歴史・時代小説ファン集まれ　その 11 ->画像>8枚

このスレは、歴史・時代小説について語るスレです。
中国モノも含みます。世界史は微妙です。
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1おつでした

１乙

>>1
おつ！

立て乙

206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木札の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木札に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "
"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典）

768 非公開＠個人情報保護のため
>告諭
>詰責

あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ
45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー！」とかも檄でいいな
　

87 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/05/11 17:59:14

「檄（げき）を飛ばす」ってのは、体育会が誤用していただけで、
もともとの意味はすごく民主的な手続きを指していたんだね。

201 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/05/28 03:35:19

ああ、それ多分誤解で体育会系が正解やで
辞書だから「自分の考えを伝えて…」とかおとなしめの説明文になってるんやけど、
実際飛檄の木札に書いてあったんは「正義の為に立ち上がれやコラァ！」みたいな奴や

　
487 iOS 2020/01/10 10:11:19

>シンクロの鬼コーチの映像に対して
>アナが「檄を飛ばす」をコメントで使ってたな

日本人の大半はこういう正しい使い方が出来ている
なお辞書の手抜き解説だけを読んで「檄文＝冷静な説得の手紙」といった勘違いをしているうっかりさんが日本人の二割ほどいるもよう（文化庁調査済み）
　

349 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2020/01/20(月) 16:27:30.83 ID:0
檄を飛ばすの誤用説もどう考えても語源レベルで間違っているよね
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/160.html

×日本人の9割が誤用
○日本人の1割が誤用だという俗説を信じてしまった

350 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2020/01/20(月) 17:07:04.68 ID:0
それデータが昔(2006)の奴
2017年のデータでは「檄を飛ばすに励ます意味はない」って根拠のない俗説を信じる奴が増えた
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1809/27/news138.html
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0930/stb_180930_4454850202.html
　


日本人の2割ぐらいに　
　


353 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2020/01/20(月) 20:54:23.77 ID:0
10年で一割しか洗脳出来てないって官庁や公共放送が関わってる割にショボくね？

.

的を得るは誤用とする誤った説が広まりすぎたな

＞627 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 12:06:26.91
＞今月の新潮文庫の西條奈加「千両かざり」って恋細工の続編なのか気になってたが
＞結局ただの改題再版なのか
＞タイトルも表紙も前のが良かったな


同じ出版社からの再販で改題するって酷いな。
題名見たら新作と間違えて買ってしまいそうだ。

細川ガラシャってたしか明智光秀の三女ですよね
大河ドラマの麒麟がくるでは次女が「たま」ってよばれてるのをみてどうみても次女が
細川ガラシャになるとしかみえないんだけどこれはどうゆうことでしょうか？

次女説、三女説があるって事じゃね？
光秀は父親の名前分からない、側室の数は分からない、子供の数は分からない、光秀の年齢分からない
…って人だし

司馬遼太郎の国盗り物語読んでみた
大河見て創作パートばかりなのが不満だったけど、
歴史小説もそういうものだって認識した

垣根涼介の『信長の原理』を読んだら信長と帰蝶の間には子供がいなかったという
記述があったからちょっとくぐって調べてみたら本当だったんですね。

前回の大河ドラマ「麒麟がくる」で信長が「帰蝶は子供ができてまだうつっておらん」
と言ってたんですがこれは一体どういうことなのでしょうか？

戦国時代なんて、確定しているものだけで小説やドラマにはならないよ。
史実の間は作り手が自由に埋めればいいよ。

>>15
子供ができて＝出産とはかぎらんだろ
妊娠しただけなら流れることも多い

若さま同心新装版出してる暇あったら
新若さま同心のKindle版最後まできちっと出せよ

【フランス】中国が圧力「チンギスハン」を削除せよ 仏博物館の企画展延期に★2 [どこさ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1602695393/

4 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/15(木) 02:12:50.16
延期する必要なんてないだろ。
なんで延期するんだ？そこがよく分からん記事だな。

75 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/15(木) 05:31:20.14
展示品の貸し出しの妨害とかじゃね？

184 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/15(木) 10:09:42.56
自分とこの手持ちだけで展示やるわけじゃないからな
1を見て「フランスは中国に屈した」とか言ってる奴は「企画展」って日本語の意味が分からなかったんだろう

必死でフランスが中国に負けた事にしようとしてる奴なんなんw

五目ごはん党とかいう金をもらって中国をageる工作集団がいると聞いた

澤田瞳子（さわだとうこ）ってあんまり題材にならない奈良時代の
小説を書いてて、それも食文化が妙に詳しいし話も面白い。
実は澤田ふじ子の娘さんなんだな。
血筋のなせる業か。

>>22
大仏のヤツ？

>>23
『与楽の飯 東大寺造仏所炊屋私記』
ですね。
他にも平城京での宮中に仕える女官のお話
『夢も定かに』
でも普通に獣肉を食べてる描写がありました。
奈良時代は意外と平安時代より食生活が豊かだったんだな。

肉食が疎んじられていったのは仏教の影響
伝来した頃じゃなく民衆に普及してからだから平安以降
なので地方によっても差がある

肉食べたの明治時代からでないの？

>>26
江戸時代にはももんじ屋(肉屋)あったよ。

大久保利通や西郷ほか幕末薩摩藩士がデカかったのは
肉を食べてたからだって聞いた

平河町の甲州屋は山くじら（猪）を食べさせる店だったらしいけど
平河町って麹町のすぐ近くだから
大名屋敷にめっちゃ近いんだよね

黒曜石の矢じりは戦闘用じゃないぞ

猪や鹿、ウサギだの穴熊だの食ってたよ

>>27
へー　ありがとう

山地ではずっと重要な食料だったし
鶏も卵産まなくなったのとか普通に食べられてたし
四つ足も主に男がこっそり食べてたりして
日本人が全く食べていなかった時期はないそうだから

捕物出版
http://www.torimono.jp/books/
https://twitter.com/swciqmhj9jr5jte

既出ならスマン
絶版書の復刻専門（受注生産）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>33
池波さんの小説だと軍鶏をよく食べてたな。
鳥はともかく、四つ足は食肉目的で飼育してないだろうから、
ももんじ屋でも安定供給は無理で値段も高かったんだろうな。
牛肉は働けなくなった硬い肉の廃牛だろうし。
柔らかい牛や豚を食べられなかった明治時代以前の人可哀想。

水戸の徳川斉昭は彦根藩の牛肉の味噌漬けが大好物でした。
息子の徳川慶喜も豚肉が好きで、新選組も西本願寺で食用に豚を飼育していましたね。

井伊直弼「水戸のジジイに食わせる牛は無ぇ！」

その結果暗殺されるとはつゆとも思わず…

伊東潤の作品でおすすめの作品を教えてください。
とりあえず『巨鯨の海』『城を嚙ませた男』『義烈千秋　天狗党西へ』『黒南風の海』
『国を蹴った男』ぐらいは読んだんですが……

>>39
「戦国無常　首獲り」
後北条氏における首獲りの作法及び物語り。
獲った首を同僚にあげてはいけないとか、首の横取り、
間違えて主君の血縁者の首獲りしたとかのお話。


「疾き雲のごとく」
北条早雲と彼に関わった人たちのお話。
大田道灌、足利茶々丸、三浦一族の人、仏師など。


「天地雷動」
長篠の戦いの物語り。
信長から鉄砲の調達を命じられる秀吉、武田家の
侵攻を防ぐべく苦慮する家康、武田勝頼が自国で
生産できない焔硝を得るため無理やり攻める様や、
彼に従う地侍など色んな視点で展開していく。

>>40
とりあえず講談社文庫でてる上記２作品は短くて読みやすそうなので読んでみます。
ありがとうございました。

>>40
とりあえず講談社文庫でてる上記２作品は短くて読みやすそうなので読んでみます。
ありがとうございました。

矢野隆『とんちき　耕書堂青春譜』2020/12/16
其ノ伍　十郎兵衛が壊れる

吉森大祐『うかれ十郎兵衛』2021/4/26
蔦重の最高傑作「東洲斎写楽」はなぜ一瞬にして消えたのか!?

時代小説界隈では
写楽の正体はもう斎藤十郎兵衛で決着がついちゃったのね。

学問的にはとっくに決着ついているのに
無責任にトンデモ歴史を広めてきたのはマスコミ。

>>44
謎が謎のままの方が話が作れて都合がいいからな。
メアリーセレスト号事件もそうで、真相は大体わかってるのに、
謎の失踪事件として扱われることが多い。


あと新聞で読んだんだが、卵掛けご飯が最初に出てくる文献は
明治時代の新聞記者の岸田吟香が最初なんだそうだ。
しかも醤油じゃなく焼き塩とか使ったそう。
江戸時代には衛生的に難しかったのではということだった。
醤油使った卵掛けご飯は江戸時代にはなかったのかなと思う。

小説は自由でいいんだよ。宇宙人だって、未来人だって良いんだ、写楽は。

実在する外国人様のおことばを捏造して宣伝に使うのはNGだぞ。
嘘、大げさ、まぎらわしいのＪＡＲＯ案件に抵触する。

まあ今みんなが知ってる歴史そのものが真実とは言い切れないもんね
近代はともかくとして

>>４７
「EDAJIMAがあと十人いたらアメリカは敗北していた」とトルーマンがいった！

レンブラントとベラスケスに並べるのは日本の業界が勝手にやっているだけだったこと
三十年前からもう分かっていたのはマヌケすぎる・・・

俵屋宗達が天正遣欧少年使節といっしょにローマへいって
ルネサンス絵画を修得して日本へ帰ってくる美術歴史小説（風の何か）があったが
あれを読んで、だいたい史実だと信じてしまう読者なんていないだろう。
・・・・・・いや、いるかもしれないな。

写楽の正体は能役者でもかまわないけれども
学問の上の決着はともかく
能役者説を採用したフィクションでこれぞという代表作がないのが
いまんところ支持が弱い理由だよなあ。いくつか作品はあるものの、どれも微妙な出来。

>>45
万能調味料の「煎り酒」があった
日本酒、鰹節、塩と水
(少量のたまり醤油や梅干を使う場合もある)で作る
室町～ 江戸時代には広く一般的に使われていた
卵かけご飯にも使っていたらしい
炊きたての熱々の飯に、庭で飼っている鶏の生みたての玉子なら問題無いと思う

煎り酒は鰹節より梅干しがメインだと思っていたが…

>>54
煎り酒は、梅干し、かつお風味、昆布、みりん風味など各家庭や店でいろんな作り方があったと思う


和田はつ子さんの塩梅屋季蔵捕物控シリーズの
「おとぎ菓子」に出てくる
塩梅屋の卵かけご飯がとても美味しそう、季蔵特製の煎り酒で食べる
このシリーズは、意味も無くやたら人が殺されて
料理人(元は武士)の季蔵が仇を打つパターンが多い
でも料理やお菓子の描写はどれも美味しそう

青山文平の「泳ぐ者」も、本編もおもしろかったけど、
主人公が上司とよく行く店の魚が実に美味そうだった。

帚木蓬生の「水神」「日御子」読んだがどちらも面白かった。
前者は江戸時代の九州の治水事業で、後者は古墳時代の
大陸とのｌ交流を軸に、通訳の一族代々のお話。
骨太の作風で読み応えありました。

長谷川卓氏、昨年11月にがんで亡くなってたのね
ご冥福を

>>58
えっ、ショック
知りませんでした
大好きだったのに、残念です
ご冥福をお祈りいたします

「戻り舟同心」の続き、もう読めないんだな…

>>58
「嶽神」シリーズ凄く面白かったな。
ほとんど本を読んだことが無い同僚の女性に貸したら
面白かったと言っていた。
ちなみにその人は合わない小説だと素直にそう言うので、
ほんとに面白かったんだろう。

>>61
亡くなった佐藤雅美の「居眠り紋蔵」シリーズの文庫最終巻を読み終わって、
何か新しいシリーズもの読みたいなとおもってた矢先だった。
これも何かの縁だから読んでみよう。

↓中公からも3冊本が大昔に出てるみたいだが、これから読めばいいんだろうか。
『嶽神 上 (白銀渡り) 』講談社文庫 2012.5
『嶽神 下 (湖底の黄金) 』講談社文庫 2012.5

>>62
「居眠り文蔵」が好みなら「戻り舟同心」や「北町奉行所捕物控」とかのがいいんじゃないか？

>>63
ありがとう。それらも気になったんだけど、
実は、隆慶一郎とか荒山徹も好きなんだw

>>62
講談社文庫のヤツは中公のを加筆修正したものだよ

>>65
ありがとう。では、これから読んでみますね。
『嶽神 上 (白銀渡り) 』講談社文庫 2012.5
『嶽神 下 (湖底の黄金) 』講談社文庫 2012.5

北町奉行所捕物控、続きが読めないのは悲しい
偏屈と八方破れがいいコンビになりそうだったのに

嶽神シリーズを時代順に読みたい場合は以下で合ってますか？抜けある？
血路
無坂
逆渡り
孤猿
鬼哭
風花
嶽神
死地

西條奈加の作品はまるまるの毬と善人長屋ぐらいしか読んでないんだけど
他の作品でこれだけは読んどけという作品があったら教えてください

>>69
烏金→はむ・はたる

西條奈加だけはムリだわ～
他の女性作家は、好きな作家いろいろいるんだけど。

>>71
なんで？
面白いと思うけど、どの作品にも必ずと言っていいほど
ダークな出来事があって、安心して読めないからかな？
暗い秘密を抱えてる人が出てくるイメージ。

俺は女流作家だと木内昇が駄目だな。
直木賞の「漂砂のうたう」読んだけど、芥川賞の方が
向いてるのではと思ったくらい読みにくかった。
死んだはずの人が最後に出てくるとか意味がわからなかった。

西條奈加「六花落々」はダメ
話が中途半端すぎる
六花の話を書きたいのか、泉石を書きたいのか、土井利位なのかはっきりしない印象
もっと練って書けばよかったのではと思った


「まるまるの毬」はよかった

「まるまるの毬」読んだなら続編の「亥子ころころ」

「隠居すごろく」もおもしろかったよ。

>>71　>>72
知り合いの人がこの作家のファンで、「藤沢周平と並んで好き」って言ってる。
そうか、ダークな作風なのか。

西條奈加をダークだと思ったことないなあ
むしろ軽いものが多いだろうに

藤沢周平も初期はダークというか暗い作風だけど、
途中でふつうになった記憶。

谷治宇「へんこつ」を読みました
大塩平八郎が腕のたつ硬骨漢として描かれています

宮本輝の『流転の海』はスレ違い？

過去スレで朝井まかては実在の人物をモデルにした小説は
いまいちと書いていた人がいたが、「最悪な将軍」読んで
俺もそう思った。

朝井まかて「悪玉伝」も微妙やった

若手の女性作家は、だいたい違和感感じることが多いわ…
男作家ならよいわけではないけど。

朝井まかては「眩」を買おうかと思ってたけどあれもダメ？
葛飾北斎の娘のヤツ

「眩」は大丈夫だった

＜訪問＞「へんこつ」を書いた　谷治宇（たに・はるたか）さん
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/555160?fbclid=IwAR3DYJqiiX1EmHf-dATTcQVafB5iaxmdQgelI_oFLiamWlrRKFqoS4a55YU

264 いまいち名無しさん 2018/06/26(火) 11:50:31.71 ID
笑いを堪えつつも笑いがどうしても漏れてしまっている状況が失笑だよ。
笑っちゃいけない場面なのに、それにもかかわらず、人の笑いを誘うようなことをして失笑を買うと言うわけで。

282 ふつうの名無しさん 2018/06/27(水) 20:59:13.83 ID
失笑を買うは場面は関係ない。
そもそも他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ
馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

296 いまいち名無しさん 2018/06/28(木) 13:18:24.14 ID

＞他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ

この文だと、失笑が「馬鹿にして笑う」とされているのに、

＞馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

失笑が「馬鹿にされる側」になってるｗ
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの？

297 ふつうの名無しさん 2018/06/28(木) 14:05:22.02 ID
失笑を「買う」のは失笑する人じゃなくて失笑される人だろ…
一体何を言ってるんだ…

299 ふつうの名無しさん 2018/06/28(木) 15:03:28.09 ID
あんさんはどうしてそんな人から馬鹿にして笑われるような書き込みをわざわざ手間暇かけてしているんどすえ？
他人の馬鹿にした笑いをお金で買ってる様なものやおへんか？
回線切ってバイトでもお探しやす…こんな所へ来ても人生の無駄どすえ…

西條奈加の『涅槃の雪』の主人公の「高安門佑」って実在の人物なんでしょうか？
ちょっとくぐってみましたが多分違うと思うんですが……

創作でしょう

>>88
http://www7b.biglobe.ne.jp/~hitosugi/yakushoku.html
こういうのを見たら、何か分かるのかな。

山本一力好きだったけど、どうもここ数年は文章が雑になってる気が。
「説明しなくてもわかるだろ？」
みたいな、心理状態や説明の省略が見られるようになってると思う。

「たすけ鍼」続編の「立夏の水菓子」読んで、最初は昔に戻って
丁寧な文章だと思ったら段々と雑な作風に。
なんだこれはと思ったら、１０年にわたって雑誌連載された作品だった。
文章が丁寧さから段々雑になっていくのが一冊でわかる稀有な本。

「ここ数年」じゃないような…

757 名無しさん＠英語勉強中　2021/07/09 12:37:31 ID:
「容易なやり方、近道」なんて王道の本来の意味じゃないし「王道＝正攻法」の用例なんて昭和からある

・王道（簡単）なやり方に慣れてしまうと、いざというときに努力できない。
・この王道（安易）な戦略によって、この戦いは負けてしまった。

こんな使い方が出来ると書いてあるサイトがGoogleの強調スニペットに出てくる現状くらいはなんとかしないと…
子供が真似したらどうするの…

759 名無しさん＠英語勉強中　2021/07/09 19:07:21 ID:
>子供が真似したらどうするの…

おっ、そうだな

>言葉の誤用は文化のうちだと思っているので、普段それほど気にならないのだけど、
>「王道」だけは小説作品に対して使われることもあるから、いまだに気になる。
>「王道＝楽な道、近道」の意味なので、
>「ミステリーの王道を行く作品」などと書いてあると、
>誤用なのか皮肉なのかわからない。

道尾秀介さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/michioshusuke/status/700463288522375170

6 ラーメン大好き＠名無しさん　2021/07/09 20:26:12 ID:
「楽な道、近道」って意味の王道は「学問に王道なし」ってことわざにしか使わねぇんだと。外国のことわざを直訳したらそうなっちゃったから仕方ないらしい。例外だから気にしなくていいらしい。高校の国語の先生による。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあ辞書で「正攻法」みたいな使い方が誤用だと掲載した奴はいないのでお察し。
一部の「自称・文章の専門家(実態はあまり有名でもない雑学系ライター)」が騒いでるだけ。

世の中にある誤用説の半分ぐらいは辞書の専門家も本物の学者も関わってない。

誤用の話は数あれど、流石に「王道は『楽な道』の方が本来の意味で、『正攻法』の様な使い方は誤用だ（後から出来た）」っていうのはレベルが低すぎるな…
ある程度読書量がある人なら、「正攻法の様な意味で使う事は昔からあった」という事と、逆に「楽な道という使い方は昔からなかった」という事がすぐにわかるだろう
大人なら専門知識なし、追加調査なしで、人生経験だけでチラ見から即座に間違いと判断できる。逆にこの説を信じる理由が分からない

信じる理由も分からないけど、そもそもこんな「昔からよく使われている方が誤用」みたいな説が出来た理由の方が分からない

>>66です。
『嶽神』読みましたが、昔の夢枕獏みたいで面白かったです。

ただ、敵の忍びが自分から正体を名乗ったり、
技を饒舌に解説したりとマンガチックなところはご愛敬。
まあ、無言で襲い掛かってきたら「絵」にならないので仕方ないけれど。

長谷川卓の捕り物好きだけど、忍者モノは好きじゃないんで読んでないんだよな
ちょっと読んでみようかな
倉阪鬼一郎の「八丁堀の忍び」は抜け忍のくせにやたらと名乗りまくる主人公が面白かったけどw

>>98
「〇〇がやられたか・・」
「ククク、奴はわれらの四天王の中では最弱。とんだ恥さらしよ」

みたいなノリで楽しい。時代小説というよりエンタメ伝奇かな。
ただ、読者によって好き嫌いはありそう。

>>95 >>96
古参の辞書マニアの間で有名な話で、昔の辞書にはroyal roadの訳語の王道(楽な道、近道)の方しか載っていないものが多かった。
と言ってもその時代には「先に辞書に載っているから『楽な道』が本来の意味」なんて言ってる人はおらず、「よく使われている『正しい道』という意味の王道が載っていないのはおかしい」という話が中心だった。

特に、辞書業界には「自分で日本語の研究をせずに、他社の辞書をパクって辞書を作ってる奴がいる」という疑惑があって、
ちょっと調べれば「正しい道という意味の王道」が大量につかわれているのに、それが載っていないというのは自力で日本語を研究していないパクリ辞書の証拠だ、という話になることが多かった。

だから、
「楽な道」の方が本来の意味という説があるとしたら、
昔のそういう話を知らない最近のニワカ辞書マニアが昔の辞書を見て
「昔の辞書には『楽な道』しか載っていないから、昔の王道はそういう意味だったのだ」
と勘違いしたというのが、最近そういう説が出来た理由ではないかと思う。

なるほどね
最近の辞書は大体　1、儒教の王道　2、ローヤルロードの訳　の順で、マイナーな方や派生の意味が2以降に来るはずだから
今の辞書だけ見てたら「”楽な道“の方が本来の意味」っていう勘違いは起こりませんね

鬼役伝、鬼役新装版1巻から出すらしいが
32巻は出ないのか？

>>100
>>101
王道と覇道の王道しか知らなかった。royal road というのも有ったんだな。
低レベルの感想ですまん。

万城目学の「とっぴんぱらりの風太郎」読んだけど
なかなか面白かった。
だけど時代小説家ってわけでもないし著作も少ないんだな。

最近、上田秀人が明後日の方向を斜め上に突き進んでるような気がするんだが、むしろ読み手の俺がついていけなくなったのか？

長々と続けてきたシリーズがいきなり尻切れトンボで終わる案件が続出してる気がするんだが、長年追ってきたシリーズがあんな
終わり方するのかよみたいなのが多くてどうしてくれようかって気がするのよ　

百万石の留守居役は主人公が本多政長に食われちゃったからなぁ
ちょっと情けなさ過ぎるくらい半人前扱いで魅力がなくなってたし

各方面に作った貸しとかもどうにもなってないしねぇ

禁裏付も結局ヨメを絞り込めなかったし、なんだかなぁここまでの時間返せって気もするんですよ

上田先生は奥右筆とかお髷番あたりまではのめり込んだけど、その後はなんか馴染めなくなった。
歯科医院やめたからかな。

上田秀人で問題なのはあちこちにミスや齟齬が多いところ
勘定吟味役異聞の「決定版」の3巻で聡四郎の家紋が梅鉢で前田家の者と間違われて襲われてるのに8巻で四つ目ってことになってたり、百万石で佐奈と因縁があったのは武田太郎だったのに次の巻では四郎になってたり、日雇い浪人じゃ数えるのも大変なくらいあちこちにあるんだよな
校正してないのかね
今時の編集じゃ無理なのかな

粗製乱造ってまで言いたくないが、もうちょっと検品してから出荷してほしいよな

まぁずっと気になってた事をぶっちゃけられて少しスッキリしたわｗ

確かに大概の本を読んで思うのは
編集者のレベルが落ちすぎてるのでは
ということだな

この前読んだヤツは「空き地」と「空地」が混在してたり、「叔父」がところどころ「伯父」になったりしてたわ

もしかしたら決定版商法なんじゃないかな
ミスがあっても決定版出して修正すれば二度おいしいとかいう感じで……

其れかもしれん

ところで、佐伯泰英センセイが文春文庫に作品を寄せてきてるのも他社の編集がアレでナニだからかねぇ

校正とは違うけど集英社は新人を育てるのが上手いように思う

ここ世界史ダメなのか
世界史の歴史小説スレある場所知ってる？

知り合いに勧められて「八丁堀のおゆう」を読んでみたけど、時代小説好きは読んじゃいけないヤツだった

>>119
というと？

理由をかけぃ

ググったらSF（タイムスリップ）時代劇なんだな

>>120
突っ込みどころ満載で、江戸時代の知識がない人じゃないと楽しめない
贅沢な町屋で若い女が小女も置かずに一人暮らしとか、いくら定廻り同心の口利きがあったからって、
初対面の小娘に20両をポンと渡す大店の主人とか、あり得なさすぎて何じゃこりゃだった

SFでも考証がしっかりしてれば面白くなるんだろうけどな

自分は好きだけどな、おゆう。
時代小説をそこまで拘って読んでないから。
所詮、全ての事が分かるわけではないし。

町屋に玄関あるわけないだろ
貧乏長屋ならともかく、それなりの町屋で住民が勝手に入れ替わったら調べが入るだろ
だいたい人別帳はどうした
自分から名乗るときに「おゆうです」とか、自分に敬称つけてどーすんの
そもそも言葉が通じないやん

プレビュー読んだだけで「ないわー」のオンパレードだった

まああれは時代小説というより江戸が舞台の謎解きという感じだし
フォローも少しずつ入れてるよ。おゆうは無宿人だと書かれていたし

無宿人って女でもとっ捕まって寄せ場行きやん
同心が親しくしててそれはないわ
せめて誰かに見受人頼んで仮人別作らんと

あの同心はとある理由でおゆうが江戸時代の人間じゃないって疑ってるから
同心と親しいならって他の人も調べないだろうし江戸に少し疎いおゆうの緩衝材になってるんだろ
まーあの本は本屋で時代小説のエリアより一般書の方に入ってる事が多いのでそういうもんだと思った方がよかろうな

ナロ代劇と名付けよう

もうほっとけ
江戸時代なんざ書き手の解釈しだいでいかようにも代るもんさ

だいたいこんなもん


でいいと思うよ　

佐藤雅美や宇江佐真理の作品を読んでいて、ああもう新作が
読めないんだなと思うと悲しい。
佐藤の飄々として鋭い主人公「紋蔵」「鏡三郎」「半次」「桑山十兵衛」や
宇江佐の「ひょうたん」「夜鳴き飯屋」二部作は最高に良かった。

>>132
俺も次のお気に入りの作家見つけるの凄く苦労してるからわかるわ
澤田ふじ子とかお鳥見女房の人のとか読んだけといまいちだし
人情ものはほんわかフワフワのオカマみたいな同心しか出て来ないのばかりでうんざりだ
たまに新しいの買ってみると首切り人の話なのに主人公が少女漫画かよみたいだし
やっぱ理不尽に奉行所のメンツのために冤罪斬首とかどうせ遠島だから他人の罪目一杯なすりつけとくとかやってくんないとな

辻堂魁、佐伯泰英、金子成人、今村翔吾、小杉健治、稲葉稔、坂岡真、藤木桂、牧秀彦、岡村さとる、鳥羽亮、鈴木英治、喜安幸夫、千野隆司、野口卓
藤原緋沙子、知野みさき、あさのあつこ、氷月葵、梶よう子、和田はつ子、澤田瞳子、坂井希久子、朝井まかて

中島久枝とか五十嵐佳子とかが甘未をテーマにした
小説書いてるけど、洋菓子の方が好きなので団子とか
饅頭とか出されても読んでるだけでもたれる気がする。

澤田瞳子好き
奈良時代ものもっと書いてほしい

今村翔吾も好きなんだけど最近のやつはシリアスすぎてあんまりなんだよなー
登場人物やテーマ的に重く真面目になるのはしょうがないんだけど、『童の神』の血湧き肉躍る感じが良すぎた
最近の作品は賞ガンガン獲ってるからしばらくはこの路線で行くんだろうけどな

化け者心中すごいな

風野真知雄の『姫は三十一』全7巻買っても大丈夫でしょうか？（BOOKOFFで1冊110円）
この作家の本は『妻はくノ一』外伝も含めて全巻読んでまあまあだったんですが

まあまあ
この人文章ちっともうまくならない

妻はくノ一がまぁまぁだったんだったは姫は三十一かってもまぁまぁ
ブコフで一冊百円でコンプ出来るんならしても損はしねぇと思う

ただ俺もそこまではやったんだが、そこで飽きて若さま同心で挫折した

　

根岸のと年寄り3人のと孫おんぶしてるのはまあまあ面白い

上田センセイ、頼むからシリーズもんはちゃんと終わらせてくれよっておもう
ちゃんと終わったシリーズって無いんじゃないかってくらいオチが弱いのが多い
だから新シリーズに手を出すのも怖い

で、読んでるとこの説明文前も読んだよな的なのが多いのよね
ちゃんと話すすめろよと


もしかして俺、時代小説読むの向いてないのかな

時代小説がどうのじゃなくてゆるいシリーズ物がダメなんじゃないの

長谷川卓おすすめ

>>142
日雇い浪人とか目付の説明毎巻入ってたしな
伏線はって放置してるのも多いし
話の筋はおもしろいのになんか読後もやもやするんよね

毎回説明っての現代物のシリーズでも多いしな
新規読者のためなんだろうけどねえ…

どこまで説明を入れるかって悩むのだろうな、作家の人は。
都筑道夫のなめくじ長屋捕物さわぎシリーズの後半は、江戸風俗に馴染みのない読者が多くなっているからって説明をかなり入れたってあとがきに有ったな。
でも、かなり煩雑で読む邪魔になっていた。

シリーズものでも
前回までの基本情報忘れてるかもしれないから、ちょっと入れとくわ
って感じのがあるしな

時代小説のシリーズものは巻数表示ないの多いからねえ
新規層が入りやすいようにしてるんだろうか

せめて裏表紙のあらすじにでもいいから、第〇弾って書いてほしい
シリーズものと知らずに途中から買ったことが何度かある

今はいちいち買う前にググってる
気になる本は読書アプリに登録するから
どこまで買ったか分からないことは無くなった

巻数表示ないのほんと不便だよね

中国ものだけど秋梨惟喬の「もろこし桃源郷」だが、実はシリーズ３作目だった。
このタイトルで３作目だってわかるか！

もしかして何作目かわからないようにして、うっかり続き物の途中を
買った人に、以前の作品買わせる作戦なんだろうかと勘ぐる。

五味康祐の柳生武芸帳の続編「柳生石舟斎」がオンデマンドペーパーバックで復刊してんだな

日本人女性が外国男を殺すや倒す描写がある歴史・時代小説しっていますか?

しらん

よくおぼえてないけど、「妻はくの一」の最後、アメリカ編でそういうのあったかもしれない…。
時代物なのに主要人物がアメリカへ逃亡するのにびっくりしたけど、渡米後１～２年くらいで皆、英語を完全マスターしている御都合主義には、納得できなかった。（でもそうでないと話は進まないわけではあるけど）
主人公は、オランダ語の素養があったから可能かもだが、くの―の妻は、無理じゃね！？

朝井まかて「草々不一」読んだ。まかての作品はそこそこ読んでるけど強い印象のがなくて
そんに期待してなかったけど、これは良かったな。短編集だからそう思うのかもだけど。
さえない冷や飯喰いと美しい妻を描いた「蓬莱」という作品が絶品でしたわ。

>>158
読んだかもしれないけど
同じ感じの作品で市井物の「福袋」もおすすめ

朝井まかてでは「早々不一」が一番好きだ。
お兄さんが妹の仇をとる話が好き。

女流作家の中には結局なにが言いたいの？って作品連発の方がいるけど、朝井まかてや植松三十里はハズレが無くて好きだな。
ハズレと言えば近頃の上田秀人。留守居役と禁裏付は尻すぼみで終わってガッカリだし、聡四郎はやっとこ終わったと思ったらまたぞろ復活w
新シリーズでは勘定侍はまぁ まだマシだが、高家表裏譚に至っては>>105から>>109が言われる通りの出鱈目さで1巻目グダグダ2巻目持ち直したかと思っ
たら3〜4巻目もそこかしこにツッコミ処が……四位侍従なら最初から直垂のはずが、狩衣作ってそれを後から直垂に直せる様にってオイオイ……まぁ、巷間伝え
られる吉良上野介と近衛基煕が不仲ってのを完全無視な基本設定から(ry

「この時代小説がすごい」今年のベスト10
文庫本ベスト10
1位　井原忠政「三河足軽兵心得シリーズ」
2位　高田郁「あきない世傳　金と銀シリーズ」
3位　今村翔吾「羽州そぼろ鳶組シリーズ」
4位　田中啓文「信長島の惨劇」
5位　朝松健「血と炎の京」
6位　坂井喜久子「居酒屋ぜんやシリーズ」
7位　上田秀人「百万石の留守居役シリーズ」
8位　辻堂魁「風の市兵衛　弐シリーズ」
9位　柴田よしき「お勝手のあんシリーズ」
10位　矢野隆「長篠の戦い」
単行本ベスト10
1位　宮本昌孝「天離り果つる国」
2位　砂原浩太郎「高瀬府左衛門御留書」
3位　米澤穂信「黒牢城」
4位　蝉谷めぐみ「化け者心中」
5位　澤田瞳子「星落ちてなお」
6位　大島真寿美「結　妹背山婦女庭訓波模様」
7位　垣根涼介「涅槃」
8位　朝井かまて「白光」
9位　宮部みゆき「魂手形」
10位　冲方丁「月と日の后」
　

やっぱSNSで見かける人じゃなくて普通に本屋でよく見かける作家だな

「真・慶安太平記」真保裕一

これはひどい。
主役の由比正雪が出てくるのが最後の20ページ。そこまでも保科正之と父・兄である秀忠や家光との話ばっかり。
真保裕一、以前は結構面白くて良く読んだけど残念だわ。

>>162
その本を買ったけど、朝松健はまだ分かるけど、田中啓文もランキングに入るんだな。
田中啓文の時代小説は、グチョグチョ、ゲロゲロは無いみたいだけど。
そんなに時代小説を読んでいるわけではないから、いくつか読んでみたい本があった。
それにしても、食い物の本が多いな。

食べ物話は時代小説に限らず現代物でも漫画でも今はめちゃくちゃ多い
まあ入りやすい題材ではあるよね　あまりの多さに食傷気味だけど

各時代の食べ物や調理法が残されてるからな
小説の江戸グルメ話に出てくる料理もそれなぞるだけで似たり寄ったり

7位　上田秀人「百万石の留守居役シリーズ」　

これだけは納得いかねぇんだよなぁ

あれだけ散りばめた伏線がロクに回収しきれてねぇまま打ち切りってまぁいつもの上田節なんだけどさ

新シリーズ始めるくらいならちゃんと前のシリーズをきれいに終わらせてくれやがれと

ほんと伏線張って放りっぱなしだよな
佐奈の妾話とか吉原で聞いた烏山藩那須家と永井信濃守の話とか詫び状のその後とか
詫び状は松平綱昌の乱心の原因にしようとしたんだろうけどそこまで行かずに投げちゃったからなぁ

>>168　>>169
この作者の名前をよく耳にするので読んでみようと思ったが、
こういういい加減な作風だと手を出しかねるなあ。

ガイド本では『竜門の衛』という本が必読書に挙げられていたが・・

上田秀人の作品って独り言が多くない？

奥祐筆シリーズは面白かったけど、皆さんはどう？
他のシリーズは読んでいない。

米澤穂信の「黒牢城」と今村翔吾の「塞王の楯」が直木賞獲ったな
どうだった？

吉川英治は「、」が多すぎて読みづらい

北方謙三も多いぞ

>>173
塞王→少年マンガ
黒牢城→ドシリアス

同時代を書いてて荒木村重も出てくるのに全く正反対の雰囲気
でもどっちも楽しめたよ

>>175
北方の方はそれ以前の問題だがやはり無駄に「、」が多いのは感心しないな

>>177
吉川英治は基本的に新聞連載だから

ここ2～3年くらいで大島真寿美、西條奈加、澤田瞳子、今村翔吾とどんどん歴史時代小説畑の作家が直木賞獲ったけど
次に狙えそうな作家って今どれくらい残ってるの？

最有力は砂原浩太朗とか？
武川佑や蝉谷めぐ実なんかも実力あると思うけどノミネートされるにはもうちょっとかかるかな

伊東潤とか垣根涼介とか木下昌輝あたりはどう？もう旬過ぎた感じ？

あと佐藤巖太郎も

伊東潤もう直木賞無理じゃねえか…？多分本人も諦めてるだろ
宇江佐真理みたいに何回もノミネートされたのに獲れないまま終わるパターンだと思う

宇江佐真理は、上手すぎたかなあ。。名作多いのに。

まあ今後しばらくの間は歴史時代小説が直木賞獲ることは無さそうだと思うわ
期待されてる作家が割合すんなり獲りまくる状況が続いたからもうそこまで大きい弾が残ってないし

今村翔吾、澤田瞳子、川越宗一の三人と対談企画とかで最近よく絡んでる作家としては
木下昌輝、谷津矢車、武川佑、天野純希の4人がいて、この中で今直木賞に接点があるのは木下昌輝くらいなんだけど
それでもまだ獲れるほどの勢いは感じないしな

垣根涼介は室町無頼を発展させたエンタメ歴史小説書ければいけそうな気もするが

直木賞って格付けとしてはどうなの？
年に数人選ばれるから、、あまり高くないってイメージなんだけど

話に水を差す馬鹿

国内エンタメ賞で一応一番権威あるんじゃない？TVニュースでも取り上げられるぐらいだし
少なくとも受賞した後の売り上げは他のエンタメ賞とは段違い

>>188
自分の気に入らない事があると発狂する餓鬼みたい

現代作家が描く時代劇小説ってやっぱりイロモノなの

>>190
現実社会でもいちいち話の腰折って周りから嫌われてそうだなお前

>>191
ありえない創作して「面白ければいいでしょ」とやったりするからな。
浅田次郎の「お腹召しませ」の短編集は酷かった。
浅田次郎自体は嫌いではなく、すごく面白いのもあるのだが。

江戸時代を楽しみたいので、江戸時代を理解していない作家の作品は、興醒めを通り越して怒りを感じる。
もちろん誰も本物の江戸時代を生きたことがないので時代小説は想像の産物なのだが、知識がなさすぎなのは、酷いでしょう。

ある程度は妥協する方だけど「八丁堀のおゆう」はプレビュー読んだだけでダメだこりゃ、になった

時代小説じゃなくて『時代劇小説』が多い。
飯屋・居酒屋にテーブルや座卓
女の医者・職人・岡っ引き
やたらと小柄を投げる
やたらとみね打ちをする

>>196

そこは許容範囲。丁寧かつ正確な考証を読みたいわけじゃないし

水戸黄門漫遊記とかから立川文庫とかの系譜の先に時代劇小説が有るんだろうな。

本格歴史小説と銘打ってて中身は時代劇村撮影コントだったらガッカリするが
時代小説なら一部の考証マニアでなく大衆に求められてるもの優先でいいと思う

細かい時代考証よりも
「説得力のある」小説がいい
ストーリーが違和感なく終わるというか
きっちり練られてるのがいい

しみじみとした江戸の空気感、日本の原風景、しみじみとした人情の機微。そして、すかっとするハッピーエンド、あるいは、しみじみとした余韻ある結末。
こういうのが読みたい。
封建社会の非人間的な不条理や悲劇は、リアルではあっただろうが、それが主題のものは、読みたくないかな。

>>201
後味悪い時代物は短編がいいね

>>202
たしかに長々とストーリーにつきあって、キャラクターに思いいれができたあげくに後味悪い終わり方はいやになるね。

今村翔吾のイクサガミ面白いわ、東海道53次を舞台に
武芸の達人たちが殺しあう
こんな小説好きやわ

今村翔吾が直木賞とったというからとりあえず『羽州ぼろ鳶組』全巻読んだんだけど
まあまあ面白かった。この人の他の文庫の作品はどうでしょうか？
とりあえず近所の本屋には『くらまし屋稼業』シリーズと『童の神』と『イクサガミ天』
が売ってるんですが

『イクサガミ』はあと2冊出るから出揃うまで待ったら？（連続刊行だったと思うから再来月には完結する）
個人的には『童の神』オススメ。今村作品で一番好き
元忍が寺子屋の先生になるやつも面白かったけどまだ文庫化してなかったかな

歴史改変の時代小説とは驚いた。

>>206
イクサガミは確かに３部作だけど連続刊行ではないようです。文庫の発売日を調べて
みたら今月は講談社文庫のリストに載っていませんでした。残念。

>>206
小学館の『てらこや青義堂 師匠、走る』のことですよね。たしかにまだ文庫化されて
ないみたいです。

くらまし屋好きだわ

>>168

＞上田秀人「百万石の留守居役シリーズ」　

今年度の吉川英治文庫受賞してたね。

谷中の用心棒は、面白かった。新人だし、ジャケ買いだったけど、思わぬ収穫だったな。
時代小説に架空戦記の歴史改変をプラスしてなお、普通の時代小説に仕上げてる。

>>212
ツイッターでよく宣伝されてるから気になってたが
やっぱｗｅｂ小説の人だけあって架空や改変系なんだな

>>207
ラノベ寄りの時代小説が増えた感じはする
出版レーベルや帯見ればネット小説発って分かる

>>213
架空藩だけど、その架空藩を生み出す為に、歴史改変要素を加えたって感じだった。面白かったよ

歴史時代小説って、ハードカバーでいく作家と文庫でいく作家で分かれそうだけど、どっちもやってる今村さん凄いわ

>>215
時代劇で架空藩って昔からたまにあるけど
歴史改変まではしてないな

言い方悪かったかな
ネット小説を馬鹿にしてるんじゃなく珍しいねって意味のレスな

朝ドラのカムカムエブリバディを観てて不思議なのは3代目のヒロインのひなたって
時代劇が好きならなんで時代・歴史小説を読まないのでしょうか？
時代劇好き＝時代小説好きとはならないのかなあ

>>219
今だって時代劇ドラマ見てても
原作小説まで読み込んでる視聴者そんなにいないだろう

>>219
私もひなたと同い年で時代劇好きだったけど、
時代小説読み始めたのは４0代になってからだった。

田沼意次って評価が難しい老中だな
山本周五郎の『栄花物語』と上田秀人の『日雇い浪人生活録』と今村翔吾の『羽州ぼろ鳶組』
では良いように解釈されてたよな（池波正太郎の『剣客商売』もか？）

あの時代の商業を発展させたのは事実なんだろうね

高任和夫の「江戸幕府 最後の改革」も田沼の話
今から読む予定
楽しみ

上田秀人は「大奥騒乱 伊賀者同心手控え」では悪役っぽい役回りさせてるから、日雇い浪人のあと変心したって設定なのかもね

羽州ぼろ鳶組の最新作『恋大蛇 羽州ぼろ鳶組 幕間』これ3月19日発売だと
発売日前日ぐらいにアマゾンで検索してて初めて知った。3月26日におけら長屋18巻
とセットで買えて良かった良かった。

西條奈加の『隠居すごろく』の角川文庫版を読んでるんだけど
これ藤沢周平の『三屋清左衛門残日録 』のオマージュじゃねえ？

>>226
異論はあるかもしれんが、歴史・時代小説については、
司馬・池波・藤沢の三大巨匠によってほとんど書き尽くされているから、
既視感みたいなのがあるんじゃないのかな・・・(´･ω･`)

高望の太刀読んでいるが、
新平家物語の清盛の若い頃みたいだ。

>>222
池波が剣客商売を書き始めた頃は、田沼意次悪人説が主流の時代だったが、
どんな資料を使って田沼を善人としたんだろう。

>>228
重商主義評価は当時から有ったと思う。

塞王の盾って面白いの？
半分くらいまで読み進めてんだが長いだけで中身が全くないんだが
ここから面白くなってくんのかな高かったのにムカつくわ

高田在子の「はなの味ごよみ」シリーズ５巻目まで読んだけど
料理は美味そうなんだがどうも内容が軽い。
安心して読めるからそれがいいって層に受けてるんだろうけど、
一貫目の展開が無茶だったのによくここまで続いたなと。

あ！

https://twitter.com/jun_ito_info/status/1521177005647331329?cxt=HHwWgoDQ4aqbp5wqAAAA
こないなこと余計なツイートするから直木賞とれないんやでｗ
（今マークしているのが二人いるので、フォローせずに随時観察している）
あんたが一番サイコパスやんｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

電子書籍で山本周五郎の短編を3本読んだら、なんだか妙な感覚が。面白いのは面白いのですがね。違和感あり。
そしたらなんと！ 巻末に〈読みやすくするために現在の言葉に置き換えてある〉との但し書きが

それは萎える

なんでそんなことするんだ
時代小説初心者向けか？

そんな作品はあっていいとは思うけど、既存の作品を変えるなら、大きく注記してほしいね

よみにくくても江戸のリアル感がある方がいいな。
でも山本氏の作品は、違う意味で現代人感覚とズレててむかつくことあり…。

例えばどういう？

明治生まれの人が現代的な感覚を持ってるほうが驚くわ

>>238
嫌な奴だと思っていたら、実は主人公のためを思っての行動でした。
上手くいったので嫌な奴のまま消えます。

こんな筋ばっかりだった気がする。

それだからって「むかつく」のか…

>>242
俺（２４１）は別にムカついてないが

自己犠牲の話多いけどむかつきはしないなあ

ある分野にすばらしい才能を持った女性がいて、本人も家庭と両立させて頑張るつもりなのだが、婚家にそれは両立させてるようにみえても他に情熱をもつものがあることは、家のことが、どこかでなにかの形でおろそかになるので他の分野の才能を伸ばしたり生かしたりすることはまかりならん！と彼女の希有な才能は潰されて、そしてそれを肯定する書き方の作品がむかときたわ。

241＝238かと思ったわ
ごめん

>>245
そういう時代だったからでそんなんでむかついてたら読めなくない？

>>234
さすがにこれはやめてほしいなあ。
差別用語か何かだったんだろうか。
時代小説の短編で「メ○ラの女」を「目のみえない女」に変えるとか？

>>247
作者が芯から肯定的に書いてるから、作者が、こういうことこそ真理なりという姿勢だからむかつくの。
江戸時代がそういう時代だったからむかつくわけではない。

「江戸時代はそういう時代」
「そして作者は昭和の人」
くらいに思うしかないな

>>249
明治生まれの作者に何を求めてるの？
そういうの嫌なら現代の作家を読めばいいだけでは

うん。だから以後、山本周五郎は読まない。
同じ明治生まれの岡本綺堂は、全然そんなことないのにね。
だから人間性の問題じゃないかな。
半七捕物帳は、全巻読んだ。江戸感がすばらしい！
むかつくこともまったくなかった。

人間性ね
自分と感性や考えが合わんからといって人間性を否定するのか

時代時代の価値観の違いとか理解してないヤツは相手にするだけ無駄

半七っていうか岡本綺堂は中華趣味がちょいちょい入っている。

自分が許容できない事があると他人を攻撃するのは老化か元からそういう奴だからかまわないほうがよい
相手するだけ時間がもったいないぞ

そういう意味では過去の作品が気にくわないじゃないけど、若い人が今の感性で書いた最近の時代小説でなんか面白いのある？

個人的にはちょっとブームに食いつくのが遅いけど今村翔吾を最近読み始めて、あぁこういうの読みたかったなって思ったわ

今村翔吾はくらまし屋を読んだけど流派書いておけばいいだろぐらいの戦闘はどうかなと思ったけどね
まあなんでも読むからこの程度でも買ってしまう

あまりに現代感覚で江戸時代をわかってない作者の作品は、それはそれでいやだわ。

江戸時代をわかっていない、をどう判断するかが難しい。

その辺は好き嫌いとか好みじゃねぇかなぁ

まぁスーパー系の江戸とリアル系の江戸があるんだなくらいに俺は考えてる


ところで、鯖猫長屋はもう続き書かないんかね

昔の作家が江戸時代を書けているかどうかは分からないけど、
今残っている資料に反しているかどうかは、ある程度は調べることはできるよな。

>>262
敢えて考証を崩している場合もあるからなんとも。

結局、読む側の許容範囲による

夕暮れ時の中天に満月とか、
明治時代に書かれた芝居の話を江戸時代にするとか、
子供の誕生日が１２月３１日とか

『幸村を討て』今村翔吾［著］（中央公論新社）

　物語は、男達の証言が重層的に絡み合い、次第に作品の仕掛けを露わにしていくのだが、その興奮は、読者をも作者が放つ鬼謀の淵に佇立せしめる事になる。作者の鬼謀は作中においては、そのまま幸村の放つ鬼謀であり、それはストーリーと分かち難く結びついており、作中に躍動する忍びは、
初め、『真田太平記』へのリスペクトかに見える。それがいつの間にか挑戦へと変わっているところに本書の妙味がある。
　果たしてこの勝負、池波正太郎と今村翔吾、どちらが勝利を収めたのか。それは読者の判断に委ねるしかないし、おそらく作者は謙遜するだろう。
しかしながら、この一巻がいま直木賞を受賞して勢いの止まらない今村翔吾の実力を十二分に示したものである事は間違いあるまい。作者が用いたのは正攻法ではなく、あくまでも搦め手から幸村を描くという手法だが、作品は良くその手法を蔵（ぞう）し多大な感興をもって私達を魅了する。
　最後に、本書が直木賞候補作だったら、受賞は逸していただろう。それは面白過ぎるせいであり、逆説的に本書の物語としての質の高さを証明している。今後も期待しかない。今村翔吾、恐るべし。

[レビュアー]縄田一男（文芸評論家）

>>262
まぁおれたち素人と職業作家の取材能力が似たようなもんならそうも言えような

ただ個人的には、せめてウィキペディアレベルでいいから考証はちゃんとしてほしいし、お話が重くなるなら
考証はその程度でいいやって気もする

リアルさも面白さを構成する一要素にすぎないし、他を邪魔するならむしろ削ってもいいくらいだ

久しぶりに一夢庵風流記（新潮文庫）を読み返しているんだが、字の小ささに歳を感じる（涙

わかるｗ
新潮文庫は字は大きくなったが、まだ細いね
講談社、光文社、双葉文庫あたりが読みやすいかも

文庫本は電子書籍（Kindle）にした。写真やカラー図版が重要なもの以外だが。
ただ読んでいる途中で遡って確認したいときや、1回読んだ本をざっと目を通したいときは不便だな。
>>269
創元の文庫も字が小さいな。

黛家の兄弟が山本周五郎賞受賞したね

>>268
文庫を中古で買うととても行が詰まってるのがある。
１ページ１８行なら結構きつい（これは今でもある）
１９や２０行になると読むこと自体が苦行になる。

一昔前の文庫は、もう読めない。なんであんな字小さく行間詰まりすぎてるんや！？

昔の作家の絶版になった作品とかはもう字が小さいのしか買えなかったりするが辛い

喜安幸夫さんの作品は
映像化は永久に無理だろうか
寂しい

喜安さん何かあったの?

今の時代劇制作を見てると
誰の原作だろうと期待できない
むしろ見たくないと思ってしまう

砂原浩太朗の波来るなこれ

初詣って鉄道が開通した明治時代から始まったんですよね
今村翔吾のくらまし屋稼業の５巻で江戸時代の徳川9代将軍の頃
「最近初詣をする人が増えてきた」という記述があったんですがこれ間違いですよね

>>279
大晦日からってなってるから2年参りか元旦の恵方参りのことをわかりやすく初詣って言葉にしたんでね？
一般庶民の寺社仏閣への参拝が流行りだしたのがその頃だったはず

昔はその年の恵方の神社へ行ってたけど、明治移行鉄道会社のキャンペーンで恵方にこだわらないようになったから初詣って言葉に変わっただけで
大晦日や元旦に神社に詣でる風習は江戸時代からあった

言葉の使い方の問題だと思うから自分はあまり気にならないけど
気にする人は気にするんだろうね

時代小説は現代人にわかりやすく翻訳してあるものだと思って読んでる
そもそも社会、自由、文化、個人、意識、絶対、常識、etc.
これらの多くの言葉は明治になって出来た言葉だしな

江戸時代が舞台の小説で、ある競技で１位になった人が倒れて
「大変だ、優勝者が倒れたぞ」
というセリフにはあれっと思った。
優勝者って現代の言葉だよなぁと。
当時なら「一等の人が」とでも言うんだろうか？

考証は大切だと思うけどどこまで厳密にすべきなのかな　眉を落とすとか歯を鉄漿で染めるとか武家の嫁なら当然だったのかな

>>285
今の時代劇は駄目だっていう人も、お歯黒などをやっていない昔の時代劇には文句を言わないな。

まゆを落とすのには、どんないみがあったんだ？

>>287
人の嫁になったんだから美しさをひけらかす必要はないっつーことで貞淑さのアピール
だったように記憶している

時代小説にでてくる美人設定の既婚女性は皆、リアルにいくとビジュアルは、まゆなしで、笑ったりしゃべると口元真っ黒なのな。

小室さんの警備に金がかかると聞いて、
「御所忍び」は存在しないと思った。
本当にいたら、もっと安く警備できるから。

何年か前にこのスレ？でお金関係が分からなくて質問してノート付けるように助言貰って付けててノート半冊迄来たけど未だに感覚が掴めない
分朱両は兌換で小粒とか文とか匁とかは従量制の正貨って事でいいのかな

金貨、銀貨、銭貨で違う
両分朱は金貨、文は銭貨でどちらも計数貨幣、匁や小粒は銀貨で秤量貨幣
金貨、銀貨、銭貨をそれぞれどう両替するかは時代によって違う
細かく考えないでだいたいこんなもん、くらいにしとかないとこんがらかる素だよ

あと銀貨にも途中から分朱の計数貨幣が出来たからよけいややこいくなってんだわ

>>284
一着二着とか？

>>292
なるほど有難う　その大体こんなもんがつかめなくて(^_^;)
「顎付きで一日一分かそれは良い」とか「用心棒で三日で二分は吝くないか」とか勿論物価も今より安いんだろうけど
江戸期を通じて米一升いくら大根幾ら日雇い幾らとか分かるとリアルに感じるのに
由比とか大塩とかの乱も雇用体制とか色々悩ましい

>>295
物価も貨幣価値も凄い変動したから作中が何年頃なのかで全然違う
江戸期通じてなんて訳わかんなくなるぞ
米なんて天候によって乱高低してるし

>>296
そうなのか　諦めはしないけど気長にやるかな　そこそこ行政文書残ってるのに読めない己が情け無い　暫くそっちの勉強しようかな

両替商に丁稚奉公に行かないとな。

貨幣改鋳するごとに品位が下がる
幕府が金銀銭の交換レート固定したのに
両替商が相場操縦するから換算率がこまめに変わる
コメ(先物)相場も操縦されるし、天候・災害などで乱高下する
野菜も天候・地域・年代によって違うし
大坂の金遣い、江戸の銀遣い、その交換レートも都度変わる

商業発展期の前と後でも違うし
武士の給与は米だが、町人は銭云々

江戸期経済に関して考えたらきりないね
260年分学びきるなんて不可能

>>292の言うとおりだ
考えるな、感じろ！！が正しいと思う

有難う 感じるのか自信ないなぁ特に経済的な事には　でも沢山読んで感覚を磨くよ

>>285眉を剃ったり鉄漿すると、あまりに不気味に見えるので
そこまでは求めないが、武士が月代を剃らないが気に入らない

いや、そこは、美女人妻キャラも眉剃り鉄漿つけでリアルにたのむわ。

多少御都合主義な話はこびでもハッピーエンドでおわる江戸情緒を楽しめる小説がいいな。最近は、藤原緋紗子にはまってる。

浪人物で殺陣あり、旨そうな食い物ありな小説教えて下さい
食い物は旨そうであれば拘りません

その条件だと池波正太郎位しか思い浮かばないけどもう読んでるだろうし
北方謙三の「杖下に死す」と続編の「独り群せず」を通せば条件満たすような
杖下は浪人と殺陣は満たすけど料理は少しだけ続篇は料理メインで殺陣はあるけど浪人ものではない
藤沢周平の「用心棒日月抄」とか「よろずや平四郎活人剣」なんかもちらほら山形の郷土料理や江戸の屋台等が出てきて凝った料理描写ではないけど美味しそう
いい加減なお勧めだからアマゾンとかでレビュー読んでから決めてね

>>305
有難うございます。
北方謙三とよろず屋平四郎読んでみます

>>162
「今年の」だから当然なのかも知れないけど宮部みゆきしか知ってる名前が無くて愕然とした
時代物好きだから時世に遅れてる事は自覚しててもその遅れてる世界の中でさらに遅れてるとは
語学板とかで聞くべきなのかも知れないけど一人称がこんなに多種なのは日本語だけなのかな われわらわおれおいらなんかは転訛でいいんだけど拙者やつがれ手前其れがしとかほんとに昔の人はつかってたのかな　僕とか君とかは幕末からなの?

昔からあるけど使い所が違う

岡本綺堂を初めて読んだ
お前・お身など初めて出会った二人称
知らんことが多いと痛感

>>309
お前は、普通に使うことない？岡本綺堂は、知らない江戸言葉や江戸風俗がテンコ盛りていいいよね！

ごめん、言葉足らずだった
目上の人に「お前」って使ってたんでびっくりしたんだ

史実を追ってるわけではないのでファンタジーでも良いんだけど佐藤雅美の「大君の通貨」とか「主殿の税」みたいな経済小説教えて下さい
正確なのか分からないけどプチャーチンとかラクスマンとかホイットフィールドとかみな優しい

高任和夫

>>313
有り難うございます 一冊も読んでないので楽しみです

過疎？

いつものことだ

妄想江戸は、心のオアシス。

リアルな江戸は、そりゃ大変だったろう。
第一、寒すぎる。ミニ氷河期なのに、
断熱どころかすきまだらけのペラペラの家に火鉢だけ。ウールも羽毛もフリースもない。
厳冬でも木綿や麻の着物。綿入れがあればいい方。
布団もぺらい煎餅布団にかいまき。

冬は寒すぎて
寝息で布団が凍るというのを何かの小説で読んだが
本当なんだろうか

ちょんまげだと頭寒いだろうなあ

月代にしても、今のように切れ味のいい二枚刃や四枚刃もないし、肌を傷めないシェービングクリームもない。
頭皮は相当、傷だらけだっただろうな。

佐伯泰英スレがなくなったんでここで書くけど、なんだかな、佐伯先生、もう編集に何も言われないのか、ちょっと目を離したすきに

無　限　に　姉　が　増　え　て　い　く　

佐伯先生のところは知らんけど
全体的に編集のレベルが落ちたことは否めない

高い志もって仕事してる奴が皆無なんでしょ

とりあえず出版→売れたら続編的な売り方が増えたんじゃないか？
一発当てたら儲かるわーぐらいなんだろう

野分が来るえ

山本周五郎、藤沢周平が好きなのですが
もう再読擦切れ状態で最近の先生で市井人情な感じの方を教えて下さい

宮部みゆきは？

宇江佐真理？

うん、市井人情ものが好きな方は、宇江佐真理、宮部みゆきあたり、まだ読んでなかったら、ぜひ。
藤原緋紗子もいいですよ。

有難うございます。宮部みゆきは時代物以外なら割と読みましたが時代物は未読です
宇江佐真理、藤原緋沙子は全く手つかずなので楽しみです

オレは宇江佐真理の「ひょうたん」を表紙買いしてから時代小説にはまった
「うめ婆行状記」続き読みたかったな

宇江佐真理さんも故人だから、新作が出ないのが、残念だよね。

うめ婆の続きは本当に読みたい
宇江佐さんの本引っ張り出そうかな

「うめ婆」知らなかった。読んでみたいけど、
すごく面白いのに未完成に終るのがわかっている作品、読み始めるか迷うわ…。

自分はよく知らずに宇江佐さんの本をKindleで買いあさっててうめ婆も読んだけど
確かに未完なのは残念だけどそういうもんかと思って読めば別に悪くないと思うよ

村上　豊さん（むらかみ・ゆたか＝画家）２２日、病気のため死去、８６歳。静岡県出身。葬儀は近親者で行う。喪主は妻英美（ひでみ）さん。

　６０年に司馬遼太郎の連載小説「風の武士」で挿絵を担当。以降、雑誌や新聞の連載小説の挿絵や、書籍の装丁を多数手掛けた。
絵本のイラストも描き、「かっぱどっくり」などで小学館絵画賞、「はかまだれ」で絵本にっぽん賞を受賞。９８年、長年の業績から菊池寛賞を受けた。

ああ…
夢枕獏「陰陽師」の表紙とかをお描きになっていた方ですね
残念です
ご冥福をお祈りします

>>326北原亞以子の深川澪通り木戸番シリーズ

>>336
巨匠、逝く．．．(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
　

陰陽師はさすがにマンネリに感じて3冊前から読んでないな。
あの表紙絵が変わるのか。真似て描いてもつまらない気がする。

村上豊さんをはじめて知ったのは池部良氏の「そよ風時にはつむじ風」。
少年池部良(俳優のあの人です）と、江戸っ子の父池部均の日常を書いた
エッセイで、挿絵を描いていたのが村上画伯でした。
当時ウチでとっていた新聞の日曜版に連載されていたのだけど、エッセイの
内容にぴったりで洒脱でユーモアがあって、子供ながら毎週とても楽しみでした。
以来、画伯の表紙の本はとりあえず手に取ってしまう習慣が身についてしまいました。
ご冥福をお祈りいたします。

第11回日本歴史時代作家協会賞（2022年度）

新人賞
　千葉ともこ『戴天』文藝春秋

文庫書き下ろし新人賞
　筑前助広『谷中の用心棒 萩尾大楽：阿芙蓉抜け荷始末』アルファポリス文庫

シリーズ賞
　坂岡　真「鬼役」「鬼役伝」光文社時代小説文庫、「はぐれ又兵衛例繰控」双葉文庫などのシリーズ作

　氷月　葵「御庭番の二代目」（18巻完結）二見時代小説文庫、「神田のっぴき横丁」二見時代小説文庫、「仇討ち包丁」コスミック時代文庫のシリーズ作

作品賞
　矢野　隆『琉球建国記』集英社文庫

　吉川永青『高く翔べ　快商・紀伊國屋文左衛門』中央公論新社

新人賞は「余熱」と思ったが、「戴天」を読んでみると納得。

文庫書き下ろし新人賞は、アルファポリスというのが驚いたが、ここで紹介されていたし読んでみる（紹介した人は見るめありますな）

おけら長屋19巻来月発売

鳴海章「密命売薬商」読んだ。
主人公が２人の上で視点がくるくる入れ替わり、
登場人物も妙に多くて読んでて.苦痛レベルだった。
ストーリーも部分部分は面白いんだが時にいきなり闘争が
始まったり、支離滅裂な印象だった。
精神分裂みたいな作品だった。

電子書籍は何となく敬遠してたけど読み易いんだな。ただ便利過ぎて怖ろしい。弁慶縞とか結綿とか黄蘗とかイメージ出来なくても筋に関係無ければ読み飛ばしてものを語句の検索が簡単で一々検索してしまう。無尽が合法で今も無尽の会社が有るのには魂消た。

ツべで朗読を聞くのがなかなかいい。

新人とかで仕舞屋や表長屋の表口を玄関って表記されると一気に萎える
家格を表す重要なアイテムなんだからちゃんとしてくれ

>>348
このスレでも何度も｢玄関｣問題は、話題になったが、おいらは、「玄関」くらいはそれほど気にならない。

柳生十兵衛が出てくると脳内で千葉真一の声になる人は少なくないはず？

松方弘樹かな。

第1話「仕掛けて仕損じなし」は映画『仁義なき戦い』でスター監督になる直前の深作欣二が手がけ、ギラギラとエネルギッシュな世界観を決定づけたが、
江戸情緒にこだわる原作者・池波正太郎は不満を示した。『必殺』というタイトルも大阪の朝日放送が付け加えた“テレビ発”のアイデアであった。

山崎努が初めて明かす…金をもらって恨みをはらす裏稼業「必殺シリーズ」50周年秘話
https://gendai.media/articles/-/101216?imp=0

眠狂四郎
冥途のみやげに、円月殺法をご覧にいれよう

女を犯すことには慣れている男だと観念されるがいい

この世は地獄だ。神があると信じるなら、あの世に行って確かめることだ

眠狂四郎という人物の説明に比重をかけすぎたように思う。狂四郎は「俺は人間を品物のように扱う奴等をにくむ」とか、「覚悟をしてからだを投げ出す女は燃えないからきらいだ」とか、「俺は人間にアイソをつかした男だ」とか、
自分の口でさかんに自分の人がらを説明する。それなのに、画面にあらわれる彼の行動は、これまでの時代劇のヒーローと大差はなく、世をすねた感じも非情味もうすい。描写で示さねばならない狂四郎の人物説明を、もっぱらセリフだけに頼ったところが、失敗の一因であろう
娯楽時代劇としてのお膳立ては一通りそろっている。だが、それがフルに活用されているとは思われず、筋立ては意外に底が浅いし、進展性も乏しい。それに、狂四郎ひとりに重点をおきすぎたせいか、彼以外の登場人物には描写不足が目立つ。
おわりに、狂四郎が断崖上で「もうこの世に美しいものはないのか」と叫ぶ場面など、とくにピンとこない
雷蔵は、セリフ回しに工夫をこらしてなかなかの熱演だが、ニヒルなムードも希薄
深沢哲也キネマ旬報

ハ－フなんだったけ！？

坂岡真、照れ降れ長屋読んでるけど結構面白い

今年もそろそろ終わりか
個人的には今村翔吾に始まって今村翔吾で終わる1年だったなあ
砂原浩太朗とか蝉谷めぐ実とか永井紗耶子とか次の時代の小説家たちもどんどん出てきて楽しかった

千葉ともこ＆稲田幸久も今後要注目

この時代小説がすごい は今年は発売されないんだ

>>348
これとは種類が違うけど、ポリコレ的に表現に苦労してるなあ・・ってのはある。
「物を見るに不如意なおなご」、一昔前なら「め○○のおなご」だと思うが、
「盲目のおなご」ではダメなんだろうか・・

盲目でもいいと思うけどなあ
なんでそんな表現になったんだろうね

盲だけで「めく○」とも「○しい」とも読めるからじゃね？

え、同じ意味でしょ
そんな理由じゃないと思うけど

>>356
文庫シリーズだと今年は井原忠政の勢いが凄かったな
三河雑兵心得はそのうち映像化しそうな気がする

映像化しないでほしいと思ってしまう

するわけねえだろ、どんだけ尺いるんだよｗ
茂兵衛の話シリーズはまだまだ続きそうで楽しみ

製作費もかかりそうだしな

>>348
都筑道夫が、最近の人は分からないだろうからと、注釈がたくさん入ったらつまらなくなった。
それなら、分かる言葉で書いた方がいい。

>>367
玄関じゃなくて表口でいいだろ
表口がわからんヤツいるの？

わかんなかったら調べるだろうに
大体漢字見たら字面で雰囲気掴めるでしょ
わざわざ時代小説読むような奴にそこまで過保護にしないといけないのか

わざわざ時代小説を読むやつだけを相手にしていたら市場は広がらないから。
作家さんだって売れたほうが良いでしょうに。

んでもともとの時代小説ファンは離れていくっつーw

この時代小説がすごい!2023年版いまだに発売アナウンス無いし打ち切られたのかなあ
2年に1回開催されてた親鸞賞も今年は無かったから終わったっぽいし世知辛い

>>372
>>358

今年の週刊朝日の歴史時代小説ベスト3はどれが1位かな

上田秀人の高家表裏譚６のサブタイが陰戦と書いて「いんとう」と読むみたいだけど、戦って「とう」って読めたっけ？辞書開いてもググっても出てこないから不思議

当て字でしょ

今年の週刊朝日の歴史時代小説ベスト3まさかの発表なし
打ち切られたみたいだ

江戸のファンタジー世界で憩いたい…。

長屋って寒いんだろな

ペラペラですき間だらけ。暖房は、火鉢くらい。ウールや羽毛やフリースもない。布団は、ペラい薄い煎餅布団。
長屋でなくてもだいたい同じで寒かったろう。金持ちは、布団は厚くて上質なものを使い、火鉢は、じゃんじゃん炭をくべて暖かくできたであろう。
江戸時代って、地球全体が寒さ厳しくてミニ氷河期といわれてるよね。イギリスじゃテームズ川もよく凍っていたという…。

寝息で布団が凍るって
高田郁の本で読んだんだったかな
きっと実際にあったんだろうな

オレ稼ぎ悪いから綿入れなんて買えないだろうし、所帯持っていれば抱き合って暖め合えるだろうが、甲斐性ないからきっと独り身だろうから、たぶん凍死すると思う
(´；ω；`)

昔の人が寿命短いのは、厳しい寒さと防寒性のない住居と衣類のせいもあると思うわ。
江戸時代、あこがれるけど、寒さを考えると、自分には無理・・・。

>>382
江戸は、男女人口比が、極端に男が多くて、独身男性多かったろうね。

庶民は絹を使わず綿の着物を着ろってお達しで、綿の着物なら
暖かくていいんじゃないかと思っていた。
麻はごわごわするから論外として。

綿だけならめちゃ寒いよ、ミニ氷河期の江戸時代。着物に綿入れをするのよ。それでも
寒いと思うで。
貧困層で、無理なら、凍死か、寿命を縮めるんだろうな…。

明治期の北海道開拓民の家なんて江戸の裏店より酷かった（筵が壁がわりで板壁すら稀）んだから、江戸ならまあなんとかなってたんでしょう

>>387
そりゃ、普通に凍死するレベルだわね。。

みんな酒飲みになるよね

筵より、かまくら造った方がましだよね。
ひぐまに食べられたり、ほんと悲惨・・・。

吉村昭の「羆嵐」も歴史小説と言っていいんか
俺的には最恐のホラー小説だが

桑原、桑原

吉村昭の「破船」もなかなか怖いよ

この吉村って方は、トラウマ糸作家さんなのね…

A・デュマは面白いわ。

吉村昭は「関東大震災」もなかなかエグうございました

吉村昭、トラウマ系かなぁ
結構読んだが
真に迫ってていい作品が多い

どこまでが歴史小説なのかね
太平洋戦争も入る？

>>395
鈴木力衛訳のダルタニャン物語は面白いけど、スレ違いにはならないの？

関東大震災は来年100周年だから読み返したいけど部屋の中で見つからない。

吉村昭は「ふぉん・しいほるとの娘」が良かった

来年は池波正太郎と司馬遼太郎の生誕100周年でまたいろいろイベントあるだろうし
歴史小説・時代小説界隈が盛り上がってくれることを期待

新進気鋭の、若手作家も増えてるしね！

三浦半島ととロシアの二つをフューチャーしたムック本が出てたな、司馬さん

>>393
最近読んだよ、本屋大賞に選ばれていたね

中島久枝の「一膳飯屋丸九」は面白いな。
安易に食い物屋を舞台にした作品は多いけど、
この作品は話がきちんと作れていると思う。
デビュー作の「日の出走る」が色んな意味で雑だったので、
よくここまで伸びたと思う。

ただ飯屋で甘未を同時に出せるものなのか？
その分の手間が大変だし、喜ばない客もいるだろうし、
客が長っ尻にならないかな？

2022年時代小説ベスト10【文庫書き下ろし】
https://www.jidai-show.net/2023/01/01/post-kono-best10-2022/

去年は時代小説がすごい！なかったのか

>>398
確かに世界史は微妙とは書いているが、日本物だけだと片手落ちだろう。

宇江佐真理の｢夜鳴きめし屋｣を再読。
初回は余り印象に残らなかったけど、長五郎とみさ吉に惣助の3人の関係を軸に武士の村田、その他のめし屋の常連や得意先のさり気ない日常を書いただけなのに兎に角読後感が清々しいです。
宇江佐真理の著書は髪結い伊三次シリーズを初め数多く読んでますが、伊三次シリーズを除けばトップクラスの出来じゃないでしょうか。
姉妹作の｢ひょうたん｣も購入済で親世代の物語も読むのが楽しみですね。

>>408
追加です。
解説で村田を相川と間違えて書いているのだけは興ざめしましたね。

>>408
「ひょうたん」から先に読むのがいいですね。
出汁巻き卵とか、豪華なわけでもないおかずだけど飯が美味そうだった。
鰯の蒲鉾食ってみたいな。
魚屋が規格外サイズの鰯をまた買ってもらおうとして
鼻先で戸を閉められたのには笑ったｗ

>>410
もう｢夜鳴きめし屋｣を先に読んでるんですよ。(笑)

自分も夜鳴きめし屋→ひょうたんで読んだけど、この順で良かったなと思ってる
過去にさかのぼる感じが心地よかった

>>412
ありがとうございます。

地図と拳としろがねの葉読んでみようかな

朝松健『血と炎の京　私本・応仁の乱』を読んだ。
クトゥルフ神話的時代小説では無くて割とまともな時代小説で面白かった。
ベストセラーの中公新書『応仁の乱』を読まなきゃって思った。
でもちゃんとした時代小説が好みの人は止めた方が良いかも。

時々小説じゃなくて新書の歴史本読みたくなりませんか？
大体10冊小説読むと1冊新書読みたい気がする。

>>416
最近、赤松小三郎を読んだ。

>>416
文庫クセジュの『チベット 危機に瀕する民族の歴史と争点』は面白かったな。

恩送り面白いわ

赤神諒のはぐれ鴉が大藪春彦賞受賞
千早茜のしろがねの葉の直木賞受賞といい歴史小説界隈幸先が良いな

宮部みゆきが最近、数人の作家とのアンソロジーみたいなのばっかりで
個人の作品を発表してくれない

宇江佐真理で哀しい結末でないお勧めあります？
夜鳴きめし屋を先日読み気に入り、今はひょうたんの到着待ちです

宇江佐真理は、ほぼなんでも面白く味がある。もう少し長生きしてほしかった。。

夜鳴きめし屋が合うなら、古手屋喜十、聞き屋与平あたりもいいと思う

>>421
最近出たのって三島屋か。

>>423-424
ありがとう
ひょうたんを呼んだら買ってみる

>>425
三島屋も前回で終わりっぽいし・・・
今何を書いてるんだろう？
近藤史恵の猿若町捕物帳シリーズも続編が読みたい

>>427
前回で終わり？
全然そんな雰囲気なかったけど、どこ情報？

>>428
読めんで、ああもうこれで終わらせるんだろうなって感じた
風野のわるじいシリーズも終わったね

三島屋って100物語だよね。途中でやめると呪われるから100話書かなきゃいけないと
作者が言ってなかったっけ？

ひょうたんを読み始めたんだが、NNとかNSの話が出て驚いたｗ
最初のページの大根料理が美味しそう

オケラ長屋も２０巻で完結みたいね

永井路子さん亡くなったのか
久しぶりになんか読むかな

ここファンタジーはスレ違い？
隻狼みたいな作品読みたいのだけど

板違い
SF･ファンタジー･ホラー板へどうぞ

どうも

“水飴売り”を見たら江戸時代の水飴を食べたくなったｗ

>>434
失礼ながらいままでご存命だったことにびっくり
飛鳥や鎌倉時代が舞台の話が好きだった

前にこのスレで好評だった宇江佐真理の「梅婆行状記」読んだ。
日常的な市井話でチャンバラも捕物も陰謀もないのにメチャおもしろかった。
宇江佐真理さんの早世は、本当に残念。
死病と闘病しながら書いたと思えないほど、暗い影を感じない楽しい作品。でも作者の死生感も込められていて梅婆と作者をだぶって感じた。

蝉谷めぐ実の「おんなの女房」が吉川英治文学新人賞受賞
時代小説の勢い止まんねえ！

408です。
｢ひょうたん｣読了しました。
こちらも良かったです。
｢夜鳴きめし屋｣の主人公の長五郎は質屋に奉公中で余り出番無いかな？と思ってたら結構有りましたね。
しかも一度奉公先の主人(父親の兄)の所から逃げ出してきたりして、この話の回は準主役級でしたね。
やはり宇江佐真理の作品に外れは無い！

宇江佐真理のエッセイってあります？
あれば読んでみたい

ウェザーレポートってのがあったような。。

>>444
有りますよ。(笑)
正確には｢ウエザリポート｣です。
このタイトルでエッセイ集を出したいが為にこのペンネームにしたとご自身が後書きで書いておられます。
函館での生活が覗けて小説同様面白くかつ彼女のファンなら興味深く読めますよ。

(笑)ってつける必要ある？
小ばかにして見えるからやめた方がいいよ

最近雑誌のインタビューで珍しく和田竜が出てると思ったら新作準備中らしいね
村上海賊の娘からもう10年近く経つしそろそろ腰上げるのかな

おけら長屋は本当に20巻で完結なの？

>>448
第一章完結だから、まだ続くのでは?

最近時代小説コーナーに春陽堂文庫を見かけると思ったら復刊してたのか
柴錬の血汐笛や山田風太郎の白波五人帖とか珍しいの出してるな

藤井邦夫の柳橋の弥平次捕物噺｢影法師｣を読了しました。
初めての作家でどうかな？と思いながら読みました。
残念ながら宇江佐真理や金子成人に比べると数段落ちるかなと思いました。
手馴れた筋書きを破綻なく読ませるだけで、登場人物への感情移入等余り出来ませんでしたね。
一介の岡っ引きなのに活躍の仕方が鬼平みたいでなんやこれ？って呆れますよ。
続きを読みたいと思えないですね。
お糸ちゃんだけちょっと魅力的だったかな？

上田秀人　奥祐筆シリーズ
大奥ではサイコパスとして描かれた一橋治済も、祐筆シリーズでは
ちゃんと描かれている。
　彼の意見は近視眼的かもしれないけど、
改革を口実に社会保障の予算が削られているのを見ると、
一理はあると思う。

辻原登って、歴史小説よりの時代物だと思うけど、妙にクセになる。
あまり好きな人はいないような気もするけど。

「御家人斬九郎」面白くなかった

>>453
「韃靼の馬」読んだけど面白かったな。
朝鮮通信使のことがよくわかった。

>>455
あ、自分もそれは読みました。
大人し目の荒川徹かなと思ったけどなかなか面白かった。
後半のモンゴル系の登場人物のネーミングが、モンケとかバトゥとかトルイとか、
世界史の教科書から採ったんかいw　ってとこが多少気になったが。

タイトルが韃靼だからチンギスハンの子孫の名前にしたのはわざとなんでない？

>>457
いや、それは解かるけどあまりにも（日本人にとって）有名すぎて。
モンゴル系の名前なら、ほかにもいろいろあるだろうに。

わざそうしたんだったらハンの子孫以外名前にしたら意味ないじゃん
そこに気付いてもらうのも折り込み済みだろうからハンの子や孫の中でも有名どころを選ぶだろうし

作者はモンゴルまで取材に行ってんだから名前はわざと有名なものを使ったに決まってんじゃん
名前なんて取材先で出会った人のを使ってもいいんだから
めちゃくちゃ資料だの取材だの力を入れることで有名な人だよ

>>459
いやまあ、欧米人が日本を舞台にした歴史小説を書いたとして、
ある一つの村のモブ住民の名前が「家康」「秀吉」「信長」「政宗」だったら、
「もうちょっとほかに名前あるだろ？」みたいに冷めちゃう気分と言ったらいいのかな。

私歴史に詳しいんですぅ～～マウントうざー

昔のモンゴルなんて一つの村全体で一つの氏族みたいなもんやん
さらに親や祖父から名前を貰うんだから同じ氏族なら名前が被って当たり前
歴史上人物の名前は知ってても風習の方は知らないからそういう感想になるんやろな

取材力といえば吉村昭だが、最近書店でも見かけなくなったような。

そう？
つい先日、大型書店で見つけて読んでない2冊買ったよ
ここで話題になってた「破船」と「敵討」
ほかにも何冊か売ってた

>>465
そっか、うちの近所の書店だけならいいけど。
ちょっと前だと新潮文庫の吉村昭の黒背表紙がズラリと並んでいたが、
なぜか最近は全部撤去されてる。誰かが大人買いして、書店が発注してないだけかもしれんが。

吉村昭は、現実でヒグマ事件が起きるたびにスレ内で誰かが言及するなあ。
怖くて読んでない。

三毛別羆事件なら文春文庫に移った木村盛武の「慟哭の谷」も良い

うちの最寄りの大型書店なんか、物故者だと、吉村昭どころか、
吉川英治も池波正太郎も柴田錬三郎も、リアルではお目にかからない・・
（さすがに、司馬遼太郎と藤沢周平はある）

現役の量産型時代小説に棚が食われまくっている

だから書店でなかなか本を買わなくなるんだよなー
店頭での出会いを求めていくが、惹かれる本があまりない

で本屋は売れないから売れ線に頼るという悪循環

コンビニ(ローソンだっけ？)が書店をやるというニュースを見たが
売れ筋しか置かないだろうな

読まない人の入り口程度にはいいんだろうが
読みまくってる人たちは見向きもしない気がする

ポイントが付く本屋でしか買わなくなった

講談社がビニール包装するようになってから
読んだことのない作家の本を買うのをためらうようになった

よく知らんけど吉川英治とかかつての大物時代小説家（故人）の作品は
死後だいぶたって著作権が切れてフリーで読めるから出版社が絶版にしてるとか？

山本周五郎は著作権が切れた途端に
新潮社文庫は字が大きい新装版になったし
講談社、角川、小学館、双葉の各文庫も新しく出したよ

昔の時代小説は時代考証がいいかげんでイライラする、
みたいな理由でバカにしてるツイッターを見かけたことがあるが、
どの小説を読んでも疑問を抱くだけの知識がない自分は幸せなのだろうな。

定説は時代とともに変わっていくものだからその揺れを楽しむ余裕は欲しいよな
あまりにもぶっとんだものは萎えるけど

過去に書かれた作品は
そういう時代に書かれたからこうなんだなって思って読んでる

とはいえ司馬遼太郎の太閤記とかで清須会議に滝川一益が同席してるのとかは流石に萎える

>>480
自分が昭和末期に読んだ少年少女歴史マンガシリーズも、
うろおぼえだが滝川一益が会議の場にいた気がする。

某女流時代小説家の若いころの作品に「一年365日」みたいな記述があって、
さすがに苦笑したことはある。

江戸時代なのに一週間後って出てきておいおいってなったことあるわ

ひとまわり＝7日っていう記述を時々見るけど
本当に使ってたんだろうか

「天正元年九月一日の夜、浅井長政は自害して果て、小谷城は落城した」

みたいな文章。マンガだったと思うが、大きな満月が描かれていた。
まあ、たしかに「絵」にはなっていたけど。

ここにもチクり魔いるんだろうな。ねらーのち〇〇〇てめえが
あの女にチクったんだろ。お前の仕業ってわかってるからな。

>>483
七曜は使ってなかったんじゃないかなあ
ひとまわりって言うと十二支か十干、五行ってイメージ
江戸時代の暦も木火土金水の五行はあるけど七曜はなかったように思う

初七日から満中陰まで7日ごとに法事するから、とか？

新田次郎氏の「怒る富士」下巻の中で
「酒をしたたかに飲んだ佐平次は一升瓶をさげて工事部屋を出ると…」
とあるんだが、１８世紀初頭で酒瓶はないだろうと。

その頃は徳利？瓶子？

通(かよい)徳利っていう一升はいる徳利ならあったらしいけど

その記述以前の描写が分からんから何とも言えんね

堺屋太一の｢豊富秀長｣読了しました。
4〜5回目かな。
何度読んでも面白いです。
秀吉の成り上がりの陰に秀長有り！
これを兄弟Ｗ主演にして大河ドラマでやって欲しいなあ。
今のより数倍面白そう。

2025大河が蔦屋だけど谷津矢車の蔦屋面白かった

村田勢津著「芝浜」文芸社刊、よかった。
市井人情江戸物。時代は、明治に入るから、江戸でなく東京だけど。老人が主人公だから年配者向けかな？
本が、ちと分厚い…。読むのはひきまれるからあっちゅうま。

>>491
竹中直人の秀吉の原作の一つですよ
その時の秀長は高島政伸です

>>494
あれがそうだったんですか。
私は見てなかったんですが、竹中直人が張り切りすぎて金○が見えたとか当時言われてましたね。
竹中直人の秀吉ははまり役だったと思うけど、高嶋政伸の秀長はどうだったんでしょう？

現役の歴史・時代小説作家を5人あげるとしたら、
宮部みゆき・浅田次郎・安倍龍太郎・北方謙三・高田郁あたりになるのかな？

平岩弓枝、澤田ふじ子はここ何年も作品発表してないし、
葉室麟・山本兼一は生きてたら入ってただろうけど。

若手だと今村翔吾が気焔を揚げてる

>>497
まだ40前だけど、直木賞獲ったし今後楽しみだね。
（実は読んだことない）

山本一力も直木賞作家だが、ここ何年も新作見ないな

佐伯泰英、風野真知雄、辻堂魁、西條奈加、藤原緋紗子も好き

「現役」で5人挙げろと言われると票が割れそう。
個人的には宮本昌孝を推したい。

金子成人推しです。

宮部みゆきや浅田次郎は、歴史・時代小説「も」書いているエンタメ作家だし、
純粋に歴史・時代小説を書いてる「現役」作家のトップって誰なんだろう。

宮城谷昌光かな？

金子成人「小梅のとっちめ灸」全く面白くなかった
今村翔吾「てらこや青義堂 師匠、走る」もダメだった

自分の「好き」は誰かの「嫌い」
自分の「嫌い」は誰かの「好き」

鷹井伶「おとめ長屋」、あまりに現代的で途中でギブアップした。
江戸時代にタイムスリップできないのは、面白くない。

>>503
現役じゃないかもだけど、和物なら平岩弓枝

作家のカテゴライズは余り意味がない氣がする。
あの風野真知雄も比較的最近の現代小説が有るな。

まあ、時代小説か歴史小説を書いてて、直木賞の選考委員の経験がある、
平岩弓枝・宮城谷昌光・北方謙三・浅田次郎・宮部みゆきあたりが現在のトップ５でいいのでは。

ヨーロッパの歴史小説の第一人者って佐藤賢一だと思うが、
直木賞作家だけどいまいち知名度が低いような。

トップ5とか選ぶのって意味あるの？と思ってしまう
>>505じゃないけど、それぞれの好みだよ

>>511
同意。個人的には2時間で読み切ることができる文庫の時代劇シリーズが好き。
気楽に読めるんだよね。

コスミック時代文庫のぶっ飛びかたも結構好き

春陽堂文庫のラインナップ凄いな
令和の時代に国枝史郎の神州纐纈城かよ

>>514
関係ないがこのタイトルをみるたびに、
小学校の同級生の纐纈くんを思い出す。
ふだんは「交結」と簡略して自分の名字を書いていた。

国枝史郎は青空文庫にいろいろ有るな。
それをKindleに変換したものはアマゾンに有る。
自分は、昔、講談社の大衆文学館シリーズで読んだけど。

青空文庫にあるなら買わなくても自分で電書化出来るフリーツールはいくらでもある

>神州纐纈城
半村良が絶賛しているから買って読んだっけ
妖星伝を再読したくなった

>>518
同じく
伝奇小説は完結しない方が面白いとかなんとか、
半村良が書いていたのか、半村の文庫の解説に他の人が書いていたのか思い出せないけど

わっちの好きな時代小説家ベスト５
池波正太郎
宮部みゆき
隆慶一郎
辻堂魁
横光利一

>>520自己レス訂正
わっちの好きな時代小説家ベスト５
池波正太郎
宮部みゆき
隆慶一郎
辻堂魁
岡本綺堂

>>495
秀長今なら堺雅人とか長谷川博己辺りにやらせたいね。

永井紗耶子の木挽町のあだ討ちが山本周五郎賞受賞

評判がいいみたいだね
読んでないけど

木挽町のあだ討ちは全6幕のうちの第1幕は電書の無料お試し版がある
全280Pのうち50Pくらい読めるっぽい

直木賞も大藪春彦賞も吉川英治文学新人賞も山本周五郎賞も全部歴史時代小説か
今期は豊作だな

き

宇江佐真理の｢斬られ権佐｣を読了しました。
彼女の作品に外れは有りませんが、髪結い伊三次シリーズ以外では最高傑作かもしれませんね。
秘かに好きだった女の危機を救おうと悪人に立ち向かい傷だらけ(88ヶ所)にされても生き残った権佐が女と一緒になり、岡っ引きを続けているという設定ですが、同心ではなく吟味方与力の小物という設定が違和感あるにも関わらず、そんな事はどうでも良くなり、6つの連作短編を読み進める内に夢中になってしまいました。
ネタバレになるので結末は伏せておきますが、権佐の娘や弟等の脇役達も魅力的で読後感は敢えてですが清々しかったと思います。

宇江佐さんは良いなあ
伊佐次以外はエッセイを含めて全部読んだ
伊佐次シリーズは全巻揃えてあるけれど、これで最後、打ち止めかと思うと
もったいなくてなかなか手が出せない
ところで梅婆さんだけど、もう息子さんでもいいから続編書いてくれないかなｗ

>>529
伊佐次シリーズの最後の竃河岸なんか涙腺崩壊ですよ。

>>483
今読んでる時代物に「二まわり」って出てきたわ。
15日間（新月→満月、あるいは満月→新月の期間）の半分を一単位として「ひとまわり」

あと「通いの女中」って住み込みじゃない通勤してる女使用人のことかと思っていたが、
「通い＝給仕」って意味だと初めて知った。

かよい【通い】カヨヒ
①ゆききすること。往来。交通。源氏物語夕顔「田舎の―も思ひかけねばいと心細けれ」
②行きかよう道。通い路。重之集「急ぐらむ夏の―に関すゑて」
③酒宴などの配膳・給仕などをすること。宇治拾遺物語9「ありつる宿に―しつる郎等なり」
④「通い帳」の略。
⑤(住込みに対して) 通勤。「―の家政婦」
⑥(「…がよい」の形で) そこに足しげく行くこと。「医者―」「悪所―」
⑦音の通うこと。通音。

どちらなんだろうね。

>>532
自分が読んで知ったのは江戸時代が舞台の小説だけど、
用例が『宇治拾遺物語』まで遡るのか。
現代作家だと、単に「自宅から店に通ってる女中」という意味で使ってる人多そうだけど、
江戸時代で「給仕」の意味で使っていたんだろうか。

おそらく江戸時代も両方の意味があったと思う
江戸時代の茶道の本に給仕＝通いのものと書かれてるし、自宅通勤を通いって言うのも黄表紙とかに出てくる

>>534
勉強になります。

今井恵美子の立場茶屋おりきシリーズを再読してます。
今｢凛として｣を読了しました。
言葉遣いが独特でふき味噌を舐めたような顔とかしこなし顔なんて他の作家ではお目に掛かった事の無い言葉遣いだったので違和感が有りましたが、慣れると気にもならず、筋立てはおりきが出来すぎた女なのが鼻につく事が有りますが、面白さの方が勝つので大した事では有りません。
亡くなられて時間が経つので今では新刊本書店ではまず置いてなく、古本屋でないと見つからないと思いますが、幸い全巻揃えているので後何巻か読み直すのが楽しみです。

宇江佐真理の｢泣きの銀次｣を読了しました。
何度目かの読み直しですが、何度読んでも良いものは良いですね。
小間物問屋の若旦那銀次が殺された妹の下手人を捕らえるべく岡っ引きとなり、事件で死体を見る度に泣き崩れる所から題名の様なあだ名を付けられますが、作中さらなる不幸に襲われながら、執念で下手人の発見を成し遂げて店の女中と紆余曲折が有りながら無事結ばれるエンディングは真に爽やかで清々しい読後感を味わえますね。

平岩弓枝さん死去しました合掌

平岩弓枝先生も亡くなられたか…
今年の初頭には永井路子先生も亡くなられたし切ない
かつては杉本苑子先生と合わせて女性歴史小説家の三傑という印象でした

東吾は結局るいと再会できずに終わったんだな…

つか生死不明じゃなかったっけ
生きてたんだっけ？

御宿かわせみは途中でリタイアしたんですが新の方は賛否両論だったみたいですね
平岩先生もファンからだいぶお叱りを受けたと言ってたそうですし

平岩先生（泣）自分は30巻手前ぐらいで飽きてしまったけど何年か前ふと検索したら新シリーズとか東吾さん行方不明とかびっくりしたんだったわ

オール読物に平岩弓枝追悼ページあるの、早過ぎだろ
亡くなったのは知っていて発表のタイミングを待って掲載したんだろうけど、
まるで死ぬのを待って用意してたみたいに見えてなんだかなぁと思った

報道されたのがこないだってだけで、亡くなったのは6/6
出版社には亡くなってすぐ連絡あったろうから追悼ページ作る余裕くらいあるでしょ

金子成人の｢ごんげん長屋つれづれ帖｣5巻目を読了しました。
お勝親子を中心に長屋や勤め先の質屋の人々が過ごす日常に起きるちょっとした事件が描かれるだけですが、それがとても気持ち良くて｢付き添い屋六平太｣シリーズと甲乙付け難いですね。

>>544
特集でもしてるのかと思えば表紙には無いしいかにも急遽差し込みましたって感じの見開きじゃん
長いおつき合いの作家さんへの追悼をなるべく早く形にしたかっただけに見えたが

今更ながら笹沢佐保先生の作品読み始めた。良いねえ

ここまで大富豪同心シリーズなし。頭の悪い自分は軽くて景気良くてめでたしで完結するところが大好きです。

>>549
テレビも人気あるみたいだが、文庫本のほうが面白いと思うけど新作出ないね。

テレビになってるの？知らなんだ。。

https://www.nhk.jp/p/ts/2ZZZXYLNZM/
もう3作目ですよ。

>>550
え？
25巻でしばらく止まってたけど、今年の5月から連続刊行してて今月は29巻が出るじゃん

ほんまですか？
ずっと止まってたから意識してなかったわ。。

直木賞今回も歴史時代小説ダブル受賞

垣根涼介『極楽征夷大将軍』
永井紗耶子『木挽町のあだ討ち』

池波正太郎が好きで時代小説読んでますが他におすすめの時代小説作家や作品教えてください<(_ _)>
藤沢周平はダメでした
なんか暗いしもやもやするような闇深い作品が多くて…
「暁のひかり」とか読んだら心が重くなってしまった…
救いがない

アンソロジー小説何冊か読んでみたらいいんじゃないかな

佐伯泰英とか辻堂魁あたりかなあ
今村翔吾、坂岡真、個人的なオススメは長谷川卓

剣客太平記とかいいんじゃない？