1名無しさん＠一本勝ち2020/06/26(金) 11:11:21.59
たしかに、伝統空手は間合いと顔面の関係を理解してるけど、
フルコン空手は間合いと顔面の関係を全く理解してない
だから蹴りも当たらないんだろうな
白蓮もそこそこ顔面パンチに対応できてたね
スウェーってのは本能なのかもな
まあ一方的な展開だったけど
白蓮は、少林寺拳法だからね
法形で顔面パンチ攻防学んで、ボクシングジムにも通ってる
ホーストやらシカティックやら、レジェンドキックボクサーを実戦で倒してる極真とは別物なのよ
極真空手家(極真全国大会二位)が、
白蓮会館の世界チャンピオンを、
圧倒した動画をもって、フルコン空手叩きする意味が分かんないわ
>>3
全然対応できてないと思うぞ…
顔面パンチ当たる距離でアレは無防備過ぎる >>6
通ってるボクシングジムと少林寺拳法の法形で悪いくせがついてんじゃね？
極真空手家は、顔面パンチありのルールで凄い結果皆んな出してるからなぁ >>4
>>5
白蓮は最初は顔面ありの名残はあったかもしれないけど、
やっぱりフルコンルールでやってると極真みたいになってきちゃうよ
別にフルコン叩きするつもりは無いけどな >>7
すごい結果…？
岩崎も白蓮の人も、顔面ありの間合いに戸惑って「なぜ当たらないんだ？」ってなってるけど >>8
極真はＫ−１のレジェンド倒してるんだから、極真ルールのせいにすんなよ
責任は少林寺拳法の法形と通ってるボクシングジムの責任な
ボクシングジムにも通ってんだから、準備不足とかいうなよ >>9
まあ、朝倉未来がシウバとやったら殺されるけどな >>10
K-1のレジェンド云々って、フィリオ？
少林寺はよく知らない、すまん >>8
じゃあ、少林寺拳法の立会い評価法のチャンピオンと白蓮会館の世界チャンピオンで、MMAルールでの交流で決定だな。
早く少林寺拳法に問い合わせてくれよ >>12
知らないのに叩くのかよ。
白蓮会館は少林寺拳法の一種だよ
フルコン空手の大会でも活躍してるから、最強の少林寺拳法流派と言われてる >>9
岩崎自体眉唾物のチャンピオンだし、相手がシウバじゃ日本人は誰も勝てない。 >>14
南とかゆーゆーとか居たけど全然知らんかった笑 ID:SSd6evWJ0さんは白蓮のかたです？
福地さんは丸っきりフルコン競技の動きしてるように見えました
>>18
白蓮会館は少林寺拳法の型しかしてないじゃん
カオナシ組手も少林寺拳法のやり方だしな
(少林寺拳法でも顔なし乱取りやる)
極真みたいにキチンと顔面パンチありのルールにつながるやり方してないから、同じように見えても朝倉には勝てないんだよな
極真と相撲
少林寺拳法がバカにする２つをキチンとおさめた朝倉未来にボコボコにされたのを極真と相撲のせいにする感覚が謎 極真って言ってもうちは顔面アリで10人組手やるくらいだったし、うちから分裂した道場では顔面組手一切やらないらしいし色々あるんだよな。
でも顔面アリだと投げや極めまでOKだから組手の際に柔道技使ったり怪我する人が多いのと、適性ないとコンビネーションどころか身体が伸びきった状態でペチペチやってて合う合わないがあるんだと思った。
下の帯の審査でセーフガード付けて顔面やらせたらもうコントで笑えたと思ったら組手じゃなくて胴着掴んで壁に相手を叩きつけてガードの面をグーパンで割った猛者まであらわれてそれ以降顔面アリの審査は無くなった。
極真会館は、今は、ライトコンタクトルールの顔面パンチありローキックなし(足払いあり)の組手と、従来の極真ルールの２つをやってるじゃん。
新極真とかも、東京の大道場だと、大体、ボクシング、キック、MMAルールの組手をやってるしな
塚本道場とか
>>23
大山倍達が遺言で後継者に選んだのは松井ショウケイ
新極真の空手家は全員それを認めて新と名乗ってる
から、常識として極真会館と言ったら松井派だろ
坂本派とか浜井派とか松嶋派とか小嶋派とかなんてどうでも良い道場だろ
つうか、そういう弱小流派も極真だから、極真はそんなに強くないとなったとも言えるよね
強い極真というと、わざわざ
新極真とか、松井派とかいう必要がある www
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12102861592
なぜ極真空手は弱いと言われているのですか？(´；ω；｀)
今日、野球部に「極真って顔面殴らないんだろ？それおかしくね」と言われたので
「腕を上げたら顔面も殴れるから別にいいじゃん」と言うと、
「でも顔面殴られないこと前提に胸付けあって腹殴り合うんだろ？
それ顔面のガードできてないじゃん。
顔面がないからこそできることばっかりやってて喧嘩で使えるの？
それに喧嘩慣れしてる奴は顔面警戒してるから練習してないと殴れないぞ」と言うので
「極真は喧嘩に使うもんじゃないし、鍛えた拳で顔面殴ったら死んでしまう」と言ったら
「喧嘩に使わないならいつ使うんだよ。意味ねーじゃん。
ヤンキーに絡まれた時とかに使うためにやるんだろ。
それに拳鍛えるとかウソだろ。殴り方下手な奴以外一人二人殴ったくらいで拳壊れねえよ」と言われたので、
「でも顔面殴ったら危ないだろ」と言うと
「ヘッドギアとかヘルメットつけてやればいいじゃん。だいたい顔面殴られるのが怖い奴は強くなれねえよ」と言われたので、
「まあ…でもやってない奴よりは強いよ」と言うと
「間合い感覚おかしくなるからむしろ弱くなるんじゃね。
俺ならボクシングか柔道やって早く強くなるわ」と言われたので、
返す言葉に詰まってしまい、「うるせえんだよてめええ！！！！！」
と言って殴りかかったら顔面殴られて倒されました(´；ω；｀)
周りにいた野球部やクラスメートにも
「極真よえー」「おれ絶対極真やらねえわ」と笑われてしまいました。
彼の言う通り、極真は弱いんでしょうか？(´；ω；｀) この動画の3:10あたりから過去の空手経験について色々突っ込まれてしどろもどろになる朝倉未来www
@YouTube
朝倉本人の証言
小学生から中学2年まで新極真
中2の時に全日本ジュニア準優勝
空手2段
少年院出て、20才から禅道会
禅道会では白帯
半年前にいきなり禅道会から3段授与
禅道会以外はソースなし
朝倉く〜ん
ほんとに空手2段で全日本ジュニアで準優勝したの〜？？？wwwww >>26
アンチのフリして、朝倉が極真だと印象付けてるのか？ >>27
ソースも記録もないのに腹叩き出身とか言われてもなwwwwwwwww >>28
おまえが連投する事で朝倉＝極真のイメージになるんだが >>29
妄想は腹叩きだけにしとけwwwwwwww
タコwwwwwwwww まあ、むかしからかくれきょくしんはおおいからな
じえんおつは、がちのきょくしんぜんこくにいこうこうせいぶもんだけど、
にほんけんぽうやきっくぼくしんぐもおなじくらいだしな
極真の経験があってもさ、極真の動きじゃ勝てないから、誰も極真の動きしないんでしょ
極真の動き
というのについての捉え方がアンチは独特だからね
MMAについていえば、柔道、レスリング、ボクシング、ムエタイのどれとも違うけど、アンチにはレスリングやボクシングの動きに見える訳でしょ？
理性ではなく感情で見てるアンチが納得するのは、極真が使えないという結論だけだからどうしようもない。
パッキャオが腹太鼓ルールで極真と試合したらたら、どうゆう戦いになるのか興味あるな
腹に当てて離れるボクサー的な腹打ちの方が、極真的ベタ打ちより効果的なんじゃないかと
それにパッキャオのノーモーションの打撃についてこれるのか知りたい
つうか、腹太鼓とか言ってる奴は、そもそも、打撃格闘技共通のポジショニングの概念が分かってない
まあ、マイナー団体のキックボクシングのチャンピオンでも分かってない奴いるから、仕方ないんだけど。
パッキャオがどういう位置どりをして、何のためにフットワークしてるのかってのを分からずに、素早い動きしか見てないのが分かるレス内容なんだよな。
ボクシングならボクシングで良いから、キチンとテクニック身につければ、そういう発想にならない
>>1
2番目の動画、これ伝統派空手じゃないだろ
構え・フットワーク・パンチすべてボクシングじゃねーか
元伝統派空手かもしれんがボクシングかなりやりこんでる >>36
間合いの取り方は伝統派じゃん
ボクシングは確か３ヶ月ってどっかにあったぞ
それに幼い頃からボクシングをやってた亀田がボクシングで負けちゃマズイだろ >>36
ボクシング始めてわずか3ケ月の元学連チャンピオン エイシャオーリャーッって韓国語で
顔面殴ってくださいって意味だからな
顔面さらけ出して真正面から相手にぶつかっていく
やっぱボクシングよりも伝統派空手の方が遥かに選手層が厚いからなあ
頂点は伝統派空手の方が高いところにいるのかもしれないね
スパーリング用グローブとヘッドギアで分からないかもしれないけど、
リョートがショーグンに負けた時に食らったカウンター
と同種のカウンターをリョートショーグン戦の数倍決まってんだから、
プロのリングでやったら、伝統派のチャンピオン倒されてる内容だってばw
>>42
それ言っちゃったら、京之助がもっと効かされちゃってカウンターなんてできる状態じゃないかもしれないし
そもそもあれだけ有効打の回数やテクニックで差がつけられてて試合用グローブでヘッドギア無しなら…なんていうのもナンセンスに思うけど >>43
有効打なんて、京之助は食らってないよ
２人のスピードでよく見えてないんだろうけど。
それこそ、打撃を食らった時に耐えるための顎を引いて首を固めるのが出来てないから、ヘッドギア＋16オンスでないと危険なレベル
チャンピオンのリードブローも最初の数発は当たってたけど一ラウンド半ばからは、見切られてたろ？
って分からないから、チャンピオンが圧勝とかいってるんだろうけど。
おだてられて、プロのリングに上げられたら危ないよ
あの人 天心みたいなキックやMMAのファイターでも、ボクシング想定だと首の締めが足りないところ、顎を上げたあの構えで動画のカウンター食らったら、リング禍もありえる
もしも、やるなら、キチンと一年なり、ボクシングを基礎から学んで、４回戦からやれば、日本チャンピオンまでは行くと思う
世界は分からない。
って感じだと思うなぁ。
>>35
腹太鼓は地上最強とかバカ抜かして恥かいただけやろがｗｗｗｗｗｗｗｗ 素人が見たら、ガードが下がる癖をピンポイントで打たれて、距離感、出入りが下手だからますます打たれたように思えたけどどうなの？
亀田史郎の策かもしれんけど、だったら、プロのルールでやろうや
って話でマッチメイクしてんだろう
チャンピオンはバカじゃないから、更なるトレーニング積んで弱点無くして来るだろうし、面白いからプロのリングで試合やっちゃえよ。
テクニック的には、デビューしたて４回戦レベルでは相手にならないくらいのもんはあるんだから、ライセンス取って、京之助とやっちゃえよ
４回戦でも、めっちゃ客が入るだろ
アベマ中継でさ
51松涛館が最強に近い2020/06/30(火) 01:53:20.44
白蓮は140kgの体でゴリ押しするフルコン専用スタイルで顔面有りになるとサンドバッグにしかならない西田のイメージが強すぎる
あそこは元々のフィジカルと体力重視だよね、技があったと思えるのは南くらい。
ゆーゆーも長身でヒザが無いと何にも無いし、西田は相手によって良くも悪くもどうにもならない。
>>42
そりゃ、お前のただの希望的な感想。
その動画のコメントの全体的な感想の傾向がその動画を見た多くの人間達の客観的な感想。
そもそもギアつけてればダメージ無くなるわけじゃないからな？
仮にダウンするようなパンチ貰っていたら、やっぱりギア付けても効くからな？ >>51
古流習った人だから松濤館のレベルの参考にならない
この人の生徒の突きを腹に受けると強烈なのがわかるけど一般の松濤館実践者の突きは全く効かないし >>55
古流習った程度で劇的に打撃力向上するのなら世の格闘家達はみんな古流習ってるよ。
幻想持ち過ぎ。 59名無しさん＠一本勝ち2020/07/04(土) 00:18:01.62
松濤館といえば協会の何でもアリの稽古が凄い
一本拳を使う人もいれば、合気道みたいな投げ技を使う人もいた
ただ、松濤館でも高体連とかは寸止めだから微妙だよ
60名無しさん＠一本勝ち2020/07/04(土) 00:23:39.30
>>58
左ストレート…じゃなくて背刀打ち？
フルコンの人は上段全然見えてないな >>57
素人のケンカでもよくある顔面パンチKOシーンは沢山あるみたいだけど腹への突きの効き具合がわかるのは何分何秒あたり？ 62名無しさん＠一本勝ち2020/07/04(土) 03:20:35.86
>>61
フルコン空手は足を止めてうつむいて一生懸命に腹や胸を叩いてるけどさ、
普通はそんな事してる間に、素人にすら顔面殴られて負けるんだよ…。 竹原とか京口とがボディは威力よりタイミングって言ってたけどな
顔面にフェイント入れてから打つと効くみたいな感覚はフルコンでは身に付かないし理解もできない
むしろ伝統派の方がボディ打ち上手いんじゃないの？総合ルールなら
>>62
これが真理だよな
>>63
たしかに
上下に散らすって言ってもフルコンの人は理解できないだろう >>62
フルコンは完全に胴体の事しか考えてないのかもな サーベルキャットと戦ったら真っ先に顔引っ掻かれて終了だな
伝統がボクシングでここまで出来るのか
本人の素質もあるんだろうけど間合いの取り方がうまいね
未来の方はどっちもうーん
>>62
フルコンでも大体の素人パンチは顔面だろうとゴリ押しそうだけどな >>56
＞劇的に打撃力向上するのなら世の格闘家達はみんな古流習ってるよ
世の中そんな単純じゃないですよ。 >>70
単純じゃ無いとしても一時期、菊野の影響で威力を売りにしている沖縄拳法に色々なプロ格闘家達が集まったけど、結局今は誰一人、通っている人間はいない。
何故か、沖縄拳法にはフルコン部とかいう訳わからんもん作ってるけど、
それだって、他道場で出来上がった選手達が時々顔出すだけで、更にそのメンツも固定しない。
コレが一つの現実。
古流習って威力が向上するのならもっと沖縄拳法にプロ格闘家達が残っていてもいいし、
フルコン部だって同じ。 >>55
ほんまそれ。
まあキックのトレーナーもボディストレートはボディブローと違って効かせるの難しいと言ってたし
伏拳横拳で突いて効かせるなんて達人系武術以外じゃ難しいから古流空手と比較しちゃ酷ってもんだけど。
この先生も「僕の場合は」「僕が考えたのは」と言ってるし
この人の一門が効く突きも含めて優位性を発揮できるのは、この人独自の古流研究や古流師事の賜物。 73名無しさん＠一本勝ち2020/07/07(火) 01:09:47.66
>>57
試合のセオリーがお互いに前に出るからカウンターに
なってしまうね。 >>58
協会空手の定番の華麗な動きも、相手が同じような動きをしないと
やっぱろ肉薄して膠着するね。
だが最後の展開は凄いと思う。
てか、現空研ってフルコンだったの？あそこは剛柔流会派の流れだったはず。 お前らのために、全空連実業団優勝レベルの伝統派空手家ともぞーさんが、
キックボクシングにチャレンジしてくれたぞ
ともぞーさんでこのくらい大変なんだから、一般初段が変な幻想もつ鍋
でもシャドーみると打撃系で一番重要な運歩しながら攻防する技量はさすがに凄いよね。
>>78
そのとおりだけど、膝蹴りやローキックで倒されるスタップ踏む癖あるから、ボクシングの方が向いてるとも思う
もしくは、蹴りをキックよりは出しにくいMMAか ちなみに、ともぞーさんは他の一流空手家とコラボして、伝統派の技を紹介してくれてるので、伝統派空手に興味ある人は必見
動画のキックボクシングチャンピオンが、空手家の資質を誉めてるとおり、本気のガチでやれば強くなるけど、軽い気持ちで勝てるとか通用するとか言うのは勘違い
これは、昔は極真経験者相手に言うことだったんだけどなぁ
勘違い野郎が民族移動をして、伝統派に取り付いてんだよな
>>79
山崎秀晃さんなんかは間合いの調整力でローキックを食らわないようにして飛び込んで
戦ってたが、いつの間にかとびこんでローキックかフックとかいう荒業を駆使しして
木村さんを倒すとかなってたよねｗ
ケガで不調になったのは残念だが。 松濤館って言っても、最強の日本空手協会と型しかやらない流派では別物だからな
中達也の事は松濤館じゃなくて協会と言わないと
協会の有段者はほとんどのフルコン黒帯より強いよ
協会は試合で脳震盪とか内蔵破裂とか起こるからな
撃ち抜いて無いのにね
そういや打ち抜いてはならないってルールに明文化されてたっけ？
制御された打撃じゃないとダメ的なニュアンスじゃなかった？
>>82
その怪我は、ゴンナパーのローキック一発で十字靭帯断裂だからね
果たし合いでならムエタイや極真にも引けを取らないけど、ローキック有りの試合をずっとやれるスタイルではないのよ
山崎や堀口みたいな松濤館や全空連の歩法使う人は 88名無しさん＠一本勝ち2020/07/07(火) 21:59:21.32
>>83
20年前に協会で初段取った者だけど、数年前にフルコン初段・二段と何度かスパーした
フルコンの人は上段突きを全然防がない(防げない？)んだよな
しかも全体的に動きが遅い
人間サンドバッグみたいな感じだったわ
まあローキックは金属バットで殴られたのかと思うほど痛かったから、
足を蹴り続け胴体を殴り合うルールの中では強いと思う まーたサイタマがやりもしないのに一方的に喧嘩ふっかけてるよ
これで相手に無視されたら逃げたとか喚くんだから
しかもこいつ自称フルコンMMA掛け持ち勢だからな
フルコン代表にもなんねぇよ
>>91
松濤館とボクシングも一応掛け持ちだよ
柔道合気道少林寺もある程度身につけてるから、一般初段くらいだと、太極拳の動きで倒せたりする
しかし、極真黒帯より強い協会黒帯なんて余程の猛者だから自分の身が心配になるなぁ
どこ行けば良いのか早く教えて 実際問題
変な奴が極真にいなくなったからあれだけど、極真とか少林寺相手にも似たようなことやってるからね
大学高校の組手選手やそこからの実業団以外は大して強くないくせに威張ってる奴とか顔見たい
>>85
協会は寸止めルールじゃなくて極めルールだな >>94
自分が殴るのは極め
相手が殴るのは反則
みたいなこと考えてるタイプか >>96
子供のお稽古の付き添い程度だから、大してやってないからね^_^
ただ、強いのの割合は、極真の十分の一くらいしかいないだろ
少林寺の十倍は強いけど 極真が10人に一人くらい強いとすると
松濤館は100人に一人くらい
少林寺は千人に一人くらい
だろ。
どの流派も強い人は他を悪く言わず、雑魚が他を悪くいう
この経験から、マイサンドバッグ候補としてdisり野郎には反応するのよ
弱い極真とか弱いしょうとうかんに正義の鉄槌落とすことの気持ち良さと言ったらないからなぁ
自信満々の顔が徐々に追い詰められて恐怖に引きつる姿は最高
>>97
なんだよそりゃあ…
しかも少年部と時間別れてないの？
まさか少年部の稽古を見て「伝統派に強いのは少ない」とか言ってるの？ >>99
伝統派は、基本的に町道場には強い人はいないだろ
断言するけど
大学高校組手選手が強いだけ 大学高校の組手選手で強かったのが
特別チームに参加してる場合は強い
プロ格闘技よりも強弱の格差と強者の割合に差がある
健康会員にも劣る強さの黒帯も多い
ただ、完成された強者の強さは桁外れだ
ま、それでも問題ないけど
テレビに出てる有名人レベルでないならなんとかなる
>>77
昔、頑なに「伝統派やると寸止めする癖がついて、それを直すのに何ヶ月もかかる」とかいってたやつがいて、俺は「そんなの直ぐに調整出来るだろ。何で何ヶ月も掛かるんだよwお前、喧嘩でも寸止めするのかよwww」
て書いたら、そいつから伝統派の騙り認定されたけど、その動画のともぞーも直ぐに切り替えられてる。
いや、伝統派空手ちゃんとやってる人間ならそれが普通なんだよな。
なんで、寸止めする癖直すのに何ヶ月もかかるとかドヤな感じで言っていたのやら。 それで、疑うなら直接会いに行くから場所教えてよって話
空手着持ってけば、寸止め失敗ってことで大丈夫だろ？
>>102
ミット打ちと実戦は違うだろ？？？
あと、ともぞーさんは相当強いぞ。
これは、並の極真黒帯では相手にならんレベル >>100
その高校、大学で強い奴らの大半が町道場出身でそして、高校、大学卒業しても空手続けてる連中は、ほぼ間違いなくその町道場に所属している。 >>102
ともぞーさんとその仲間たちならその場で土下座することで切り抜けるけど、お前は雑魚そうだから、やろうぜ。
寸止めの弱さを思い知らせてやるわwww >>105
現役でないなら問題ない
つうか、実際やってるから、どの程度かは分かってるよ
香川なんかとやったら死を待つのみだけど、元県大会優勝程度なら問題ない >>104
は？ミット打ちでできなきゃ、実戦でも出来ないだろw >>108
ミット打てたら実戦も出来る
みたいな奴か、想像以上の雑魚だな
おまえ、本当は少林寺だろ？？？
おまえみたいなのは流石に松濤館にいねぇわ >>106
草、変なのが絡んできたよ。
どうせならそのともぞーに挑んだら？
YouTubeどから乗ってくれるんじゃないの？
5ちゃんねらーとスパーしてみた。
面白そうな企画じゃん。 >>109
何でそんなに喧嘩ごしよ？
そうやってYouTubeでもそこら中で喧嘩売ってんだろ？ >>111
リアルでは喧嘩売ってるけど、ユーチューブでは相手が単に怒り出すだけ
あと、俺を五ちゃんねら扱いすんな >>113
いや、お前十分五ちゃんねらーだよ。
こんな場所で出来もしないスパーの誘いしてる時点で痛い匂いしかしないよ。 2ちゃんねらの場合、良くも悪くも本当に会えたけど
5ちゃんねらは、本当にdisるだけの奴だけなんだよな
分かった、もう、5ちゃんねらのいうことに一々反応しないことにするよ
今時5ちゃんなんてやってる奴いないだろうしな
野菜はあまり食べない
口にするのは肉やジャンクフードが多い
>>115
そいつサイタマって極真信者の有名人だよ
自称オタクキャラでヤンキーボコボコにしてその子供が怖がってるのみてボッキするとかイキッてる奴
色んな格闘技修めてそこらの奴なら太極拳の動きで勝てるとかいう化石みたいな存在
しょっちゅう喧嘩ふっかけてるけど自分の道場は言わず、相手に道場教えろとせまるクレクレ君
で、無視されたら相手が逃げたと思い込む
他にも平成生まれ敵視したり那須川堀口戦はキック貶めるための陰謀だと思ってたり反論出来なくなると文章が全部ひらがなになって5ch運営のせいにしたり...etc
まぁシンプルにおかしい人だわ 昔オフでフルコンと寸止めの人が試合したことあるけど
出だしのローで脚効かされた寸止めが一方的にボコボコにされてた
オフで極真の子が最後、伝統の子に負けた件は有名だったよね。
途中は膠着してグダグタだったようだけど。
オフに至るまで二ちゃんでやりとりしてて、ギャラリーも参加して。
伝統空手の実業団とか国体選手が強いってのは柔道やアマボク、野球やサッカーと
同じ理由で、社会体育化されてるから小学生から基本をみっちりやって高校の部活に入り
インターハイに出て大学に入ったというエリートアスリートの道を歩むから。
基本を呆れるほどきちんとこなしてきてる。
だから街道場にだけ週二回くらい通ってそこまで強くなれるものではないってのはそうだろうね。
>>102
顔面無しは一度染み付くと、修正に10年ぐらいかかるから
それと同じだと思ったんだろう 「寸止めしようとして当たってしまう」のと、「相手を倒すために打ち抜く」のとは全然違うよ。
また伝統派は前提ルールとしてお互いに前に攻撃する姿勢を維持しないといけないから
決まる際はお互いに前に出るからカウンターになる。それだと当たってしまうだけでもケガをするからね。
もちろん伝統派の名だたる名手はそういうのはクリアーしているとは思うけどね。
寸止めは実際にのしあいを経験しないから妄想ばかり醸成されるからな。
んな簡単に人は倒れるもんじゃないから。
>>125
アンディ、フィリォ、グラウベ、テシェイラ
最後まで顔面無しを修正できず、下手くそなままだった
顔面無しに特化するともう直らない ◯キック成績
アンディ 37勝9敗22KO K1王者
フィリオ 16勝7敗9KO ボンヤスキー、アーツ、イグナショフ、ホーストにも勝ってる。
グラウベ 17勝17敗11KO 日本人には負けなし。
テシェイラ9勝4敗3KO 日本人には負けなし、ジェロムに勝ってる。
蹴りが主体のグラウベがK-1には向いてなかったかな？くらいで後は強いだろ笑笑
アンディの体は小さいがこの順応性、フィリオの空手主体なのにあの強さは目を見張るものがあるね。
アンディは、ドーピングさえしなければもっと生きていられたのにな。
生き様が好きだっただけに残念だ。
>>128
アンディ、ふぃりょ、テシェイラ、グラウベ
Ｋ−１pfpを顔面パンチでKOしてる選手ばかりだな
Ｋ−１とMMAを極めたアリスターをボクテクでKOしてるグラウベ
を下手とするなら、殆どのキックボクシングチャンピオンは下手だろう
なんか、本当にテクニック分からない人なんだな 武蔵を
チワワが相手でも判定
とかいうスレ作ってたタイプの人なんだろうなぁ
フルコンを煽るためのツールとしてしか、キックボクシングや伝統派を見てないから、キックボクシングや伝統派のテクニックについての理解がでたらめ
インローは近距離でしか使えないとか。
Ｋ−１以降、2ちゃんねるで生まれた層なんだよな
Ｋ−１以降、キックボクシングジムは増えたけど、この手の層がやってるから、マイナー時代のキックボクシングよりも、大きくレベルが下がってる
人気が出るとその競技が弱体化する珍しい国なんだよな〜
日本て
那須川が堀口にインロー蹴ったら金的に入ったって話だけど
遠い距離のオープンスタンスの相手に無理に蹴ったらそら金的に入るよね
蹴らなければいいじゃん
そんな事も分かんないんだな
>>133
遠距離から入ってくる相手にインローはセオリー
あと、お前の中のインローって、おくあしを狙う奴のイメージなのな
君みたいな変なのが現れるから、堀口がキックボクシングのリングに上がったのはキックボクシングにとってマイナスしかなかったよ
視聴率7%だし、群馬の空手家も勝手に伝統派の名前背負うなって怒ってたぞ 堀口の体制を見ずに無理矢理蹴ってるしそりゃ金的入るよな
そんな事も極真ガイジサイタマは分かんないんだな
こりゃ会話するだけ無駄な訳だ
実際は、不利な技は難癖つけて禁止にしたり卑怯だという印象操作するのがMMA
というのは、皆んな何となく感じてるから、あんまり、MMAの勝敗を重視しなくなったんだよな
伝統派やってる層は堀口についてはネガティブ
極真嫌いな柔道や大道塾やカクオタが堀口やリョート使って極真を煽ってる
これは東京千葉埼玉群馬での傾向
神奈川は以外とそういうのがない
3回目入れてる訳だしね。
天心はローが下手なのか、或いは意図的なのか。
意図的もあり得るか、何気に小狡いことやる選手だし。
そして電波入った情報操作論
金的NGなのに金的蹴るのが悪い
キックボクシングは金的オッケーな競技なんだね
ワイドスタンスの相手に対しては
インサイドから足を払う
もしくは
インローキックで足を潰す
MMA、柔道、極真、キックボクシング
のセオリー
が分からないんだから、そもそも、格闘技自体好きじゃなくて、誰が勝った負けたしか見てないんだな
>>137
天心押されてたしな
金的もやむなしって感覚で蹴らないとあんなに入らないよ あの試合、3回目で堀口がうずくまった時点で、堀口が中止を求めれば終わってた試合だよな。
通常のキックならそれで天心の反則負け。
ただ、ライジングは天心を看板の一人にしてるから多分ノーコンティストで天心の無敗はキープ。
そこまで解っていて、金的を蹴り続けたのかもな天心は。
>>141
自分の土俵のキックボクシングで負ける訳にはいかないしなあ… >>142
堀口の踏み込みと後、金的までは明確なダメージを天心は与えられていないから焦りも有ったのかもな。
アマチュアの試合数も入れれば、数百試合もやってる天心が、金的を3回もいれる、内2回は連続というのは偶々というにしてはでき過ぎてる。
敢えて、入ってもいいから金的に近い部分を蹴り続けたという可能性は十分にあり得る話だろうね。 >>143
魔裟斗vsKIDでも金的2回があったね
あそこで魔裟斗が負けてたらK-1終わってたけど
魔裟斗vsKIDよりはキックボクサーが押してた試合なのは言うまでもない >>144
>魔裟斗vsKIDよりはキックボクサーが押してた試合なのは言うまでもない
そりゃな、3回目の金的蹴り以前と以降で明らかにMMAファイターの動きやプレッシャーも弱くなってるしな。
金的蹴りで試合の流れをつくちゃった試合という感想だなこれ。 極真出身のあいつらが顔面上手に見えるヤツは格闘技語るな
あんなド下手でも力任せで勝てるのが、キックの競技としてのレベルの低さ
お前試合見てないだろ
ボブ・サップと一緒で、力任せで勝ってたんだぞ
全員最後まで上手くならなかったからな
あれに失望した人間は多かっただろう
一番マシだったのがサム・グレコ（それでも下手くそだったし、松濤館から転向したばかりのリョートとのMMA戦で顔面パンチでは押されていた）
>>146
魔裟斗vsKID戦に学べなかったとも言えるな >>150
そりゃ、しやーない。
まさか堀口もキック無敗の天心がキックデビュー戦の自分に金的蹴りまで使ってくるとは
普通は思わないだろうし。 キックボクシング的には、３階級以上上で、普通のローキックが金的に当たるという不思議な動きをする技術レベルの選手
が堀口だから、作新学院のOBや伝統派の空手家からは、伝統派の代表面されるの嫌がられてるけどな
堀口
>>152
本当に天心に都合のいい部分しか拾わないな。
完全に信者目線でしか話せないのか？
信者ってこわいな。 いや、天心じゃなくて極真か。
昭和に洗脳された人間ってもう死ぬまで抜けないんだろうな。
そういえば、リョートもbjペンと試合やってたけど、あれも階級差無視のとんでもない試合だったよな。
というか、リョートはドーピング選手だから、シラフでは弱いと言われてるからなぁ。
>>153
信者目線ていうか、キックボクシング目線で言ってるだけだろ？
本当、kidと比べて迷惑なだけだから、二度とキックボクシングのリングになんて立たないで欲しいわ
１０キロ近く下階級だからな
天心て >>155
リョートとBJの試合って無差別試合で結局リョートが圧勝したけど、
堀口と天心の試合って天心寄りの体重でお互い出てるから、全然違うだろ。
信者ってどうしてこういう普通の考え方できないんだろうね。 >>156
キックボクシング目線でいうのなら、堀口も体重を天心に合わせて減量し、
天心は逆に筋肉をつけてギリギリ戦える体重で試合をした。
そして、天心は無敗のキックボクサーで堀口はキックデビュー戦の選手が、
キックルールで戦った。
これが普通のキック目線だよ。
なんかおかしな事かいてるか？ >>157
都合が良いって、巨漢の伝統派が小柄な選手とやるというめちゃくちゃなマッチメイクを正当化することじゃないのか？？ >>154
平成に流行った昭和disりか〜
平成って、衰退するだけのダサイ時代だったよな サイタマは都合の悪いことすぐに忘れるっていう特徴あるから
極真ならパンチドランカーより天然の可能性が高いか？
脳内格闘家なら尚更
>>158
筋肉がそんな短期間でつくって、ドーピング前提の思考過ぎだわ
やっぱ、リョートといい、MMAの伝統派は皆んなドーピングやってんのか？
リョートに空手習ってた奴らもドーピングで引っかかってるよな？ >>161
脳内かどうか分かるから会ってスパーリングやろうぜ
少林寺の東京別院で待ち合わせようぜ >>159
リョートとBJペンの試合の事か？巨漢と小柄。
正当化なんてしてないだろ。
勝手にお前が持ち出して、それを俺も無差別の試合だと認めたぞ。
これで、俺は何を正当化したというんだ。
逆に教えてくれよ。 >>162
何気持ち悪い事いってんの？案に減量しないで鍛える事に集中できるという意味でかいただけなんだが？
極端にしか物事受け止められない人間か？
生き辛そうだな。 信者てなんでこんなに拗らせてるのかね。
現実から目を背けたいのかな？
ドーピングリョートの戦績は無価値だから、この時点で伝統派がMMAで強いって説は白紙になってる
(リョートの弟子もドーピング陽性だしな)
今は堀口が一人で頑張ってるけど、インローキックを廃止に追い込むような運動を信者がやってるから正直迷惑
寸止めが強いと思うなら寸止め空手に戻れば良いじゃん
どうせ、膝壊してもう勝てないだろうし
>>163
前から言われるはずだけどやりたいならせめて自分の身分証したらどうだ？
まぁ俺はやらんけどな
お前熊沢英一郎感はんぱねぇし >>165
筋肉を付けるのをそんなに簡単に考えるってのは、ドーピング前提でないとあり得ない
競技者ならね
君はスポーツ経験ないってことで良いね？
その言い訳だと >>167
何馬鹿な事いってんのかね。
悪いけどお前がこの世の中心でもないんでもないからお前の気違い染みた
決め付けを受け入れるつもりもないぞ。
それより、そろそろ12時だよ？一旦落ちるじかんじゅないの？お爺ちゃん。 >>166
伝統派って確かに凄い拗らせてるよな
松涛館の七段の先生が、空手の絶対的ルールは当てないことと言ってるけど、ネットのヘッポコ経験者は、練習では当てる実際は試合でも当てるみたいなこと頑張るしな >>169
考え方が極端だねお爺ちゃんは。
もう何十年も試合とかでてないでしょ？
今時のトレーニングやサプリメントも色々あって面白いよ。 >>168
だから、ネットで個人情報さらすのは嫌なもの同士、少林寺の東京別院で待ち合わせしようと言ってるじゃん
あそこなら、変な嫌がらせしたら、少林寺のセキュリティにかかるしね >>171
俺個人じゃなくて伝統派と一括りしちゃうところがいかにもな信者が、
拗らせてる感が凄いよね。 >>170
ドーピングについての、世界的なルールだぞ？
ドーピング選手の戦績は全て価値がなくなる
ドーピングに対して考え方がおかしいのは、プライドオタクならではの思考だけど、プライドはもうないんだからさ >>174
伝統派の空手家は、自らを伝統派なんて言わないからね
普通は松涛館とか、剛柔流とかいう >>175
信者ってさ、ひたすら一つの事にこだわるよね。
他から見たら大した事のない事にも。
まあだから気持ち悪いんだけど。
拗らせ感が半端ないよ。
これだから昭和生まれの信者は。 >>176
自分が数分前にかいた書き込みもわすれたか・・・・
まあこんな時間だしな。
老人にはそろそろきついか。 >>177
ドーピングが大したことないとか
大分常識と違うなぁ
ドーピングリョートとか、
インローキックを何故か金的で受けてしまう堀口
って、伝統派の空手家からは、空手家の代表されるの嫌がられてるんだよ
ドーピングなしでな勝てなかったリョート
実際は、全然全空連の動きでない堀口 >>179
ドーピングといえば、極真の空手家達にもそんな噂のある選手何人もいるね。
アンディーなんかが一番？有名で、もしもドーピングやってなかったらあんな早死にする事もなかっただろうにね。
後、黒澤も有名だね。
こうしてみると極真系で早死にしている人達って結構疑わしい人おおいね。 そもそも、極真やキックボクシングの構えだと金的をくらう
とかいってたのが、普通のインローキックが何故か金的に当たるほど、金的に弱い構えが伝統派の構え
ってことになる堀口天心戦て、伝統派からは微妙な事案だし
>>180
アンディ、黒沢、グレコは、ドーピング疑惑でＫ−１移籍した
極真はドーピング検査厳しいからね >>181
その説が正しいのなら、今後極真の空手家の対伝統派の技は、
インローで金的蹴りだね！やったじゃん！
極真の技で伝統派に有効な技を発見できたよ！ >>182
極真のドーピング検査って体重測るときにしょんべん持たせたりとか、決まった時間と日にやるだけじゃん。
そんなんで、厳しいとかいっちゃいかんよ、流石に（苦笑）
それはさすがに今時ガチでドーピング検査している団体の人間達からみたら
抜け道多すぎて何の意味もない検査としかみえないからさ。 ドーピングで強化した選手のローキックを耐えるにはドーピングするしかないみたいな結論にしてはいけない
ゴング格闘技や格闘技通信で、アンディや黒沢離脱前によく言われてた話
Ｋ−１やプライド自体、極真やUFCでドーピング追放された選手とドーピング上等のキックボクサーやプロレスラーで構成されてたからな〜
>>183
元々、金的蹴りは普通当たらないから、太腿を蹴る
というので生まれたのが太腿への蹴りだからな
伝統派の方が先にスポーツ化凄くなって、そんなことも忘れてしまったのかという感じはする
のりあえず、金的に強い構え云々は、極真とキックボクシングに勝敗がついたわけだからなぁ >>185
だれだったか忘れたけど、昔極真の選手のブログで、
世界大会で参加選手全員での選手入場の時点で既に息使いがあらくて目がおかしい選手が
必ず数人はいたという記事があったなw >>184アマチュアスポーツでさえドーピング検査しない時代に、ドーピング検査義務化した極真は抜群に厳しかっただろ
なんで、突然現代の話になってんだ？？ >>186
よかったね。
これで、対伝統派に技ができたよ。やったー！
後は、それをネットで頑張って広めてね。
道場に行っていない人間がやれる事には限界があると思うけど。 >>188
ああ、色々と緩かった昔の時代の話なのね。
すまん、ご老人は昔話が好きだよね。
つい癖で今のことかと思って考えてしまったよ。 >>187
ボディビルをトレーニングに取り入れたことで、ドーピングも一足先に流入したからね。
市販薬のコデインとかエフェドリンで痛みを消して、集中力上げるドーピングなんかは、今でも中高の部活で盛んみたいで、大学でドーピング検査されて陽性ひっかかる奴多数いるけど >>189
広めるというか、金的問題は、お互いに言い合ってるだろ？
あんまり、試合やらないようか層の伝統派やフルコンのおっさんはさ。
取り敢えず、見るからに金的に弱そうな高校空手の動きだと、金的蹴ろうと思ったらいつでも蹴れるレベルで弱いのは分かったわけじゃん？
bjjのガードポジションといい、玉無しゲイ向きな動きなんだよなMMAって >>191
さすが、昭和の時代の最先端を行っていた団体だけの事はある。
あの当時の極真のキャッチコピーで一番有名なのは、地上最強の空手だけど、
「競技至上主義！」とかいうキャッチコピーもあるんだよね。
正に現代の競技界のありさまを数十年も早く先取りしていたんだね。 >>190
アンディや黒沢の離脱の話なんだから、キチンと時系列追わないとダメじゃん？
君、バカなのを若いせいにしちゃダメだろ
単に君がバカなだけだから、若者を巻き込むなよ >>192
俺は言い合ってないよ。
だってただの反則じゃん？
喧嘩だって別に金的が必要になる相手とはやらないし。
別にできなくてもいいよ俺は。 >>173
いやだからお前の人間性を信頼する奴がどこにいるよ
無敵の人っぽい奴と好き好んで会うほど馬鹿じゃないんだわ
サイタマが脳内格闘家じゃないと思われたいなら説得力のある物品の画像や動画でも上げれば良いだけだろ
勿論俺は個人情報を少しでもさらすの嫌だし匿名掲示板での出会いとか信用しないから基本やらないし(さらに言えば誰が言ったかより何を言ったかが重視されるのが匿名掲示板のメリットだと思うし)、他人にも強制しないけどな？
にしても脳内格闘家に対してえらく敏感に反応したな
武板じゃ道路標識並みに良く見る単語なのに >>194
時系列にして話をしてる自分じゃんw
俺はそんな話をしてもいないし、聞いてもいないよw
お爺ちゃんは自分の事ばっかりだね。
そんなに自分が好きな人なの？ >>193
伝統派の型競技も大山倍達発案だからな
社交ダンスの選手でもある大山倍達が、ダンスの採点方式取り入れて、型で試合やろうといい出したんだよな。
これが、大山倍達は空手をダンスだとバカにしてると言われた元々の理由
時が変わると、真逆の話になるから不思議な気分になるよな >>195
君が試合に出ないおっさんなのは分かったけど、
試合に出ないおっさんは、そういうこと言うことが多いって言っただけだよ
試合に出ないおっさんなのか >>196
少林寺の東京別院で待ち合わせなんだから、個人情報流出はないし、その後おかしなことされたら、警察が少林寺のセキュリティ利用して逮捕出来るから安心だろ？ >>201
あんだけ習得した武術の数誇ったり太極拳で戦えるってベラベラ書いてたのに護身とかはあんま考えないタイプ？
そのわりには金的はやたら気にするんだな
ちゃんと考えなよ
何かあってからは遅いしそもそもお前の人間性信用してないのよ
まぁどのみち俺はやんないけど道理としてクレクレ君はやめろよって話
自分の個人情報さらしたくないくせに相手にクレクレしちゃ恥ずかしいよ >>199
改めて試合を見直したけど、最終ラウンドはリョートが圧倒してる。
自分の記憶はこのラウンドのだと思った。
ただ、1Rはペンが取っていて2Rの中盤まではむしろペンが試合をコントロールしていた。
そこから徐々に体重差が響いてきた感じの試合だね。 お爺ちゃんもそろそろ限界か。
今日はわりと頑張ったんじゃないの。
極真とかキックボクシングの構えでは金的蹴り放題じゃ
↑
伝統派の堀口は、インローキックでさえキンタマくらっちゃってますけど、極真やキックボクシングの構えならあんなことありえません
みたいな、反論を面と向かってされたり、されなくても心の中で思われてる伝統派の先生からしたら堀口とかあれだからな
流行りの変な構えはやらせん
とか言う伝統派の先生まで出てきて、伝統派内部としても迷惑な試合なんだよな
堀口天心戦て
>>202
だから、少林寺の東京別院で待ち合わせなら、対等な条件だし、やろうよ
仲良くスパーリングしたいだけだよ
ヴァーリトゥードルールでさ
金的ありのUFC2の範疇でやろうよ 信者って本当に主張が極端だよね。
色々とコンプレックス拗らせてんの？
それとも現実が辛いの？
>>207
そうか、自慢に見えるのか。
拗らせすぎじゃない？おじいちゃん。 体重２０キロ、身長10センチ差
で、更にドーピング
までしないとリングに立てないみたいな話になるリョートとペンの試合で強がられても困る
伝統派マンセーに見せかけた伝統派への嫌がらせだよな
という妄想をこんな時間に広げているのさ。
今日も、信者は自分の世界で楽しそうだね。
>>206
いや根本的に勘違いしてるのよ
スパーリングも待ち合わせも、もっと広く言えば約束契約全般は相手への信用があって初めて出来るんよ
で、お前の信用は0ってわけ
だからどうしてもやりたいなら会うだとか個人的なやりとりだとかの前に信用出来る証拠を示せよ
やり方は自分で考えてくれ
まぁ俺は端からやる気ないし強制もしないけど >>212
悪口言いまくってて、相手が怒ってるっぽいから会いたくないってことだよな
こちらの個人情報を書き込めというのも、最初から会う気がないのに言ってた訳だ。
まあ、そういうカスだとは分かってるよ >>213
悪口？何に傷ついたのかは触れないけどさ
俺は別に強制してないからな？
お前がどうしても会いたいなら先ず信用勝ち取れよってアドバイスしてやってんじゃん
でもそれはしょうがないこどだろ？
サイタマなんてあだ名が付くほど愚かな振る舞いを武板でしてきたってことなんだから
気付けよ 自分自身こそが武板の住人からカスだって思われてることを
じゃねえとこんなことにはなってねぇよ てか一方的に場所突き付けといて対等なんて言ってしまう思考があまりに一般常識から解離し過ぎてな･･･
と言ったら じゃあそっちが場所提示しろよとか言うんだろうか？
そういうことでも無いんだよなぁ
そもそもやる気ないし
仕方ないよ。
色々拗らせ過ぎた寂しい人間なんだよ。
というか、小学生までしか極真やってなかった天心がフルコン側ってのは無理があるだろ。
パンチはボクシング、全体ではキックやムエタイで経験をつんだキックボクサーだろ。
フルコン仕込みの蹴りも使うという。
山崎秀晃が伝統空手スタイルというのとは全然意味合いがちがうでしょ。
負けた極真のみが極真
というこの二十年変わらぬスタンスは流石
>>219
天心に関してはすげーでっち上げにちかい被害妄想だなw
極真のみ習ってパンチだけであれくらいメイウェザーとやりあえるわけないだろ。
それに小学生で習ったくらいで極真空手ってマスターできるのか？ >>219
散々それを伝統派にやってきた当人が何を言ってるんだ？ ええ
五ちゃん的には極真庇ってるけど、松涛館やテコンドーもやってるから、
宗旨替えする前の極真オタクから擁護してたのは俺なんだけどな。
近年の伝統派オタクは、刻み突きのメカニズムさえ知らんだろ
>>218
山崎って、それこそ、小学生の時からキックボクシングのトレーニングやってて、空手の実績は何もないじゃん 山崎って６歳くらいから高校まで松濤館やってたでしょ。中学の時に全国３位とか。
高校も空手で推薦だったそうだし。
ラーマ君のそれはどこ情報なの？
>>224
キックボクシング界隈の話
中学三位なら、中学で北米優勝のGSPや小学生全日本優勝の那須川天心ほどではないけど、相当やってたんだね。
天才少年として、各界で有名だった那須川ほどには、知れ渡らんからなぁ
中学三位くらいだと。
それこそ、ともぞーさんの足元にも及ばんだろう
つうか、そんな空手家が趣味でユーチューバーやってるとか反則だけどな >>225
ラーマ君の話はいつも根拠なんて無いから客観的に見てデタラメすぎて、冷静な指摘されるとコロコロ設定変えるから面白い >>226
でも、ラーマ伝承ふくめ、後に事実と世間に認められることしか書いてないけどな。
君は逆だけど 自分はそのキックボクシング界隈の方なんで、キック界隈でも山崎が松濤館出身てのは
有名な話なんでね。
無論、K1目指す前はグローブ空手系は相当にやったらしいけど。
なお、かなり世間にパッシングを受けた３月の試合は伝統派空手同士の試合になったよう。
もちろん４戦しかしてない新人では山崎には勝てなんだ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
ただ山崎がこの試合で空手ステップ踏まないのは何故か？
手の打ちを知ってるから省エネなのか、それとも足に後遺症残ったのか？
伝統派は、そもそもステップ踏むのは否定的だからな
あくまで、ステップを踏むという選択肢を競技で選択しても良いよべつに
ってのが松濤館や剛柔流のスタンス
極真disりのために松濤館の名前を出すからおかしくなるんだよな
松濤館の経験もないくせに
ステップ踏むのは、つま先重心の動きを組手で取り入れるためだけど、
松濤館は本当は踵重心の格闘技だからね
ヨシタカヒロムが、MMA選手に教えてた踵重心のスタイルが松濤館の基本的な動きに近い
ステップ踏んで、つま先で移動して、踵落とした瞬間に打ち込むみたいなんがより基本に近い動き
裏回し蹴りとかは、この動きだろ。
別にステップ踏まなくても遠距離攻撃出来んだけど、松濤館空手色強い相手なら、松濤館空手を自分も分かってる場合、松濤館の弱点をついてボクシングやムエタイの動きでやる方が楽に倒せる
ベルナルドがボタ倒すのにガチガチのムエタイスタイルやって、お前ら発狂してたじゃん。
>>229
間合いを作るのにステップ踏む必要がないから、ステップ踏まなかっただけだろう
刻み突き使うには近すぎる間合いで、ボクシングのジャブで間合い作ってるから、完璧に間合いを支配されてた
もう二足離れて、つぎ足で刻み突きか、インロー入れて元位置に戻るのが山崎のスタイルだけど、
その位置だと寺島の技も使いやすいから、寺島の技が潰れる二足近い間合いでやってただけだな
あの間合いだと、刻みのためのステップがわかる人にとっては、単なるテレホンになるから寺島はなすすべなくなる
キチンとボクシングのジャブワンツーも身につけるべきだよ
寺島選手は 極真出身キックボクサーが極真出身キックボクサーを倒すのに顔面パンチで倒すことが多いのと同じで、
空手に頼り切ってる寺島を、空手の弱点知ってる山崎がボクシングテクニックで倒した
そんだけの話
>>229
自分はボクシングの経験もある伝統派の人間でその経験で書くけど、
基本、ステップは体力をやっぱり使う。
当たり前だけど、動き続けるのはどうやったって体力の消耗がはやくなる。
でも、それが空手の試合だと基本3分で延長が入っても6分。
短期決戦だから、ステップでの体力消耗はそこまで気にしない。
ただ、重量級の選手達はステップ自体はできるけど、試合でやらないのはやはり体が重い分、ステップをしつづけるのは、体力の消耗がはやいのであんまり使わない。 続き。
空手の試合よりも長丁場になる格闘技の試合でも空手のステップを有効利用する選手達がいる。
例えば、その動画の寺島選手もそう。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
なぜ使うのかといえば、答えは簡単でスピードで相手をコントロールないし、圧倒したいから。
ステップを使う選手達は逆を言えば、基本は打ち合わない、Hit and Awayが前提になる。
山崎がかなりのハードパンチャーなのは有名ないので、寺島はステップを使って打ち合わない作戦だったというのが推測できる。
逆に山崎はスピードで勝負してくる相手に自分もスピードて対応はしない作戦をとった。
元々伝統派の試合でスピード勝負してくる相手に慣れがあったというのも当然あるかと思う。 ステップはスピード勝負になれていない相手にはめちゃ有効なので、
自分もボクシング時代、ベタ足で撃ち合いを好むような相手には要所要所で使っていた。
でも、スピード勝負になれている人はちゃんと反応してくるので有効度は当然落ちる。
マイク･タイソンはすり足多用してたっけ？
足サバキの違いは足が自由なボクシングが分かりやすいよね
最初にスプリングステップ取り入れたのは極真だけど、ローキックで大ダメージ、膝関節蹴りで障害者になりやすいので一度廃れた
ローキック受け流せる選手であるのを前提に、近年はまた極真でも復活してるけど、極真ルールではリスクがあり過ぎる
山崎や堀口みたいに、膝を壊しやすい
スピード勝負っつうのは、自分のやりたい間合いやポジション取るためだけど、山崎の方が取りたい位置を取ってたからステップなんて踏む必要が無かった。
伝統派の試合でもよくある、格上先輩にボコボコにされる展開を現象としてはボクシングのテクニックとキックボクシングのテクニックでやられてた。
刻みはつぎ足とか片足ステップでやるから、間合いによっては、カウンター取りやすいからなぁ。
つうか、ユーチューバー空手家のともぞーさんやあやかさんは、五分くらいでその違いを見切ってたから、大人の全日本優勝クラスのセンスは半端ないわ
ただ大人の全日本優勝するほどの選手は、違いを一瞬で見切るけど、
中学生と違って、ボクシングやキックボクシングをも全日本トップレベルまで積み上げる時間が足りない
だから、二種類ルールを極めるのは難しい
山崎はもの凄いハードパンチャーだよね。
あとステップインローキックもすごい
>>237
タイソンはアマボクシング出身でスピード勝負の相手になれていたからね。
そしてあの高速のウィービング技術の高さがあるのも大きい。 ステップ踏むから速いってのは違うけどな
スプリングの中に初動を隠すためのもので、脹脛の筋肉の使い方が上手い選手にとっては、無駄な動作で遅いとなる
１０年以上前から、ボクシングのスピードスターはステップなんて踏んでないだろ
日本では花形ボクシングジムが今の伝統派みたいなステップ踏むのを推奨してて、ステップ否定論が広がってた３０年前、ステップを踏む方法論もあると擁護されてた
蹴りありロー無しだと、つぎ足の挙動を誤魔化せるから、ボクシングよりも有効だけどね
>>243
勿論、ステップを踏まなくても踏み込みや最小限のフットワークのスピードの速さで戦うトップ選手達も事実いる。
ただ、それを使いこなすにはかなりのセンスと練習量もまたいる。
対してステップの方がスピード勝負をする際にはやりやすい。
（そりゃ、そうだよな、常に動き続けている方が機動性あがるのは当然）
ただ、この手の話だとすぐに白か黒か、優れているかダメかの結論に持って行きたがる人がいるけど、
ステップもスピード勝負をする上での技術の一つだというのは事前に言っておくよ。
だれも、これが唯一無二的な感じで言いたいわけじゃない。 自分もボクシングやってきたけど>>243のいう感じで教わったけどね。
常に膝は柔らかくするがスプリングステップというか、両足同時に床から跳ねる
ステップ緊急回避時のみで、それ以外はグライディングステップ、つまり摺り足でと。
で、「スピードがある」というのもいろいろあると思うが、一定の距離を短い時間で
移動するなら跳ねて飛ぶよりも摺り足で歩幅を大きくとるのが有利だろう。
しかしこれはボクシングがパンチしかないから縦に体が動くと不利になるからで、
蹴りありなら違うかもしれない。
テコンドーと伝統空手は素人目に両足同時に床から跳ねるステップをよく踏んでるけど蹴りありなら合理的なのかもね。
ボクシングテクのある昔のマーシャルアーツの選手も同様によく飛んでいた。 両足で飛んで着地してから蹴れるし、伝統空手のジョルトっぽいパンチなら飛んで片足が
着地しつつ放てる。
飛んで着地をフェイントにして後ろに重心おいて蹴ったり。
年末の大会とか観ての感想。
この手の技術的な話をしていると脱線しやすいけどw
とりあえず
>>228-229での質問に関して、自分の展開は以上。
事実、ステップを多用する選手達というのはいて、彼らが何故それを使うのかといえば、
先ず、スタミナがあるというのが大前提。
次はスピードで勝負をしたいからのも当然（他のやり方もあるだろというのは一旦置いといて）
そして、当然跳ねるステップは近間で使うのはリスクの方が高いから間合いを必然的に間合いを持って戦う。
という戦い方になる。 一昔前は、「スプリングステップは実戦的じゃない」
「格闘技の世界では使えない」
とういう声も結構あったというか、大体が伝統派の技術一般を全て否定する人間もチラホラいたけれど、
自分の経験では、実際に使ってみて使えた。
というのが体験としてある。
スプリングステップのもう一つの良いところは、自分の初動を隠しやすいという事。
動きの中で技を出す癖が元々伝統派空手の方であったので、ボクシングをやっていた時、
時々このステップを混ぜて初弾を当てる事に集中して自分のペースを作っていた。
ま、それやると次の手が出なくてよく怒られたけど実際、それで自分よりも格上に一度勝ったこともあった。
（次からは通用しなかったけど）
スプリングステップする一番の理由はつぎ足の初動を隠すため
だけど、ボクシング的な移動と空手本来の移動を同時に使うためにスプリングやった方が良いこともある
でも、そんなレベルに達してるのなんて、帝京と近畿大のトップやjkaの本部職員とか、とても限られた人達だけどな
6/21深夜に東京MXで放映されたキックボクシング番組に
極真の世界選手権で10代で優勝した天才児 （ 笑 ）こと与座優貴が出たけど、
トーナメント初戦で日本王者どころかランカーでも何でもない同じ年頃の無名キックボクサーに
肘打ちでダウンくらった挙げ句、一方的にやられっぱでてんで見せ場がないままフルボッコ！
極真世界王者天才児 （ 笑 ）が、判定に持ち込むのが精一杯の無様な惨敗ぶりに糞ワロタwwwwwwwww
ちなその無名キックボクサーは次戦であっけなく負けました（ 苦笑 ）
極真会大山倍達（ 笑 ）
.
晩年で引退間際だったピストン堀口とスパーリングやったら、
（ 大山は若くて全盛期だったｗ ）
.
フルボッコされた挙句失神しちゃった、
.
赤っ恥丸出しなフィクションゴッドハンド（ 嘲笑 ）
しかも！
■ 戦後初の空手の全国大会で優勝 → 本当は大日本武徳会で演武をやっただけ
.
■ 牛殺し → 薬で弱らせた牛をゴロンと横に倒しただけ
.
■ アメリカでプロレスラーやプロボクサーに連戦連勝 → 試し割りのエキシビジョンをやっただけ
.
■ 異常に体が硬く、蹴りは胸の高さにも届かない前蹴りだけしかできなかった
文字通りの、息を吐くように大嘘をつきまくってた在日バカ丸出しチョンが大山倍達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
@YouTube
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
@YouTube
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
ウチのジムに偽名で練習にきた極真師範代とスパーしてフルボッコした俺が、「 極真のどこが弱いのか？ 」 を具体的に指摘してやんよw
1. 腰が軽い
打撃系格闘技の中でも特に極真は腰が軽い。
ハイばかり気にしてて間合いも近いため重心が上がり気味なのが原因。
そのくせサイドステップやバックステップすら出来ない。
なので総合や柔道、レスリング相手だと直ぐにタックル決められるし、
組まれたら紙細工のように投げ飛ばされる。
極真が最も得意とする間合いは組み技の間合いなので、
全く特性を生かせずに投げ飛ばされるばかりか、
キックボクシングやボクシングにも簡単にカウンターを食らってしまう。
ところが極真やってる奴はなぜか
「フルコンやってれば腰が重くなる」
とか意味不明な自信満々だったりする。
2. パンチが下手
顔面攻撃に慣れてないから、
TVの見よう見まねでフック気味のフルスイングでしか殴れない
（太気拳とスパーした時の松井も
そうだった）。
だから刻むようなワンツー連続にすら対抗できず開始30秒でバテる。
3. ガードが低い
極真やってる奴はとにかくガードが低い。
遠間では見よう見まねでボクサーのようにアップガードで構えてても、
近づくと直ぐにガードを下げて殴りかかってくるから、
近すぎる間合いもありカウンターはフックで簡単に合わせられてしまう。
4. パンチの軌道上で蹴りを出す
キックボクシングだと常識だが、蹴りは相手パンチの軌道から半歩外して出す。
しかし極真は顔面への突きがなくパンチの軌道上で顔を晒しながら蹴る為、
カウンターパンチの餌食になる。
5. 全く防御にならない受けだの払いだの
キックボクシングやムエタイのパンチ蹴りは絶対に防げない。
特に蹴りはブロックした腕ごと飛ばされる。
ローキックへの防御が全くないのには驚いた。足でカットするだけなのに何もやらず、
数発受けただけて負傷し試合続行不可になってしまう。
かつて極真の数見とかいう名前の選手だっと思うが、
それを逆手にとってローキックだけで世界選手権で活躍してた。
つべで見た時、相手が余りにも無防備なんで、
何かのヤラセ、無気力試合だろうと思ったぐらいだぜーw
ざっとこんなとこか。
他にも沢山あるんだけど、ありすぎて一度じゃ書き込めねーわ（ 苦笑 ）
>>256
どこのジムか、そろそろ書けよ
そこまで言うんだから、やる覚悟あんだろ？ >>129
1番向いてなかったのはテシェイラじゃね？
出てきたときのインパクト凄かったけど試合は終始地味ーな感じで終わった プロとして目立つかどうかという意味なら向いてなかったけど、動きは悪くない
極限ドーピングのアリスターに勝ち逃げされたけど、あの時のアリスターに負けるのは仕方ない
というか、アリスターのドーピング変身で、日本人は完全にＫ−１プライドに呆れ果てた
K1とプライドはドーピング天国だったからね。あと特にオランダも。
ドーピングの副作用で申告なのは特に急激な白血病の症状、ウツ、心臓疾患。
フグは通常ありえないような急性転化、ベルナルドはウツ。
ラモンデッカーは自転車を70kmで走ってて心臓発作で。
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