日本でMT設定がある車を売ってくれ Part51©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>13枚

前スレ

日本でMT設定がある車を売ってくれ Part50 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1447339435/

＜MT設定のある国産車＞(軽自動車・商用車除く)
●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード2.4
●光岡
リューギ/リューギワゴン

＜MT設定のある現行輸入車その1＞（並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
ポロGTI、ゴルフGTI/R
■アウディ
R8、S1
■BMW
320i、M235iクーペ、M4クーペ
■BMW MINI
5door 以外全モデル
■メルセデス・ベンツ
SLK200ブルーエフィシェンシーMT
■ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911
■ジャガー
Fタイプ
■アストンマーティン
V8ヴァンテージ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン

＜MT設定のある現行輸入車その2＞（並行輸入車は除く）
■シトロエン
DS3
■プジョー
208、RCZ
■ルノー
カングー、メガーヌ/メガーヌエステート、ルーテシア
■フィアット
500S
■アバルト
500、595、695ビポスト
■シボレー
コルベット
■プロトン
サトリアネオ

その他Fiat Panda4x4の限定車が定期的に発売されています

尚、NGワードに「ミッション」推奨です。
ミッション　ミッション連呼するウザい奴がいますが
池沼の愉快犯です。決して相手にしないでください。

以上　テンプレここまで

新型トゥインゴは4月発売予定とのことです
MTは少し遅れるとの情報もあります
3月のジュネーブショーでトゥインゴのスポーツバージョンが発表されるとの噂もあり注目です

>>1
ミッション乙

>>1ミッション乙

アルファロメオ ジュリアもジュネーブショーでデビュー
V6ターボのQVとディーゼルにMTがあるみたいだが、日本導入は時期を含めて不透明
気長に待ちましょう
QVは現地価格でも1000万円越えるようです

最近のマツダ車の外観好きだからちょっと調べたらスピードメーターデジタルなんだね。

デミオかアクセラって思ってたけどこりゃインプレッサかな

でもミッションでお洒落な車はマツダだよな

シーケンシャルシフトの7MTを出してくれ。

マニュアル・トランスミッションは絶滅の一途か・・・

>>11
クラッチ操作は左手のレバーでシフトチェンジは左足で

スレ違いかもだけど外観は乗ってしまえばわからない

インテリアや運転した感覚はドライバーにとって大事なもの。

正直車の外観見てその車に興味を持つけど、
俺はトランスミッションやインテリア重視で最終的には車を選ぶな

いや、ダサい車だと乗るまでにその姿眺めてテンションだだ下がり

内装がクラウンなプロボックスがあるとして、乗れるの？
但しバンパーは無塗装、車体はクリアのない白、ホイールは鋳鉄とする

プロボックスは、乗れる。
VIPカーは、乗りたく無い（運転）。
VIPカーのお抱え運転手みたいで嫌だ。

やはり外観も大事だよな、お洒落な車でミッションともなれば自己満足度も至高の領域

だよな　をNGワードにしてもいいな

クルマを買うとき一番悩むのって結局、「ミッションにするか、オートマにするか？」だよな…マジで悩んで決められない
http://fox.2 ch.net/test/read.cgi/poverty/1454307472/

まぁミッション買う時は完全指名買いだけどな、世間ではオートマがデフォでミッションは選択肢にも乗ら無いな

普通はマニュアルにするかオートマにするかって言うよ

今はATが主流、MTが趣味向けみたいな扱いだけど、そのうち自動運転化が進んだら手動運転車自体が趣味向け扱いになるんだろうなぁとか思うと感慨深い

>>16
こういうの好き。
充実装備は欲しいけど、外観はまわりと同化するくらいで良い。
カローラのラグゼールとか、シビックのSIRみたいな中身の違うグレードがあると嬉しいね。
今はマツダの車がそんな感じなのかな。

>>24
日産の
ノート メダリスト
シルフィ Gルグラン
なんかもそうかな。

>>24
今やミッションでそれなりの選択肢があるのはマツダだけだからな

マツダはマニュアル好きなんだろな

ホームセンターの駐車場に止まってる軽トラを覗いたら
全車(4台)MTだった。爺、素敵やん。

自動運転とかマジで死活問題なんだけど。
自分で運転しないでいいとか、何を楽しみに生きていけばいいんだ。
俺の生活の全ては車を運転する事が基準になってるというのに。

風来坊かよ

>>28
ジジババにはATが嫌って人多いからなあ
そういう層が車乗り換えようにもMTがなくて、ATに慣れない結果踏み間違えてコンビニとかに突っ込む

踏み間違えはジジババの判断力不足なのかもしれんが、慣れ親しんだMTという選択肢を奪ってるメーカーにも若干の責任がある気もする

>>28
軽トラックのATは使えない程完成度が悪いからMTしか選択肢が無いのを買う人は知っている
最上級でも100万の軽トラックにはいいもの使えない
今どき3速ATだってあるぐらい
荷物載せたら2速では進まなくてアクセル全開でローギアで進まざるをえないATとかだし
家でも先月新車で軽トラック買ったけどMTの選択は当然だった
スズキのATは5速もあって試乗したがダメだね
あと10年は軽トラックはMTだな

軽トラは物を載せたり悪路はしらなきゃいけないからな

軽トラで高速巡航する層は
他のカテゴリー以上に限られてるだろうし

おまえらちゃんと前スレ埋めろよ

完成度は低いと書く

トラックは軽だけじゃなく中･大型も糞ATだよ。

一応ATにしましたみたいな、発展途上感半端ない。
あれじゃ駄目駄目だ。

昔ディーゼルのパジェロでATは高速でアクセル踏み切ろうとすると勝手にシフトダウンするから運転しにくかった
キックダウンと勝手に判断してシフトダウンするんだよな　エンジンがちっとも回転しないから減速しちまう

女性と交際＆結婚するくらいなら車が欲しい。
R34のスカGT-RMスペNurが欲しいぜ。

路線バスがミッションの砦だよな

それが三菱ふそうとか大型はマニュアル無くなったんみたい
観光系はオートマ嫌われてるけど

三菱自動車は切られたけどふそうはダイムラーに残ってるからな
親の方針とかもあるのかも

ウチは日野といすずだから……

Jバスも新型はオートマらしいね
観光はまだマニュアルなんじゃないの？

大型車用日本製トルコンATがないからね。
ドイツのZFかアメリカのアリソン製。
まあMTもその二社のノックダウン生産から特許、
契約切れでそのまま継続生産してるだけだが。
大型車分野ではエンジンも含めて日本は数世代遅れててガラパゴス状態。
世界でも3流のドイツから技術導入したから仕方ない面もある(一流は英米)
ふそうの新型エンジンはなんと世界一流のデトロイトディーゼルと共同開発。
ふそうとダイムラーはやっと世界二流まで追いつきました。(デトロイトディーゼルは一流のエンジンをふそうとダイムラーにプロデュースする訳ないよね。
共同開発品はデトロイトディーゼル版は廉価モデル扱い)

アノ戦車のCVTがデチューンされて降りてきたりしてｗ

ヴェゼルRSがでるそうだけどジェイドRS見る限りMTは無さそうだな
http://magazine.vehiclenavi.com/archives/8921

ホンダの今のエンジンは燃費対策でレスポンスが悪い仕様になってる。
MTだとそれがバレるから出さない。

>>39
1000台限定とは言えNurは新車以上のプレミア価格やで

これ出してくれないかな。

http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20160205-10238856-carview/?t=0

海外仕様には普通にMTあるのに
どうしてマツダみたいに国内導入しないんだろなスズキは？

現行エスクードかっこいいよ
MT設定ありそうな外観なのにないのな
スズキにはがっかりだわ

イギリス仕様のエスクードは1.4Ｌターボ＋MTがある
ひょっとしたら日本にも導入されるかも

>>50
なんだかニッサンみたいなお顔

>>48
CVCCシビックと比べたら、どうってことないんじゃないかね。
乗ったこと無いけど

スズキもSUVでミッションは辞めたんだろうな

SUVでMT

MTグレード売るべきだよね。
発売されたらいつ廃止されるかもわからないから無理して買わねばいかんな。

>>54
俺も思った
エクストレイルっぽい雰囲気

日本では売ってないだけのことが多い

スバルだって外国仕様にはちゃんとMTあるしな
XVとかS4とか

これだけATばかり売れる国だとラインナップに増やすだけで余計なコストがかかるだけで回収できないから・・

10台に1台は外車走ってる時代なんだから
普通に外車も視野に入れればいい
俺はそうした、もう国産メーカーMTは諦めた

2400のエスクードのMT検討したが、4ATの特別仕様車との装備の差があり過ぎて断念した。
なんで差をつけるのかなぁ？

輸入車のほうがＭＴ無いだろ

>>63
俺はもう10数年前に国産車は諦めたよ
プジョー106やルポGTIを乗り継いで、今は先代ルーテシアRSに乗ってるわ。

>>65
欧州車はMTが80%占めてる市場
殆どにMT設定ある
日本とアメリカぐらいだよAT主流は

>>67
日本に入ってくる欧州車にMTが希少って意味じゃね。日本に高級車としてのブランドを確立したい以上、スポーツモデルを除けばおいそれとMTは用意できない
向こうはATといえば高級車、走ればいいだけの安い車なら丈夫なMTでいいじゃんって考えが大きいからな

４駆のＭＴとなるとさらに無い

欧州もミッションよりオートマが多くなってきている

意味不明

>>70
君が乗ってるCVTはどうなの？w

>>66
トラブルはどう?

>>69
ゴルフR

もう国産メーカーMTは諦めた ってまだまだたくさんあるじゃないか。
俺は去年ハイゼットカーゴを買って、今年はエブリイを買った。

>>75
2台持ち？商売人か？
儂も軽の箱バンが欲しい

うちの田舎じゃ昔は自家用で箱バンだったが今ではNボやウエイクが多いな

国産でも輸入車でもMTはあるっちゃあるんだが
自分が欲しいジャンルのクルマにMT設定が無い

MTの無いジャンルってミニバンくらいじゃないか？
ミニバンに乗るくらいだったら、ハイエースのDXの5MTを
3列シートの乗用登録にして乗る。
金は掛かるけど。

ファミリーユースはだいたいミッションは全滅だよね

初代のセレナにはMTあったなー。
ちょうどその頃のセレナが初ATだったわ。

Cセグ？ハッチのMTが欲しいけど
アクセラだと性能は文句ないけどあの真ん中に強制させてるやつが無理
インプレッサはオーディオ関連の制約はないけど逆にパワー不足
アクセラの2DINタイプかインプレッサの1.6ターボがでてくれればな

ゴルフとかあるけど

>>82
メガーヌいっとけ

ゴルフとかメガーヌGTも考えたけど
整備とかできない人間だから、やはり壊れにくい国産が
特にメガーヌなんて外車ってこと除けば気になるとこないんだけど
それなりに距離乗るから壊れるのは困る。

今時外車が壊れやすいと思ってるのが洗脳されてる
中国人がいつまでも日本車はボディが凹みやすいと言ってるのと一緒

>>85
じゃあ背中を押してやろう
メガーヌGT220を2年4万キロ乗ったけど、今のところ不具合は一度だけだったぞ
それくらいなら国産並みだろ

セカンドカーに金を掛けられる余裕があるなら
ブジョーRCZが欲しい
デザインが美しすぎるコンパクトカー
俺の主観だけど

ルノーは日産と部品70％共通化だよ。
そなんなに心配することない

壊れやすくないか知らないけど、郊外にディーラーがないのがいやだ

どいつもこいつも結局何だかんだ理由を付けて買わないんだよな
ディーラーの遠さなんて理由にならん
オレなんてディーラーまで80キロあるぞ

俺は田舎だけどヨーロッパ車乗ってるすげーだろーお前らも乗れよって？

>>91
俺はちょうど100kmだわ

ちょっとした事で往復200kmはちょっと面倒だが壊れなければそんなに気にする事でもない

みんな、オーリスのことを忘れていないか？

>>92
趣味の物であーだこーだ言うなら黙ってろって事でしょ
俺も輸入車10年乗ってるけど不動になる様なトラブルはゼロだし

田舎だけど日産ディーラーでルノー売ってるけどなw

>>89
そもそも日産自体が日本車メーカーでは壊れやすい部類。

まあＷＲＸがあるうちはＷＲＸでいいや

ニスモ仕様のZだっけ？
あれ欲しい
マジで欲しい

個人的な経験ではルノーよりはるかに故障の頻度が高かったのがスバル。

すげーかっけーが、MTはLHDしかないラテン車

・プジョー RCZ
・アルファロメオ アルファブレラ

だから結局、208GTiだとか、メガーヌR.S.（GT220）になる

>>100
左右ハンドルの問題はスレが荒れる原因になるからあれだけど、FR以外のMT車だと右Hはペダル配置に難が出てくる事が多いから左を望む層が一定数いるのよ
ラテン車は特にね

フラミッションも洒落乙でいいね

仏MT

>>101
初代フィットのMTもそんなだったらしいよ
ATのフットレストの位置にクラッチペダルがあって、足の置き場に困ったとか

>>99
俺は圧倒的にスズキだな。
オイル漏れ、水漏れが欧州車以上に発生するし、極端な軽量化で消耗品の交換頻度
が高いし（一例：ブレーキパッドが他社より薄くて寿命が短い）、エンジン自体も
磨耗は激しく定期的なOH前提の設計。
今時のイタリア車でもここまでひどいのはない。

>>104
トヨタのFF車のクラッチペダルが首傾げてるのは仕様なのかな？

まあ、外車のペダル、ハンドル配置は違和感があるといっても軽自動車よりはマシ。
軽自動車はハンドルもペダルも思いっきり左に寄ってる。

最近乗ったので特にひどいと感じたのはトヨタのタウンエース（インドネシア製）
軽自動車以上に左に寄ってる。AT車なのにクラッチペダルとブレーキペダルがあって
アクセルペダルがついてないのかと思ったぐらいだw

そう考えるとマツダは凄い。ハンドルはちゃんと真ん中に、ペダルは右寄りについてる。

>>94
オーリスMTと言えばこのMC前の未登録車が気になる
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3587726045/index.html?TRCD=200002

RSでハロゲン・鉄チン・マニュアルエアコンなんてのがあるんだな

未登録で0.9万kmはないでしょう

サーキットorテストコース試乗車上がりじゃね？

MT車の中古探してるときに、MTモード付きのATがリストアップされるとイラっとくる。

一瞬でもこの車にMTあるの！？って喜んでしまった自分にも腹が立つ。

>>106
マツダはあれやっちゃったんで室内スペースが犠牲になっちゃった。
右ハンドルMT乗りからすると賞賛物だが、客観的に見るとお馬鹿な設計だと思う。

あんな設計するくらいなら、いっそFRにしてくれれば良いのにとも思ってたら、次期アテンザはFRになるらしい。
マツダ偉いわｗ

９００キロの間違いだろ

>>99
言えてる、水兵退行は欠陥技術でオイル漏れは鉄板だし10万km越えたら目ん玉飛び出る位交換部品の効果工賃が高いしな

>>100
プジョーRCZカッコいいよな！
リヤガラスにあれだけの複雑な加工してコストかけたコンパクトカーなんて無い
駐車場に止まっててウットリ見まくってしまった
実用性無いからセカンドカー選択になると思うと買えない

この前アバチン595の実車見たが、所有したくなったよ。
一台しか維持できないから無理だけど。

>>110
地元の超大型中古車店の検索からはMT自体が消えたw
フリーワードにMTって入れると同じくMTモードが大量に引っかかるし

MTのセダンが欲しいよな。

ファミリーカーやミニバンのミッションも有ったらな無理だろうけど

>>113
それも昔のイメージだな
15万km乗ってるけどオイル漏れは皆無。
よくタイベル交換とか高いって言われてるけど
タイベル＋ウォーターポンプ＋工賃で10万円くらいだから
その内、工賃は３万5千円。まぁ高いか…

>>119
水平対向だとエンジン下ろして交換なのかな？
そうだとしたら思ってるよりは安いな
一般からだと高いけど

>>120
専門じゃないんで技術的なことはわからんな。
明細には
技術料金35000　内容
ベルト取替え・カム&クランクオイルシール取替え
ウォーターポンプ取替え・サーモスタット取替え
って書いてある。
これで部品入れて約9万ちょっと

>>121
相場だし（適正価格）、内容から見て、むしろ良心的

自分の経験だと、トヨタのクランクシャフトのシールのオイル漏れのほうが多い
なかなか直らないし、カムシャフトのヘッドカバーからも滲んだｗ

俺の場合はWRXstiが9年で2回
NAのフォレスターが4年目に1回
オイル漏れあった
次はマツダに行くつもり

トヨタ、ホンダ、BMWがあるけど、ホンダが一番壊れたよ
BMWは覚悟していたのに全然平気

あんなシールゴムで、温度や圧力のかかるクランクシャフト周りなどの
オイルを封じ込めようとするのは無理がありすぎる、構造的な問題
大昔は、圧縮したコルクだったらしいがｗ

ロータリーエンジンのオイルシール‥‥

うちの日産車は１０万キロでエンジンミッション交換、足回り、ドラシャ交換、ﾎﾟﾝﾌﾟ、発電機交換
って感じだわ

超大型ディーゼルはグリス染み込ませたウエスか麻縄使ってたな。
毎日グリスアップと締め具合調整が必要。
締めすぎると焼付、緩すぎるとオイルダダ漏れ。
1分で1滴オイルが漏れてくるぐらいが目安w

ウォーターポンプなんかも同じで1分で1滴冷却水が漏れてくるぐらいが適正だった。
最近は乗用車みたいにシール使ってるね。

300万以内で買えるFRセダンのMT欲しいよな。次期アテンザに期待

未来永劫でないから安心しろ

>>129
ユー、ミッションのアクセラ買いなよ

>>114
幅1845mmあるんだが、最近はあのサイズはコンパクトなのか

>>129
コンフォート教習車買うくらいしかないな

最近の車の値段の上がり方はちょっと変
円安とか低燃費技術や安全装備で値段が上がってるとはいえ、5年前の同クラスの車種より100万円以上割高とかあるもんな

ここで例の画像

毛バタキ一万円ワロス

>>131
CVTミッション最高！

５速フロア
これは良いものだ

トヨタ純正セーム革は持ってるぞ。
風化してボロボロだが物置きの片隅にまだあったはずw

>>124
職業ドライバーしてて1日600kmぐらい走ってますが、
高速走ってて故障で1番止まっているのを見かけるのはBMW。しかも3シリーズ

ネガキャン乙

>>138
覆面に捕まった後にボーッとしているところじゃね？

やるならもっと自然に見せる努力をしろよ

E90の320乗ってるけど、モデル末期で買ったせいか、運が良かっただけなのか80,000km過ぎてもまだ故障知らず

不動車になってる3尻は燃料ポンプに弱点のあるN54エンジンの335iかな？
BMWの3LターボはN55になって燃費が良くなって、故障も少なくなった反面パワーの盛り上がり方がつまらなくなったっていうのがE9xスレでの評判
でもM235でN55の不評はあまり聞かないなぁ
他の不評はいっぱいあるけど

F30は知らないけど、E9xの共通する弱点はABSやDSC(横滑り防止装置)のコントロールユニット
でもこれは壊れても普通に自走できる。
修理するとなると30万円コース。

電子制御の故障はプログラムの問題なんだよね。
BMWは過剰に作動させるから寿命が早い。
普通のブレーキングやコーナリングでミューミューズゴゴゴ作動してるからなw
同じユニット使ってる他のメーカーでは故障は極めて稀。

ベンベなんてミッションで乗るよりオートマだよな

外車はゴムやプラスチックの耐久性が国産に比べるとかなり低い
そのことを知らず車検とエンジンオイル交換以外はほぼノーメンテで乗るやつが路中で不動になる

前車ゴルフ5GTIで15万km、現車F30・320iで6万km走ってるけど不動になったことは一度もない

>>145
前に乗ってた初代A4tqは2回不動車になったなｗ
1回目はECUの突然死、2回目はキーシリンダーがぶっ壊れてセル回せなくなった

>>144
SLKのMTでた時に試乗したけど
これはMTで乗る車じゃないなと思った

>>145
隙あらば自分語り、結局何が言いたいんだよ
俺はしっかりメンテしてますアピールか？

だから言って病院待合室の年寄り集団のように
あそこがどうの、ここがどうのなんて不健康自慢なのが
健全とは思えん

無病では　話題に困る　老人会
ヴォロ車スレのノリか

BMW は 130i から M235i に乗り継いで合計 7 年だけど不動どころか故障自体ゼロ。
ルノー (メガーヌ2) はマイナートラブルのみで不動になるような重大な故障はなし。

過去に不動になったのはバッテリーが死んだホンダとクラッチが突然死したスバル。
スバルはなんだかんだで4台乗ったけど、故障がなかったのは一台もない。
国産だと日産は二台乗って故障ゼロ。

今どき故障の恐怖を理由に輸入車をやめる必要はないんじゃないかと思う。国産だっ
て故障するときはするわけだし。

>>145
耐久性が低いのは、プラを使うべきでないところにプラを使ってケチってるから。
熱や紫外線の影響を受けるところにプラを使ったり、
モーターのギアにプラを使ったり。
国産車なら金属を使ったり遮熱に気を使ったりしてる。
乗り味とか、高速の安定性とかドアの開閉音とか
そういう感性に訴える部分はコストかけてる、だからドイツ車に惚れる人は多い。
だがVWはその中でも比較的庶民向けの車だから、どこかでコストのしわ寄せがくる。
それがよく壊れる部分。
コスト削減した分を顧客に負担させてるだけ。

自分が所有できる範囲では（軽のぞく

デミオ・フィールダー・カングー

なのだが・・・

カングーはいいクルマだと思ってたが、
某フランス映画で障碍者の家族が爆音を撒き散らして走っていたのが……まあカングーは悪くないし、フランス映画は悪くないんだが
207、ルーテシアあたりがかたい

カングーは後ろに３人乗る機会が多いならいいかな。3席独立タイプで広い。

>>152
想像だけなら自分のノートにでも書いておけばいい
何も知らないけど外車が嫌いなのは分かった

>>151
バッテリーって消耗品じゃ・・・

一通りこのスレ眺めてレス箇条書き

・スズキはキザシのMT出すべきだった
・次の次の車は自動運転買うと思うから最後のMTは何にしようかな
・マツダのスピードメータデジタルなの？アテンザ考えてたのに・・・

アナログタコメーターとデジタルスピードメーターは
最近のバイクやスポーツカーで流行り。

最近の車デジタルスピードメーターばかりだな
俺も嫌いなんだよなデジタル
今乗ってるのデジタルだけど
今はデジタルの方が安く作れるんだろうな
一般人が乗るようなの殆どデジタル表示になってきたし

カングーのミッションは洒落乙だよな

アナログって場所食うし
デジタルならマッチ箱大の場所があれば足りる

>>160
アナログもデジタルで動かしてるしね
中身も本物のアナログならカックカク動くし

>>158
アテンザとCX-5とロードスターはアナログメーター
アクセラとCX-3とデミオはグレードによって違う

メーターがどうとかライトがLEDかどうとかなどは車の本質的にはどうでもいい。
重要なのはミッションがマニュアルかどうかだ。
いくら性能が良かろうともドライバーが意図せず勝手にシフトチェンジする車は糞だ。

>>165
パドル付きCVTでもいいと

と言いたいが、MTモードでも勝手にシフトアップするんだなこれが
下り坂でオーバーレブさせて壊したアメリカ人が裁判起こしたから、以来エンジン保護のために勝手にシフトアップする制御がMTモードでも入るんだとか

>>166
そんな理由あったのか
パドルシフト付いたCVTとATの車乗ったけど
どっちも一定スピードで走ったら勝手にシフトアップとか
スピード落としたら勝手にシフトダウンとかしたから
MTモードでも完全にギア操作出来なかった
固定車種だけじゃなくて、全部そうなの？

まぁミッションかオートマかって、ここの住人には愚問だよな

>>167
年代によるんじゃないかな。現に裁判になった車種はオーバーレブしたんだし
言うまでもなくエンストしてブレーキブースターやパワステが効かなくなっても訴訟モノだから、現行の新車で完全にギア比を固定できるものはないと思われ

>>166
それ、シフトダウンでのオーバーレブだろ。
シフトアップと何の関係が？
シフトダウン操作のリジェクトで済むだろうに。

>>170
下り坂でギア固定→下りでの加速がエンジンブレーキより強かった→燃料カットしても加速→オーバーレブ

>>167
マニュアルモード付きの6AT搭載車に乗っていますが、

交差点で止まろうなんて時、３速からシフトノブを引くと、
一気に１速に落ちて吃驚することが時々ありますな。

車速低下による自動シフトダウンと、こちらの命令が
ダブルで働いてしまった結果です。

やっぱりシフトフォークとシフトノブがメカニカルに結合した
MTに戻りたいです。

それがミッション海苔の性なのだよ

>>144
CVTくん乙

>>167
マツダのスカイアクティブATは原則固定。
スピード上がれば回転リミッターが作動するだけでシフトアップせず。
シフトダウンはオーバーレブになる速度ではシフトダウンせず。

クラッチ踏んで自分で変えてる感があれば実際は疑似で電子制御でも別にいいけど、逆だと違和感バリバリ

左足、左手を使いたいだけなのかなと思わんでもないけど無いと落ち着かんのよ

>>175
日本語理解できてる？
そのままのギアではスロットル閉じていても加速していくような下り坂とギア固定でエンストするくらい減速したらどうなるのっと
ニュートラルにでもなんの？

>>177
たしかトルコン側でフリーになるんじゃなかったっけ

>>177
AT車に乗ったこと無いの？
どんなAT車でも停車するときにニュートラルにならないけど、エンストしないよ。

おいおい、なんかすげえスタープレーヤーが登場したようだな

>>179
そいつの言ってるのはMTモードの話しでは？
MTモードで6速はいったまま減速してシフトダウンしなかったら
低速スタートで6速からの加速とか停止から6速スタートではエンストするから
MTモードでも勝手にシフト変わるだろって事なんでは？

オートマでもエンストすることも有る

なんかパンチの効いたのが登場なさったなw

ATの停車時に駆動力がかかってるのにブレーキで強引に停めてる感じが気持ち悪い。
停車時はニュートラルかクラッチ切って駆動力切っている方が自然な感じがして良い

まったくだ

同意
スムーーーズに停めるのが難しい。
どうしてもカックンになってしまう。

>>184
それすごい分かる。
動いてるワイパーやパワーウインドウを手で無理矢理押さえて止めてるみたいな感じで気持ち悪い。

>>184
それが最近のAT車は余計な機能で自動ニュートラル制御ってのがかかって、
ブレーキの踏力に応じて駆動力が変わるんだよ。しかも１〜２段階ぐらいの
大雑把な制御。クリープ現象での微速調整が極めて難しくなった。

>>187
表現がわかりやすい 同意

>>188
CVTのフィットに乗ったらクリープが弱すぎて
煽り気味の発進になってしまったんだけど
そのせいなのかしら

>>190
ホンダマルチマチック車？マルチマチックは自動湿式多板クラッチ車だから
停車中はクラッチ保護の為に必ずNに自動的になる。
これは仕方ないとして最近はトルコンAT、CVT車でもこういう制御してるから
困ったもんだ。停車後数十秒経過後Nにするなどしてほしい。

最近の車はまるで要介護老人が乗る車みたいだな。
車の運転に神経を集中させてる身からしたら、はっきり言って煩わしいだけ。
ろくに運転に集中してない奴が多すぎるからこんなゴーカートみたいな車ばかりになるのか。

だから古き良き趣味性の高い日本車は、海外に高く買われてゆく。
ATに趣味性は希薄だから、海外も認めないし買いもしない。
下駄としての需要があるだけ。

>>192
これは同意。
最近SUVが欲しいので、ラッシュのMTなんかを考えてる。

>>192
運転より回りの状況に集中しろよ
初心者かよ

>>195
残念ながら大型長距離ドライバー15年です。
そんな当たり前の事はいちいち書かないです。

>>196
ですよね

>>195
↑これがまさにドシロート

>>196
運転素人の言い訳見苦しいw

>>198
俺にはお前が滑稽に見える。
運転経験はお前の10倍以上です。
大型の日野プロフィア低床4軸冷凍ウイングで毎週東北〜九州間の往復約3200kmを走ってます。
今週は福岡月着で群馬積みで、今は泉大津から新門行きのフェリーの中です。
ちなみに月50万以上貰ってるんで、くだらない煽りも不要です。

>>199
言い訳重ねるなよ
滑稽なヤツにしたいんだろうけど、そんな相手から素人と書かれてる事になってんぞ？

悔しいのはよく分かった。

>>201
そのまま言い訳を重ねた自分を悔しがっててください

ちなみに三菱ふそうも通常のトラックからはMTが消えた。
従来の3ペダル7速MTの設定があるのはレーラーヘッドのみ。
日野は単車もまだ設定ある。
もし次の自分のトラックにAT車が回ってきたら拒否する。

回りに集中できない素人雲助「残念ながら大型長距離ドライバー15年です」


ホントに残念だわ

長距離ドライバーってそんな儲かるの…？
ちょっと大型とってくる

そういう環境にある人ってオフの日にいわゆる普通のドライブ趣味ってあるの?
勿論乗用車で

なんか最近の2chって前よりも低レベルな煽りが増えたな〜

>>195
「運転に集中してる」って言うのは、普通に考えて常識で考えて「回りの状況を把握する」も含まれてると思うんだけど。

>>205
リスクや命を削るって意味では、決して「楽して儲ける」ではないと思うけどな。

>>208
最近の車はまるで要介護老人が乗る車みたい
ゴーカートみたいな車ばかり
なのに
運転に集中しないと乗れない素人が
AT車が来たら拒否る
とかほざくんだもんww

運転が楽な車にしといて、回りに集中すりゃいいのに
集中するのは運転ばっかww
で、それが15年とか残念過ぎるわ

楽になった分、TVとかナビに逃げてるのだから(ry

楽だから集中できるとも限らない
多少刺激というか煩わしい方が集中できるケースもある

だね。
運転が楽な車ほどドライバーは怠ける。
そんな車で運転に集中できる訳がない。
オートライトにオートワイパー、車の機能にオートと名が付くものはドライバーの集中力を奪うだけの糞装置。

パワーステアリング
パワーウィンドウ
パワーが付くのはかまいませんか？

>>212
ATは普通の頭を持っている人にとっては運転が楽なのではなくて身体が楽なんだよ。
MTに固執するような柔軟性のない頭では分からんだろうけどな。

パワーウインカー

ミッション海苔にはオートマは新鮮な時も有るな

オートライトは早めの点灯をしてくれるから便利
オートワイパーは制御がおバカだから要らない
ATも制御が気に入らないから要らない

自分の思い通りに動けばオートの方が楽
思い通りにならないから手動がいいってだけ

何も考えないで機械任せにできる馬鹿にはＡＴ

>>213
パワーが付くのは手動操作のアシストに過ぎないから認める。
機械で勝手に判断して勝手に作動するオートと違い、パワーのスイッチを入れるのはあくまで人間だから。
パワーシートなんかは、手動で調整するより微調整しやすいしね。

>>217
オートライト、オートワイパーはトンネル連発の時楽だけどな。
オートワイパーに関しては小雨より本降りの方がフルスピードで動くから感覚の差異は少ない。

オートモービル……

パワーウィンドウがいらんわな。
エンジン停止中でも開けれる手回しが一番。

>>217
オートワイパーとライトはメーカーによる
欧州車のオートライトは、ぶっ壊したくなるほど使えない
でも、オートワイパーの制御は絶妙で使いやすい

>>223
ルノーだけどオートワイパーはお馬鹿
オートライトは普通

オートライトの良い所は消し忘れが無いところだな

>>222
いや普通の車はエンジン停止中に
パワーウインドウ操作できると思いますが

>>223
オレの車は欧州車だけどその逆だな
オートワイパーの制御は糞だがオートライトは絶妙だ
ちなみにパーキングブレーキも自動でクルコンも付いてアイストもある

でもMT

R35GT-Rなんかはかなり頭いいATだけどな
速く走るには最適なギアになる

それでも俺はMTがいいな
クラッチ踏みたいんや‥‥

だな。
頭良くても勝手に変速するのが気に食わない。
要するにわがままなんや…。

>>209みたいな人ってクラッチ操作やシフトチェンジは煩わしくてストレスなだけなんだろうな

そういう操作によって調節の幅が広がったり自由度が増えたりっていう発想はないんだと思う

>>218
機械の特性を把握出来ない馬鹿にはMT
機械任せにするだけの馬鹿にはAT
普通の人はどっちでもきっちり操作する

だ

オートワイパーとかオートライトの感度が気になるならコーディングでなんとかしろや

>>221
ワロタ。
確かにそうだったな。

AT好きは自分を柔軟に変えることができる。
MT好きは自分を変えることが好きじゃなくて頑固。

まわりみてたらそんな感じ。

優柔不断
ポリシーがない

>>233
ATもMTも楽しめる俺は最強ということか

>>235
それが標準的な頭を持った人

AT好きって本音は面倒くさがりか、AT免許なだけでしょ
それを必死に正当化しようと屁理屈こねてる様にしか見えない
昔流行った格闘ゲーなんかで
コマンドとか馬鹿らしいw
今はボタン一つで同じ技出せるだろw
とか言ってた連中と被る

>>233
自分がMT乗れない腹いせに作り話はやめろよ

>>237
正解

何が好きな人がいてもいいじゃないの、器小さいのな

四輪好きって本音は面倒くさがりか、二輪免許取れないだけでしょ
それを必死に正当化しようと屁理屈こねてる様にしか見えない
とバイク乗りから言われたらどう思うの

まぁ正直好きでMT乗ってても面倒くさい瞬間はある。
なんか飲んだりして左手塞がってる時ときに
ギアチェンジが必要になる時とか

>>230
どっちでもきっちり運転できるつもりだけど、燃費とか最適なギヤを選ぼうとするとき繊細なアクセルワークになる。
だったらMTの方が思い通りに走らせるのは容易。
だから「どっちでもきっちり運転」できるとしてもMTの方を選びたい。

日本独特の変な点灯習慣 (真っ暗にならないと点灯しない、雨でも昼間であれ
ば点灯しない薄暗いときはスモールで走る、信号待ちでスモールにする、等)
に染まってると欧州車のオートライトに不満が出る。

逆に、早期点灯を心掛ける人にとっては昼でも薄暗いとすぐ点灯し、ワイパー
と連動して点灯し、スモールのみで点灯することのない欧州車のオートライト
は理想的な動作をする。この立場からすると国産(日産を除く)のオートライト
はゴミ。

欧州マンセー

>>243
欧州車がそうなのか俺の車だけなのか知らんが
トンネルから出た時、しつこいぐらい中々消えない
1分以上は点いてる気がする、いつまで点けてると思われてるのではとメチャイライラする

欧州車はワイパーと連動するのか、すごいな。

とりあえずオートライトは無くても、ヘッドライトのオートカットとデイライト機能（ナビとかメーターが見やすいモード）があれば満足できるな。

日米の保安基準だとオートデイライトNGなんだよね。
(クルマの常時点灯がダメ)

まぁミッション車に対するこだわりは捨てられ無いな

>>247
違う
日本ではその他の灯火としては明る過ぎるからダメ

AT乗りたいけど車が無い

>>245
BMWだと一度点いたら2分消えないってマニュアルに明記してあるよ。

「他人から消し忘れと思われたら恥ずかしい」みたいな感覚はよくわからん。欧州車はみんなそうなんだから堂々と点灯してればいい。

オートライトがうざくて
下位グレードのオートライト無しのスイッチに交換した。
単純にオート機能だけ抹消されて満足
OFF→AUTO→ポジ→ロー
っておかしいだろ。 一番奥をAUTOにしとけよって話

>>252
それな
自動だと前照灯が点いてるかどうか判りにくいので
手動でやってるけどAUTOを通るのでひと手間かかるのが嫌だわ

>>252
禿同
俺もオートライトの無いグレードを選んで快適装備が減ったけど結果的には満足

JZX81マークIIに付いてたオートライトは普通に一番奥だったはず。
今はトヨタもオートが一番手前なの?

ホンダはOFF→ポジ→AUTO→ローだよ
メーカーによるでしょ

>>255
俺もトヨタはいちばん奥がAUTOって認識だったけど
現行アルファード乗ったらOFF→AUTO→ポジション→ONだった

これはメーカーによるのか車種によるのか気になるね。

ATのマニュアルモードでメーカーによってシフトダウンの方向が違うよね。

BMWとマツダは奥に倒すとシフトダウン
トヨタその他大多数は手前に倒すとシフトダウン

アクセラは、OFF-AUTO-POS-LOWやな

ワイパー操作が手前に引いてウォッシャー液散布
上にあげてミストなのが気にくわんのよな
引いてミスト、ボタン押してウォッシャーでいいのに…

MTの操作は楽しいけど、ライトスイッチの操作は別に楽しくもなんともないので
オートに入れっぱなしでハイ・ローの切り替え以外ライトのスイッチには触れ
ないから配列なんかどうでもいい。(オートがまともなら)

較べるとワイパーは少し楽しい

>>261
自分もギアチェン以外は楽な方がいいのでオートライトの方がいい
高速で長距離巡航するときはクルコン使うし
パワーウインドウも全席オートがいい

MTスレには楽をするのは悪だという意識高い系MT乗りが多いけど・・・

DS3はニュートラルから左回しでオート、右回しでポジだったかな
ワイパーも同じ感じ
一週間運転してないから忘れた

左折時に3速のまま行くと減速してもトルクでグイグイ行くので
2速に落として曲がらないと危ないのは覚えてる
ひーるあんどとー出来ないペダル配置なのがムカつく

>>263
ギアチェンジも楽だろ

クラッチの壊れないDCTだったら良いよ。
ただし左手の暇つぶし装置考えてくれw
片手ハンドルはダメというが、どうしても暇になってしまう。

海外メーカーのライトスイッチはオフがなくてオートがデフォってところもあるからな
オートなら付け忘れもない、っていう事なんだろうけど、ほっといて感

俺の90年代トヨタ車
ライトスイッチはオフ→ポジ→ロー→オート
ワイパースイッチは手前に引いてミスト、先っぽ押してウォッシャー

ミッションに熱いなみんな

CVT乗りのミッション君おはよう

>>252
うちはBMWだけど オート←オフ→ポジ→ロー だな
これだと文句ない
オートライト自体は上の書き込みにあるように日本車ほどこまめにONOFFしてくんないけど
オートにしないとアダプティブヘッドライトが機能しないんでオートにしてる

ﾋｬｯﾊｰ15年目の車検通したったぜー＼(^o^)／
MTの新車を売らないからだ

まぁ古い友なんだよな、人生を友に歩み同じく歳を重ねて絆が深まる。
ミッション車との味わい深い人生だよな

輸入車MTの左ウインカーで困る事ないかな？

ない
自家用車は左ウインカー
士業は右ウインカー　使い分けるだけ

>>274
対抗車に道を譲る時にパッシングする時につい右手が動いてリアワイパーが動くのとことがある

>>274
少数派だと思うが
国産車でウィンカー出しながらシフトチェンジする癖がある人は、違和感あるかも
俺の友達に運転させたら言われて気がついた
ウィンカー出すのが遅いタイプだな

加速or減速→車線変更で
シフトチェンジしながらウィンカー出す事があるから
その時に注意するくらいかな
まあでも慣れれば無問題なレベル

>>274
実際乗ってみたら想像してたほど困らなかったよ。

輸入車MTはウインカーよりペダル位置のほうが問題なのかもしれないね

かもしれない運転

今でも酷いのはあると聞くけど、ルノーのペダル位置は無問題

どこのメーカーのペダルは酷い？

前の車がミッション車かもしれない運転

どこの外車メーカーも軽自動車よりはマシ。

>>283
BMWは酷い
フットレストをMTだけ少し細身にするだけで問題なくなるんだけどな・・・

VWはその辺きちんとやってくれてたけど

>>286
そうなの?
BMWの右MT2台乗り継いでるけど全く問題感じなかったな。
ペダルの踏み方の癖でも違うのかね。

VWやルノーはイギリスでも多く売らにゃならんから
右ハンドルもマトモに作ってるとかなんとか（うろ覚え

5年くらい前イギリスでレンタカー借りたけど
右ハンドルMTのルーテシアだった
運転しやすかったよ

今輸入されてる
ルーのゼン、MTに試乗したけど
良かったなあ。

>>286
F56ミニMT乗ってるけど不満はないけどな
日本に力入れてるから同じBMでも違うんかね

ミニを「同じBMW」とかやめてくれよ

ミニミニ大作戦はベンベだべ

>>289
3気筒ターボ
結構いいよね

>>286
E90の320に乗ってるけどちょっと意味が分からない
Cペダルの左側が狭い、というか足元の左右方向が狭くて窮屈なのは確かだけど、フットレスト細くして解決できる問題ではないような

ミッションゼンもイイね

逆にフランス人はルーテシアR.S.みたいなマニアックなクルマにはあんま乗らん気がする
あれMTじゃないし

オートマ好きのフレンチも居らから人それぞれだね

>>291
メーカー一緒なの知らない人？

BMWとBLなんてかつての日産とプリンス以上に同じとは言い難いだろ

BMWとMINIが同じならアウディランボルギーニブガッティベントレー皆VWと言うようなもんだ

トヨタのレガシィください！

つカルディナ
初代を今でもたまに見るけど残存率凄いね
同時期のレガシィ何て全く見なくなったのに

初代miniはリアガラスが固定でトランクの開口部が狭くて不便だった
二代目からハッチバックになったけど

ミニは間違いなくBMW製だろう、何を言っているのか。

>>302
カルディナはバンがあったからじゃね？

ミニは未だに英国生産分がメインだぞ
BMWは英国に工場を持っていたか？
ミニはドイツで作られているか？
だいたいBMWはローバー再建にしくじって手放すときに
儲かるからという理由でMINIだけは手元に残したのだし
ミニがBMW製だというの車検証の表記が根拠なんだろ？

MINIがBMWならAUDIもシュコダもセアトもVWだなエンジンもプラットフォームもおんなじなんだから
後はベントレーもVWか

あるいはマセラティはフェラーリだな

日産がルノー製
ジャガーはタタ製

ところがダイハツはトヨタ製というと
悪い気はしない不思議

ベンベだから高級感有るからいいべ

ジョンブルは気に食わないだろうな
しかも相手がドイツとか

>>307
そういやマセラティとフェラーリとアルファロメオとフィアットはどういう関係なんだろ？

心の友

MINIを作っている英国の工場は、BMWの工場なんだから、
MINIのメーカーはBMWだろう。
意味不明な反論するな。

>>312
今はマセラティはフィアット内のブランドになってるみたいだわ
フィアットとアルファロメオ、マセラティ、アバルト、ランチアはBMWとMINIと同じような関係だ
VWの内のAUDIその他と同じような感じ

ポルシェとフェラーリはある程度独立性を保ってる

MINIの場合は開発拠点もドイツだし
今の2シリーズのアクティブツアラーはMINIと共通だし
ダイハツとトヨタみたいな関係だよな

ミニのプラットフォームから何からBMWの流用多くて
エンジンはBMの3シリーズ
メーカーもBMで設計もBM
正式名称は「BMWミニ」
でも違うとか言って奴が理解出来ないw
多分知らなかっただけだろうけど

もしかして「ミニ」ってメーカーがあると思ってる奴が多いのか
理解できた

例えばA3やA1がゴルフやポロかと言えば違うしカイエンとトゥアレグが同じかといえば違うだろ
資本として独立しててもグループ内で色々使いまわしてるんだからブランドで分けるもんだろ

つまりブランドが「BMWミニ」なんだから
売ってる側がBMWですっと主張してるわけだよねと

>>319
ミニのメーカーって何処なのさ？

>>321
Miniは既に会社としては消え去ったでしょ
でも会社として存続してるけどほぼVWの完全子会社のAudiなんかと比べても車両の関係性は似たようなもんでしょっていうのを言いたかったんだよ
ヴェイロンなんて開発から生産まで全部VWだけどVWとは言わないでしょ

>>322
メーカーは何処なの？
って簡単な質問してるだけなんだけど
メーカーとは設計製造してる会社の事だよ
もしかして本気でミニなんて名前の会社があったと思ってるなんて事はないよね
メーカー何処？って聞いてるだけなんだけど

>>321
オースティン

問題は、設計開発と製造をどこがやってるかだろ。
元ミニの設計者と工場でそのままやってるならBMWと言い切れない。

またそういう意味不明な反論を

>>325
どっちもBMWだよ
だけどBMWはブランドとしてBMW　MINIであり明確に区別してるんだからBMWではないでしょっていうこと
レクサスがトヨタかって言っても別でしょ

単なるブランドわけしてるだけと、品質まで違う場合があるから

でも最新のミニは名前負けしてるよな
どう見ても「ミニ」じゃないw

もともとミニのメーカーはどこだ？という話をしていて、
それはBMWである、という答えしかないのに何なんだよいったい。

>>327
レクサスはどこ製かって言ったらトヨタ製だろそれと同じだよ今のミニはBMW製

>>323
BMC

>>331
レクサスは品質のランクを上げてるらしいよ
ラインオフ前に一台一台チェック走行もしてるということだし
だからトヨタ製とひとくくりにはできない
そこらへん、ミニはどういうレベルなのかが分かればいいんだけど

レクサスはトヨタと同じ部品でも条件が厳しくなってるよ

>>333
いやそれは十分トヨタ製だからw
チェックや精度の基準が高いってだけで

品質が上だろうが下だろうがトヨタはトヨタなんじゃないの？

それを踏まえたうえで、どこ製で一括りにはできないという話

メーカーとブランドがなんなのかわかってなさそう
誰とは言わんけど

イグニスにＭＴ出してくれんかのう

>>339
スズキのデラで聞いてみたけど、全グレードがハイブリッドとの組み合わせだからMTが出る可能性は無いってさ。
せめてAGSならなぁ。
とりあえずラッシュMT乗り続けるわ俺。

本当はミニの設計から製造をBMがやってるの知らなくて
正当化しようと屁理屈言ってゴネてるだけだろ

そうそう
ベントレーはVWが設計開発して、RRはBMWが設計開発しているんだよね
それで間違いないんでしょ？

>>341
BMC

BMCなんて会社は1966年に消滅してるし
ローバーグループがBMWの傘下に入ったのは1994年
そしてBMWの判断で新製MINIの開発スタート
96年にローバー転けたんで開発はドイツに引き継ぎ（ここで全面的に設計図書き直し）
誰がどう見てもBMWの金と判断と技術と手で開発されたものですな

>>342
RRはBMW資本のロールスロイス社が開発生産してる
ベントレーもVWの独立部門なんで部品等の共通性はあっても開発チームはVWではない
完全にBMWのブランド名でしか無く英国工場すらBMWの名を冠してるMINIとはだいぶ違う
レクサスをトヨタというか言わないかよりも更に近いんじゃないかなというのがBMWとMINIの関係

誰か>>341のキ※ガイをなんとかしてくれよ。

レクサスは車検証の車名をきっちりレクサス表記にしてるんだよな

フェスティバだって日本フォードと書いてあったぞ
普通のことなんじゃないの？

>>345
開発はBMWだよ
製造はイギリスのロールス・ロイスだけどこれは完全にBMWの工場だぞ

>>344
BMCとか、まだ存在してると思ってる奴が居るのにビックリだな
MINIなんてBMWになって2代目からは完全にBMW設計になってたと思うしな
トヨタがプリウスだとかクラウンだとか作るのと一緒で
今はBMWがMINIって車出してるだけなのに
理解出来ない人が多いのにビックリだ

買収されても、その会社の人員や施設を使い続けることはある。

>>351
つまりブランド以外は全てBMWが作り直しちゃったロールスロイスはミニと同じくBMWということか

もとはBMCって言うメーカーだって事を知らなかったID:2HV91Zd0がキチガイって事でFA？

ベンベでいいべ

>>352
そうだよ今のロールスロイスはブランドネームを受け継いでるだけで実態はBMWだよ

>>353
現行MINIの話なんだから、むしろBMCを出してくる奴の方がキチ

MINIがBMW製だと何が困るのか、不思議でならない。

ミッション車の事をわざわざMTだのマニュアルだの言い直すのと同じくらい不毛だな

いやそれは違う

>>358
CVT乗りのミッション君
お疲れ！

いつまでしょーもないネタで引っ張るんだ?

それはそれとして、ルノースレにトゥインゴの日本発売延期っていう話があった。
デラ情報らしいけど真偽不明。

トゥインゴに関してはジュネーヴショーでRSだかGTだかのホットバージョンが御披露目っていう情報もあるから続報待ち。

ルノーのことだからMTは期待できるだろな
ルーテシアRSみたいに本国でもMTが無いなら諦めるけど。

>>302
カローラでいうと100系かな。
ハブル期設計のトヨタ自動車はやたら強いヨネ

>>362
ルノースポールがMT廃止の方向で、今後ルノー各車種のRSグレードはDTCだけになるっていう話があった。

トゥインゴは構造上4気筒積めなくて、どう頑張っても先代RSを上回るスペックのエンジン載せられないから、現行のスポーツバージョンはRSじゃなくてGTっていう名前になるっていう話もあるんでMTがどうなるかは不透明。

エスクードのMT出して

アルトワークスよりラパンにMTを
丸いテールランプがケンメリっぽくて良い

マラソン走ってきた、調子よくていつもよりオーバーペースで足バキバキ、
帰りの渋滞でクラッチ操作する足の感覚に違和感あるのが遠い昔の初心者の頃のようで楽しかった。

>>367
こんな時期にマラソンか坂道多いやつか

来週、東京でも物好きが参加するマラソン大会があるよ

>>367
修羅の国マラソン？

>>370
367です、青梅でした。
そんな状態のときだけでなく、普段の運転のときでも多少なり足を動かしているMTのほうが足のダルさが軽減されるような気がしてる、高速を走っていると疲れるもん。
エコノミー症候群みたいな状態なのかな？

右足首が痛くなるよねえＡＴ
とくに日産社

オルガンペダルおすすめ

国産でオルガンアクセルペダル採用してる車は本当に少ない
トヨタなんてレクサスですらコストダウンで採用してないのあるぐらい国産は採用してない

国産どころかゴルフも吊り下げ式になっちゃったんだよなー

マツダはほぼオルガンだよ
スバルとは違う意味で変態なメーカーだと思う

15MBは魅力的な車なんだけど
オルガン式なのが残念

>>377
オルガンで残念って凄いな
車知ってる奴で吊り下げが好きなんて希少だな

>>378
H&Tがやりにくいからね

>>379
俺は逆だわ
オルガンの方が疲れんし、やりやすい
アクセルペダルが上に逃げるから、酷い車の吊り下げになると踵から外れる車もあるし
床に踏み込むオルガンの車なら大抵平気だし
まぁ、人によるか

>>380
15MBはH&Tやりにくいってネットで書いてる人もいる
車や人による部分もあるかもしれないね

吊り下げブレーキはもっと重くしてくれないかな。
踵離した状態でちょうどいいぐらいの重さ。
好みで調節できるようにしてくれるといいかな。

日本ではこういうのはもう流行らんのかね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160222_744736.html

メガーヌRSは日本が3番目に売れてる地域というしそれなりに出るんじゃないの

ゴルフもオルガンだったな。
ただよく見ると、電スロの入力機構が全部フロア上に鎮座していて、
カバーの隙間から色とりどりのハーネスが見えてんの。
あんなのでゴミだの水だの入って大丈夫なのかと。

>>383
ほう、308にもスポールMTきたか
左Hは賛否両論だろうが、とりあえずプジョGJだ
テンプレ>>3に追加だな

>>383
欧州だけは、どのメーカーもホットハッチ用意するのに日本は何をやってるんだ
国内では売れないだろうけど
向こうはそれなりに売れるから欧州は用意してると言うのに
欧州のホットハッチに対抗して国産出さないもんかね
向こうメインで日本オマケでいいからさ

「日本仕様は左ハンドルになります」にちょとワロタ
http://www.peugeot.co.jp/showroom/308/gti-by-peugeot-sport/p=interior/

タコメーターが逆回転なのな。

>>387
シビックタイプR・・・

>>389
久々に国産で出したら限定だしな
抽選外れたわ
まぁ、当たってもデカすぎて買わなかったと思うけど

プジョーそそるな
テンロクの270馬力とか
コンパクトホットハッチ大好きだ

テンロク、ホットハッチは死語だろ

>>390
コンパクトって言っても幅1,805mmあるけどな

>>387
日本で出しても売れないから。それに尽きる。
国産メーカーは昔の「出してよ出してよ買わないけど」客に懲りて確実に出る軽とコンパクトとミニバンに注力するようになり、海外勢がそこからあぶれるユーザーを拾う形でいわゆるホットハッチのような尖った車種を用意してお互いの領域を確率しつつある

例えば日産はメーカーとしては素っ気ない車しか出してない
それはグループのルノーがスポーツイロモノ路線をやってるからバッティングしないようにだろう
一応傘下のオーテックがニスモ架装してノートの1.6MTとかマーチの1.5MT出してスポーティ路線も維持してるけど本格派ではない(むしろラインナップが消滅してMT派救済の意味かも)

>>378
こんな人までいるよ

>>394
ごめん、貼り忘れた
http://minkara.carview.co.jp/userid/160666/car/1897061/3347096/note.aspx

左ハンドルGJだわ

日産はニスものごく1部しかミッションを選べ無いからな

>>397
この前すごいおばあちゃんがMTのマーチニスモ乗ってていたたまれない気持ちになったわ

もう日産の乗用車にMTないもんな

>>398
後はノートだけだね

エクストレイルあたりも最初の頃はMTがあった

以前ニスモに乗ったおばあちゃんみてびびったけど、なるほどMTだとそういう選択肢しかないのか

>>379

H&Tしない人が乗るのかなぁ…

>>402
くそみたいなペダル配置だな

>>402
しない、ではなく
やりにくい、だからね

オルガン式でもH&Tやりやすいように
嵩上げとか加工してる人はいるね

それってメーカーはH&Tをすることを想定して設計してないって事だろ

つかH&Tするしない関係なくオルガンはクソだろ
あんなの高級感(笑)だけ
ゴミみたいなコンパクトカーについてたら失笑モンだね

おっとデミオの悪口は

踵支点に床に踏み込む、それが自然で楽
長距離乗れば全然違いが解る
高級感とかじゃ無いから
オルガンはコストかかるから国産で採用は中々しないだけ

アクセル踏むのが踵支点はわかるけどペダルが踵支点である必要なんて全くないよね
つかオルガン式は運転姿勢に自由度なくなるからすげえ疲れるんだよ

H&Tって自分はあまり上手にできてないけど、あれのやりやすさってブレーキ踏んだときのBペダルの高さとAペダルの高さの関係とか、ABペダル間の間隔だとかが問題で、吊り下げかオルガンかはあまり重要じゃないような。

>>410
人次第だよ
どっちに乗り慣れてるかで変わる
オルガン乗り慣れてると支点が床にあるから踵とつま先の角度が浅い様なやり方の癖になる
そんな人が吊り下げ乗るとアクセルが上に逃げるから煽りにくい
吊り下げ乗り慣れてると踵の角度が大きくなってアクセルを押し込む癖になる
それでオルガン乗ると、踵にアクセル当たらない
国産では吊り下げばかりだからオルガン批判多いのかもしれん気がする
乗り慣れてるかどうかだけかと

やりやすい靴をさがしたほうがいいと思う

>>441
基本的にH＆Tをするとアクセルの下側をかかとで踏むことになるから、
オルガン式だとアクセルの下側は固定されてるから全く踏めない。
足の小さい人なら大丈夫なのかもしれないけど。

運転姿勢に自由度って何だ？

>>413
踵でなく足の甲の右側を使うやり方でレーシングシューズだと29cmの私はオルガンペダルの方がやりやすいです。

足の甲の右側…どう使うんだ？俺は足の裏の右側を使うが

俺も足デカいから、いわゆるローリングトーしかできない

おじさんが免許取ったころはオルガンが多くて、
わざわざ吊り下げに改造したもんだが。

最初から吊り下がっとるやんけ

オルガンが標準でスポーティーグレードではペンダントとかな。

イグニスにミッションが選べたらな、ピンズドなんだけどな

昔はオルガンでも吊り下げでもなく床から生えてるタイプが多かったのでは？

>>422
吊り下げでギリギリまで下げたのなんて無い
マットとか、物が挟まるから
ある程度浮いてる今の吊り下げですら踏んだアクセルが歪んだマットで引っかって戻らないで事故でトヨタ騒がれただろ前に

>>421
そらそうよ

>>422
床から生えてるのがオルガンじゃないの？

まぁカジュアルなコンパクトにミッションって、ニーズ無いんだよな

イグニスの兄弟のＲＶ仕様が輸出ではあるそうな
それが輸入されればでるかもな

>>425
オルガンは踏み面が床と接して半固定されて
2軸になってる

床から生えてるタイプってのは吊り下げ式をひっくり返したような奴のことかと
建機かフォークリフトかで見たことあるような気がする

床から生えてるタイプ
（アクセルは吊り下げ式）
htp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/g/logiura/IMGP1139.jpg（アクセルはオルガン式）

失敗したw

>>429
1枚目に電動こけしが！

やはりミッションのカジュアルコンパクトは絶望なんだな

ヤングのミッション離れを何とかしないとな

俺も貼っとこ

フォーミュラカーはじめ、競技車両はオルガンが多いようだね

この手の競技車両はドライバーの位置が市販車と違うから
結果的にオルガンになるんだろうねぇ

>>433
だよな、俺もヤングの代表を自負が有るからあえてミッションに乗ってるんだよな

>>426
CVT乗りのミッションくん
毎日飽きずにお疲れw

>>435
競技車の場合、疲労低減とレスポンスの良さ細かいアクセルワーク求めるから
自然とオルガンペダルになるらしい
人の構造的に椅子に座って踵支点でつま先の角度とアクセル開度が同調する事からくるレスポンスって意味
むかーし、何かの本で書いてあってなるほどなと思った
市販車はどうでもいいかも、慣れだし

レーシングカーと市販車は全く別物じゃん
同じオルガンと語るのは違う気がする

どのクルマか忘れたけど、昔吊り下げ式にオルガン式ペダルを付けた車種を見たことあるな。

吊り下げのペダル面がなくて、オルガンのペダル面で間接的に踏み込むやつ。

>>418の左のイラストがそれっぽいな

>>440
そもそも今の車のオルガン式ってそういうもんじゃないの?
構造的にはペダル下端が床に蝶番で固定された吊り下げ式というか

そんなんでオルガン式のコストがどーのとか吠えてるヤツがいるのか

コストはオンガンの方がかかるでしょ
今は電子式だから配線回しだけにしろ床に固定の穴空けたり
取り回したりする手間あるし
上に3つぶら下げた方が遥かに楽

床に穴をあけるコストは考慮するのに吊り下げるコストは無視ワロス

吊り下げだと3つ一緒に繋がってて設置
最近ではアクセルだけオルガン一つだけ別配線別作業
全部オルガンならバラで固定
実物見たことも無いのか働いた事も無いのかしらんけど
普通に考えれば小学生でも解る

部品点数も多くなるし設置作業が複雑になるのは間違いないが
>>446
配線については吊り下げでもオルガンでもスロットルセンサーの位置変わらんから同じだと思う

>>446
3つ繋がってねーよw

オルガンは配線を床下に持ってこなきゃいけないから、吊り下げよりコストかかるってウィキペディア先生が言ってたよ

低コストだから吊り下げになったんだしな

全部のペダルが同じじゃないとおかしい！と騒ぐクレーマーがいたのかもしれん

てかオルガン式なんて踏み辛いだけ。
吊り下げの方がクイックに反応する。

後ろにエンジンあるやつで吊り下げ式アクセルにすると取り回しめんどくさそうだ
バイワイヤなら気にせんで良さそうだけど

ポルシェは吊り下げ
まぁそういうことだ

プジョー308GTI欲しいわ

>>454
全部オルガンは辞めたが
アクセルだけはオルガンのまま

>>455
左ハンドルMTは希少だな

ミッションの左ハンドルか、チェンジは左手でしたいから右ハンドルがいい

オルガンでも吊り下げでもどっちでもいい。
メカ的に見て、一方に不具合があるとか無いだろ。
上手い人なら、どっちでも難なくH&T出来るし。

できるできないと
やりやすいやりにくいは
違うんだけどね

どっちでも慣れ
プロでもあるまいし、普通に走ればいい
何故か2chには自称プロが沢山居るけど

まぁミッション乗ってると勘違いするよは仕方無い

オルガンを吊り下げに変える人はいるけど逆はいないよね
つまりそうゆうこと

正しい日本語

ヘタクソ自慢は、もういいよw

ミッション自慢ならむしろ仲間さ

>>458
ミッション君はCVTしか乗れないだろw

子育てが終わったらケイマン乗りたい。
まだ後13年先の話だけど。
落ちぶれて早期退職して金がない可能性もあるけど。

オートバックスやホームセンターに行ってもオルガン式を
吊り下げ式に変えたり、ブレーキやクラッチペダルに被せる
オートルックのペダルセットが売ってないな(T-T)

日本のゼネコンを使うよね

自動車用語の基礎知識

問い：　ＭＴ　とは何の略ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、手動・変速機）

問い：　ＡＴ　とは何の略ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、自動・変速機）

問い：　ＣＶＴ　とは何の略ですか？
答え：　Continuously Variable Transmission
　　　　連続・可変・トランスミッション

問い：　ＤＣＴ　とは何の略ですか？
答え：　(Dual Clutch Transmission)
　　　　デュアル・クラッチ・トランスミッション
　　　　トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。

男はミッションに限るは！

ミッション車は男の浪漫

AT限定免許の定義は「自動クラッチ車」。
自動クラッチの手動変速機採用車は運転可能です。

こっしょん(笑)　って何だっけ

>>472
CVT乗りのミッション君
毎日お疲れ様w

>>469
ナポレオンのドアミラーとフェンダーの穴埋めも無かったよ。

誤　ミッション（任務）

正　トランスミッション（変速機）

男はトランスミッション車に限るは！

スズキもミッションに乗るってコピーでワークス売れば今頃大反響で売れまくっていたのにな。

エンジンルーム内に乗るのか！

本当の男はトランスミッションがATだろうがMTだろうがいちいちこだわらない。
どんな車も文句を言わずさりげなく乗りこなすもの。
そんな小さい事にこだわってる奴は女々しい奴ら。

>>482
いやいや、ATとMTじゃ、360度別の乗り物だろ？

どっちもただの乗用車だろ

>>482
じゃあ何でこんなスレに居るんだよｗ

>>485
オカマだから

>>483
変速機の違いなんて車種ごとの違いに比べたら微々たるもん
経験が浅いうちはMTに陶酔する気持ちも分からんでもないがな
雪道なんかはMTじゃないと駄目な場面があるからまだまだMTは要ると思うが、オタ車か年寄車しか無いのが問題

エスクード頼むよ

>>483
ネタぽいのに誰もツッコまないから言っとく
360度なら一緒だろ！

本人乙

>>487
年寄り車もなくなってるんだよなぁ
カローラとかアルトやミラバンにはあるけど、プレミオにはもうないし

スバル、BMW、ロータスにはMT車があるのに、レクサスにMT車が無いのはAT限定（）免許のお客様が恥を掻かないようにする為の配慮なのだろうか？
かつてMR2を販売していた会社がやる事とは思えないし、AT限定免許しか取れないドライバーが日本の狭い道路でLX、RX、LSの様な大きな車を運転するのは危なっかしい

>>492
高価格車＝ある程度年いった人間が買う＝ATしか買わない
だから外車もスポーツカーでさえもAT免許で乗れる車ばかりになった

MTは残していてもそこそこ売れる車種だけ設定がある

みんなでこれを着よう
http://www.amazon.com/Real-Three-Pedals-Mens-T-shirt/dp/B00T797JKY

MTの操作が体に染み付いてるから、わざわざATを選ぶ理由が無いんだよね。

>>492
BMWすらMT無くすって言い始めてるのが現状
https://clubmini.jp/16719
レクサスどうこうじゃなくて残念ながらそれが世界の流れ

むしろマークXに特別仕様車とはいえMTを設定するトヨタは偉いよ

＜MT設定のある国産車＞(軽自動車・商用車除く)
●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード2.4
●光岡
リューギ/リューギワゴン


某スレから転載
お前こんだけしか選択肢ねーぞｗｗｗｗ

あ、ごめんｗ
爆心地だった

>>498
どこのスレか教えろよ、暇潰しに見に行きたいｗ

スカイラインクーペにもMTあるよね

>>500
スカイラインクーペは生産終了

もう、ＡＴでイイジャン！
と、言いつつＭＴ乗ってる。
（只今9万キロ、19年目）

ポロGTI欲しいよ〜

>>497
俺にとって丁度良い感じのMTがスッポリ抜けてるんだよな
ボディがデカすぎず1500から2000の間ぐらいの排気量で200馬力ちょっとのMTとかさ

>>504
つ86

>>504
市販車で1800cc以下で200馬力なんて車あるの?

>>506
ﾌﾟｼﾞｮｰ208/308 GTI

>>506
ミニクロスオーバーJCW

>>506
エリーゼS

>>506
ルーテシアRSトロフィー

どうしても輸入車になっちゃうな。

このあたりでホンダにはUSシビック　1500ターボMT導入を期待したい。

やっぱ軽のワークスっしょ

ついにMT絶滅かな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160301/k10010426551000.html
政府は、今後５年間の交通安全に関する基本計画案をまとめ、自動車の自動ブレーキを義務化することや、自動走行の実用化に向けて、運転者の義務や責任分担の在り方を検討していくことになりました。

MTでも自動ブレーキついてるやつ無かったっけ
機構上つけられないやつも多いだろうけど

自動走行車は単純に乗りたくないな

>>514
輸入車でATに自動ブレーキあってMT設定あるやつは付いてる
止まるときクラッチどうなるかは知らんけど

自動ブレーキかかる状況ならエンストしても構わないやろ

むしろ四輪の緊急ブレーキはエンストしても構わないだろ。教習でもそうだったはず

問題は坂でそれを起こした時、マスターバックとパワステが無効化されることで、女性やお年寄りや障害者が車を止めておけず暴走する危険があることか
お年寄り以外はわざわざMT選ばないだろうけど、電磁パーキングブレーキと併用しとかないと危なそう

>>513
クラッチを工夫すればmtでも問題ない

>>517
リロードしてなかった。！
なるほどなー。

>>514
NCP131ヴィッツRSはMTで設定あるよ。

MTのメリットの一つでもあるけど、運転姿勢が正しくなるのもあるよな。
たまに上半身を捻ったような運転姿勢の人を見かけるけど、あんなのをなんとかしてほしい。

トヨタとかマツダはMTでも設定あるよね
スバルのアイサイトはCVTかつAWDが絶対らしいので無理らしい

余力のあるトヨタと運転の楽しさを訴求してるマツダは残しそうだけど、あとは一気に減りそうだな

ミッションだと自動ブレーキが無いんだよな

馬鹿ばっかりだからつまらない車ばっかりになるな。
最近の車は、まるで要介護老人が運転する為の車のようだ。

急制動テストでテストドライバーがクラッチ踏んでる件について思いっきり叩かれた
動画があったのを思い出したw

MTでもレーダークルコン、自動ブレーキは可能。欧州車は当然ついてる。
シフトチェンジが必要になるとアラームが鳴ってそのまま放置するとクルコンは
解除される。
自動ブレーキも電動パワステはエンストしても無効化されないし、ブレーキも
エンスト後２回ぐらいはブースター効くだろ。

>>513
そんなのでMTが絶滅するとは思わないけど、ミッションに関係なく
電スロである時点で俺にとっては車は絶滅したも同然。
ワイヤースロットルの最後の車を中古だけど買って、死ぬまで乗ろうかと思ってる。

>>526
で、その車はキャブなんだよね？
コンピュータなのにワイヤーにこだわってるならちょっと意味わからないけど

ガソリン車の仕組みがよくわからんのだが、インジェクションでなぜスロットルが
必要なの？開けっ放しで噴射量増やせば回転上がって、減らせば下がるんじゃないの？

今時のEBD搭載のMT車で、パニックブレーキの時にクラッチを切るかどうかで制動距離や制動時の姿勢に差が出るのかというと甚だ疑問。

止まりたい時にはクラッチを切る、っていう動作を体が覚えてることが、MT車での踏み間違い暴走事故の予防線になってることもあるし、急ブレーキ時にクラッチを切らない練習なんかしない方が良い。

>>528
空気燃料比が14と少しのときによく燃えきるから。触媒の浄化率高いし。
これより濃いとパワーは出るけど燃費悪化と未燃ガスが出る。
薄いと燃費いいけど失火の心配と、NOxが多く出る。

ディーゼルは圧縮して自己着火だから、スロットルなしで空気吸いまくったほうがよく燃える。
でも最近はEGRを多く吸わせてるためにスロットルが付いてる。

>>525
＞急制動テストでテストドライバーがクラッチ踏んでる件について思いっきり叩かれた
何がいけないのだろう？テストだしどっちでもいいと思うけど。
鹿や狸が飛び出してきて緊急停止をしたときは止まる寸前で踏んだ。冷静なら意外とできるよ。

家の車はブースター効かないな〜

>>531
クラッチ切ると制動距離伸びるから、急制動テストにならないってことじゃない？

>>533
タイヤのグリップはクラッチの状態に関係ないから、ロック寸前の急制動テストならクラッチ切っても制動距離変わらないんじゃない？

ABSが作動してブレーキ圧弱めた時にエンブレの制動力が多少加わるかも。

クラッチの断続で制動距離が変わるなんて聞いたこと無いけどね
たまたま、叩きたいだけの人がきちゃったんか

>>534
制動力ってフットブレーキ＋エンジンブレーキだから、ロックする前に影響あるかと
教習所で急制動時にクラッチ踏むなって教えるのはそういうことだろうし
まぁ、そのテスト動画の件は知らないんだけどね！

咄嗟だと、エンブレなんて効く間もなくABS作動させるけどね

>>536
あれ、叩くような言い方したつもりなかったんだが…
俺の勘違いかもだし、ごめんね

>>538
エンブレはアクセルを離した瞬間から効く。
もちろんABSの作動中も。

結局ミッションだと自動ブレーキがつかないんだよ

>>537
制動力がエンブレ+ブレーキなのはその通りだけど、制動力＞=グリップの状態じゃ、グリップ以上の制動はかけられないので、ブレーキの制動力のみでグリップを上回るならエンブレの有無は関係無くなるって言いたかった。
タイヤロックさせられないプアなブレーキでは無いとすると、ブレーキを踏み込む一瞬の間に限ってエンブレの効果があるけど制動距離は誤差のレベルかと思う。

>>541
何度も書き込みあるんだから読もう
自動ブレーキ付いてるMTあるよ
欧州車ばかりだけど

フットブレーキの加減が変わるだけだと思うけど、タイや側からの力がエンジンに加わることを考えるとクラッチを切った方がいいのかもしれん。
ただその後の回避行動の時にラフなクラッチのつなぎ方をすると車によっては危険かも。
まあそんなときでもここの住人は無意識にクラッチ操作を普通にできてしまうくらい体にしみついてると思う。

タイヤから煙出るくらいのパニックブレーキ踏んだときはとっさに両足でブレーキペダル踏んだぜw
普通の狭いペダルのはずなのにちゃんと両足で踏めちゃうもんだな

>>531
動物が飛び出てきた経験、鹿と狸で2回もあるのかよw
どんな田舎だよw

鹿とか狸はダッシュで道を横切るけど
猫とか犬って道の真ん中で一旦止まってこっち見る奴が多いのが困る

>>546
今のとこ住んで5年で飛び出してきた動物は
鹿や狸や狐や兎、穴熊、貂、白鼻芯、雉、羚、
合わせりゃ多分3ケタはあるわ
熊と猿とこっちにいない猪はまだない

唯一兎は轢いた

>>547
それがこっちじゃ鹿が道の真ん中で仁王立ちしてるから困る

鹿はやばいよな。

田舎に住んでるとバカにされるこんな世の中じゃ

夜中に道の真ん中でたたずんでてひきそうになってから夜中走るときは鹿を警戒するようになった

>>547
狸って横切る？
こっち向いて目光らせて硬直しない？
鹿の経験はない

夜中走ってたら鹿が道の真ん中に座り込んでて轢きそうになったことある

夜、道路上に馬、鹿、狐、狸、犬、猫、鳥（怪我で飛べなくてバタバタ）人（酔っ払い）は、見たことある。
狐は、轢いた事がある。

>>527
言ってる意味がわからんなあ。
キャブ車もインジェクション車も両方MTで所有してるけど、ワイヤースロットルだわ。
電スロはCVTを所有してるけど、発進時のタイムラグがあるから
MTだと運転しずらそうだからね。
踏み込んだ時にタイムラグがあるのか、遊びの部分が多いのかよく分からんけど。

燃費重視だからもっさりなんだよ

電スロのタイムラグなんて人間が感じ取れるレベルじゃないだろ
レスポンスの悪さは燃調プログラムの問題なんだからワイヤーにこだわったところでなんの意味もない

街乗りする分にはもっさりで良い
エクストリームモードだと発進時や低速走行時のアクセル調節が難しい

もっさりが羨ましく感じる
軽くアクセル乗せただけでスイッチのごとく回転があがる旧デミオスポルト
出足を良く感じさせたいのかしれないけど、ATならまだしもMTでこの設定は…
最近はこういう車だと諦めた

電スロならアクセルの途中のコネクターに咬ませてスイッチでレスポンス変えられるやつあるじゃん、見かけの特性を変化させるだけだけど。

>>560
そうそれ
PIVOTの買ってエコモードにすれば、たぶん改善するんじゃないかとは
考えたんだけど3万近く払うのはな…と迷って今に至る。

>>557
トヨタのヴァンガードがクソなんだよな〜。レスポンスが悪いってレベルじゃない。
逆にヴィッツはそうでもなかった。
単に車重の問題だけではないよ。停車時にニュートラルで踏んでも
レスポンス悪いから。

MT運転できない下手くそに免許交付すんなや

>>563
ほんこれ

ATの方が楽だけど、MTの方が簡単だと思う俺は異端かな。ハイブリッドやアイドルストップ付きのATは滑らかに止まるのが難しいわ
MTなら止まったことを気付かせない自信があるのに、新しいATはモーターの疑似クリープが介入したりアイストでマスターバックの負圧が変わったりするのが鬱陶しい。安い車だからだろうけど

わかる、微調整はMTのが簡単なのに同意されたことがない

ＭＴなら１００キロから急ブレーキでもかっくんってならずに止まれる

>>559
前型のADバンもひどかった。
あんなの事故ってもおかしくないレベル。

電スロになってから感じるのは数車種のったのは回転の落ち込みが遅い
フライホイールが重いとは違った感覚
ガスをいきなりカットしてる訳では無くて段々少なくしてる様な感覚
全車種がそうなのかは知らないけど
シフトチェンジで上げる時、回転が次の変速分まで下がるの遅いからゆっくりめに変速しないとガクッとくる

今日国道で結構スピードの乗ってたBMWが
信号が赤に変わるタイミングで電光石火のシフトダウンで
減速して止まったのがちょっとかっこよかった

ミッションで自動ブレーキはまだまだ技術的に確立されてないんだろうな、作らないんだろうな

そういえば復刻した70のスロットル特性はすごく良かった。
維持費は高いけど、無理して買う価値あるかもしれんな。

>>569
ガスじゃなくて、スロットルバルブがいきなり全閉にならんようになってるらしいよ

電スロでも乗りこなせるぐらいにならないとな

要は慣れなんじゃない？
車に合わせた乗り方すればいいじゃん

それを言っちゃおしまいよ

MINIコンバーチブルからもMT消えた
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160302_746366.html

新型クラブマンで予感はしてたけど
JCWもATだけってのはなぁ

他のminiもモデルチェンジで消されていきそうで嫌だな

マニュアルとかミッションなんかどうでもいい
それより安全運転、車両感覚とかが重要

>>557
機械式だと、スロットル開けた分をコンピューターは必ず燃料を供給するよ
そうしないと薄くてエンストしちゃうから。
電スロだと、その肝のスロットルをコンピュータが握ってるからドライバーの意志が蹴られる。

>>570
シフトダウンの意味がどれ程あるんだろうな
>>573
つまり、ガスもいきなりカットしていないということだな
>>579
それはそうだけど、いちおうMTスレなんで

ブレーキが長持ちする

だがクラッチの寿命が短くなる

次スレからここもﾜｯﾁｮｲ導入しよう

知人のオートマを運転
信号待ちでクリープ発動しない程度にあっさりブレーキ踏む
「ゴゴゴゴ」とパッドの苦しそうな声がする
それを聞いた助手席の知人の「何？故障？」と慌てる姿が可愛い

ミッションでもパッドは鳴くよな

最近のCVT乗ったら街中じゃエンジン吹かす必要ないね
マニュアルの方が燃費悪そうだ

>>587
ジジイ運転のヴィッツやパッソのエンジン音を聞くと唸り上げるかアイドリングに戻すかって感じだから折角の制御が台無しだな。

腕が鳴るぜ

カレーは飲み物 スロットルペダルはスイッチ スイッチON!

お前ら何のためにヒール＆トゥするの？

またか

>>591
リズム

>>591
クルマはアクセル踏んでいるかブレーキ踏んでいる状態が安定している。

シフトチェンジ中の空走時間を少なくしようとすると使うことになる。

回転数合わせがマズイと結局不安定になるけどね。

また始まったな

>>587
吹かすって、MTの乗り方がおかしいだけなんじゃないの？

>>569
ありがとう。
今まで二速にあげるときに合わせ方が分からなかったけどこれだった。
ゆっくり待ったら振動なしで繋がったよ。
前車は電スロじゃなかったから気づかなかったよ。

叩かれてる電スロだけど、回転の落ち込みが少ないから夏場のエアコン使用時でシフトアップが楽になるというメリットもある。

>>581
ガスはカットしてるよ。燃費対策だからそこはきっちり
気になるなら信号線ハックしてみてみると良い

>>597
全車種そうなのかな？
やっぱり1から2の時か
俺の車もそうだけど、会社の奴の2台もそうだったし
ローギアでゆっくり進むときアクセルオン、オフでギクシャクさせない為なのかな？謎制御
ニュートラルだと普通に落ち込む早さ普通なんだよな

>>591

お前の

>お前ら何のためにヒール＆トゥするの？

表記なら
ドーナツがドゥーナツだなw

>>599
回転落ちが遅いということなのに、そのとき燃料をカットしてるわけない気がするけど。
スロットルが全開だったとしても、空気吸って吐く抵抗はそれなりにあるからカットしてるなら
一瞬で落ちると思う。

アクセル開けたままクラッチ切手みりゃ答えがでるやろ。

>>575
タクミクン乙

>>602
だから内部の通信データみてごらんてｗ

一つ言っておくと、昔のエンジンと比べたら内部の抵抗も吸排気抵抗も凄く減ってるんだよ

>>586
まあね

>>605
本当ならデータだしてみそ

>>601
なんで？
toe
と
doughnut
じゃないの？

>>608
俺の表示機だと動画とか取れないんだよね
OBD2は今時はスマホでも繋がるそうだから、自分でやってみてくれ
スロットル開度と燃料噴射関連を表示して空ぶかしでもすればイッパツだから

遅延制御によりフライホイールの軽量化が出来てる訳だが。
まあこれだけIT化の時代なんだからユーザーの好みでいろいろ調節出来るようにして欲しいよね。
ハンドルの重さなんかも。

>>609
toe /tóʊ｜tˈəʊ/

do・nut /dóʊn`ʌt, ‐nət｜dˈəʊn`ʌt/
dough・nut /dóʊn`ʌt, ‐nət｜dˈəʊn`ʌt/

ってことだろ

芳本美代子

携帯で動画撮って上げればいいじゃん

レガシィの5ATを売っぱらって自分用にワークスMT、嫁&家族用にCX-3買い替えた。
46にして7年ぶりにMT回帰した。毎日の通勤が楽しくて仕方ないわ。
週末は大学生の息子が乗りまくってるので乗れないのが悩みw

金持ちはええのう

なんとなく、雪が積もる地方都市在住の人のような気がする

実際ワークスの購入層は40代が一番多いみたいだね。
新しいワークスならガキっぽくなくて中年にもウケるんだろうね。

RSの方が派手なのはどうなんだろう

>>619
スズキとしては元々ターボRSを最上級スポーツグレードにする予定だったそうだから勘弁してやれよw

ワークスミッションは俺のお勧めでも有るからな

IDがMTあげ〜♪

>>621
お前は一生CVT乗ってろよw

>>541
国産車MTの自動ブレーキだけど
公式サイトをぱっと見する限り

オーリスRS、CR-Zと
デミオ、アクセラ、アテンザは
MTに自動ブレーキアシスト付けられるっぽいけど違うのかな?

カローラ
ヴィッツ

>>625
よく見てみたら
ヴィッツRSとカローラ1.5XでもセーフティーセンスCの設定できたわ

MT乗ってる間は自動ブレーキとか要らんわ

日本仕様ベルタにMTがないってのはトヨタの近年最大のミス

セダン　1000cc MTが実現できたのに。　先代プラッツにはあったのになぁ

>>628
そのプラッツでMTが売れなかったから、設定されなかったのでは？

日本仕様ベルタってアクシオじゃね？

>>629
ぐぬぬ
>>630
いやベルタ 2005〜2012　な　マイナー車種ですまんw

>>629
まあ爺もミッションよりオートマの時代だしな

320の試乗してきたけど、ペダルがかなりオフセットされてるのな。乗り換え候補がまた一つ消えた。

>>631
ベルタってフィットアリアとかの他メーカー同クラス車よりすっきりしたデザインで俺は好きだったぞ

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/07/news058.html
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
一周して最先端、オートマにはないMT車の“超”可能性 (1/4)

275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bdcc-XwZz) 2016/03/02(水) 13:26:50.69 ID:O1IvwXts0
低身長のテキサス親父さん
そら色々とこじらせますわ

アテンザ、アクセラのMTが10パーセントもあれば中古の発掘率上がるからありがたい。
でもMTはディーゼルばっかりか。高すぎる。

>>634
ベルタのデザインはコンパクトセダンの中ではなかなかキレイにまとまったデザインだったなぁ

ミッションアテンザか、おそらく旧型がミッション率を上げてるな

>>638
ヴィッツのセダン版と言われても信じがたいよな

バレーノにMT来るかな

>>633
試乗してみてしっくりこないなら仕方ないけど、ちょっと詳しく訊きたい

自分は今E90の320に乗っててF30はまだ試乗すらしてないけど、E90だとそういう感じじゃないけどな

右HのFFに慣れてると少し外寄りに感じるかもしれないけど、センタートンネルの張り出しが大きくて左右方向が狭いからペダル配置はあれ以上変えようがない感じ

左HのFFだともっと右(センター)寄りになると思う

右HのFFから乗り換えると、BCペダルに比べてAペダルがシートから遠めで、しかもオルガンなんでH&Tがやりにくいっていう面はあると思う

>>641
6ATのみじゃなかったか

アテンザのMT
MT率

>>633
すぐに慣れるよ

>>640
それな。　特に赤色がキレイだった

>642
前者FR、現車FFで、特にCペダルがかなり右寄りに感じた。
そのせいでABも間隔が狭い。
現車もAペダルはオルガンなので、そのことによる違和感はない。
センタートンネルがあるから仕方ない部分があるのはわかるけど、
あの車幅ならもう少し気をつかったレイアウトであって欲しかった。

>645
毎日乗ってればそうだろうね。

自分で選択肢を狭めてもしかたないからまた試乗に行ってみることにする。
荒らすつもりはなかったけど、気を悪くしたならごめん。

>>644

一周して最先端、オートマにはないMT車の“超”可能性
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/07/news058.html

>アテンザ：10％
>アクセラ：10％
>デミオ：7％
>CX-3：7％
> ロードスター：75％

ミッション率が悲しい

>>649
嘆くことは無い

全体のAT率からするとMT率高いな
マツダが売れてないから全体への影響が少ないのかなｗ

ロードスターのAT車を買った25%の人間はいったい何がしたいんだよ……

おデートとかの雰囲気組だろ。

新型アルトワークスの比率も気になる？

ミッションのワークスは俺の勧めだしミッション率は相当高い

意味不明

MTは楽しいと言うけど　どれが一番楽しいでしょうか?

・軽トラ(ミニキャブトラックなど)
・軽バン(ミニキャブなど)
・軽セダン、ハイト(ワゴンR、アルト、ミラ等)

・スポーツセダン(WRX Stiやシビックなど)
・mazda ロードスター
・カローラアクシオとか
このくらいの中だとどう?

実家に帰省した時に親父が買ったアテンザのMTを運転したけど、鬼トルクで笑ってまったw
もう少しボディが小さいといいんだがなぁ。

>>657
どれでも楽しいと思う。
予算、家族構成、用途で決めたらいいんじゃないかな。
私自身はRRサンバーとミラターボとBRZとWRX試してみたけどどれも楽しかったよ。

軽トラ欲しいなー
でも今のM3手放して中古のサンバーにしたら
北川景子似の彼女が乗ってくれなくなるかもなー
駐車場1台分しかないから困ったもんだ

>>658
同じエンジンでアクセラもあるよ

>>660
お前の北島三郎似の彼女なら軽トラ似合うだろw

>>1
iQの販売終了はまだなのか？

>>657
1日のるだけならどれ乗っても楽しいな。これからの季節ならロードスター屋根開けて走るのがいいかな。

>>664
オープンスカイでミッション乗ってるアピールってか^_^

>>664
花粉で死ねる
想像するだけで鼻水、涙が溢れそう

親父セダンの廉価グレードをMTで乗りたいとは思わんな

俺はおっさんセダンのMT欲しいな
先代のアリオンとか結構格好良かったのに

次期マークxで
2.0ターボでMT復活とかだったならな

最近のトヨタ元気だし、やってくれないかな。

>>668
カローラじゃダメなん？
十分過ぎるくらいおっさん臭くね？

>>669
FFだからそれは無いと思う

アルテッツァ復活してくんねーかなー

FJのエンジンを小さくしてMTを設定してくれたら嬉しいのよ。

>>672
Lexus IS
http://lexus.jp/models/is/

MTはないけど　アルテッツァはIS。

インプレッサのおっさんセダンにMTあるじゃん

MR2の純粋な後継車作ってくれたらよかったのになー
あんななんちゃってじゃなくて。
V型まであんなに熟成させて
十分名車といっていいと思うんだけど。SWね。 AWも悪くないけど。

>>675
※ただし1.6の四駆に限る。1.3tで115psはどうなんだろう
2.0LにMTが用意されていれば、俺は古いアコードじゃなく新車のインプレッサG4を買ってただろうに

セダンならプリメーラ(P10)復活がいいな

いいこと言うね
手放すんじゃなかったなーp10。

>>677
ショボい廉価グレードが好きなんじゃないんかい？

ckv36 MT最強

トヨタは保守的で利益主義の会社だから希望は持てない
今までも、ステーションワゴン、SUV、ミニバンとか色々流行があったけど
きっかけを作るのはトヨタ以外のメーカーから
便乗して儲かりそうだと思うと本気出してくるメーカー
だからデカくなったんだろうかけど
体力あるんだから、もっと攻めろとトヨタに言いたい
トヨタのマーケティング能力とかユーザー数からトヨタが何がのブーム作る事も可能な気がする
日本は良くも悪くもトヨタ次第

つまりトヨタがMTブームを起こせと。

>>683
俺の想像だけど
トヨタが今のマツダと同じ事やってたらブーム始まると思うんだ
マツダが走りの気持ち良さなんて触れ回っても効果は薄い
マツダに便乗しないかなと思ってる

↓
そしてトヨタのせいでマツダの独自性が薄れる
↓
マツダあぼん
↓
トヨタMTに飽きてやめる

という最悪のシナリオを想像した

>>683
無理だよ。CVTを乗って楽しめるようにするとか言ってる人らだからw
MT何でたよ眼中に無いだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　でたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

旧フィットハイブリッドRSの6速MTは楽しいや
パワー三段階に切り替えるし
パワーモードで走ると、2.5並みの加速するし

こう言うハイブリッドのMTありだな。

あれCVTだけじゃなくてMTにもついてたのか
次の候補に挙げようかな

CR-Z買ってやれよ

CR-Zはムカシのホンダ的な地味だけど大きい変更をしつつ頑張ってるから応援したい。
とは思うが、まだ2ドアは買わせてもらえないからな…

終わった話を蒸し返すのもなんだけど、オルガンでヒールトーしてる動画見かけたから貼ってみる
http://ni　co.ms/sm3247720

>>691
マイナーと言いながら結構なチェンジしたよなあれ

今のホンダで興味があるのはアクティとCR-Zだけ

俺の最初の車はキャリー4MTだった。

バレーノにMTなしか。
スズキはMTに寛容だと思ってたのにダメだったか。

ミッションのバレーノかオツだよな

>>696
イグニスもないよw?

バレーノスポーツ GS-X

>>697
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457521826/

86MTもまさかのアルテッツァ使いまわしだったからなー

何がダメだった？

>>701
下手に開発かさんで車両価格高くなるよりは
使い回せるものは使い回すほうが賢いだろ

水平対向＋FRなんてタダでさえ実績のない組合せに
専用開発（＝実績のないメカ）のMTを欲しがるとか寝ぼけてんのか？

日産やトヨタの初めてのターボエンジンなんか
ともにタービンは実績のある専業メーカー製で、
エンジンは当時既に15年以上も作り続けていた
実績の塊のようなエンジンだった。
さらにトヨタはバックタービンを嫌いATのみの設定。

クラウンなんか恐ろしいほどの鉄板指向だった。
エンジンとシャシーが同時に変わることを避けていた。
110系後期　1Gエンジン投入
120系　　　4輪独立懸架投入
130系前期　エアサス投入
130系後期　JZエンジン投入（2.5Lのみ）
140系　　　M型廃止、5AT投入
150系　　　モノコックボディ
170系　　　直噴投入、燃料タンクを後席下に

そして180系ではエンジン、AT、プラットフォームを全て一新。
そのせいか初期モデルは結構なトラブル持ち。

ヴェロッサのミッションだったらすげえ自慢できる自体なんだよな

トランスミッションな

自演乙

>>707
だよなだよな今乗ってりゃ国宝級だよな

嫁に軽ハイトワゴンを買ってやることにして、自分はMTに復帰すべく、色々とコンパクトクラスのMTに試乗してるんだけど
スイフトスポーツ、ルーテシアゼン900、アルトワークス、デミオXDに乗った限りではどれも楽しくて仕方ないわ。
しばらく鈍重なエスティマに乗ってたから余計面白く感じるのかも知れんけど。

ガソリン、ディーゼル、ターボ、NA・・・どれにするか迷うねw

男のクセにコンパクトカーなんか乗ってんじゃねぇよ。
MTがいいなら、ZかインプレッサWRX買えよ。
それか軽トラの方がコンパクトカーなんかよりよっぽど男らしい。

まて、レズカップルかもしれんじゃないか。
それにコンパクトカーどうこう言うなら、いっそアメ車いこうぜ。
8LV10最高。

いやいや、もっとスパルタンに行こうぜ
ケータハムとか

家にガレージがあるなら買うんだけどなー
セブン。

いつものミッション君に荒らされてるねw

金が有ればトレーラーヘッド買うな
16段変速の2デフ車の後ろに暮らせる程度の家でも作って旅するのも良いかもｗ

すげえ、その発想は無かった。
せいぜいウニモグ乗ってみてえぐらいだったわ

>>719
若い頃仕事で乗ってたんだけど私物で1台欲しいなと思ってｗ
まあ細い道とか観光地行けないから、アート引越センターの車みたいに
一番後ろに車一台積める大型でも良いかな
妄想するだけで実現は無理だけども

ウニモグ乗る仕事ってなんだよ、と思ったらトレーラーか

びびったぜ

>>713
ミッションは男の車ってのが昭和脳なんだよね

>>713
去年外車買いました
GRBがまだ売ってたらそっちにしてたけど

Zと86は冬が不安なんで除外してた

>>721
新幹線の建設現場見たことがあるが、前後に鉄輪つけたウニモグが新幹線の線路を走ってたよ
あとは震災の復興工事に、特例でナンバーつけたウニモグを使ってたという記事をどっかで見たな

>>722
ずーっとMTのアルト乗り継いでる親戚がいるわ
そこいらのCVTエコカーより静かに素早く走るうえにエンストやスタックしたところを見たことがない。女性なのに親父よりずっと上手だし

コスパならデミオ15MBだな。

フロッピー10枚ちょっとか

>>724
だよな女でもミッション乗る人もいれば自称車好きでもミッションに乗れ無いでオートマに乗るやつが普通の世の中

>>727
だよね

>>725
馬力ないのにハイオク仕様ってのがな…
あれならスイフトスポーツの方が良くね？

>>729
満タン入れても数百円の違いじゃん
そんなん気にするなら税金も気にしなよ、スイスポは1.6Lだし

1.5Lと1.6Lの違いは大きい
俺はほんとそう思う
さらに言うと、0.9Lなんてのも違う　ルーテシアゼン5MTはイイと最近思ってる

>>231
車による
国産の排気量1.6Lなんて絶滅してるし

安価ミス
>>731へね

>>731
試乗した？

軽くていいよね、zen0.9

71スターレットとすれ違った

ルーテシアZen0.9そんなに良いかねえ
2500rpm以外が使い物にならなくて3000rpmくらいからトルクが出てくる辺りは昔のエンジンみたいで最近の車種にしては面白いけど
あの質素な内装で200万はなぁ

スイスポとかヴィッツRSとかノートNismoS辺りの方が良いんじゃないかと思う

2500rpm以外て

スイスポはメジャーすぎるので買うならRSか。
デミオ15MBの良いところは外観がフツーなところ。

装備も必要十分なだけしかなくて安いし

>>732
スイスポ・SX-4・エスクード・レヴォーグ・インプレッサ・NOTE・JUKE・NV200

>>732
最近テンロクは復活気味
ラリーが1600ccクラスがメインになってきたから作らざるをえない

インプのFF天六ミッションが通の車よ

インプレッサの前輪駆動で排気量が1.6LのMT車

スイスポってなんであんなにカタログ馬力低いんだろ
おもいっきりトルク重視なの？

なお乗ったことはない

>>730
リアがドラムだしデミオ・・・

ドラム軽くていいんじゃない
2輪みたいに別々に使えるわけじゃないし気にならないけどな

ドラムはカックンブレーキになりがち
腕が云々というのは別の話。

>>748
ドラム張り付かないし引きずらないし良いと思うけどな、リアだけなら。

ブレンボンだと泣くんだよな

出張で2週間乗らなかったら固着してたことあるけどなリアドラムw

四輪ドラムでも別にカックンしたりしないだろ。むしろ四輪ディスクでも、ATの低燃費HVの方が厄介なクセがある

ダウンロード＆関連動画＞＞


後輪ドラムでも車重が軽いなら別にいいんじゃない。弘法筆を選ばずということで
スカイラインGT-Rみたいな重量級なら冷却が追い付かなくなるということもあるだろうけど

競技向けならむしろドラムブレーキは都合良いでしょ

ドラムでも用は足りるというだけでディスクに勝ることは無いから諦めろw
自分のリアドラム車がコケにされて悔しいのはわかるがw

>>749
俺もそう思う。
特性的にも先にリアが効いて引っ張られた方が良いような気もするし。

後輪ブレーキの圧力なんて、あんまりかけてないから熱なんて気にするほど出ない
ブレーキで荷重の殆どは前輪に行くから後輪の荷重が抜けてロックしやすくなるから市販車での設定はそうなってる
ABSの仕組みは前輪と後輪の回転差から判断するから後輪ロックしたらABS作動しっぱなしになってブレーキ効かなくなる問題も出る

>>754
車の事知ってて言ってるのか？
放熱性能においては勿論ディスクの勝ちだ
ABSとかの制御もブレーキ調整とか不要な面でもディスクに利が有る
だが安価に制動力を得るって事においてはドラムの方が優れている

ドラムは放熱性以外ディスクに劣るところはないぞ
四輪ドラムの軽トラでブレーキングドリかませるほどコントロール性もよかった
なお熱が逃げないのでブレーキフルードがリザーバーから噴いた

ドラムはパーキングブレーキとしての拘束力も高いから、安価な実用車なら前ベンチレーテッドディスク、後リーディング・トレーリング式ドラムが鉄板

ディスクだと駐車ブレーキ兼用出来ないからね

出来ないなんてことはない。
今日公表のスバルの電動パーキングブレーキのリコール説明図を見ろ。

コンパクトカーにインドラムなんてあるのかね？

ドラムは自己倍力作用で効きが強いけど
逆に弱く効かせるとかが苦手なのでコントロール性はディスクに劣る
だからトヨタだと後輪ドラムの車種に横滑り防止機能オプションつけると後輪ディスクになったりする
普通の人が普通に使う限りでは特に問題になるわけではないが
自己倍力作用はABSとも相性悪いので
後輪はロックしに難い弱さにしたりすると全体的な制動力が弱めになったりもある

スペックだけで話してるけど、走って楽しけりゃどうでもいいんだよなぁ

ドラムの方がサイドターンしやすい

ところで今はVSC義務だと思うけどリアドラムて残ってるのかな

>>765
VSCはトヨタね
横滑り防止装置の事ならESC
ドラムだろうと何だろうと関係ない

>>765
いくらでも残ってるよ。グレイスやフィットも、軽四ならむしろ四輪ディスクの方が少ないくらいだろ
グレイスはHVの分価格が高いもんだから、マツダやスバルのガキどもがスレを荒らしに来てたな。200万超えでリアドラムはありえないとか

デミオは今の15MBより1個前のスポルトの方が良かったな
モータースポーツベースって名前だからしょうがないとはいえ割り切りすぎ
普通の装備ついた6MTでレギュラーでよかったのに
ディーゼルはMTあるけど燃費スペシャルみたいなギア比だし燃料タンク減らされてるし

>>754,757
パーキングブレーキの効き
>>760
2Lクラス未満はだいたい兼用

メルセデスベンツ V-ClassになぜMTがないんだ!

1.6Lエンジンって税金が勿体無いよね。
税金同じなら2Lが良い。

>>770
まぁ富裕層の一般ピープルにはミッションって選択肢が無いのさ

>>772
富裕層は一般ピープルじゃねえよ

>>771
そこはあんまり思わないなぁ。
排気量が小さいメリットというのもあるし。
ただ、パフォーマンスが排気量1.5Lの車でもできそうな場合は嫌だ。
ハイオクガソリンについても同じ。

フィットRSなんかレギュラー1.5L　NAで132psだもんな
デミオやヴィッツやマーチの1.5Lモデルと比べても飛び抜けている

なお筑波では圧倒的最高速にもかかわらず国産デミオディーゼル並の遅さ
スイスポやヴィッツRSに遠く及ばない

だってフィットってミニバンじゃん

>>777
いや、ミッションフィットRSは賢者の6速ミッション

6MTのフィットRS

バモス 5MTの代車でフィットRS 6MT借りたけど5分で飽きた。
MRのバモスの方が面白い。

フィットクラスにはかつてのZCみたいなスポーツできるエンジンが長らく無かったけど、ステップワゴンの1500ターボを積んだスポーツモデルとか出さないかな？
タイプRみたいなやり過ぎなのは要らんからさ。
家庭持ちの親父でも買えるみたいなスポーティモデルをさ。

FFのMTアテンザか、FRのATマークXのどっちが楽しいかって話だね。

テンサンツーリング今更ながらちょっと欲しくなってきた

>>772
CVT専門のお前が言うなよ

>>782
FRでMTのBMW320iが一番楽しい４ドアセダンという結論になるｗ

>>780
オートマだけどバモスの代車に俺も乗った
広さとフロントガラスの近さにビビった
煽り抜きに走る棺桶とはよく言ったもんだ

バモスｗ

棺おけの窓は小さいぞ

入ったことあるのか

FFでもいいからマークxでクラウンに乗ってる2.0ターボのMTだしてくれたら
すごく嬉しいぞ

いやんFRがいい

去年だか一昨年に限定であっただろ

>>790
これはホントに需要あると思う。
クラウンではなくてマークXをあえて選ぶ理由としてはここしかない。

http://grmn.gazooracing.com/Mark_X/

性能や装備からみて540万が高いかどうかは知らんが買えばよかったのに

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454358511/727

Fun To Drive Again っ言うんだったら、
無印ツアラー作れよ
250万ぐらいで

そんなやり過ぎなモデルじゃなく
普通の2.5LモデルにMTで300万以内にしてくれればいいんだけどねぇ

認可費用がどうのこうのってのは問題にならないってマツダが証明してくれたし

直6で再販

タービン付き

グランデiR-V

>>796
> そんなやり過ぎなモデルじゃなく
> 普通の2.5LモデルにMTで300万以内にしてくれればいいんだけどねぇ

10年前ならともかく、今ならふつーの2.5Lで400弱の価格でしょ。
350切れば御の字よ。
本当にいろいろケチれば出来るかもしれんけどなんやかんや文句つけて買わないでしょ？
だからメーカーは口だけ出す人向けの車を作るのはやめて、買ってくれる人向けの車に注力してるんだね。

経営陣がOKを出さないと思われるので、スカイラインクロスオーバーみたいなのを2000ターボ+FR+MTで。
あとはそれをペット店で売る！

>>796
もうその値段じゃ無理だな
自動ブレーキも5年以内に全車種義務化に米欧日で合意なんて決まったから
ますますコストかかるし

>>800
マークXはマイチェンで値上げしたにも関わらず車両価格は250万から設定あって
乗り出し300万で一応2.5Lのちゃんとした奴は十分買えるんだよ
400万弱あれば3.5Lに手が届くし

コスパはかなり良い車だった

間違ってもトヨタが出す訳ねーだろw
MT出すならゴテゴテした気持ち悪いエアロを身にまとったG'zクラウンとかになるだろなw

ターボのマークなんたらとかヤンキーの御用達にしか思えない。俺おっさん

>>796
まぁアテンザかアテゴンのミッションを買うのが正解って訳よ

>>802
日本販売向けを義務化とは言っていないけどね

マツダは何も言わないがアテンザは3シリーズを目指していると思う
同じDセグメントのマークXとやらは、そういう志は感じない

>>808
欧州志向なのはわかるが
アテンザと3尻は比較対象という気がしないな
そもそもボディサイズが実質Eセグで5尻並みだし
まだサイズでもFRという点でもマークXのほうが3尻と比較し甲斐がある
まぁそもそも3尻と比較するならISなんだが

マークXは値段を考えるとすごく良心的な車だし、日本のユーザーに育てられた車。
せめて国内市場だけでも輸入車相手に対等に戦えるだけの車にして勝負してほしい。

FR→FF→4WDとミドルクラスセダンMT乗り継いでるけど
MT＋ターボ＋セダンでそこそこ速いのだしてくれれば、駆動方式はどうでもいいや

>>805
俺もオッサンで、昔100チェイサー乗ってたけど車がヤンキー臭かったのは否定しない。
純正エアロ＋ローダウン＋社外ホイールだけだったけど不評だった

俺は雪国だから、FFか四駆しか選択肢がないなぁ
カリーナ復活してくれないかな。それかグレイスにGP4フィットの6MT載せて売ってほしい

スイフトの4WDにMTが無いのが残念…

>>808
マツダはイタリアンデザインなんだよな。アルファロメロの新型車ジュリア見たら
顔がロードスターで、尻がアクセラw　もうマツダはアルファロメロを超えたね。
現行車の尻はアルファロメロのパクリかと思ってたが、ついにアルファロメロが
マツダをパクるようになった。

>>814
イタミッションにマツダってか？全然的外れで車音痴だよなおめえ

>>812
カリーナ=アリオン
コロナ=プレミオ
だから、現行アリオンはカリーナ

MTないけど泣

イタリアのMT車

>>815
なんだてめー

>>816
カリーナやコロナを懐かしがる椰子なんて相当なオジンじゃね、今のトレンドはプリウスやアクアだろ

足の良い奴
いやなんでもない！

>>814
初代アテンザがでたとき欧州での評価が
デザインはアルファロメオ
足回りはBMW
エンジンはトラクター
って言われてたw

マツダロードスターをベースに個性を出せるのは光岡しかないって事だな。

>>812
カリーナ乗ればいいじゃん
俺ずっと乗ってるよ
後継にMTやスポーツグレード出さないトヨタが悪い
トヨタにはもう期待してない

ああ、トヨタなんかに期待すんな
俺はラテンの車に乗っているのでマツダは買わないかもだが……
マツダの株を買って応援している　マツダは、いつかきっと、すごいメーカーになる

>>822
http://jp.autoblog.com/2015/11/18/2017-fiat-124-spider-official-photos/

トヨタは儲かる所にしか投資しないから期待するだけ無駄
元々二番煎じの会社だから
マツダが今の路線で上手くいったらトヨタも動くだろうけど

>>819
でも現行アリオンはトヨタではなかなか見た目はかっこいいセダンだと思う。

早速C-HR 6MTぶっこんで来たけど皆さんどうですかね？

>>827
プレミオもだぜ

１．２でＥ４ＷＤだろ
いらんなあ

>>828
4WD+MTは軽を除くと片手ぐらいしか無いから、興味はあるが

ミッションだったらよかよか

MTだったら

>>828
え、マジすか？？
完全にノーマークでした。（トヨタだし）
10年以上乗るつもりで買ってみようかな…

>>828
どうせCVTだけなんだろって思ってノーマークだったが一応6MT予定してるんだ
http://toyota.jp/c-hr/
どうせ日本仕様にはMTはないんだろうが
このスタイリングだとリアの居住性は期待できないし幅1795もあるし、これだったらアルトワークスやパンダ、CX-3の方が良いな

それにしても最近のﾖﾀ車のデザインちょっと可笑しいだろ
新型プリウスとかシエンタとかセンス悪過ぎ

プリウスくらいに後席が使えたらオッケーだわ。
ほんとはCX-5にMTが一番理想なんだけど、現状では4WDでMTとなると満足度でいえばフォレスターになってしまうな。

>>828
ああ？輸出のみだろ？
海外仕様ならMTあり、とかトヨタでも結構あるじゃん

>>835
トヨタはデザイン適当でも売れるしな
デザインで買う顧客少ないから
若者に売るとかコンセプト掲げて最近はガンダムみたいなデザインばかりだ
プリウスも萌えキャラでパーツ擬人化してオタクに売り込みまでしたし
何かズレてる

>>838
件のC-HRですら、コンセプトカーはなかなか思い切りの良いシルエットしてたのに
市販モデルはただのごてごてした箱ｗ

きっと顧客の意見聞きすぎなんだよ
なんでも広けりゃいいとかカタログ燃費とか

>>839
CX-4のミッションに期待だよな

次のインプに期待

>>542
同意

>>828
エアロゴテゴテ価格アップとか、オートエアコンもつかない廉価モデルとかじゃ無ければ評価したい。
長さ4200あるからそれなりにゆったり乗れそうだし。

そんなにオヤジセダンが好きならカローラアクシオのMT乗ってればいいじゃん？

俺はプジョー406sports乗ってるけどね

>>844
アクシオは現行はBセグだからオヤジセダンでなくコンパクトセダン
そう考えると今はオヤジセダンのMTがないんだよ

>>840
同意

406って左ハンドルだよな？
うーん

>>844
カローラアクシオは設計で見ればプラッツベルタの系譜だろ
プレミオやアリオンにMTがあれば理想的だったんだが

アクアをGRMNで出して

今の時代一つのプラットフォームで3クラスぐらい使うのに
それで区別してもしょうがなかんべ

>>850
プラットフォームだけじゃなくて
実際のサイズも搭載エンジンもまんまヴィッツだよ

C-HR …
予備知識なかったので
ホンダ車かと

>>852
まあヴェゼル・ジュークキラーだから相当意識してデザインしてるだろうし似るよね

>>853
途中で送ってしまった・・・

C-HRは海外仕様にはMTあるみたいだから日本でもぜひ売って欲しいけど・・・

>>840
は？俺はそんな話はしてないし
マツダはそんなに好きじゃない

>>852
CH-Rだったら完全にホンダだったな

>>840
出るの

ＦＦだけって落ちだろ

何だ四駆なしかよ

新型インプがcvtのみって書かれてたけど
アメリカだからと信じたい
日本モデルは残してくれてるよな

日本モデルは1.5でMTにしてほしい

そへにわ反対

それにわ反対

新型インプレッサは、フロントデザインが代わり映えしない
どうしよう

それには

>>864
ミッションのグレードが無くなるんだろ

>>862
>>863
MTいらないか?

>>861
1.5だとトルク不足でわざわざ1.6に増強したのに今更ダウンサイズはしないだろう
インプはしてWRXから分離したしアイサイトがMT不可だし予想通りというか・・・

バレーノにミッショングレード有るかな

ミッショングレード＝業務・用　って訳せそうな

MTグレード

ミッション車

MT車

お前ら、よかったな
http://jp.autoblog.com/photos/2016-porsche-911r-0/#slide=3822714|!
買ってやれ

>>869
CVT君お疲れw

>>860
ボンネットのインシュレーターやリアのスタビライザーすら削られてる廉価グレードの1.6にしかMTないじゃん現行インプレッサは。

>>874
んな金あったらガレージ建てるよ

>>874
この罰ゲームみたいな車はなんだよ

>>874
買いたくても、金があっても入手できないだろう
http://blog.le-parnass.com/index.php?d=20160302

>>876
今は本当にジジババ向けに渋々残してるレベルだから

でもまさかスバルのMTの消滅がこんなにさっさと進むとは思わなかった
WRXとBRZとフォレスターとインプ、でもインプからは無くなりそう
BRZも次期はないなんて噂もあるし

>>880
なくていい
重くてつまらん

>>881
そんな事言ってるとスポ車からもMT消えるで

インプもフォレスターも廉価グレードだけだから実質BRZとWRXSTIの2車種だけ
アイサイトCVTで売れるならわざわざアイサイトなしMT載せないのもわかるが

あのスバルが商用車レベルの廉価グレードにしかMTを設定しないメーカーになるとはなぁ…
安全装備で小金持ちの運転弱者を取り込むのには成功したが、今まで支えてくれてたMT乗りにはSTIかBRZでも買えよと言うことか。
欧州メーカーやマツダとはエラい違いだなぁ…

スバルも輸出用にはMTのラインナップ幅広いのかな？

日本と北米メインの輸出だからMT軽視
欧州じゃ無名だから仕方ない

>>884
トヨタ傘下になって効率化を進めた結果だから仕方ない。
軽の自社開発をやめて、得意分野にリソースを集中。
さらに無駄を省いてマイノリティを切り捨て多くの人が喜ぶクルマ作りに方向転換したからこそ業績も過去最大で社員も会社も良くなっている。

>>884
逆にマツダとスズキがMTを推してくるとは考えもしなかったな
アクセラはブルーバードと似たようなポジションか......どうするかな

>>884
スバルは旧来のスバヲタを排除して新しい層を取り入れに行ってるからな

スズキってスイフトとアルトワークスだけだね
イグニス、バレーノはMTないし

マツダは効率化で一時期MT減らしたが、一個前のアクセラ アテンザとか
MTラインナップすることでAT買う層にもスポーツイメージが付いて全体の売り上げが上がるとか

>>890
軽はこのスレの範疇ではないからスイフトだけ

軽も入れるならキャリイもあるし

消滅寸前とは言え、エスクードを無視するなんて酷い。
あとシエラもあるぞ（ﾎﾞｿ）

>>892
ほんとだ
エスクード2.4てMT残してたんだ

ジムニーシエラ、まだあったのか！

>>890
三菱こそ、MTを増やさないといけないのに。

>>894
フォルティス含めてギャランがなくなったのは痛いなぁ
MT＋四駆のセダンをラインナップしてさえくれれば。いやランエボみたいなヤンチャなやつは欲しくないけれど

三菱はミッション車無くしたからな

三菱自体がなくなりそう

スバルはもうCVTと心中するつもりなんかな？
欧州の新しい燃費基準だとCVTのモード燃費での優位性が無くなっちゃうらしいが。

トヨタが絡むと利益出る物以外の投資はさせないから
スバルも好き勝手には出来なくなったんだろ
二番煎じ商法のトヨタからしたらマツダが大幅に伸びたら方向変えるかと
他社のSUVが伸び始めたら慌てて発表したようにね

そもそもJC08が1.5~2LクラスのCVTで数字出しやすい設定、軽だとMTのほうが燃費が良いことも。
ロスの多いCVTからDCTなどに移行が進めば設定も見直されるんじゃないかな？

MT車にある計測時のギア段指定がなくなればな・・・

燃費乞食はMTなんて面倒くさがって乗らないでしょ
カタログ燃費が良くなった所でどうしようもない

そんなに地球が大事なら車なんて乗るなよって思う

レスが900過ぎたんでテンプレの確認だけど、プジョー308が追加になるだけかな？

トゥインゴはターボモデルの排ガスが規制をクリアできなかったとかで無期限発売延期だそうなorz
ルーテシア禅と同じエンジンなんだけどねぇ
MTは正規輸入されないっていう噂もチラホラ

208スタイルってベーシックグレードにはMTがある
308のベーシックグレードには残念ながらMTがない
んならメガーヌとかDS4に行っちゃいますよ、プジョーさん　まあメガーヌもR.S.っていう高い奴にしか無いんだが

>>905
GT220を忘れないで

>>905
DS4はスポーツシックがなくなってトルコンATしか選べなかったような

>>904
MINIのクラブマンからMT消えた

>>908
なんだって！ミッションミニ蟹男(クラブマン)がなくなったてか？！

>>884
STIやBRZがあるだけマシ
WRX STIを売らなくなったら終わり

おわっとるな
あのテールランプが縦から横になったのもイマイチと思ってたが

MINIの現行だと

MTあり…3ドア、クロスオーバー、ペースマン、(クーペ、ロードスター)
ATのみ…5ドア、クラブマン、コンバーチブル

クーペとロードスターはJCWグレードのみまだ売ってるみたい。
ってことはクラブマンとコンバチにもJCW来れば可能性ありなのかな、それとも今後のNEWモデルはMT投入なしなのか…

MT専用車て今もしかしてない？

スーパーセブンとクロスボウなら

国産車だとMT専用って何が最後かな
R34GT-Rあたりかな

>>884
同意。アイサイトで売りたいのはわかるけど、昔からのMT乗りにも選択肢を残してほしい。設定あるグレードでもオプションを絞るとか、もはや公開処刑。

>>915
S2000

外国なら、自動ブレーキ強盗とか出そう

>>915
FK2
カタログモデルじゃ無いけど

>>915
マツダスピードアクセラ

>>916
売れるものを製造しないと、MT車を製造する余力も無くなっちゃうから仕方ないだろう

>>884
アイサイトの路線を突き進むと、最後は自動運転になる

未来のインプレッサ

>>915
再販ランクル70
オーリスRS

WRX STi

>>884
そもそも米国の実質自動ブレーキ全車義務化でスバルはMT販売できなくなるんじゃ？
トヨタは先行して2017年末までには全車標準にするらしいけど、86とかちゃんと対応できるんだろうか？

MTでも自動ブレーキ付いてるのあるのに
自動ブレーキがどうとかMTには関係ない

シビックtypeR

>>923
グレードまで限定したら山ほどあるだろ
…いや全然ないか
S660にもATあるのはびっくりした

typeRもWRXSTIもグレードだよな
マツスピアクセラアテンザとかも

>>902
カタログ燃費がいいのはCVTだろ

>>926
他社はともかくスバルのアイサイトはCVT&AWDが前提条件だからMTに積むのはムリ
アイサイトはブレーキだけじゃなくトランスミッションとか4輪の駆動力の制御も入るから高い精度で止まれるらしい

>>931
アイサイトを1から見直してMTにも対応するように次回からはスバルよ　頼む

1からなんか見直さなくてもアイサイトはMTに対応は出来るのに
何でそこまでアイサイトだけは特別だと思ってるか理解に苦しむ
トヨタも絡んでMTが売られないから出さないだけ

>>933
トヨタがどう関係するんだ?
トヨタはMT車にもセーフティーセンス積んでるし

>>934
トヨタに16%も株握られてるトヨタの言いなり
株握られてからスバルの車種絞られたり好き勝手出来なくなった
大いに関係ある

>>935
バカかな？
それともアメリカ人向けになってるデザインまで「トヨタデザインガー」とか言っちゃう蒙昧くん？

若年層の車離れを憂いてる割にはMTを減らすとかワケわからん

>>937
売れる物を売って利益を得ないと会社が傾くから仕方ない。
憂いているのなら自分で人脈を作って自分で製造して商売を始めろよ。

若者の給料が下がって、車の価格が上がる
これだけでも車離れには十分な理由になりますわ

若者の車離れのトレンドをリードしてるのは自動車メーカー自身だよな
今のラインナップでどんな夢を持てというんだ

>>938
何言ってんだお前、頭大丈夫？

>>940
都会であればあるほど公共交通機関の方が便利で速いからクルマの必要性を感じなくなるってのはある。
遠出なんてレンタルで十分だしな。

若者がスポーツカー乗りたがるわけねえ
2chではボロクソだけどミニバンとか軽で楽に移動したい

>>939
給料上がんないのに消費税やら軽自動車税が上がっちゃうもんな。

>>944
任意保険も

自分の車を持ってその車で出かけるって事に価値を感じず、旅行行くならレンタカーで十分と思ってる世代だからどんなに頑張っても響かないだろうな。
交通事故とか税金とかリスクしか考えられない。

>>946
世代じゃなくて、地域の問題。
乗りもしないのに駐車場に置きっ放しってのも馬鹿馬鹿しいだろ。
イナカモンには理解不能だろうけどな。

>>937
三菱とかMTないだろ　OEMしか
今すぐRVRとアウトランダー、パジェロ、デリカD:5、にMT設定を!

>>947
俺にはお前が理解不能、誰目線で喋ってんだ？

わざわざ車で出向いて行かなくともLineでいいじゃん？
買い物はアマゾン、景色だって画像で見れば混雑関係ない、出掛けるのめんどくせー

>>949
キモい妄想発言で恥を掻かないように現実をきちんと伝える優しさってやつだよ。
只のMT好きが馬鹿扱いされないようにしたいだけだ。

>>945
だな

>>936
何も知らないんだな

>>948
だよな三菱はミッション車が無いんだよな

>>947
ガレージを建てて置いておけばいいんだよ。そうすれば眺められる。

>>946
んなやついるのか？
ガレージのこやしにするより乗った方が得だろ

ミッション談義に花が咲く
今宵も楽しいな

MT

>>957
新しい世界共通の燃費測定方法を日本でも採用する事が決まって、お前の大好きなCVTが消える危機らしいぞw

>>954
それそれ　マツダみたいなに車好きのためのメーカーになってほしい
まぁ今の益子会長(無免許で車に興味0)の時点で無理だけど
>>959
全世界で統一するべきと前々から思っていたがついに来るんか　その時が

>>959
海外だとプリウスの燃費21km/Lだけど
日本でいきなりその数字がカタログに乗ったらショックな奴多いんだろうな
トヨタハイブリッドの為の燃費基準だったのに
どす黒い燃費計測が、暴露されるだろ
トヨタは阻止する気がする

>>948
パジェロは昔あったのに無くなった

海外にあっても日本仕様には設定ない、ってのも多いからな
結局MTはイロモノとして生き残っていくしかないんだろう
数が出ないからこそメーカーがやる気を出さない限り復権はないな

>>960
マツダは車好きアピールに成功して経営が安定したけど、同じことをやって三菱が立ち直れるかどうかはわからない
益子会長は自動車メーカーのトップとしては不適格かもしれんが、少なくとも利益が出る経営体制を整えた訳だから経営者としては有能な訳で
開発者としてiを根気で完成させたり、専務時代にソリオのOEMをノリで決めてきた車好きの相川さんが社長になったのは、益子会長に足りない部分を補うためだと信じたい

燃費なんてどうでもいい

>>961
おいおい
プロボックスディーゼルの
実燃費を下回っとるがな
ちなみにディーゼルはMT専用です

>>960
だよな、ここの住人の救世主はマツダなんだよな。
ミッション車をリスペクトしてるのはマツダだけなんだよな

リベロワゴンとデリカスペースギアのディーゼルターボのマニュアルを乗り継いだ俺

今は中古で買ったセレナCVTに乗っている

>>963
相川に会長と社長を兼任してほしいわ

>>967
リベロカーゴMT2001年製にいまだに乗ってる私が来ましたよ〜

>>947
地域によって車が必需品なのは分かる。
でも車に興味あるかどうかは別と思う。
会社の後輩は車なんて不要って普通に発言するし、移動手段のひとつとしか思ってないよ。
統計とったわけじゃ無いし妄想でしか無いけど。

あ、それが世代じゃなくて地域の問題って話ね。
理解したよ。こじらせようとしたわけじゃない。
若者が興味をもつラインナップもあると思う。ただ、そこにMTが無いだけ。MTスレ的には残念すぎる。

若いのが車に興味持つ環境が無いんだから移動ツールにしか思われなくなるのは仕方ない
車の漫画も無くなったり
F1、ルマンなどのニュースや放送も自分で関心無ければ見る事も出来ないし
昔は、昼間とかでも適当にテレビつけたらルマンだの鈴鹿F1とか昼間に流してた
夜には車の情報番組結構やってたしな
普段の生活から自然に車の情報が入ってこなくなれば関心なんて持ち様が無い
どんどん廃れるでしょ

>>968
↓ここにリベロGT乗りがいるぞ

【ｻｰｸﾘ】車用ハロゲンバルブ統合スレH61【60/80W】 [転載禁止]©2ch.net
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若いのがミッション車に興味しんしんなんだよな

>>973
頑張れCVT乗りw