お前らと同じ鈑金塗装会社
http://top-fix.info/
社名で信用調査会社で売上利益を調査
帝国データバンクの転載は無理だから各自自分で金払え
結果知り合いの造船より儲かってない
一人あたりの利益は造船のほうが上
普通の造船所程度の方が上なレベルwww
価格もで利益率も考えない完全試合級のバカwwww
このスレの底辺鈑金塗装屋哀れwwwww 他の鈑金塗装屋の信用調査しても、他に鈑金塗装で検索してもネガティブ情報しかない
底辺鈑金塗装屋哀れwwwww
勘違いしてしばらくワクテカしてたアホwwwww
その1隻1億の船が、調子が良ければ半年で5億ほどの水あげを上げる事も有るわけだ。
経費や人件費引いても一年もかからず元取れちゃうなww
金を稼がない車と、金を稼いでくれる漁船を同列で比較するのがそもそも無理だと思うが・・・
営業車との比較なら分からなくも無い、営業車系の修理屋ってかなり儲かるだろ。
『やるかやられるかで行こうぜ!!』wwwwwwww
>>2>>3お前馬鹿だろ?そんな何とでも言えるモンで勝ち誇って恥ずかしくないのか? >>4
それ造船違うやん。漁師の話やないかいw
自打球で病院送り、戦力外通告級のバカwww 造船バカが発狂してるw
コピペ改変で荒らしてるがこいつバカだから
決算については一切書いてないwww
そりゃそうだ バカだから
また具体例で突っ込まれるからなあwww
かわいいのうwww
じゃあもう漁師が最強で1番儲かる勝ち組でいいんじゃねwww
>>7 それだけの儲けが出る漁船に、漁師が金を出し惜しむかって話だよ。
俺の知ってる限りだと漁船の全塗装なんてほぼ毎年だしな 普通の社会人なら造船みたいな業種がBPに対して明らかに儲かるなんて間違っても言わんのだわ
常識
それをまー黙って泳がせとけばwww
まー面白かったわwww
一億の船が〜
FRPだから〜
家族とバイトだから〜
そういう問題じゃねーんだよカスwww
造船ま〜ん(笑)
>>12
一応言っとくけど一億造船マンは俺じゃないからw >>12 明らかに儲かるなんて誰が言った? 羽振りが良いって言っただけだが。
お前の言う造船マンなんてとっくに居ないんだよ。妄想と戦ってんのか? >>12
早くニシエフ?の決算についてお前の主張を具体的に述べろよ だいたい、板金屋と造船屋をどっちも底辺だろって思うのが普通の社会人
>>14
いや俺が元祖造船マンだwwwすまんwww >>16
俺もずっとそう言っているが
鈑金塗装屋は違うと思っているらしい >>11
俺が前スレで引っ張ってきたんだが
転載禁止されてるのに出すかよw
もう一社公開してるとこ出してたろ
あれ見てコメントしてみろ
俺が出したから俺は当然わかってるから
うんこなすりつけてくるなよ
お前が先に〜は要らねーよwww
説明してもお前には無理
バカだから
しかし今日は1日笑わせてもらったわ
ここまでのバカって中々お目にかかれない
造船ま〜ん(笑) >>19
ほら言えないww具体的には言えないww
だったら最初から言うなよwww >>22 ディーラーはきち買いクレーマーみたいな客が多い気がする 結局はコレ
479 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/01/12(木) 22:20:18.38 ID:9d54AgzW0
ちなみに
造船に拘って鈑金塗装屋より上とか言ってるわけじゃないからな
独立して経営者になるって言うんなら
鈑金塗装屋に拘る必要が無い
その例えとして知り合いの造船屋さんはオリジナルのボート造って売って
鈑金塗装屋より明らかに儲けてるよ
って言っただけ
なのに
『そんな会社俺は知らない!
造船は大企業しかない!
造船は不景気!
会社名を言え!』
なんて頓珍漢馬鹿が勘違いして絡んできただけのお話
ああ、日経平均が下がってるのを見て全ての株が下がってると思い込んだり、
2〜5人ほどの町工場でも船が作れるって事が信じられない、全く無知な人なのね。
この業界だって儲かってるところも有るし潰れそうな所も有る、
地域や季節によっても差がかなり有るだろうとか思わない視野の狭い人だわ
>>25
そう
誰も造船が最強とか1番とか勝ち組とか言ってないのにな
「言った」と言う前提でしか煽る事も出来ないし
ただ、『鈑金塗装屋で成功しろ』とかいう奴に
鈑金塗装屋より儲けてる造船所を知っているし
鈑金塗装業に拘って独立する必要性を感じない
っていう事を言っただけなのにな
底辺鈑金塗装屋には鈑金塗装業が全てだから
自分を否定された気がして悔しかったのかもね
もっと自信を持って励んでいいと思うよ
鈑金塗装屋最高!! >>25
確かに
儲かってない鈑金塗装屋を貼り付けて
『鈑金塗装業wwwwwwww』
っていうのと同じだよな 擦り傷だけど保険だから交換のライト、いったんゴミ箱に棄てて社長にこのゴミもらって良いですか?
年間通すと馬鹿に出来ない。
他にも内職や副業や凍死やら色々手を出してるが、年間で本業に迫るほど稼げる時も有る。
けど、本業ほど安定してないから本業は辞められないな。
投資の源泉徴収は勝手に引かれるから良いが、それ以外は確定申告がめんどくせ〜
>>29 自分が書き込んだのは今日が最初、副業マンと言う方が居るのだとしたら別人です。
ちなみに今日の儲けは42000円ほど、こんな日が十日間も続けば御の字なのですがそうは問屋が卸さない。
一日で30万損することも有るし、現実世界の金銭感覚と違いすぎて慣れるまでは夢でうなされるほどプレッシャーだった。ww 今日も
『やるかやられるかで行こうぜ!!』
wwwwwwweww
お前ら喧嘩ばかりしてないで仕事しろよ
この忙しい時に、いくらかかっても良いから新車並みにピカピカにしてって来たぞ
誰か磨いてくれ
シングルポリッシャー、手首が痛くなるから嫌い
おまえらの所は暇なのか?w
毎日が午前様の残業だわぁ
さすが風物詩の冬の事故車修理
午前様とは、飲んだり、遊んだりして、0時以降に帰宅すること
またはそうした人
そのほかに付け加えて桶w
嫌味で午前様を使うんだよ
おいおい ただでさえ1月から忙しかったのに雪でさらに忙しくなった
凍結バブル半端ねえ
これは美味しい楽な修理だけ自分トコでして面倒なのは暇なとこに外注だな
外注先に代車出させて部品支給して協定はこっち
笑いが止まらねえ
>>24
鈑金塗装屋よりも儲けてるボート屋を知ってる。 とあるがどの鈑金塗装屋との比較だよ?
日本の売り上げトップの鈑金塗装屋と比較したらどうなるの??
あと、鈑金塗装のスレに「ボート屋の方が儲かる」とか出して何になるの?
そんなに儲けたいならお前も明日からボート屋すればいいじゃん?
知り合いなんだから作り方や儲け方を教えてくれるだろ(笑)
鈑金塗装屋よりも儲けたいなら、国会議員や医者やビルオーナーやら何でもすればいいじゃん。
それができないからお前は凡人で普通に会社に雇われて仕事をして生計を立ててる訳だと思うが。 >>42
>鈑金塗装屋よりも儲けてるボート屋を知ってる。 とあるがどの鈑金塗装屋との比較だよ?
➡︎その造船所と大体同じくらいの規模の鈑金塗装屋との比較
>日本の売り上げトップの鈑金塗装屋と比較したらどうなるの??
➡︎じゃあ日本の売り上げトップの造船所と比較しなくちゃいけないな
>あと、鈑金塗装のスレに「ボート屋の方が儲かる」とか出して何になるの?
➡︎そうじゃない。勘違いをしてはいけない
『鈑金塗装屋で独立せよ』と言う意見に対して、色んな儲け方や仕事、例えばよく儲けている造船屋とかだってあるんだから
鈑金塗装屋に拘って独立をする必要性を感じないな
っていうただの個人の見解、意見
>そんなに儲けたいならお前も明日からボート屋すればいいじゃん?
➡︎「俺は造船なんてやらない」と最初にハッキリ言っている
>知り合いなんだから作り方や儲け方を教えてくれるだろ(笑)
➡︎造船なんかしたくない
>鈑金塗装屋よりも儲けたいなら、国会議員や医者やビルオーナーやら何でもすればいいじゃん。
➡︎そんなもんになれるならとっくの昔になっとるわwwアホかw
>それができないからお前は凡人で普通に会社に雇われて仕事をして生計を立ててる訳だと思うが。
➡︎またその妄想設定が前提の話だったのかよw
どうしてもその設定でいてほしいんだな
じゃないと俺に上から目線で偉そうに言えないもんなw
アホくさww そんな全く役に立たない意味のないただの個人的意見なんかここに書かれてもどうしろと
会社でもあるがこの業界はダメだこの仕事はダメだとか他がいいやらひたすら文句ばかり言って、まわりがウンザリしているケース
ならやめればいい それだけなんだが
底辺マンも同じ
引き止められない人罪だからさっさと他の仕事すればいい
造船だかボートだかの話はいい加減他でやってくれよ。
儲かる仕事が「発見」されるとさ、
資本が一杯な大手が参入して、価格競争になって、アッと言え間に儲からない仕事になるんだよ。
零細はニッチを狙うべきだよ。
漁船なんかの造船は正にニッチだね。
もう少し市場が大きいと、規格化した船を大量生産して、違うのは艤装だけになる。
>>47
>そんな全く役に立たない意味のないただの個人的意見なんかここに書かれてもどうしろと
>
➡︎2ちゃんねるなんて個人の意見を書き込むところだぜ?
お前のそのレスもお前の個人の意見じゃないのか?
役に立たない、価値がないと思うなら見なければいいだけ
>会社でもあるがこの業界はダメだこの仕事はダメだとか他がいいやらひたすら文句ばかり言って、まわりがウンザリしているケース
➡︎どこにそんな事を書いている?覚えがないんだけど、ちょっと引用してきてくれないか?
俺が言っているのは、鈑金塗装屋は底辺の部類だよねってただそれだけ
>ならやめればいい それだけなんだが
>底辺マンも同じ
>引き止められない人罪だからさっさと他の仕事すればいい
➡︎今度はそういう設定が前提の話なのね?
この業界の不満や文句を言いながらも辞められずにダラダラ続けている
っていう?
好きだよねえ、妄想設定 >>48
何回も何回も話を捏造までして蒸し返すし
やたら『造船』に食いついてきすぎだよな
どんだけ造船が好きなんだ?っていう 頼むからもう関わらないでスルーしてくれないかな?
こんなの議論でもなんでもないよ
結局揚げ足取りの連続で言った言ってない
でもこれが世間の構図なんだよな。顔が見えなく、身分がわからなければやりたい放題
もう造船オフ会してくれよ
ここは造船スレか?
造船野郎はここにいちいち書き込むなよ。
ほんと個人的な意見でも議論でも何でもない。
不快な言葉に反応させておいて、それに対して終始揚げ足取りをしてるだけなんだし、相手をするにも値しない無駄な奴。
構うだけ調子に乗って増長する質の悪いバカは放っておくに限ると思うね。
>>54
どうしても反応してしまっているのはお前だと思うけどなw
『スルーしてやるう!』
この宣言が出る時点でもうねww
本当にスルーしたけりゃ黙ってりゃあいいのに >>52
揚げ足取りだと思うなら、ぐうの音も出ないほどの正論で返せばいい
返す事が出来なくなったからってその言い草はダサすぎるよ >>53
造船の話を引っ張ってきているのは他でもないお前のそのレス イワタの極みと明治のf-zeroどっちがいい?好みやろうけどどっちも使ってる人いたら感想教えて。ちなみにベース用
お前らの年収どんなもん?この業界入って14年 36歳で500万いったけど負け組やけど勝ち組だよな?
>>59
厚生年金?月給?退職金?はどんな感じ?
俺は厚生年金 月給 残業なし 退職金ありで500行かない位 経営者役員報酬1200万 社員は工場長で600万 規模14人
仲のいい同業も規模5人で役員報酬1000万はいってるなあ
車、保険、接待交際費経費800万まで損金になったし文句はない
36歳で500万ならいいね
>>61
厚生年金で月給 残業は月20時間ぐらい ボーナスが年間100万程 退職金が残念ながらないんだよなぁ 出来ればどの程度の人口の地域なのかも知りたいな
俺は9000人のド田舎、年収350万
塗装12年、鈑金5年
社会保険、残業なし(30分程度のサビ残)
自らの自動車販売台数に応じてボーナスに影響アリ
地方の60万都市 商圏はほぼ20キロ四方 たまに50キロもある
>>63
副業 内職 投資などはしてないの?
効率良くやれば給料の倍以上全然行くよ 税金は高いけど他にやり方があるから問題ないと思ってる
小規模共済、確定拠出年金やらで積み立てしながら節税
年末調整でかなり戻る
法人で半分損金扱いの生命保険で自分の退職金とか会社にしてると色々できる
やろうと思えば領収いらない部品の出ない修理を売上にあげないで抜くこともできるがやってないね
法人税もいま二割程度だし黒字にして払ってる
無理やり赤字にして税金無しにしたらいつまでたっても内部留保ができないし
年間500くらいは接待含めて飲み食いしてるし色々で2000万くらいの年収になっていると思う
やっぱりみんなそんな感じですよね
税金との戦いなんだよなぁ
経費扱いしても内部保留は貯まらないし
>>58
絶対に極み! f_zeroは霧が粗い。
極みはソリッドも綺麗に塗れる。
f_zeroはメタもソリッドも塗りにくい。
エアー圧を上げたらマシだが、低圧じゃ粒を塗ってる感じになる。
初めて買って損した気になった。 納税する義務はあっても正しく使う義務はないもんな
節税対策ってそんなものぐらいなんかな?
税理士に聞いてもそんな感じで帰ってくるし、グレーゾーンでも良いから節税したい
豊洲とかオリンピックのニュースみてると税金払いたくなくなるよね
部品、ガソリン、電気など使えるものはできるだけクレジットカード払いにしてる
トヨタTSカードで部品ディーラーから取ったもの払うとポイントがみるみる貯まる
月二百は普通にあるから常に枠いっぱい使ってる
でキャッシュバックがあるからあとはあれこれするとコンスタントなへそくりの出来上がり
新車の時はポイント倍だし車屋にはメリットありすぎ
グレーゾーンかあ
リーマンの友達と飲んだ時に割り勘だけど全部領収もらって経費で小遣い作るとか
家族や愛人との飯代を接待で落とすとか
これも節税といったら節税だよね
>>71
ありがとう、参考になったわ。やっぱりイワタにしとこー おーい! キチガイの底辺君はどこ行ったんや?
造船・副業で忙しいのかWW
決算時は利益800万を境に税率が変わるから800万未満で調整
超えそうなら経営セーフティ共済(中小企業倒産防止共済制度)に逃がすのも手
これも全額損金扱い 最大800万までプールできる
簡単に800万の黒として2割税金で160万納めればざっくり640万の内部留保が出来るし
月10万ちょっとの負担で税務署来ても堂々と相手できるからうちはそういうやり方でしている
さっきニュース見てて思ったんだけど、
なんで本州の人ってFRじゃ無さそうな車のリアタイヤにチェーン履くの?
4WDだとしてもフロントに履いた方が意味あるよね
>>82 FXはヤバすぎる気がするので手を出した事が無い。(^^;)
株とかETFがメイン 株はなぁ、100万口座に入れて遊んだ事有るが、
いい感じに上がって来ると、
増資だ自社株放出だってな、
儲からないから辞めたわ、損はしなかったけどね。
FXはやめとけ
変動が激しいから本職がおろそかになるぞ
遊びのつもりで10万入れてコツコツと50万まで増やしたがあっという間に10万に戻った
本職で儲けた方が遥に簡単
出たな底辺中古車業(笑)
窃盗や詐欺などの疑いで逮捕された石田恭介容疑者(32)です。
インターネットのお見合いサイトで知り合った女性に「結婚詐欺」を繰り返していたとみられる石田容疑者。
狙った女性たちには「医師」であるという共通点がありました。
去年1月、石田容疑者は20代の女性の医師に「自分は精神科医だ」と名乗って近付き「一緒にクリニックを経営しよう」と持ちかけます。
しかし、これは真っ赤なウソ。
本当の職業は自動車販売業です。
そして去年7月、結婚を前提に同棲していた女性の医師免許証を使ってキャッシュカードを作り、約500万円を引き出した疑いが持たれています。
さらにその直後には別の30代の女性医師とも交際し、なんと結婚式まであげたうえマンションの購入をもちかけるなどしておよそ3500万円を騙し取った疑いも持たれています。
30代の女性医師が「結婚した相手が私の貯金を勝手に持ち出しました。どうも様子がおかしいので相談に来ました」と警察に相談したことで一連の結婚詐欺が発覚。
石田容疑者は逮捕されました。
調べに対して石田容疑者は「お金はおろしたが女性の許可を得ていた」と容疑を否認していますが、警察は他にも複数の被害者がいるとみて捜査しています。
>>79
セーフティ共済は知らなかった 月20万経費にできるのはでかいな
一括払いもできるし一回で240万の損金はいいねえ
カード払いでポイント集めも参考になった
考えたらかなりのポイントたまる
領収書集めはすでにやってたけどw
サンキュー >>81
FFベースならフロント
FRベースならリア
てかプラットフォーム出てなくて年数経過(製造から3年程)してなけりゃ余程の事がない限りチェーンは必要ないべ
スタッドレスだからって安心してる輩が多いのは事実だね >>79
受取時には税金掛からないの?
拠出年金みたいに無税に? >>89
倒産防は受け取り時には利益計上しなきゃならんので、赤字の時とかに元せば大丈夫。利益の調整ってことで。 そうみたい
設備投資などの時に引き出して使うとか
便利すぎる
雪道なれてないのに運転する人は何なのか
入庫が恐ろしいことになってきた
自動ブレーキも意味ない
ただの高価な部品だわ
今月ロードサービス、販売、修理で過去最高が確実になった
⬆︎悪い 俺の会社普段も多忙なの
悔しいのう悔しいのう
おたくは暇みたいね
お気の毒(笑)
あらあら ちみは底辺マンだったのな
お疲れちゃん
男の嫉妬ほどみっともないものはないねえ
せいぜい頑張りや
悔しいのう悔しいのう
>>96
安価出来ないのかよwていうか意味わかってないやろw >>94 多忙て言うてるわりに祝日の午前中に3回も書き込んでる暇人&底辺(笑)
言い訳をどうぞwww ガヤルドおじさん
LFAおじさん
トッルントッルンマン
底辺マン
造船マン
多忙マン←NEW!!
ガヤルドおじさん
LFAおじさん
トッルントッルンマン
造船単発IDマン
造船底辺単発ID男の嫉妬マン←NEW!!
いきなり単発ID沸いて集中砲火
やっぱり男の嫉妬は女の比じゃないねぇ
悔しいのう悔しいのう
>>104
またまた単発嫉妬君登場ww
ほんまこそこそチョロチョロするやつちゃでww
悔しいのう悔しいのう 今日は証券会社が休みのため副業は動き無し。内職の売り上げは2800円ですた。
>>105 祝日に6回も書き込んでる暇人
彼女も居なくて淋しいのー、悲しいのーwww
2ちゃんに書き込んでカマってちゃんして忙しいのー(笑) >>107
嫉妬まみれちゃん来たwww
絡んで来たダメ人間をおちょくって遊ぶのは楽しい >>108
やっとレスアンカーのやり方を調べてきたか
うんこ野郎
どっちが上手くからかえるか勝負しようぜ >>108
やーいやーいインキン野郎
悔しかったら言い返してみろよな〜 >>108
お前みたいなバカに嫉妬する人が存在する訳ねーだろ!
顔もブサイクで彼女も居ないお前に(笑) 底辺・造船・副業の三種の神器を手に入れた奴は明日から暴れそうだな。
ぼくの他にも鈑金塗装トレーダー居たんだね(´・ω・`)
首脳会談もうまくいったみたいだし、大幅GUしたら嬉しいね(´・ω・`)
雇われサラリーマンの給料なんかしれてるし、お互いに副業頑張ろうね(´・ω・`)
ヤスリハンマーなんか必要か??
しぼりハンマーでいけるぞ。
やすりハンマーなんて使わなきゃならんレベルのものを修理してるから、いつまでたっても効率上がらず給料安いままなんだろ。
確かにならし板金はうらやましいと思う事もあるけど、
きちんとフェザーエッジ取るなり、旧塗膜にパテを被せなかったり
パテ入れた後もきちんと熱入れれば、今のパテはまず問題起きないよね。
ひどい損傷はやっぱり交換した方がいいし。
まあ、出来るに越した事はないけど。
>>119
それは安い国産パネルの話だな。
高級外車は保険修理ばっだから、見積もりは新品交換で鈑金チョチョイとやってガッツリ儲けれるんだよ。
勿論 客には鈑金修理の了解を得てだぞ。
その分で飛び石数カ所のFバンパーなんかを塗ってあげたら大喜びで感謝されちゃうw
そういう儲かる仕事、鈑金技術を得てくれたまえ(笑) >>122
たまにぼさ〜っとしたヌルイアジャの時はそんな事もあるだろねw
普通、交換したら写真付けんといかんでしょ?ww
年に数回しかない事例をドヤ顔で自慢されてもな〜www たまに事前協定って話出てくるけど、明らかに板金出来るパネルでも
本当に交換で事前に協定できるの?
もちろん、後で写真提出とか無しで。
それ当たり前に通ってたら、全部なんでも交換で事前に協定すればOKって話じゃない?
保険会社によっては今後全部交換済みパーツと並べて写真って言ってる所もあるみたいだし。
の副業は38500円の利益でした、内職は980円。トランプが出てきてから順調すぎて怖いくらい。
これで年数回ある大暴落さえ予測できればほんとにほんぎょうなんていらんのだけどねぇ。
半田板金とかヤスリハンマーとかならし鈑金とか・・・、情報教材と似たような臭いを感じるな。
自分では出来るが一人でやっててもたいした儲けにならないから、他人に教えて講習料と道具台で稼ごうみたいな・・・・。
株で絶対負けないという情報教材を買ったら、中に「株を辞めろ」と書いた紙が入っていたというのは、有名なコピペ
>>123
だからそれは国産車の軽傷凹みで世間一般的に見て鈑金レベルを部品交換で行こうとするから写真を求められるんだろ?
単に疑われてるのかw
高級外車なら手の平くらいの面積での凹みならボルト交換可能パネルは写真無しですんなり通るぞ!
国産でもレクサスの場合だけ新品交換がすんなり通る。
高級外車と言っても普通にベンツ、BMなどの現行モデルなら鈑金などせずに部品交換の修理が当たり前だからな。 何でもええけどいい加減こういうループどうにかならんかねえw
事故→損害賠償→任意保険使用
で修理なら協定なんか別に義務じゃないからな。
被害者と修理工場で基本的には全て決めることだから。
ただ「新車で弁償しろ」とか過剰修理などアホな事にならないようにアジャが調査をするだけで。
アジャに時間工賃いくら、指数いくら、と決める権利は一切無いので!
アジャは株式会社のイチサラリーマン!
コンビニに弁当を買いに行って「他店ならこのくらいの弁当は380円ですよぉ〜」と値切ってるようなものだから。
お前ら溶剤で飛んでるだろ? そろそろ水性に替え時じゃーないかwww
自覚症状のない書き込みが目立つぞ
国産の軽トラでも手のひらサイズの凹みなら普通に交換だがなぁ。
そんな物をいちいち鈑金してなおしてるから工賃上がらず給料安いんだろって話なんだが。
まあ、部品代も安いから、たいした儲けにはならんけど手間かけて修理するよりは率良いだろ・
>>132
鈑金修理の工賃を取り替え分(新品部品・交換工賃)に近くして請求しないの??
ウチは毎回そうやってる。
高度な鈑金技術で表、裏どちらも新品部品と見分けがつかないくらいキッチリ仕上げてますから…
で鈑金修理でガッツリ取る。
新品交換だと部品定価の1〜2割しか利益無いからね… そりゃ全部が全部そうじゃないだろうけれど、
事前協定できない、毎度毎度交換部品の写真提出してる様な所って
よほど舐められてるか、どんだけ信用ないの?って思うな
それこそ、事前協定すりゃ写真提出の必要もなくなるんだけどね。
部品屋との交渉力弱すぎだわ。
場合によっては3割いけるから
>>136
輸入車の部品なら部品によってはあり得るけど、国産の純正部品で
3割はありえないだろ? >>136
場合によって3割なら、普段は1,2割程度じゃねーかよ(笑)
どっちにしろ新品部品のレスなんか屁の突っ張りにしかならん。 >>135
そりゃ、スカスカの屁みたいな安い見積もり出せばアジャは喜んで事前協定してくれるけどwww こういう考え方の奴らが未だに多いからいつまで経ってもこの業界は底辺なんだろうね。
職人が儲けられるわけ無い。
社外ガラス使って、差額ポッケないない?
最低だな。
差額で他のキズ直すとかにしねーの?
社外だから安くしますよーって1割くらい引いてやり、ぼかし無しをぼかし有りにしてやる位のサービスはする(原価変わらんし)。
客は喜ぶし俺も嬉しい。
職人ってさ、口だけで稼ぐとか頭だけで稼ぐとか、とにかく手を動かさずに稼ぐことにたいして拒否反応を示すよね。
でもね、それじゃあ稼げる限界低いよ。手が動かせ無くなったら稼げなくなるって事だよね。
自分が寝てても金が入ってくるかそれに類するシステムを作り上げないと底辺から抜けられないよ。
>>146
職人って、口だけ嫁
に見えた(´・ω・`) >>146
だとすると汚れ実作業の現場仕事である鈑金塗装屋は底辺
という結論に他ならないのだが >>146
ここは業者スレなんだよ!小賢しい経営論は他所のスレでやれや、バカニートさんwww ナマポやニートの方が汚れ実作業の底辺より人間的には上だろ。奴らだって頭使って自分の生活支えてんだから。
とか言ってみるテスト
>>146 社外のガラスで利益率を求めてるオマエには手を汚す底辺仕事がお似合いです!
因みに俺は寝ていてもちゃんと金が入るようにやってる。
額はしれてるが… >>150
ナマポやニートがどう頭を使って生活支えてるのか教えてケロ?バカニートさんw
バカニートって言われてそんなに腹立ったか?ゴメンネゴメンネ〜ww いい加減、ちょっとしたことで揉めるなよ
ハイハイ底辺ですよ。で、いいだろ
>>152 >>152 え〜知らないの?ww
ナマポはナマポを続けるために、めちゃくちゃいろんなこと調べたり人脈駆使したり、政治活動したりしてんぞww。
対人スキルやコスパで言ったら底辺労働者よりずっと上だと思うがなぁww。
バカニートって俺のこと?
俺も寝てても収入あるし・・・、年収で言えばここに居るやつらの平均の3倍くらいはあるけど。 >>153 そだな。
三倍にしてもやっぱり底辺だもな〜。 年収が3倍あっても満足できることもわからないんだろうな(爆笑)
プッw すごいなぁ〜国へ奉仕してるのかw
>>149
業者スレだからなんだよ
チンカスホームレスさんwww >>154 ここに居る奴等の平均額はいくらか言ってみろよチンカス君 >>160 平均だろ?経営者のぞいたら450くらいじゃないの?
10人に一人経営者が居たとしても、平均にしたら700くらいにしかならないと思うが 現行のBMWてコーションプレートどこにあんの?エンジンルーム、ピラー、トランクみたけどないんだよなー。X6なんだけど
新車のドア交換入ってきた
納車前にぶつけたみたい
プレッシャーかかるな
てか、直したやつがお客の手に渡るのかしら?
なんか可哀想
>>165 有ればだが、同型の中古付けてやれば良いやン。
新車で売ってる型なら極上品有るだろうし、町工場で塗装した新品よりメーカー塗装の中古のほうが品質は遙かに良いだろ。 >>164
そう、300なんだけどコーションプレートないやんと思って聞いてみたの。どこに隠れてるんやろ? >>165 新車でも客に渡る前に傷を入れてしまった場合は補修したやつがそのまま客に渡るんだよ。
ウチの義理兄が新車で買ったノアがそうだった。 メーカーの工場出荷時点で治してる車結構有るよ。
工具当てたとかね。
ウチにソレやってた人居たけど、
肌は完璧だったが、色合わせとかパテは全然ダメだった。
10年くらい前にISO取得の為にいろいろ調べてたことがあったが、新車の塗装不良率は30%超えてたぞ
もちろん不良率だから、小さな不良から大きなものまで全て一緒なんだろうけど
ウチにいた人は、1割治してるって言ってた。
10年以上前だけど。
お前ら忙しいか?
ウチはメチャ暇やぞ!
どないなっとんや!
保険詐欺せいっちゅう事かいな!
新車のコーティングよくやってるけど、補修跡はほぼ見かけた事ないけど、
ゴミ磨いて磨き残しとかは相当ある。
とりあえず、オレ的には肌、ゴミの磨き残し含めて一番ひどいのはマ〇ダだな。
まあな、納期を詰められると
磨き残し見つけても
ワックス塗って納めちゃうもんな
知り合ったペルー人が「ニサン デ ソレ(ポリッシャー)デ ゴミトッタヨ ムカシ。マイニチマイニチ ゴミ トッタヨ」って言ってたから、新車の磨きも相当な数なんだろうとは思う。
俺が調べて出てきた結果は、ナントカ自動食器のハイブリッド車専用ラインのPDFだったけど
底辺どもは今日も現場仕事ご苦労様です
夜中までせっせと発ガン性物質を浴びながら仕事して
たいした収入にもならないよね
まあせいぜい頑張ってください
>>177
何か嫌な事でもあったんだろうな。
まあお前も頑張れよw 安全管理、健康管理はプロとしての基本ですね。
心身の充実が自信やお客様に誇れる良い仕事、安定した収入の大前提ですよね。
有害物質の取扱いを自覚している訳ですから年数回の健康診断、そして
防毒マスク、保護メガネその他保護具をしっかり着用してみんな今日も頑張りましょう!
鈑金塗装に加え故人の車の名変、車検整備、車の売買と色々仕事が
こんなこと一人で出来るかよ!
誰か手伝って
>>181
ちょっと違うかもしれないけど、厄介な仕事が入ってきたら
それにつられたかのように、次々厄介な仕事が入ってくるよね。
あれ、何でだろうね。 土日を休みたいから、こんな時間まで塗装をしてた…
ちょいと疲れた…
でも年収1000万を下回るのは嫌だから頑張る。
>>182
同じ車種が集まる事多い気がする、、、
入庫3台全部アクアとかさ。 外車めんどくせぇ
入庫半分が外車状態
トルクスよりもっとギザギザ多いやつなんだよこれ
6角レンチ入れたら回せたけど
タブルヘックスかトリプルスクエアーだね
六角で回ったならタブルヘックスかな
面倒くさいよね
ウチも滅多に入らないから安物工具で対応してる
ドイツ車はアルミボディーだから工具やブース全て専用にしないと大変だよね
>>190 スバルは車よりもオーナーの方がめんどくせぇw >>193
工具は対応のスタッドとかの事だと思うけど、
ブースをアルミに対応してってどういう意味? KRTの絞りハンマーってもうないの?
JTCって似てるけど、使ってる人いたら教えてほしい
>>181
まだまとめてきてくれた方が楽だよ。
どうせいつかはやらなきゃなんだし
名義が故人はかなりややこしいんだよね。 ユーチューブとか見てたら、下手くそな鈑金動画を上げたりしてんだなw
メッチャ時間かかってて使い者にならんて感じw
剥がせる塗装ってのを上げてる人いるけど、ハンドルとかドアの隙間とかガサガサじゃないの?って聞いたら、ウチは、大会?で賞取ってるんですよ!ってキレられたな
たしかBMかなんかを塗ってたな
>>199 BMかなんかって、そこまで書いたらどこの業者かすぐにわかるなw
しかしまあ、工業用の滑り止め塗料を、さも車専用に新開発でもしたかのように転化して認定店制度で販売とか、あざとい商売だよな。
あんな塗料、ちょっと知ってりゃどこでも入手できるっちゅうのw まーた馬鹿どもが知ったかぶりでネット番長しよるんか
工具にでも使うディッピング用そのままとでも思ってるみたいだな
馬鹿な奴
>>202 ディッピング用そのままとは言ってないが、基本ベースはディッピング用から出てきた事は事実。
で、わざわざ講習を受けて認定店にならなくてもいいし、販売代理店を通さなくても塗料自体は入手できるのよ。 一般のディッピング用を車に塗るって事か?
マジかよ
スマートオークションとトラックファイブからのFAXが連日送られてきてうんざりなんだが、これどうにかならんのかな…
>>204 車やバイクの装飾用だよw 商品名こそ違えど基本的な中身は同じ その汎用品をブランド化して一般客に売る
いいアイデアだと思うがね
ジェットがはじめたから売れだしてる
実行するのが難しい
アイデアだけなら誰でもできる
普通の塗料メーカーがはじめても難しい
ここでもイチャモンが付いて来たし浸透してきたようだな
クラッカーとかを何かのソースとかにつけて食べることをディップって言わない?
たぶん浸すとか漬けるって事だと思う
>>206
え?車全体塗るラバー塗料の話なんだけど
ていうか車やバイクの装飾品を工業用のラバー塗料で塗るのかw
ふーんw
基本が同じなら中身も同じでなんでもいいと思っているわけね
ふーーんw ラバーディップは部分で施工はボチボチきくね
導入はまだまだ先だな
サイドシルの内部の腐食 リアなんか酷そうな場所に車体内側に
ホールソーで穴を開け、点検口にしたらどうかな?
点検口はゴムのグロメットをはめ込む。
>>213 海沿いの町なら腐るけど、都会じゃ必要ねーよ。 既に導入してたり知ってる人が居るみたいなので教えて欲しいんだけど
色目の豊富さは見たまんま、後はガン吹き用だから粘度とかレベリング性くらいかな?
しか想像出来ないんだけど、ラバーディップと普通のゴム系塗料の大きな違いって何ですか?
>>215
ちょっと前に出入りの業者が配達車のルーフに塗ってデモして来た。
自信満々に売り込んでたけど数ヵ月後絶った今ルーフに塗った色は白濁してる。
業者もラバーのラの字も言わなくなった。
まぁイベント用の一発仕様だね。 普通の塗料はテスト含めてかなりのコストかけてる訳で、
あんな剥がせる塗料なんてただのお遊びだよね。
まあ、「所詮剥がせる塗料だから経年劣化までは知りませ〜ん」てな具合で、
儲けれる時に儲けてってのも商売としてはある意味上手いんだろうけどね。
はがせる塗料ってそれだけ売ってて、色は自分でその上に塗ってねって感じ?
>>217
もともと耐用年数は2〜3年だから
気軽にカラーチェンジしたい人向けの商品 そもそもストリッパブルペイントの本来の目的って製品の一時的な被覆保護だから耐候性なんて二の次だろ
>>219
買う気なかったから聞いたかもしれないけど覚えてない(笑)
ただデモの時点で「こんなんイベント用で普段乗りの車に塗っちゃいかんだろ」と言った覚えはある(笑)
最近流行りの一液メッキ塗料と同じでイベント用としては面白いと思うよ、ラッピングより安いしね。 アカギレ、手湿疹が酷くなってきた…
辛い…
でも儲かる…
上手く使える人にはいい商品
固定観念の堅物頭には使えない
バイスグリップを改造した封印外してどないですか??
綺麗に外れるのかな?
薄いゴムの手袋と軍手すればかなり手汗かいて少しはマシだよ
>>227
以前試したけど、今度は手汗で湿疹できた...
俺ってデリケート トヨタの1E7、大した色じゃないけどw色合わせ難しいな。
1F7は楽なのに。
仕方ないからぼかした。
1C0で悩んで慣れた時には淡い色のシルバーが出てきて
また調色しにくいシルバーが出てきたと思ったら次から次へと
ホント今のシルバーって調色しづらいよね
慣れてないだけなのかな?
シルバーの調色どこまで近付けれる?
ロック使いで調色少しボカす派の軟弱者です
アドミラは国産ならブロックでもバッチリいくよ!
ムラがホント出ない。
ブロックで塗ってよく見たらちょっと違うかな?ってのが限界
ぼかしても良いけど、ぼかすとその際がちょっと違うかな?ってなる
調色用ライトを当てても分からないって出来たことない
>>235
多分、それが正解だよ。
シルバーやパールをブロックで出来るってので、出来てるのを見た試しがない。
うちらがシビアに見たら、ぼかし際もよほど広範囲にぼかさないと分かるよ。
ただ、製品レベルとしてOkかどうかは別問題だし、お客がOKっていうブロックレベルなら
それもそれでOKだと思う。 1C0に比べれば1E7とか1F7はぼかしが楽になったから自分的には歓迎だなぁ
1C0は必ずシルバー細目を下塗りしてたから、実質3コートだった。
塗料の性質もあるんだろうな
塗料が良いとか悪いとかじゃなくて、自分の微妙なクセにマッチするかどうか。
アドミラの時は悩んだ事のない色でもレアルになってから全然ダメだ・・・
何年経ってもイマイチしっくり来ない。
レアルが発売されてから直ぐに高い金を出してアドミラから変えたけど
レアルは塗りにくい、ボカシにくい、高い、で3年くらいで売却した。
レアルを使うメリットは一つも無いような気がする…
アクロベースも塗りやすくて良いと思う。
今まで各メーカー塗ってきたけど
塗料は好みもあるんじゃない?
レアルはクセが強いので探究心をくすぐられる
極めたらすごく良い塗料と思うけど
>>240
DNT のD-1 はどんな印象ですか? やっぱ、シルバーメタはスタンドックスがいいのかな?
うちはアクサルタ(旧デュポン)だけとAM17を使用しなくなってから問題はないかな。
調色は難いけど。
これから勤め先で1C0の塗装なんだけど相変わらずシルバーメタの時は慎重になるよな。
>>243
アクサルタのセンタリ6000は難しいよね。
上手くはまれば楽にいける気もするけど。
今メタは600を使ってる。後は6000でも
希釈を思いっきり上げて70%とかでしてる。 >>241 アドミラに比べると塗り難い。
ムラなどね。
アドミラが良過ぎるだけかな。
レアルはアドミラより高いしね。 >>246 最初をシンナーを少なめか、スタビで塗ればとまり良いよ。 >>245
どういう塗り方したらそんなにムラになる? スタビは特に塗り難いと思わないけど…
適当に塗ってもムラにならないアドミラ
適当に塗ったらムラになるレアル
そんな感じ。
>>251
アドミラの希釈 70〜100
レアルの希釈 30〜40
これを考えたら分かりそうだけど スタンドックス使いが多いのかな?
俺は関ぺハイブリッドだけど、可もなく不可もなく、平均的な塗料だと思ってる
逆に言えば塗って満足したって事がない
>>253
PG80からハイブリとエコフリートに変えた時は感動した
乗用もトラックもPG80の時は毎回腹が痛かった 2年くらい前にデュポンのデモ見たときスゲーてなったんだがデュポンが一番じゃないの??
外資は国産に比べると塗りやすいよね
とまりも良いしムラも出にくい
以前デュポンを10年近く使ってて、職場変わってニッペ(アドミラ)に移ったときは暫くうまかいかなくて四苦八苦した
いまでもシルバー系には悩まされるわ
>>251の言ってる適当に塗ってもムラにならないアドミラってどんな塗り方してるん?
適当に塗ったらムラどころかムラムラしちゃってイライラなんだが。 みんないろんな塗料使えて羨ましいわ
初めはパナで次にプロタッチ
これには感動した
いまはミラノ2k
田舎だとね、外資なんてまずないのよ
>>252
君が何を言いたいのか分からない。
俺はレアルより安くて塗りやすいアドミラが良いてだけの話。
実際 塗料販売店に聞いても「塗り難い、時間短縮にならない。」などでレアルを買ったがアドミラに戻すとこ少なくないそうだし。 >>257 ムラになりやすい荒いシルバーなんかはアンダークリヤー敷いて(広い目に)適正シンナーの1番手遅いのを使って七分艶程度でごく普通な塗り方をするだけでムラ無く綺麗に塗れるぞ。
塗る、エアーブロー、塗る、エアーブロー…
でやってくだけ。
アドミラでムラが…なんか言ってたらレアルは更に苦戦するぞ。 昔働いてた職場もレアルを導入したけど、アドミラに戻してたよ!
レアルってメタのボカシ際の黒ずみが出やすいんでしょ??
>>259
何が言いたいのか分からないからダメなんだよ
アドミラとレアルは特性が違うんだからそれに応じた塗り方をしないとダメだって事
レアルが塗りにくいのはそれをしないから
塗れない奴がヘタレなだけ >>262 特性の違いを具体的に書いてくれる?
まさかパンフレットに書いてるような事を言うんじゃないよなw
ご指導よろしくお願いしますww >>263
顔料濃度、粘度が違う
それに応じた塗り方をしたらいいだけ
パンフレットに書いていない具体的な違いって何?
塗ってみての個人の感想とか?
ぼかし際が黒くなるのは単にぼかせていないから
ぼかせていない奴がヘタレなだけ 凄いなー
自画自賛出来るって羨ましいわ
20年やってるけど毎日が修業(勉強)で10台やっても納得いく仕上がりになるのは1台あるかないかだわ
こんな事言うと一言「ヘタレ」で終わるんだろうね
>>264 お前は日本語が理解できとらんな(笑)
アドミラ、レアルでどっちが簡単にボカシやすいかを書いてるだけなのにww
アドミラの方が神経質にならなくても、ちゃちゃっと塗って綺麗にボケていくって話なの。
お前みたいな半人前に塗らしてもレアルよりトラブルなく仕上がるのがアドミラって事な。
理解したか??
顔料の濃い・薄いでの塗り方の違いを詳しく答えてよww
毎度のウンチクだけか?
で、造船とか言っちゃうわけ(笑) >>267
日本語が理解できていないのはお前
俺は、レアルは全然ダメで、塗りにくい、ムラになる、ボカせずに黒ずむ、使うメリットが無いという奴に対して
塗れない奴がヘタレなだけって言ってんの
一回レアルにしてわざわざアドミラに戻すような奴は特に
対応した塗装が自分には出来ないってだけだろ
実際にレアルで一切の問題もなく仕事し出来ている奴がいるんだから
塗料のせいにしている奴は甘え 顔料濃度、粘度が違うとか当たり前の事を書くあたりが造船二流職人ぽいなw
ヤフオクでもレアルの出品多いしな。
値段だけ高くて使い勝手はイマイチて事だな。
>>267
レアルを塗るって作業ごときに神経質になるのか?
しょぼいと言われても仕方ない >>270
その当たり前のことが理解できずに
アドミラのように適当に塗ったらムラが〜とか言ってるレアルを使いこなせていない奴がしょぼいだけ
造船でもレアルを使うのか? 238だけど、俺の書き込みを発端になんか荒れ気味だねw
実際に両者使ってみた感想として、アドミラ→レアル→アドミラに戻した工場の理由もよく分かるよ。
塗料の特性や値段等から来る作業性の問題として、使うメリットが無いという判断に至ってる訳で、
恐らくみんな塗料を使いこなせないからという訳じゃないと思う。
俺自身も、色ズレや塗りムラでの塗装クレームなんて出したことないし。
その上で、レアルの個人的な感想としては
パネル単位で塗り込むときには、中の添加剤のおかげで塗料自身がメタの整列を決めようとするので
自然にメタが並んでくれてムラなんて出ない。だけど、かえってその性質が邪魔になるんだよね。
エア圧の調整等々で作業者側が塗り方を変えてメタの整列(立たせたり寝かせたりの方向性)を決めることができない感じだから
ぼかしとかする時には昔の2液型ベース塗料を塗るよりも神経を使うんだよね。
事実、ニッペの技術自身がぶっちゃけの談笑話で、レアルは現行塗料の中で一番使いづらい塗料かも・・・なんて言ってた位だしw
仕事と考えた場合
使いやすい 値段 を考えると何処の塗料がベスト?
仕事の内容にもよりますが
デュポンは数年前デモで見たときスゲーと思ったんですが
値段考えると関ぺ辺りかな?
関ペはそこそことまるし、ムラもそこそこ消えやすいし
無難と言えば無難だよね
クリヤーのあの臭いだけは嫌いだけど
アクサルタのセンタリ使ってるけど、レアルってセンタリの6000みたいな感じなのかな?
分類としてはハイソリッド系だと思うけど、トマリがいい分、簡単でもあり
難しくもあるよね。後は塗る本人に合ってるかどうかじゃないかな?
トマリが悪い塗料なら、ぼかしの1回1回も少しづつボケる訳でそれを簡単だと感じる
人もいるだろうし。
事実、オレはセンタリの6000より通常の1液に近い特性の600の方がぼかしやすいと思ってる。
>>272
レアルを使いこなせない奴が…
てアホかお前わw
アドミラもレアルも適正シンナーで割ってガンで吹き付けるだけだろw
レアルで塗るのをどんだけたいそうに考えてんだよww
よくそんな発想が沸くなw >>281
何言ってんだお前
その簡単な作業ができない奴が居るって話だろ
頭悪いな レアルを塗るのに神経質にならないといけないのか
底辺だねえ
もしかしてまた造船マン登場か?w
久しぶりにちょっと参考になりそうなやり取りなのに、
それすら俺スゲー!ってしたいのねw
どんな塗料でも瞬時に特性理解して使いこなせるんだね。
さすが超一流。凄い。カッコいい〜
>>282
頭が悪いから話が理解できてないねw
新人に塗装させた時にレアルよりもアドミラの方が塗りやすくトラブルも出にくい。 て話なだけ。 しかも材料費も安い。
なのにお前はアホやから「レアルを使いこなせてない奴がショボい…」とか全く話の筋が違うんだよ。
安い、塗りやすい、トラブル出にくい、そういう塗料は何か となってアドミラが上がってるんだよ。
使いこなせなければどの塗料でもトラブルだらけで当たり前
当たり前が理解できてないからバカはお前。
そういう結論ですね。 とりあえず顔料濃度・粘度の違いでの塗装の方法が違う。 これの説明しろや!
また口だけで逃げて行くのか?
「お前がショボいから」とかの逃げの言い訳はいらんで(笑)
説明や! 説明!!
264書いたヤツ説明な!
日本語がちゃんと理解できてないバカばっかりだから仕方ないね。
>>286
新人に〜とか何を後付けの言い訳してんだよw
今初めて新人に〜とか出てきたじゃんww
>>259で「俺は〜」って言っちゃってるじゃんww
めっちゃダサいわwww
とどのつまりはお前がレアル使ってみたけど塗れなくて
塗りやすい仕様のアドミラに戻しましたって話だろwww
レアルを塗るのに神経質にならなきゃいけないんだもんああw
3年も使って塗り方がわかりませんでしたって
自分で言っちゃってるもんなあww
レアルはムラになって黒ずんで塗りにくいってww
下手くそだからトラブル起きちゃうんですってwww
しょぼすぎww このスレでいつも喧嘩まがいの書き込みしてるのって固定の数人なのか?
何でもっと情報交換的な内容のスレにしようと思わないのか不思議でしょうがない
よっぽど自分、自分の仕事に自信がなくて他人を貶めてプライド保ってるようにしか見えないんだが
>>293
251で
適当に塗ってもムラにならないアドミラ
適当に塗るとムラになるレアル
と書いてるが。
適当に塗る、新人が塗るもほぼ同じようなもの。
お前は日本語が理解できない。
だから「3年でレアルを使うのをヤメてアドミラに戻した。」これがお前のアホな脳みそでは「3年経ってもレアルで塗れない。」に変わってしまうwww
更に顔料濃度・粘度の違いによる塗り方の違いをいつまで経っても説明できない(笑)
偉そうに言うくせに自分の発言のは逃げてばっかで説明できないんだねww
早く説明しろよ。
俺は作業時間、材料費、塗りやすさ、などからアドミラが優れてる。と言ってる。
だからユーザー数もレアルよりアドミラが多い。 >>293 <--こいつは造船発言した二流バカじゃねーの? 造船の時も名前や具体的なボートを答えずに逃げたし、今回も濃縮タイプの塗り方の違いを答えずに逃げてる。
あの時も日本語がちゃんと分かってないのか言い訳ばっかで造船が儲かる!と来たからな。
シンナーで頭イカれちゃたのかもしれないね。 >>296
苦しい言い分けだな(笑)レアルムラマン(爆笑) 適当に塗る=新人が塗る事
ってさすがに、その言い訳には無理があるだろ。
新人に、3年も使わせてダメだったから、アドミラに変えました。
っていうのもあり得ないし。
実際新人にはアドミラのほうが吹きやすいと思うんだけど...
レアルは塗り込まないとガンメタ系はボンネットみたいな広い範囲の塗装だとムラになりやすいからね
って書くと馬鹿にされるんだろうなぁ
>>295
俺もそう思う
全くもって建設的ではないし、なんの得にもならない
ただ自分が勝った証明をしたいだけのように思う
見習いもベテランも全員で情報交換したいのに、いつも喧嘩口調
そりゃ過疎るわ 1部の喧嘩腰の人たちは、周りが見たくもないし、迷惑してるっていうのとか
気が付かない人間なんだろうね。
まあ、多少言い合う事があっても、最近の人は粘着し過ぎ。
器が小さい男なんだろうな。
>>299 適当に塗る=新人が塗る なんて書いてないのにイコールにするのは何故?
同じようなもの と イコール(同じ)では違うものだぞ。
やはりここは日本語が理解できないバカが自分勝手に解釈して盛り上がるんだな(笑) >>302
936 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/02/07(火) 19:50:56.98 ID:Q24vEe6/
急に言われてもなあw
空気読めw
そんな偽善ぶったレスはここには似合わない
やるかやられるか 罵詈雑言 罵り合い
で残りを埋めようぜ >>304
なんかしょーもない言い訳に必死なところを悪いんだけど
なんで、新人がやるような適当な塗装をする事が前提なんだ?
つまり自分の腕はそれくらいって言いたいのか?
だったら馬鹿にされても仕方ない >>304 どちらも弁護する気は無いけど、普通に見てる人達はアンタの言わんとしてる所は理解してるって。
だからもう、いちいち相手にしちゃいかんよ。な。 下手に言い逃れしようとするから、どんどん墓穴掘るんだぞ。
レアルに変えたけど、難しかったから簡単なアドミラに戻したってだけなんだろ?
>>309 君もしつこいよ。
生産性が悪いと判断すれば設備変更するのは当たり前。
使いこなせるか否か、上手い下手とは根っこが別の話。
「塗料の特性」の話において両者を混同してる時点で論点がずれてるから話が噛み合うわけがない。 今まで絶対に負けを認めない基地外粘着で相手が引いて勝った気になってたAさんは
このスレで負け無しのスレの主のつもりでいました。
ところが今回、反対勢力に同レベルの基地外粘着Bさんが現れました!
今までのように自演で仲間を増やして攻撃しても相手も自演で同党の勢力を出してきます!
自分が絶対に引かなければいずれ相手が引くで勝ってきたAさんは戸惑いますw
しかし引く事も出来ないのでオウム返しの繰り返し。
しかしBさんにも策がある訳でもなくオウム返しに対してオウム返しww
結果このスレはこの2人の終わらない戦いによって消費されるのみになりました。
こんな感じ?
>>310
まるで塗料が悪いみたいな言い方だな
使いこなせていないから自分にとって生産性が悪いだけろ? 景気が悪いからイライラしたやつが多いんか?金なくても心まで貧乏
じゃあ話を1つ1つ整理しようか。
>>239はレアルを3年も使ったけど
塗りにくく、ボカしにくく、メリットがないのでアドミラに戻した。
アドミラはどういう塗り方してるの?
レアルはどういう塗り方してたの? >>309 お前は日本語分からないの??
上の方に材料費、塗りやすさ、時間短縮にならない、などと評価が書かれてるだろ。
誰1人「レアルは難しくて使いこなせなくてアドミラに戻した。」なんか書いてないがw
それを日本語が理解できないお前みたいなバカは「レアルを使いこなせない奴がショボい」と勝手な解釈して煽ってんだろww
仕上がりや作業時間が同じようなら値段の安い塗料を使う方が利口だよな。
商売なんだぜ。
時間短縮にならず材料費も高い 更に塗り難い
なのにわざわざレアルを使い続ける意味あるの??
顔料濃度・粘度はまた逃げるの??
まずは日本語を理解してから書いたら? >>320
わかったわかった。まあ落ち着きなよ。
だからさ、アドミラからレアルを使ってみても
作業時間の短縮や塗料使用量の削減に繋げられないのは何故なの?
塗料がイマイチなの?ねえ、なんで? もうさ、アドミラに戻した所は使いこなせなかったヘタレで認定させてあげたらいいんじゃないw
先にも書かれてる様に、普通に使ってても塗料のクセと作業者のマッチングの問題が
作業性とか生産性に直結することには理解が及ばないみたいだし、所詮は中途半端な新人か、全くのど素人レベルの煽りなんだから…
煽りまくってる人はどんな色でも100%ムラ無しボカシバッチリなの?
プライド抜きで教えてほしい。ワッチョイもないんだしさ
レアルは作業時間50パーセント削減てカタログに書いてた。
50パーセントもどうやって削減できる?
分かるか???
レアルぼかしにくいよ。
色決めしたらよく乾かして周りのミストと一緒にアシレックスオレンジで中研ぎ。
アンダークリヤー入れてから軽くムラとり。
補正用クリヤーで割ってボカシやるとなんとかボケる。
マニュアルにボカシ際をがさつかせずに乗せるようなイメージで塗るとあるけど、乗せるように塗ったらがさつくんじゃないかと。
カンペでも言い争いしようぜ
。゚( ゚இωஇ゚)゚。
>>327
自分はアンダークリア使ってウエットのままムラとりして仕上げてる。
スタビ番手とアンダークリアのかけ具合ミスらなければガサつきは押さえられるよ。
腕の問題なんだろうがマニュアルのボカシ方でうまくボカせた試しがない。 >>327
アンダークリアを入れてっていうのは、ネタと混ぜるっていう事? 昨日、鈑金屋なのに自家用車で事故ったー。新車から1年なのに全損ですわ。
239です
アドミラもレアルも一般的な塗り方ですよ。
1回目は塗り込まず軽く吹くその後色決めです。
ムラが出やすい荒いメタに限って話すと
アドミラの場合アンダークリヤーを敷いて1番手遅いシンナーで塗ればムラ取り作業も無しで綺麗に馴染みます。
レアルはアンダークリヤー敷いても色の濃度が濃いせいか散ったミストの目が立つのか違和感が出ます。
細かい目で見ればぼかし際がアドミラの方が綺麗に仕上がってる感じですね。
レアルでも問題無く納車できるレベルでやってましたが作業時間はアドミラと同等・値段はアドミラより数割高い・なので使うのをやめました。
レアルが出た時に販売店なんかの謳い文句は「アドミラが色決め4回かかるとしたらレアルなら半分の2回くらいで止まりますよ!」なんてのは嘘でしたね。
>>330 お前はマジで口だけのバカかww
アンダークリヤーの意味すら知らないんだろ(笑)
そんなんでレアルを使いこなせてないだけ!とか語ってんじゃねーよ バーカ(笑)
造船マンだろお前wwww >>333
引っかかったな。これでわかったよ。
アンダークリアで割る塗り方知らないんじゃん。 >>335
何がわかったかは分からないけど、やっぱりアンタが知ったかのバカなのはわかったw
レアルの場合、割るなら補正クリヤーだよ。アンダークリアなんかで割ったらメタが泳いで余計にムラになっちまうw ってか、>>327が工程書いてくれてるじゃん。
補正クリヤーとアンダークリヤーが別物って理解できてない時点でお察しレベルだw >>336
カタログ仕様ではそうだね。
でもアンダークリアで割るやり方は、日ペの講師が言うやり方だから間違いないよ。 >>338 その塗り方、何で裏マニュアル的にニッペの技術が教えてるか知ってる?
色目によっては何をどうしてもボケない、ムラになるから苦肉の策で出した対処方法だよ。
だから、聞かれなきゃ教えないし推奨してる方法ではないでしょ。間違いないと信じこむのはいただけないと思うよ。 総合的にレアルはあまりよくない流れだね
カラボも使ってるけどイサムのアクロベースにしとけば
よかったかな・・・
>>339
もちろん、そういうやり方もあるって事。なんでも臨機応変に対応しないとダメでしょ。
マッチングどうこうとか、わけのわからない言い訳していないでさ。
塗料の方から合わせてくれるわけないんだから、自分が塗料に合わせたらいいんじゃないの?
新人が塗るように適当に塗るのは、いかんでしょ。 >>339
苦肉の策だろうが焼肉食い放題だろうが仕上がりが良ければいい なんか、レアルって扱いが難しそうだね。
導入止めっか。
家では嫁に合わせて会社では塗料に合わせるなんて疲れるわw
レアルは、1回目からウェット気味でしっかり塗った方がいいですよ。
1回目をいわゆる捨ての要領で、ドライで塗ると、ムラが出やすく、とれなかったりすることがあります。
1回目からしっかりメタを泳がせた方がいいです。
ムラが出たり、ボカシにくそうなメタやマイカ色には
調色時から安定剤を添加するといいですよ。
ボカシは、顔料が多いぶん、薄めないとやりにくい場合があるので
補正用クリヤー、スタビR、スタビRマックス、アンダークリヤーなどで割りましょう。
ボカシ面のミスト、ダストは、都度タッククロスで拭きましょう。
ボカシ面に敷くアンダークリヤーに、補正用クリヤーを混ぜるのもアリです。
ボカす際のガンは、エア圧を少し下げて、距離放し気味に、トリガーは握りっぱなしでやるといいです。
溶剤や補助剤の速さや添加量は、その時に応じて変えてください。
>>343
レアルが難しいのは、事実だと思う。
だけど自分が、新人が塗るように適当に塗っておきながら
メリットが無い塗料、という烙印を押すのはどうかと思う。 造船マンを馬鹿にしてるけど、自分も同類だと気づいてない喧嘩マンwww
>>333 あなたは何も知らないですね。
アンダークリヤーは補正用クリヤーを200%ほど希釈したもの大半がシンナーです。
レアルをそれで薄めても意味無いですね。
シャバシャバになるだけですね。
レアルの売りの止まりが良いが台無しですよw
しかも日ペの講師は一般的な塗装屋さんより塗装が下手なのを自覚してますよ。
塗装で飯を食ってませんから。
塗料の性質などに詳しいだけですから。
そんな講師の言った事が正しいと信じてるレベルなんですか?? >>344
レアルを綺麗に塗るには添加剤やらアンダークリヤー、更にはアンダークリヤーに補正用クリヤーを追加して濃度の濃いアンダークリヤーを作ったりしないとダメなんですね!
アドミラに比べたらエラい手間のかかる塗料ですなぁー(笑)
しかも、値段は高いww
わざわざ手間で作業時間も増えて値段も高い。
そんな塗料を使うメリットを教えてくれる?
こんな墓穴を掘るバカ久しぶりに見たなww
結局はアドミラに比べてレアルは塗り難いで正しいんじゃねーかよ(笑) >>348
違う。アンダークリヤーと、補正用クリヤーは樹脂の性質が全く違う。
スタビに入っている樹脂と、補正用クリヤーの樹脂の性質もまた違う。
知ったかぶりも大概にしろ。
そしてアンダークリヤーで割るのは、色を止めたくないボカシでの話なので、全く問題ない。
ボカシでは色が止まらない方がいいことも理解できないんだな。
安定剤の話と混同するなよ、このスットコドッコイ。
日ペ講師は職人より上手いとか、誰も言っていないと思う。
日ペの講師がするのは、あくまでも、アドバイスや提案。
それをどう活かすかは、職人次第。
新人が塗るように、適当にしか塗れないお前には、無理だろうけどな。 塗料屋さんなの?そんな必死になって
周りからどう見られてるか、よーく考えた方が良い
10年後にこのやり取り見たら恥ずかしいよ?なんでこんなことで目くじら立ててたんだろうって
>>349
全部やらなければ塗れないと思うなら、そう考えたらいい。お前が馬鹿なだけだから。
でも塗りにくいのは間違いない。
だが、問題なく塗れるレベルで、塗料の使用量、作業時間は
ちゃんと塗れれば、確実に削減、短縮出来る。
あとは慣れ次第。
カタログの50%削減っていうのは、あくまでもカタログ値。
50%(最大)とかだと思う。 >>348
安定剤が、何の事かもわかってないだろ?答えられるか?
多分お前は、今日はもうレス出来ない。
何故なら、答えられないから。 めんどくせえ奴はめんどくせえ塗料を好むんだな。
お馬鹿な俺は簡単な塗料でいいや。
>>353 そもそも安定剤を入れなきゃダメなレアルってどうなん??
君みたいなウンチク野郎がレアルで綺麗にぼかすのに用意するのが多いね(笑)
アドミラならアンダークリヤーくらいだよ。
作業時間の短縮やコスト削減になるならもっと普及してるはずだが?
事実、ニッペの社員がレアルやオーデベース?水性のやつが売れないと嘆いてるからね。
高いレアルでアレコレ用意してミストを吹きながら塗る。
安いアドミラでアンダークリヤーだけ用意して塗る。
ドアホでもどちらが利益が多いかは分かるような気が… >>352 塗り難いし、高い、
じゃあアドミラよりメリットは無い!!
塗りやすいアドミラがある。
塗り難いレアルがある。
塗り難い方に慣れろ??
マジ無駄だな(爆笑) >>356
アドミラにも、安定剤はある。入れる場合も、入れない場合もある。レアルも同じ事。
普及していないのは、最初は難しいからでしょ。
でも難しい事と、手間がかかるという事は別。
というか、慣れれば何も難しくない。むしろ色が止まりやすいぶん、時短出来て簡単。
正直、慣れて使いこなせる腕があれば、アドミラと同じ感覚で、塗装出来るようになる。
レアルの価格は、大体、アドミラの1.25倍だけど、時間も使用量も1/3以上は減らせる。
あとは環境基準や、労基への報告書も減らせる。
メリットはたくさんある。 >>357
塗りにくいのは、マスターするまで。コツをしっかり掴めば、難しくない。
どう塗ればレアルの特性を生かせるか考えきれない奴が
そういう言い訳をしているだけだね。 日ペが言うには
アドミラは初心者向け
レアルは上級者向けらしい
今話題のマリオカートで言えばキノピオとクッパという感じかw
キノピオはハンドリングやブレーキなど扱いやすいが最高速度低めでタイムは出ない
クッパはハンドリングやブレーキがヘビーだが、扱い切れればタイムは出やすい
俺はヨッシー派だがなw
>>348
俺んとこに来た日ペの技術は実際に目の前で塗ってみせたけど綺麗にぼかせてたぞw
つまりお前が知識だけの日ペの技術以下なんだろうなw >>362 うそ?ウチに来るニッペの奴ら、誰一人として綺麗にボカせた試しがないんだけどw
もしかして、彼等が用意してくるテストパネルでの話じやないの?
実車の廃棄パネルで調色からやらせてみた? >>363
同意!お客の車をムラムラにしちゃダメだぞ! 日本ペイントって看板出してる所あるけど恥ずかしいのか
>>349
3年も使って物に出来なかった下手ッピが偉そうだなww >>358 >>359
カタログの売り言葉そのまま語るのはやめてくんないかなw
俺もレアル使ってるけどさ、面倒なものは何をどうやっても面倒だし
謳い文句ほど使用量や時間の削減にはならないからトータルコストも高くなってる。
それに、俺の知ってる狭い範囲でも実態としては4件ほどレアルからアドミラに戻したり、他社に変更してる。
うちも何とか使っちゃいるが、タイミングか来たら塗料変えたいと思ってるもん。
ヘタレでもショボくてもいいから楽に使える塗料がいいやw >>365
ニッペに限らず、メーカーのデモって、大体自分の所で作ったパネルで
ぼかし見せるよね。
自分で作った同じ色ならそりゃ馬鹿でもボケるだろw
何も考えてない人は「すげ〜」って言ってるけど。
デモしてる人、見てる?w 造船マンに続き新キャラ誕生!
ゴリ推し営業マン(レアル)
ハイブリッドだが?
昔に比べれば全然よくなった
出たばかりの時は、荒いメタリックはなかなか色が止まらなくて、下に細かいメタリックを塗装する3コートメタリックだった
みんなはデモとか現場の職人の見て塗装覚えたの?
俺そういうの経験ないって言うか過去に先輩いたけどうまくなかったからほぼ独学で、だからセミウェットとかドライで塗るって聞いても自分基準たがらそれが正しいかは分からない。
だから今は自分の塗り方でやってるけど、一度上手い塗装屋さんの塗り方を見て見たいよ。
俺は見習いの頃に塗装できないなら帰っていいよって言われたな
こうやってやるんだの一点張り
だから見て覚えた
>>358
そんなにメリットがあるのに導入されてないのは何故?
アドミラ専用の安定剤を販売店に確認したけど実在しないけど…
嘘ついてまでレアルを推す理由は何?? ロックを忘れないで〜
ってもう廃盤になったのかしら?
>>379
俺も独学だわ
小さい町工場に見習いで入って塗装は社長が1人でやってたんだけど「とりあえずやってみろ」と言われて、失敗したらやり直しの繰り返し この仕事始めてからずっとデュポンのセンタリしか使ったことないんだけど、ちょっと高いくらいで特に不満ないから、他のメーカー使ったことないんだけど、なんかオススメのメーカーありますか??
>>383
うちもセンタリだけど、高いのかな?
材料費打ち込んで出してるけど、普通のシルバーで希釈前のネタ100gで
約500円。それにシンナー50%希釈で3回もすれば十分トマルし。
他のメーカーの人、100gでどれくらいか参考程度に教えてくれると嬉しい。 レアル 使いどころの多いクリスタルシルバー粗目 3.6Kgで24000円。0.9kgだともっと割高。
価格だけは外資超えですね。
>>358 今現在もレアルを使ってる元同僚が遊びに来たのでレアルについて聞いたら安定剤など必要なく綺麗にぼかせるみたいよ。
アドミラ、アクロベースに比べたら癖はあるみたいだな。
荒いメタなどの時にアンダークリヤーもしくはイサムのボカシ剤を使って馴染ますくらいだって。
オマエの語るエア圧を下げる、色をアンダークリヤーで割る、アンダークリヤーを補正用クリヤーで割ったやつ、など一切必要無いみたいだけどww
そこまで用意しないとボカシ塗りができないオマエが下手くそなだけって感じか(爆笑)
材料費が高いし作業時間も他1液タイプと大差無しだって!
もっと簡単にボカし塗りができるように頑張りや(笑) >>386
都合良く現在もレアルを使ってる元同僚が遊びに来るんだなw >>381
どこの販売店に聞いたのかな?あるからしっかり探してごらんよ。
自分が知らないだけなのに、人を嘘つき呼ばわりするには良くないよ。
別に、レアルを推しているわけじゃないよ。
自分が塗れないだけなのに、何のメリットもない塗料って言い張るから
そんな事ない、アドミラと同じように、普通にちゃんと塗れるって言ってるだけさね。 >>386
馬鹿だなお前。
3年たっても、ろくに塗れなかった奴に、そう言う方法があるって言ってるだけじゃん。
普通の人は、アドミラと同じようにボカしているに決まってるでしょ。
>>358でも、慣れたら、アドミラと同じように塗れると書いているよ。
ていうかそれっ、結局、レアルは普通に塗れる。塗れない奴がヘタレって事じゃん。 もしかして、>>344を全部やらないと塗れないと思ってる人が多数なのかな?
>>352でも、全部やるわけないって言ってるんだけどね。
うまく塗れない時の、工夫の話をしているだけだよ。 センタリの人はクリヤー何使ってる?g3-8800が気になってるんだけど、どう?今はほとんど679か4700なんだけど、もっと乾燥はやいのかな?
>>386
俺はレアルでコスパいいぞ
お前の偶然来た元同僚がマヌケなだけだな 俺はぼかしならまずアンダークリアを薄く吹く
普通にぼかしながら色を決めていく
その時に温度とで馴染みにくけりゃあもう一回アンダークリアを吹いてぼかすくらいだな
補正用クリアで薄めたりは滅多にやんねえぞ
>>392
8800クリヤーは速乾タイプだよ〜。うちは急ぎの作業や古めの軽なんかに使っているね。
仕上がりは4700のがぜんぜん上だよ〜。 アホのレアルマンは >>346
ここでレアルが難しいのは事実 と認める。
でも安定剤、アンダークリヤー割り、アンダークリヤーを補正用クリヤー割り、エア圧イジり、など無駄な作業を出す。
造船マンことレアルマンは支離滅裂ww
単にアホなんだと皆さん認める。
あと、ウチのレアルは購入して3年目くらいに買い取りたい人が出て来たから売却しただけ。
アドミラもそのまま残してたからまたアドミラのみに戻しただけ。
アドミラ・レアルどちらも綺麗に塗れて納車してたのを勝手にレアルを使いこなせてないと判断するww
ウチの職人の好み、材料費やフラッシュオフなどを考えてアドミラの方が利益も出るのでレアルは絶対に必要ではなくなった。
こういう判断。
レアルマンは世間のレアル導入率を把握できてないなw まーた始まったのか
もうオフ会でもやれよレアル上手く濡れるかな?オフ会
新人レアルマンとしてレアル評判悪すぎですから
もうこのさい規制かかって水性に変わらないかな
アドミラの安定剤は無い! と言われたぞ!
さっきニッペのカタログ見て確認したが安定剤は載ってないね。
正式名が「安定剤」なの???
レアルは1回目、2回目…とフラッシュオフの待ち時間が長いよね!
その半乾きにゴミも付着しやすい。
アドミラやアクロベースはエアーブローで直ぐに乾いて追い掛け塗りができるから塗り終わるまでがやたら早い。
レアルは悪くないけど値段が高いのよ!
ニッペの考える値段が高いのを作業時間短縮で補うなんか超絶無理!!
実際にアクロベースとレアルで塗り回数なんか同じだからなw
それにブースが3つ4つあるなら次々と塗れるが普通は1つじゃん…
早く塗り終わっても直ぐにブースから出せる訳じゃないしね。
二液ウレタンに比べたらレアル時間短縮にはなるけどさw
安い一液塗料に勝るものはまだまだ出て来ないね。
水性なんかマジ勘弁w
>>397
冷静になりなよ。
難しいけど、慣れたらアドミラみたいに塗れるって言ってるじゃん。
どうしてもムラが出るとか、際が黒ずむとか、3年使っても塗り方がわからない奴に、そういう方法がある事を教えてるだけだよ。
普通の人は、そんな事しなくても塗れるよ。
3年も使って、使いこなせなかった、新人が塗るような、適当な塗装しか出来ない奴以外はね。 >>397
また新たな言い訳?自分で
>>239で レアルは塗りにくい、ボカシにくい、高い、で3年くらいで売却した。
レアルを使うメリットは一つも無い
って言ってしまってるじゃん。
つまり、3年も使ったのに、楽に作業できるレベルになれなかった下手くそ、って事でしょ?
それなのに、今更、綺麗に塗れてたのにたまたま売却した事にしたいの?
無理無理。
レアルの導入率?って、どのくらいなの?言ってみて? >>400
そんな「安定剤」なんて商品が、あるわけないじゃん(笑)
ヒントを言うなら、顔料を安定させるための調整剤だよ。探してみたらいい。
レアルも、エアブローですぐ乾くよ?本当に、塗ったことある?
じゃあアドミラとレアルで、どれくらい、フラッシュオフに差が出ると思ってる? 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
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. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>406
さすが嘘つきだなw
ニッペがアドミラ用として出してる安定剤や調整剤は存在しないな。
まぁ安定剤入れなきゃレアルをボカせない底辺二流職人改めて造船マンことレアルごり推し嘘つきのポン中(爆笑)
まあお前みたいにレアルをぼかすのにアレコレ用意しないとダメな職人も居るんだねーww
顔料濃度の件も逃げるしなww
お疲れさん。 今日、日本ペイントの中の人と会ったんだけど
アドミラは超簡単すぎて、それに慣れた人がレアルを塗ると、使いにくく感じるだろうって事は言ってた。
だから、アドミラで満足している人には、レアルを強くすすめないようにしているらしい。
でも、みんな普通に、レアルをアドミラよろしく塗れているんだと。
アドミラ→レアル→アドミラなんて人は、そういないと言ってた。
言うと怒られるから言わないけど、ゴニョゴニョの問題だとね。
正直、カタログの、時間も塗料も半分、とは行かないまでも、使いこなせれば、1/3以上は減らせるって。
ちゃんとユーザーからもデータ取ってるから、それは自信を持って言えるってさ。
結局、新人が塗るような適当な塗装しか出来ない奴が、アドミラ使えば良いだけだね。
>>409
ねえ、カタログってどこ見てるの?そのカタログ教えて? アンダークリアに補正用クリアを混ぜるのは関ペでも推奨してるぞ
名前は知らんが
今回の議論は造船に比べてまだまともだな
いいぞもっとやれ
なんでこいつはこんなにレアルレアルって主張するんだ?
あと、アドミラからレアルに入れ替えした人は、アドミラ感覚で色を作るから
余分に作りすぎたり、塗りすぎたりしがちなんだと。
それが、コストダウンが出来なかったり、上手く塗れない事に繋がっているんじゃないかと言ってたよ。
>>414
自分が上手く塗れないだけなのに、レアルが悪いかのように言うのは、ヘタレだと思ったから。
自分も、レアルを使った時に、別に不自由なく、普通に作業できたしね。
だから別に、レアルを主張したいわけではないよ。レアルを使え、とかは言ってないし。 >>416 書いてる通り
アドミラ、レアルどちらでも塗れて問題無く納車できてた。 どちらでもちゃんと塗れるから色んな面で比較ができて優劣を付けれるわけ。
レアル購入、アドミラ売却、またアドミラ購入、レアル売却なんてバカな事はしない。
アドミラも残したまま、レアル購入だから。
でしっかり比較しながら使うのが職人。
その後レアルだけ売却だから何も珍しくない。
今もソリッド用にAUも使ってるしスペリオも一部残してる。
あと410に書いてる「レアルをアドミラよろしく塗れている。」て何??
やっぱり日本語が苦手か(笑) 造船バカは346でレアルは難しいと認めた以上もう何を言っても無駄
造船レアルマンの完全負けだねw
だってレアルもアンダークリヤーのみでボカシ際も黒済み無しで塗れるんだから。
それを安定剤、色をアンダークリヤー割り、更にはアンダークリヤーに補正用クリヤー足しまで用意するんだろ(爆笑)
で様子を見ながらエア圧を調整
こんな事までしてて造船バカにはレアルが塗りやすいんだって(笑)
アドミラよりも時間と手間が必要でっせぇーW
最後に顔料濃度の塗り方の違いを嘘でもいいから答えたら?
今迄みたいに嘘なら語れるんじゃねーのか??
>>417
だからさ、君がレアルを塗ると、新人が塗るような適当な塗装で塗るもんだから、ムラや黒ずみが出ると。
だから、神経質になって、塗りにくいと感じながらでないと、客に出せるような作業が、出来なかったわけじゃん?
レアルの良いところは、君には、使いこなせなかったわけじゃん?
普通に、なんの気も使わずに、使えてる人だっているのに、君にとっては、それが出来なかったわけじゃん?
3年も使ったのに。3年も使ったのに。3年も使ったのに。 で?「〜よろしく」の意味もわからないの?
よろしく【▽宜しく】 の意味
出典:デジタル大辞泉
[副]《形容詞「よろしい」の連用形から》
1 ちょうどよいぐあいに。程よく。適当に。「―取り計らってくれ」「今ごろあの二人は―やってるよ」
2 人に好意を示したり、何かを頼んだりするときに添える語。「―御指導下さい」「―お願いいたします」
3 「よろしくお伝えください」の意で、別の人への好意を伝えてもらうときに用いる語。「お父さんに―」
4 《「宜」の漢文訓読語から》(「よろしく…べし」の形で)当然。ぜひとも。「―一層の勉学に励むべし」
5 上の内容を受けて、いかにもそれらしく、の意を表す。「喜劇俳優―おどけてみせる」
これを読んで、返事をくださいね。
日本語が理解できていないのはどっち?流石に恥ずかしいね。
>>418
アドミラや、ハイブリッドなんかに比べたら難しいのは間違いない。
顔料濃度が高いから、ボカすとき、そういう方法もある、ってだけで、それをしないと塗れないわけではないよ。
それは>>352でもハッキリ言っている。
あと、アンダークリヤーに、スカシバランサーを混ぜる方法もあるよ。
これも、裏仕様らしいけどね。
様々な、色んな方法がある。だから自分に合う、使いこなせる方法を見つけて、普通に塗るのが職人。
3年も使ったのに、新人が塗る適当な塗装しか出来ない奴が、ヘタレなだけ。 僕は外野だけど「よろしく」の使い方は間違いです
レアルをアドミラの「ように」
レアルをアドミラと「変わりなく」
などの意味で使いたいのですか?
よろしくはそういった意味合いじゃないですよ
上の何番目として使ってるつもりだったんですか。
とりあえず、
@レアルの導入率
Aフラッシュオフの時間の、アドミラとレアルの差
Bアドミラのが載っていないというニッペのカタログ
C>>420の答え
これに答えてね。 >>419 だってレアルは難しいんだよ!
レアル推しのバカもレアルは難しいと言ってしまってるんだもん!
だからアレコレ用意、エア圧調整などすんげぇーウンチク語っちゃってるんだもん(爆笑)
難しいレアルは綺麗にボカすにはアレコレ用意しないとダメなんだもんねーwww
あんたの猿顔が真っ赤だよねww
「アドミラ、レアルどちらも塗れて納車できてた」が未だ理解できない池沼造船レアルマンw
お前みたいな中古車屋奴隷と違って世間の鈑金塗装屋さんは ベテランが風邪で休む、若い子はレアル使い難い、失敗するかも、仕事が進まない、そういうとこまでちゃんと考慮するんだよね。
だったら塗りやすいアドミラは手放せないね。早くレアルをアレコレ用意せずに綺麗に短時間でボカす塗り方を教えて下さいよ。
またレアルを買って若い職人に使わしますよ。
使い勝手が悪いからヤフオクに綺麗なレアルセットがよく出てますしねw
「塗料入れ替えの為」て書いて。
レアル人気ないからヤフオクで叩き売りww >>425
たまたま来た知人が勝ってくれたんじゃなかったのかよww >>427 違うよ! ウチのは塗料販売店を通して売却した。
ヤフオクによく綺麗なレアル・ミキシングセットが「塗料入れ替えの為」で叩き売りされてるのを見る って話。
20万スタートで入札ゼロとか。
池沼造船がレアルを超簡単に問題無く塗る必殺技を語ってくれたら ヤフオクでレアルを買ってもいいよ。 て事ね >>425
よく読んだら、言い訳がまた増えてるじゃん(笑)
いい?何回でも言うけど、俺が出した方法は、それをしないと塗れないわけじゃないよ。
レアルを短時間で使う方法は、慣れてコツをつかむ事。
慣れたら、難しくはない。新人が塗るような、適当な塗装以外を覚えよう。
1回目の塗り方とかもあったでしょ?それにボカす時に、エア圧を下げるなんて、手間でもなんでもないでしょ?
もしかして、コンプレッサーのコックで、エア調整してるとか? >>428
聞かないと、出来ないって認めたわけだ。 >>424 いや、あなたが貼ったやつの何番の使い方のつもり??
レアルをアドミラよろしく塗れている のよろしくをあなたが貼った1〜5の何番の使い方として使ったの?
レアルを… で始まるからレアルが主語ですよね? 分かりますかね??? >>431
もう、「間違ってる」って断定してるんだから、何番だろうと、間違いなんでしょ?
だから、そう思った理由を教えて?って言っているんだけど? むしろ、1〜5まで、それぞれの間違いを指摘したらいいのでは?
こたいだの造船もそうだけど、粘着してるのは一部なんだろうな。で、造船ネタ出してるから多分同一人物。異常な粘着してるって分かってないんだろうね。こんな奴が日常生活で絡むと一番ややこいタイプ。
そんなに粘着してたら、禿げるよw
造船マンをしつこくいじって遊んだのは俺だけどこの件は全く絡んでいない
粘着対粘着、相思相愛だな。
結局は、お前ダセ〜。俺スゲー!!
の言い合いだもんなw
すごいわ
俺もほとんど絡んでない
なぜなら気持ち悪いから
睡眠時間削ってまで2chに張り付いて、もう中毒でしょ
レアルが難しいとかはどうでもいいから詳しく塗り方教えてよ。
社長がアドミラ売っちゃったからレアルしかねーんだよ。
レアルごり押しの人が居ないので今日は平和そうですね〜
>>440
顔料粘度、希釈率を考えればあとは分かるだろ、このヘタレ!
って怒られちゃうぞw 確かに異常なしつこさだね。見てて怖い。
周りの人間は大変だねw
まさかネットではないやろうから
これはメーカーなり塗料店のアフターがダメなんやろ
レアルは難しいんだよ!!
簡単に塗りたいならアクロベースかアドミラにしなさい!
先ずは用意するもの 1,安定剤、2,補正用クリヤーを200%希釈したもの
(これをベースの下や挟みながら吹くのをアンダークリヤーと言う)、
3,レアルをアンダークリヤーで薄めたもの、
4,アンダークリヤーに補正用クリヤーを足して濃度を濃くしたもの、
これらを用意して塗り始める。
5,しっくり来ない時はエア圧をイジる。
これくらいの準備や手間をかけたくない奴にレアルを使う資格は無い!
レアルとはあの造船マンですら「難しい!」と言わせる癖のある塗料だぞ!
他の一液より作業時間を短縮したいならこれくらいの覚悟、準備は必要なんだよ!
これでいいよね、造船マン!
パネルの面積とか塗装範囲とか色とクリアとかでエア圧をいじるのってお前らやんないの?
俺は異端なのか?
ガンの種類で最近は変える
クリアーの圧は気にするがベースはそこまで気にしてないかな
状況に合わせて普通に圧かえるよ。
クリア用のガンには基準圧が狂わないように一応エアゲージを付けてる。
エア圧に関してはもう20年ほど前、ほんとに昔ながらの職人から吐出音で大体の目安を覚えろ。
「プシュ〜でもプシ〜でもない。この音、ブシーッ」だぞ!って教わっったなあw
塗る面積、色、クリヤー、粘度、ホースの長さ、などでエアー圧を変えるのは当たり前だよ。
レアルのボカシ際を綺麗に塗る為にわざわざエア圧をイジるのをバカにしてんだろww
エア圧をそのままで綺麗にボカせるのに、何でわざわざエア圧をイジるんじゃいぃー!
メシ食ってアクロベースで塗装してくるわ!
今日も頑張っていこうぜー!
みんなベース・クリアーとも基本的なエア圧・吐出はどんな?
もちろん、塗料やガンで大幅に変わると思うけど。
オレはアクサルタのセンタリでプロライトの場合吐出は2回転戻し
エアーは手元1.5〜1.8くらい。
>>454
レアルも、基本的には、エア圧変えなくても、塗れるよ。
でも普通に塗ると、なかなか要領が分からなくて
ムラが出たり、黒ずんだり、するような人には、そういう方法もあるよ。
って事だよ。普通に塗って、綺麗に仕上がる人は、やらなくてもいいと思う。
アンダークリアすら、必要ない場合もあるよ。 >>457
底辺造船マンが「レアルは難しい!」と断言したんだから話を戻すんじゃねーよ!
「普通に塗って綺麗に仕上がる」って商品化されてるんだから当たり前だろ(笑)
どんな脳みそしてんだよーww
親方に言いつけるぞ!この野郎! >>458
その、普通に塗って、綺麗に仕上がる塗装が
3年たっても実現出来ない、新人が塗る、適当な塗装しか知らない奴がいるんだからしょうがない。 気温によって粘度も違うし車によって肌も違うから塗りながら圧は調整してる
新品パネルか補修かでも違うから経験だよね
センターカップ使い初めてからかなり楽になったね
普通のガンだとパターンが狭すぎてしっくり来なくなったなぁ
>>459
だから底辺造船のレアルごり押し君が
安定剤、アンダークリヤー、補正用クリヤー、エア圧イジりの流れなんだろ(笑)
まだ理解できないのかな??
「レアルをアドミラよろしく塗れるている」
らしいからさwww しかしどう考えても二人とも仕事に支障きたすレベルでここに貼り付いてるよなw
粘着基地外vs粘着基地外の戦いってスゲーなw
>>461
そういえば、よろしくのくだりは、どうなったんだろう。 まーだ喧嘩やってんのかよ
今日は久しぶりに早上がりだ
>>463 色合わせって??
塗料屋さんがするの? 事務繋がりで…
事務所から親方が激怒してる声が聞こえたので「なにごどだ!?」と思って駆けつけたらNコーポレーションのテレアポのババアにマジギレしてた(^^;
20年近くの付き合いだけど初めて激怒してるの見てしまったわ
電装屋だってよ 馬鹿じゃないの
高級車を繰り返し盗んでいたとして、窃盗グループの男が逮捕されました。
窃盗の疑いで逮捕されたのは、千葉県佐倉市の自称・自動車電装業、森田誠容疑者(42)です。
警察によりますと、森田容疑者は去年1月、仲間と共謀して熊本市で時価900万円相当の普通自動車を盗んだ疑いです。
去年1月以降、福岡県などでも高級車10台を盗んだ疑いがあり、被害総額は約8000万円に上ります。
>>466
塗料屋は色合わせお願いしたらやってくれるよ?
忙しいときにわけわからん全塗装の車入ってきた時とか、古すぎる車とか、時間もったいないから調色費払ってお願いする
ちなみに俺には塗料屋と材料屋の違いがわからん
塗料もペーパーもパテもテープも全部塗料屋
基本的には塗料屋、部品屋、ガラス屋くらいかな 家も同じ、塗料屋がテープも設備も何でも仕入れてくれるし
安い。調色もするがたまに来る同行販売がウザイくらい
お前ら塗料とか材料どこから買ってんの?
うちはサンエース
ニッペ使ってるとかどこの田舎だ?
主流はカンペだろ
>>478
そうだよな
関ペいいよな
アドミラやらレアルが多くて寂しかったよ >>481
1液のハイブリッドをそのまま使って、専用クリヤーと専用希釈シンナーに変えればハイソリッド化できるみたい
入れ替えの費用は安く済むけど、どこまで変わるのか疑問だから1液のまま使ってる 大阪の塗料販売店のアドバンスやラストストーンて会社がシンナーをオリジナルで作ってる!
メーカーの出してる正規シンナーの中味をほぼそのままパクってるらしい!
だから一切問題無く塗れるんだって。
しかも値段がメーカー純正シンナーの半値近くだってさ。
大阪、京都、兵庫のディーラー下請け工場なんかも経費削減でバンバン導入してる。
ヤフオクに出てたから買ってみた。
到着が楽しみだ!
>>478
補修は全国シェアNO1はイサムって言うデータが出でるの知らない? >>485
送料入れたら 販売店と変わらん値段になるよ >>485
意味合いは若干違うし法的に咎められないかもだけど
やってる事はブランド品のコピーを売ってるのと同じ。
儲かればなんでもありなんだろうな。
その販売店もメーカーとの付き合いの歴史あるだろうし、
それをそんな事するなんて、信用ない販売店&社長だね。 >>484
俺もプロタッチ
他のメーカー使ったことないがサフとクリアーがかなり良くなったと感じる >>485
ただのエスコートのシンナーじゃないかw >>491
アドバンスとかはただの販売代理店だな
ワクテカしながらエスコートのシンナーをヤフオクで買うのかw
安けりゃいいのかな ウチも某会社の純正コピーシンナーを8年くらい使ってるよ。
匂い・塗り・仕上がり・全て純正シンナーと同じ。
それで値段も確かに半値くらいよ。
週に2回周って来てくれるから送料いらないし。
その某会社の人曰く「メーカー純正シンナーが超ぼったくりなだけですからね。これから自動車業界も厳しくなるので経費削減に繋げるなら是非使ってみて下さい。」と熱く語られたよw
ニスモの高い強化クラッチとネット激安強化クラッチが作ってる所・材料・性能・全く同じだった件と同様!
世の中には全く同じ物なのに名称や販売店が違うだけで値段が何倍にもなってる物が多数あるんだろうね。
>>490 大袈裟な話だけど
メーカーよりも消費者の事を第一に考えるのが優秀な販売店じゃないの??
メーカーの利益の為に高い正規シンナーのみで消費者に負担してもらう。
それが続いて消費者が倒産などしたら色を買ってもらってたメーカーにも利益が無くなり負担がかかる。
消費者があってのメーカーだと思うが。 自動車のディーラーだって純正ナビ以外の他メーカーナビつけたりするしな
皆んなはこんな客どうしてる?
元請けからの入庫だが ユーザーが何処で直しているか分かってる為に直接毎日のように見に来たり 電話が掛かって来たり
あくまで最初の請け先が違うんだから元請けに連絡無しに直接来たり連絡したりは ちょっと駄目なんじゃないかと思うのだが…
皆んなはこんな客が来たらどう対応してるかな?
>>496
一斗缶7000円より安く買えるの?
じゃないとあまり意味無いような
販売店の大きい所は純正も安く仕入れるから安く販売しているよ >>500 僕が4年前迄勤めていた大阪トヨタBPセンター はかなり大きいけどメーカー純正シンナーは1万弱でしたよ。
トヨタの力もあるので町の鈑金塗装屋よりかなり安く入ってるはずです。
そこの先輩がそのパクり?コピー? のシンナーを使うようになって、問題無く使えて安いので教えてくれたんです。
ただ僕の地元には配達は無理でヤフオクに送料無料で出してるから買ってみました!
使いにくいと困るのでまずは試し買いですね!
送料無料で7000以下です。
個人鈑金塗装屋が純正同等シンナーを7000円以下は最安値だと思いますね。
ちなみに一次代理店を通して買ってる今は一斗缶で13800円です。 >>501
どこのメーカーのなんていうシンナーが13800なのか
差し支えなければ教えてください >>499
工場内関係者以外立ち入り禁止
怪我されたら困る
ノウハウもある
電話は諦めろ
元請にクレーム
面倒だから早く終わらせて納車 エスコートのステマ、定期的に現れるな。
今回は手が込んで、販売店の名前出してるし。
てか、周り見ても色とか全然導入されてないし、クリアーが一部に入ってるだけw
>>504 値段の安さからエスコートの塗料は京都、大阪、兵庫ではそれなりに導入されてきてるよ!
仕上がりは職人の腕次第だからねw 京都、大阪、兵庫の人そうなの?
うちらの周りじゃあ、タダでもいらない、使えないって人ばっかだけど。あんなの、腕云々じゃなくね?
エスコートは・・・
すべてにおいてイマイチ
整備屋の副業で使うならいいでしょうけど
BP専業では無理
まあ値段相応ですね
エスコートって初めて聞いたわ
まず買わないけど、邪魔しに講習行ってみたいな
>>506
ランボルギーニ大阪の指定工場でエスコートのクリヤー、サフが使われてる。
今は無くなったがフェラーリ認定工場のJ1ナカヤマもエスコートのクリヤー、サフは使ってた。
色はイマイチ(中味はカンペ)らしいけと、クリヤー、サフは超高級車で使うくらいだから信用はあるみたいだね。
てか、使いこなせない奴がショボいだけ!
と言って来る人が居たぞ(笑) どんな物でも先ずは自身で使ってみないと分からないだろうな。
周りに使用者が居ないから、周りがダメて言ってたから、そんなアホな発言は職人じゃないね。
色は値段的にも簡単に揃えれる物じゃないだろうけど、サフ・クリヤー・ペーパー・テープなどは単品で試す価値はある。会社問わずで。
色々と試して如何に早く綺麗に長期間問題無く
仕上がるか。
それから材料費は安く抑えれるのか。
そしたら今迄より少しお客様にも安く提供できる。
デラや中古車屋の奴隷には理解してもらえないかなww
エスコートいいぞ
安いし塗りやすいし
試しに使ってみろ
クリヤーならRMのスタートップHSだな
ノーセッティング焼きするのが重要
ベタベタ状態でパネルにベタ付けでも絶対ワキが出ない 硬化後はマスキングに付着したクリヤーで手が切れる 殆どエポキシ
>>512 そのとおりだよね。
材料には何のこだわりもなく、まずは使って試してみて自分自身で判断してる。
エスコートのサフとクリヤー、一時期使っていたけど何のトラブルもなかったし
艶、肌も特に問題なく塗りやすくて良いと塗料だと思うよ。 エスコート使った事あるけど、
このクリアーで満足っていう人はそれでいいじゃね?
オレは少なくとも無理だったし、知ってる工場に聞いてもみんな総じてそんな感じ。
中古車のワンパネいくらとか、整備やってて片手間でやってる工場ならいいかもねw
>>516
俺スゲーはもういいって…
何でこうも毎度他人にケンカふっ掛ける様な物言いするのかね?
また下らないケンカ始める気? >>517
じゃあ反応すんなよ
粘着戦隊ブチルンジャーがやって来るぞ >>517
どうせ外資のクリヤーとか言う奴かな?
信者だよ 仕上がりみてこの透明感は外資だ!とか
安そうだから国産だとか分からんと思うで
エスコートってそんなに良いの?
昔まだ出だした時使ったがそこまで違いがわからなかった
今のロックの3対1使いやすいよ
>>524
いや、ずば抜けて性能が良いって訳じゃないよ。あくまでも普通。
>そこまで違いがわからなかった
まさにそれなの。他社の同等グレードのクリヤーと比較して遜色ないなら、値段の安い方がいいでしょ。
そう言う意味でいい塗料と評価してる。 関ぺの3:1もなかなかいいよ
どうやら100:33らしいが
>>527
3:1ってハイブリッドのHS仕様?
色の止まりは良さそうだけどボケにくそう
アドミラとレアルの差と一緒で 先ず良い・悪いの基準が何かだよね。
各工場の条件なども違うしね。
エスコートの速乾タイプは促進剤を入れることで他メーカーより圧倒的に速いです。
真冬の芯締まりもヒーターを10分当てて冷ましたらカチコチになります。
それで艶引きも気にならないので僕は冬場の必需品になってますね。
トロ〜ンと伸びて肌も無くしたいような時や一般のお客様の車には今はロックの3:1を使ってます。
エンジンルーム、バックパネル、サーキット用の車など艶は別に必要無いみたいな時は最安値で入る日ペ10:1です。
日ペクリヤーはエスコートの硬化剤で問題無く使えます。
外資は値段が高いの一点で今は使う気は無いですね。
新しいクリヤーを使う時のドキドキ感も楽しいですねw
エスコートが安いって言ってもパネル1枚の材料費なら主流メーカーと比べて1000円も変わらんぞ 微々たる物だがな
>>530
もっと安くできるだろ
なんでそんなにかかってんだよ パネル一枚辺り500円以上1000円未満の誤差、仮に最小の500円としても
月間の仕事数で数えると笑えない額になるよ。
>>530 そりゃあ1回きりの塗装なら微微たる金額かもしれない。
でも鈑金塗装屋を引退するまでで考えたらどうなる分からない?
経費削減ってそういう小さい事の積み重ねでもあるよ。 >>530
じゃあ全塗装したら11000円くらい違うんだね?
2日で全塗装したとして、6日で33000円
4週で142000円
もちろんそんなに塗装しないけど、あくまで例え
経費削減ってこういう積み重ねだと思う エスコートのシンナーってスタビの代わりにもなるのかな?
>>534
そんなの年間通して考えたら税金とかで何も変わらんくなるわ 材料費もろもろケチってる所で、儲かってる所を見た事がない。
マスキングも新聞紙とかかな?
別に経費削減を否定してる訳じゃないし、もちろん経営としては大事なんだろうけど、
材料費は最低限かかるし、オレはベースからクリアーまで同じメーカーじゃないと
嫌だから、間違ってもエスコートのクリアーなんて使わないかな。
それより、協定の交渉の仕方とか勉強したり営業して売り上げ上げる方がずっといいと思ってる。
まあ、ここでどれだけ話してもエスコート使ってる人とは嚙み合わないね。
>>536
使えるよ!ちなみに水性塗料の希釈にも使える! >>539
わかったわかった
イサムでもオサムでも塗っとけ >>539
協定の仕方を勉強って何??
自分がした作業の金額をそのまま通して払ってもらえないの??
ウチは毎回アジャスターに「高い、値引きを…」などと言われるけど、いつも値引き無しで自分の金額を通してるよ。
何で習得した技術で自分が手を汚して作業をするのに、株式会社のサラリーマンであるアジャスターと作業工賃などを話し合う必要があるのよ?? そのやり方だと損保に歩み寄りで適正価格を払ってもらえないでしょ? >>542
勉強って誰もそういう事は言ってないんだけどな。
まあ、いいや、これ以上話しても何日か前にここであった話みたいに
粘着って呼ばれたくないから、もういいよw俺が間違ってるならそれでもいいし。
まあ、材料含めそれぞれの工場のやり方があるって事で幕引きね。 >>539 ベースからクリヤーまで同じメーカーでイキたい(笑)
めっちゃ時代遅れやんか自分(爆笑)
古い人間か? 今時 そんな考えか… >>544
古くて悪かったね。まあ、爆笑してくれ。 >>544
うちはスタンドックス使ってるけど、他のメーカーのクリアーは
絶対に使わないかな。
てか、他のメーカーのクリアー使わないってのが時代遅れなのか?
その前に、他のメーカーのクリアーを使う理由が無い。 >>540
そんなわけないだろ
エスコートシンナーでなんでも塗るって奴はマジで言ってんの? ココには「ウチはスタンドッグス使ってる。」と嘘を書く奴が多いらしいなww
外車がメインなら必要かもね。
クリヤー中の硬化剤が若干ながらも1液ベース塗料の補強の役割も果たすから
外資系のベース塗料に外資系のクリヤー。又は、国産のベース塗料に国産クリヤー
は分からなくもないけど、必ず同一メーカーで揃えなきゃならない理由も特にないでしょ。
まあ、考え方は人それぞれだから、その人の思う様にすればいいんだけど
メーカーには拘らない方がいいとこ取りできて、良い仕事にもつながりやりやすいと思うんだけどな。
>>550 何やとぉー!
バカにしやがってぇー!
でもオレは既にイサム歴20年のイサムニストなんじゃ(笑)
でも4年前に廃業したとこから5万で買ったアドミラも使ってて、最近はアドミラがメインになりつつある。
国産8割のウチは高い外資は必要ねー。 >>539
もういっそMr.カラーでも使ってろよ(笑) >>539
おまえさ、ホント頭悪いなw
>>516 から始まった今日一日の自分の書き込み読み返してみなよ。
まあ気付く位なら始めから書かないかw エスコートの事を塗料屋とメーカーに聞いてみたけんだけど、安さに飛び付いて使ってみたものの
「使えない」って入れ替え直すところが結構増えているみたい
入れ替えの場合は塗料屋が前の塗料を全部引き取って行くけど
引き取ったエスコートの原色の処分がめんどくさいって嘆いてたw
エスコートが普及してる沖縄でもそういう事例が増えてきたんだって
他メーカーに言わせると使ってる顔料も樹脂も安物で
見事な安かろう悪かろうの三流塗料らしい
一言で言えば『粗悪品』という印象だそうな
何にでも使えるってシンナーの話もそんなものあり得ないって言ってた
アレは結局のところただの溶解力が強めのウレタンシンナーなんだけどそれで単に塗料を溶かしているに過ぎないんだと
塗料っていうのはアクリル、エナメル、ラッカー、ウレタン、シリコン、フッソなど色々な種類があって
どれも様々な樹脂や顔料や溶剤で構成されているんだって
だから各メーカーの塗料に使う専用シンナーっていうのは
その塗料の特徴に合わせて、性能を最大限発揮出来るように配合設計されているんだってさ
エスコートのウレタンシンナーが何にでも使えるっていうのは
ただ単に溶剤としての希釈剤になるってだけみたい
溶かして吹き付ける状態にするってだけなら
エスコートのシンナーじゃなくてどのメーカーのシンナーをどのメーカーに使っても同じ事らしい
ニッペなら、スタビとウレタンシンナーが別物だってのは誰にでもわかると思うけど
スタビや専用シンナーを使わずにマルチウレタンシンナーでアドミラやレアルを塗るのと変わらない、むしろそれ以下の作用らしい
例えて言うなら、ディーゼル車に灯油を入れるようなもの
車を動かすという最低限は可能だけど、その性能を最大限引き出す事は出来ないし、後の不具合も十分あり得る、と
でもエスコートはその不具合は保証しないんだって
とあるBPショップの例を教えてくれたけど
そこにエスコートが色からクリアまでコレでいけると
例のシンナーを持ってきたらしい
で、使ってみたらツヤは引くし塗膜は弱くなるしでダメだったと
そしてそれをエスコートに言っても、「溶かして塗れたよね?」の一点張りでクレームは使ってる塗料メーカーに言えと言ってきたらしい
全部聞いた話で、実際に体験していないから
〜みたい〜らしいばっかりでゴメン
あくまでも1つの声として参考にしてくれたらと思う
>>560 確かにエスコートのシンナーは溶解力が強いので、ドア裏やピラーなどの艶無しのブラックテープをマスキングして塗ると縮むトラブルは聞いた事がある。
テープを2枚重ねでマスキングしたら大丈夫みたい。
因みにエスコートは色、クリヤー、サフと全部同じ硬化剤・シンナーで塗れる。
でエスコートの社長は関西ペイントで塗料を開発をしてた研究者だね。
ココだけの話だが、関西ペイントと樹脂、顔料は全く同じ。
関西ペイントのまんまパクりらしいから粗悪ではないな。
後は慣れみたいなもんじゃないかな。
走り屋の車をブラウンメタに全塗装するのに、4キロ缶の配合済みを買った事ある。
色の止まりはメチャ良かった、アクロベースと全く同じで綺麗に仕上がったよ。 でもその走り屋のは全塗装してから7,8年は経ってるけど、問題は一切出てないわ!
ブツけてたまに入庫するけど、塗膜の剥離や縮みも無い。
俺みたいに腕の良い職人が扱えば国産大手メーカーと変わりないんだな(^^)v
全塗装などには安いから有りだと思う。
>>559
俺がエスコート使っててそうなんじゃないかと思ってた事が全部書いてあってビビったw
ちなみにうちはサブでエスコートベースも使ってるけど
まさしく別の板金屋が導入2年でイラネと言って引き上げてきた一式を破格で買ったやつw
というかむしろただ同然で渡すから使って塗料取ってと頼まれた感じw
しかも導入の時に塗料屋自ら「カラーチップもあるけど再現性無いから役に立たない」と言ってたw
あとクリアは10年前のカンペって言ってた。
まぁ10年前の品質でも10年前はそれが当たり前だったんだから問題ないだろう。
ただベースはだいぶ嫌になってきた。 >>561
同メーカー内で
サフからクリアーまで全部同じシンナー、硬化剤で塗れるのは珍しくない
そういう意味でマルチシンナーとかマルチ硬化剤とかいう名前が付いている
ただそれ以上に専用効果をもたらしたい専用ブランドなどには
専用シンナーがあるのが大手みたいだね
自分が使って問題ないと思えばそれでいいんじゃないかな >>563
そうみたいだね
1番のネックは色の再現性が悪いところみたい >>561
2ちゃんでここだけの話と言われても…w 商品化して問題無く使ってるとこもある。
早い話がエスコートを使いこなせない奴がショボいだけになるよな。
レアルの時はそう言ってたんだからww
てか、今の新車は薄い弱いクリヤーばっかりなんだから補修でエスコートのクリヤーで塗っても質は上がるだろ。
エスコートは10:1は無いし。
今の軽なんかだと20:1くらいかよって薄さw
それを1回塗りみたいな塗膜じゃん(笑)
新車でもチョーキング?ってほどツヤもないし、どうやって再現しろって言うんだよ
なんか必死にレアル推ししてる奴が居るなと思ったら、今度は必死にエスコート下げかw
レアルは特性を理解して考えればいい。使えないのは使いこなす腕がないショボい奴って話だったよな。
もしかして、エスコートに限っては違うのか?
エスコートでも問題なく使ってるって人がいるのに?
へ〜やたら都合のいい話だなw
コスト計算も出来ないしw
パネル単位で1000円もの違いを誤差とか言ってしまうアホさ加減w
>>569
レアルを使う腕が無かった雑魚が吠えてまーすwww
しょっっぼしょぼおおおwwwwww >>574 残念、人違い。うちはレアルだ。今は自宅なので、何なら明日の朝イチにでもミキシングの写真アップしてやろうか?w あ、言い忘れたので言っておくと、エスコートも使ってないので悪しからず…
>>576
レアルもエスコートも使えない雑魚は黙ってろよwwwww エスコート。
前々からこのスレでも話題に上がってるけど、結局あれから何年経とうが
広がっていってないじゃん。
少なくともうちの周りでは撤去した話は聞くけど、新規なんて全く聞かない。
それが全ての答えだよね。
後、中身が全くカンペと一緒って話も良く聞くけど、完璧コピーなんてありえなくね?w
>>580
京都のスバル、マツダの下請けがエスコート入れてるよ!
8人くらいでやってる大きい鈑金塗装屋。 エスコート入れてる奴がいるってのに俺の周りではーってなんだよ
お前の周りはレアルマドリードかよ
>>579
下手くそ二流造船レアルエスコートマンアホーンwww >>580 コピーじゃなくて、製造プラントから一切合切関ペそのもののOEM。
副資材で言うならTNブランドみたいなもん。
主要メーカーほど保証やアフターサービス面は強くないが、廉価でそれなりのものとして主要メーカーの隙間で販売してる。
だから、シェアは低くて当然だし、それを理解して利用しているならコストも低く十分使えますよ。って話 エスコートは使いこなせたら無敵!
何せ安くて質は関西ペイントと同じだからな。
ただ色付きのメタリックは戻りムラが出やすいらしいわ。
色の後にセッティングがとれてないままクリヤーをボテっと塗るとメタリックが沈んで色が浮いてキャンディー塗装みたいになるらしい。
>>592
他社もそういう物だろうと使ってたけど、関ペ特有だったのか
カラーベース塗った後に十分乾燥させて、クリヤーは最初の1回目は半艶に塗って2回目に艶と肌作る塗り方しないと出やすい 元関ペの奴が立ち上げた会社だから製造の一部を関ペの工場でやってもらってるだけで
材料から技術から性能まで関ペそのまんまなわけじゃないぞ
OEM商品のようにラベルが違うだけと勘違いしないほうがいい
中身同じで安いと勘違いさせて売るのがエスコートのやり方。
安さに釣られて導入する板金屋は一定数いるが
実際使ったら全然違うから数年で撤去されるの繰り返し。
逆にエスコートを導入して色合わせや仕上がりが綺麗にできなくて、扱いをヤメたとこは鈑金塗装屋・職人としてどうなん??
そういう店ってFドアのみ損傷でもブロックで塗れずに前後をボカすようなイモな塗り方をしてんじゃねーのww
デラ下請けなんか前後ボカしばっかりだもんなwそんな塗り方しかできないイモ職人なら尚更安い塗料の方がいいんじゃね?
ウチはアドミラがメイン。
色が合わないで前後をボカすなんて20年した事がないわ。
神経質な客でも見事な色合わせでブロックで仕上げる。
それがホントなら調色の仕方を教えて欲しい。まじで
ブロックで補修した奴で全然分からない!ってのを見たことがない
>>599
同じくそうだわw
ブロックで完璧って言うやつので出来てるの見た事ないw
太陽光・水銀灯・日陰全てで3方向お前が見て完璧なの?
完璧って言うなら相当お前のレベル低いよw
まあ、お客がクレーム言わないか気にしないお客ばかりなんだろうな。
もう一つ、ブロック自慢してるが、経年で色違いがっつり出てくるの分かってる? 俺も見てみたいわ
だって、職人の域を通り越して人間国宝級の腕なんだから
たぶん、世界で一人だけじゃないかな?
塗装屋なんて辞めて調色のセミナーやってよ。儲かるよー?
講習受けるの何年待ちなんだろうね?
海外からもどんどん人がやってくるぜー?
確かにブロックにこだわる奴って仕上がりを客観的に見れない勘違いなアホが多い笑笑
こんくらい完璧か?んん〜?
>>604
画像で分かるってよっぽどやぞ
塗りなおし! >>600 お前が1番アホそうw
水銀灯の下なんか何で必要や?
お前の取り引き先の中古車屋は客が来たらわざわざ水銀灯で照らしてんのかww >>606
お前ホントの馬鹿だなw
お前のお客はガソスタで自分の車みて、思いっきり色ブレてても大丈夫なんだなw
てか、中古車屋の仕事なんてしてないしw
これまた今までにないキャラクターの奴が出てきたなw >>601 日本車の普通な鈑金塗装でわざわざ海外から人が来る??
もう池沼の発想だな(笑)
そんな脳みそだから今迄の色合わせのデータなどを記憶できずに、毎回ダラダラ色合わせで結局上手く行かないんだろな。
前後ボカしでしか塗れないイモなんだろうね。
あと、車はお客様の車や!
お客様が満足して「ありがとう! バッチリやわ! 綺麗やわ! また頼むわー」と笑顔で納得してお金を払ってくれたらそれが答えなんだよ。
お前等みたいなボカし塗り専門のイモ職人は何としてでもアラを探したいだけの性悪なだけなんだよ。 >>606
もうひとつ。
大体神経質なお客って、「昼間は大丈夫だけど、ガソリンスタンドでみると・・」って
言う事が多いよ。
お前のお客の神経質なレベルって要はその程度って事だよ。もちろんお前もw >>600 経年で色違いがガッツリ出るような塗料を使ってんのか?? どこの色?
あと経年で色違いがガッツリ出るなら非常に近い色であっても前後にボカした付近でガッツリ色違いが出る事になるけどw
なのにデラ奴隷は前後ボカし塗りなんて手間な事するんだww >>610
最高に面白いねw
アホすぎて説明する気にもならないなw
顔料とか全然違うし、クリアーの対候性とかの違いはお前の塗料は出ないのか?
あらゆる条件含め、経年後も分かりにくくするためにぼかすんじゃね?
てか、お前の神経質なお客は夜のガソスタで思いっきりブレてても文句いわないの?
お前が自信満々にブロックで塗った車を夜のガソスタに持っていってもブロックOKってお前言えるの?
そこ逃げずに答えてくれよw本当のイモ職人さんw >>609
お前って墓穴を掘るの好きだねー(笑)
よーするにお前が「ガソリンスタンドで見ると…」って言われる事が多いって事だよね?
俺は今迄に一度も「ガソリンスタンドで見ると…」なんて言われた事がない。
あと、ランボルギーニ大阪の指定工場も廃業したフェラーリのJ1ナカヤマもブロックで塗ってるよ。
外資も2種類以上持ってるし、色合わせも半日とかかかってでも拘ってる。
それが本当の職人!
腕が無くて得意先に色違いを指摘されたら困るから前後ボカすなんて素人レベルww
まぁ急ぎの仕事とかなら前後にボカした方が早いだろうけどね。
だからデラ奴隷は毎回ボカし塗りw >>613
他所でブロックで塗られた神経質なお客が持ち込んでくるんだよw
てか、ランボルギーニとかJ1云々とかどうでもいいから、
お前が自信満々でブロックで塗った車はガソスタで色ブレしてないか答えろよw
デラ奴隷とかそんなのどうでもいいから。 >>613
さっきまで、エスコートを塗りこなす職人って言ってたよな?
それがどうして外資2種類以上持ってて調色半日以上拘ってるのが本当の職人なんだw
もういい加減恥ずかしいからw 今までカッターマンとか商社マンとか色々いたけど、歴代最高なアホだなw
こいつは何マンって呼んだらいいんだろうw
結局いつもの連投小僧同士の詰り合いじゃねーかwww
2人でどんだけスレ消費する気だwww
>>614 墓穴掘って顔が真っ赤だぞ猿ww
そりゃお前の腕で経年で色違いがガッツリ出る粗悪塗料だと毎回ボカシ塗りしないと、「昼間は良いけど、ガソリンスタンドで見ると…」良く言われてしまうよね(爆笑)
あと、お客様の車なんだよ!
何で俺がガソリンスタンドに乗って行く事できるんだよww
もっと脳みそ使った事を言えよ猿(笑)
お前の塗装みたいにガソリンスタンドでブレまくりならクレームで返って来るかもねww >>618
これではっきりしたなw
お前の所のお客は神経質でもそのレベルなんだよw
で、お前もそのレベル。
これ以上言わすなよw20年以上やってそれなら救いようないわw
イモ職人マンw
他のみんな見苦しくてごめんw オレも急いで仕上げる とかじゃないのなら色合わせに2〜3時間位までは時間をかけてブロックで塗ってる。
自分で見てイマイチだから塗り直しは過去に数回あるけどね。
「水銀灯やガソリンスタンドで違うんです」みたいなクレームは一度もないよ。
そもそも太陽光・日陰で納得した人がガソリンスタンドの水銀灯では違うぞ! なんて言う人いるの?
それをクレームとして言って来る人なら客として必要ないような…
因みにメタリック系だと水銀灯を間近で当てれば、ぼかし際も必ず分かるでしょ。
色合わせも半日とかかかってでも拘ってる。
それが本当の職人! ・・・
こんなアホ雇ってる社長に同情するわ・・アホラシ
ガソスタでなんて言われたことないぞ
どんな客抱えてんだ
>>621
>>623
自分の所で塗ったのでは言われた事ないよ。
ただ、人づてに来た神経質なお客は必ず決まって夜のガソスタで全然違うんです。。って
言ってくるんだよ。
だから、ブロックでは絶対に無理だからぼかしますって言ってる。
で、その後はみんな大丈夫ですって喜んでくれるよ。
これでもぼかしは間違ってるのかな? >>619 また墓穴を掘るんだ(笑)
お前のを纏めると
使ってる塗料は経年で色違いがガッツリ出るエスコート以下の素人入門塗料。
客の多くが「昼間は大丈夫だけと、ガソリンスタンドの水銀灯では違う」と言うレベルの低い仕上がり。
更にはそうやってアラを探してはクレームばっかり言って来る質の悪い客層(笑)
そんな恥ずかしい塗装屋さん初めて見ました。
クソダッセーなー(爆笑) >>622 ランボルギーニ、フェラーリは客層も単価も違うからな。
国産メインの奴には理解できなくて正解。
バンパーの下角を薄く擦って 外して丸々塗って、それで実費で50万とかザラなんだから…
拘らない訳に行かないらしいよ。 >>624
その文だと自分にもブロックでは無理なんでぼかし塗りします! て理解ですが。
だって最初に塗った業者がぼかし塗りでやり直したらいいだけでしょ???
あと、経年で色違いがしっかり出るのはどこのメーカーですか? 何年くらいを言ってますか? >>627
そうとってもらってもいいよ。
正直、自分で満足できるレベルでブロックで塗る自信ないから。
お客が、もうあそこには頼みたくないからお金かかってもやり直しって
言ってくるだけだから、そのお店にやり直し云々の事情までは関知しないよ。
うちはRMを使ってる。何年で出ますなんて年数までははっきり答えられなくない? >>627
>628だけど逆に教えてよ
うちもさすがにバンパーとはブロックなんだけど、例えばブルメタの赤が入ってる奴とかで、
塗った時はほぼ大丈夫って感じだけど、何年かして帰って来た時に純正のフェンダーは赤みがすっかり抜けてるのに、うちで塗ったバンパーは赤みがしっかり残ってて違和感あるとかあるよ。多分クリアーの耐候性の違いだろうけど。
どこの塗料使ってるか知らないけど、そんなの出ないんだ?真面目に聞かせて。
>>625はまともに話せないからw 関ペも色抜けるぞ
エアロ塗るときには抜けやすい色を多めにして塗ったもんだ
1年ぐらいしたら丁度よくなる
ってお客に説明して、色を合わせられないのを誤魔化してる
>>629 それって何年式くらいの?
例えば平成元年式くらいの車を平成10年に補修して、つい先日見たら色違いが目立った! とかなら分かるんだけど…
新車で購入、しばらくしてドアだけをブロック塗装、5年目や7年目の車検などで預かって昔に塗ったドアだけ色違いが目立つなぁ… なんかは一般的な技術のある店ならまず起きないと思うんだけど。
RMて完全乾燥後でもそんなに色ののぼりが目立つのかな? ブロックでOKの人って、日なたとかで3方向みて、よしOKってだけでしょ?
で、お客もクレーム言わないし、オレブロック出来る!って感じかな?
そのレベルならここの人たちはみんな出来るよ。
ただ、ガソスタまでとは言わないけど、工場が蛍光灯使ってたら、夜工場の中に入れた時も
3方向OKなの?絶対そんな事ないと思うよ。
後は、経年劣化も、クリアーが違うし、色によっては思いっきり抜ける色もある
から当然出てくると思うけど、さっきのメタメリの問題とか経年とかを考えてみんなぼかしてるんじゃないの?
それを職人じゃないとか、塗料はどこの?とか言ってる時点で。
結局、ブロックでOKな人は全ての条件でOKになってないのでも自分の中でOKにしてて
それが無理な人のレベルと同じ土俵には乗れないよね。だからずっと平行線。
まあ、好きなようにしたらいいんじゃないw
>>629 塗った時にほぼ大丈夫…
ほぼ だからダメなんだろ(笑)
マジで笑かすイモ職人www
しかも色合わせにマグネットやナイロンの塗り板を使ったりして、缶のツヤ出し剤でやってんじゃねーのか??
拘る客の場合なんかはちゃんと鉄板の板に仕上げと同じクリヤーでやるのが常識!
しかもしっかり焼いて色を見るから。
スピード重視のデラ奴隷なんかには無理だろな(笑) >>631
色の登りってw全然意味合い違うんだけど。
本当に塗装やってる?何で完全乾燥後に登るの?
言ってる事は、純正の色が抜けるのに対して、うちで塗ったとこは抜けが遅いって言ってるんだけど。 >>634 僕が言いたいのは633と同じで
あなたの色合わせの段階で既に手抜きなやり方で自分に甘いからじゃないのかと…
だって「塗った時にほぼ大丈夫なのが…」とあなたは書いてますよ。
色褪せなどの無い新しい車で塗って2,3ケ月経って大丈夫だったのが4,5年で違和感アリアリとかなら経験無しです。
だから元の車の状態を聞いたんですよ。
のぼり・抜け どちらでも違和感出ますよ。 >>632 世間一般のお客様がわざわざ工場に車入れたり、ガソリンスタンドで修理したとこを細かくチェックしますかね??
因みに水銀灯で「うわぁー… 違うなぁ…」な気不味い状態なら太陽光でも目立つでしょ。
「水銀灯で見たら違うよ、、」でやり直しさせられてる店なんか鈑金塗装に向いてないでしょ。 >>635
ほぼ大丈夫ってのは言葉のあやであって、言いたい事はそういう事じゃなくて現実問題としてお客が年数含めてどういった条件でみても違和感なく仕上げるのは
ぼかしじゃないかって事。要は、おたくが塗った車は色んな条件で3方向みても大丈夫なんだ?って事。
で、時間経っても自分で見て違和感感じないのかな?と。
理論的にかっこよく書いてるつもりだろうけど、要はそのレベルなんだよね。
もうこれ以上やっても意味ないし、
見てる人間も嫌だろうから、もう引き下がるよ。
お互い自分の工場で頑張ろうw >>632
お客クレーム言ってくるとか製品レベルでどうかは別として
この間うちで塗ったベンツのゲレンデのヘッドライトのベセルなんだけど、
フェンダーとブロックになってて、太陽の下や軒下でそれこそ完璧と思えるレベルまで
やったんだけど、組み付けて工場に入れたら、微妙に違うな〜って感じとかね。
まあ、ドアとかじゃないんで当然そのまま納車したけどね。
これもブロックが無理って言ってる人はドアとかだと当然ぼかしからスタートするんじゃない?
当然、ぼかした方があらゆる条件でも違和感出にくいのは事実だし。
上にも書いたけど、求めてるレベル、客層が全然違うから永遠に平行線だよね。 >>633
補修用塗料でブロックで塗ったパネルと
純正塗装の退色の度合いが違うって言ってんだよ
ドアホが >>620
因みに【GS】は「Gasoline Stand」ではなく「Gas(oline) Station」これ豆な >>639
>>633と>>635は
補修塗料と純正塗装の退色の度合いとかその意味すら分かってないし、
恐らくそれを見るレベルが低いからずっとブロックブロック言ってるんだろうね。 現実問題??
じゃあ「昼間はバッチリだけど、夜にガソリンスタンドの水銀灯の下で見たら違うからやり直して」と言う客がどんだけ存在するんだよバーカww
補修用の塗装、純正塗装の退色の度合いが何年でどう違ってくるのか説明もできないくせにw
てか補修した数年で前後の純正塗装が退色激しくなってくるようなゴミみたいな古い車しか修理してへんのか(笑)
経年で色違いがガッツリ出る塗料、ほぼバッチリと言う自分に甘い色合わせ、塗り。
退色が直ぐに目立つような古い車、自分では完璧と思えるほど頑張ったが他が見ればまだまだな色合わせ、答え出てるよなぁ…
そこにアラ探ししかできないウンコ客だろ。
>>641 僕はブロック、ブロックと言ってませんが…
お客様の要望を聞いてから作業に取り掛かるのでね。
退色の度合いを本気で気にしたらぼかしで塗っても水銀灯の下でバレバレですけどねぇ…
ぼかしは純正の上に補修塗料が乗ってるんですから。
退色が激しかったらいかにもぼかしました!
ですよね。
それは許してくれる客層でしたかw >>642
書けば書くほど、自分のレベルが低いって言ってるようにしか見えない。
で、自分のお客も神経質と言いながら求めてるレベルが低い・・と。
本人は分かってないけど、多分共感出来る人多いはず。 >>643
水銀灯の下でのクレーム云々は置いといて、例えばブロックで塗ったのと
ぼかして塗ったのとではうちらプロが見たとしても絶対ぼかした方が分かりにくいよね?
その為のぼかしじゃないの?
じゃあ、>>643が普通にやってる調色でブロックで仕上げた車とうちらがぼかして塗った車を
水銀灯の下に持って行っても、自分のブロックの方が違和感で負けない自信があるのかな?
これは極端な話だし、お客がいちいち水銀灯の下でとかは別だけど、要はそういう事だよね。
みんなどういう条件で見ても経年劣化でも極力違和感が出ないようにぼかしてるってだけ。
あと、純正の上に補修塗料の問題も、退色したとしてもぼかしてるからわかりにくいよね。
ブロックは退色したら1発丸分かりじゃないの? つーか…そのブロック色合わせにどれ位時間掛けるのよ?
ボカした方が早いわ。
ブロックマン。
J1がどんなに凄腕だったのかは知らないけど廃業したところを引き合いに出されてもなあ・・・
というよりも、あれってカラーベースはボカシ入れてるはずだよ。
ただ、車が車なだけにパネル途中でクリヤぼかしを入れられないって意味でブロック塗装なの。
例えば、右リヤクオーター板金修理だと、ルーフモールで切れるなら右フロントピラーまで。
ルーフモールが無いなら、ルーフをまたいで左リアクオーターまでクリヤーをブロックで塗るの。
>>648
大体、有名な名前を出すのって、オレ、知り合いのヤクザが〜とか、知り合いの金持ちが〜とか他人を使って自分を凄く見せるしょぼい奴多いよねw >>647
そこで測色機ですよ
最近のはソリッドからキャンディーまでいけますよ
1つどうですか? >>647 Fドア単体で塗るより、Fフェンダー、Fドア、Rドア、で塗る方が早いの?
脱着も関係してくるし、磨きもある。
更には材料費もある。 メーカーのラインでの全塗装と、
補修塗装で一部分だけ塗るの
塗料、条件が違うんだから、どう転んだところで物理的に別モンでしょ
それで合ってる合ってる言ったところで一時的なもんだろ
一時的な自己満足でブロック言いたいだけだろ?
>>653
造船マンは俺だけどレアルマンもブロックマンも俺じゃない
なんか少し寂しい >>646
ぼかしだったら分かりにくい!?
じゃあ神経質な人だとぼかしたなぁ〜と分かってしまうんですね…
退色して一発丸分かりになるほど長く乗るお客様は居ないので確認できてないです。
長い人で7年目車検を受けて、9年目には買い換えなんですよね、、
ただ9年目に買い取ったりしても退色が激しくて、丸わかりで恥ずかしいなんてなってないですね。 ブロックマンは、純正の下が透けた感じも
同じように透かして再現するんだろうね。
さすが職人だなw
J1さんも晩年はコーンズからけっこうクレームもらってたよ ランボル大阪の指定がどこか知らんけど
>>652
最近の新車がどうやって塗装されてるか知ってる?? >>656
話すり替えるなよw
仮に神経質な人だとうちらがぼかしたのが分かってしまうとして、
お前のブロックは分からないのか?w余程な自信だな。
てか、ここにいる人みんなプロだからどっちが分かりにくいかなんてお見通しだし、
苦し紛れで言ってるのも分かってるからw
最後にはうちのお客は9年で買い替えだからってw
自分のブロックがぼかしに勝てないからって話すり替えてw >>657 えっ!!
そんな当たり前の事ができないの??
だから最近のデラ奴隷は無知・下手くそで直ぐに前後パネルに色を掛けてしまうんだな。
で、左右で色も肌も全く違うとかにしちゃうんだな。
お前のレベルの低いの認識した。
たぶんお前の腕じゃGT-Rのコスモシルバーとか塗れないだろな。 >>661
コスモシルバーはソアラだしw
gtrはアルティメイトなんちゃらじゃね?
やった事ないのバレバレw >>660 話すり替わってません。
事実です。
ぼかし丸分かり・才能無し
ぼかし分かり難い・見る人にはぼかしたのバレバレ
それだけの話じゃないですか?
僕はデラ下請けとかアホらしくてやってないのでね。
先にも書いたけどお客様と話をして決めてから作業するので。
「水銀灯で違ったらダメだよ」なんて言う人を見た事もないです。
夜にガソリンスタンドの水銀灯で分かるくらい違うなら太陽下でも絶対に違和感あるので。
それで色合わせなんか終わりにして塗るバカは居ないでしょ?
ディーラーの下請けなんかはピンハネが大きいので数をこなさないといけない。
だからその程度の色合わせで前後をぼかして塗ってしまう。
当然ガソリンスタンドで目立つんでしょうね。
仕事に取り組み考えも違うでしょうね。
何台やっても給料が同じの雇われが塗るんですから。 >>662
名前忘れたわ。 違ってたらゴメン
KABやったかな。
何せ日産のRや。 >>664
結局話すり替えてすじゃねーかw
下請けとかそんなのはどうでも良くてw
もういい加減長いから最後にするけど、これだけ答えてくれよ。
ぼかし丸分かり、才能なしって言ってるけど、
ぼかし慣れてる人が塗ったのと、お前が普通に塗ったのをうちらみたいなプロや
神経質な人が見た時に、勝てる自信はあるの?
いたらん、こうしゃくはいいから、これだけ答えてくれよ。 >>639
これ分かる
ブロックで塗れない事ないけどなるべくボカすようにしてる
外資だとこんな事なくなるの? >>668 オマエみたいなイモ職人に負けるのは中古車屋・ヤフオクのオークション出品用修理メインの超へタレだけじゃないかな。
ここの皆さんはプロなのでブロックで塗ってもお客様からクレーム一切無し!
色合わせが難しい場合で、更には時間がかけれない、そんな時にだけ前後ボカすくらい。
お前みたいに「水銀灯で違う…」なんて言われてるイモ職人は居ない。
夜に書き込む暇があるなら練習しろww
ヤフオクで水銀灯買って水銀灯でも同じに見えるように色合わせしろ(笑) イモイモイモイモ、そんなに忌野清志郎が好きなのか?
今日も色合わせはボチボチでサクッとぼかす
>>672
水銀灯の下で色が違うと分かっててさすがにブロックでは塗れないなぁ
クレームうんぬんじゃなくて
後ブロックで塗ると調色に時間かかりすぎるから俺はボカす派
バンのフェンダーとか小さい物はブロックだが 結局ブロックマンは、蛍光灯や水銀灯の下での
色ぶれに関して、そんなクレームはないとかクレーム言う奴がうんことか、水銀灯の下だとぼかし丸わかりとか話をそらして、ブロックだと水銀灯の下でど
結局ブロックマンは、蛍光灯や水銀灯の下での
色ぶれに関して、そんなクレームはないとかクレーム言う奴がうんことか、水銀灯の下だとぼかし丸わかりとか話をそらして、ブロックだと水銀灯の下でど
前にスタンドの一角を借りてテントで塗装してる人のブログ見ててけど、
昼間バッチリで、夜見たらあ〜あってなってやり直ししてるの見たけど
当然そうなるよなwって思ってみてた。
ブロックって言ってる奴はそれでも自信があるから幸せだよねw
>>650
持ってるよ彩選短
たしかに白ソリなら1発で行けるよな。
メタリックは駄目だね、途中で計算しなくなるし。
つーか人の目のほうが敏感。 >>674 ボカすてのは例えば?
プリウスのFドアのドアハンドル付近が損傷だとしたらRドアの前側にも色を掛ける て事?
無関係のパネルも塗るって事? >>683 まずは塗装を最低限習得してから来てね。
煽る煽られる、いずれにしても話に入れないでしょ? 色違いが目立つ、色合わせが下手クソ、
だから隣接パネルにも色を掛けてしまうのか?
て聞いてるんだけど…
デラの下請けなんかは下手クソで独立もできない雇われがこんか塗り方ばっかりしてるんだよ。 だから右と左で肌が違うとかさ。
>>682
COLOBOなら車以外でもソリッド色ならどんな色でもオリジナルデータが出せるよー。
どの原色をどれくらい入れたらどう作用するかのカラーシミュレーションもできるよー。
3コートもカラーベースとパールベース両方の修正値を同時に出せるよー。
色を増やしたい時の追加作成もできるよー。
作ったデータはQRコードで保管できるよー。
キャンディーにも対応してるよー。
41v、46gなんかもできるよー。
お求めはお近くの販売店へ >>687
ソレ全部「彩選短」でも出来る(事になってる)よ。 >>686
だから、話をそらさずに答えろよ。
調色してぼかした車と、お前がブロックで塗った車を並べて太陽光、日陰ではどっちも完璧とするよな?
で、その車をガソスタじゃないにしても、夜のコンビニの前とかに持っていったとして、仮にぼかした車のぼかしキワが分かったとして、お前のブロックは分からないのか?誰が考えてもブロックの方はクッキリ分かると思うけど。
ぼかしの方はぼかしてるから分かりにくいよな?言ってる事はこれなんだよ。
オレも状況によってはブロックもするし。
ただ、ぼかしの奴は下手とかは違うだろ?
上の質問答えてくれよ。昨日のウンチク言ってた奴も答えられないからか居なくなったし。 >>691
だからどの場合でも完璧だって言ってんだろ? >>691
ブロック塗り自慢奴は色盲入ってると思うよ まだやってるんか?wブロックなんぞ労力の無駄、この世に同じ物など無いと言う事にエエ加減に気ぃ〜つけやwww
>>691
色合わせがしっかりできなくて努力もせずに隣接パネルに色を散らすような職人がプロと言えるのかね??
建築、歴史遺産などの修復のプロが色や質感が出せないので、無関係の場所まで手を加えたりしてますかねー(笑)
雇われの職人は自分の腕が悪いのを指摘されるとムキになるねー(爆笑)
世間の腕の良い鈑金塗装屋のプロはドアを単体ブロックでも違和感無しで仕上げてます。
水銀灯とか関係無く仕上げれます。 確かにブロックでバッチリできないような人は独立もできないですよね…
会社の言いなりで更にはディーラー様の奴隷なんだもんね。
そんなんでプロ なんか良く言えるね…
仕事終わりや休日に自己負担で難しい色の色合わせや塗りなどもしないんだろな。
会社がボカせ! だったらボカすしかないよな。
腕も二流なんだし。
とりあえず肌くらいは合わせろよ。
あらゆる光源で3方向完璧にするなんて
無理って事プロならわかるはず。
それを出来ると言い切るのはレベルが低いか色盲で決定だなw
てか、1人のやつは水銀灯でまで調色なんかやらないって言ってたじやねーかw
論点ずらす為にか、すぐ雇われだの奴隷だの関係者ない話をするし。ちなみにオレも15年だけど自営でやってるよ。
もう最後にするよ。じゃあレベル低い仕事頑張ってね。色盲マンw
うん、俺も無理だと思ってる
不可能ではないけど、限りなく不可能に近いレベル
そして、そんなことに労力費やすなら車売る
>>696 >>697 どちらでもいいから答えてくれよ。
普通はブロックでも塗れるレベルまで合わせて、それでも尚且つ出て来るかもしれない差異
(素人目には分からないレベル、プロの目で見て)を目立たなくするためにぼかすのだが?
なぜなら、普通の職人たちは完璧に近いことは可能でも、本当に完璧な色合わせなど物理的に不可能な事を知っているから。
色は光の反射だから光源波長の違いで色が変化するのはわかってるよな?
新車のライン塗料と自補修用塗料と顔料樹脂が違うのは知ってるか?
塗料メーカーが異なれば更に色味が違ってくるのも知ってるよな?
物理的に全く違う物と条件で、これらの帳尻をどう合わすのか理論的に説明してくれないか?
あと付け加えると、建築はそこまででもない。
歴史遺産は、そこに掛かる費用と時間が桁違い。
紙の繊維や顔料一つでも分析した上で産地から成分まで全く同種か、手に入らなければ酷似した物を使う。
車と同列に語るほうが間違ってる。 >>698
そうだよね無理な物努力で合わせれるって色盲と疑わしいわな
他人に色違い指摘されたら顔真っ赤にして何処がとか食いかかってきそう
前に出てた退色の差とか考えたらなかなかブロックで塗れないわな
1人オナニーブロックマンよりプロだからこそブロックで塗れなくなる現実 >>697
あんた実際は仕事出来ないでしょ?
たまにこんな奴居るんだよなぁ メタ(特にシルバー)をブロックで仕上げて隣接パネルと違和感が無い仕事など見た事ないわw
左右ボカシたくせにブロックで仕上げましたって言い張るバカは知ってるけどねww
>>696
建築 歴史遺産の修復って逆にボカシつかわないの?修復の手法のひとつだから歴史遺産の修復なんて余計に使うんじゃないの? 結局>>700が言ってる事に集約されてると思う。
きちんとした目を持ってたら無理。多分どの塗料メーカーの調色担当に
聞いても無理と答えると思う。
それを出来るって言うんだから相当OKレベルが低い仕事してるんだろうな。
で、ブロックと、ぼかしの優位性を聞かれたら答えようがないから
職人だの、奴隷だのって話を別の方向に振って逃げてる。
かわいそうに、この2人?の店で塗られた車は夜のコンビニで色の差異がはっきり出てるんだろうな。
悔しかったら、ぼかしするのは下手だからとかそんなのどうでもいいから
素直に>>700の質問だけに答えてみたら? >>704 そっちのプロじゃないから技法までは分からないけれど、ぼかしを使っていても全く不思議ではないよね。
そういや、修復の意味合いが違うけど、世界遺産の姫路城修復なんて誰も見たことのない当時の漆喰を再現したもんだから「白すぎる!」ってクレーム出てたねw >>698
で、またID変えて顔真っ赤で吠えるんでしょw
15年もやってて未だに半人前で「何時間もやってるけど色合わせできないや! 隣接パネルに色かけちゃおー」ですよね〜わ >>700 素人の目で見て分からないが、プロの目で見れば……
て言うけど、お前が素人に毛の生えた程度のイモ職人なんだろ!
だから色合わせがバシっと決まらずに経験者か色の見る目のある客に「水銀灯の下じゃ 違うねー」なんてバカにされるんだよww
たかが自動車の補修でプロ、プロと笑かすなよ。
今朝のテレビに出てた海外にも修理に行く左官屋は自分で全国の土を集めて何百種類も保管してたぞ。
それくらいやってプロだよ。
お前みたいに社長に指示されて特定の自動車補修専用塗料で直ぐに隣接パネルに色を散らしてプロ気取りすんなよww
お前のやってる散らし塗りなら、缶スプレーでの塗装経験や器用な中卒が数年でできるレベルの塗装やからな(爆笑) 確かに2ちゃんねるでプロとか言われてもね、、
本当のプロはこんな所で701のように必死になってないでしょうし、仕事してるでしょうね。
「昼間は大丈夫だけどガソリンスタンドで見たら違う」なんか言われてるようじゃねぇ…
苦し紛れで「他所が言われて 腕の良いウチに入って来た」とか笑うわぁーww
で結局はぼかし塗りなんだもんなぁ(笑)
それだったら「ウチがやっても、元請けがやってもぼかし塗りなんで仕上がり同じですよ、イモ職人でもできますから」て帰らしたらいいのにwww
話ぶった切って悪いけど輸入車の純正部品の入りって何%レスくらいが普通なのかな
久々にBMW入庫したんだけど部品屋経由だと5%しか無いわw
50万取っても2.5万て泣ける
>>705
>職人だの、奴隷だのって話を別の方向に振って逃げてる。
造船マンの相手のバカもそういう話しか出来ないウンコだったよなww
意外とこいつじゃね? >>698
>論点ずらす為にか、すぐ雇われだの奴隷だの関係者ない話を
造船マンの相手のバカもそういう話しか出来ないウンコだったよなww
意外とこいつじゃね? >>710>>>712
結局>>700の質問には答えられないんだなw
「答え出せないから他の話題でごまかしてます」って素直に言えよw
>>713
普段ヤナセとかから直接取引してなければ通常は5%だよね。
ただ、部品によっては普通に20%あったりもする。
契約しないといけないけど、ヤナセオートシステムズで取引してみれば? >>714
お前みたいにID変えてから来て、二連投で同じような事を言うバカが造船マン、レアルマン、水銀灯マン、以下なのはよく分かったよ。
論点をずらすも何も 事実なんだから仕方ないじゃんww
隣接パネルをぼかし塗りしなきゃダメな素人レベルの腕前。
雇われで言われた事だけをやってる向上心の無いカス。
仕事終わりや休日に色合わせなど練習もしないヤル気の無い糞。
そんなレベルだから独立もできず、技術職なのに安月給の雇われ底辺。
そのくせプロ意識は無駄に高い(笑) >>717
ID変えて?何言ってんだお前
見えない敵と戦うのって大変だねwww
誤魔化し言い訳野郎ww >>718
全く同じに合わせられるわけないだろ
どの条件で誰が見ても限りなく違和感なく合わせるって言ってんだよ
バカだなお前 お前ら同じ職場に集めると毎日こんな感じで仕事にならんな
2ちゃん鈑金経営しようと思ってたのに
>>720
お前、水銀灯で合わせたりしてないし、お客の
車だから見れないって昨日言ってたよな?w
見てないものを出来てるって妄想してるのか?w
それとも透視でも出来るのか?w
結局、出来てる出来てるって言うだけで、
>>700の質問には答えてねーよ。答えろよw 自分も周りから調色相当上手いって褒められるけど、全ての光源で
どの角度からも完璧に合わすなんて絶対出来ない。
昔、出来ると思って相当挑戦したけど、やっぱり無理だった。
塗料メーカーの人とかにも色々聞いたけど、>>700の言う通りで
根本的に無理らしい。
色って、見れば見るほど目が肥えて来るから、今ブロックで出来るって人は
やっぱり見る目がないんだよ。 連投ごめん。
もちろん、一定条件(外で天気がいい日)とかで3方向完璧に合わすとかなら
全然出来るよ。ただ、これでブロック出来るとはとても自分は恥ずかしくて言えないな。
>>720 もしかしてお前、技術うんぬん以前に俺が>>700の質問で言ってる意味を何一つ理解出来てないだろ? >>722
あれは俺の勘違いというか言葉のあやだ
俺はあらゆる条件で違和感がないように調色している
実際にそれが出来ているからクレームも来ない
質問にはもう答えている
普通に調色して色合わせしてんだよ
残念だったなww >>723
お前みたいな池の中の蛙には無理なんだよ
メーカーが言ったから無理?
笑わせんなボケカスwww >>724
完璧に合わせれる?嘘つけ
色は光の反射だから光源波長の違いで色が変化するのはわかってるよな?
新車のライン塗料と自補修用塗料と顔料樹脂が違うのは知ってるか?
塗料メーカーが異なれば更に色味が違ってくるのも知ってるよな?
物理的に全く違う物と条件で、これらの帳尻をどう合わせて完璧に合わせるのか理論的に説明してくれないか? >>725
理解して答えてんだろこのバカがwww
普通に調色してどの条件でも違和感なく合わせていくに決まってんだろ
なんだよ理論的にってwww
その条件でそう見える顔料をそのくらい入れるだけだろwww
それくらいも出来ない雇われ奴隷はボカシでやってりゃいいだろwww >>730 その条件でそう見える顔料をそのくらい入れるだけだろwww
だって。
やっぱ質問の意味が全く意味が理解出来てねーわこいつww >>729
完璧というのはちょっと言い過ぎたかもしれない。
言いたかったのは太陽光の下のみとか日陰のみとかの一定条件なら3方向でも
まず違和感ないレベルまではもっていけるって事。
このレベルはここの人たちは全然出来るんじゃない?
ただ、この調色でも光源が変わると無理。以前は何とかしたくて日なた、軒下で
合わせつつ、工場を締め切って蛍光灯の下とかでも全てで合わせるように挑戦したりもしたけど
とてもじゃないが出来なかった。 あまりにも頓珍漢な答えだからコッチの文章まで頓珍漢になっちまったじゃねーか。
笑わせんなよww
>>729 新車の塗装と全く同じにできて初めてプロなんだよ。
新車用の塗料もニッペやカンペなどの塗料メーカーが納入してんだよ。
塗料メーカーは補修用としてそれと同じ色を再現できる物を商品化してる。
腕がしっかりとあるプロが使えばガンで塗れる補修用で新車と同じに再現できる。
しかし、雇われで前後散らし塗りしかできないイモ職人は光源、波長、などと用語を出して自分の腕の未熟さを認めない。
ちなみにちゃんと拘るプロは国産をメインにメタだけ外資を入れたり、逆の事をしたりして作る。
ニッペだけ、スタンドックスだけ、とかじゃなくチャンポンしてでも再現する。
ランボの指定工場のようにね。
まぁ「水銀灯で違う…」と言われてる事が多いと認めたヘタレとはプロ意識が違うだけだね。 溶接機について質問したいんだが後にした方いいかな?
>>734 全く同じ?
その塗料メーカー自身が新車のライン塗料と自補修用塗料と顔料樹脂が違うから
完璧な再現は物理的に不可と回答しているのですが・・・
しかも新車の再現じゃない。事故前の状態を再現する訳で、
車両によっては経年による褪色、僅かながらも生じるクリヤの黄変に対して、
褪色のない鮮やかな新しい塗料で全く同じにできるのであれば、そのヒントだけでも教えてくれよ。
チャンポンでも不可能だと思うぜ、意識高い系の脳内プロさんよw >>731
じゃあ理論的に説明してみせろやハゲwww >>732
じゃあどんな条件でも違和感ないボカシは可能か? もう何でもありだなw
ここのほぼみんなが経験上出来ないって言ってるものを自分のレベルの低さを認められないし、引くに引けないからとうとう新車と補修塗料は作ってるメーカーが同じだからとか言い出したよw
昨日からの自分の書き込み見直してみなよ。とれだけ言う事がブレブレなのか恥ずかしくなるから。
てか、アホのイモ職人は本当にアホって証明されたけど、昨日のぼかし丸わかりって言ってたやつ、>>700の質問に答えろよ。言い訳考えてるの?早く〜w >>740
じゃあお前はどうやって調色しているんだ?
理論的に答えろよwwww >>700 の意味が分かってないどころか >>738 でボカシの意味すらも分かってないよな。
確か、前に大暴れした造船マンって素人だったよな〜?
アレ、使い物にならなくて辞めさせられた見習いだったっけ?
色々ID変えて別人格になったりしてたよな〜?
なんか、粘着の仕方が酷似してるな〜? >>742
造船マンは私だけど相変わらず妄想設定で話ししてて笑える >>744
妄想だと思うのはお前の腕がヘタレだからwww
世の中上には上がいるんだよボケww
どんな状況で見てもブロックで違和感なく塗れるのがプロの職人 >>735
溶接機がどうした?
スポットか?co2か?
まさかのアセチレン? >>747 レスサンクスです
今使ってるミグ溶接機(Co2)が年代物で調子も悪いので、この際社長に直談判して買い換えてもらおうと思ってるんだけど、皆さんが今使ってるのを参考しようと思ってレスしました。
おすすめ機種とか合ったら教えてください。
ちなみに超高張力鋼板がイケるようなので宜しくお願いします。 >>748ウチはパルスまでついてるの使ってるピコミグ >>736
そのメーカー名、担当者の名前は??
得意の作り話だから答えられないくせに(笑)
お前みたいに困ったり、苦し紛れで直ぐに嘘をつく二流職人はここ禁止やわ。
お前のとこのクリヤーは3回程塗るだけで黄変が目立つし、黄ばみも数年で出るような粗悪品なんだねww
本当にアホの言う事には笑っちまうわwww >>751
じゃあどんな条件でも完璧にブロックで塗れるという
お前の会社名と氏名は?
言えないなら嘘でいいんだな? >>740 何度も書くけど、色合わせがバチっと決まらないから隣接パネルに色を散らして塗ってるようなへタレは色合わせができてないだけなの。
ココはこうなってほしいから、○○ペイントの○○レッドを少し加えるか。
○○レッドは透かしの紫味が強いからこっちの○○バイオレットは少なくしとかなダメだな。
メタの荒さは外資の○○と同じだから○○を入れよう。
など確実に合わせたいなら、一液だしチャンポンしてでも拘って合わせて再現するのがプロ!
お前みたいにデラ奴隷の雇われは腕が無い上に拘る時間も金もないから仕方ないかも(笑) >>753
お前が素人なのはわかった
一液なら何を混ぜてもいいと思ってる時点で素人 >>754
いや、いや、
ちゃんと混ざり合って塗り板も焼いて問題無ければいけるが。
まさか混ざり合った塗料が乾燥・クリヤーも乾燥してからトラブル出るの?
どんなトラブル
例題は?? 最近はどのメーカーの車も色が完全に染まってなくてムラがあるけどこう言うのは下手くそが塗るとブロックでいけたりする。 これマメな。
「太陽の下なら大丈夫なんですが、ガソリンスタンドで見たら違う」て言われた人へ
自分とこも不可能だと客に説明して隣接をボカしたんでしょ?
なぜ色合わせにもっと取り組まなかったの??
こういう時こそ「時間も費用も通常よりウンと高くなります。」て言って、先ずはその車種の1番近いのを指定塗料で作って そこから他メーカーも考えながら微調整を迫って行けばよかったのに。
国産だとその為に原色見本もある。
塗料販売店を通して塗料メーカーに言えば色々な色見本を貸してくれるよ。
「不可能だから隣接をボカします…」なんてプロとして恥ずかしいよ!
「最大限 頑張るので時間と費用を下さい。」が職人だよね!
それでやり直し前より上を行けばオーナーは必ず「OX自動車さん上手いですねー!! お願いして良かったよ!」が出る。
ドヤ顔で通常より高額の塗装費用を頂く。
>>756 最近はどのメーカーの車も色が完全に染まってなくてムラがある
そんな車を下手くそはガッツリ塗り込んで完全に染めてしまう。
アルティメイトシルバーが普通のシルバーのように。 これもマメな。
>>757 それが正解!!
無理だから隣接をボカした奴は自ら下手くそを自白した訳だよ。
かなりプロ意識の低いイモ職人の典型
下請け奴隷の実情じゃないかな。 >>757
確かに!これこそ真の職人と言えるやん!
妥協してボカした芋職人奴隷は恥を知れ。 >>757
こんな単純なことに気が付かなかった、自分が恥ずかしいな…
世の中って広いと実感した。
これからはブロックで出来るように精進したい。 >>757
そんなに事が上手く運ぶ事ばかりあるわけがない。
スタンドや水銀灯で調色していない奴が、どうやってその条件でも完璧に合わせるつもりなんだよ。
結局俺の腕が未熟だったと言うことか。お前の勝ちだ。 >>757
目から鱗が落ちました。結局は自身の甘えが、腕前の向上を妨げていたんですね。
悔しいですが、自分の負けです。
明日からは、各メーカーの1液を揃えて、チャンポンしてみます! あのー、とにかく、ブロックで塗装している人は、隣接しているパネルを色差計で計ってもらえないでしょうか?
>>757
長々と立派に見える事書いてるけど、
結局お前が塗った車は>>691でどんな条件下に持っていってもぼかしより上いくのか?
プロだの職人だのってのでいつも誤魔化してるが。お前が全ての光源で全ての方向で合うように調色してて、それが完璧に出来てるならさすがだけどな。そんなの無理ってみんな分かってるし>>700がまとめてる。
職人とかプロとかどうでもいいから、商品とし比べた場合に>>691の条件でぼかしより上いく自信があるか答えろよ。 >>764
ボカシより上とか下とかじゃないんだよ。
どんな条件下でも完璧に色を合わせるから、隣のパネルまで塗る必要がないって言うのが正解やわ。
それでなんの問題もなく、「OX自動車さん上手いですねー!! お願いして良かったよ!」が出る。
だから隣接パネルを塗る無駄が無い分、上といえば上か。 >>764
現車、他車の色って知ったように書いてるが、
RMとかは車種ごとはじゃなくて同系統の色が揃った莫大なカラーカードから選ぶし、
スタンドックスやセンタリは測色機で測って全世界のデポで調色した全世界の車種から一番近いデータを選ぶし。
で、そこから微調色するんだよ。でも>>700の壁にぶち当たるし、>>691の問題があるからぼかす。ただ単に原色見本から微調色って、わざわざ書く辺りがレベルの低さが分かるな。 >>765
って事はあらゆる条件下で調色やってるんだな?まさか太陽光の下でやるだけでどの条件下でも完璧に合うとか言わないよな?w
どれくらい時間かかるんだろうw 上の白々しい自演は何?
あらゆる条件下で色を合わせるってもな、
>>700の言うとおり日向、日陰、蛍光灯、水銀灯と
光源の波長が変わると原色側もボディー側も互いに全てがバラバラに色調変化するのに。
普通の調色で見たまんま色を足して出来るわけないだろ。
と言うか、自分の仕事は出来ると思い込んでる、自己満足で悦に入ってるその意識は、むしろ低いだろ。 だって色板にクリヤーも吹いて、しっかり焼くんでしょ?
半日拘るって言ってたけど、数回もやり直せば半日過ぎてしまう
>>765
妄想はやめとけ
まぁ仕事出来ないグズみたいだし
お前みたいな奴が存在するって可哀想だな
ちゃんとした仕事ができるようになりなよ >>769
おぉ
俺も塗装始めた頃からずーっと思ってた!
色板の乾燥
他の仕事しながらするが時間かかりすぎるし効率悪過ぎる
昔からブロックマンの仕事見る事がたまにあるが
まぁ納車時に素人騙せるレベルばっかだな
納車時車わざわざ移動させて分かりにくい場所に置く奴ばっかり ブロックマンの頭は数日前まで水銀灯なんかで見てないし、
お客の車だからガソスタで見れる訳ないとかほざいてたのに、
いつの間にかあらゆる条件下で完璧に出来るように書き換えられてるw
これを妄想と言わずなんというの?自分で見返してみろよw
かっこわるw
>>766
先ずはその全世界から集めた色データから一番近い色を選ぶ方法を教えてくれ
うちはカンペなんだけどCK配合データをいくら出されてもどれが現車に近いかなんて
言葉で説明してるだけだから想像がつかん >>773 あれあれ?国産、外資問わずありとあらゆる原色をチャンポンして色合わせするんだよね。自分でもスタンドックスとか言ってたし。
なら、その塗料を取り入れる時に測色機までは導入しなくても
普通はシステムの概要位は知ってるもんじゃないの? >>761 じゃあ水銀灯も買えばいいじゃん。
ウチは100v1kwの水銀灯を上下できるスタンドにセットしてメタの粗さやムラをチェックするのに使ってるよ。
黒の磨きなんかにも役立つし。 頭悪い奴同士の詰り合いは際限が無いから困りますねww
隣接パネルを小さくボカシて客にはブロックで仕上げました!キリッ!でいいんじゃないの?
どこぞの塗装講習会で議論を戦わせるならまだしも、2ちゃんで相手へこまして気ぃ〜晴れるんか?
お前らホンマに暇なんだな、地方は安倍不況真っ最中なんか?ww
>>766
そうやって機械に頼り、過去のデータに頼ってるからダメなんじゃない? >>771 そんな事案が出るのあなた自身がそうだったからでしょ??
世間の修理工場ではお客さんが車を取りに来る時には明るい出入り口に車を用意してますよ。
修理をした場所をしっかり見てもらって、納得を得て代金を頂くものですけど。
そんな姑息な修理工場で働いてるなら、あなたのレベルも上がらないでしょうね。
凄い恥ずかしい実体験をありがとうございますww まぁ客が納得さえすればブロック、ボカし、どちらでもいいわけ。
757の言うように通常より時間と手間をかかるのを説明してしっかり取り組むのがプロ
その時間と手間に納得して高い金を出すのが神経質だが優良客だわ。
「無理だから隣接をボカして塗ります」に対して 「じゃあ、その方法でやって」なんてどっちも低レベルじゃねーかよ(笑)
デラ下請け、中古車屋専門でもできる1番簡単なやり方だもんなwww
隣接ボカしなら下手すりゃ色合わせすらしないかもしれないぞ!
長々と修理に車取られて完璧ですって!隣接と微妙に違和感のある仕上がりを押し付けられて、
クソ高い塗装料金ボッタくられてる、優良客が気の毒で気の毒でたまらんのは俺だけか?ww
>>778
ブロックで行けるって奴は正直下手だと思う
色の違いは必ず出てくる事を理解出来ず勉強が足りないとか色の違いが見えないからムキになる
色の差異がわからないのだから無理もないが正直この仕事向いてないんだろうな >>779
ひとつ勘違いしてるが
ボカすからって調色しないと勘違いしてない?
勉強が足りないとか
ブロックマンレベルの調色は大体みんな出来るんだよ
その中で色の違いが分かるからボカすだけ
客にブロックで塗ってて言われれば説明して塗るだけのレベルはある >>769
それくらいで半日過ぎるとかお前グズだなw >>782
誰一人そんな勘違いしてないし。
しかもブロックで色違いが分かる時点で色合わせはできてないし。
もうお前は下手くそ過ぎ。
だからボカしの専門店はそれでいいじゃん。
いつまでもネチネチやんなや(笑)
>>757 の通りなんだよ。
プロの仕事はとことん拘って、客に納得してもらえて達成だよ。
水銀灯で違う… この客がボカして納得したのならそれでいいじゃん。
ボカしていいなら神経質でもない普通な客だけどなw
お前がどれだけウンチクを語っても負け犬の遠吠えにしかならない。
「ボカしが正しい」なんて必死に周りに求めるなよw 気持ち悪いぞ! オカマか?? >>783
どうもグズです
逆にさ、焼くのにどれだけ時間かかるの?
同じ条件で焼くんじゃないの?ドライヤーなんて使わないよね? >>784
日本語理解出来ない?
お前が見えてる色盲レベルの話じゃないんだわ
色盲がいくら見てもわからないからしょうがないけど
周りはお前の事下手くそだと思ってるよ とことん拘って、はい高い塗装代です
ってのを納得して払う客ばっかりじゃないからな
そういう仕事が素晴らしいのは理解するが、実際そういう需要が客の方にないだろ
ブロックマンは拘りの仕事で高額請求してるから、客が少なくて暇なんだろ?
街中でいかにもブロックで塗ってありますって車が走ってるけど、
あれも拘りの仕事なのかね〜?
>>784
お前オカマだから教えてやるわ
今までの流れちゃんと読みなおしたほうが良いよ
100%再現は不可能でその違いが分からないからお前は色盲でオカマって言われるんだわ
退色の違い含めて分かってブロック塗りするなら良いが
お前みたいに差異がわからないオカマが存在するのが可哀想でな ここでageてる奴ってこの業界の仕事を理解してないバカニートが多いんじゃないか?w
塗装はブロックであるべきだ!とかいう、どこかで聞いてきた妄想にふけってるww
ブロックなんてタクシーか中古車屋向けのやっつけ仕事やろ?www
>>789
オカマでニートで劣等感ありありだから
ブロックの色違いが分かる時点でーとかイミフの事言い出す
色違いが理解出来ずブロック塗れる俺サイコーって勘違いし出すし
手におえませんなぁ >>786
よーするに、お前の客が「前後ボカしで納得するような庶民的な客」て話なんだよ!
だからお前には今日まで拘りが無いのな。
だから腕がイマイチで納車の時に色違いが目立たない場所に移動させたりしてるんだなw
「色合わせが下手くそなんで前後ボカして塗ります」て客に納得してもらえて良かったね!
あと、オカマて言われたからってオカマばっか使うな!
お前がオカマのイモ職人なんだから! >>791
オカマちゃん妄想はもう良いよ
あり得ない嘘ばかりで飽きてきた
悔しいなら金賭ける?1千万でも良いぜ
100%再現可能でブロックでどんな色でも行けるならお前の所行って仕事見てやるよ
で本当だったら払ってやる
もし少しでも違ったら払えるんだろうな?
逃げるなよw
水銀灯も持ってってやるし
第3者も入れてやるし
まぁ2ちゃんの妄想オカマちゃんだから逃げるだろうが 100%ブロックは色によってできたりできなかったりじゃないの?
パステルメタなんかは塗り方でも色がかなり変わったりするんだからさ。
許容範囲が人それぞれだしね。
100%はありえないんだから測色機の数値でここまでの誤差とか言って説明してから請けるべきかな。
ブロックイモ職人とオカマちゃん、もう諦めろよw
お前ら2人以外、プロとして絶対無理なのはみんな分かってるんだよ。
で、お前ら2人がレベルが低いって事も。
結果、職人じゃないとか下手だからとか、奴隷だからとか納車は明るい所でとかそんな反論しか
出来ないじゃねーかw
苦し紛れにしてもいい加減恥ずかしいぞw
それでも自分たちの方が正しいと思うなら、調色の手順教えてよ。
太陽光→日陰→蛍光灯の下?→プラス??それぞれどこでもどの角度からも合うようにして
硬化剤入りのクリアー入れてそれを硬化させて見てるんだよな?w
詳しく教えてくれよ。
ブロック否定派は顔料の違いや劣化の問題、光源の違いで無理だからぼかすと言ってる。
それに対して、お前らは下手だからとか奴隷だからとかの答えしか返してないじゃないか。
お前らもプロとしてのプライドがあるなら
罵り合いじゃなくて、同じ仕事してる者として技術レベルの話をしようや。
ブロックイモ職人とオカマちゃんに技術レベルの話は無理みたいだね
オカマちゃんなんか100%ボカシ入れないみたいだし
塗る材質によって色が変わる事すら知らなさそう
>>800
?オカマちゃん日本語わかりますか?
話の内容理解出来ますか? ブロックイモ職人はあらゆる光源で調色してなくて、納車後はお客の車だから
スタンドとかコンビニの光源で色が合ってるかどうかなんて見てないって
ゲロって、ただワーワー騒いでるバカだから
もうどうでもいいんだけど、オカマちゃんはあらゆる光源で調色してて
確認までしてるの?それだけでいいから教えてよw
一人か二人かは知らんけど、技術的な話は何一つ出来ないようだな。
だったら、もっと分かりやすく教えてやろう。
塗装屋なんて世界中に腐るほど居るし、もちろんその腕もピンからキリまで。
だけどな、自補修ってものが始まって以来、その全員が拘って、より綺麗に、より自然に仕上げるために結果できた方法がボカシなんだよ。
技術の根っこの意味も理解せずに否定してるってのは所詮は世間知らずのバカ。
恐らく、最初にボカシの技術を確立させて広めたのも、仕上がりに拘り続けた一流の職人だろう。
ブロッに拘って盲目的に自己満足に浸ってる三流じゃ、そんな発想なんて土台無理な話だろうなw
ボカシがヘタレでブロックが偉い分けでも何でもない。
ましてや、ブロックが塗れないからボカシで塗り散らかす?馬鹿も休み休み言えよ。
ID GTphrP+w 790,792など。
連日10回近く書き込んでる、しかも違うIDも使って自作自演もして、かなりレスポンス良く書き込む。
連日 1人で15回近くは書き込んでる。
何故そんなに書き込めるのか?
それは暇だから!
何故 暇なのか?
それは仕事が無い、入庫が無い!
何故 仕事が無いのか?
それは腕が悪いから!
何故 腕が悪いのか?
それは色合わせなど努力せずに来たから。
結果=前後パネルをボカして塗るしかできない低レベルのオカマイモ職人の誕生
オカマイモ職人は仕事が入って来ないので連日ここに張り込み中!
オカマイモ職人の特徴
自作自演をしてでも自分を正しいと見せかけたい。
たまに入って来る仕事をこなすが「昼間は大丈夫だけどガソリンスタンドでは違う。」とクレームを貰う事が多い。
オカマイモ職人から抜け出せない現実…
哀れやのぉー(爆笑)
そんなこと言ったら明日まで黙っちゃうじゃないですか
>>805
お前こそ、”爆笑”ってこのスレで検索かけてみろよw
どれだけ書き込んでるんだw
てか、お前は技術的な事は何も書かないし、もう話に入って来なくていいからw
お前はオカマちゃんより出来ないってみんな思ってるからw >>803
イモとかオカマとか分かりにくいから安価打てよ 157 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/02/15(水) 12:43:57.91 ID:8u8XK4rn
年収が3倍あっても満足できることもわからないんだろうな(爆笑)
プッw すごいなぁ〜国へ奉仕してるのかw
298 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/02/28(火) 01:16:14.33 ID:pA4D6QfQ
>>296
苦しい言い分けだな(笑)レアルムラマン(爆笑) 357 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/01(水) 00:34:18.50 ID:+jc/VaU6
>>352 塗り難いし、高い、
じゃあアドミラよりメリットは無い!!
塗りやすいアドミラがある。
塗り難いレアルがある。
塗り難い方に慣れろ??
マジ無駄だな(爆笑) 386 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/01(水) 16:53:36.87 ID:YUZVtPgN
>>358 今現在もレアルを使ってる元同僚が遊びに来たのでレアルについて聞いたら安定剤など必要なく綺麗にぼかせるみたいよ。
アドミラ、アクロベースに比べたら癖はあるみたいだな。
荒いメタなどの時にアンダークリヤーもしくはイサムのボカシ剤を使って馴染ますくらいだって。
オマエの語るエア圧を下げる、色をアンダークリヤーで割る、アンダークリヤーを補正用クリヤーで割ったやつ、など一切必要無いみたいだけどww
そこまで用意しないとボカシ塗りができないオマエが下手くそなだけって感じか(爆笑)
材料費が高いし作業時間も他1液タイプと大差無しだって!
もっと簡単にボカし塗りができるように頑張りや(笑) 409 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/01(水) 22:38:05.00 ID:+jc/VaU6
>>406
さすが嘘つきだなw
ニッペがアドミラ用として出してる安定剤や調整剤は存在しないな。
まぁ安定剤入れなきゃレアルをボカせない底辺二流職人改めて造船マンことレアルごり推し嘘つきのポン中(爆笑)
まあお前みたいにレアルをぼかすのにアレコレ用意しないとダメな職人も居るんだねーww
顔料濃度の件も逃げるしなww
お疲れさん。 418 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/01(水) 23:49:12.76 ID:+jc/VaU6
造船バカは346でレアルは難しいと認めた以上もう何を言っても無駄
造船レアルマンの完全負けだねw
だってレアルもアンダークリヤーのみでボカシ際も黒済み無しで塗れるんだから。
それを安定剤、色をアンダークリヤー割り、更にはアンダークリヤーに補正用クリヤー足しまで用意するんだろ(爆笑)
で様子を見ながらエア圧を調整
こんな事までしてて造船バカにはレアルが塗りやすいんだって(笑)
アドミラよりも時間と手間が必要でっせぇーW
最後に顔料濃度の塗り方の違いを嘘でもいいから答えたら?
今迄みたいに嘘なら語れるんじゃねーのか??
425 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/02(木) 00:42:45.31 ID:OXSyOWXC
>>419 だってレアルは難しいんだよ!
レアル推しのバカもレアルは難しいと言ってしまってるんだもん!
だからアレコレ用意、エア圧調整などすんげぇーウンチク語っちゃってるんだもん(爆笑)
難しいレアルは綺麗にボカすにはアレコレ用意しないとダメなんだもんねーwww
あんたの猿顔が真っ赤だよねww
「アドミラ、レアルどちらも塗れて納車できてた」が未だ理解できない池沼造船レアルマンw
お前みたいな中古車屋奴隷と違って世間の鈑金塗装屋さんは ベテランが風邪で休む、若い子はレアル使い難い、失敗するかも、仕事が進まない、そういうとこまでちゃんと考慮するんだよね。
だったら塗りやすいアドミラは手放せないね。早くレアルをアレコレ用意せずに綺麗に短時間でボカす塗り方を教えて下さいよ。
またレアルを買って若い職人に使わしますよ。
使い勝手が悪いからヤフオクに綺麗なレアルセットがよく出てますしねw
「塗料入れ替えの為」て書いて。
レアル人気ないからヤフオクで叩き売りww 544 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/04(土) 17:43:28.84 ID:8/w4C1cS
>>539 ベースからクリヤーまで同じメーカーでイキたい(笑)
めっちゃ時代遅れやんか自分(爆笑)
古い人間か? 今時 そんな考えか… 618 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/06(月) 17:31:42.21 ID:bJs91tpm
>>614 墓穴掘って顔が真っ赤だぞ猿ww
そりゃお前の腕で経年で色違いがガッツリ出る粗悪塗料だと毎回ボカシ塗りしないと、「昼間は良いけど、ガソリンスタンドで見ると…」良く言われてしまうよね(爆笑)
あと、お客様の車なんだよ!
何で俺がガソリンスタンドに乗って行く事できるんだよww
もっと脳みそ使った事を言えよ猿(笑)
お前の塗装みたいにガソリンスタンドでブレまくりならクレームで返って来るかもねww 625 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/06(月) 17:54:42.50 ID:bJs91tpm
>>619 また墓穴を掘るんだ(笑)
お前のを纏めると
使ってる塗料は経年で色違いがガッツリ出るエスコート以下の素人入門塗料。
客の多くが「昼間は大丈夫だけと、ガソリンスタンドの水銀灯では違う」と言うレベルの低い仕上がり。
更にはそうやってアラを探してはクレームばっかり言って来る質の悪い客層(笑)
そんな恥ずかしい塗装屋さん初めて見ました。
クソダッセーなー(爆笑) 696 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/07(火) 14:26:38.90 ID:Rk9TTKdb
>>691
色合わせがしっかりできなくて努力もせずに隣接パネルに色を散らすような職人がプロと言えるのかね??
建築、歴史遺産などの修復のプロが色や質感が出せないので、無関係の場所まで手を加えたりしてますかねー(笑)
雇われの職人は自分の腕が悪いのを指摘されるとムキになるねー(爆笑)
世間の腕の良い鈑金塗装屋のプロはドアを単体ブロックでも違和感無しで仕上げてます。
水銀灯とか関係無く仕上げれます。 ここで言い合いしてる奴は仕事暇なのがバレちゃったな
710 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/07(火) 18:07:42.11 ID:MvBVy+DM
>>700 素人の目で見て分からないが、プロの目で見れば……
て言うけど、お前が素人に毛の生えた程度のイモ職人なんだろ!
だから色合わせがバシっと決まらずに経験者か色の見る目のある客に「水銀灯の下じゃ 違うねー」なんてバカにされるんだよww
たかが自動車の補修でプロ、プロと笑かすなよ。
今朝のテレビに出てた海外にも修理に行く左官屋は自分で全国の土を集めて何百種類も保管してたぞ。
それくらいやってプロだよ。
お前みたいに社長に指示されて特定の自動車補修専用塗料で直ぐに隣接パネルに色を散らしてプロ気取りすんなよww
お前のやってる散らし塗りなら、缶スプレーでの塗装経験や器用な中卒が数年でできるレベルの塗装やからな(爆笑) 805 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/03/08(水) 19:32:20.88 ID:V2HeIl96
ID GTphrP+w 790,792など。
連日10回近く書き込んでる、しかも違うIDも使って自作自演もして、かなりレスポンス良く書き込む。
連日 1人で15回近くは書き込んでる。
何故そんなに書き込めるのか?
それは暇だから!
何故 暇なのか?
それは仕事が無い、入庫が無い!
何故 仕事が無いのか?
それは腕が悪いから!
何故 腕が悪いのか?
それは色合わせなど努力せずに来たから。
結果=前後パネルをボカして塗るしかできない低レベルのオカマイモ職人の誕生
オカマイモ職人は仕事が入って来ないので連日ここに張り込み中!
オカマイモ職人の特徴
自作自演をしてでも自分を正しいと見せかけたい。
たまに入って来る仕事をこなすが「昼間は大丈夫だけどガソリンスタンドでは違う。」とクレームを貰う事が多い。
オカマイモ職人から抜け出せない現実…
哀れやのぉー(爆笑)
(爆笑)マンはレアルマンと戦っていた粘着野郎だという事が判明しました
378 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/01/11(水) 21:07:34.60 ID:ml2Yxl6A
>>376
近所の消防署に確認してから言えよカスw
塗料の種類や在庫料にもよるが危険物資格や保管庫が必要だよバーカww
あと、 本当は資格などが必要 と書いてるんだが。
それをどう読んで資格が無いと鈑金塗装屋になれない。 てなるのw
底辺君は2ちゃんにお金を払うくらいなら日本語の勉強に金を使えよ(笑)
資格がなくても安全に使いこなせる、材料屋が売ってくれるから無資格者も居てるだけ。
底辺君の工場は仕事レベルも客質も低いから無資格で通るからいいね(爆笑) 416 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/01/12(木) 12:02:44.97 ID:N8bDid7m
>>391 扱う油類、扱う料、在庫する料による。
「この程度なら保管庫は必要無いので消化器を何本くらい用意して下さい。」と消防署が指導してくれる。
大きい工場で在庫料も豊富だと消防署からの指導で法により保管庫が義務になる。
そんな事も知らない底辺君は今日も奴隷のように鈑金塗装をさせられてる(爆笑)
そして稼いだお金から2ちゃんに寄付www
ID変えて自分の味方を作るのに必死ww 451 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/01/12(木) 20:44:24.47 ID:mKvnLu8g
だってよりにもよって造船だものwwww
爆笑
478 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/01/12(木) 22:19:04.82 ID:N8bDid7m
底辺君は嘘つき、妄想、空想の精神病だな。
存在しない有限会社のボート屋かwww
じゃあ俺も有限会社のボート屋の何倍も儲けてる鈑金塗装屋を知ってるわ!
船の何倍も儲けてるで(爆笑)
772 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/01/31(火) 16:22:25.17 ID:YI1hwm0a
>>787
下請けオンリーって、そんなド田舎に元受なんか存在するんか?
納引きに往復200キロ走ってるのは、ひょっとしてアンタですか大爆笑
あんまり明け方に見た夢を2ちゃんなんぞに発表するのは止めましょう笑笑 やっぱり爆笑マンは異常な粘着野郎だったかw
オカマちゃんの方がまだ話し出来るかも。
878 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2017/02/06(月) 19:29:30.74 ID:NNYZN1ED
>>871おい! 底辺!
テメェはアホなのか??
何故 副業でそこらの自営社長より稼げるのに毎日 朝から夕方まで雇われ奴隷をする必要があるんだよww
あと、副業でも大きい収入は確定申告がいるし、会社の材料やらを会社の許可無く自分の利益のみに勝手に使ってれば訴えられたら負けだぞ! そんな犯罪みたいな事しなきゃ自営社長に勝てないレベルかw
でも造船が1番の勝ち組だからな(爆笑) (爆笑)マンは、前スレでも造船マンに粘着していた奴だと判明
494 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4f-Yzhj [49.98.10.63]) :2016/10/18(火) 11:20:13.24 ID:Rwoul1jRd
>>493
お前 肌の性質 分かってないな
ど素人が(爆笑) 504 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4f-Yzhj [49.98.10.63]) :2016/10/18(火) 17:32:42.38 ID:Rwoul1jRd
>>501
毎回毎回 粗探しのように見られても完璧に求められる仕事をしてみろよ
それが出来ないのにほざくなボケ (爆笑) 968 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd2f-1S2N [49.98.76.51]) :2016/12/14(水) 00:37:36.50 ID:EIctcQBWd
>>963
オマエみたいなバカには社会の一般的な認識は分からないからな(爆笑)
だから底辺て事なのか??
納得しました。 838 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2016/07/30(土) 09:13:32.30 ID:g3zLPRSn
>>822
< うちは個人客に使ってる塗料のメーカー聞かれたりするから
言うのが恥ずかしいような塗料は使わないんだよ。 >
そんな事言ってるオメ〜が恥ずかしく、見ていて痛いんだよ!ww
外資って言っても原料は国産って事も知らんわな?
アホ過ぎでしょ?クオリティーマン(大爆笑) オレも 爆笑 は使ってるけど!
爆笑 の文を探して貼るのに必死やなwww
オカマイモは色合わせもこれくらい頑張ったらいいんちゃうか(爆笑)
毎回、墓穴を掘るし…
哀れ が分かる気がする……
こいつトッルントッルンマンやんけ
知ってるやつは知ってるよな
すぐ、雇われガー、二流ガー、底辺ガー、認定する
いつもの粘着野郎か
過去スレのレスをコピペして連投するのは底辺造船マンの特徴
やはり暴れてたのは底辺造船マンだったか
ワイマックスなどは電源を入切の度にID変えれるからな。
オカマイモ職人には必需品だろ(笑)
そうやって自作自演してる姿が
哀れやのぉー 爆笑
単発IDわらわら湧くのも同じだな
かなりの真性キチガイ
なんとか造船マンの話にすり替えようと必死のブロックマン
必死なんだろうなあw
いや、でもさ、みんないろいろ気づいたやん?
一応はそれぞれの意見を出して吸収することもあったと思う
なかなか勉強になった
しかし凄いな。
造船マン、レアルマン、ブロックマン、
この3バカが立て続けに出て来て1スレッド分は軽く消費してるよなw
>>846 必死なのは色合わせ下手くそマンやん
日中はGTphrP+wで10回くらい書いてる。
そこからZXTqFZOsで爆笑探しで10回くらい。
そこからPElgEGX8で続き書いて…
この作業と同じくらい必死に営業をすれば仕事も入るやろうに…
でも色合わせが下手くそやからクレームも多いんかなぁ??
色合わせを必死に頑張ればいいんか!? 「鈑金塗装を底辺仕事や! 」とずっと煽ってた奴は2ちゃんにお金まで払ってる。
その流れから「造船 」を持ち出して造船マンになる。
レアルを塗るのに安定剤、アンダークリヤー、レアル+アンダークリヤー、アンダークリヤー+補正用クリヤー、ボカし際はエア圧イジる、
とウンチク語ってたのも同一と思われ。
更に色合わせが下手くそな上に癖のあるレアルを使ってるせいか「昼間は大丈夫だけどガソリンスタンドで違う…」とよく言われる。
さぁ次はどうなるのやら…
しばらく見ないうちに完全なクソスレになってるじゃねーかwww
ブロック面倒だしぼかしでサクサクまわしでよくねえか
客の目なんていい加減なもんだ
うちは面倒な仕事は他に譲って楽な仕事だけでいいわ
前に塗装後の膜厚まで指定してきた客が来たがもうしたくねー
ブロックが面倒ですか??
ウチは隣接ボカしは滅多にしないです…
お客の要望によりますけどね。
>>851
造船マンは俺だって言ってるだろ
前にも言ってる奴が居たが、なんで俺が2ちゃんに金払ってるって言いたいんだ?
ていうかその話しでどうやって「造船」を持ち出すんだよ
しかもレアルマンもブロックマンも関係無いし
お前は過去スレを100回音読してこい >>856
ああわかったwお前がブロックマンなのかw
で、上に出てる過去ログのバカもお前で図星だったとww
だからなんとか相手を統一化して、やりやすくしたいわけだなww
要するにまた都合のいい妄想を前提とした話かよ
底辺ってバカだね >>854
オカマちゃん、調色どんな風にやってるか答えてよ。 >>802
お前が誰だよwww
逃げる事しか出来ないヘタレオカマちゃんwww
下手なブロックしか出来なくて客来なくなって1千万も無いんかよwww
ヘイヘイヘイ オカマちゃんビビッてるー 結局ブロックマンは下手なんだよなぁ
勉強がぁとか言ってるが
勉強した結果無理ってみんな分かってるし
ブロックマンレベルなら時間掛ければ大抵みんな出来るっちゅうの
フェンダー換えでボンネットボカさないから
客にその辺り聞いてみ
ほぼほとんどの客はボカシでって言うっちゅうの
今回の件で粘着野郎も特定出来たし、ブロック野郎は口ばっかりで技術的な反論は何も出来ないレベルの低い奴って分かったし。ブロック野郎は条件下で色差がでる仕事頑張って下さい。
>>861
調色は計りでやるだけだろww
色合わせ・調色を同じに考えんなよww
あとオカマはオカマイモ職人の事だろ。
色合わせが下手くそマン=底辺マン=オカマイモ職人て流れだからなw >>863 えっ!?
Fフェンダーのみ取替えならフードの隣接付近に色を散らして塗るの?
それとも色合わせをしっかりやってフェンダーのみ塗るの? >>862
なんだとこの野郎
お前の家、ゴミ処理場の臭いがするってマジ?
やーいやーい
悔しかったら言い返してみろーマヌケー >>858 君は底辺、底辺、てここの人を煽ってた人??
困り果てて造船を持ち出した造船マンなの???
もし本当なら間違いなく君が1番アホォーだからねwww
早く儲かってるボート屋の名前を言えよ!
君は レアルマン、色合わせ下手くそマン、ブロックマン、オカマイモ職人、よりも数段上のマジバカだった…
池沼レベルだったよwww フェンダーの時はドアだけぼかす。ボンネットはぼかさない。
ある程度色合わせしておけば、垂直方向と水平方向の色違いは意外と気にならないもんだ。
クレームになったら塗ったる。
うん、それが普通
ボンネットぼかすくらい合ってないなら、ピラーも明らかに違うってことだもんな
ボカシの作法も解ってないみたいだねブロックマン。
自分も初めて2年ぐらいはブロックで塗ってたよ、懐かしい。
ブロックマンてもしかして安いビニールブースかブース無し工場じゃないんかな?
ホコリまみれになるならそりゃあボカシ入れないほうが良いわなw
>>871
そんな合ってない色で塗るような奴が居てる訳ないだろww
そんな色でブロック塗りをしてたから色盲なうとい客に「昼間は大丈夫やけどガソリンスタンドで違う…」ってバレてしまったんちゃうかwww
で、何でもかんでもボカして塗る。
ボカしマンの誕生だよww 何でもかんでもぼかせばいいって訳でもないし、状況やお客に応じて
切り替えればいいだけなんだけど、ブロックマンは
ブロックじゃない=調色ができない下手 だもんな。
で、おれブロックすげ〜だからみんなから叩かれて当然。
ブロック、ぼかし以前に人間性が一番問題。
>>868
別に煽るつもりは無いぞ
「底辺」っていうワードに反応したバカが暴れているだろ
なんで造船所の社名を出さなきゃならんのだ?
こんなとこで出したら先方は嫌に決まってるだろ?
そんなこともわからんのか?じゃあお前の会社名出してみろよ
出来ないだろうけどな
アフォとか池沼とかただの悪口を言いたいだけなら好きなだけ言ってろ >>876
俺は底辺の仕事だと自分自身思ってるが
やり方次第でかなり稼げる仕事だし危険な仕事でもないし仕事における借り入れも少なくてすむからこの仕事に対して不満はない
頭使えなくて厳しい経営者も実際に沢山いるが >>874
いや、案外いるんじゃないの?起こし屋とかってそんなレベルだと思う
側面から見て右と左で全然色違うことだってあるし お?なんかオーススター総出の戦いになるのか?
レベルもお子様だし、年末年始の戦隊物の東映映画みたいだなw
>>877
うん。それでいいと思う
それが普通の人の考えだと思う >>877
頭使えるやつはこんな底辺職最初からやんないけどな >>883
まぁね
仕事やりながら儲かるよう考えるようになったんだけどね
儲けたもん勝ちと思ってるし時間かかるからブロックなんかに拘らないしw
頭使えないと儲からないって逆におもわないのかな? >>883
同業でも頭使える奴全然いるよ
頭使えなくて経営ぎびしい所も沢山あるけど
まぁ結果が全てだわな >>877
借り入れしてる時点で業界内では負け組の貧乏鈑金塗装屋やん(笑)
貯金を崩したくないとかイミフはいらんで! >>885
シンナーで頭がおかしい奴見付けた!
貯金残高見せてみ。 IDも書いて。 >>886
お前、爆笑から笑に変えたけど、粘着野郎だろ?
バレバレだぞw >>886
いいよ
お前から見せるか捨てアド出して個人的に資産見せあおうかw
まぁ貧乏人だから無理だろうが
あとバカみたいだからひとつ教えてやろうか?
資産形成も考えないバカが絡んでくるなよwww
借り入れイコール金がないとかwww
貯金崩したくない?www
次元が低すぎる話してくるなってwww
キャッシュフローとか考えた事ねーだろ?相続税なんてどれだけかかってくるかも考えた事ねーだろ?
貧乏人すぎて笑えるわ >>890
残高見せてくるか楽しみだわなwどうせなんだかんだ誤魔化してくるのみえみえだけどw
まぁ貧乏人て頭悪いくせに絡んできたがるよな 借り入れで貧乏って・・w
本当に20年以上も自営やってるのか?
(年齢も40オーバーとかかな?それでそんな事言ってるなんてwww)
考えが幼稚過ぎて。じゃあ、世の中の殆どの会社は貧乏なんだなw
まあ、粘着マンの文章力、自分が言った事を1日で忘れるところみてたら
相当頭弱そうw
この世の中金利を払ってる奴の方が強いのに・・
>>886みたいに銀行に相手にもされんへタレ1人親方に言っても無駄か?ww 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>898
無理な借金をするのは良くないが
資産を増やしてってキャッシュフロー作ってくとなるとねぇ
人それぞれのバランスがあるから
この仕事の先ってどう思います?
40前半俺は働かなくてもこの先暮らしてく下準備は出来てきたよ >>894
世の中の借金してる企業は従業員をしっかり雇ってボーナスもあるからな。
借り入れをバカにされて火病ってる奴は自営か3〜5人だろ。
どうせボーナスも出せないような…
世間への貢献度が違うんじゃね? そうか! お前等は借り入れして土地買ったり借地や貸し倉庫でやってるんか!
俺は代々 地主で借金なんかした事が無いからさ。
周りも客も金持ち多いし、ショボい人でも中の上クラス(年収500〜800万)やわ。
そうやったんか…
修正機、ブースなどで軽く2000万とか飛ぶから、裕福な人間の車趣味の延長で鈑金塗装屋やと考えてたわ…
すまんかったな!
まぁ貧乏でも健康と笑顔が一番やからな!
>>903
文章の書き方ですぐ粘着野郎ってわかるw
みてて痛過ぎるw >>903 そうか地主か。周りの客は金持ちで高級車なのに
お前さんは固定資産税で火の車っちゅう訳か。
そやね・・・まぁ貧乏でも健康と笑顔が一番やからな! 気を落とすなw 昔、保険三件でゴルフ三昧マンがいたけど、それも粘着野郎なんだろうなw
>>907 固定資産税なんか安いやんかw
ググれよwww >>909
地主マン・・ ワロタww・・ ガンバ!ww >>903地主マンはダウンぽいからそっとしとこうぜ 地主マン。
いい歳こいたおっさんなのに。内容が中学生レベル。
ここまでの奴もなかなかいないよなw
ヤフオクでpg80用の再生シンナー売ってる人いるけど、これ使ったことある人いる?
めっちゃ安いけど
メッキ部分のスモーク塗装頼まれたんだけど調色どんな感じでやってる?黒だけだと黄色っぽくなるし。誰か教えろ下さい。
>>916
ジェットストロークのめちゃスケで塗ればいいよ >>916
オレは黒以外に他の色入れて黄味を消してやってるよ。
好みだけど、テールレンズのスモークも普通に黒だけだと茶色になって
かっこ悪いもんね。
しかし、ブロックマンや地主マンがいない、こんな有意義なスレになればいいねw >>918
ヤフオクのシンナー使った事ある人居る?
スモーク塗装に付いて教えて。
などなど どう考えても素人に毛が生えたレベルの二流のイモ職人の集い板w
そんな場所を有意義と感じてしまうお前のレベルはしれてるわなぁ、、、
恥ずかしい奴やのおー! d
時間無いから塗った。今回メッキ部分の面積広いからムラと色味が分かりやすいのね。青入れると緑っぽくなるし、気にして重ねていったらグロスブラックと変わらん位までになったわ。あ、ガスプライマーってどう?
>>920 オマエの下手くそ色合わせ&ウンチク塗装だったら自己満解決で良いなw
昼間は大丈夫だけどガソリンスタンドで違う…て言われるぞw >>920
メッキのスモークはムラがもろ分かりだから難しいよね。
オレは調薄目をゆっくり時間かけて溶剤塗りながら重ねてるよ。
ガスプライマーは使った事ないけど、ホイールの専門店がポリッシュにクリアー
入れる時に使ってていいみたい。
粘着野郎は寂しがり屋なのかな?w
誰かに相手にしてもらいたい構ってちゃんなんだな。ヨシヨシw
まあ、今だけでそのうち誰も相手しなくなるから、せいぜい頑張ってw >>923
ありがとー
塗り分けあるからガスプライマーあったら便利だなと。
塗り込み過ぎちまったよ… あれ塗りすぎたらどうなるの?
暗すぎて車検通らんとか?
磨いて薄くできればいいけど
>>923 便所の落書きに必死に反応してる底辺鈑金塗装のオカマイモ職人さんですか?? おい!一ヶ月ぶりに土日休みだぞ!
だから嫁と飲んでる
この瞬間、幸せ
ここは2ちゃんにお金を払いながらポケットWi-FiでIDを変えて自作自演してる奴しか居ないな
>>929
そう思うのはお前がそのレベルの奴だからだよ >>930
おっ! いつもの底辺、造船、色合わせ下手くそ の雇われの兄ちゃん来てくれたのかw
すごい時間に2ちゃん見て… レアルで塗るのに安定剤とか色にアンダークリヤーを入れるとかウンチク大好きのバカはどこに行ったの(笑)
みんな、もう飽きたんだよw
残念だったな。さよなら〜粘着野郎w
あの粘着度合いは普通の精神じゃないよね。
何か抱えて病んでるんだろうな。
コピペ貼りには心底驚いたわ
パソコンに向かってひたっすら探しまくってるんだろうな
その本気をパテのライン出しに持ってけば良いのに
>>940
ワイマックス入切とか言ってる時点で物を知らんのはお察し 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
ダウンロード&関連動画>>
WiMAX使ってIDをコロコロ変えて自作自演してたのをバラされたら急に過疎るな!
底辺の色合わせ下手くその雇われイモ職人はオカマになって逃走。
>>920
ちわ〜材料屋です
ガスプライマーいいですよ
お求めの際は是非ご連絡ください 保険事故の時中古とかで浮かせて客に返金する時、領収書なんてきらせてる?教えてエロイ人
>>951
代理店は数年前まで領収証なし現金で要求されてたが金額はこちらの言い値だから小遣い程度返してた
代理店がマージン取るのはダメな事なのかなぁ? レスさんきゅー車買い替えるから、現金で欲しいって言われた。たぶん、嫁にばれないように
お金欲しいんだと思う
対物の事故で、相手が法人で30万の免責あり。
今回、50万ほどの修理で保険会社から20万ほど入金で、残りの30万は相手の法人から
入るんだけど、とりあえず、相手から30万入金あるまでは修理止めている。
今、確定してから1週間程なんだけど、代車も出しっぱなしだし、保険会社経由で
ガンガン催促してもいいよね?代車代がもらえればのんびりでもいいんだけど
今回片側賠償で代車代出なくて。
>>955
代車で困るなら修理止めとく必要なくね? >>957
いや、前にこんなケースでなかなか修理費用払ってくれない時があったから
まだ部品とかの手配はいやだなって。
保険会社なら取りぱっぐれる事は無いんだけど、いくら相手が法人って言っても
なんの信用もなくて。
ここまで過失割合も揉めて1か月くらいは経ってるし。
>>956
確かにしょぼい話だね。ごめんよ。 >>958
揉める案件なら持主に最初に断って中古パーツ使ったりなるべく安くなおして
最終的に利益増やせない?
代車代も含めてって言えば持主も何も言わないし感謝されるよ
過失決まるまで修理しないのは忙しいなら良いが手が掛けれるならちゃっちゃとなおすほうが良くない? >>958
アンタに言ったんじゃ無いよ、アンタの上の保険事故の時中古でうかせる話のくだりがショボイって言ったんです、
安価打つときゃ良かったね、スンマソン。 中古を使ってお金を浮かすなんて当たり前じゃないか(笑)
新車時のパーツなら裏のシーリングも綺麗だから助かるわ。
>>960ショボイ話ごめんね客に言われてそういう時あるから、皆どうしてるのかと思ってさ >>951
客にうちで用意した領収書に書かせてるよ。 >>963
客にバック要求されてる時点で舐められてるんじゃね〜の?
俺は基本、バック要求してくる客なんぞ無視無視w
オネ〜チャンのバック要求には横バックで応じていますが何か?ww >>965
マジメだなw
今時新品パーツのレス率より中古パーツに好きなだけ乗っけたうえでバックしたほうが楽して儲けれるから
俺なんて客から中古使いたいと言ってくれた方が嬉しいけどなw >>967
俺も安くて品質の良い中古パーツはタイミングが合えば使いますよw
しかし、それを客に言う事はないね、大概おまかせで修理させてもらってます、
客に便宜を払う事はありますが、金銭では、ま〜ないね、そんな人を舐めたような客はウチには来ません、
オネ〜チャンに舐められるのは大好きですが何かww >>968 いくらおまかせで修理の了承を得ても、黙って中古使って、その差額をポッケナイナイ・・・
偉そうに言える話じゃないだろ?意味わかって言ってるの? 人を舐めたっておかしいだろ
うちは車検の時期とカブると中古使って車検代浮かせたりしてるけどな
こちらから提案して
そもそもお任せ修理ってなんだ?
中古車屋だろw
まぁ予想はしてたけど
突っ込まれる度に後付けて設定を追加していって
最終的に支離滅裂になるパターンだなw
またIDを変えて自作自演する奴が盛り上げようと頑張ってんのかww
中古を使ってお金を浮かしたら、自分も客もお得になるようにしないとダメだぞ!
独り占めだと客は去って行くよ。
>>968
↑例の粘着野郎だろ。すぐわかるわ(笑) パネルボンドって強度はどう?
それにしても高いよね。
つい溶接しちゃう。
底辺からの造船
レアルのボカしで散々ウンチク語るw
挙げ句の果て ブロックで塗るとガソスタの水銀灯で違い過ぎてクレームww
最終WiMAXでIDをコロコロ変えて自作自演で自分を慰めるwww
正に底辺の鈑金塗装屋てな感じだけ伝わったw
>>976
強度は問題ないよ
クウォーター交換に一度使ってみたら楽すぎて値段の価値はあるよ
錆びも出にくい1度使ってみてみてみ >>976
震災の後、パネルボンドでルーフやクオーターを替えまくった が、今でも車検に入って来るけど、今のところ何ともないよ。 パネルボンドね。ピラーのところに使うと歪まなくていいんだけど、ノリが痩せるんだよね。
表面に残ったボンドはよくふき取ってエポキシパテのほうがいいよ。
パネルボンドの専用ガンが高いんだよな
3万超えでしょ?まぁ一応あるけど、自作してた人もいて1000円以下で作ってたな
寿命は知らん
パネルボンドって2回目の交換の時 剥がすのに苦労しないの?
>>981
シーカーのやつ出たけど汎用ガンで行けるみたい
使った事ないが >>983
タガネ入れながら剥がせば問題なかったよ ちょっと火で炙るだけで引っ張れば剥がれる位簡単に取れる
今までの経験(パネルボンドではなく溶接)で培って来たことを根本から覆されると、なかなか一歩を踏み出せないよな
おそらくハンダからパテに移行したときもそうだと思うんだけど
こうやって徐々にパネルボンドも普及していけば良いな
それによってレート下げられちゃたまらんが
剥がしやすいとは 勉強になりました 2度目は大変だと思い込んでました
パネルボンドは何かと便利だよねー。
FRPの小さい割れなどの補修にも使えるし。
ドカっと儲かるような仕事が無くてつまんねーなー!
中古車屋ばっかだわ…
近所のオヤジ。
リアをぶつけて、保険使うからちょっとバックしてくれたら嬉しいと。
もちろん中古でもなんでもいいと。
1日で10万くらいの利益出るな〜なんて思ってたら、やっぱり保険料が
思いっきり上がるから直さないだって。
こんなぬか喜びが一番疲れるよねw
って思ってたら、別の保険事故が入って来たw
昨日ワゴンRのライナーからラチェット出てきたぞ
snap on の10のソケット付いてたけど錆びてて使い物にならなかったわ
>>989
FRPなら普通にポリエステル樹脂の方が安いし硬化も早いのでは
PPならグラスファイバーテープと接着剤で修理したりするけど rm
lud20170511181350ca
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