことを書くんだ？

293無名草子さん2018/07/07(土) 22:41:59.69

頑張ってフォローしている工作員さん。

294無名草子さん2018/07/07(土) 22:42:33.49

>>290に既視感あると思ったらこれだった
認定するわけじゃないから安心して

あるいは、ネット上でも「盗用なんだ」コピペなんだ」「剽窃なんだ」「パクりなんだ」っていうような決めつけた格好でのコメントがある。
場合によってそちらの決めつけの方が、むしろ名誉毀損になるんじゃないかということもあることにも留意しておいた方がいいと思いますよ。書き込む人はね。
https://miyearnzzlabo.com/archives/51122

295無名草子さん2018/07/07(土) 22:43:23.49

わたしも執拗な個人攻撃はよくないとおもうな
経産婦としてこの時期はかなりメンタルくるだろうと心配してる
夜間なんて悪いけど高卒みたいなもんじゃん、著作権の考え方も甘かったんだろうよ

296無名草子さん2018/07/07(土) 22:44:47.52

>>294
特徴的な「留意しておいた方がいいと思いますよ」って書き込みは
このスレのいくつか前のスレと他のニュー速板のスレでも見かけたぞｗ

297無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:03.84

いろんなスレとかネット関係くまなく見てるから
どこで何が書かれていたかわからなくなっちゃうんだろうね。
編集部の方だが知らないけれど、ご苦労さまです。
ちゃんと仕事しておけばこんな苦労はなかったのに。

298無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:24.92

>>294
容姿とか枕とかそういう根も葉もない個人攻撃はよくないと思うけど、
これは剽窃だ、という意見を潰すのは言論弾圧ですよ

299無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:34.15

そんなにメンタルが不安なら、まず芥川賞候補は辞退するべきだと思う
そもそも類似の部分があることがはっきりしていて、新潮社とも新曜社とも話がついてないのに
辞退する気がないのはまったく理解できない

300無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:50.26

適度に著者と著書を下げて
本音をいうと、なるほど次はそういう算段ねｗ

301無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:54.93

お恥ずかしい。自分で文章を考えるのが苦手で。でも、もうしっかり覚えました。

と北条さん、すぐに謝れば鎮火したのにな。
意固地になればなるほど取り返しがつかなくなる。

302無名草子さん2018/07/07(土) 22:45:56.28

>>292
ニュース速報のスレではそんなのばっかだからな
とはいえ、確かにこのスレではほとんどその話題は出てないのでお詫びする

>>294
それとは全然違う
俺は今回の件はパクリであり剽窃だと思う
俺が言ってるのは、容姿のこととか、ソースもないのにゴーストライターの存在を云々すること
これは類似箇所の指摘とは全く別だよ
明白に名誉毀損になりうるからね

303無名草子さん2018/07/07(土) 22:46:24.51

>>299
本人辞退したくても
講談社もひくにひけないんじゃないの

304無名草子さん2018/07/07(土) 22:46:34.23

ここではほぼ作品の話ばかりだったよ。
ニュー速のほうがひどかった。
ここは基本的に文章の検証が主でしたから。

305無名草子さん2018/07/07(土) 22:46:47.77

整形の話をするな！っていう書き込みで墓穴をほっちゃったな
このスレにも整形だなんだって書かれてるとおもったんだろなｗ

306無名草子さん2018/07/07(土) 22:47:21.71

>>305
墓穴って？

307無名草子さん2018/07/07(土) 22:47:39.71

>>303
まず本人が自分の言葉できちんと説明しなきゃ話にならないのに、それができない状態ならもうどうしようもない
講談社もいい加減あきらめるべき

308無名草子さん2018/07/07(土) 22:47:55.12

>>302
わたしも同意する
いきすぎた陰謀論はよくないと思う

309無名草子さん2018/07/07(土) 22:48:18.14

訴えたいのはパクられた作家さんたちじゃないの。

310無名草子さん2018/07/07(土) 22:48:19.66

>>303
賞金返上したくないだけでしょ

311無名草子さん2018/07/07(土) 22:49:35.66

枕だのゴーストだのの話は自分もただの陰謀論だと思う
ただしモデルの前歴が作品に影響を与えてる説は、あり
きっちりネット上に残ってるからね
水中ウェディングのページと売り込みのインパクトはすごかった

312無名草子さん2018/07/07(土) 22:49:36.26

妊娠してこれから子供産もうってときに子供の作文パクる神経はいただけないよ。
自分の子供がされたらどう思うの？

313無名草子さん2018/07/07(土) 22:49:51.27

おそらくだけど、群像新人賞の返上はない
新潮社も新曜社もそこまで求めてないし、返上したら賞に汚点を残して、選考委員の名前にも傷が付く
ただ、芥川賞はおそらく辞退だろう

314無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:04.55

>>310
群像文学新人賞については講談社と本人で話し合えばいいよ

問題なのは芥川賞
注目度がまったく違うからね

315無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:07.79

ゴーストライター説はあまりにも表現のブレがあったことと文字からの加齢臭が凄くて疑われたんだよ

316無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:28.38

子供も生まれて、私生活が幸せになったんだから、

北条さん　もう小説には一切かかわりません、ごめんなさい
講談社　　不勉強でノンフィクションまで読んでませんでした、ごめんなさい

で、済んだのにな
不幸になる道、選んじゃった

317無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:38.32

ゴースト論を払拭したいなら
本人のコメントだせばいいよ。
そんな難しいことじゃないでしょ。

318無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:48.98

>>311
あの水中撮影のページは面白かったし、北条さんが必死にがんばってた人だと分かって、少し好感を持った

319無名草子さん2018/07/07(土) 22:51:51.43

まあ、表現のブレは切り貼りの影響かなと思う

320無名草子さん2018/07/07(土) 22:52:11.38

>>285
オボちゃんって文系女から理系女へのマウントなとこがあるキャラだったな

>>286
佐々木さんとやらにフラグ立てないであげて

321無名草子さん2018/07/07(土) 22:52:28.51

売れないモデルの子はみんな必死よ

322無名草子さん2018/07/07(土) 22:52:42.45

群像新人文学賞は取り消さず講談社(と選考委員)の汚点として語り継がれるべき

323無名草子さん2018/07/07(土) 22:53:08.14

>>318
あの売り込みのガッツがあるなら、今回の件も逃げずにコメント出してほしいね

324無名草子さん2018/07/07(土) 22:53:35.60

>>319
うん
自分はゴースト疑ってたけど手記の切貼りを見て違うのかなと感じた

325無名草子さん2018/07/07(土) 22:53:38.95

おじさんぽい言葉の使用はいろいろ参考文献とかあって
混ざってしまったから。
そのうえ推敲もしてないようだから、切り貼りコピペで変な
文章になり皆に突っ込まれてしまった。

326無名草子さん2018/07/07(土) 22:54:52.08

>>323
ひょっとしたら講談社に止められてるのかもね
「余計なことを言うな！」みたいに

327無名草子さん2018/07/07(土) 22:55:15.88

そもそも講談社のプレスだと、なぜ妊娠に言及したのか趣旨が全く不分明。
まず、こんなプライベートな事柄に言及するのであれば、言及した趣旨を明白にしてほしい。
読む限り、妊娠もあって打ち合わせがしづらかったまま校了・掲載になったって言いたいのかな？
これもあり得ない。
参考文献の話が出ていて、その確認ができていないなら校了なんてありえないでしょ。
何のための編集だよ。

328無名草子さん2018/07/07(土) 22:55:47.33

だってまんま切り貼りじゃん
納体袋とかいてみたりビニール袋とかいてみたり
チャックとかいてみたりファスナーとかいてみたり
いろんな人の単語まるっと抜き出してるんだもの
上がりかまちも抜き出しだと思うわ
北条さんに上がりかまちという語彙はない

329無名草子さん2018/07/07(土) 22:55:49.87

検証用にR-18文学の作品が読めればいいんだがなぁ。。。ｗ
一生日の目を見ない作品になってしまったが

330無名草子さん2018/07/07(土) 22:56:09.68

>>326
講談社がコメント考えてあげればいいんだよ。
キレたやつじゃなくて、無難なの。

331無名草子さん2018/07/07(土) 22:56:52.69

>>327
あれは担当者の保身だよ
書く必要はまるでなかったし、暗に、妊娠した北条さんを責めている
今のご時世、ああいうことを書くのには慎重になるべきだった

332無名草子さん2018/07/07(土) 22:56:59.38

万が一で芥川賞なんてことになったら汚点どころじゃないよな
崖っぷちじゃなく崖の下

333無名草子さん2018/07/07(土) 22:57:20.59

>>320
佐々木さん結構かまってちゃんだから喜んじゃうからねｗ

334無名草子さん2018/07/07(土) 22:58:03.61

>>327

妊娠していますステッカーみたいな効果を期待したんでしょうなｗ

335無名草子さん2018/07/07(土) 22:58:08.95

>>332
講談社が強気の逆切れコメントを出した時はまさかの芥川賞もあり得るかもとは思ったが、さすがにもうないだろ

336無名草子さん2018/07/07(土) 22:58:40.29

>>312
他人の気持がわかるなら、被災者の手記読んだ時点で
パクって小説書こうなんて考えは捨てる

337無名草子さん2018/07/07(土) 22:58:58.64

>>331
余計なこと書かないで確認不十分だったでよかったのにね。

338無名草子さん2018/07/07(土) 22:59:52.89

売れないモデルがぁ～
編集者とぉ～
出会ったぁ～

339無名草子さん2018/07/07(土) 22:59:58.06

講談社のコメントが裏目に出てるという…

340無名草子さん2018/07/07(土) 22:59:59.38

>>328
それ思ったｗｗｗ
あの女が上り框などという言葉を知っていることは120％ない
作品から浮いてる言葉はどっかから抜き出してきたと思って間違いないかと

341無名草子さん2018/07/07(土) 23:00:20.12

>>329
R18って新潮がやってる賞だから
もしかして新潮の人、講談社と協議する前に読んだんじゃね…？

342無名草子さん2018/07/07(土) 23:00:33.84

講談社の逆ギレは世界のヘイポー謝罪文以下だったな…

343無名草子さん2018/07/07(土) 23:00:43.13

来週くらいに芥川賞の辞退の申し出あるでしょ。

344無名草子さん2018/07/07(土) 23:01:23.14

>>332
学生みたいなコピペがありだってことになってしまうからね
品位とかいう問題超えてるわな

345無名草子さん2018/07/07(土) 23:01:44.60

>>340
窮するも頑張って使っちゃったから誤用してるしね
語彙力はマジで高卒レベル

346無名草子さん2018/07/07(土) 23:02:34.96

出版社の対応の悪さが騒ぎを大きくしてしまった。

347独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/07(土) 23:02:51.68

ゴーストは基本的にはいないと思います。いたらもっと「上手く」書くから。
仮にいたにせよ、北条さんと親しい人が実質執筆or添削加筆していたとかそういう事でしょうね。

あとこれが講談社・文壇絡みのプロジェクトとも思えないなあ。その割には作品内容も
やり方も余りに稚拙なんだよねえ、、

揚げ足取りみたいに色々言いたがる人もいるけど、そんなの大半は「そりゃ素人が頑張って
書いただけなんだから色んな矛盾点は出てくるよ」で済む話ですよね。
基本的には北条さんが書いてると思いますよ。そこで素人が頑張って無い知恵絞って書いてるから
こそ「なんでこうなるの？」という部分が頻出するだけと思いますね。

まあ文壇の人がこれを誉めたがるのも実は分かる部分があって。これ「本を沢山読んでいる」
とか「創作講座でちゃんと学びました」とかそういう人には逆に出せない「破調」に満ち
ているんですよね、、そこが逆に凄いものに見えてしまったのは間違いない。

ブンガクの世界も「苦節×年、いまだに新人賞にさえ辿り着けない」人もいれば、初めて書いたに
等しいモノであっという間に世に出てしまう人もいる。
北条さんは前にも別の賞にも出してるらしいからたぶんこれが２～３作目ぐらい？

だがその文壇絶賛の新人賞受賞作はパクリのツギハギだらけの怪作だった、、文壇史上
でも怪事件とは思いますが、どうせ文壇の人はすぐに「なかったこと」にする悪寒、、

348無名草子さん2018/07/07(土) 23:03:19.02

不幸？中の幸いなのは本名ではなさげなところかな
語彙は高卒レベルというより頑張った中高校生レベル

349無名草子さん2018/07/07(土) 23:03:28.54

>>345
高卒でも語彙レベルある人いるけどね。
Fランよりはマシよ。

350無名草子さん2018/07/07(土) 23:04:01.96

>>344
講談社は今回参考文献出し忘れの主張を貫いてるけれども
実際、バカ正直に参考文献を上げた作品はボツにするよ
この作品限りのことだと思うよｗ

351無名草子さん2018/07/07(土) 23:04:39.10

>>349
それはそうですね
失礼しました
岩井志麻子の語彙力パネェ

352無名草子さん2018/07/07(土) 23:05:05.60

このままうやむやで終わりそうだな。

353無名草子さん2018/07/07(土) 23:05:12.62

群像新人文学賞(笑)として語り継ぐべきや

354無名草子さん2018/07/07(土) 23:06:46.95

美しい顔のいい部分はなかったの？

355無名草子さん2018/07/07(土) 23:07:16.94

>>347
概ね同意だな。俺は文章自体は嫌いではなかったし、評価されるのはわかる。
添削とか称して無個性な文章にしてる書き込みはほんと失笑する。
矛盾の指摘も価値ない。
ルポや手記から文章引っ張ってきて自分の創造物としてるところだけが本作の問題点で、その問題点はそれ単独でレッドカードに相当するというのが俺の見解。

356無名草子さん2018/07/07(土) 23:07:45.96

佐々木って評論家　小保方のことも擁護してそうなキモオタだよな

357無名草子さん2018/07/07(土) 23:07:49.46

文壇の人が褒めたのは津波の情景描写だとか被災者の心理描写でしょ
そりゃ絶賛するわ
元の文章が壮絶だもん
あの津波の手記怖いわ
シャバシャバ音が聞こえるけど静かなのです。みたいなの
日航機の生存者報告書みたいな怖さがあった

358無名草子さん2018/07/07(土) 23:08:13.26

あそこまで逆ギレしておいて降りるなんてあるだろうか？
そもそも芥川賞ノミネート前にすでにパク元と切り貼りレベル100なのはわかってたのに
平気平気とノミネートしてもらってんだし、最初から開き直る気だったはず
自分から降りることはないと思う
降りたら批判を認めたことになってしまう

359無名草子さん2018/07/07(土) 23:09:07.56

講談社の逆ギレ文をカットアップで純文学に仕上げよう
擁護派大好き個性的なブンガクができるよ

360無名草子さん2018/07/07(土) 23:10:28.23

>>354
「そろーりそろり」という目新しい擬態語の繰り返しの冒頭のつかみくらいかな
そのそろーりにしても青年の動きとあってないという指摘もあるがｗ
冒頭だけは他の文よりは力を入れて書いてる感が伝わる

361無名草子さん2018/07/07(土) 23:10:38.55

>>356
すべての人を褒めます。

362無名草子さん2018/07/07(土) 23:11:01.50

>>347
そこも小保方さんみたいなんだよね
あの人はきちんと基礎を学ばないままあちこちの研究室を渡り歩いて、常識はずれのことを平気でしている
そこを「この人は他人にないものすごい発想がある」って買いかぶっちゃう人が騙された

363無名草子さん2018/07/07(土) 23:11:34.37

>>357
震災もの、
読むの怖くて読んでなかったからなあ。
トラウマになりそうじゃん。
やっぱり怖いんだね。

364無名草子さん2018/07/07(土) 23:11:53.85

これ、形だけの決着はつくけど、本心で納得いく決着にはならないと思う
中学の時、絵のコンクールがあって、同級生は銀賞になったんだが、パクリだとバレて取り消しになった
本人、何が悪いか、最後まで分からないままで、でも取り消されるなら、しょうがない、納得いかないけど、という決着だった
この子の親はあまりモラルのある人間ではなくて、ご近所トラブルを良く起こしていた
親がそういう人間で、そういう家庭で育つとそうなっちゃんだよね
よほど客観的によその価値観を取り入れて修正していかないと
北条さんも群像の編集長もその子みたいな家庭で育ったんだと思うよ
うちは下手くそでも賞を取れなくても自分で描け、というスタンスだったんで、自分は今回の事件、盗作だと思うけど

365無名草子さん2018/07/07(土) 23:11:54.57

>>358
でも世間に判断を委ねて無料公開したんですよね。
世間の反応見て、降ります、という口実は作れますよ。

366無名草子さん2018/07/07(土) 23:12:18.51

小保方とは全然関係ないと思うんだけど。
小保方のは結果のねつ造であって、他者のものを引っ張ってきて同行って話じゃない。
話混乱するだけ。

367無名草子さん2018/07/07(土) 23:13:11.42

>>360
わかる、あの部分の熱は凄いよねw
「プロカメラマンになりたい気持ち良さ」っていうフレーズでてくるじゃない？
つまり冒頭の青年はアマチュアなわけよね。
あそこだけサナエじゃなく北条裕子を撮影してるシーンなのよw
本編のカメラはテレビクルーの動画カメラなのに、冒頭だけスチールだし

368無名草子さん2018/07/07(土) 23:13:18.95

>>360
「そろーりそろり」すらネットで見つけた表現の気がする

369無名草子さん2018/07/07(土) 23:13:28.26

そろーりそろりに関しては「すごいよマサルさん」のダバダバしか思い浮かばない名シーン

370無名草子さん2018/07/07(土) 23:13:41.31

>>357
「本物」の手記はやっぱり全然違うんだよね
７１人も書き手がいるから、文章力もさまざまなんだけど、体験した人にしかわからないハッとするような重みが大体どの手記にもある

371無名草子さん2018/07/07(土) 23:14:32.91

>>367
あれは撮影会に来るカメコだろうとさんざんこのスレで言われた

372無名草子さん2018/07/07(土) 23:14:42.70

>>368
今村夏子とかの小説になかったっけ。

373無名草子さん2018/07/07(土) 23:15:43.01

>>368
チョコプラの和泉元彌しか心当たらない

374無名草子さん2018/07/07(土) 23:15:47.05

好きな作家は誰なんだろう。
影響を受けた文章、とかは他の作家でもあるけれど。

375無名草子さん2018/07/07(土) 23:16:13.82

>>374
読書しない人だから…

376無名草子さん2018/07/07(土) 23:16:28.71

>>374
本読まないって公言してるんでしょ

377無名草子さん2018/07/07(土) 23:16:55.49

受賞のことばは本人が書いたのかな。
あれが本来の文章レベルでは。

378無名草子さん2018/07/07(土) 23:18:51.01

じゃあ対談やインタビューは無理っぽいね（苦笑
作家人生終わりかー。

379無名草子さん2018/07/07(土) 23:19:22.69

おじさんたちに面倒みてもらえばいいよ。

380無名草子さん2018/07/07(土) 23:19:43.22

オボカタ擁護の人ってまだ存在するんだ。
ただのオッサンが同じことやってたら誰も擁護しないよね。ちょいブサがオッサンの大好物なんだな。

381無名草子さん2018/07/07(土) 23:20:10.53

>>331
意味不明
講談社の主張の通りなら
妊娠したのは執筆や応募や入選より前だろ
授賞式の写真から考えて
妊娠も出産も嘘

382無名草子さん2018/07/07(土) 23:21:12.50

>>374

読書経験がほぼない北条が「作家の読書道」とか呼ばれて
下調べした本をいろいろあげるものの
深く突っ込まれて右往左往する姿見たかったｗ

383無名草子さん2018/07/07(土) 23:21:18.24

スレチだけど、小保方さんは嵌められた説も記事になってるからね
一度検索して見たほうがいいよ
彼女は愚かだった
だけどあの人一人でやれる詐欺ではなかったということ

384無名草子さん2018/07/07(土) 23:21:47.02

小保方じゃなかったら佐村河内か

385無名草子さん2018/07/07(土) 23:22:15.17

>>380
瞳うるうるさせながら私被害者なの、みんながいぢめるの
っていう感じのがウケるよ
女には嫌われるけどねｗ

386無名草子さん2018/07/07(土) 23:22:38.46

>>318
楽して小銭稼ぎをすることを
頑張ってるとは言わない
コピペで新人賞とまったく同じことじゃないか

387無名草子さん2018/07/07(土) 23:22:57.18

>>380
オボちゃんは爆乳でオッサン殺しと呼ばれていた
北条はスレンダー好きには受けるんかねえ

388無名草子さん2018/07/07(土) 23:23:45.84

スター出そうとして目が曇ったという点では同じかと思うけどね。

389無名草子さん2018/07/07(土) 23:26:16.11

>>386
全然違うだろ。
あのエピソード自体は、たとえば同窓会とか女子会とかでは馬鹿にされるかもしれないけど。
作家としてみりゃちょっと面白い体験してるなって感じの話でしかない。
机に向かってたり本読んだりしてりゃ作家になれるってもんではないし、作家性を論じるにあたって馬鹿にするようなエピソードではない。

あ、言っとくけど俺は本作については明白にアウト派だからね。

390無名草子さん2018/07/07(土) 23:28:43.15

小保方は確か印税数千万入ったんだよねw
北条もグラビア付きの暴露本出せばいいよw
キモいじじいに売れるだろ

391無名草子さん2018/07/07(土) 23:28:44.71

講談社もリケジョを商標登録したのにオボちゃんのせいで大損こいたが
今回は法的にはセーフで押し通す予定なのか

392無名草子さん2018/07/07(土) 23:28:52.60

２人ともちょいブサという共通点があるけど、
小保方さんは菩薩系ぽっちゃりでおじさん受けしそうだけど、
北条さんは眼圧ホラー系でおじさん受けしそうではないけど、
モテない文壇おじさんは若い女なら誰でもいいところまで切迫してるのかね

393無名草子さん2018/07/07(土) 23:29:20.12

北条のモデル時代は全然楽してないぞ、むしろ苦労人だぞｗ
上であげられているアーカイブ見てきたほうがいい
水着なって男と体を密着させて神経遣って時間も拘束される仕事が
5000円で交通費なしだぞ？ｗｗ

394無名草子さん2018/07/07(土) 23:29:55.53

急に小保方小保方言うやつが出てきたけどなんなんだ。
全然関係ない。

395無名草子さん2018/07/07(土) 23:30:18.71

>>391
法的にオーケー突き通したら、売れっ子作家に嫌われそう
酒鬼薔薇聖斗の本もそれで出版社かわったんだよね
東野圭吾だっけ
元殺人犯の本なんてだすなら縁切りますとか宣言して

396無名草子さん2018/07/07(土) 23:30:53.29

>>390
グラビアアイドルでもやれば結構いけそうだけどね。

397無名草子さん2018/07/07(土) 23:31:29.57

>>389
ID出ない板でさっきから俺俺うるさいなあ
キャラを演じわけてるつもりなの？

398無名草子さん2018/07/07(土) 23:32:46.18

そういえば絶歌ってはじめから太田出版じゃなかったんだな
太田出版への非難の嵐ですっかり忘れてたｗ

399無名草子さん2018/07/07(土) 23:33:00.55

子供が気の毒だな。
大人になってお母さん盗作コピペやってたなんて知ったら。

400無名草子さん2018/07/07(土) 23:33:19.94

>>397
嫌なら見るな

401無名草子さん2018/07/07(土) 23:34:03.28

>>399
子供も盗作コピペで作ったのかも

402無名草子さん2018/07/07(土) 23:34:03.31

まだなんか使える術はないのかね、北条。

403無名草子さん2018/07/07(土) 23:34:07.90

俺俺言いながらアクセルべた踏みで擁護
最後にアウトだと思ってるとアリバイ作り
一レスいくらの工作員か
関係者か

404無名草子さん2018/07/07(土) 23:34:21.64

まあ芸名なら子供が検索してもわからんから
よっぽど子供が本好きにでもならん限りだいじょうぶでしょｗ

405無名草子さん2018/07/07(土) 23:34:49.86

土日は関係者っぽい。

406無名草子さん2018/07/07(土) 23:36:24.23

じゃあもう専業主婦で子供しっかり育てて生きていくしかないね。
それはそれで幸せなことだよ。頑張って。

407無名草子さん2018/07/07(土) 23:36:33.46

>>399
身近に子供を盾に逃げ切った人でもいるのかな
授賞式で隠してた子供が
叩かれはじめた途端に出てくるのは不自然すぎる

408無名草子さん2018/07/07(土) 23:37:36.57

>>402
一日5000円でも使ってもらえたかどうかという安モデルを再利用する必要もないでしょ。

409無名草子さん2018/07/07(土) 23:38:27.86

んーでも生後2ヶ月とかでしょ？
出てこなくていいよ
不快な思いさせたって言ったって、犯罪おかしたわけじゃないし
たかが本だもん

410無名草子さん2018/07/07(土) 23:38:44.04

>>394
ヘイト逸らし
他にターゲットを作って炎上を終息させる
よくある手口だよ

411無名草子さん2018/07/07(土) 23:38:45.47

>>407
子供が～っていって仕事当欠するママは多いｗ
子供はだしに使える。

412無名草子さん2018/07/07(土) 23:40:00.55

ではまだまだ検証を続けよう。

413無名草子さん2018/07/07(土) 23:41:23.35

この作品、推敲を重ねていたらわからなかったのだろうか。

414無名草子さん2018/07/07(土) 23:41:50.66

なんで思ったことを書いたら工作員扱いなんだよ。
今回の問題点は明白で、ルポや手記から無断で文章を引っ張ってきていて、それを自分の創造物だとして、リアルな震災描写云々言われてたことだろう。
モデル時代に売れないモデルだったかもしれないとか、本読んでないかもしれないとか、32歳女性であるとかなんてのは全く持ってどうでもいい。
仕事で成功してれば、本をたくさん読めば、文章を書く練習をたくさんすれば、小説家になれるわけじゃない。
それに、文法的に正しい文章を書ければ小説家になれるわけでもない。
ただ、上記の問題点は許しがたい。これを擁護する講談社もおかしい。
そういう話をずっとしてるつもりなんだが。
それでどうして工作員なんて言われるんだよ。話にならん。

415無名草子さん2018/07/07(土) 23:41:55.01

他の参考文献買おうとおもって本屋行ったけどノンフィクションの本は数少なく遺体さえなかったわ

416無名草子さん2018/07/07(土) 23:44:35.26

妊婦がー、子供がーと感情に訴えかけるしかなくなったもう終わりでしょ
講談社自身が「法的に問題はない」と論理でつっぱねてきたのと矛盾する

417無名草子さん2018/07/07(土) 23:45:23.26

>>381
出産前後の人の髪の長さじゃないもんね
でも本当に妊娠出産が嘘ならとんでもないことだ
こんなデリケートなことを悪事をごまかすための言い訳に使うなんてもし露見したら群像廃刊待ったなしの案件
群像はここさえ乗り切れば北条などどうなろうと構わんという思惑で実質見捨てたのかもね
何という焼き畑農業

418無名草子さん2018/07/07(土) 23:46:24.82

>>411
妊娠も出産も子ども存在しないのかもしれない
それどころか筆者も存在せず流行に乗って女性化したおじさんなのかもしれない

419無名草子さん2018/07/07(土) 23:47:26.62

>>415
結構前の作品だからね。
置いてないかも。
図書館で検索したら「書庫」ばかり。

420無名草子さん2018/07/07(土) 23:49:11.53

>>414
小説家になりたいんじゃなくて受賞が目当てでしょ。
書きたいという意気込みとかまるで伝わってこないよ。

421無名草子さん2018/07/07(土) 23:49:31.60

五月末に出産して着衣を汚す可能性のある時期に長時間注目されっぱなしの場で
白のミニワンピはありえないとまでは言わないが不自然なチョイスではある

422無名草子さん2018/07/07(土) 23:49:33.43

>>418
流行に乗ってどころか、芥川賞的には女性化したおじさんは
とっくの昔に藤野千夜で通過してる道だったりする

423無名草子さん2018/07/07(土) 23:50:32.71

作家というか、美人作家の肩書きは欲しかったと思うよ

424無名草子さん2018/07/07(土) 23:50:58.55

>>414だけど、妊娠してないかもとかゴーストかもとかってのも無根拠すぎる。俺からすればこういう書き込みの方が本質から目を逸らさせてる書き込みに感じるよ。

425無名草子さん2018/07/07(土) 23:50:59.75

小説家という肩書を手にいれて、モデルなり女優なりやりたかったんだと思う。
もっと私は注目されていいはず！裕子はそう思ったの。
人生一発逆転。私ならできるって。

426無名草子さん2018/07/07(土) 23:51:44.27

実際創作板見てると受賞目当てのワナビも多いみたいだからな。
そこは否定できないだろう。

427無名草子さん2018/07/07(土) 23:51:46.77

>>381
意味不明なのはお前の頭が悪いから
とりあえず山崎ナオコーラと島本理生の違いはわかったかな？

428無名草子さん2018/07/07(土) 23:52:32.64

>>386
どこが楽なんだよｗ
お前水中撮影のページ見てないだろ

429無名草子さん2018/07/07(土) 23:52:41.99

>>427
また話逸らして工作員て言われますよｗ

430無名草子さん2018/07/07(土) 23:53:06.31

北条さんなにげに大人気じゃん。

431無名草子さん2018/07/07(土) 23:53:12.02

>>408
そもそも擁護する必要あるのか？っていう
小銭を値切られながら汚れ仕事に必死にしがみつく30過ぎのおばさんが
パンについてるシールを集めるノリで
他人の著作を切り抜いて台紙に貼り付けて
送料受取人払いで投函
抽選の結果50万円が当たりましたいっとーしょー
作家になる気なんかないだろ

432無名草子さん2018/07/07(土) 23:53:30.30

>>429
話を逸らしてるお前が工作員だよ

433無名草子さん2018/07/07(土) 23:54:10.49

だから受賞目当てだって。肩書がほしいんだよ。
裕子はそこからまたステップアップするの。

434無名草子さん2018/07/07(土) 23:54:41.98

>>311
水中ウェディングって？

435無名草子さん2018/07/07(土) 23:55:28.68

>>429
なんで北条の話しちゃいけないんだ？
みんなで盛り上がってるし、いいことじゃないか。
一応まだ芥川賞候補だしね。

436無名草子さん2018/07/07(土) 23:56:21.02

こんなに大勢に熱心に作品読んでもらえる新人作家なんてなかなかいないぞ！

437無名草子さん2018/07/07(土) 23:56:36.83

>>424
毎度毎度一人称使う意味はなに？
男のふりをしたいの？
女だと思われたら困るの？
擁護レスを書き込んだ本人である証拠として
特定の単語を入れる約束でもしてるの？

438無名草子さん2018/07/07(土) 23:57:14.83

これくらいの出来事で諦めちゃだめ。もっと野心を出さなきゃ。

439無名草子さん2018/07/07(土) 23:57:44.09

>>342
www

440無名草子さん2018/07/07(土) 23:58:00.28

>>427
興味ないからどっちでもいい。

441無名草子さん2018/07/07(土) 23:59:17.41

二作目書いて実力みせてやればいいじゃん。
書けるなら。

442無名草子さん2018/07/08(日) 00:01:41.10

仮に新人賞返還もなくて次どうするのか。
このまま子育てで忙しいでフェードアウトかな。

443無名草子さん2018/07/08(日) 00:01:50.50

>>437
ごめん言ってることがよくわからん。
自分はってした方が良いってこと？そもそも主語を入れようが入れまいが自分はこう思うって書き込みをするならあまり違いはないと思うんだが・・・。
あと、俺がって単語に後から特定できるような特筆性は無いと思う。
俺は自分の意見とその根拠は書いたので。後は見た人が俺が工作員なる者なのかただ自分の意見を書いただけなのかは判断してくれりゃいい。

444無名草子さん2018/07/08(日) 00:04:10.52

このまま芥川賞候補ってことになると
ニコ生の小説のあらすじ紹介とか本の話に触れづらくなるよね。
コピペ盗作とははっきり口にできないだろうし。

445無名草子さん2018/07/08(日) 00:05:06.31

>>444
栗原さんのトークだけが楽しみ。

446無名草子さん2018/07/08(日) 00:08:45.50

工作員認定する奴がうざいから次スレはＩＤ有りで

447無名草子さん2018/07/08(日) 00:10:13.20

Amazonで群像6月号3000円になってた。
やっぱり本出る予定はないんだね。

448無名草子さん2018/07/08(日) 00:10:35.14

>>241
今読んだが、この佐々木の発言はないだろ。なんという逆切れ。非難されてるのも安倍のせいかよ。

449無名草子さん2018/07/08(日) 00:11:16.80

まあいいじゃん。
擁護派も編集部の人も書き込んでよ。
盛り上がるから。
書評家はうざいから人によるけど。

450無名草子さん2018/07/08(日) 00:13:13.55

俺は問題点は一つだが、その一つの問題点は致命的であり許しがたいものだって言ってて全然擁護派じゃないんだけどなあ。
まあいいや。

451無名草子さん2018/07/08(日) 00:14:24.65

>>450
それ、誰かも言ってたな。Twitterで読んだ気が。

452無名草子さん2018/07/08(日) 00:15:25.84

いろんな作品混じってるんだからいろんな意見あっても不思議ではない。

453無名草子さん2018/07/08(日) 00:17:01.66

まともにに議論してるのはこのスレぐらいじゃないか
ニュー速なんてネットリンチしたいネトウヨの巣窟になってるし

454無名草子さん2018/07/08(日) 00:17:07.54

>>428
楽だろ
命の危険があるような仕事でもやるのは
まともに働くより楽だからだろ
こいつに100円やるから三回まわってワンと鳴けと言ったらやるだろうな

455無名草子さん2018/07/08(日) 00:17:27.66

>>448
紀伊國屋書店ウェブサイトは予約受付中だね。

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784065124567

456無名草子さん2018/07/08(日) 00:17:39.20

出産直後に受賞なら話題性があるし育児エッセイ需要もあるのに隠す意味があるのかね

457無名草子さん2018/07/08(日) 00:19:25.45

>>450
一人称使うのはNGに入れ易くするためか？
どこの板方言か知らんけど
浮いてるよ

458無名草子さん2018/07/08(日) 00:24:13.64

>>455
講談社は意地でも売る気だねｗ
こりゃ辞退もしないだろう。
かなり書き直しはするんだろうけど。

459無名草子さん2018/07/08(日) 00:24:33.23

>>455
マジやんゴミやな
出産直後だから謝罪コメントはなにもできないのー
とか言ってるわりには書籍化作業はできるとかマジどクズやなｗ

460無名草子さん2018/07/08(日) 00:25:13.17

売れればなんでもするのが講談社。
そういうやり方でもデビューしたい、賞がほしいってひとにはいいのかも。

461無名草子さん2018/07/08(日) 00:25:28.62

悪いのは文章パクリだけっていってる人、あの作品を読んで作者の言うとおり
「悲しき喪失とそこからの再生」に感動できたの？
そして震災と全く無関係の人間が、自分の主張をするために
震災を記号的背景として使っただけであることには問題はないと思ってるの？

462無名草子さん2018/07/08(日) 00:26:44.44

震災なんてただの商売道具なんだよ。
それが今回の件で浮彫になった。

463無名草子さん2018/07/08(日) 00:27:39.85

これ、二作目も売れるんじゃない。さっさと出せば。

464無名草子さん2018/07/08(日) 00:39:57.58

ここまで意地になってる講談社逆にすごいわｗ

465無名草子さん2018/07/08(日) 00:41:24.90

一気にシラケたけどな。

466無名草子さん2018/07/08(日) 00:41:55.65

震災のレポートの課題

本図書館から5冊
まんまコピペして文章書き換え

と手順は一緒

467無名草子さん2018/07/08(日) 00:42:25.77

>>461
一つ目の点について
俺自身はあまり感動はしなかった。そもそも好きなテーマではない。
但し、一回、自分の内側であれだけの災害状況をリアルに構築したうえで、そこにいる主人公についてああいう感性を描けるとしたら、なるほどそれはすごいと思ってた。
ところが、実際には、震災描写は借り物だったとすると、前提が崩れる。
災害状況を想像世界で組み上げた上であの感性だからすごいのであって、そこが借り物ならばただの無理解だから何もすごくない。
したがって、震災描写が借り物だった以上、本作の作品価値は低いと考えてる。

2つ目の点について
うーん、ここは今もっとよく考えてみようと思ってる。
俺はそれは「あり」なんだと思ってた。
今でも大原則としては「あり」であるべきだと思ってる。
けど、実際に本当にそれでいいのかって割り切れない部分もあって、そこは今まだ考えてる。

468無名草子さん2018/07/08(日) 00:43:10.30

>>366
よそのラボからパクったES細胞をSTAP細胞だと称したんじゃなかったっけ。他人の著作物からパクった表現を自分の創作だと称するのと似ていなくもない

469独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 00:47:59.63

>>462
結局、出版社も文壇も「震災もの」が欲しかった。だから北条さんの作品に飛びついた。
それだけのことかなと。
都合のいい事に『美しい顔』には「震災で傷ついた美少女が様々な葛藤の果てに再生する」
今の日本で売れそうな「パターン」がちゃんとハメ込まれてるからねえ、、

この美少女にはいま売れてる若手アイドルを使うか、それともオーディションでまだ売れてない
子を抜擢するか、、避難所のおばさんにはどの女優さんを使うか、、回想シーンに出てくる
母親はどうする？、、もし自分がプロデューサーでもいろいろ想を練ってしまうだろうし、、

本当は芥川賞も取ってドラマ化映画化でドッカンドッカン来る筈だったのだろうけど、
作者の予想以上のポンコツぶりでそれが頓挫と、、

「震災文学」とかいったところで所詮はただの商売なんだよな、、

470無名草子さん2018/07/08(日) 00:50:44.40

震災に対して何もできなかった自分への苛立ちと憤りが作品を書いた原点だった設定なのに
できたらなぜか震災はただの背景で書きたかったのは喪失と再生だってことになってんの
喪失と再生ってネタはどこから来たんだ

471無名草子さん2018/07/08(日) 00:56:13.51

>>454
お前のやってる底辺の仕事に比べりゃ楽に見えるんだろうなｗ

472無名草子さん2018/07/08(日) 01:02:38.58

震災文学って有名どころの作家の作品であるのん？

473無名草子さん2018/07/08(日) 01:03:46.46

新感覚派について中村光夫が書いてた文章覚えてる人いるかな
若き横光利一は関東大震災を経験し、こういう天災は防ぎようなく必ずくる、人間の文明はいわば全部災害を予約済のものだ…
そういう認識を持った彼は当時の震災は天罰だ説や、自然のなんちゃら説にも与する事なく、その不安定さに相応しい表現形式を求めたってやつ
横光と言えば最後はネトウヨみたいになったし、新感覚派も若気の至りの馬鹿流派扱いされがちだけど、なんかその
横光に比べてさえ文学者の認識って後退してる気がせんかね…

474無名草子さん2018/07/08(日) 01:07:25.59

>>472
いとうせいこう

475無名草子さん2018/07/08(日) 01:08:16.24

>>241
ブーメランですよね
投げるの上手いなあ、もうw

476無名草子さん2018/07/08(日) 01:10:16.04

>>474
有名か？本業が何かいまいちわからない人

477無名草子さん2018/07/08(日) 01:10:32.54

>>473
あっ震災文学って3.11に限定されているわけではないのか
日本の地震全般なのね

478無名草子さん2018/07/08(日) 01:10:38.23

桐野夏生が「バラカ」っていう仮想小説を書いてる
ふくいちがすべて爆発して東日本全土が汚染され…っていうストーリー
東京から宮城に引っ越したキャラが津波にあって流され行方不明実質死亡するシーンも出てくる

479無名草子さん2018/07/08(日) 01:11:15.51

取らせたら面白いのに
虚偽にまみれた平成時代の締めくくりにふさわしい作品

480無名草子さん2018/07/08(日) 01:13:17.43

>>479
ヤフートップ、5ch、ツイッターですでに
1000万人以上の眼に触れてるだろうけど
もし芥川賞受賞なんてことになれば日本の老若男女が事実を知って驚くだろうからねｗ

481無名草子さん2018/07/08(日) 01:15:25.16

あと2013年のテレビドラマ「最高の離婚」の主人公夫妻は元々東京の会社の同僚同士だったけど
311で帰宅困難になり協力して帰宅行動してるうちに気持ちが近づいてつきあうようになり結婚したという設定
「あなたはあのときどうしてました？」という震災後数年は首都圏と東北で良く交わされたであろう会話で
その設定が語られる
ドラマのレビューで「あの震災をもうこういう風に語るようになったのか」と震災を懐古扱いしてるという論調で評価してた

482無名草子さん2018/07/08(日) 01:16:15.76

>>479
俺もそう思う

483無名草子さん2018/07/08(日) 01:18:51.11

なぜか割烹着を着て授賞式に登場する北条氏

484無名草子さん2018/07/08(日) 01:18:54.38

>>241
現実世界で、何があろうと絶対謝らない連中が幅を効かせれば効かせる程

って講談社のことだよね。全く擁護してないんだけどw
後、本物の悪って何を指してるの？全くもって意味不明

485無名草子さん2018/07/08(日) 01:22:48.19

神戸震災を扱った作品で世評が高かったのが、村上春樹の『神の子供たちはみな踊る』だったのよな
春樹に批判的だった荒川洋治や大塚英志まで賞賛していた。

けども、あれも「みんなの目に見えないところで戦ってるかえるくんがヒーロー」という、そういう…
そういう物語で回収してよいものなのかなという疑問があったが

486無名草子さん2018/07/08(日) 01:23:00.54

>>484
取引先の講談社への苦情が俺のTwitterに来るという不満だよ

487無名草子さん2018/07/08(日) 01:26:19.61

>>483
「…つまり、北条氏の正体は整●した小保方氏だったんだよ！」
「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！」

488無名草子さん2018/07/08(日) 01:32:19.43

>>341
あれ選考のために新潮の女性編集部員さん達が読まされるんだよね

489無名草子さん2018/07/08(日) 01:47:13.82

「美しい顔」を検索したら、2002年に発売された小説が出てきた。
しかも、これも講談社

490無名草子さん2018/07/08(日) 01:47:24.93

ところで、上に出てきた、同じ群像新人賞でデビューした中納直子（受賞作のタイトルが「美しい私の顔」）
ていう作家、5本も作品を文芸誌に発表してるのに一冊も本にしてもらってないんだよな
よくある話とはいえ残酷な差だなあ

もう8月に出す本は「美しい私の顔」に差し替えればいいんじゃないの

491無名草子さん2018/07/08(日) 01:49:19.29

ちなみに中納さんていうのはこの人
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/8728.html

群像新人賞に当選するだけでもムチャクチャすごいのに、その先はさらに厳しいのか

492無名草子さん2018/07/08(日) 01:52:13.06

なんという差だ
女を顔でしか判断しないオッサン連中ええかげんにせえよ

493無名草子さん2018/07/08(日) 01:56:42.66

大賞とれば本は出してもらえて当たり前だと思ってた
驚き

今回のアレだけど本にするにはページ足りなくない？
すかすかにするの？

494無名草子さん2018/07/08(日) 02:02:33.28

>>491
純文はね…。
新人賞に当選しても、さらにその上の賞の候補にならないと
本になるのはまず難しい。
本になっても、よくて3000部。芥川賞をとってようやく３万とか5万とか。
このサイトが詳しい
http://tablo.jp/serialization/kusaka/news001084.html

495無名草子さん2018/07/08(日) 02:06:49.43

純文って、今の時代は芥川賞をとっても「肩書き」にしかならない。
本業が他にあり、箔づけするため。。という人は純文の賞を狙ってもいいけど、
筆一本でやっていきたいという人は
はじめからエンタメの新人賞を狙ったほうがいいと思うよ。
北条さんだって、今回の件が運良くバレずに、芥川賞をとったとしても、二作以降は茨の道だと思う。
又吉さんだって、芥川賞をとったばっかりに、純粋なお笑いができなくなった。
「芥川賞」という檻に監禁されている感じだ。

496無名草子さん2018/07/08(日) 02:08:30.80

>>493
ルビンの壺だって、あんなに短いのに無理やり単行本にした。
原稿用紙200枚なら、十分、本になると思うよ。

497無名草子さん2018/07/08(日) 02:08:56.72

いやいや又吉は文化人枠での仕事が増えまくって喜んでたぞ

498無名草子さん2018/07/08(日) 02:12:10.68

>>497
そうかな？
「劇場」を執筆しているところを追ったドキュメンタリー見たけど
かなりに苦しそうだった。
あんな思いをして書いても、印税は吉本と折半だろうし、
普通に読書好き芸人として活躍していたほうがよかったんじゃないかと思うときもある。
まあ、こっちの勝手な印象だけど。

499無名草子さん2018/07/08(日) 02:14:19.80

食人キチガイの佐川一政の本みたいに
本文終ってから編集がああでもないこうでもないと
長々とした言い訳を書き添えればそれだけでページ数は十分やで
「本書出版の意味は…」って

500無名草子さん2018/07/08(日) 02:17:30.43

カメラを前にした状態でタレントが表現した「苦悩」をまるまる信じるなんてずいぶんナイーブだね
純文志望者が簡単にエンタメに方向転換できると考えてる時点でああその程度だと分かるけど

501無名草子さん2018/07/08(日) 02:19:41.81

いまだにネトウヨなんて言葉使ってる判断停止小僧に小説の講釈垂れられてもなあ

502無名草子さん2018/07/08(日) 02:27:19.46

講談社は芥川賞の候補を辞退するように言ってるのに
受賞する気満々の北条が拒否してるってことはない?

503無名草子さん2018/07/08(日) 02:29:49.26

>純文志望者が簡単にエンタメに方向転換できると考えてる時点

できないの？
芥川賞を卒業して、直木賞狙いの小説を書いている人は多いじゃない

504無名草子さん2018/07/08(日) 02:55:30.69

>>494
もう商売にならないのだな。
ラノベの幼女戦記は去年の時点で8巻270万部だそうな。

505無名草子さん2018/07/08(日) 02:59:56.47

>>502
講談社にそんな気はさらさらないんじゃないの？
非難轟轟で支持者も皆無に等しい状況で
経緯説明とか狂気の沙汰でしかない
全文公開で世に問うと言ったんだから世間から否定されたのはわかってるはず
講談社が北条を守る(評価したお偉方を含む)と決意表明したと取れる

506無名草子さん2018/07/08(日) 03:05:14.84

へ～ラノベってそんなに売れてるんだ
じゃあ講談社の文芸でもラノベ部署はデカイ顏できると

507無名草子さん2018/07/08(日) 03:11:47.44

こんな奴が母親で子供もいるんだろ
今のうち引き離しとかないとろくな大人にならん

508無名草子さん2018/07/08(日) 03:14:26.94

まあ倫理観は相当欠如してるだろうね
手記を胸を痛めながら読んだりしたのかねこいつは？
いいネタ見つけたワイと目を輝かせながら読んでそう

509無名草子さん2018/07/08(日) 03:47:40.61

今、遅ればせながら『美しい顔』読了いたしました。
日本語があまりにも糞ゲロで頭痛がしてまいりましたので、
森鴎外訳の『即興詩人』を読みながら寝ようと思います。
おやすみなさいませ。

510無名草子さん2018/07/08(日) 05:07:46.91

これで芥川賞をとったら文学界にとっては最悪の事態になる

511無名草子さん2018/07/08(日) 05:17:47.70

p66

>彼はそれから私に、蟻の巣がどれくらい立派な造りになっていてどれくらい丈夫なのかを説明した。
＞私も小一が学ぶことくらいは知っていた。
＞「でも、もしそれでだめだったら、また家をつくれそうなところを探すんだ」
＞あたりまえでしょ。
＞とほうんとうは言いたかったけれど、言えば鼻水が出てきそうだったので、へえそれは初耳だわと

鼻水が出そうってどういうことじゃ？ｗ

512無名草子さん2018/07/08(日) 05:18:26.36

ｐ66
＞レーザー光線のようにピーっとひたすら直線に歩いていった。(省略)
＞八十秒くらいして、激しくターンして

アニメのレーザー光線銃が音を出すからピーっなのかね？ｗ
激しく○○ってモロネット的表現がｗｗ

513無名草子さん2018/07/08(日) 05:31:31.69

ヤフーニュースのコメント、全部が講談社批判かつイイネばかりなのがすごいｗ

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180707-00013468-cinranet-cul

震災で実際にボランティアをした人のコメントが印象的

514無名草子さん2018/07/08(日) 05:35:46.85

群像編集長佐藤辰宣

515無名草子さん2018/07/08(日) 05:38:33.68

講談社野球部
登録名
佐藤辰宣
性別
男性
背番号
30
投打
右投 / 右打
メインポジション
捕手
サブポジション
内野手 / 外野手
スタッフの役職
監督
https://teams.one/teams/kodansha-bb/player/15969

516無名草子さん2018/07/08(日) 05:38:53.57

北条、熟睡中。

517無名草子さん2018/07/08(日) 05:39:33.20

>>513
今回はどこもそうだよ
はてなブックマークもヤフコメもツイッターも5ちゃんねるも全部講談社と北条批判で埋まっている
当たり前のことなんだけどね

518無名草子さん2018/07/08(日) 05:42:24.35

講談社打ち合わせ
永露竜二氏、寺西直裕氏、佐藤辰宣氏、野村吉克氏
芥川賞・直木賞文学賞受賞作予想スレ23 ->画像>17枚

519無名草子さん2018/07/08(日) 05:42:39.92

日大のときも擁護者0だったから当たり前だな
今回は一部関係者のみ擁護してるがｗ

520無名草子さん2018/07/08(日) 05:50:30.07

講談社の文芸部以外の社員がどう思ってるのか知りたいもんだ

521無名草子さん2018/07/08(日) 06:04:55.06

「美しい顔」は被災者へのセカンドレイプだよな

522無名草子さん2018/07/08(日) 06:08:42.79

>>521
ほんとそれ
震災経験者がいまだに話題にできないのに
あまりにも無配慮

523無名草子さん2018/07/08(日) 06:21:57.92

>>511
リライト

＞そして弟は、蟻の巣がどれだけ立派で丈夫な造りなのかを私に説明した。
小一の子が知っていることくらい私だって知っていた。
「それでだめだったら、また家をつくれそうなところを探すんだ」
あたりまえでしょ、と本当は言いたかった。でも言えば涙が出てきそうだった。へえそれは初耳だわと

524無名草子さん2018/07/08(日) 06:24:31.28

今回の芥川賞選考会、へたすると「美しい顔」を候補作に選んだことで、
選考委員から文春の下読みへの批判のオンパレードになるだろうね。
当然ペナルティとして「受賞なし」で決定。
選考会の司会をする月刊文春の編集長は針のムシロだろうな。

525無名草子さん2018/07/08(日) 06:28:50.34

>>471
ぶっちゃけて言えばやってることは立ちんぼうと一緒だよね
命の危険はあるけど楽な仕事だ
何もできない人でもやれるんだから

立ちんぼうが気に入らないなら治験と言い換えてもいい
自分の何を金に換えてるのか気がつく頭がなければ
こんなに簡単で楽なものはない

気がつく頭がある人間がすごい体験だ修羅場を潜った女だといくら持て囃しても
当の北条裕子に批判精神が皆無なんだからどうにもならない
自称モデルであってもモデルでいるって素晴らしいと信じ
どんな汚れ仕事でもキャリアアップの糧となると信じ
ただの馬鹿じゃねーか

526無名草子さん2018/07/08(日) 06:39:29.12

芥川賞選考委員

小川洋子
奥泉光
川上弘美
島田雅彦
髙樹のぶ子
堀江敏幸
宮本輝
山田詠美
吉田修一

527無名草子さん2018/07/08(日) 06:46:30.77

>>524
そもそも普通こんなに日本語崩壊してたら
群像新人賞の下読みがはねてるはず
崩壊＋造語ってまず頭の病気を疑う
妊娠出産が発症のきっかけとはよく聞く話だし

528無名草子さん2018/07/08(日) 07:02:09.69

小説教室で学ぶ「美しい顔」
http://blogos.com/article/309542/

529無名草子さん2018/07/08(日) 07:05:43.12

ラストシーンも映画『海街diary』のパクリだろうが、コラ！

530無名草子さん2018/07/08(日) 08:16:14.54

>>470
そうなんだよな
え、何言ってんのこいつって感じだった
「この小説は３・１１を題材にしているが、そのものをテーマにしたものではなく、人が生きていく上で避けることが出来ない喪失体験とどう対峙し、乗り越えていくかを書くことが出来たと思っている」

3.11を題材にしたけどそれはテーマじゃないよんって
もういろいろ舐めすぎだろ

531無名草子さん2018/07/08(日) 08:17:38.25

>>530
あれだけ大量にパクって改変しておきながら・・・ゴミだなｗ

532無名草子さん2018/07/08(日) 08:18:14.21

>>395
今回版権引きあげたら凄いことになりそう

533無名草子さん2018/07/08(日) 08:18:52.33

そんなことより、他の芥川賞・直木賞のノミネート作品の話をしないか？
個人的には俳優の松尾スズキさんが受賞すれば話題性もあるしいいと思う！

534無名草子さん2018/07/08(日) 08:19:47.05

>>533
ハゲしく同意！
もう北条裕子氏の話題はやめましょう
盗作かどうかはどーーーでもいいこと！
芥川賞にノミネートされるくらいに素晴らしい作品ということがわかれば十分！

535無名草子さん2018/07/08(日) 08:20:20.71

>>534
オマエモナー。
俺も2チャンゴ使いこなすくらいに長いけど、前みたいにマターリしたスレに戻そうぜ？

536無名草子さん2018/07/08(日) 08:21:19.95

>>533
ちょっと待って！
今>>533、>>534、>>535が良いこと言った！
そうだよ、北条裕子さんはお美しいし、それで嫉妬されることもあるのかなー？？とね

537無名草子さん2018/07/08(日) 08:22:08.53

これでこのスレの方針は決定したね
今後、北条裕子氏を叩く奴が出たらみんなで彼女を守ろう！
これで議論は一件落着かな？

538無名草子さん2018/07/08(日) 08:23:20.68

>>537
オレモナー！
古参の2チャンネラーの1人として賛成するぜ！

539無名草子さん2018/07/08(日) 08:24:11.47

自作自演で朝から工作員ですか。

芥川賞辞退しない限り、候補作なんだから作品の話は続くよ。
おばさん本人のことはどうでもいいけどね。

540無名草子さん2018/07/08(日) 08:26:10.54

一人で連続６レスも消費すんなキチガイ
松尾スズキがどうした？話題にしたいんなら作品についてもっと詳しくかけや

541無名草子さん2018/07/08(日) 08:27:28.82

>>493
群像新人賞は結構本になってない作品も多い。
古栗とか。去年の天袋（佳作の人だが同時に佳作受賞した李さんの本は出てる不思議）とか。

542無名草子さん2018/07/08(日) 08:27:29.13

辞退するなら早めがいいと思うけどね
選考に入ったら無料テキストも公開されてるわけでいっそういろいろ言われますよ北条さん

543無名草子さん2018/07/08(日) 08:27:47.62

松尾スズキか……この記事書いたの、講談社の雑誌のライターなんだよなぁ……

芥川賞・直木賞の受賞は！？
下馬評で「確実」と言われてるのはこの2人！

ズバリ、美人すぎる新人作家北条裕子と、個性派俳優の松尾スズキのダブル受賞！

ここ数年で一番話題になると、早くも出版業界はざわついている！
「不況続きの出版業界を切り裂く驚異的な光になるだろう」

■本命は新川優愛似の美女

　ノミネートされた全５作品中、下馬評で抜きんでているのは、「群像」６月号（講談社）に掲載された北条裕子（３２）の「美しい顔」だ。群像新人文学賞当選作で芥川賞は初ノミネート。
３・１１で被災し、母親を失った１７歳の少女の過酷な体験がまるでドキュメンタリーのように描かれている。

「先日行われた太宰（治）賞の受賞パーティーでも、文芸担当記者の間では北条裕子が最有力という見方で一致していた。
群像新人賞の選評は絶賛の嵐で、新星のごとく現れた期待の大型新人ともっぱら。しかも、本人は新川優愛似の愛らしい顔立ちです。
１５年下半期以来、『群像』から芥川賞の受賞者が出ていないことも含め、好材料が揃っている」（文芸担当記者）

　その一方でこんな声も。

「出版不況の折、又吉直樹の『火花』がそうであったように有名人作家が受賞することで盛り上がるのも事実。そう考えると松尾と北条のダブル受賞の線も捨てがたい」（文芸ライター）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000024-nkgendai-ent

544無名草子さん2018/07/08(日) 08:28:13.11

>>493
影裏とか１００ページもない本でも出版される。

545無名草子さん2018/07/08(日) 08:28:21.87

>>533
まずあなた自身が芥川賞・直木賞の候補作品について論じなさい
松尾スズキがいいとかそんな薄っぺらい話じゃなくてさ

546無名草子さん2018/07/08(日) 08:31:34.37

>>543
>驚異的な光、って表現もヘンだな・・・ちょうちん記事書いてるヤツも日本語がおかしいという

547無名草子さん2018/07/08(日) 08:33:12.79

>>472
文芸誌で特集組んでるくらいだからねｗ
純文学作家で震災もの（東北、阪神など）書いてる人はいっぱいいるよ。

548無名草子さん2018/07/08(日) 08:50:44.18

もし単行本が出るなら北条裕子の顔写真は表紙になるのか

549無名草子さん2018/07/08(日) 08:52:50.44

2018年上半期反面教師ランキング

1位：日大
2位：講談社
3位：小室圭

550無名草子さん2018/07/08(日) 08:53:54.24

講談社のようなゴミ出版社が幅を利かせる日本の文学界にはもう期待しないほうがいいのか
今回の芥川賞は分水嶺になるな
いあまあすでにある程度腐敗はしてるけど

551無名草子さん2018/07/08(日) 09:18:25.41

もう芥川賞はこれくらいの小説でいいんじゃないか

552無名草子さん2018/07/08(日) 09:18:58.51

>>525
お前の仕事もそんなもんだから同族嫌悪で罵倒したくなるんだよな

553無名草子さん2018/07/08(日) 10:29:38.64

>>543
まるでドキュメンタリー、か
パクリだってのはわかってんだな関係者は皆
そりゃそうか

554無名草子さん2018/07/08(日) 10:37:47.58

前に美しい顔を読んで読書感想文と評した人がいたというレスがあったが、
それはたぶんこれですかね。
騒動前に小説を読んで感想を書いているのが以下の記事。
「第６１回群像新人文学賞「美しい顔」（北条裕子）　所感」
２０１８．５．３０（水）
http://ginnnotukinosizuku.cocolog-nifty.com/blog/2018/05/post-f253.html

＞実際、日本一になった感想文、日本一を競った作文を見ると、たいていこういった、
畳みかけるように繰り返す情の訴えや自分の話し言葉で心の有りようを描く場面がつらつら出てくる。
＞ある対象とする現実を見て、詳細を認識して、共感的理解をして、
自らの心の中を通してメタ言語として紡いでいく、
これは形を変えたノンフィクション分野の読書感想文か主張作文に違いない、と私は思った。
＞ただ、感想文にしては長くしつこい繰り返しに辟易する。
そして斎藤さんの奥さんの長台詞が登場する辺りからは説明的になり無理やり収束へ向かわせる感が否めない。

555無名草子さん2018/07/08(日) 10:38:35.83

出版決まったとさ
講談社はゴリ推しを選択した
日大の道まっしぐらだな

556無名草子さん2018/07/08(日) 10:38:55.25

>>551
いっそなろうにやれ

557無名草子さん2018/07/08(日) 10:40:11.38

上記のブログ主が騒動を知って書かれた記事

人の褌で相撲を取った !?　「美しい顔」
２０１８．７，５（木）
http://ginnnotukinosizuku.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-fbc5.html
この記事中に出てきたブログを検索すると、
そこでは今回の騒動について９つの関連記事が書かれていた。
「芥川賞候補作で盗作疑惑が起こっています。」を始めとする一連の記事。
小説家わかつきひかるのブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/wakatukihikaru/diaryall/

558無名草子さん2018/07/08(日) 10:40:34.99

どこにでもこの手のオンナいるよな
三浦るりも似たようなタイプだろ

559無名草子さん2018/07/08(日) 10:43:28.93

自己顕示欲ババアを叩くのに何の躊躇いもないwww

560無名草子さん2018/07/08(日) 10:44:35.40

このわかつき氏の記事を読んでやっとわかった。>>557
この方は小説とは自分の言葉で書くべきだということを述べており、
かつ美しい顔にどのような問題があるのかということも把握されている。
作者が何をしでかしてしまったかを認識している。
にも関わらずだ。
「芥川賞の選評は、八月発売の文藝春秋に掲載されます。」の記事では、
これが皮肉なのか本気で書いているのかよくわからないが、こんなことを書いている。

＞選考委員大絶賛で受賞するかもしれませんね。
受賞したらすばらしいですね。天才美人作家さんの登場ですね。
すごく売れそう。
芥川賞タレントとして活躍して、１００万部ぐらい売れそうです。
＞出版業界に明るい話題を提供することになりますね。
出版業界が活性化するのはいいことです。

　つまりさ、これだけの問題を抱えている作品であっても
他の作品と同じように「受賞すれば売れる」と本気で思う人たちがいるんだ。
信じられないけど、そのくらい現実離れしたところにいるんだね。
完全に時代から取り残されている。
いや取り残されているというのも生ぬるい、化石だよ化石。
既にそこに命はないというやつだ。

561無名草子さん2018/07/08(日) 10:48:19.20

常軌を逸した対応が理解できなかったんだが、
この作品は他の作品と同等であると、
そう本気で考えてるんだと思えば、
確かに、だったらいまの批判さえかわせば
あとは万々歳だと想像するのかもしれん。

562無名草子さん2018/07/08(日) 10:53:58.72

そもそもこの作品が「小説」しかも純文学として語られてることに違和感

563無名草子さん2018/07/08(日) 10:54:51.02

この作品は他の作品と同等であると考えているなら、
『「小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、著者は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております」と抗議した。』
といったのも理解できてしまう。

564無名草子さん2018/07/08(日) 10:56:42.80

>>562
うん。そうだよね。

あれは小説ではない。
だから批判されている。
それでもなお、
いやこれは立派な小説です、
芥川賞候補作品としての価値があります、
と力説しているからおかしいんだ。

565独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 10:57:05.76

>>529
ああ、そんな処からも取ってきてんの、、
全編が「コラージュ」でしかないのが凄いよね、、

北条さんの言語感覚については、素人が頑張って書くとこうなるのでは？　以外には
特に何も思わない。
今回の場合、文壇人たちはそのデタラメさをむしろ面白がって評価している。

ちなみに自分が下読み・編集でもこれは通すかもしれない。
新人賞など大半は「そもそもが小説になっていないただの作文」あるいは「よく書けている、
でも面白くはない」ものしか来ないだろうから。
そこでこんな「文章・構成はデタラメだがそれ故の妙な迫力がある」ものが混じってきたら、
それは通す可能性はある。

ただ本当はそこで「でも実際のテーマはただの使い古された『傷ついた者の再生』話でしか
ないよね？」と選考委員が疑って掛かるべきだったんだけどね、、

566独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 10:57:32.02

>>560
いえいえ、もう有り得なくなってしまったが、もし芥川賞を受賞したらこれは売れた
と思いますよ。

テーマ＝散々使い古された「遺された者の再生」物語でしかないが、むしろその凡庸さ
故に「震災後の日本人が読みたい美談」としてウケる。

文章・構成＝メチャクチャですが、メチャクチャなればこそ「整った文体では表現できない
ナマの迫力がある」と思われる。

、、これは本当に大ベストセラーになり、ドラマ化映画化で国民的「震災文学」（わらい）
になっていたと思います、、もうそれはほぼ無いですが、、

567無名草子さん2018/07/08(日) 11:00:03.27

芥川賞とらなくてもこの本は売れる
100万部は行くだろう
マスコミがこぞって取り上げるからいい宣伝になる
世の中そんなもん

ネットで北条を叩いてるのは日本人のごの一部
同じ連中が繰り返し5ちゃんで叩いてるだけ

568無名草子さん2018/07/08(日) 11:01:24.02

>>566
そんなことを言ってるんじゃないんだ。　

問題が発覚せず何事もなく受賞にいたっていれば、
それは売れただろう。それはそうなんだよ。

だが、問題が発覚しても、
それでも受賞さえすれば売れると考えているということ。
だから取り下げないんだろう？

たとえ問題が発覚していても受賞さえすれば売れる、
その感覚が絶望的だといってんの。

569無名草子さん2018/07/08(日) 11:02:35.12

出版ってもちろん、コピペの箇所は直してだよね？？

570無名草子さん2018/07/08(日) 11:03:08.17

それは現在協議中

571無名草子さん2018/07/08(日) 11:07:56.13

手記のほうを修正するとなるともう内容がボロボロになっちゃうね

572無名草子さん2018/07/08(日) 11:13:14.84

石井さんのノンフィクションについては、差し替えできるかもしれない
でも手記の方はあの剽窃をやり直すとなると、ほとんど別作品だろ
手記の剽窃で評価された小説だし

573無名草子さん2018/07/08(日) 11:14:55.95

問題のあるところを手直しして殊勝なあとがきもつければOK
ネラーが問題箇所を指摘してくれたおかげで
どこをどう直せばいいかわかって作業が楽になった
これでミリオンセラー確実
お前等もどうせ買うだろ

と講談社の人は思ってそう

574無名草子さん2018/07/08(日) 11:18:24.75

もっと本当のこと言えば、受賞しなくても話題になれば売れる、売りやすくなるんだろうな
別の小さな出版社を言いくるめて剽窃検証本やブンガクの在り方討論本を出させればいい
そこからテレビでも話題になるようにできたらベストで、ワイドショーのコメンテーターにしたり顔で好き勝手喋らせられればブンガク批判はさらに盛り上がる
おれだったらそうやって売りたいね
文学の将来とか作家の将来とかどうでもいいけどそこで稼げるぶんは稼がんと

575無名草子さん2018/07/08(日) 11:20:36.70

ここまで来ても、なお悪足掻きする講談社の思惑はどこにあるのだろう？
・強引に芥川賞受賞させる→問題の箇所は書き直すとして時間稼ぎ(受賞に関わる本質ではないと言い張る)→著者渾身の完全版などと宣伝して出版→無事ドラマ化、映画化も発表される
こうしたいとしか思えない

576無名草子さん2018/07/08(日) 11:28:54.40

>>575
ドラマ化ってそこまで儲かるものなのか？
映画化でも著作者に入るのは300万ほどのようだし

577無名草子さん2018/07/08(日) 11:35:47.40

>>576
ドラマ化、映画化すれば原作の本がたくさん売れる

578無名草子さん2018/07/08(日) 11:40:59.17

>>560
皮肉がわからない知能で書籍板にいて楽しい？

579無名草子さん2018/07/08(日) 11:46:15.97

>>576
映像化ありきで話が進んでて、既に出演者まで決まってたりしたら、目も当てられないな。

580無名草子さん2018/07/08(日) 11:48:51.65

>>572
手記を書いた人との共著で出すという裏技が

581無名草子さん2018/07/08(日) 11:49:48.25

>>578
だから皮肉かもしれないと書いてるわけで
この記事だけじゃなく
他の記事でも似たようなことを書いているからね。
案外皮肉だけでもないかもしれないと思っただけで。

582無名草子さん2018/07/08(日) 11:52:34.57

盗作かどうかはともかくとかパクリと騒ぐ前にとか言って褒めてるヤツなんなの

583無名草子さん2018/07/08(日) 11:56:45.05

コピペに気がついた時点で受賞取り消しにするのが普通。
スルーして芥川賞候補も受けるとか異常。

584無名草子さん2018/07/08(日) 11:58:00.94

>>434
北条裕子がエントリーしてたモデル募集記事
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90

少し前のスレで、これだけやって報酬5000円かよ、時給1000円かよと話題になった

585無名草子さん2018/07/08(日) 12:02:59.74

>>455
８月12日発売になってるけど、講談社の出版予定には載ってないんだよね
http://bookclub.kodansha.co.jp/calendar

とりあえず発売日未定になったけど紀伊国屋には古い情報が残ってるんじゃないかな

586無名草子さん2018/07/08(日) 12:04:56.86

現地に行ったことがないことをわざわざ声高に主張するべきではないよね
被災者、相当不快に感じるから
このあたり、北条も佐藤編集長も人の心の分からない人間だという共通点がある
そういう人間がパートナーになって、とんでもない失態を起こした事件だな

587無名草子さん2018/07/08(日) 12:08:38.37

>>579
題名が美しい顔で高校の準ミスという設定
映像化してくれと言わんばかりだな

588無名草子さん2018/07/08(日) 12:09:27.34

>>575
>ここまで来ても、なお悪足掻きする講談社の思惑はどこにあるのだろう？
>・強引に芥川賞受賞させる→問題の箇所は書き直すとして時間稼ぎ(受賞に関わる本質ではないと言い張る)→著者渾身の完全版などと宣伝して出版→無事ドラマ化、映画化も発表される

映像化を望んでいた水嶋ヒロも未だに原作が映像化されていないんだけど、
どうしても映画化しなけりゃならない何かの理由が有っての群像授賞と更なる拍付けだったりしたら、
編集部ではどうしようもないんじゃねって、不毛な陰謀論をこねてみる、テスト。

589無名草子さん2018/07/08(日) 12:16:52.88

美顔は芥川賞候補を辞退すべきだと思うけど、川上弘美の講評は読みたい。震災当時に「こんな時にこんなに浮世離れした小説が載っていていいのか」と葛藤しながら新聞連載を執筆した経験の持ち主だから。被災者の手紙に背中を押され書き上げることができたんだって。
https://www.news-postseven.com/archives/20120702_125292.html?PAGE=1#container

590無名草子さん2018/07/08(日) 12:31:29.92

川上がこの問題についてどこまで把握しているかによって評価は変わってくるだろうね

591無名草子さん2018/07/08(日) 12:47:13.35

>>575

紀伊国屋書店
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784065124567
美しい顔
北条裕子
講談社（2018/08/12発売）
選考委員絶賛の、群像新人文学賞受賞作。被災者の女子高生を主人公に、喪失と心の再生を描く、大型新人のデビュー作。

592無名草子さん2018/07/08(日) 12:51:36.07

村上龍氏、芥川賞選考委員を退任第158回選考会が最後
https://www.oricon.co.jp/news/2115048/full/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&ref_cd=tw

なお、村上氏の意向は「候補作発表（6月18日）前から非公式に伺っており、第159回の選考とは関係ないことを付記いたします」としている。

村上龍って、群像出身だったよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

593無名草子さん2018/07/08(日) 12:52:03.17

>>591
たぶんそれ古い情報だと思う
講談社の８月発売予定には入ってない

おそらく６月2９日にこの問題が報道されるまでは、水面下でなんとか収めてあわよくば芥川賞も授賞して
ちゃっかり出版するつもりだったんだろうね

594無名草子さん2018/07/08(日) 12:55:54.33

>>585

紀伊国屋書店
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784065124567
美しい顔
北条裕子
講談社（2018/08/12発売）

595無名草子さん2018/07/08(日) 12:59:03.60

>>594
ざっとWEBショップのある本屋を調べたけど、紀伊国屋にしか出てない
WEB管理しっかりしてくれよって話だと思う
新潮社とも新曜社ともまだ協議中なんだから、８月18日には間に合わないよ

596無名草子さん2018/07/08(日) 13:00:35.15

さすが日刊ヒュンダイの親会社だな

597無名草子さん2018/07/08(日) 13:03:45.95

検索しているうちに同タイトルの別の本を覚えてしまったw
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000180693

これも講談社なのか

598無名草子さん2018/07/08(日) 13:05:53.71

>>595

水嶋ヒロだって、一月でなんとかしたんだし、講談社だろ？
修正ができないって事は無いだろって、それでごねてんの？

599無名草子さん2018/07/08(日) 13:07:27.76

本の帯予想

震災から7年、その時は来た――。
全日本人必読の「喪失と再生」の物語。

　　震災当事者ではない著者がイマジネーションで書き上げた渾身のデビュー作！

(右上の空白に北条のアルカイックスマイル写真)

600無名草子さん2018/07/08(日) 13:11:00.72

きたねえな講談社

601無名草子さん2018/07/08(日) 13:11:42.44

きたねえな講談社

602無名草子さん2018/07/08(日) 13:12:25.89

インチキ、アンフェアな出版社は潰れろ！！！

603無名草子さん2018/07/08(日) 13:17:22.14

>>598
協議中ってことはゴネてるんだよ

604無名草子さん2018/07/08(日) 13:21:11.83

自分らが時代をコントロールできると思ってる？
そんなシステム10年くらい前に終わってるんだけど。
出版社がそんなことにも気づかないようじゃやばいよ。
フジテレビとかも時代は俺らが作ってる感じを捨てられなくて本当に馬鹿みたいだったわ。
こんな泥棒を芥川賞だの美人女流作家として売り出していけると思ったか。
馬鹿が。

605無名草子さん2018/07/08(日) 13:22:12.43

新たに判明

■3.11慟哭の記録 P.25

父が見つかってから町の係の方に「ご遺体をどういたしますか？」と尋ねられた。（略）
そんな私の気持ちを察したのか、係の人が現状を話してくれた。
県外の火葬場しか稼働していないこと。その火葬場も大変混んでいて、いつまで待てばいいのかもわからないこと、
町では仮土葬の方針であること……「仮土葬」……うちの両親たちをそんなことにさせてたまるか！土に葬るのだ。（略）
自宅に戻ってから仮土葬以外の方法を探した。何の知識も伝もないのでインターネットで調べた葬儀社を紹介してくれる企業に電話で相談してみた。

■美しい顔　P.34

近所のおばさんが「仮埋葬になるかもしれないっていうのよ。火葬場がぜんぜん動かないって。めども立たないんだって。
だけど自分の子どもを土に埋めて砂をかけろっていうの。私は埋葬なんて絶対にいや。絶対にいやなのよ。だから今何か方法がないか探しているのよ」と言ってるのに

606無名草子さん2018/07/08(日) 13:25:14.56

又吉くらい売れたらいいなあ
と思ったのでやってしまいました

607無名草子さん2018/07/08(日) 13:25:41.09

うわ・・・
この悲痛な手記をよくもまぁ・・

608無名草子さん2018/07/08(日) 13:25:49.10

今回の騒動、日木流奈事件を彷彿とさせるな。
あれも、講談社が本を売ろうと、NHKと結託してプロモしたが、
テレビで紹介されたことでかえって大炎上。

609無名草子さん2018/07/08(日) 13:33:28.00

文芸書中心のところはそりゃ大変だし魔が刺すこともあると思うけど
漫画売ってりゃ儲かるところがなぜ欲かいたんだか。

610無名草子さん2018/07/08(日) 13:35:08.55

>>605
このレベルでも剽窃になるの？
コピペってもっと一言一句同じのを想像してた

611無名草子さん2018/07/08(日) 13:35:08.69

43 無名草子さん sage 2018/07/08(日) 11:42:08.84
>>42なんだけど
「3.11慟哭の記録」のほうでは、書き手はなぜ自分が仮土葬が嫌なのか、なんとか手だてはないのか、とすごく切々と書いていて、
でも結局どうしようもなくて仮土葬している。
このシーンに限らないんだけど、「美しい顔」では実際のエピソードを震災の悲劇みたいな感じでズラズラと列挙してるシーンがいくつかあって
どれも結局「それでも私にとってはそれはどうでもよかった」みたいな背景の一つとして消化されちゃってる
やっぱり元ネタ一つ一つ見ると、こういう扱われ方に腹立ちを感じざるを得ない

612無名草子さん2018/07/08(日) 13:36:32.36

>>610
白ワンピ来たぞ

613無名草子さん2018/07/08(日) 13:42:57.48

慟哭の記録
p57
スーパーの中にはたくさんの人がおり、子供から大人、おじいさんまで食べられそうなものを必死で探していた。
p59
ほとんどのコンビニやスーパーには人がいて、窓ガラスが壊されていた。

美しい顔 p51
どのコンビニもスーパーもガラスが割られていた。ほとんどのお店にはたくさんの人がいた。子供から老婆まで詰め込んでいた。みな、商品を、食べられそうなものを探していた。

614無名草子さん2018/07/08(日) 13:44:01.57

>>610
コピペかどうか以上に作中の扱われ方に不快感がある

615無名草子さん2018/07/08(日) 13:45:28.52

こういうネタがあったんだーって思いながら事実だけメモしていって、
あとでそれを元ネタに書いていればもうちょっとコピペ感なかったよな
文章丸写しして言葉替えただけだもんね。
さぼりすぎ。
人の渾身の手記を粗末に扱って本当にクソだよ。

616無名草子さん2018/07/08(日) 13:49:48.84

>>610
「3.11慟哭の記録」の編者の言葉
> それよりも、今回問題になっている表現の一言一句ではなく、ことの本質はその当時の『人間の体温』や『震災への向き合い方』にかかわるものだと感じました。
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

>彼が考えるより本質的な問題は、ネット上で過熱する作品がパクリか否か、法的に問題があるか否かではない。あまりに不条理な現実と向きあい、
葛藤のなかで吐き出された彼らの言葉を作家がどう受け止めたのかにある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

私も同じ意見

617無名草子さん2018/07/08(日) 13:50:07.96

>>610
>このレベルでも剽窃になるの？

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa014/01/01.html

太田
>しょうがない。「真にオリジナルのものを書けてる自信があなたあるんですか？」って問いたいよね。
>あるって即答できる人は、まあその前に己の正気を疑ったほうがいいね。
太田
>ＳＦとかミステリーのいわゆる「ジャンル小説」は、
>いかにお約束のコードを上手く使って新しいものを作るかってフェイズにとっくの昔に入ってるわけです。
>何も知らないやつほど言いたくなるんですよ、「似てる」って。
>そういう人はもう二度と「密室」ものや「タイムパラドックス」ものを書いたり読んだりするなって言いたい。

ここでも揉めてたけど、やったモン勝ちって開き直ってるようにしか見えない。

618無名草子さん2018/07/08(日) 13:52:55.68

>>617
太田、読んでこの感想なら相当馬鹿だね

619無名草子さん2018/07/08(日) 13:54:29.81

小1の弟をおぶって死体が転がる街を母親を探して歩いたっていうシーンが何度か出てくるけど絶対に無理だよな
本当に手記読んだのかなと手記を読み進めるたびに思う
大の大人が水に浸かって瓦礫を乗り越えてようやく歩けるような状況らしいけど

620無名草子さん2018/07/08(日) 13:56:44.60

北条の功績　　文壇のバカを次々と炙り出した

なにげにすごい

621無名草子さん2018/07/08(日) 13:58:02.91

>>613
おじいさん→老婆って改変してるのがほんとバカみたい
改変せずにはいられなくなったか

622無名草子さん2018/07/08(日) 13:59:27.71

雑談してて、途中で作り話だなって思うようなほら吹きいるじゃん。
>>619
こういうの読むとまさにそんな感じ。話に矛盾があるのな。

623無名草子さん2018/07/08(日) 14:08:52.63

>>621
おじいさん→老婆
はいこれでパクリじゃありません！っていう感じがすごい

このシーンについては他にもパクられた手記があがってたけど、文章については重なってなかったから絶対に他にもパクりもとがあると思って慟哭読んでたらビンゴだった
このパクり文章と次が繋がってない気がしてたんだよな

624無名草子さん2018/07/08(日) 14:18:00.12

佐々木敦
‏

@sasakiatsushi
15 時間15 時間前
その他
私怨でしかモノを言わないひとは他人も私怨に常に突き動かされてると思うわけだ。

佐々木敦
‏

@sasakiatsushi
15時間15時間前
その他
インターネットって、当初の高邁な理想とは裏腹に、心貧しき人たちのオアシスになってしまったんだなあ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

625無名草子さん2018/07/08(日) 14:22:12.16

>>624
もう憐れで責める気にもならなくなったｗ

626無名草子さん2018/07/08(日) 14:28:48.48

私怨で何か言ってる人いるかね
元著作者(ノンフィクションや手記)に向かって言ってるようにも見えるからやめたほうがいいのに

627無名草子さん2018/07/08(日) 14:30:01.88

>>624
もしかしてこの切り貼りあっちゃんがやったの？

628無名草子さん2018/07/08(日) 14:31:17.25

他でもそうだけど駄目なあっちゃんのTwitterコピペに何で目玉でるの？何がNGなんだろう

良いあっちゃんはBUCK-TICKのあっちゃん

629独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 14:37:11.48

>>609
講談社も今は苦しいでしょ。マンガなんか昔ほど売れないし。だからケント・ギルバート
のウヨ本とかも平気で出してる。

>>620
不思議なのが、そもそも『美しい顔』のテーマの陳腐さ、、所詮は今までTV・新聞・雑誌などで
散々やり尽くされた「震災後に生き残った者の再生」テーマのベタな焼き直しでしか無い、、

そこを指摘する人が殆どいないこと。
擁護している人にせよ、こんなベタなテーマで本当に良かったと思っているんだろうか？

それこそ「大量の本を読んできた」者だからこそ、「でもこんなベタじゃだめなんだよ」
と思わないのだろうか？、、

630無名草子さん2018/07/08(日) 14:37:28.39

佐々木敦→面倒見のいい不倫おじさん
円城塔→村上龍に絡まれおじさん
荻上チキ→早口不倫おじさん

631無名草子さん2018/07/08(日) 14:37:29.33

やらせかよ、落ちたもんだな出版社は

本当にクソだね

632無名草子さん2018/07/08(日) 14:39:54.28

>>624
「心貧しき人のオアシス」ねえ
あなたもいつも「締め切りが近くて大変」とか「タワレコ行こう」とかくだらんことばかり垂れ流してますが、
と嫌味のひとつも言いたくなるなあ
ほんと、名指しをせずにあてこすって言うのは卑怯だわ

633無名草子さん2018/07/08(日) 14:46:50.95

この応答もひどいな
https://twitter.com/sasakiatsushi/status/1015595698329272322

質問者はストレートに佐々木の欺瞞を突いているのに、「お前のごときには答える必要もない」とばかりに捨てゼリフで返すとかないわ
どうせ捨てゼリフだけぶつけて、この質問者をブロックしたんだろうな

前にこのスレで佐々木のツイッターを叩いてる奴がいてフーンと思ってたが、今回の事件で本性が見えてきた感じ

634無名草子さん2018/07/08(日) 14:47:09.00

>>629
ラストシーンが弟と浜辺でかけっこ

くさい、くさすぎる

635無名草子さん2018/07/08(日) 14:49:20.38

>>633
すごい陰湿さだなｗ

636無名草子さん2018/07/08(日) 14:50:38.53

サナエがお涙頂戴番組を見てるシーンなんだけど
>せつない音楽に、扇情的なカメラワーク、締めもいい。
扇情的ってエロい意味の方が強くない？

637無名草子さん2018/07/08(日) 14:56:06.57

638無名草子さん2018/07/08(日) 14:57:28.56

七歳の弟に
「好きなことが見つかったらそれをやんなさいよ。
姉ちゃんを楽させるために俺は弁護士になるとか医者になるとか言い出すんじゃないよ。
かっこつけたマネしたら承知しない。」
と説教する姉

作者の職業観が伺えるセリフ

639無名草子さん2018/07/08(日) 14:59:08.21

弟が姉のために我慢してるような描写もないのに、突然そんなこと言い出してなんなんだこの姉と思った

640無名草子さん2018/07/08(日) 14:59:38.73

土屋誠一 @seiichitsuchiya

↓RT、佐々木敦さんのこの発言はどうかと思うけどな。どうかと思うのは「読みもせず誹謗中傷してる連中は恥を知りなさい」の箇所。
こんなに多くの引用（出典記載なし）が指摘されてて、なお当該作品を「読みもしないで」と擁護するのは、
「文学」の特権性に居直っていると言われても仕方なかろう。

佐々木敦 @sasakiatsushi

北条裕子「美しい顔」にかんする問題についての講談社のプレスリリースです。
一読し、群像編集部と講談社が新しい才能を守る決断をしたことに心から感動しました。
僕は完全に同意見です。
読みもせず誹謗中傷してる連中は恥を知りなさい

641無名草子さん2018/07/08(日) 15:02:39.79

講談社、気持ち悪いな

642無名草子さん2018/07/08(日) 15:04:46.02

>>638
なんかここらへんもな・・・専門学校だとやりたいことができたときできない？？
著者が青学二部行ってること思うとなんかな・・・

「ねえちゃんさ、卒業したら働くの」
　と、私は言った。
「働くけど、専門学校ってとこにも行くの」
「へ？」とヒロノリが顔をあげたのでもう一度繰り返して言った。
「せんもんがっこう」
──行かせてあげられるだけのお金はあるんだからサナエは大学にいっておきなさい。そうすればあなたがやりたいことができたときにその道に進めるんだから。
　母はそう口癖のように言っていた。
　だけど母さん──
　私はいくども心の中で呼びかけてきた。母さん。悪いんだけど、やっぱ、大学じゃなくて専門に行きたい。そうさせてほしいの。

643無名草子さん2018/07/08(日) 15:04:49.78

読みもしないで～って援護してる人たちって、なぜか「読めば感動するはず」って思い込んでるよね
読んだらさらにむかついてむかついて仕方なかったんだけど

自分の場合はなんの予備知識も無しに読んでも、むかついただろうし
「被災地に行かずに書いた」というのを見ても行った上で書いてたら驚くわこのコレジャナイ感はとしか思わない

644無名草子さん2018/07/08(日) 15:06:42.00

>>640
こういうふうにはっきり言ってくれる友人もいないんだろうな

645無名草子さん2018/07/08(日) 15:12:15.35

読んで凄いと思ったけど
凄いと思ったところはコピペでした
ちょっとがっかりです
でよかったんじゃないの佐々木
いかにも引くに引けない人って感じだけど

646無名草子さん2018/07/08(日) 15:13:24.71

>>638
この作者のやりたいことって
絶世の美女としてチヤホヤされることだろ
背丈が160cmしかない自称モデルの
既婚経産婦32歳でもチヤホヤしてくれるんだから
文壇てほんとチョロいな…

647無名草子さん2018/07/08(日) 15:13:46.78

出版社クソすぎ
舐めすぎ

648無名草子さん2018/07/08(日) 15:14:05.10

佐々木敦は正当な批判も絶対受けいれない感じだね
あの講談社の逆ギレプレスリリースを絶賛するだけのことはある

649無名草子さん2018/07/08(日) 15:16:42.63

嫌いなシーンはたくさんあるけど弟に長セリフで一方的に説教するシーンは一番嫌い
弟も困るだろ
あんな自己満足な説教を頭から聞かされて
もっと弟の悲しみに寄り添ってやれよ、姉ちゃん

650無名草子さん2018/07/08(日) 15:17:27.93

読みもしないでって煽って読ませる、新しい炎上商法です。

651無名草子さん2018/07/08(日) 15:18:51.22

読んでも悪評が広まってるだけだけどな
無料公開だから版元には一円も金が入らないし

652無名草子さん2018/07/08(日) 15:19:13.43

こんだけ熱心にここの人たちの読んでもらえたんだもの。
今頃感動してるよ。

653無名草子さん2018/07/08(日) 15:19:18.58

佐々木敦がどうやって自分だけ対面保とうとするか楽しみです

654無名草子さん2018/07/08(日) 15:19:59.58

>>648
個人事業主が仕事をもらってる大手出版社に逆らえるはずがない
個人事業主の悲哀が伝わってくる

655無名草子さん2018/07/08(日) 15:20:58.66

>>633
相手へのリプライじゃなくてスクショを撮って貼ってるあたりが陰湿
消された時のために晒してやろうということなんだろうけど
まっとうな意見だし言いっ放しの批判とは思えないから、消すとは思えないんだが

それ以上に、これに「いいね」が50以上も付くとか信者多いんだなぁ

656無名草子さん2018/07/08(日) 15:21:19.98

>>654
ただの佐々木敦の人間性だろ
他の講談社の執筆者であのプレスを絶賛した奴が他にいるかよ

657無名草子さん2018/07/08(日) 15:22:10.14

小保方さんにもカルトな信者がついたから、北条裕子にもついてると思う

658無名草子さん2018/07/08(日) 15:22:10.54

新潮社でも仕事してるんだっけ
切られるかな

659無名草子さん2018/07/08(日) 15:22:11.74

>>656
才能ないから媚びて仕事もらうしかない

660無名草子さん2018/07/08(日) 15:22:58.73

無料公開は最悪。
最初は、講談社側に、なにか深刻な問題が生じていて、無理やりああいう主張をせざるを得ない(もちろん正当性はないが)んだろうなって思ってたけど。
もはや単にレベルが著しく低くなってるだけなのかなって思い始めてきた。
ルポの作者や手記の作者、それらの版元と修正するか否かについて話がついていない状況で、なぜ該当部分をそのままに本作品の再拡散を行うのか。
行ってよいと思えるのか。
有料か無料か、紙媒体の出版かネット公開かなんていうのは全く本質ではない。
該当部分をそのままに、こんな勝手な再拡散が許されるのか。

661無名草子さん2018/07/08(日) 15:23:04.72

佐々木の薄ーいまとめ本読んで頭がよくなった気になってる連中いるからなー

662無名草子さん2018/07/08(日) 15:23:53.32

佐々木は渡部事件についても未だ語っていない

663無名草子さん2018/07/08(日) 15:25:17.84

>>660
無料拡散のおかげで悪質さはよりはっきりしたけど、パクられた側には不快だろうね

664無名草子さん2018/07/08(日) 15:27:33.28

ネタ元の出版社から盗作への対応を協議されて、対応しますと言っといて、盗作作品をばら撒くって、
犯罪として裁けないのかね？
刑事は無理でも民事はいける？

665無名草子さん2018/07/08(日) 15:27:56.45

手続きミスだといってるが、最初からきちんと手続きして参考資料を最初から提示してても評価は変わらなかったのか？

しかしどちらにしろ手続きミスは信頼を損なうので評価に値しないとして一度候補として取り下げればよかったのでは。

666無名草子さん2018/07/08(日) 15:28:16.29

>>663
今後謝罪に転じるんだろうけど、被災者を愚弄したオリジナルバージョンをばら撒いちゃったから
自分で被害を拡大してるんだよな。編集長辞任だけで済まない事態になるんじゃないか
石井光太氏と新潮社が比較的穏やかに抗議してるのがまだ救いだが

667無名草子さん2018/07/08(日) 15:29:42.70

>>664
一種の挑発行為だよね
しかし無料公開は本当に謎
アンケートに答える人だけにダウンロードを認める、とかじゃなくて、
サーバーに生のPDFをそのまんま置いてあるんだもん

668無名草子さん2018/07/08(日) 15:29:46.53

>>664
法で裁くような問題とも違うと思う

作者が自分の他者への敬意のなさを自覚しなきゃ意味ないっていうか

669無名草子さん2018/07/08(日) 15:30:55.08

>>667
これを読めばみんな北条裕子の味方になる！と思ったんだろ
ブンガク村の異常性が明らかになっただけなんだが

670無名草子さん2018/07/08(日) 15:31:58.06

講談社はクソだよね
まともな奴はいないのかね

671無名草子さん2018/07/08(日) 15:34:54.21

>>670
たけしの暴行事件からキチガイばかりだったからな
たけしは逮捕されたが、あまりの非道に世論はたけしに同情的だったし

672無名草子さん2018/07/08(日) 15:35:25.94

普段から漫画や小説の新刊を買う奴って、コンテンツに対して評価が甘くない？自分が選んだ著者はセンスいいと褒めたがってるような。コスパ悪い本で浪費できる人種。

しかしノンフィクション好きなどその他の連中の目は誤魔化せないことを講談社は分からなくて読めば褒める！と思って無料公開したんだろうな。

673無名草子さん2018/07/08(日) 15:35:57.00

>>670
妻を殺した殺人犯いたよな
忘れられつつあるが

674無名草子さん2018/07/08(日) 15:37:54.54

>>673
そうそう。あのときは火消しが早かったね。

675無名草子さん2018/07/08(日) 15:38:04.75

意思表明しないことが信条の佐々木敦さん
渡部直己のセクハラ騒動に関してこれだもんな
周囲で遺憾の意を発信した人に「保身」ｗ

佐々木敦@sasakiatsushi
ネットって今や「意思表明強制装置」だから、保身に走る者ほど（叩かれないように）いち早く対応するってことがあるんだよ。
なんでこんな単純なことがわからないんだろう？

676無名草子さん2018/07/08(日) 15:39:01.83

斉藤紳士 @saitousinsi: デビュー曲からカバー曲歌うシンガーソングライターなぞ信用できない、というだけの話。

677無名草子さん2018/07/08(日) 15:40:13.96

それから、講談社には、やはり、結論だけでなく、理由の部分を明確に示してほしいかな。
文学という、ことばを扱う界隈で生じた問題なのだから、そこはちゃんとしてほしい。
具体的には。
『「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と、小説という表現形態そのものを否定する
かのようなコメントを併記して発表されたことに、著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。』というプレスについて、
なぜ、新潮社の単に参考文献として記載して解決する問題ではないというコメントが、小説という表現形態そのものを否定し、講談社が強い憤りを覚えるに値するのか。
また、『上記の問題を含んだ上でも、本作の志向する文学の核心と、作品の価値が損なわれることはありません。』という部分について、本作の核心であり、作品価値とは何で、なぜ、それは今回の問題で損なわれるようなものではないのか。
これらは今回の騒動が風化する前に必ず明示してほしいところ。
根拠を示してくれないと議論が進まない。

678無名草子さん2018/07/08(日) 15:40:44.89

>>663
子供たちの作文とかもあったよね。
書いた子供が読んだらどう思うかね。

679無名草子さん2018/07/08(日) 15:42:13.10

>>678
一応まだ、作文からの直接的なパクリは発見されてないようだけど

「3.11慟哭の記録」からはゾロゾロ出てきたけど

680無名草子さん2018/07/08(日) 15:50:49.95

フィクションなら必殺仕事人に裁いてもらうしかない法で裁けない極悪人だよな

681無名草子さん2018/07/08(日) 15:57:34.69

>>679
その2作がメインなのかな。
今回たまたま新潮社とか大きい会社だったからきちんと対応してくれたけど、
小さい出版社だともみ消されそうだ。

682無名草子さん2018/07/08(日) 16:00:17.58

明日くらいに北条さんのコメントくるかな。
誰かが作ったやつｗ

683無名草子さん2018/07/08(日) 16:01:49.25

知り合いが純文学の新人賞を獲ってそのスケジュールを聞いたけど、
それに照らし合わせると講談社のプレスリリースは嘘があるんじゃないかという印象
そんな前に入稿しないとならないの？というぐらい前に入稿させられてて、こんな間際の確認ではなかった

684無名草子さん2018/07/08(日) 16:02:22.00

>>682
written by sasa

685無名草子さん2018/07/08(日) 16:04:57.12

「知らなかった」で押し通す予定！

686無名草子さん2018/07/08(日) 16:07:45.64

講談社のことだから、ごまかしておしまいな気がするな
クソ出版社に成り下がってるじゃん

687無名草子さん2018/07/08(日) 16:16:31.98

クソ出版社

688無名草子さん2018/07/08(日) 16:26:24.67

渡部直己「セクハラをめぐり、さまざまな問題が指摘されている。
信なくば勃たず。読者の信頼を得るために、評論家のトップである私自身が
一つ一つの問題について、責任を持って必ず全容を解明し、
膿を出し切り俺の女にしてやる決意だ」

689無名草子さん2018/07/08(日) 16:31:36.39

佐々木さんは慟哭と遺体を読んだことあるのかな
読んでみてほしいな

690無名草子さん2018/07/08(日) 16:33:01.13

佐々木敦の本を買うやつがそこそこいるから
天狗になってるんだろ
薄っぺらの馬鹿のくせに

691無名草子さん2018/07/08(日) 16:39:41.81

週刊現代を出している講談社に良心だの良識だのを求めるのは無駄だろう

692無名草子さん2018/07/08(日) 16:41:06.52

>>684

うん?
sasaって誰だ?
ゴーストのおっさん?

693無名草子さん2018/07/08(日) 16:43:13.88

>>690

佐々木の本は売れていない
「新しい小説のために」はアマゾンレビューゼロ

694無名草子さん2018/07/08(日) 16:45:55.91

しょぼい入門書はそこそこ売れてそう
そしてそれ相応の頭の悪さ丸出しのレビューが並ぶ

695無名草子さん2018/07/08(日) 16:50:07.65

佐々木は東浩紀に媚びてるだけ

696無名草子さん2018/07/08(日) 16:50:45.77

>>692
今話題の…

697無名草子さん2018/07/08(日) 16:56:27.82

「美しい顔」
主人公が最後のシーンに来てるのが白いワンピース
（週４で着てるって…あり得ん）

作者が授賞式で着たのも白いワンピース
（産後10日そこらってマジかよ？）

ナルシストなのかなんなのか、考えると気分が悪くなってくる

698無名草子さん2018/07/08(日) 17:03:21.19

>>697
ナルシストなのは美しい顔読めばわかるだろ
北条の自己顕示欲しかないない
もし震災のときに自分がいたらこうやってのしあがってやるとでも思いながら書いたんじゃん

699無名草子さん2018/07/08(日) 17:04:17.18

>>697
意識して着てきたんだなー思ったよ

700無名草子さん2018/07/08(日) 17:21:17.94

ところで群像の編集者って、件の評判作以外の応募作ってのをブッタギッテまで評価してたんだろか？

北条裕子「美しい顔」全文
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf

応募者は納得してんだろか？

701無名草子さん2018/07/08(日) 17:45:01.63

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa014/01/01.html

太田
>しょうがない。「真にオリジナルのものを書けてる自信があなたあるんですか？」って問いたいよね。
>あるって即答できる人は、まあその前に己の正気を疑ったほうがいいね。
太田
>ＳＦとかミステリーのいわゆる「ジャンル小説」は、
>いかにお約束のコードを上手く使って新しいものを作るかってフェイズにとっくの昔に入ってるわけです。
>何も知らないやつほど言いたくなるんですよ、「似てる」って。
>そういう人はもう二度と「密室」ものや「タイムパラドックス」ものを書いたり読んだりするなって言いたい。

群像が遣らかしたのか、しょせん講談社ってこんなモン。

702無名草子さん2018/07/08(日) 17:45:39.43

>>698
主人公は避難所でずーっとマスコミに毒づくか、取材受けてるかばっかりだし
遺体安置所のあとに会った先輩も、テレビでどこの避難所のほうが多く写ってるとかそんなことしか言わない
どんだけテレビ好きの世界なんだと思った

703無名草子さん2018/07/08(日) 17:51:37.37

>>701
ゲロ吐くほど寒い企画であり文章だとは思うけど、SFやミステリに関しては別に間違った認識ではない。
そもそも今回の件と全然関係ない。

704無名草子さん2018/07/08(日) 18:18:08.66

>>702
>遺体安置所のあとに会った先輩も、テレビでどこの避難所のほうが多く写ってるとかそんなことしか言わない
>どんだけテレビ好きの世界なんだと思った

雨で外出できなかった阪神大震災体験者だけど、被災者としてはマスコミの対応に不信感を持っている。
ネットとかでの言いたい放題ってどうなのかと思うが、アカラサマな誹謗中傷には嫌悪以外に感じない。
ＪＲ三宮駅近辺の住人だったが、首都圏以外のニュースってのは見栄えがするのかどうかだったんだろ。
震災被害者の体験談を都合の良いようにコピペ改変で都合良く苦悩する純文学って、講談社は正気なの？

705無名草子さん2018/07/08(日) 18:18:59.49

所詮、講談社ってここまで落ちたんだよ
社員の質が低い

706無名草子さん2018/07/08(日) 18:19:59.55

>>703
>そもそも今回の件と全然関係ない。

太田も講談社の部長だろ？

707無名草子さん2018/07/08(日) 18:20:37.62

大手出版社同士が大人の話し合いをして解決策を互いに模索すると約束したところで、
迷惑掛けたほうが手のひら返しってとんでもない裏切り行為だな
講談社は多くの出版社を敵にまわすことになるだろう
佐々木は自分の振る舞いが講談社と心中する事になるのを認識したほうがいいな

708無名草子さん2018/07/08(日) 18:22:41.05

>>704
自分が言いたいのは、避難所生活ってそんなにマスコミのことばっかり気にしてるようなものじゃないって話だよ
先輩と震災後初めて会った時の会話がそればっかりというのが、作者がテレビでしか震災を知らない何よりの証拠だと思った

709無名草子さん2018/07/08(日) 18:30:10.95

>>708
それもあるのだろうけど、作者は圧倒的に想像力が足りなかったんだろう。

710無名草子さん2018/07/08(日) 18:30:27.04

窃盗犯が捕まった後に、金払えばいいんだろ！

って言ってるのと、何が違うんだ？？

講談社www

711無名草子さん2018/07/08(日) 18:32:13.43

>>704
震災被害者の体験談を都合の良いようにコピペ改変で都合良く苦悩する純文学って、講談社は正気なの？

本当。これに尽きる。

712無名草子さん2018/07/08(日) 18:43:35.09

盗用もそうだけど、
文章の拙さが目立つんだが。
これで芥川賞とか本気で言ってんのか？
選考委員、誰なんだよ。
どんだけ裏で金貰っているんだ、
それともホントの馬鹿か,

713無名草子さん2018/07/08(日) 18:52:08.55

>>710
金払う気もない
この程度でグチグチ言うな、俺を誰だと思ってる！と脅してる893

714無名草子さん2018/07/08(日) 18:53:28.73

>>708
>自分が言いたいのは、避難所生活ってそんなにマスコミのことばっかり気にしてるようなものじゃないって話だよ

避難所ではマスコミ受けする所とそれ以外って、かなり境遇に差があった。
公園に拠点を備えたマスコミ受けする所には仮設住宅ってのが適応されなかった。
たぶんだけど、機動力のあるボランティアって、マスコミ発表の拠点目指して集中した。
３・１１でも同じだったと思っているけど、マスコミは自画自賛に終始し反省などしない。

データとして示されたドキュメントのコピペ改竄。

何様目線での記述だったのかって、群像応募者ってのは納得しているのだろうか？

715無名草子さん2018/07/08(日) 18:55:04.33

>>712
普通に「文学」を読んだことがありますか？

あるのなら、「拙さ」はわざと言っている。
ないのなら、英語で書かれた小説を日本語
になっていないと論評するのと同義ですね。

716無名草子さん2018/07/08(日) 19:00:20.81

これが群像の受賞者。

責任はすべて講談社。

717無名草子さん2018/07/08(日) 19:00:23.03

>>714
避難所は外部から来るボランティアより、初期状態で地元のリーダーとか学校の先生がシステムをうまく作れたかどうかでだいぶ違ったようだ
そのへんのことも「3.11慟哭の記録」を読むと浮かび上がって来た
津波被害の大きかった地域は、一部を除いて地域や血縁のつながりが強いところが多かった

718無名草子さん2018/07/08(日) 19:02:06.57

>>715
すみません
何を言っているのか分かりません

719独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 19:02:37.74

>>683
自分もスケジュールにはちょっと違和感はある。

>>712
小説の文章は実は単純な「上手い」「下手」とはちょっと違う部分がある。

『美しい顔』は文体の「破調」がむしろ評価されている。
これは北条さんが素人だから逆に書けてしまったもの。

普通に「上手い」文体で書いてあればこれは評価されなかったかもしれない。
内容はただの「震災被災者の困惑と再生」ネタで、今までも散々TV辺りでもやった
話に過ぎないので。

720無名草子さん2018/07/08(日) 19:03:08.17

芥川賞（コピペ文学部門）作れば解決！！

721無名草子さん2018/07/08(日) 19:19:31.89

講談社が、なぜ『美しい顔』をネットで公開したのかがさっぱりわからん

こんなことしたら、著者はもちろん、講談社もバカにされるだけだと思うんだけど

722無名草子さん2018/07/08(日) 19:24:20.78

こんな傑作にケチつけるなんてけしからんと
日本中の純文学ファンから擁護してもらえると思ってたんじゃね？

723無名草子さん2018/07/08(日) 19:26:13.27

普通の出版社の対応　　芥川賞辞退、新人賞取り消し
アホな出版社の対応　　芥川賞辞退、リライトして発売
クソな出版社の対応　　芥川賞辞退なし、剽窃元に無断で意味不明のネット公開

724無名草子さん2018/07/08(日) 19:31:10.20

>>717

私は生き延びた阪神大震被災者にしか過ぎない。

だけど、何でお前が被災者を代表して云々と、問い詰めたい対象者ってのが公に作品とした作者への疑念。

被災地に行った事が無いって、コピペだけで識者を魅了するなんて欺瞞、何故被災者が共感出来んのだろ？

津波映像の圧倒的な存在ってのを虚栄にしたい？

725無名草子さん2018/07/08(日) 19:33:14.03

>>638
医者になるのは金がなきゃ無理だっていう一般常識も知らないのか……
弁護士だって金持ちばかりじゃねーぞ
なんていうか職業観が非常に幼いな

726無名草子さん2018/07/08(日) 19:47:21.98

>>715
あなたのおっしゃる文学って何かしら？
太宰治も川端康成も遠藤周作も宮本輝も村上龍も山田詠美も小川洋子も本谷由希子も吉田修一も花村萬月もその他諸々諸々、

日本語として普通に読めましたが。

この作品とは雲泥の差。

727無名草子さん2018/07/08(日) 19:48:24.84

選考委員はこれこそが文学だと絶賛しながら、30過ぎの女に欲情してるただの老いぼれ

728無名草子さん2018/07/08(日) 19:54:09.02

３・１１の映像って、津波なんだろ。

圧倒的な事実を映像化しての、お涙頂戴。

講談社ってのが無能だから、知らんぷり。

映像化に享受っての、講談社は無能。

729無名草子さん2018/07/08(日) 19:58:55.39

ジジイは美しい顔を読みながら、ちんちんを固くしている気持ち悪い存在

730無名草子さん2018/07/08(日) 20:03:59.81

＞「文学」を読んだことありますか？(ｷﾘｯ(ﾄﾞﾔ

純文学村が滅びたのも納得w

731無名草子さん2018/07/08(日) 20:07:31.36

やっぱりこれは駄目だろうなあ
最も重要な部分を他から持ってきてるわけだからなあ

732無名草子さん2018/07/08(日) 20:14:42.80

>>724
1行ずつあけてあくのは自己顕示欲が強いアホ

733無名草子さん2018/07/08(日) 20:16:45.25

まあ俺もそう思う

734無名草子さん2018/07/08(日) 20:20:49.64

ノンフィクションライターの文章を盗作したものをネット公開するならまだしも、
被災者の文章を盗作したものをネット公開してるんだからな
気が狂ってるとしか思えない
馬鹿過ぎて自分たちのやってる事が理解できてないんじゃないか？
許されない事だぞ

735無名草子さん2018/07/08(日) 20:21:34.89

普通に考えたら芥川賞云々の前に群像新人賞を取り消すレベルなのにそれがない

ってことはもう芥川賞内定してるんだと思うよ

736無名草子さん2018/07/08(日) 20:24:16.75

>>723
これ

737無名草子さん2018/07/08(日) 20:27:25.88

>>398
最初は幻冬舎。
時期的に百田尚樹の「殉愛」の嘘がバレて叩かれた時だから
幻冬舎はこれ以上危ない橋を渡りたくなくて太田出版に投げた。

「絶歌」というタイトルは、元少年Aがつけたとうことになっているけど
やしきたかじんの最期を描くノンフィクション（？）「殉愛」のタイトル
候補だったという説あり。

ちなみに、たかじんの嫁と少年Aはともに兵庫県出身の同世代。

738無名草子さん2018/07/08(日) 20:30:59.41

>>721
芥川賞を獲る気マンマンだった講談社的には
どっちにしろ文藝春秋に全文掲載される予定だったから
（講談社編集者の脳内プランでは）

739無名草子さん2018/07/08(日) 20:31:25.05

>>718
民間企業の損益計算書、公益法人の事業報告書、地方公共団体の決算書。
これらは皆似たような体裁を取っていますが、報告する内容は全く異なります。

業務組織の経理報告は数字と勘定科目が並んでいても、同一の尺度での比較は
できません。

「文学」と日常言語も同様です。

たとえば、会社の業務で書かされる報告書と「文学」とは全く別の言語を使用していると
いっても良いでしょう。

「美しい顔」の文体で会社の報告書を書いた場合、一瞬で私は失業者となります。

「美しい顔」の文章は、「文学」を愛好（実は震災以来本は殆ど読んでいないのですが）
する一部の人間にとっては稀有な読書体験を提供する卓越した部類に属するものです。

このテクストに好意的な評価を与える文学評論家や作家はこの板で言われている
○○○○ではありません。

「文学」のコンテクストにおいて語っているだけですから。

と、いうわけで、「文学」とラノベを比較するのも無意味です。全く別のものなのですから。

740無名草子さん2018/07/08(日) 20:33:46.96

村上龍降りたからな。
強引に芥川賞みたいな話になっててもおかしくない。
その場にいたくないっていうのはわかる。

741無名草子さん2018/07/08(日) 20:40:39.58

この国がぶっ壊れてるのは安倍や麻生を見るとよくわかる
マスコミも官僚も警察も学校もスポーツ界もいかれてる
出版社や作家だけまともなわけないだろw
ネットに張り付いてるお前らもいかれてる

742無名草子さん2018/07/08(日) 20:41:26.62

パヨちん怒りの発狂

743無名草子さん2018/07/08(日) 20:48:06.55

まあ、お前らの期待に反して北条裕子は、週明けには
芥川賞辞退の申し出をするよ。
それで幕引きだ。
どんな面の皮の厚い奴でも、図太い奴でも、このまま
候補を降りないなんてことはありえないよ。

744無名草子さん2018/07/08(日) 20:48:45.78

>>726
「通俗作家（古いですね）」などと
発言したら「文学村」？
でも、「眠れる美女」や「青が散る」、
もっと言うと「コリアン先生」は
評価できますか？
ついでに「雪国」なんかは完全なゴミです。
今、読めますか？

745無名草子さん2018/07/08(日) 20:50:28.58

読めるか読めないかでいえば読める

746無名草子さん2018/07/08(日) 20:54:19.19

>>742
ぱよちんでだあれ？

747無名草子さん2018/07/08(日) 20:55:41.36

>>732
>1行ずつあけてあくのは自己顕示欲が強いアホ

誤字脱字として、その”自己顕示欲が強いアホ”が講談社の宿痾だと述べたいる。

講談社が正しかった事って有るのかと”自己顕示欲が強いアホ”が述べてんだよ。

何処からか圧力を受けて応募者無視で授賞させたんだろと問われてんだろと思う。

映像化ありきでコピペ改竄疑惑ってのは読者全体に対する冒涜じゃねーんでって。

748無名草子さん2018/07/08(日) 21:00:51.47

ところで、なんで群像新人賞を受賞させたの？

応募者とかは納得できてんの？

749無名草子さん2018/07/08(日) 21:00:52.57

ネットで公開したのは、何か意味があるのか？

こんなことやって、何になるんだ？

っていうか、文章の稚拙さをけなされたり、パクリ検証に使われて、
さらに騒ぎが大きくなったと思うんだけど

750無名草子さん2018/07/08(日) 21:05:46.42

長文書くな

751無名草子さん2018/07/08(日) 21:08:53.05

>>749
>ネットで公開したのは、何か意味があるのか？

担当者としては承服できないし、何で批判に晒されなければならない。

これが講談社の現実だと実態を曝け出したってのは、想像何だけど桶？

752無名草子さん2018/07/08(日) 21:11:11.42

>>724
ごめん何を言いたいのかわからん

753無名草子さん2018/07/08(日) 21:11:32.43

>>750
>長文書くな

ところで、なんで群像新人賞を受賞させたの？
応募者とかは納得できてんの？

754無名草子さん2018/07/08(日) 21:16:31.88

>>745
読めるの意味は？名作？ノーベル？

大江某も個人的～万延だけでしょ？
「ウィリアム・ブレイク」とか、息子に
絡めて叙述しているけど、
キチンとブレイクのヴィジョンを参照
しないと、意味不明でしょ（私は図書館
で借りましたが。

755無名草子さん2018/07/08(日) 21:18:31.46

>>752
>ごめん何を言いたいのかわからん

704 名前：無名草子さん[] 投稿日：2018/07/08(日) 18:18:08.66
>>702
>遺体安置所のあとに会った先輩も、テレビでどこの避難所のほうが多く写ってるとかそんなことしか言わない
>どんだけテレビ好きの世界なんだと思った

雨で外出できなかった阪神大震災体験者だけど、被災者としてはマスコミの対応に不信感を持っている。
ネットとかでの言いたい放題ってどうなのかと思うが、アカラサマな誹謗中傷には嫌悪以外に感じない。
ＪＲ三宮駅近辺の住人だったが、首都圏以外のニュースってのは見栄えがするのかどうかだったんだろ。
震災被害者の体験談を都合の良いようにコピペ改変で都合良く苦悩する純文学って、講談社は正気なの？

講談社が正気ではない。

756無名草子さん2018/07/08(日) 21:18:33.96

>>751
編集担当者、または群像編集部だけの判断で、ネット公開なんて
有り得ないと思う。そんなことしたら大問題になるよ

ちゃんと上層部の許可を取った、または上層部からの指示で公開ってことになったと思う。

しかし、公開することに、何の意味があるのかがさっぱりわからない

757無名草子さん2018/07/08(日) 21:19:37.44

>>676
うまいｗ

758無名草子さん2018/07/08(日) 21:25:40.40

>>755
震災後初めて顔を会わせた学校での知り合いなんだよ
部活仲間やクラスメートや教員の安否が
真っ先に話題にならないってあり得る？
たぶん東京で、震災後に作者が
リアルの知り合いとしてた会話が反映されてるんだろうけど
てゆーか被災地って電気停まってる設定なんじゃなかったっけ

759無名草子さん2018/07/08(日) 21:27:01.86

>>756
>ちゃんと上層部の許可を取った、または上層部からの指示で公開ってことになったと思う。

何か不都合の有る上層部ってのが勝手に遣らかしたって、部外者が想像するだけでも楽しいよね。
でも、現場では理不尽な上層部の身勝手なうんたらかんたらってのだったら、ヤッテラレルかな？

760無名草子さん2018/07/08(日) 21:32:42.39

>>710
講談社は取ってないって言い張ってる盗人

761無名草子さん2018/07/08(日) 21:35:56.85

北条さんって、メンヘラのオタサーの姫だよな
うちのサークルにも似たような女が入ってきて、ある種の人にはとても魅力的に感じるんだろうけど、
彼女に接するうちにみんなメンヘラというか頭のおかしい行動を取るようになっていき崩壊した
今の美しい顔周辺はちょうどそんな状況なのかもな
興味本位で近づくとミイラ取りがミイラになるよ

762無名草子さん2018/07/08(日) 21:40:32.65

>>758
ふーん、私（書いてる本人は）
津波喰らっているけど。
残念ながら、なんと今大阪在住だ。
ザ「被災者」だよ。この最終兵器はどう？
本当にこの本読んだの？

763無名草子さん2018/07/08(日) 21:41:51.87

阪神大震災の年って、成人の日ってのが在ってさ、翌日に備えて帰省した新成人のって……。

>>758
>震災後初めて顔を会わせた学校での知り合いなんだよ
>部活仲間やクラスメートや教員の安否が
>真っ先に話題にならないってあり得る？

夜通し語り合おうとかって、集まった級友達がって、早めに家に帰ったのがとかって……。
その体験者から聞いた話。

704 名前：無名草子さん[] 投稿日：2018/07/08(日) 18:18:08.66
>>702
>遺体安置所のあとに会った先輩も、テレビでどこの避難所のほうが多く写ってるとかそんなことしか言わない
>どんだけテレビ好きの世界なんだと思った

私は講談社を許さない。

764無名草子さん2018/07/08(日) 21:42:33.24

>>759
編集者もサラリーマンだから、上からの業務命令には従うしかない。
しかし、言われた通りにやったら、世間も騒がせるほどの大騒動になり、
現場の人たちがブチキレてしまい、だったらこのバカバカしい作品を世間の人たちに
無料で見てもらおうぜ、なんてことになったのかな？

765無名草子さん2018/07/08(日) 21:44:51.64

これらの不当な扱いによって、本作と著者およびそのご家族、新人文学賞選考にあたった多くの
関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします。

↑こういう文面も上が用意したのか？

766無名草子さん2018/07/08(日) 21:47:08.51

遺体の顔を復元してるおばさんとかは「おもかげ復元師」(笠原瑠依子)のエピソード丸パクだろ

ちゃんとポプラ社にもごめんなさいしろ

767無名草子さん2018/07/08(日) 21:50:25.49

>>765
ずっと疑問なんだが本作と著者はわかるんだが、「ご家族」は誰も批判してないよね？
講談社には何が見えているんだろう

社員か選者の中に「ご家族」がいる？

768無名草子さん2018/07/08(日) 21:51:43.32

>>761
その発想はなかったなあ
そういう電波を発する人なのかもしれないね

769無名草子さん2018/07/08(日) 21:54:47.08

>>761
あーーーオタサーの姫でしっくりきた

姫を守らなきゃってナイトになっちゃったのが講談社か
頭おかしい擁護文だす理由がわかった

770無名草子さん2018/07/08(日) 21:59:38.57

マスコミの感動ポルノ糾弾するなら震災じゃなくて良かったのにねー

771無名草子さん2018/07/08(日) 22:02:19.99

>>765
参考文献を隠して選考委員に恥をかかせたのは北条さん自身なのにな
ソーカル事件みたく確信犯的にやったのなら大したもんだが

772無名草子さん2018/07/08(日) 22:05:29.81

>>765
もしかして、その文面、全部皮肉なのかな？

すべてこいつらのせいで、こんな騒ぎになりましたって意味か？

新潮社のＨＰには、北条氏から謝罪文が届いたって書いてある。
本人も認めて、謝罪もしてるんだから、小説のことがまったくわかってなかった著者の
ミスってことで、新人賞取り消し処分でこの問題は終わり。でいいんじゃないかな？

なんでわざわざ騒ぎを大きくするような、作品公開したのかがわからん

773無名草子さん2018/07/08(日) 22:05:31.74

>>762
私は家も流されていないし、親族、会社の同僚も
誰一人死んでいない。
でも、大阪に来てから、この小説の語り手同様、
震災をネタに仕事を上手く進めたことも多々ある。
津波たったの１．５ｍ。もちろん、死ぬわけない。
ただし、そこから２５ｍ北に行くと・・・・・
この小説もちろん読んでいますよね。

774無名草子さん2018/07/08(日) 22:06:16.37

>>767
夫が政治家のボンボンとか？
妊娠テロで入籍したけど
地元にこんな商売女認めないって言われてて
芥川賞で箔付けの予定だったとか？
芸術家なら汚れ仕事も勲章だからな

あ、以上の書き込みはすべて小説ですからね
講談社による異議は認めませんよ！

775無名草子さん2018/07/08(日) 22:07:53.64

>>765
ぱくらなきゃよかっただけじゃん
不名誉は自業自得じゃん

776無名草子さん2018/07/08(日) 22:07:57.50

映像化ありきで考えると、既に映像化の著作権が切り売りされてて、ドラマ化映画化ってのが前提だったとか？
配役も決まってて後はクランクインの日にちを公表するだけだったりしたらって講談社に都合良く考えてみた。

777無名草子さん2018/07/08(日) 22:09:01.38

>>770
母親が拉致のうえ無差別の猟奇殺人に巻き込まれて～～でも出来た内容

各所で言われているがわざわざ先行書籍パクってまで震災でやる必要は全くない

778無名草子さん2018/07/08(日) 22:09:35.97

>>767
ご家族の代表者はここにたくさんいるだろ。

779無名草子さん2018/07/08(日) 22:09:57.97

>>757
群像新人文学賞で負けた芸人さんだこれ

780無名草子さん2018/07/08(日) 22:10:06.57

オウム事件真相究明の会呼びかけ人・賛同人
http://www.aum-shinsokyumei.com/2018/06/29/post-681/
■呼びかけ人（一部抜粋）
青木理（ジャーナリスト）
雨宮処凛（作家）
大谷昭宏（ジャーナリスト）
香山リカ（精神科医、評論家）
佐高信（評論家）
鈴木邦男（「一水会」元顧問）
田原総一朗（ジャーナリスト）
安田浩一（ジャーナリスト）
小室等（ミュージシャン）
是枝裕和（映画監督）
今野敏（作家）
坂上香（映画監督）
佐藤優（作家）
ダースレイダー（ラッパー）
津田大介（ジャーナリスト）
山口二郎（政治学者、法政大学法学部教授、北海道大学名誉教授）
山本直樹（漫画家）
吉岡忍（ノンフィクション作家）

781無名草子さん2018/07/08(日) 22:11:47.83

>>772
なるほど
「ご家族」がこの事件の犯人なんだな

782無名草子さん2018/07/08(日) 22:11:57.13

作者の言葉で本当に胡散臭いと思うことがある
震災前後の時期はずっと東京住まいの設定なんだよね
それだったら津波よりは原発事故のほうが印象に残るはず
だって放射性物質やメルトダウンの恐怖は当時の首都圏住民は肌身に染みて感じたはずだから
でも受賞の言葉では何にもそれに触れてないし作品でも原発のげの字も出てこない

被災者ではないならどんな題材を書こうが自由に選べるはずなのに、
東日本大震災を書くのに身近なはずの原発事故は選ばず遠い津波を選んだ
その感性自体すごく嫌だし、そもそも本当にこいつは当時東京住まいだったのかという疑念もわいてくる

783無名草子さん2018/07/08(日) 22:13:34.52

>>761
メンヘラというか如才ない女に見える
水中モデルの仕事の書き込みからは
昔いた堀越のりってタレントいたじゃん、あれと重なってみえるのよ
なんでもやります！がんばります！って趣味はプロレス技とか書いちゃってた女
オッサンからはけなげよのう・・・と可愛がられる
それが媚を売ってる風ではないところがポイント
最後は歯医者と結婚したのでなるほどと思ったが

784無名草子さん2018/07/08(日) 22:14:15.19

>>779
二回も最終に残った人だよね
次回は別の賞に応募してサクッと受賞してほしい。

785無名草子さん2018/07/08(日) 22:17:31.96

>>782
ギャグ？
メルトダウンの恐怖？
東京？
遠い津波？
もしかしたら頭がおかしい？

786無名草子さん2018/07/08(日) 22:21:36.52

>>785
お前北条本人だろ

787無名草子さん2018/07/08(日) 22:22:02.51

>>766
>ちゃんとポプラ社にもごめんなさいしろ

文豪ヒロ先生の映像化って、出版以前には述べられてたような気もするが、群像の応募者も気にしていると思うが、
何であんなのが大賞授賞だったんだろうか？

ポプラだろうが講談社だろうが、あれよりましな応募作って、無かったのか？

788独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/08(日) 22:24:14.76

>>770
『美しい顔』前半はマスコミ及びマスコミが期待する「美しい被災者」を演じる自分に
対する嫌悪なのに、後半はまさにその「感動ポルノ」そのものでしかないありきたりの
「震災被災者の再生」話になってしまう。

明らかに前半と後半で捻れが生じている。

恐らく作者は「こうやってむしろ自分から『ありきたり』の日常を引き受けていく事こ
そが主人公の再生だったのです」とかいうのだろうが、たぶん後半で構成に詰まってし
まい、強引にこう持っていったのが本当のところだろう。

まあ斎藤さん（だっけ？　避難所のおばさん）が主人公に延々と説教する辺りから「作者、
ネタ切れで書くことがなくなってきて強引になってきてるな」感はあったのだが、、
途中から「お母さんありがとう」という話になってしまう辺りとかもね。

素人が文章・構成の破綻も構わず思いつく限りのネタをぶち込みまくった怪作ではあるよ。

789無名草子さん2018/07/08(日) 22:24:44.51

結論：この板でこのテーマで議論している人は私を除いて
　　　　誰一人「美しい顔」を読んでいないし、東日本大震災
　　　　を経験していない。

　　　　そして・・・・・・・・

790無名草子さん2018/07/08(日) 22:24:49.44

>>771
北条はソーカル事件のソの字も知らんだろｗ
文章からもパープリン具合が伝わってくる
さすがに現在の文学の世界で北条がやったみたいなコピペが蔓延しているとも考えにくいし

791無名草子さん2018/07/08(日) 22:30:09.39

新人賞の世界には最終候補の常連という存在もある
ついに受賞せずに終わる

792無名草子さん2018/07/08(日) 22:31:00.16

佐々木敦珍しく弱音吐いてるな
普段はどんな叩かれても虚勢張ってるイメージだけど
さすがに今回は分が悪すぎるか

793無名草子さん2018/07/08(日) 22:35:00.66

大川隆法「ｽｩ…北条裕子です」

794無名草子さん2018/07/08(日) 22:35:02.73

>>792
講談社のプレスリリースしか出てない時点で恥を知りなさいで大見得切ったあとに新潮社やらパクリ元の著者やらが抗議の声明だしたからさすがにバツが悪いんでしょ

795無名草子さん2018/07/08(日) 22:35:42.92

強気も弱音も言い訳すればするほどで燃え上がる
言葉を盗まれた人達を踏みつけてごめんって謝るのが一番早いぞ

796無名草子さん2018/07/08(日) 22:36:06.49

孤軍奮闘の限界か

797無名草子さん2018/07/08(日) 22:36:27.11

>>788
ぶっこんだのが作者が思い付いたネタならよかったんだけどね
お他人さまから盗んだネタだからね
そりゃぶちこみ放題だわ
うみのくるしみがないんだもの(海と産みをかけています)

798無名草子さん2018/07/08(日) 22:38:38.09

Q. なぜ安倍のような売国ばかりする売国奴を熱心に支持する人々が存在するのですか

・ヘイトスピーチ規制法案
・残業代ゼロ法案強行採決
・消費税増税10%に閣議決定
・単純労働者の外国人受け入れ
・ムスリム礼拝所を国内に設置
・慰安婦に謝罪し10億円拠出
・軍艦島だの隠れキリシタン史跡だの負の歴史遺産ばかり世界遺産登録
・日本の農業や国民主権を破壊するTPP推進
・日本人の金を100兆円も海外にバラマキ
・北朝鮮に経済支援表明
・日本人には何のメリットもなく在日パチンコ企業を設けさせるだけのカジノ合法化
・北方領土を経済支援付きでロシアに献上
・アメリカにリニアモーター技術をただで進呈
・日本の水道を民営化して外資に乗っ取らせる
・政府が公文書改ざんしても誰も罰せられない

A. 彼らも売国奴だからです

799無名草子さん2018/07/08(日) 22:41:57.69

なんでパヨちん発狂？

800無名草子さん2018/07/08(日) 22:43:18.32

講談社がブチギレ。

阿保の子の社員が遣らかしたからってこうまで抗う？

映像側の絶対的権力者からの命令だっとしたらどう？

死命を握られてたりしたら逆らうわけにはいかねー。

映像化有りきだろろうって指摘するけど反論とかは？

801無名草子さん2018/07/08(日) 22:47:19.87

P.41～42
「私はこんなひどいところに置いていたんだ、母を」
「こんな世界一ひどいところに母を置いておいて隠れていたんだ」

「遺体」の文をパクッて置いてこれはないよなあ
>釜石の遺体安置所でご尽力された方々に対する配慮が足りず、結果としてご不快な思いをさせたことを重ねて、お詫び申し上げます
この謝罪文て、編集部名義じゃなくて作家の名前で出すべきじゃないの？

802無名草子さん2018/07/08(日) 22:48:09.40

これ昔ボクシングで似た構図あったな

803無名草子さん2018/07/08(日) 22:49:45.53

北条、風呂上りの顏パックでリラックス中。

804無名草子さん2018/07/08(日) 22:51:18.57

講談社がクソ過ぎて笑える
どんな馬鹿を揃えたら
こんなことになるんだ？

805無名草子さん2018/07/08(日) 22:55:44.86

>>769
忠誠心競争をやらせてるんでしょうね、姫が

806無名草子さん2018/07/08(日) 22:56:09.38

>>801
なんでこんなフニャフニャした謝り方しかしないんだろう
そんなつもりじゃなかったけど不快な思いしたのならごっめーん、
みたいな
「こっちは別に悪いこと言ってないのに
勝手に不快な思いしたって怒ってるお前らの問題だからな」
ってことじゃん？
はっきりと
「見たこともないのに遺体安置所を世界一酷い場所って書きました、すみませんでした！」
ってなんで言わないんだろ

807無名草子さん2018/07/08(日) 22:59:38.00

講談社のＨＰと、新潮社のＨＰ、この騒動の経緯を両方読んだ

講談社が、いきなり小説の表現どうのこうのってブチキレた感じだね。

新潮社は、参考文献を載せるのと、証言してくれた被災関係者への謝罪、
そして単行本化のときに、類似表現を書き直せばいいですよ、てな感じで、
講談社も途中までそれに同意で、問題なく話が進んでたみたいなのに

808無名草子さん2018/07/08(日) 23:04:48.41

モデル業界でパッとせず、でも、目立ちたいチヤホヤされたい思いから小説家を目指したなら、その考えを改めて真剣に2作目を書けば良い
美しい顔は全面的に書き直すか、出来ないなら封印することだ
チャンスは与えようじゃないか
だが、芥川賞候補は辞退するのが最善のリスクマネジメントだよ
講談社の意向など気にするな、これから小説家として生きたいなら、自分の言葉で説明しよう

809無名草子さん2018/07/08(日) 23:07:19.62

普通のコピペよりもタチが悪いのは
被災者が石井さんだから吐露したことを勝手に使ってること

それがどれほど人道に悖るのか、どうして分からないんだろう

信用してた友人に悩みを話して次の日学校に行ったら自分のことを知らない人にまで知れ渡ってた、よりショックだよ

810無名草子さん2018/07/08(日) 23:08:23.72

群像の応募者を無視すんな。
選考をやり直すのがスジだ。

811無名草子さん2018/07/08(日) 23:12:24.18

「独り言」氏の持論に感心させられた事がない

812無名草子さん2018/07/08(日) 23:17:28.74

>>806
北条裕子本人は「別に釜石って書いてないしー」「ここ書き直せとか無理ー」とかゴネていそう

813無名草子さん2018/07/08(日) 23:21:11.24

奥さんが、弟にも母親の遺体見せて納得させろって長々語るシーン、いるか、あれ？
自分が息子の墓を掘り起こして遺骨を見た経験とか特異すぎて、押しつけんなよって思ってしまう

814無名草子さん2018/07/08(日) 23:28:46.41

>>808
芥川賞道連れにしてくれてもいい気がしてきた
文学の再生の物語がはじまりすだな
必要としてくれる人がいればね

815無名草子さん2018/07/08(日) 23:29:08.06

何もかも過剰で饒舌で安っぽい

816無名草子さん2018/07/08(日) 23:35:11.68

>>788
私は第２作を期待しているのであるが、この
「美しい顔」は前半のまま突っ走ったらとてつ
もない傑作になったのではないか？

ディストピア２１世紀の東アジア版キャッチャー・
イン・ザ・ライ。

アメリカ、光輝く１９５０代、ニューヨークでは
ホールデンが金を使いつつ徘徊する。
日本、凋落する２０１０年代、三陸沿岸では
サナエが食料を盗みつつ徘徊する。

実際、この「美しい顔」はどう言われようが「被災者」
たちを客観視している。いや、客観視ではない。
外部に実在する等身大の人間として描いている。
被災者の表象を騙る大学教授やジャーナリストに
書かれた「人間」は被災地を徘徊できない。

「人間」は限りなく「人間」なのだ。大学教授が
規定する「人間」なのだ。

817無名草子さん2018/07/08(日) 23:36:22.03

>>782
原発のことを書くと賛成派か反対派どっちかの反感をかうから
まったく触れなかったんだろ

818無名草子さん2018/07/08(日) 23:36:48.45

>>816

被災者たちを客観視？ふざけんな

テレビを見て妄想したエア被災者だろ

819無名草子さん2018/07/08(日) 23:38:25.35

>>816
前半ってシャンゼリゼとか銀座8丁目とかニューヨーク鈍りの英語とかのあたり？w

820無名草子さん2018/07/08(日) 23:38:48.17

>>782
最初は三陸の北のほうだから原発をスルーしてんのかなと思ったけど、どうやら石巻を想定しているらしい
石巻だったら福島だけでなく女川原発のことも心配するだろ！

どうせ脳内被災地だからどうでもいいんだろうが

821無名草子さん2018/07/08(日) 23:40:02.32

>>816
絵に描いたようなバカだなお前
大学教授？ジャーナリスト？
被災者自身が書いた手記からもパクッてるんだぞ

822無名草子さん2018/07/08(日) 23:40:29.49

>>808
同意見

823無名草子さん2018/07/08(日) 23:40:56.81

荻上チキと同じバカか

824無名草子さん2018/07/08(日) 23:43:23.87

>>813
ロセッティは？

825無名草子さん2018/07/08(日) 23:44:39.73

>>821
｢3.11慟哭の記録」は大学教授の論文ではなく、被災者自身の手記集
金菱氏は編者
そもそも編者も東北学院大の教授だから自身も被災者だろ

826無名草子さん2018/07/08(日) 23:46:08.71

>>824
特異な経験だろ

827無名草子さん2018/07/08(日) 23:47:22.50

>>818
あなたは津波喰らいました❓

828無名草子さん2018/07/08(日) 23:48:21.35

>>816
誰のコピペ？縦読み？

829無名草子さん2018/07/08(日) 23:49:16.05

>>827
自分は直接被害を受けなかったが親戚が家を流されてる

830無名草子さん2018/07/08(日) 23:50:40.51

ずっと停電してたからテレビなんか見てる暇なかったなあ

831無名草子さん2018/07/08(日) 23:52:21.22

>>821
先生が直しているんだよ。
そうしないと意味不明。
一回石巻にでもいってみろ。

832無名草子さん2018/07/08(日) 23:55:18.29

>>831
お前読んでないだろ
編集方針として、本当に最小限しか手直ししてないぞ
だからいろいろ、わかりにくかったり、なぜか地域の歴史をえんえんと書いてる人とかいる
北条がパクッてるのはかなり文章力が高い人たちの書いた部分

833無名草子さん2018/07/08(日) 23:57:55.46

>>831
こういう知ったか大嫌い
石巻なんか何度も行ってるわ

834無名草子さん2018/07/09(月) 00:00:25.79

慟哭の記録、すごい文章の人いたよなｗ
自分のお子さんがやはり亡くなっていたのを確認したときの文章が「あー、やっぱり駄目だったぁ⤵」とかそんなのあったよね
けれどその同じ人が「得体のしれない津波が突然やって来て全てを持って行った」みたいな実感こもった生々しい文章を書いてるのよな

835無名草子さん2018/07/09(月) 00:02:40.75

大川小で娘を亡くした人の文章、哀切なんだけど携帯で書いたのか
ところどころに場違いなハートマークとか絵文字みたいなのがちょくちょく入ってる
これ見て本当に手を加えてないなと思った

836無名草子さん2018/07/09(月) 00:06:51.27

あと、被災者の方々の中でも、避難場所で子供が泣くのがうるさくてイライラしたとかね。
親がどうにかするべきだと思うのに何もやらないと書いてた人がいた。
被災者を美化するならこっそり省くべき箇所なんだろうけど、実際にそう感じた事だから残したんだろうなって気がした

837無名草子さん2018/07/09(月) 00:10:33.89

>>832
読まなくても分かるよ。
震災の話は宮城県人では通常の会話だ。
おれがここでザ・「被災者」の話でもするか？
ところで、そのわかりにくい話や地域の話を
聴いてみたいな。案外、県人には自明の話では。

838無名草子さん2018/07/09(月) 00:11:07.09

一番「美しい顔」にパクられた女性は金融機関に勤めていたそうだけど、文章もうまくてすごくしっかりしてる人という印象だった

>>832
年配の男性だと、その地区の代表だと気負うのか、自分のことより地区全体のことを長々と書いてたりなw
そういうのも体温が感じられてよかった
町内会の会報係やってたことあるけど、そういう感じの文章書くおじいちゃんは多いんだ

839無名草子さん2018/07/09(月) 00:11:27.49

>>837
読めよ
宮城の図書館ならどこにでもあるだろ

840無名草子さん2018/07/09(月) 00:18:52.69

実は一番最初の震災川柳が好き

841無名草子さん2018/07/09(月) 00:21:37.47

>>833
１００回行け。日活パールで映画を見たこと
あるか？旧石巻赤十字病院看護学校を見た
ことあるか？宮電旧石巻駅は知っているか？
全部、震災前に消滅した。かんけい丸はまだ
あるけど。向かいは自民党石巻支部だ。
ちなみに、私は宮城県人だが石巻に縁もゆかりも
ない。

842無名草子さん2018/07/09(月) 00:23:32.35

>>841
石巻赤十字病院看護学校は母の母校だよ

843無名草子さん2018/07/09(月) 00:25:02.24

講談社から芥川賞出しますから推し作家出してください
って言われて急いでこの白ワンピ出してきたっていうのなら
講談社の変な擁護、3日で書いたような適当な文章もわかるかなあ。

844無名草子さん2018/07/09(月) 00:27:32.92

ほかの賞レースみたいに
持ち回りで出版社から芥川賞を出し合ってるなら
もっと早めに新人育ててもいいけどな。

845無名草子さん2018/07/09(月) 00:31:31.81

さてあと10日だけど、候補辞退はあるかな？

846無名草子さん2018/07/09(月) 00:33:43.33

>>841
なんでそんなにえらそうなんだ?
被災地知ってるとえらいのか?

847無名草子さん2018/07/09(月) 00:36:34.90

無駄にマウントかけたがる奴がいるんだよ

848無名草子さん2018/07/09(月) 00:43:07.80

>>790
パープリンて久しぶりに聞いた
あんた爺さん?

849無名草子さん2018/07/09(月) 00:56:34.88

>>845
万が一候補辞退しなかったら、審査拒否する選者が出てくるかも

850無名草子さん2018/07/09(月) 01:01:21.45

＼国内500店舗出店記念！ #スシロー90円祭／
1皿でも多く食べていただきたい！500店舗出店の感謝を込めて、1皿90円でおすしをご提供いたします。さらに7/13までにフォロー＆RTしていただくと、抽選で10名様にスシローお食事券1万円分をプレゼント！

「1皿でも多く食べていただきたい！」
手がジンと痺れた。

851無名草子さん2018/07/09(月) 01:10:07.42

邪魔しないでいただきたい！

852無名草子さん2018/07/09(月) 01:14:10.53

四面楚歌やぞ

853無名草子さん2018/07/09(月) 01:27:19.34

>>839
だから、今大阪にいるんだ。正月ぐらいしか帰れない。

高校生の時、国語の教科書に題名は覚えていないが、阿部昭の
短編が教材として取り上げられていた。

詳しくは覚えていないけれど、列車内で駅弁と酒を嗜みつつ、
軍隊に取られてから酒を飲みながら食事をする癖がついたと向かいの席
の席の客人に話すような内容だったと思う。

戦争の傷跡を静謐に描いた掌編であると思うが、実は、少なくとも宮城県では震災
の記憶はこの段階まできている。（ただし、この話は人生、生活が戦争で
一変してしまっていることを示唆している。念のため）。

何が言いたいか？悲しいけれど、宮城では震災は日常の生活の一部となって、特殊な
一回限りの出来事ではなくなっている。

しかし、あのジャーナリストや大学教授は震災の特権性を盾にして、被災者（実は自分）の
無謬性を堅持し、「終わらない非日常」を演出している。

何故、私が「美しい顔」をここまで擁護するのかわかりましたか？

ついでに、排他的に付け加えましょう。あの二人は宮城県人ではない。

854無名草子さん2018/07/09(月) 01:45:35.08

>>842
赤十字病院が移転後も建物は残っていて、
石巻の昭和初期に建てられた近代建築では
数少ない現存物件だったんだ。
震災で場所的に当然やられたが、病院が移転
していて本当によかった。

855無名草子さん2018/07/09(月) 02:06:12.68

>>853
大阪の図書館にもあるぞ
調べもしないで何を威張ってるんだ

856無名草子さん2018/07/09(月) 02:11:13.02

どこ出身の人間だろうが「美しい顔」みたいなクソ小説を擁護する人間の気が知れん

857無名草子さん2018/07/09(月) 02:32:03.47

>>853
＞何が言いたいか？悲しいけれど、宮城では震災は日常の生活の一部となって、特殊な
一回限りの出来事ではなくなっている。

勝手に決めるなよ
うちのばあちゃんは今でも震災の話になると「辛くてたまんね」って涙ぐむぞ

858無名草子さん2018/07/09(月) 02:33:53.11

これ絶賛してる評論家や小説家は恥ずかしくないのかな
世間のみんなカネで動いてると思ってるよ

859無名草子さん2018/07/09(月) 02:36:13.58

>>853さん、あんただよ。
恥ずかしくないのかい。

860無名草子さん2018/07/09(月) 02:38:46.18

民衆は｢王様は裸だ！」と騒いでるのに、
王様と側近だけは「バカには見えない衣装だ」と言い張ってる状態

861無名草子さん2018/07/09(月) 02:43:34.58

>>853
正月しか帰ってない人がなんで宮城県民の代表として
日常だから、とか言ってんの…
せめて3月に来てみたらどうよ

862無名草子さん2018/07/09(月) 04:37:46.69

>>853

816の「のである」
回りくどくて、昭和の香り漂う文章
大阪在住
阿部昭が載っていた高校か中学の国語の教科書は、20～25年前らしい
ぐぐった。ストーリーは違うみたい？だけど
演説のような擁護っぷり

「美しい顔」のゴーストさん？

863無名草子さん2018/07/09(月) 05:10:51.44

あれが盗用、剽窃にあたらないってことは
自社の作品があんなふうに丸々コピペみたいにパクられても
講談社は文句言わないってことだよな。

864無名草子さん2018/07/09(月) 05:16:18.15

新潮社の株はかなり上がったな
だいぶ前に出た本だが、著者も交え、剽窃にも寛容に解決策を見出そうとしていた
それ反故にした講談社
この状況で講談社を擁護してる奴がいたら今後の言説を一切信用できない

865無名草子さん2018/07/09(月) 05:18:56.65

その通り。
やり口が講談社はクソだ。
まともじゃない。

866無名草子さん2018/07/09(月) 05:49:10.30

これは、単行本として出版されるのか？

それとも、出版中止になったから、ネットで公開されたのか？

867無名草子さん2018/07/09(月) 06:03:06.64

出版されるらしいよ

868無名草子さん2018/07/09(月) 06:12:05.07

出版されるのか。炎上商法ってことを避ける意味で、ネットで無料公開
ってことになったわけか？　

しかしこんな大騒ぎになってまで、なぜ本まで出版しなければならないのかがわからん。
どうしても出版しなければならない裏事情があるんだろうね

869無名草子さん2018/07/09(月) 06:16:41.17

紀伊國屋書店のウェブストアだともう予約ができる8月12日発売

870無名草子さん2018/07/09(月) 06:17:58.49

群像新人賞なんてなかなか単行本化しないことが多いのにね

871無名草子さん2018/07/09(月) 06:24:21.12

文春が仕事しねえなあ
不倫なんかより芥川事件やれよ

872無名草子さん2018/07/09(月) 06:24:32.44

>>858
編集部も作家も批評家も研究者も
身近で女を調達しようと必死

873無名草子さん2018/07/09(月) 06:49:01.58

働　け　ゴ　ミ　ど　も

874無名草子さん2018/07/09(月) 06:58:06.34

講談社不買

875無名草子さん2018/07/09(月) 07:12:17.68

>>871
文春に文壇スキャンダルを求めるのはムリ。

876無名草子さん2018/07/09(月) 07:18:37.90

>>862
５ちゃんねらのプロファイリングによると
執筆者は震災当時はずっと関西にいた（受賞の言葉に震災時都民としての実感がなさすぎる）
大阪人（作中随所に大阪人の痕跡がある）の50歳以上の男性（言わずもがな）

あといい年したプロのライターなのに小説を書くと「まじで頭大丈夫ですかあ～？」
といいたくなるようなズタボロの文章を書く人って、実例見たから執筆者があれで文筆関係者っていうのはありえないことじゃない

877無名草子さん2018/07/09(月) 07:31:55.28

>>869
張ったり、ってことは考えられないかな？

講談社は出版する気なんてとっくにないけど、その日に出版することにしている。
もうしばらくしたら、発売中止ってことにする

878無名草子さん2018/07/09(月) 07:59:56.15

講談社で2002年に刊行された本で『美しい顔』って別の本があったわ

>>869
発売日や価格は変更になる場合もあるって書いてあるじゃん

879無名草子さん2018/07/09(月) 08:05:53.85

>>869
そこ以外は出ていないようだし
単にサイトの更新をしていなくて
古い情報が残っているだけなのでは

880無名草子さん2018/07/09(月) 08:08:22.38

講談社ならすでに「美しい顔」のコミック化も考えていそう。
モーニングかアフタヌーンあたり？

881無名草子さん2018/07/09(月) 08:17:56.33

村上龍はよく世間を分かっていらっしゃるね。今の時点で他者の震災ネタについて何か意見を述べるとどんな意見であれ自分の黒歴史になると。
佐々木某などは全く理解してない。
数年後、数十年後と自分の首を締めるとこになる。
それくらい重くて深刻なテーマ。

882無名草子さん2018/07/09(月) 08:21:53.61

>>841
くだらない
何をおっさん自慢してるのか
イオンシネマしか行ったことがなかったら石巻のこと語っちゃだめなの？
バカか

883無名草子さん2018/07/09(月) 08:27:41.16

>>880
モーニングは好きだからやめてほしい。
というか、雰囲気に合わないよ。

884無名草子さん2018/07/09(月) 08:35:45.05

感動ポルノって少なくとも実話を元にしたものってイメージあるけど
これは一から創作したものなんだから違うよね

子供が親に死なれる話を書いたら泣けるやろ笑
可哀想な子供は客寄せツールとして最強やからな笑笑
慰める人物もただ言うだけじゃ説得力ないからその前に幼い子供亡くしてることにしよう笑笑笑
あと主人公も一度に両親をなくすのは重すぎて客が引くから
親の片方は既に死んでることにすればシンプルになって書くの楽じゃわ大爆笑

こんな感じかな（笑はあえて表記しました）

885無名草子さん2018/07/09(月) 08:50:44.84

まあ親父まで死んだらそのエピソードも書かなアカンからなーｗ

886無名草子さん2018/07/09(月) 08:51:13.64

>>882
その人、自分は大阪在住で年に一度しか地元へは行かないくせに、
被災者でありその後も地元に居続けている編集者を県外人といって叩いているんだぜ。
相手するだけ時間の無駄。

887無名草子さん2018/07/09(月) 08:57:52.86

ねぇ、君らが騒げば騒ぐほど北条さんは苦しんでんの
自殺するかもしれないよ？
そうなった時、あんたら責任とれんの？

888無名草子さん2018/07/09(月) 09:00:49.67

水中ウェディングに売り込むガッツがあるから大丈夫さ

889無名草子さん2018/07/09(月) 09:01:05.55

責任をとるのは講談社だと思うが

890無名草子さん2018/07/09(月) 09:03:06.62

>>887
やつは自殺するようなタマじゃない
あいつはいままだ爆睡してるよきっと

891無名草子さん2018/07/09(月) 09:04:29.92

>>887
騒ぎを大きくしてるのは本人と講談社だろ
５月の段階でさっさと公的に謝罪するべきだった
芥川賞欲しさにこじらせて逆ギレ炎上
いまだに本人のコメントなし
何やってるんだよ

892無名草子さん2018/07/09(月) 09:05:45.36

芥川賞候補パクリ騒動――『美しい顔』掲載誌版元の講談社は「開き直り」「社長が逃げた」のウワサも
http://this.kiji.is/388827855552922721

893無名草子さん2018/07/09(月) 09:06:52.27

>>887
騒ぎを収めたかったら本人が出てきて弁明すればいい

894無名草子さん2018/07/09(月) 09:07:01.92

芥川賞候補パクリ騒動――『美しい顔』掲載誌版元の講談社は「開き直り」「社長が逃げた」のウワサも
http://www.cyzowoman.com/2018/07/post_192454.html

895無名草子さん2018/07/09(月) 09:07:44.34

>>887
きみらって誰？　　
5ｃｈ、twitter、ヤフコメ、はてなの99.9％が批判しているが？？？
全員に言ってくれば？
講談社のとち狂った対応が元凶にすぎない。

896無名草子さん2018/07/09(月) 09:13:45.15

北条さん個人を執拗に責めるのは民度低いと思うよ
責めるべきは周りのプロじゃない
彼女はアマでしょ

897無名草子さん2018/07/09(月) 09:14:04.19

小保方さんは強く逞しく生きています
鋼の盗作メンタルを見くびらないように！

898無名草子さん2018/07/09(月) 09:15:50.67

まーだ参考文献漏れ程度の話だと思ってんのか？
作品ににじみ出る作者の敬意のなさが叩かれてるんだが

899無名草子さん2018/07/09(月) 09:16:44.10

>>896
作品の評価は作者が受けとめるべき

900無名草子さん2018/07/09(月) 09:20:47.04

>>899
根も葉もない妄想ストーリー仕立ててる人に言ってるのよ

901無名草子さん2018/07/09(月) 09:24:23.27

>>896
北条さんのやった切り貼りコピペ盗作行為は非難されて当然かと。

902無名草子さん2018/07/09(月) 09:25:57.47

>>900
美しい顏は読んだ？
もし読んだのならあなたの感想を聞かせてください
もし読んでないのならなぜ北条をかばうのかを教えてください

903無名草子さん2018/07/09(月) 09:26:06.63

>>886
レスたどってクソ笑った
「石巻に一回行け」
「何度も行ってるわ」
「百回行け」

子どもか！

904無名草子さん2018/07/09(月) 09:28:43.10

http://cu357r7ga.online/ewrjyz/7c23i/ade/fsgwgtrw/sde/bgt

905無名草子さん2018/07/09(月) 09:56:31.12

>>897
おぼはともかく記者会見開いて釈明したからな
おぼの根性に比べれば北条はサイコパスとしても三流

906無名草子さん2018/07/09(月) 10:10:17.21

産後だからそこは大目に見ろよ
授賞式は来たじゃないか！と言うやつが多いだろうが、そりゃそっちは無理してでも出るだろう

907無名草子さん2018/07/09(月) 10:12:35.40

記者会見はともかく、せめて文面でコメントを出すべきだと思うが

908無名草子さん2018/07/09(月) 10:14:16.23

>>894
社長が逃げたの意味が違うだろ
つりかよ

909無名草子さん2018/07/09(月) 10:17:14.07

「小説を書くということは罪深い」と認識してるんだから、きちんとその罪深さと向き合わないとね

910無名草子さん2018/07/09(月) 10:19:12.76

>>908
サイゾーの記事なんかまともに読むなよｗ

911無名草子さん2018/07/09(月) 10:22:14.66

>>908
逆切れ公開の翌日にドタキャン、だから「逃げた」で合ってる

912無名草子さん2018/07/09(月) 10:24:20.53

>>910
けどこの件、大手はどこも書けないからなあ
文春は文壇系書かないし、新潮も当事者、講談社は犯人

913無名草子さん2018/07/09(月) 10:27:44.51

これから講談社の本からのグレーな剽窃がOKってことでしょ。
物書きさんには朗報じゃない！？

914無名草子さん2018/07/09(月) 10:28:44.71

又吉のとき以上に世間の注目を集める。むしろ、おいしいがな

915無名草子さん2018/07/09(月) 10:29:30.56

週刊ポストあたりが空気読まずにやってくれれば面白いのに
あそこは大手なのに今でも文芸が弱い＝文芸とのしがらみが少ないし

916無名草子さん2018/07/09(月) 10:29:40.00

いやそれを朗報と受け取る人は作家ではない。
講談社とは関わりたくないと思うのが普通の反応。

917無名草子さん2018/07/09(月) 10:30:23.44

ニュー速のスレなくなってるし、もう
一般人から飽きられた話題。

918無名草子さん2018/07/09(月) 10:31:03.10

ここも芥川賞終わったら人いなくなりそう。
検証、ごくろうさまでした。

919無名草子さん2018/07/09(月) 10:31:03.61

今朝芸スポに立ったぞ

920無名草子さん2018/07/09(月) 10:32:44.28

>>884
ポルノでいえば、セカンドレイプ
どうせやられてるんだから、なにしてもええやろ
みたいな扱い方

921無名草子さん2018/07/09(月) 10:39:23.54

>>919
よくチェックしてるなｗ
ここの人すごいわ。校閲やったらええのに。

922無名草子さん2018/07/09(月) 10:40:07.82

これか

【文学】新潮社「講談社は冷静な対応を」　芥川賞候補作「美しい顔」表現類似問題
http://2chb.net/r/mnewsplus/1531098908/

923無名草子さん2018/07/09(月) 10:41:18.62

>>917
ほっといても来週は芥川賞が決定
それまで候補を辞退するか、落選か、授賞か（それはないと思うが）
燃料投下は必ずある
このままひっそりとフェードアウトはないよ

924無名草子さん2018/07/09(月) 10:43:05.59

>>918
こっちのスレは荒らさないでね

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
http://2chb.net/r/books/1530761564/

925無名草子さん2018/07/09(月) 10:43:39.65

>>922
あんま盛り上がってないな。
この件は講談社が逆キレしたのが返って一般人を盛り上がらせた気がする。

社長が逃げ出したくなるほど恥ずかしかったのわかるわｗ

926無名草子さん2018/07/09(月) 10:45:03.17

>>923
ひっそりとフェードアウト狙ってるやろ。
関係者がみんな貝になってる。

927無名草子さん2018/07/09(月) 10:45:54.83

今日の夕方くらいになんか発表あるかな。
これじゃ間が持たない。

928無名草子さん2018/07/09(月) 10:48:05.10

>>924
荒らすほど暇じゃないわｗ

929無名草子さん2018/07/09(月) 10:48:39.30

候補を辞退せずに審査拒否の選者続出みたいになったらもっと恥だと思うけどな

930無名草子さん2018/07/09(月) 10:50:24.38

宮本輝は空気読まずに絶賛しそう

931無名草子さん2018/07/09(月) 10:58:29.06

>>925
類似表現が何カ所くらいあって
どの程度似ているのか
というのがそのｽﾚにはないからな
漠然としているから

932無名草子さん2018/07/09(月) 11:18:08.68

いろんな本のいい部分を抜き出してつなぎ合わせたら、
感動するっぽい作品になるってことか。

933無名草子さん2018/07/09(月) 11:18:32.38

小説からもパクってたんかい。最悪だ。

934無名草子さん2018/07/09(月) 11:21:17.04

「なでし子物語」の完結編が出たら
ぜひ伊吹有喜さんに直木賞をとってほしいな

935無名草子さん2018/07/09(月) 11:21:31.07

作家本人よりも、講談社がなぜにここまで強気、強硬策にでたのか意味不明
上のほうはともかく、現場は最初から頭抱えてそうだが

936無名草子さん2018/07/09(月) 11:26:33.94

よっぽどｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在がいるのかなあ

937無名草子さん2018/07/09(月) 11:28:03.58

>>935
そのへんも小保方さんに似てる
妙に入れ込んじゃった人がいて現場判断が狂ったとしか思えない

938無名草子さん2018/07/09(月) 11:29:19.79

>>935
逆切れ公開したのは社長クラス、これは間違い無い。
最初から社長案件だったら、現場はダメ出しも口出しもできない。
着たら自動的に最終選考に、選考委員に「この人社長の一押しで」と耳打ち
まさか、誰もチェックしてなかったとは、、、

939無名草子さん2018/07/09(月) 11:36:22.98

でも現場も甘甘だよ
参考文献を机上で目視ってなんだそれ
表紙だけ見たってことかよ

940無名草子さん2018/07/09(月) 11:39:22.01

>>938
選考委員に耳打ちしたからってなんなんだよ
講談社だけじゃなくて、どの社だって社長は自分の社が発表した作品を一押しするだろww

941無名草子さん2018/07/09(月) 11:46:10.57

>>939
してないんでしょw

942無名草子さん2018/07/09(月) 12:18:27.11

石井氏や金菱氏が寄り添ったライターや編集としての道義で表に立っているが
個々の情報提供元や書き手がどう思っているかは彼らのみが知る
石井氏や金菱氏はどうアフターフォローを試みるのかな

943無名草子さん2018/07/09(月) 12:20:59.00

被災地／被災者っていっても被害程度も感じ方も千差万別で
実際に>>853みたいな人もいるのだろうな
なるほど
そうい無神経から身を守るためにも親を津波で亡くしたのを伏せるのに
離婚したと言うほうがましと思う人いるかもだ（これは憶測で勘ぐり）

944無名草子さん2018/07/09(月) 12:33:37.67

>>896
切り貼りする奴は素人じゃない
詐欺師だ

945無名草子さん2018/07/09(月) 12:41:37.03

誰だって一度くらいの間違いはあるでしょう
それで、北条さんを追い詰めて
情がないんですね。人間としての情が

946無名草子さん2018/07/09(月) 12:43:26.26

週明け早々に候補辞退するかと思ったが・・・
講談社も北条裕子も狂ってんな
賞賛してる連中も感覚がズレてるほどよい小説を書くとでも思い込んでるようだし

947無名草子さん2018/07/09(月) 12:46:01.08

ハゲ：辞退したら負けだと思ってる

948無名草子さん2018/07/09(月) 12:49:29.43

ほんとだな、対応があまりにも狂ってる
裏にまっくらな恐ろしい何かがあるのかもって勘ぐっちまう

949無名草子さん2018/07/09(月) 12:55:49.00

俺の予想では北条の夫は群像編集部の誰か

950無名草子さん2018/07/09(月) 12:58:28.42

>>945
10か所や２０か所じゃないし

951無名草子さん2018/07/09(月) 12:59:14.75

金菱先生が最後まで沈黙してると目論んでいたい講談社にとっては
先生がブログで静かな怒りを表明されたことは予想外でにがにがしいもだったのではないかと
その内容が切実で北条の軽率で非道な行いがさらに浮き彫りになってしまったからね

952無名草子さん2018/07/09(月) 12:59:36.71

>>949
夫はそうでも子供の親は社長クラスじゃね？

953無名草子さん2018/07/09(月) 13:06:49.52

>>939
参考にしたと思ったけどまさかパクったとは思わなかったんだろ
甘いといえば甘いけど、過去にパクった人はあまりいなかったから

954無名草子さん2018/07/09(月) 13:07:51.30

>>921
校閲なめんな
タコ

955無名草子さん2018/07/09(月) 13:08:57.66

講談社のえらいさんは変な霊能力者か占い師にあやつられているのかしら？
早く正気を取り戻して！

956無名草子さん2018/07/09(月) 13:12:00.26

>>853
「遺体」は釜石の遺体安置所の話なんだが
なんで石井公太が宮城県人でないとかドヤってんの？
それで言うなら岩手県人ではない、だろ

金菱教授は2005年から学院大に勤めてる人じゃないか
震災当時で６年、現在まで13年も宮城に住んでたら十分だよ
出身だけで分けるなら結婚して宮城県人になった人も排他するのか？
心せますぎだろ
悪い意味での田舎者だな

957無名草子さん2018/07/09(月) 13:19:35.10

百田先生なんか有難がってるようだから
内部から相当蝕まれてるでしょうね

958無名草子さん2018/07/09(月) 13:26:02.45

>>956
今は大阪に住んでて年1くらいしか帰らない奴よりずっと現地のこと知ってるだろうにな

959無名草子さん2018/07/09(月) 13:34:53.10

>>945
5ch（2ch）に限っていうなら・・・

例えば自分は2chという名無し空間は上手く言葉にならない何かを（みんなで）
シミュレーションする場だとも思っているから
その過程でソースが不確かな情報や憶測だけで
攻撃的なレスが吐き出されてくることだってある。
匿名掲示板の内と外では振る舞いが違う。
（上手く説明しないけどいわゆるダブルスタンダードとは違う）
（実際にはネット上での世論誘導に悪用される場でもあるのだろうけど、そういうのの先端は別所にうつっているんじゃないかな）
その上で個人攻撃になりすぎない等の配慮は人間としてしているよ。

さてフィクション（虚構）を扱う商売の講談社
今回、外の他者に対する配慮が欠落し過ぎていたのではないだろうかな。

960無名草子さん2018/07/09(月) 13:36:14.30

>>955
北条裕子占い師説、あるかも

占い壺売りアムウェイ、自営無所属モデルもそれならわかる

961無名草子さん2018/07/09(月) 13:42:57.30

いや、これは盗作でもなければ被災者を侮辱してもいないぞｗ大体ね、一度作品として世に出れば、それは公共財なんだ
つまり、被災者の手記だって同じだ

962無名草子さん2018/07/09(月) 13:53:00.28

パブリックドメインの意味を完全に勘違いしてる人発見

963無名草子さん2018/07/09(月) 13:53:41.04

講談社よ、売れなくても文芸文庫を出す矜持はどこにいった
ほんとがっかりだよ

964無名草子さん2018/07/09(月) 13:56:30.37

>>961
公共財の意味おかしい

965無名草子さん2018/07/09(月) 13:58:38.78

>>961
私が買ってきた野菜をどんな食べ方しても自由でしょ？
この本、たしかにあちこち書き写しましたけど、私が買った本ですよ？
どう使っても自由でしょ？　だってお金払ったし

講談社の言い訳にある、著者が新人で文献の認識がどうの、ってのは、これ

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