◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part66 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/car/1576928008/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
＜MT設定のある国産メーカー車＞(限定車、商用車、教習車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ（終了間近？）、カローラフィールダー（終了間近？）ヴィッツGR
●ホンダ
フィット、シビック、S660
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
MAZDA2、3、6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スバル
BRZ、WRX STI（終了間近）
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ハスラー、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●光岡
リューギ/リューギワゴン（終了？） ヒミコ
＜MT設定のある現行輸入車＞（限定車、並行輸入車は除く）
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911（終了間近）
■ジャガー
Fタイプ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■プジョー
208（終了？）、308GTI
■ルノー
ルーテシア、カングー、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー
■モーガン
全車種
1乙
応急用タイヤの話はスレ違いだな
MTの話しようぜ
ヤリスが1.5Lエンジンの３グレード全部にMT用意されたのは驚いた
>>1 乙であります
プジョー208と911はさすがに終了でしょうか？
up! GTIはMTが選べたかと思いまする
WRX STIも終了間近
トヨタがここに来て意外と頑張ってます
AWD欲しければジムニー系かMazdaかパンダの限定かヤリスGR待ち
欧州車はCO2排出規制の影響で急速にMT車が減っています
ルノートゥインゴのMT復活の噂がありますが果たして…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191221-00010003-wcartop-ind 1990年に70%
2000年に90%ってこれ、軽とか商用車は含まれているのかな？
2000年以降も平成1桁年式の軽とか軽トラのMT乗ってたからそんなにMT少なかったかな？
って
>>8 90年代に70%ってうちの近くじゃ逆に70%がMTだった気がするけどなー
2000年代に入って一気だったよね
>>9 古い中古車で
二代目アコードとかAE70カローラとかEL31コルサとか乗ってたが、
全部AT車だったからな。
自家用車で軽以外にMTだったのワンダーシビックくらいだな
2000年以降も旧規格の軽とか旧規格の軽トラのMT乗ってたが、
しかし90年代はレンタカーもMTが有って、車種とかクラスは選べてもMTかATか選べなかったな
レンタカーはATばかりだと思って借りたらMT来たり
オリックスレンタカーなんざ2000年代後半にもトルネオのMT有ったぞ。
コーナンで車借りてAT…ってなったわ
事前に調べて軽トラだと思ってたら軽トラですらないしw
>>12 でかい商品買うと無料レンタカーになるやつか？
軽トラじゃないって、
サニトラとかハイラックスか？
それともタウンエース/ライトエース/ボンゴトラックみたいな1Tクラスか？
ヤリスのMT設定の詳細は分かってるのにフィットはMTはあるのかないのかどうなんだろ。
>>14 欧州ではHVしか出さないから期待しないほうがいいかもね
>>10 地域によるのかね
信号多いところだとATが選ばれやすいだろうし
うちなんて田舎だったから
95年くらいに親のママ友がトッポのオートマ買ったのって言ってたのを覚えてるけど、それだけATが特別だったってことだと思ってる
うちの方は坂道も多くて雪道では制御しやすいMTの方が安全って考え方が当時あって、親はブラボーのMTにしてた
モートマのマてなんだろう？
エアコンでもオートマという？
>>14 開発者がMT出しても全然売れないからやめたみたいなインタビュー受けてたな
.
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション 【Manual Transmission】 の略で
意味は「手動変速機」
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション 【Automatic Transmission】 の略で
意味は「自動変速機」
『AT Lady!』（オートマティック・レディ）って漫画があったぞ。
安室奈美恵だかの歌に
そのままズバリオートマチックって有ったな。
イッツオートマチック、
そばにいるだけで...
>>27 ダウンロード＆関連動画＞＞;feature=share
宇多田のオートマからもう20年も経ってるんだよな
はえーよな
あの頃のオレはNA8Cに乗っていたわ
↓以下、その頃の俺は～禁止
なお、その頃の俺はAE92レビンにのtt
↓以下、その頃の俺は～禁止
なお、その頃の俺は4ドアインテグラにのtt
あの頃は106に乗ってた
5年くらい前まで乗ってたな
20年前はコラムMTのクラウン、セドリックに乗ってますた
タクシーの運ちゃんだったもんで
20年頃前ならまだ、MTは望めば大抵の車種で設定あったよな。
2000以下なら。
皆さんが思う、この辺からATオンリーの世界に変わってしまったってのはいつ頃？
>>37 ミニカバン、ミラバンと言った軽商用ボンバンが無くなり、
プロボックス、サクシード、ADバンみたいな商用車にもMTの設定が無くなった頃かな？
次期BMW M3 MT有りで出力抑えた廉価グレードも設定だって
日本に入ってくるかどうかはわからないけど
自分が思うには、R35を6速DCTのみで出してきた時（2007）が、本当に国産車のMTが終わった時のように感じる。
>>39 でた！BMWのデチューン商法w
デチューン版もハイスペック版もコスト大差ないだろうに…
現行3尻のMTが本国でも320dだけだから、MT乗りたい層が向こうでも難民化してるんじゃないかな?
GT-RがMTでなくなったのは当然と思うけどね
あれだけのパワーと重量がある4WD車だとクラッチの圧着力がデカくなりすぎて
踏力がキツくなってくる
DCTのようにエンジン出力に応じて圧着力を調整するなんて芸当はMTにはできない
20年前って4速MTが残ってた頃？
乗りやすかったなぁ（高速道路除く）
>>44 タクシーとか軽トラで乗った経験で言うと、
町乗りは基本3速までしか使わないので、
頻繁にギアチェンしなくて済む
エンジンの特性が低回転が粘るようになってるからできる芸当かな
頻繁にギアチェンジしなくて済むというセリフは
このスレの住人の発言とは思えんな
>>48 ギアチェンは必要最低限に済ませてMTを運転出来るのが、本当に上手いMT乗りだぞ。
アリストにATの設定がなかってスープラがモデルチェンジしてMTが出た
新しいスープラに設定がないのはガッカリ
4ドアのアリストにATの設定が無いって、さすが強気のTOYOTAだな。
もう完全にスポーツカーメーカーだよな。
ヨーロッパ、左ハンドル、右利きが多いから、MT車が人気
日本は、右ハンドル、右利きが多いから、MT車が不人気
アメリカは、左ハンドルだけど、面倒くさい操作は苦手だから、ATが人気
>>56 韓国は？
中国は？
ロシアは？
インドは？
日本でATが多いのは、
過剰にリスクを恐れる日本女性にあると思う。
日本だけデフレというところも。
日々、小さいリスクから逃げ回る一方、
大きなリスクは、見落とす。
軽で旦那を通勤させいてるやつ、
旦那の体は、どうでもいいのか。
通勤時間帯は事故率低いっぽいなぁ
クリアな人しか運転してないもん
雨の日の駅前とかすれ違えるのに寄らない(寄れない)ヤツとか、歩行者や自転車を先に行かせた方が良い位混んでるのに並走とかヤバいのいっぱい居るけどね。雨の日の送迎車は事故らないのが不思議なレベルのが凄く多いz
>>60 クリアてなんだよｗ
昨日横断歩道を渡ってたら、車がひく気で突っ込んできたわ
やつら何も見てない
車に興味のない人なんて小型車でもボンネットさえあれば安全と思ってるし
家族に遠出は普通車使えって言ってもほとんど軽しか使わない
ただMTばっか乗せてる
今度車持つ妹はATがいいって聞かない
田舎道なんてMTで面倒なんて思ったこともないけど
>>58 自動車産業はあったも自動車文化が育たなかった東端のガラパゴス諸島
>>67 ATとMTの比率で自動車文化を語ろうとするあたりが、いかにも文化が育たない日本らしい発想だな
移動や農耕の道具として馬を使ってたが
乗馬を楽しんだり、競走馬という発想が無かった文化
>>70 MT乗りたいやつには不要な部分が多すぎるだろ
MTはレース関係の業者が買って一般人にはほとんど行き渡ってないんだろうな
日本で高級車にMT設定しても
>>71 様な理由だして買ってもらえないと思うぞ
世界仕様そのまま持ってきてるマツダ5やCXとかBMWとかポルシェ見てると
世界レベルでは､その要らない部分こそが求められてるモノみたいだけど
カムリやレクサスセダンにMTが出たら買うけど
絶対にニッチだと思うよ。自分で言うのもなんだけど。
そんな自分は仕方ないんでセダンMT最後の牙城のマツダ6FMC待ちだわｗ
>>74 まぢれすすればマツダ5はプレマシー
アテンザがマツダ6になるんだよな
>>75 マツダ6がそこそこいけてるから､レクサスあたりはそこそこいけるだろ？
日本では無理だろうけど
昔、ファミリアは外国ではマツダ323って名で売られていたなー
海外仕様にはあった
サイドブレーキがレバー式なのはその名残か
>>75 先代のISをMTに乗せ換えればいいじゃん。
純正部品だよ。
やってくれるところもあるし。
>>85 英語はわからん。
既存のガソリンエンジンの車を電気自動車化するやつは基本MTベースだから
電気自動車にもMTがあるのは分かるけど、クラッチ踏まなくてもエンストしないし、
発進で半クラは必要ないみたいだしなんか違うんだよなあ。
ガソリン用と同じではなくて、電気モーターの特性に合わせた2速とかのトランスミッションと書いてあった。
あとリバースは別のボタンで操作するからシフトでは選べないと。
シフトノブは必要ではないが、それをほしいと思う顧客がいるだろうとのこと。
アイシンは2段で十分ということで小型のトATを開発した
多分モーター内に実装されてる
リンク先は読んでないけどMTにする理由もない気が
Still, the clutch and stick shift remain
クラッチもレバーも残している。
写真にもペダルが写っている。
ギアがlowとhighなら、昔のラジコンカーにもそんなやつもあった。
タミヤの組立済みのバギー持ってた。
たしか、モーターの後ろに、切り替えレバーがあった。
>>81 日本には無かったなら
>>73の話はおかしいですね
アメリカも日本と同じで、
MTは、ごく少数。
記事は、昨年2%とある。
マニアがビンテージカーをEVに改造したさい、
オリジナルのトランミッションを残したという話。
不合理なことは、承知のうえで。
>>95 別に不合理でもない
モーターの特性と車体をマッチさせるなら、既存の変速機で切り替えて調整したほうがいい
>>95 アメリカはAT普及したの日本よりずっと早かったからな、
日本のタクシーがクラウンとかセドリックのコラムMTだった頃にイエローキャブはとっくに全車ATだった。
長距離トラックなんかもほとんどAT車だった。
>>98 駆動系がモーターの高トルクに耐えられないからトランスミッション残すそうだね
駆動系の強度の問題ならトランスミッションだって耐えられない気がするけど
たまたま容量の大きいのがついてたのかも知れないけど
ねえねえ現行のZって基本設計が古いじゃん？
どうなんかね
俺はFRのMTが欲しいの
どうしてもFRじゃなきゃ嫌w
86も良いんだろうけどZは歴史ある車じゃんか
格上感のあるZがいいと思う
86は溢れすぎ、ロドスタは非力感と舐められ感がある
普通車だと、乗ってみたい車が
もうロードスター くらいしかなくなってしまった。
他に、アルテッツァあたりは気にはなるが。
軽MTの方が、まだ候補はたくさんあるな。
スピードとか、大排気量とかもう要らん。
スイスポのMTは乗りやすくていいよ
アルテッツアって20年前の車でS15並に古いぞ。
もう程度のいい中古の玉探すの難しいんじゃないか？
アルテッツアなら86/BRZも似たようなもんじゃないか？
>>103 6気筒NAのMTなんて今後出てこないから、今のうちに気にせず買え
>>107 AT車の踏み間違い事故を防ぐ為にはアクセルとブレーキを両方踏むという同じ動作にさせず
引くと加速、押すと減速という別々の動作にする事は非常に有意義だね。
あっ！でもAT車は左手足を動かしたく無い人の為のクルマだから操作不可能になっちゃうのかー！
いいアイディアだと思ったのにジレンマだねー
>>103 M4のMT買いなよ
今ならまだ買えるよ
>>111 直6のNAならそれこそ100点満点で文句無いんだが、V6のNAではねぇー。
むしろ素直に直4に魅力を感じてしまいそうw
>>114 またgdgd始まった(´・ω・｀)
直6NA MTが良ければ10年落ち近いBMW130i探すかもっと古いクルマ探すか並行物の中古探すかしかない
ターボだったら今ならまだBMWが買えるけど、直6NAエンジン車自体がもうとうに絶滅した
V6NA MTだってZが終われば、あとは並行アメ車くらいしかなくなる
後悔する前にどれか買っとけ
暇と金とやる気があれば、センチュリーV12MTでも出来る。
130i悪くはないが、どうせbmw乗るならハッチじゃなくセダンがいいな。
323iかな。
323にMTなんてあったけ？
130i狭くて乗り心地は悪かったけど､運転したら抜群にいいクルマだったな
323の正規物MTとなるとおそらくE30まで遡るかと
「六本木のカローラ」と言われた奴だ
Vでも直でも変わらんだろ？
そんなに直がいいならVなんて誰も買わないよ
>>103 基本が古いって、Zって代々そういう車だし
ありもののコンポーネンツを「Z」だと分かるボディに載せるという構成
目新しいメカは最初からなく、しかもモデル寿命が長い
逆に言えば最初から陳腐だから魅力の減退もあまり目立たない
>>121 >Vでも直でも変わらんだろ？
走っているときは全然変わらん
しかしアイドリング時のV6では直4でもないようなプルプルした振動が出るものがある
シエラってざっくばらんにいうとジムニーを太らしただけだよね？
安全性能はジムニーとそう変わらないのかな
シエラが気に入らないのがそこなんだよね
MT欲しいって言ってる人ってあれがどうこうとかベラベラ喋るだけで、いろいろ難癖つけて買わない人多いよね…
そんなんだから余計に選択肢なくなるのに…
そうやってMTアンチにもバカにされてるよね…
まぁ新しい物好きだとATとかの最新技術も好きそうだからどんどん乗り換えそうだし、メーカーもそういう客の方がいいだろうな
>>125 そんなに気に入らないなら無視しとけばいいじゃん
縁が無かったんだからさ
それとも車種スレで全部の車にこの車はココがダメと書き回ってるの？
なんだか理解に苦しむ
>>125 前後バンパーも僅かながらにデカくなってるから全く安全性能が変わらない訳ではないな
あとオバフェンは太いタイヤ履くためではなくトレッド広げる為の物だから、それも安全性について全く関係ない訳ではないな
直6のMTだと、
プログレベースのアルテッツアは直6だったかな？
パトカーでよく見かける15クラウンセダンも直6のMTじゃないか？
>>129 アルテッツァは
直列4気筒のRS200と、直列6気筒のAS200があって、
MTが多いのはスポーツグレードの扱いの直列4気筒のRS200
ラグジュアリーグレードの扱いのAS200のMT率は低い
86/BRZやらロドスタが理想なんだけど
今どき車買うなら被害軽減ブレーキ追従クルコン等の運転支援はほしいんだよなぁ
>>131 もう欧州車のイギリス仕様のを逆輸入車で買えよ
ナビとか後付けすればいいし、右ハンドルだから問題ないだろ？
もちろん日本メーカーのイギリス仕様のを逆輸入車でもいいよ。
欧州はMT設定ないと売れないから
>>133 ここは欧州ではないので「逆」輸入ではない。
MTで追従クルコンなんて無理やろ
エンストしてまうべや
>>136-137 例えば前の車60km/h位で追従してる時に前方渋滞で10km/h位まで速度落ちるとどんな挙動になるん？
>>138 クラッチとは別に動力カットってのが働くからエンストはしないよ。
完全停車の場合も同じ。
>>109-110 アルテッツァはデザインも好きでね。
まあ乗る事はないと思うが。
スイスポなあ。候補に挙げた事あるのだけど
先輩と後輩が乗ってたんでやめちゃったw
でも、いい車だと思う。
>>140 コンフォートの教習車仕様のは4気筒かな？
>>142 クルーも教習車は直4LPGと直6ディーゼルだよ
直6はサルーン系だけ（PCは普通手に入らないので別枠）
>>144 教習車がLPGなのか？
タクシー会社も経営してる会社の話か？
クルコンとか要らないから純粋なMT車が乗りたいぜ。
バカとかヘタクソのために無駄な機能付けられて車の値段が高くなったり、
MT車のラインナップが無くなったりするんだよな。
>>145 石原都政前の車だからタクシーも教習車もディーゼルが当たり前だったんだよ
追従クルコンは超便利だぞ
MTの目的の大きな要素である好燃費の為には高速道路上のトラック追随が大事
60km/h位までなら再加速してくれる
それ以下に落ちたらシフトダウンが必要だが
>>135 今時のMT車には自動ブレーキもACCも当たり前のようについてくるよ
高速良く走るんだけれど運転してる靴を変えたら疲れ方が減った気がしないでもないかも！
それまでは靴底が厚くて固いタイプ
新しい靴は厚くて柔らかい靴
ちなナイキの普通に市販されてるスニーカーなんだけどねw
高速走るのが一番楽しいのに、その一番美味しいところをACCに譲ってやるなんてもったいない
ACCなんかあっても絶対使わないだろうな、と思ってるMTのM4乗り
>>155 さすがにサーキット代わりになんかはしてないけどね
低めのギアでエンジンぶん回して走るのがすごく楽しい
自分の好きなギアで自由に走れるのはMTの醍醐味の一つだね
ACCで楽して走りたいって人は、運転しててあまり楽しくないMT車に乗ってるのかな
クルコンってクルーズコントロールの話だったのか？
話の流れからクルーとコンフォートの事かと思った
高速はACCで快適クルージング、MTが楽しいのは市街地や峠の登り下りで適切なギアを選択して運転する方だと思う
高速道路でのシフトチェンジはほとんどギアが決まるからそうも楽しくない
自分の車だと巡航は5速で追い越しは3速
その繰り返し
そう。MT楽しいのは断然街乗りだよ。
それに気付いて、大排気量マシンにはもう興味なくなった。
いや、誰もいないとスピード落としてゆっくり走れるから。
>>158 俺はACCってのがなじめない
それはキーシリンダーポジションや電源線のことだろうと
>>163-164 田舎の道路はイノシシや鹿などの野生動物に注意。
実は一番厄介な野生動物は亀。
遠くから見えないし、踏んで甲羅を割るとパンクの危険がある。
山の方だけど、今朝運転中に飛び出してきたから、
にゃんこかと思ったらうさちゃんだったわ。
かわいかった。
中古のMTクーペならほとんどが輸出されまくってて価格暴騰してて急がないと買えなくなるぞ
>>156 俺、峠も高速もサーキット代わりに責めるけど、ACCはあった方が楽だと思う
>>172 公道をサーキット代わりにするのはやめましょう
峠や高速を責めるのは意味不明なので、自分を責めてください
ちょっとサーキット走ったことあれば分かることだが
公道はサーキット代わりにはならないよ
>>171 クーペが手が出せない値段になってるから不人気セダンをATからMTに載せ替えたのを探してみると、いずれも下品なエアロやシャコタンにしててそれに乗るのはこっ恥ずかしい。
シエラのMT試乗したけど、
軽のジムニーよりは走るし、
クラッチもシフトも軽くて癖が無い、乗りやすい車だったよ。
ターボ付いてないからMTでもライズ/ロッキーより遅いけど、
同じ車種で海外仕様はMTがあって、国内仕様はATしかないのは腹立つよな。
日本のドライバーはバカにされているよな。
>>179 設定してもスポ車とオフロードSUV以外は売れないからな。
>>178 遅さはターボだけでなくギア比も関係あるんじゃないか？
田舎でも軽トラ以外はMT見ることが少なくなってしまった
>>182 お前は透視の術か何かで、その辺を走っているクルマのトランスミッションがATかMTかを見極める事が出来るのよwwww
俺くらいになると透視図解レベルでパンツの色まで分かる
そもそも他人の車のトランスミッションを気にしたことが無い
他人のMTとシフトするタイミングが合うとなんか嬉しい。
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2020/01/04(土) 11:31:01.07 ● BE:485983549-PLT(13346)
３日午後５時３５分ごろ、小田原市早川の有料道路「アーネスト岩田ターンパイク箱根」上り線で、埼玉県春日部市、職業不詳の男性（５３）の乗用車が対向車線にはみ出し、側壁に衝突、はずみで前方を走行していた相模原市緑区の男性（４７）の乗用車にぶつかった。
側壁に衝突した車に同乗していた女性（５３）が全身を打ち死亡、運転の男性は腰などに重傷を負った。
小田原署によると、現場は下りの左カーブ。署が詳しい事故原因を調べている。
おまえら飛ばしすぎるなよ
側壁に衝突後に対向車と当たったというのならまだしも、
先行車にあたるとは何事
対向車の可能性もあるよ
前走なら追い越し失敗と読めるけど
>はずみで前方を走行していた相模原市緑区の男性（４７）の乗用車に
と書いてあるじゃないか
>>195 うん、だから対向車かもしれないし、先行車かもしれないと思った。
報道のルールでは対向車なら対向車と必ず書くの？
書くだろうよ
何しろ一定の読解力が担保されていない一般に向けての文章だからな
>>197 そうなのかい？
じゃあ先行車でいいのかな
じゃあ無理に追い越そうとして失敗して起きた事故
試しに事故スレや保険スレで対向車との衝突のことを
「前を走っていた車とぶつかった」と書いてみろよ
ボロクソに叩かれるだろうよ
カーブの途中で低速車に追い付いて慌ててコントロールミスったパターンだろう。
>>184 わかるわかる
加速してるときに一瞬加速が止まるからわかる
角度というのは多分ピッチングでボディーが前後に揺れることだと思う
歩道歩いてるとエンジン音でわかることもあるけど、自分が乗っててわかるのは
信号待ちでブレーキランプが消える時にバックライトがつくかつかないかかな
俺MTだけどたまにバック入れたり抜いたりして遊んでる
>>211 そうか。世の中にはそういうやつもいるのか
親のAT車運転して信号待ちするときはNレンジでサイドだなおれは。
そして
>>212俺もやるw
>>189 嬉しいといよりむしろ、対抗心が生まれてバトルモードに入ってしまい、次のギアでは名一杯まで回してしまうのは、私だけでしょうか？
>>210 信号待ち程度でニュートラルではなく、わざわざパーキングにシフトする人の方が稀なのでは？
と考えてしまうのは私だけでしょうか？
ATは何が嫌かというと、「雨の日」だよね
同じ道でもドライの時より雨の日は独特のスリップ感がある
アクセルの踏み込みより少し遅れて（タイヤの微妙なスリップ）加速が来る感じ
>>204だけど、
ヨタとかンダの創業者の伝記とか読むと
商売二の次で日本国民に国産車を届けるんだ的な
熱いスピリットを見せつけられるわけよ
それが達成されて久しい今
エモーショナルな部分は捨て去って
もはや商売第一なわけよね
某外資の子会社になったところが一番酷いけどね
まあ、そもそもそういう伝記が創業者を美化してんだろうけどね
プリウス以降、今時のHVはPがボタンでRを経由しないしNより手軽なんだよな
>>217 その「スリップ感」はATとMTではどういう感覚で違いがあるのか。もしくはMTではそれは全く無いのか。
この辺についてもう少し詳しく説明してもらいたいと感じたのは私だけでしょうか？
>>218 今の日本の自動車会社でもそう言うスピリットで開発についている人達はたくさん居ると思うのは私だけでしょうか。
>>219 でもPのボタンを押した時に、変速ショックじゃないけど、ちょっとガクっとなるのが嫌いだから、信号待ち程度ではわざわざPに入れないのは私だけでしょうか？
みんなATに詳しいな
うち２台ともMTだからATのパターンとか覚えてないわ
>>222 その理由は少数だと思うけど
いちいちPに入れない方が多数だと思うよ
俺は常にPに入れる派だけど、坂道の信号待ちだと車がガクガク揺れるんだよね。
>>223 MTは自分の車かわずかな試乗チャンスでしか乗らないけど、
知人他人の車動かす時はほとんどATだからね
乗った事ある車種数では圧倒的にATが多い
>>220 トルコンの効果だよ
インプットとアウトプットの差が大きいほどトルクが増幅される
>>227 わざわざ「」付けて「雨の日」と言ってるあたりが俺わからん
バイクだと「雨の日」は劇的にブレーキが効かない
>>220 横からだけどトルコンATだろうがCVTだろうがわざとスリップさせてる部分がある。MTやDCTは基本的にそれは無い、MTの場合はドライバーが、DCTの場合は機械が必要に応じて半クラで滑らせるので意図がまるで違う。
内部のスリップのことなのか？
「タイヤの微妙なスリップ」とあったから、ホイールスピンと思ったんだけど
私のクソ雑魚読解力によると入力→出力の長すぎるタイムラグとアクセル開度検知のデッドゾーンの広さが原因で直感的で繊細な操作ができず事故って死ぬって事だと思いました
じゃあ俺も良心的に理解するw
ATだからレスポンス遅れるから、つい多めにアクセル踏んじゃってタイヤまでスリップさせちゃうって事？
その点はMTでNAだとわかりやすい
オマケにペダルを戻せばエンブレもちゃんと効くし
去年所用でatのノートをレンタルしたときにエンジンのかけ方と切り方わからずに事務のおねいさんに聞いた俺が通ります
ちなみに去年試乗した90スープラも発進の仕方すらわからなかったぜ！
日本車はまだいいよ
メルセデスだのBMWなんかわけわからん
雨だから、ATだから、ターボだからーって挙動予測できん奴は一生ドリフトできない
>>234 それ、つまりエンジンスタータースイッチの場所がわからないだけだろ？
リーフとかエンジン掛かったのかどうかわからんレベルだぞ。
ノートのシフトレバーってリーフと同じタイプじゃないか？
あれはわかったのか？
一番わからないのテスラな…
試乗した時は同乗した営業が全部やってくれた。
アクセル、ブレーキ、ハンドル、シフトレバー、ウィンカーレバーしか使わなかった。
>>237 > リーフとかエンジン掛かったのかどうかわからん
え～と(´・ω・)
>>238 電気が点くよなw
俺はAT乗るとクラッチ式パーキングの解除を忘れたまんま動かす事が多いな
足踏み式だろ？
車載テレビがパーキングブレーキ感知式だと、電子式の場合、信号待ちでテレビ見ようとパーキングブレーキオンにすると動くときにうっかり解除忘れてDに入れて発車しようとする時有るから、
そんな時に自動解除機能有ると便利だな。
3ペダルのMTだったらロードスターがベスト
車重、サイズ、価格(高くなったが他のクルマも高くなってる) が手ごろ。
幌ならカローラと86の間を埋める価格だから良いかもね
RFの2Lエンジンは気になるけど見た目は幌の方が好き
車雑誌見てたら、
マツダ
スズキ
トヨタ
の順でMT多いな。
AMTとDCTって違いがわからん？
>>244 ざっくり言うとAMTはシングルクラッチ、DCTはツインクラッチ
>>242 ロードスターはいいけど、今のはデザインがイヤン！
国産の古いFRのMT
中古価格が凄いのな
数百万なんてのも！
ワンオーナーで大事に乗ってたら500万円くらいしそう？！
新車で買った、S13もS14も安価で手放したオレ、負け組み
ロードスターの２Lエエで
ブサイクと言うかジャガーFタイプをパクっちゃったかなって感じはする
ところでジャガー・ランドローバーいつのまにか直6復活してるのね
残念ながら新型Fタイプには搭載されないみたいだけど
>>254 Exif:
使用ソフトウェア名：Adobe Photoshop CS2 Windows
画像の作成環境：Mac OS X 10.7.5
？
ロードスターはNCがいいな
表情が柔らかくて一番オタク臭くない
3L直6ツインターボのMTもパワフルでエエで
>>255 MACにWindowsのエミュ入れて編集
うちの弟なんかH6年式の最終型R32GTRを25万で売ったんやで...
俺が地元帰って乗るつもりが帰ったらレクサスになってたわ。
その二年後爆上げで泣いたw
>>260 その車いつ頃売ったの？
身バレしない範囲で教えて！
結局弟ぶん殴ったの？w
>>250 コンフォートの教習車上がりなら、
数十万円で、国産のFRのMTの中古車が買えるのに…
FR乗りたいけど教習車なんかこれっぽっちも乗りたくない
70越えると免許書き換えの度に教習車乗らされるよ。
>>263 助手席にブレーキ付いてたり、特殊車両になるの？毎年車検かな？
N-ONEすぐに発売かと思いきや秋にって遅すぎるわ。
何で今さらN-ONEにMTなんだろうな。モデルチェンジしないのかな？
以前ホンダの人が現行N-ONEにはMTが搭載できないので、次期モデルには
搭載したいような事を言ってたけど、これにも載せれるのか。
MTを載せれるようにフロアを改造でもしたのかな？AT専用車だと物理的に
MTが固定できないって言うのは分かるけど、そこまでコストを掛けるか？今さら。
そもそも他のNシリーズは次々FMCしたのにもうモデル末期なのに放ったらかしのN-ONEに次期モデルがあるんですかね。
現行N-ONEのインパネを見たら、このMT車のコンセプトカーのとダッシュボードと
ドアの内張が全然違うな。
MTのグレードのためだけにここまでやるとは思えないから、ひょっとして次期型なのかな？
このMT車は秋に出るらしいけど実は秋にフルモデルチェンジしてMT搭載とか？
コンセプトカーはワンオフで加工すればMT搭載も出来るだろうし、時期型の外観は
まだお披露目できないけど、一足先にMTのお披露目だけとか？
>>262 なんでそんなに必死よw
右側面はレストア済みで左リアフェンダーは腐りかけてた。
現車セッティングして柿本マフラーにフルニスモ足。
ガンメタの最終Vスペ2
もしまだ動いてるなら嬉しいわ。
ボンネット開けるなってあるからN-VANの下側入ってるのかな
VANなんかにMTくれとかアホかよ
スレ違いもいい加減にしろよ
人それぞれ
自分の価値観が絶対と思っててそれを押し付けようとするやつって…
トゥインゴのMT復活するようです
ソースは車種別スレ
デラに一部情報が流れてるようです
来月発表とか
ノンターボの廉価版（ZEN）
GTは本国でも廃止されており、今後も見込めません
マニュアルエアコン、鉄ッチン＋ホイールカバー、オーディオはラジオのみでしょうか
179諭吉だとか
マイチェンで75馬力と、ささやかにパワーアップされてます
多分、自分これ買います
>>286 軽自動車のがましじゃん
アルトワークスなんて８０馬力だし
Aセグ車なんて規格の数字が違うだけでほぼ軽自動車枠だし好きなの選べばいいんだよ
トゥインゴってRRだっけ
そういう好きモノは買えるうちに買ってくのが吉だと思う
カタログ上は64psだけど今の軽ターボはそれくらいでてる
4000くらいでキッチリブーストカットしてくれやがりますよ
スズキは守ってない
>>294 フットレストくらい自分で作れよ。俺はダイソーのドアストッパー二つ重ねてアルミ板付けて作った。
買う前は無いと気になるよねフットレスト。
でもいざ買うと嬉々としてクラッチ踏んでてフットレスト使わないっていう
M2やM4の右ハンドルのMTは、中に直6エンジンとトランスミッションが押し込まれてるセンターコンソールの張り出しと、右前輪のタイヤハウスの張り出しのせいで、ただでさえ足元のスペースが狭い
それなのに結構立派なフットレストをつけてくれてるもんだから、それを避けるように全体的にペダルが右にオフセットしてる
MTの場合、相対的にバランスに合わない大きさのフットレストがついてるのも考えものだ
Z34では、右ハンドルと左ハンドルでフットレストの形状ががかなり違ったと思う
右ハンドルではフットレストがだいぶ小さくされていた
右ハンドルでもペダル配置の違和感は感じなかった
MT乗りのスレなのに、フットレストご何の為にあるのか分かってないつも混ざってるなw
必要ない走り方しかしてないヤツなんだろうが
オートマにこそ必要な気がする
左足先を半固定にしてドラポジが適正に保たれ多少は踏み間違いが防げるかも
ワカンナイけどw
オートサロンに出てたシエラは、タービンキットポン付けで250馬力だから
かなり面白いドリフトマシンに仕上がりそうだな
なお300馬力オーバーを目指してる模様
俺は常にクラッチに足つけてるからな。
いつ何があってもいいように。
旧型のスイフトは膝あたりの空間が狭くて、
フットレストに届くように脚を伸ばすことが
難しかった。
>>305 AT用社外品なら、
右足用のフットレストまであるよ
>>307 ドリキン土屋の前カー
2.0の星野スカイラインGTS-Rにも抜かれた事あった
ちなみにスカイラインはスープラ3.0ターボAより速い
プジョー乗りだけど
右ハンドルなんで非常にフットレスト位置が悪い
あ、ジムニーシエラか
俺もフォードシエラかとw FRだし馬力もあってそうだしw
>>313 右ハンドルのAAC車両向け
どんだけさぼりたいんだか
フォルクスワーゲンは元から右足フットレスト付いてるなｗ
>>316 国産の謳い文句だといつでも対応できるようにしてないとダメだからブレーキペダルの下辺りでスタンばってろって事じゃ？
>>323 需要ないとか言うけどそうして少しでも増えて行かなきゃ裾野は広がらんだろ
>>314 206右ハンのMTは最悪だったなあ。新車で買って3ヶ月で売った。車自体は悪くないんだけど
ライズや新しいフィットのクロスターみたいななんちゃってSUVのMTがない
ニーズはあると思うんだがニッチなんだな
>>314 208GTi海苔だけど後付のレストつけてしのいでる
ジムカーナとかやらないなら十分
>>331 まあ試乗車がATだったし輸入車買うの初めてだったし、あそこまでひどいとは思わなかったんだよな
良い勉強代だった。
>>338 どれと言われても今や三択だからな
全部乗り比べて一番フィーリングの合うの選ぶだけだろ
>>319 レスが付いてると思わず、返事が遅くなっちゃった
アクセルペダルの右側に固定される形なんだよね、それ。
CHRのMTの展示車見たら、サイドブレーキが電子式だったが
グランエースの展示車見たら、サイドブレーキが普通のレバー式、
MTの設定有るんかいなってカタログ見たらATのみ
謎だ？
>>338 新車はフルキャブしかないからどれも微妙
>>341 海外にはMTがあるんかな？
それともMTなくとも海外で売るのに昔ながらのサイドが好まれるからとか？
>>343 ああ、海外ではハイエースのグランドキャビンとかコミューターの後継で送迎バスに使うのかも知れないな…
>>338 ポーターキャブ一択
中古で見つけるの難しいけどなww
>>343 海外版のMT車の画像がたくさん出てたよ。発売前に見た。
ATの多段化に対応して7MTとか8MTとか出てこないんかね。
多段化したとして皆さんだったらどこまで対応できそう？
多けりゃいいってもんじゃない
6MTがベスト
何なら5速でもいい
たまにはレンタカー借りたいけど例えば本州から北海道や沖縄に旅行とかの場面
マニュアル車が2トントラックくらいしか用意されていないらしくて無理ゲーw
レンタカー屋さんに聞いたらそうなんだってさ
ATCVT運転するの怖いねんw
>>352 ニコニコレンタカーとか格安レンタカーなら古いMT車有りそうだけどな、
特にカローラバンとかADバンとか初期型プロボックスとか商用車は
でも長距離走るなら、途中で故障しても責任は持てんけど…
>>352 そのトラックすらAT（AMT）しかなかったりするからな
ニッ○ンレンタカーとか
6MTで破格と言えば101か111のレビトレかな？
当時はいい評価無かったけど、今乗ってたらレアだったな
>>354 以外と建機レンタカーはダンプはMTとか多いよ。
ハイエースとかADバンなんかも有るからMT探すなら狙い目かも知れないな
>>355 レビトレの6MTは、111のマイチェン後だけだぞ。
101と111前期は5MT。
6MTぐらいだと一般道で使い切るからもうちょっとクロスさせたうえで7速作って
さらに高速の巡航専用で8速があれば8MTぐらいはなんも考えずに操作できそう。
それ以上だとさすがに変速頻度が多すぎていらね！ってなると思う。
7速を離して高速用のは分かるけど8速は流石に市街地で意味なさそう。
>>361 操作性よりも、重量とサイズの問題が出る
ただ増やしたいだけなら自転車みたいに３段x７段にしてみては
レビトレの6MTの頃は同じ4AGでカリーナ、カローラ、
スプリンター、セレスにマリノ、果てはカロゴンにまで
6MT設定あって今見ても異常だったなあ
ああ、110系カローラGTとか、
最終型200系カリーナ1600GT
とか有ったな。
まさに羊の皮を被った狼
別に一段ずつ上げなくてもいいわけで
運転状況に最適なギアを選ぶ
MTの多段化って一々クラッチ踏んで加速が止まるから速さには繋がらん気もするがニュルブルクリンクとかだと違ってくるんかね
>>365 ブルーバード SSS-R
パルサーGTI-R
マーチRあった頃
超長距離の移動でもない限り、高速でも大体4速くらいまでしか使わない
5速は時々入れるくらい
6速なんて滅多に使わない
エンジン回すのが楽しくて気持ちいい
燃費は最初から諦めてる
AT多段車見てても､7速とか9速は高速クルージング時の回転数を下げるもの
であって､街中で頻繁に使うものじゃねぇな
ポルシェなどの7速もそういう設定だし
最高速は6速で出す感じATもMTも
>>372 わかる
うちのは5000回転からの音が最高
ただ、街中だと流石に出来ない
高速巡航は6速使うけど、100km/hまでの加速は2速で9000までぶん回して楽しんでる
高速道路の長くて見通しの良くて比較的空いてる合流レーンどこかにないかな？
誰にも迷惑かけずに2速でぶん回したい
>>375 ETCのゲートを2速で通過して頭打ちするまで踏めばええやん
>>368 段が少ないとパワーバンドから外れやすくなる
>>382 仮に8段とか10段のMT(スポーツカー)があったとしもパワーバンドを外しにくくなるメリットよりも人の手を介することによるロスのデメリットの方が大きいと思うわ
っていうかH型だとシフトミスやらかす自信があるわ
シーケンシャルなら良いけど
バイクのレーサーだけどRC116は9速だったそうな
>>383 ロスとは？
下げる時は減速してる間にやるからロスなんてないし、上げる時はそれまでを最適なギアで加速してたんだから
当然ワイドレシオの車より速度はでてるのだからロスにはなってないわけで
そもそも多段は少段の車に比べてシフト操作をこまめにやらないと走れないという訳ではない
めんどくさいなら引っ張ってから2段上げばいい
大は小を兼ねるってだけ
シフトチェンジ自体がロス
WクラッチシステムでもロスはあるのにMTなんて
シフトチェンジもスロットルもロス
エンジンは定速回転が一番効率が良い
ペダルとレバーを好き勝手にブンドド出来る玩具だぞ最高だろう(頭5歳児)
>>389 ところがそれを実現できるCVTにはスリップロスがある訳で
マニュアルの方が
体調が分かりやすくて良い。
シフトの入れ具合や
クラッチの踏み具合で
今日は気をつけようって思う。
>>387 だから、それは段数とは関係ないでしょという話
ドラッグレースは2段だったり1段だったりするからなあ
ハーレーベースのドラッグマシンは遠心クラッチで1速のみ
それでゼロヨン6秒台のキチガイマシン
>>394 そんな超特殊車両のハナシ出されてもねェ・・・・
>>391 ロスの分出力を上げればよい
また､電気式CVTなら機械的な構造が単純な分かなりロスは少ない
>>393 シフトチェンジ毎にロスするんだから関係あるだろ？
ポルシェの7MTも6速の上に1段足したオーバードライブみたいなもんだしな。
有れば有るほど速さに貢献するかって言ったらそんなこともないんだろう。
>>398 何度も言うけど、それは段数の多いこととは関係ないだろ？
厳密にいうと少ないほうが変速に時間は掛かるぐらいだ
>>400 少ない方が時間がかからない理由はなんなの？
変速機の 段 数 が 少 な い と、変速する時間は長ーーーーーーーーーくなる よねと言ったんだけど
>>403 かかる理由はなんなの？
なんで突然テンパったの？
クロスさせるために段数増やして増やしてスキップシフトするわけか
なかなかの知恵者めが。あっぱれじゃw
と､煽ったもののトラックなんかの副変速レンジ付きミッションはその思想だけどね
もちろん､エンジンのトルクを有効利用するため=速く走るためだ
GRヤリスが予約殺到でMT乗りがまだこんなに居たのかと思った
ヤリス売れてるんだ？86からの乗り換えが多いのかな？
トヨタのi-MT
クラッチ操作が雑でも繋がるからあまり面白くない
MTの醍醐味は半クラとクラッチ操作でガクガクさせない事なのに
MTの練習はコペンかアルトワークスかジムニーだな、
トヨタは先代カローラアクシオ、フィールダーのMTがいいな
>>411 >MTの醍醐味は半クラとクラッチ操作でガクガクさせない事
それは醍醐味ではないと思う
まあ一番難しい所ではあるよね
半クラする位置でクラッチのバネの強さが極端に変わる特性だと難しい
MTはクラッチがあるからこそ生きる
発進でエンジンの回転数とアクセル開度、伝達率を自由に操れるのだから
日産試乗してきたが
ワンペダルっていうの？
アレは気持ち悪いな
>>422 乗った事無いんだけどイメージとして常時ブレーキでアクセル踏むと解除で踏み込んで加速って感じ？
言葉では説明しにくいけどワンペダルは
微妙なアクセル操作が出来ればすごく乗りやすい
ただ、ノーマルモードだとほとんど回生ブレーキは効かないから普通の車と同じになる
ノートの話になるけどエコモードかスポーツモードにしてアクセルを離すと
強烈なブレーキが掛かる。初めて乗る人はかなりびっくりすると思う
ブレーキランプがつくのも納得のレベル
その代わりアクセル操作だけでブレーキをコントロールできるようになるので
街中走行だとブレーキを踏む必要がほぼなくなる。超便利
逆に言うとアクセルをスイッチのように操作する人だとクソ車扱いだと思う
まあノーマルモードで乗れば良いんだけどこの車を買う意味がなくなる
なるほどなんとなくイメージしてた通りっぽいです。なかなかタイミングが取れず試乗してなかったので情報ありがとうございます。
ワンペダル嫌い
ブレーキは自分でペダルの強弱でコントロールするものだ
アイドリングストップと同じで基本的にはオフにするけど、
ダウンロード＆関連動画＞＞ これがワンペダルの動画
見ての通りほとんどブレーキペダルを使っていない…
テスラも試乗したが、テスラのワンペダルは弱くは出来るが、
カットは出来ないそうだ
最大に弱くしたらほとんど違和感無くなったが…
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
J('ｰ`)し
( )＼('∀`)
｜| (_ _)ヾ
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
J('ｰ`)し
( )＼('∀`)
｜| (_ _)ヾ
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
［大］
('∀`) J('ｰ`)し
( ) (人)
|｜ |｜
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
加速→惰性→加速→惰性→停止
のように理想は一切ブレーキ踏まない人は？
>>431 ちょっと言ってる意味がわからない…
それは電車の運転だな…
車で惰性走行多様するのはアクセルコントロール出来ない下手くそ
>>428 ブレーキの強弱もアクセルペダルでコントロールするんだよ
巡航速度に達したらアクセルは「踏んで離して」ではなく、一定の開度で保って走るべきだよな。
431みたいに加減速しながら走ってるヤツたまに見るわ。
惰性だと燃費伸びるよ。
モーターの補助や回生できる車種はなおさら
>>435 減速→加速→減速→加速
じゃ燃費は悪化するよ。
定速巡航が一番燃費はいいよ
スレチになるかもしれんが
普段MT車に乗ってる人のほうがワンペダルにすぐ順応できると思う
微妙なアクセル操作はMT車でも必要な技能だし
試乗で構わないからワンペダルは1回は経験しておいたほうがいい
普通の車のエンジンブレーキやHV車の回生ブレーキとは感覚が全く違う
まあ、HV車の回生ブレーキは違和感を減らす為に効きを抑えてるけど
ワンペダルは逆に違和感を無視してモーターの特性を最大限に生かしてる感じがする
惜しむらくは今の日産に乗りたい車が皆無なこと
>>431 普通のエンジン車で惰性走行なんて出来ないでしょ？
いちいちNに入れるの？
MT車なら惰性走行出来るけどね
下り坂は惰性走行が楽だ、
>>429 ときどきハンドルの持ち方がキモくて無理
>>432 そう、まさに電車の運転が究極
>>434 市街地ではそうもいかない
信号を常に青で通過する、横断歩道では歩行者や自転車を優先、
対抗右折、左右からの一時停止、店舗等からの出庫があってもノーブレーキで対応、
あらゆる可能性を考えると一定速なんていうのはむしろヘタクソ。
状況に会わせた最高速を常に維持するのが上手いのだが、その最高速というのが状況次第で常に変動しているという事。
常に変化する最適速度に合わせてアクセルのみで調整できる運転が至高。
>>432 分かりやすく惰性と表現したが、1500rpm程度の最低燃料での走行状態の事。
>>436 市街地を想定している。それくらいパッと分からないかな？
>>439 本当のN惰性はアイドル分燃料を食う
わずかに回転落ちをさせながらエンブレを最小限に抑える運転を可能な限り繰り返す運転。
世の中そんなに運転が上手い人ばかりじゃないんだから、運転の上手下手に過渡に依存するセッティングでは駄目だし、また下手な人を馬鹿にしても社会的には何も良いことない
ワンペダルはいい方向だと思うよ。
離せば最悪止まる。って脳に刻まれるんだから。
踏み間違いなんか俺はやらない！とはみなさん言うけれどね。
>>442 エコタイヤや省燃費オイル使うと更に難易度が上がるね
あと、そこまでやるなら失速しないシフトアップも追求された方がよろしいかと
ショックを最小限にしつつスマートで素早いシフトアップ
やっぱつまりブレーキをかけない運転が染み付いてる場合、常に踏み続けになるのか
けっこうしんどそうだなw
左足でも操作できれば左右に疲労分担できそうなもんだが
>>446 回転数下げ過ぎは、実はあんまり良くない。
加速時はトルクバンドの回転数に乗せたほうが効率いいよ。
>>443 プリウスはヘタクソほど効果が高いらしいね
ブレーキ踏んだ時にエネルギー回収するからね
ちなみに俺がプリウス乗った時は、ほんのわずかにアクセルを残して使用燃料ゼロ、回生ブレーキもゼロの状態が一番遠くまで車を押し出せると感じた
>>446 物理的に何かを変えて燃費を上げるんなら車を変えるのが一番かなw
ロータリーだから普通のオイルが何でも使えるってワケでも無いんだよね
燃費の良い運転ってのはたんに燃料の節約だけじゃなく、タイヤとブレーキ、オイル、車そのものの消耗も抑えてるんだよね
たまにエンジンかからないけどw
>>450 7か8かわからんけど、長く乗るつもりなら早めに点検しとけ
エンジンかからないのは圧縮が終わりかけてる可能性あるから、最悪ブローするぞ
MTの1速をアクセルだけで調整できるここの住人ならワンペダルは余裕じゃなかろうか。
前の車が旧いMT車で、峠からの下りで前後に車がいない時は2速でアクセルのコントロールだけで降りるなんて事やってたな。
ワンペダルは乗った事無いけど多分似た様な感覚なんだと思う。
俺は３～４速でノーアクセル燃料消費ゼロで下って帰るw
追い付かれた事は無い
一つの入力から出力される結果は一つであるべき
エンジン回転数上げた下げただけでも挙動に影響与えまくりのアクセルペダルにこれ以上役割を押しつけてはいけない
アクセル踏んで勝手に変速されるだけでもイラッとするのにブレーキまで勝手にかけます！では禿げ上がってしまうよ
ましてブレーキなんて失敗したら一番洒落にならない制御をアクセルのおまけにするのは正気の沙汰ではない
ペダルに対して一番直感的に行える操作は踏み抜くことでしょ？緊急時はペダル踏むんだよ？アクセル全開しちゃうよ？
とおもったらちゃんとブレーキペダルはあるのね安心したわ
AT車の場合登り坂ではアクセルコントロールのみで停止して、
アクセルコントロールのみで停止状態を維持して
一切ブレーキ使っていない
ブレーキランプもつけない
MT車は惰性で止まったら直ぐにサイド引いて
やっぱりブレーキランプはつけない
>>455 ヒント：クラッチスタートシステム
あとはわかるな？
わっかんねーわ
知らないんでしょ
だからあとはわかるよなって
>>457 免許取り立ての頃、
女が登り坂でサイドひかずに
半クラ状態で現状キープしちゃってさ
ちょっと惚れたった
>>457 それATに悪影響あるし
追突されるリスク高い
クラッチスタートシステムと押し掛けには何の関係もないし。
>>460 あれはクラッチ切ってないとセルモーターが回らんやつだから押し掛けとは全く関係ないな
大体「ヒント：」て書いてまともなヒント提示する奴を見たことがない
俺、クラッチスタート付きの軽トラ押しがけした事あるし
そもそもどういう理屈でクラッチスタートシステムがあると押しがけできないと言うんだ
説明してみろよ
おまえらまだ分かんねーの？？
ヒント：アイドリングストップシステム
俺はもうわかったぞ
ヒント：ニンニクヤサイアブラカラメ
>>457 ドラレコ映ってる状態で突っ込まれたら負けそうな状況を自ら作って楽しいんか？
>>455はMT車に乗ってるのかな。自分でやってみれば良いんだよ
ゆるい下り坂でエンジン切った状態でクラッチ切って走り出してニ速でクラッチつないで
エンジンがかかるかどうか。
俺の2004年式だから今の車とは言いがたい。
押しがけはもちろん可能。
フィアット、12Vマイルドハイブリッド仕様の「500/パンダ ハイブリッド」。欧州に2月導入
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1231657.html 日本じゃないけど、6MTですって
まだまだMT出してく姿勢は応援したくなる
押し掛けの話になると、必ずクラッチスタートシステムのこと言う人がいるよな
勘違いするのも分かるけど
>>482 12気筒のリッターカーとか走らないだろうなぁw
リッターカーじゃなくても12気筒なんて手間ばかりかかってロクなことはないぞ
12気筒のバランスやらタイミングやらをキッチリ調整して設計通りの性能が
出ている個体なんてほぼ無い
数百キロ走るごとにスキルのある整備士による調整が必要
例えば一般人所有の12気筒フェラーリなんてほぼ全数が要調整の不完調
全然パワー出てない
フォークリフトだけは無理
他のエンジン付き車両は全部出来る
これも？
>>490 かっけー！
こういうのって修理点検どうすんだろ
現場にメンテ工場とかあるんだろうけど
動けなくなったら牽引とか出来んのかな
>>490 こういうのは大体ATだろ
昔、4tトラックをリフトで引き掛けしたことがある
>>491 友達が技サとしてオーストラリアの鉱山に軟禁されてるわ
>>501 このエブリイワゴン顔って、残念ながら1型しか出来ないんだよね。
2型以降は荷台の長さを長くするために、ボンネットとフェンダーパネルが
全くの別物になってる。
比較しなきゃわからないレベルだけど、フロント部分を短くしたから
ボンネットの傾斜の角度が違う。
>>490 こういうマンモスダンプは電気式駆動だろ
エンジンで発電機を回し、その電力でモーターを回して駆動力を得るシリーズハイブリッド
だから押しがけはできない
お前たち、軽トラ、軽トラ言うが。
南京縛りくらい出来るんだろうな？
1BOXで十分だよな、屋根あって縛らなくていいし４人乗れるしリクライニングできる
リクライニングできないオープン軽トラは自分で買って運用するもんじゃないって思った
リクライニング 狭いけど ２人だけ
STAY 曇るガラス
オレの名前 指で書いてすぐに消した
NV200バネット5速MTというミニバン界の隠れ帝王
軽トラをたまに運転して思うのはマニュアルである事も楽しいが重ステも楽しい。路面からのフィードバックが心地よい
一番使いやすい軽トラは実はデッキバンではないだろうか？
まぁアレはあくまでもバンという事になるのだろうが
（車検証ではどうなっているのだろう？）
>>509 ホンキートンキークレイジー／BOΦWY
>>505 昔学生の頃にバイトしてた時に教わったな
ポーターキャブの荷台に冷蔵庫括り付けて配達行ってたわﾅﾂｶｼ
でももう忘れたw
>>518 ライター誰だよ
まるで役に立たない記事だな
>>519 2ペダルでアクセル踏むだけで走る車は皆オートマ
>>519 世間一般的に、免許で考えたらAT限定で乗れるからAT扱い
自動変速だからAT
DCTで構造がどうのこうの言うのはマニアだけ
クラッチレスなら全てAT限定で乗れる
AT限定でMTの練習したいなら、
MR-Sのシーケンシャルとかルノートゥインゴイージーとか乗れるよ。
>>520 中身スカスカで下手な文章だよなｗ
相当アホなライターだぞ
MTのM4に乗ってるけど、
>>518の記事には「余計なお世話だようるせぇな」としか思わん
『「M4」は、マニュアルでも入手可能です。が、果たして必要と言えるでしょうか…。
直列6気筒のターボエンジンの生み出すパワーには、やはりデュアルクラッチこそが最適かもしれません。有り余るトルク性能を活かそうと思えば、やはりDCT（デュアルクラッチ・トランスミッション）という結論になるわけです。
もしマニュアル車で、Mシリーズを楽しみたいというのであれば、パワーのやや控えめな「M2」がおすすめとなるでしょう。』
そのモデルにMTが必要かどうかは、メーカーと顧客が決めるものであって、お前が決めるもんじゃねーんだよ
それと「有り余るトルク特性を活かすにはやはりDCT」「MTならM2がおすすめ」とか書いてるが、M2コンペのトルクはM4と同じだよアホ
なんなんだこのバカ記者は
トゥインゴがデビューした頃 どの記者も闇雲にMTをベタ誉めしてるのが気に入らなかった
普段からMTを運転してないから 珍しさ でしか書けてないんよね
こういった記者は原付から大型二輪車 軽自動車から大型トラック ホイルローダなどの建設機械の知識と経験も必要じゃないのか？
いや なければ書いちゃダメだろ
やたらバブル期のクルマを持ち上げたり 旧車を味わい深いとか...
そのうちそこらに転がってる平成の軽トラにだって古き良き時代だとか書いてそうで胸糞悪い
今時の読み手に合わせた記事と考えればそんなもんだろ。
>>518 ケーニセグワンにこそマニュアルトランスミッションが欲しかった理由はよ
プロのライターによるインプレ記事なんて糞ほども役に立たないから読むだけ無駄
みんカラや5ch見る方が遥かに有用
これは海外発信の記事でも同じ
ベスモかなんかでプロの評価と一般ドライバーの評価が真逆になった事があったな
ミニバンの企画だった気がしたが
金で飼われてるのが所謂プロという名の操り人形ってだけ
>>530 夜間走行や雨中走行を一度でもすればすぐに気づく問題点を書いてなかったりするからなあ
それと試乗記の大半で燃費を書いてないのは、どうやったらこんな燃費が公道で出るのか？
と言いたくなるような数字だからだと思う。
トゥインゴ
ノンターボのベーシックモデルのMT復活
＜MT設定のある現行輸入車＞（限定車、並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
up!GTI
■BMW
M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ケイマン、ボクスター、911 GT3
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■プジョー
308GTI
■ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、カングー、メガーヌR.S.
■アバルト
595、124スパイダー
■モーガン
全車種
>>534 6MT
後輪ディスクブレーキ
よろしく
>>535 ルノーは流石だな
昔はプジョーもMT持ってきてくれたんだけど
嫁車にバックカメラ付けたいが
MTのRて
入れた瞬間にちゃんと映る？
「MT不可」とかエラー出てこない？
不思議な発想だな、今までMTしか乗ってないけどリヤカメラ不可って発想なかったは。
>>539 大丈夫。Rに入れたら後方の画像に切り替わりますよ
>>539 バックカメラが「この車はMTだ！無理だ」ってどうやって認識するのかな...
>>539 そんなことよりたまには嫁にも乗ってやれ
>>543がややこしい言い回し（皮肉？）するから勘違いしてる模様
MTをなくしたフォレスターの反省から次期レヴォーグにMTがあるらしい
よけいなもん何もいらない
ＡＢＳもいらない
ないやつが一番楽
路上で頻繁にABSが介入するような運転する奴がなに言っても共感は得られんだろうな
初代NSXはパワステレスだったよね
スパルタンな仕様に心踊ったけど
AT設定があることにヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰとなった
>>555 それは言えてる
ABSは誤作動多いしな
>>557 敏感すぎてマンホールや轍でABSが作動したりするとホントいらねーと思うね
>>558 それな
ABS作動して危ない目にあった事何度もある
雪道で何回もブレーキの踏み方変えて確認したけどやっぱりABS作動したら制動距離かなり伸びる
>>563 4輪あるうち1輪でもロックしたらノーブレーキ状態だったぞ
今 1輪ごとに制御するABSってGTR以外知らん
教えてくれ
雪道でABSの誤作動により何度も危険な目にあう
・スタッドレス履いてない
・車が腐ってる
・無謀運転
・運転がド下手
>>565 この質問にまともに答えられないゴミばっかだな
>>564 普通は前左右と後ろの3チャンネルだと思う。
まあ雪道はABSの方が伸びるのは多々ある事、システム構成だけの問題ではない。
ABSは制動のためじゃなく操舵のためのシステムですからの
とはいえ滑ってブレーキ踏みながらハンドル切るのは悪手ですわ
スリップして曲がりきれないならハンドル切ってアクセルオン、
制動距離短くするなら人力ブレーキ高速連打がベストですの
冬用にABS解除ボタンほしい
ロックさせて姿勢悪くなったら離してを繰り返した方が精神的に楽
ガガガガガガッって鳴ってるだけで減速Ｇを感じない時の恐怖
おれのＡＤバンはＡＢＳ付いてないので
すごく安心ｗ
ゴルフ3に乗ってた頃、定番トラブルでABSの作動不良があったけど特に困ることは無かったな
警告灯点きっぱがウザかったから警告灯のヒューズ抜いてたわ
凍結路なんかでロックすることを見越して浅くブレーキを踏んでるときはABSの介入を遅らせてほしい。
>>539 嫁って、どこの嫁？
息子の嫁か？最近、親類に嫁いで来た女性か？？？
自分のパートナーなら「妻」とか「家内」って書けよ！
関西人の口語かよ？
>>578 家内って言い方も酷いよな、家の中にいる人だぜ？家の女になったっていう意味の嫁と変わらんな
その道理で行くと一番適切なのは妻
https://www.tomojuku.com/blog/strange-japanese/tuma/ その昔、俺の嫁ってゲームがあったな
俺が嫁であると思ってるだけであるアール
>>99 向こうは油が安いからATでパワーロスを気にしないんだろ
MTでゆったり流せる道があるからな
日本だと高速ぐらいじゃないの？バイパスもごく一部を除いたら信号だらけだし
結局真のMT好きは少ないって事だね。アメリカも日本も。
ゆったり流せる道なんてATと同じでつまらない。街中で信号だらけの方が
MT車としては楽しいよ。
とにかくいつでもクラッチ操作をしたい。
頭から否定はしないが
ストップ&ゴーだけの町乗りよりやっぱり峠道だなあ
峠やサーキットは楽しいけどね。昔はどちらも走ってたよ。
ただゆったり流せる道はつまらない。
メーカーが今後「あ～クラッチ操作がしたいんでしょ」的なノリでMT車を開発されてもそれはそれで困るけど
俺も、断固「街乗り」派だよ。
カチャカチャカチャカチャ忙しなくシフト変えるのが
楽しいんだよな。真のMT好きは4速あれば十分。
俺の地元はアップダウンが多いから楽しい。
子供のころは自転車でキツイんで、上って下るのならこの丘を削ってその土で
下りを埋めて平らにしてって思ってたけど、MTだとこれが楽しい。
俺も街乗りかな
渋滞自体は嫌だけどMTの運転って意味では渋滞も楽しい
車の関係上、渋滞なんて小銭投げ捨てながら走ってるようなもんなので嫌い
ポルテ的な右2枚左1枚のドア構造でMTない？
数日代車で乗ったが
あの使い勝手のいい構造に
オラちょっとワクワクしてきたぞ
>>599 ハイエースバンとかキャラバンとかならあるかも…
NV200バネットのMT車に感動した！
恵比寿リキッドルームにて。
音響機器会社の社用車の様だが。
良い趣味してるな！
>>599 緑の中を走り抜けてくまっ赤なポルテ
独り旅名の私きままにハンドルきるわ
>>599 右1枚、左2枚ならミニカとトッポがあるけど。
マニュアル車好きだからスレ覗いてるけど不本意ながら今乗ってる車はオートマ。欧州仕様にはマニュアルもあるらしいんだけど。欧州はマニュアルの需要があるのね
ダウンロード＆関連動画＞＞ ベンツのMTで、アウトバーン走るの楽しそう
>>608 アウトバーン入ったらほぼシフトチェンジしないだろ
高速道路を淡々と走るのはMTとて特段楽しくないわな
>>611 高速を淡々と走るのはMTでも楽しくない
高速は元気良く走ると楽しい
「元気良く走る」の定義・考え方は人それぞれということで
定義・考え方が人それぞれなのに、「楽しい」が固定されてるのはおかしい
高速道路は何かやらかしたとき、自分だけの問題じゃ済まないからね
自分勝手な運転はしないほうがいい
パワーある車で高速道路走ってる時、シフトダウンしなくてもそれなりに加速してくからな
やっぱMTはワインディングロードが一番
高速でもジャンクションとかもあるし、2速で80kmまでふかすとかも高速でないとなかなかできない。
いるよね 合流しようとすると後ろから加速して追い抜いていくアホ
>>618 合流とか相手より相対的に速いスピードで入れば楽だぞ
中途半端なスピードだと割り込まれたと勘違いする奴もいる
合流本線にちんたら入って後続にブレーキ踏ませて渋滞作るんですね、分かります。
わかる！カメが出ますって看板あっても
轢いてしまうねん。あかん
ばか 大幅な速度超過バカがいるから合流できないんだろ
左車線でかっ飛ばしてるのはあまり見ないけど合流出来ないとは・・・
自分が見ないから存在することはあり得ない・・・
もうね
首都高でよく見かけるけど、合流エリアで合流する側も本線側も馬鹿みたいに車間詰めて数珠繋ぎで合流するパターン
首都高の事故や渋滞の原因の半分はこれだろうって思う
スムーズな合流のコツは、とにかく前走車とは車間をしっかり開けて低めのギアで待ち、前走車が安全に合流できそうなのを見届けてからフル加速
前走車の合流を見届けるまでチンタラ走る事になるから、そこから急加速すると後続車はまずついてこれない
なんで自分はが合流する時は合流レーンが前後フリーになり、本線側の車両と間合いが取りやすくなる
>>626 あまり見ないが見ないに変換される脳が凄いw
MTAT関係なくみんな車間詰めすぎだと思う
前の車のナンバーも見えん所まで近付いて停車する人の助手席乗るとヒヤヒヤするし
高速でロクに車間取らん人も多いけど、どんだけブレーキに自信があるのかと
障害者ATの馬鹿と、フロントノーズが短い
土方虎やキャブオーバーだけだわ
ゆっくりなときはある程度詰まるのが普通だと思うけど、巡航速度速い時はきっちり開けろと言いたい
>>633 割り込まれたって何の損も無い
ぶつけたら損する
巡航時はもうAAC使いなさいよ全員
渋滞軽減の効果有りって検証出てるでしょう
>>637 それってMTだとどうなるの？
登り坂の時にエンストする？
>>637 みんながみんな最新車じゃないんだよ
ここの住民も古いMT車を大事に乗ってるんでしょ
ここからACCのあるMT車を売ってくれスレになります
ACCと聞いてaccessory電源しか思い浮かばない
>>639 回転落ちすぎるとディスプレイにシフトダウンの指示が出る
放置したらエンストするんじゃね
クラッチ切ってくれるような機構があるとは思えないし
もう後付けナビやオーディオのACC電源とか
キーシリンダーのACCポジションなんて過去のものか
GRヤリス買おうか悩むわ。
車屋に聞いたら電磁センターデフの耐久性分からないから止めとけ言われた。
一回あのサイズのドリ車欲しいんだけどなぁ。
おれは買っといた方が良いと思う。
価値の下がる車じゃない事と、メカが壊れても修理で良い。
トヨタのアフター網なら怖いものないよ。
距離走るんでハイオクは無理だわ
レギュラーでもしんどい
軽油は煤焚きシステム付きがなぁ…
燃料如きで悩むんならバイクか軽にしたほうがいい
今乗ってるのが軽油の車だとしてそれがハイオクになっても年間で見てもそんなに変わらないだろう
>>639 シフトダウンして適切なギア選択するだけ
シフトチェンジしてもACCはそのまま継続してくれる
おいおいおい
MT設定が増える可能性が僅かでも増えるなら歓迎すべきだろうよ
ドイツ勢だということをアピールポインヨにしてくるらしいぞ
オペルといえば先日久しぶりにオペルシグナム見たな
MTないけど
各社の使い古したメカをあつめてMTばかりのラインナップなライセンス生産専門メーカーとかできないかね。
>>660 俺もそう思うよ
色々な車に設定してくれる事が重要だと思う、そもそもがMT需要自体の少ない日本においては特に
免許取って初めてのマイカーがオペルのコルサだったが、音だけはよかった
でも代車に乗ってる期間のほうが長くて俺が外車を避ける原因になった
>>668 仏車に6年半乗ってるが、壊れなさすぎて逆に怖いｗ
>>667 トヨタのコルサにしておけば良かったのに。
T/M縦置きでシフトフィーリングはFR並み。
>>671 いつの話? 昭和だよね
誰も書かんから仕方なく
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54551560X10C20A1EAF000?s=1 昔VITAに乗ってたがよくコワけるけどいい車だった
作りはひどかったが思い出深い。PSA傘下になったし昔と違う工場製だから別もんでしょうね
爺ばっかりだってことがよーくわかったなぁ上読んでて。がっかり(´・ω・｀)
プジョーシトロエンジャポンでさえ、今308しかMTないからオペルもあんまり期待できないな
マークXのGRMNで6MTが出せたのは、もともと2GR-FSE+6MTがレクサスISに
あったって事かな？
MTの設定の無いエンジンにわざわざ作ることはないよね？
TRDやニスモみたいなのがMT設定の無い車に設定して出してくれないかなって
思ったけど、もともと無いと無理か。
マーチやノートも海外版でMTがあったから出せたんだっけ？
>>675 そう、SARDっていうチューニングメーカーが海外用を流用したMT化キットをだしてた
https://www.sard.co.jp/parts/products/power_train/6mt/ ちなみに海外にはZ12キューブのMTなんてのもあった
V37スカイラインの400RにMTあれば欲しいんだがなあ。
ミッションはZ34の6MTで。
>>677 M4のMT買いなよ
新車から4年乗ってるけど全然壊れないから大丈夫
次期型でMTを日本に導入してくれるかわからないし、そもそもあの顔は好き嫌いがあるだろうし…
現行型のオーダーもいつまで受け付けてくれるかわからないから、興味があるならお早めに
20系レクサスISは輸出仕様にMTがあったから
Pブレーキや内装周りのパーツを用意できるからまだ良い
マークXにはそれが無いから
>>677 そもそもVR38を排気量下げてスペックダウンさせてるエンジンだからMT設定無いから難しいね。
プロパイロット装備させないならMT設定あっても良いだろうけど売れないから無理だろうね。
そして同じエンジンなのに車体とのマッチングはＺとスカイラインで全然違ったりしてな
>>683 これは知らなかったわ。
アメリカならMT仕様作りそうやな。
あっちは車検ねーから自分でガンガン整備するからスワップとか当たり前にこなす奴多いし乾燥してるからその辺野ざらしで腐ること無いし羨ましい。
一般的に動力の流れとして説明されているのは
・エンジン => 変速機（MT、有段AT、CVTなど） => 駆動輪
で変速機からの回転がそのまま駆動輪に伝えられるイメージなんだけど、実際には
・エンジン => 変速機（MT、有段AT、CVTなど） => 差動装置（デファレンシャル） => 駆動輪
こんな感じで変速機と駆動輪の間に差動装置が入るんだ。
（差動装置＝カーブを曲がる時などに発生する内輪と外輪の回転数の差を吸収する装置）
この差動装置内でも減速（回転数を落とすこと）が行われていて、
そこでどのくらい回転数を落としているのかを示す数字が「最終減速比」と呼ばれている数字なんだよ。
プレオを例にとって数字を上げてみると時速100km走行時。（155/70R12装着時）
・エンジン =>(4200rpm)=> 変速機 =>(5220rpm)=> 差動装置 =>(1016rpm)=> 駆動輪
という回転数の流れになる。
この5220rpm=
>>1016rpmの差を最終減速比と言っているんだ。
>>687 減速機とデファレンシャルギアをごっちゃに書いてるが、本来は別物
https://bestcarweb.jp/news/130990 BMW MINIのMTなくなるの知らんかった
ここで話題になったことあったっけ？
>>691 話題に出て無いような気がして見に行ったけど、リンク先の、
「この板的にはある意味で人気者のK氏関連のN氏の原稿」が本家の誤字こそないが
脈絡がなく読みづらかった。
なんでああなるの？高校生が書いて小論文テスト受けたら落ちそう。
さて本題。MINIも陥落かぁ。
並行輸入するしかなくなるのね。BMW2尻あたりに出荷してるちょっと良いアイシンMTミッションを国産に積んでもらえたら万事解決なのだが。
なぜ日本車がAT車ばかりになったかという内容のウェブ記事を読んでいると
「渋滞が多い」ことを理由として上げてる記事が多いんだけど
AT車で渋滞を運転するのが楽かというと、そうでもないと思う
渋滞で楽したいならブレーキホールドやで
あとはMT、AT、CVTなんでもええ
爺は女房と二人か一人に戻るから今度出るN-ONEでええやん
S660と同じ6速やで
>>695 ストップ&ゴーが頻繁だからというのもある
途中幹線路を走るならまだいいけど、ずっと市街地で1速→2速→3速→停止の無限ループはさすがに疲れてくる
>>700 NかPに入れてパーキングブレーキ掛けておけば
停止中のジリジリ前進を防げるよ。
車間詰めまくりの奴と車線変更しまくりの奴が渋滞を悪化させている
>>697 大型トラックで言うイージーゴーやHSA つまりは坂道発進補助装置の事やろ？
うん かなり楽になるな
MTはたまに乗りたくなるけど買って毎日乗りたいとは思わない
>>701 渋滞中のPとかあり得ないでしょ、ノロノロ運転想定してたからNとPが出てきてちょっと考えたわw
まぁATなんて親族に何かあって運転手命じられる時くらいだから自分は我慢するけど・・・
近所の軽トラ爺さん、連続エンストしたりギヤミス起こすようになった時が免許返納の時期にしてるんだと
AT、あんなアクセル踏みこんだら100km/hまで急加速するような怖いのには乗れるかだと
ついでに四輪のみの免許返納が可能になったらもっと早い時期も考えるそうな
しっかりとした考え方を持っているからボケそうにないね。
>>709 できるんじゃね
返納というんのかわからないけど、更新時に普通一種いりませんといえば
二輪だけの免許になるはず
CVTって結局、クラッチ必要だし そのクラッチにトルコンや歯車ギヤ使ったり 副変速機能つけたり
変なギミック搭載してるな。CVT単独で何もできないなら CVTいらなくね？
ATやMTで十分。
DCTは構造が複雑で思いし高いからいらない。MT最強。
あてゃAT限定免許や女性向けに 中身MTでオートマ制御車を出してくれ
カブつってもウィリーしながら小学生の列に突っ込むかもわからんしなぁ
>>713 ATもMTもCVTもクラッチが必要
変速ギアだで成り立たないのは全部同じ
どういういちゃもんだよ
まあTHSやe-Powerならクラッチ機構に当たる物は無いんじゃないか
>>712 道交法第百四条の四の規定により、申請による一部取り消しは可能
>>716 AT限定の身体障害者はそれが苦痛なんだな
俺は楽しい。歳だから身体には来るけどね
でも身体的にキツイのと精神的に楽しいのは別だよね
でなかったらスポーツ全般でそれを好きな人は頭おかしい訳で
いや、楽しいんだよ
…って確かに変だわなw
まぁそこはともかく、渋滞こそ勝手に進まないMTの方が
自分は気をつかわないから好きなのよね
高速とかはあんまり実感しないんだけど、代車のATで
都内走ってるとおっかないな～って思う
俺もMTで渋滞は苦痛だな
>>725 渋滞はクリープ使ってスルスル走るから楽なんだろ
勝手に走るんじゃなく、ブレーキでコントロールするんだよ
ATにはATなりのコントロールのしかたがある
渋滞はどっちみち楽しくない。
MTでもATでもそんな変わらん。
通勤途中でたまに見かける
軽トラ爺さん
たぶんずっと2速？で走り続けてるんで
みんな追い越しまくり
家族は知ってるのかな？
オートマでも極めればそこそこ渋滞でもブレーキ踏まなくても大丈夫になるよ
>>728 まあ苦痛だな
MTならATのクリープや人が歩くよりも低速で走ることもできるし
こういうこと書くとやれ半ラッチ使いまくりとかディーゼルとか言うのがいるけど
MT車の運転経験がそこそこあれば知っていることなのに
車検代車でしかAT乗らないから渋滞時やコンビニ駐車時は、今アクセルで低速進行中、今クリープで低速進行中
と頭の中で確認し続けないと怖いです、足位置の事ね
MTで渋滞は苦じゃないけど上り坂の渋滞で坂道発進の連続はちょっと嫌だ
オート変速制御モノはなんの進歩もせずアホなままだよね。
刻々と変化する交通状況に対して最適な変速を提供できていない。人間が自在に操作するMTのほうがよっぽど滑らかで乗り心地が良い。
それこそ自動変速制御が人間の操作するMTを超えるには全国の道路の勾配や制限速度、R、信号データをマッピングした
高性能AIにでもやらせないと不可能。
自動変速で唯一素直なものはバイクのスクーターだけ。
>>738 概ね同意だけど、それでも3台前にクロネコ車両が走ってるとか、50m前方にロードバイクが走ってて対向車は大型が来てるとかなんてところまでAIはディープラーニングできるかな？
前走車の加減速や走行ラインが怪しくて、突然ノーウィンカーで左折始めそうとか察したりも出来ないだろう
AIに夢を見過ぎ。
現行の変速プログラムに腹を立ててたのが、
AIに腹を立てる、に変わるだけ。
とどのつまりが「メーカーには安全なクルマ云々」と
高みから講釈たれる。
MTなら自分に腹を立てるだけの自己完結なので、
俺の性に合っている
変速ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑって言えば、ﾊｲｴｰｽでﾘｺｰﾙ出たよ。
俺はﾊｲｴｰｽ最後のﾃﾞｨｰｾﾞﾙMTだからﾘｺｰﾙは関係無いけど、たまに俺が不良な時あるから気を付けなきゃなと思った。
やっぱりｼﾝﾌﾟﾙが良いね。
>>737 しかもww
自分の後ろの車がww
ピタッと間隔を詰めて来てる時とかなwww
前進時でもww
バックモニターでww
後ろの様子見れるとww
多少は気が楽なんだよなww
仕事の車はそう出来るからしてあるけどww
自家用でも出来るといいんだけどなwww
自分が思ってるほどビタ付けじゃないんだよな、きっと
止まったあとにブレーキ緩めてワザと少し下がってみせてるわ
下り坂道の信号でタクシーべた付けされて
バックギアのまま青信号で進んだことあったなぁ
トゥインゴ SのMTええなぁと思った。
でもNAでハイオクか。それならスイスポを選んでしまいそう。
ここの馬鹿共はEVだけの時代になっても、MT出せって五月蠅いんだろうな
最近のクルマのMTは、なんか違和感あると思ったら、電スロのせい、と言うより排ガス規制のせいらしい。
アクセル抜いても回転落ちが遅いとか、踏んでも立ち上がりが遅い、発進の時にクラッチ回転合わせにくいとか。
クルマによって顕著なモノもあれば、微妙なモノもあるみたい。
スロコンとか入れても、根本解決にはならないと思われる。
色んなクルマでMT車の設定はして欲しいが、電スロはちょっと。。
って感じします。
>>758 それはECM書き換えで改善が可能ですよ。
もちろんワイヤー式並にリニアに反応させることも可能です。
それほどECMは制御でいっぱいいっぱいって訳ではないし、むしろそんなファジーっぽい制御がなくなる分、ちゃんと反応させることも出来ますよ。
>>754 ナンバリング自体が製作打ち切り状態で過去作リメイクやクロスオーバーの課金ソシャゲでしか稼げないブランドイメージも地に落ちた現状なのにどれでもいいとか返しとして面白くない
>>759 マジで？
少し前だけど、ECU書き換え、車種毎に色々やるの難しいって聞いたけれど。。
今はROMチューンやってる店なら割とどこでもやれる感じですかね。
書き換えは各ショップが解析できればって感じじゃない？話題性があるスポーツモデルは期待できるけどスポーツモデルでもカタログの片隅に乗ってる程度で人気ないとどこも解析してくれない。当然っちゃ当然だけど。
てか、ECUチューン前提の話か。。
本当に出来るのかな。
いずれにしても厳しい時代になったな。
>>752 スイスポの性能と価格のバランス素晴らしいじゃん
ホンダがこういう車出してくれればそっちに飛び付くのに
質問サイトの回答で、未だにエブリイのMTがオーバードライブが無くて最悪だなんて
書いてるのがいたな。
オーバードライブが無いから高回転って言いたいんだろうけど、最終減速比と
かけ合わせれば他メーカーのバンとさほど変わらん。
バンだからローギアードで高回転なのは仕方ないが、オーバードライブが無いから高回転
なのでは無い。
ギア比だけ見て語るのやめてほしいよ。
EK9もEP3も古すぎるしFN2は価格帯一つ違うし
200万前後のホットハッチなんてもうスイスポくらいしか
デミオのモタスポベース車ってMAZDA2になって無くなったん？
先週発表されたアウディの新型A3だが、
日本市場向けにも6MT仕様を用意してくれ
>>767 あれはプロペラシャフトの回転数を抑えるための5速直結だしな
それ以前は5速はオーバトップだった
>>776 そもそもオーバートップなんて必要無い気がするんだけどね。
昔は4速直結の4MTでそれの派生で5速を付け足した5MTを作ったから、
5速がオーバートップなんじゃないのかな？同じ車で4MTと5MTの設定があったし。
1から4のギア比は同じ。
今は最初から5MTとして作ってるから5速直結で何が悪いのか？
プロペラシャフトの回転数を抑えるのは昔からやられていて、
ホンダのS800の4MTもFRでは定石の直結段が無かったし、
S2000は1次減速を設ける手法をとった。
>>755 左手と左足を何らかの操作に使えるなら許す
左手はワイパーのスイッチいじれるだろは禁止
左足はパーキングブレーキを(以下略)
>>780 こういう輩に限って左ウインカーレバーに文句言う
>>778 そのS2000とアルテッツァを比較すると
6速トップエンド回転数でのプロペラシャフト回転数は
計算上両車ともほぼ9000rpmと一致している。
あの値段で売る車にかけられるコストのシャフトだと
それが回転上限になるようだ。
S800だと7000rpmで当時の技術ではそれが限度。
AE101APEXから最近のMTに乗り換えたが、糞過ぎてやべえｗ
ギヤチェン時クラッチ切ったとき、おせっかいに回転上げてくるし、アクセルレスポンスも話にならない。
電動ステアも最悪のフィーリングだし、とにかく運転操作がモッサリ。ワンテンポ遅い。
メリットといえば車体の安全基準と燃費くらいなもんだな。
つい最近までAE101に乗ってたってこと！？
物持ちいいなあ
俺も乗り換えなかったら今でも96年式のｲﾝﾃR乗ってた
ここ10年で3台乗り換えたけどその前に乗ってた車が20年RX7。コイツ基準にすると全部ダメダメだけどあら不思議2台目の頃には慣れている。
>>767 DA62までなら設定あるよ
現にアルトワークスAGSのが高速は遥かに伸びる
>>777 なかったら軽なんか煩くて仕方ないだろ
CVTじゃないんだから、N-van見てみろ
ミッション車が無くなってから本当に運転下手な奴が増えた。
乗用車なのにバックモニタとかありえんし。オートマ限定の弊害が出てるな。
高齢化が主な原因かと思ったが
意外に若い女が乗った軽とか
すっとんきょうな動きをする
>>794 なんのミッションが無くなったんだって？
>>790 あのな、速度に対するエンジン回転数って言うのはミッションのギア比と
最終減速比とタイヤの外径で決まってくるんだよ。
ギア比と最終減速比を掛け合わせるとオーバートップの無いキャリイの方が
オーバートップのあるハイゼットよりもハイギアードで同じ速度で比較すれば
エンジン回転数は低いんだな。
だからスズキはオーバートップが無いから云々って言ってるのはアホって事だよ。
というかMTスレでなんでこんなことも分からないやつがいるんだよ。
昔の5速MTは直結4速仕様に5速付け足してたからオーバートップと言ってただけで
今は最初から5速仕様で5速が直結になるのが普通
>>794 自動車メーカーもヘタクソに忖度しすぎているよな
誰でもクルマ乗れて、クルマが売れるように仕向けた結果だからな
ヘタクソは養分だよ
買って壊して直してまた買ってのループ
ミッションって言うのは指令という意味だよ。
なんでこんな中学生レベルのことが分からないやつがいるんだよ。
「MT海苔」が許せても
「ミッション車」が許せないヤツ
>>800 スズキはキャリイのモデル途中で5速を直結化したんだよな。
具体的にはDA63Tの7型らしい。
当然ミッション内部レイアウトが変わる新設計。
>>807 ミッション車は存在しない造語
自分の妻を嫁と言うのは間違い
ミッション車を死語にしてはいけない
自動車文化を語る上では重要
https://okwave.jp/qa/q732107.html >昔友人がMTの事を「ミッション」と言っていたのを「マニュアルだろ？」と指摘すると
>「MTのMはミッションの略だよ、知らないの？」と逆に言われてしまいました。
>Tの立場は・・・・・
>ためしに「じゃあATは？」と聴くと「autoの略でATだ」と自慢げに言ってました
>>818 やっぱり、方言か！
掲示板に投稿する時は標準語でお願いしたいもんだ。
第一京浜を イチコク とか言っちゃう恥ずかしい事と似たようなもんだな。
そういう奴には何を説得しても無駄。
車検屋とか車用品屋に行くと、ミッション、ミッション言ってるのを聞く。
違和感あるから受け流してるけど。
新しい古い、方言、それだけで今敬遠されてるわけじゃないよな
これ分からない人が多い不思議
>>824 その辺が緩かったのも昔だからだよ。
今は本来は～とかホントの意味は～とか煩いのが増えた。
それが時代の流れというもの
諦めてトランスミッションと言おう
↓はい、練習と思ってどうぞ
ミッション、トルコンでツカイワケテタ時代だもんな。
>>832 だよなw
今の時代通勤はセグウェイだよなw
>>832 「ミッションに乗る」ってどのような行為ですか？
＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ ミッション
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
ミッション
"""""""""""""""""
>>843 自分が通ってた自動車学校の教習車は、MTはコロナだったよ。
ATはマークⅡだったけど。
マークIIってコロナのマークIIなんだぜ（まめちしき
ちなみに coronavirus を他の人にうつすことを transmission というよ！
>>846 マークＸはコロナから数えて十代目なのかコロナマークツーの十代目なのか、
無駄に人を惑わすから嫌だ
そう言えばセフィーロとかティーダとかFFか？なんて考えたな
＜MT設定のある国産メーカー車＞(限定車、商用車、教習車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、ヤリス、C-HR、カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、カローラアクシオ/カローラフィールダー（年内終了？）
●ホンダ
シビック、S660
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
MAZDA2、MAZDA3、MAZDA6、CX-3、CX-30、CX-5、ロードスター
●スバル
BRZ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●光岡
リューギ/リューギワゴン（在庫のみ？）、ヒミコ
>>859 ＮＳＸにＧＴＯにＦＴＯが出てくるんだったけ
え?
日産ってまだあったのｗ
平成で潰れたと思ってたのに
>>872 エクストレイルやラシーンとかサファリなら合うかも知れないが、シルビアには合わないだろう？
>>877 もちろんボディ形状もステルス性を持たせなきゃな
ラシーンの話題で盛り上がってるけど、オレもあの形は好きなんだよな。
エクストレイルはデカすぎるしジュークはいまいちだから、ラシーンから買ってもいいかなって考えてるんだ。
新車出して欲しいよな。
今の日産デザインでラシーン出たらゴミやが
インテリジェント倒産!
ラシーンってATだけじゃなかったか
という意味でスレ違いだが、
当時の日産の方がむしろデザインはズンドコだったような
R33とか2代目プレセアとかC34ローレル、S14、
B14サニーとかの時代だろ。花輪の末期。
そんな中ラシーンは奇跡の一台だな
ラシーンは1.5Lと1.8Lと2.0Lがあって1.5LだけMTがあった
>>882 ラシーン
ロシアのドラレコ事故動画で 原型が判らなくなるほど滅茶苦茶に壊れるセダンに似てるね
ラシーンの車高をあげてSUVみたいにしてるやつあったけど、あれは良かったな。
みんなMT熱が冷めたんだろう
ATの快適さに目覚めたんだろう
大人になったんだろう
出たじゃんよ
カローラにしろヤリスにしろ
何が不満なんよ
AT、MTの差額でなく車体自体が高いのよ
まあ軽NBOXが200万の時代だから…
あんま言いたくないけど、カローラやヤリスが高いって言うんじゃ、それMTとか関係なくて自分の問題だろ
カローラって今250万もすんのかよ
昔ならスカイラインターボ買えたぞw
明日、嫁車のフィットが納車されるけど、HVの下から2番目のグレードで乗り出し265万円だったよ
今の車はマジ高い
カロスポGXグレードなら込み250万で収まります
安全装備はクラウン同じなんでまあ高いけど安い!
新車価格は
日本以外の外国の物価で普通にインフレしてるから。
先進国に海外旅行行ってランチにレストラン入るとビビるよ。
>>901 車が高い高い言ってるこいつらは思考が平成で止まってるからな
まあ実際問題、安全装備や快適装備を
徹底的に省略して
アルト47万円みたいな車出しても
まあ今じゃ売れないだろうなあ
邪魔な機能ばっかつけまくってブクブク太ったクソみたいな車をバカ高い値段で売っといて
車離れだとかほざいてんだから笑わせるぜ
初代ｲﾝﾃRはABSも付いてない最後で最高のMT車だったな！
新車で買って10年乗ったけど！
だけど購入後手放すまでABS作動させること何回ある？
エアバッグ何回膨らませてる？
スペアタイヤさえ免許取って25年間で一度しか使ったことないぞ
実は要らないんじゃねーか？
車椅子積めるマニュアル車ってないの？
それもその作業が楽チンだと嬉しい
何言ってるんだろう
事故なんて起きない起こさないと主張しただんだろ
じゃあ相手なんていないのだから保険も必要なし
ABSは圧雪アイスバーンだと作動しまくりwww
スペアタイヤは2年に1回のペースで使ってるかな～
（パンク、エアバルブの空気もれ）
もうめんどくさいから車自体が要らないってなってるのが今の若者
故障すると面倒だし、本体と維持費で年間50万円以上を考えたらあほらしいからな
旧世代の日本人は生活必需品と思ってるから気にしてないだけで
セカンドカーの保険で五万、駐車場代で三万六千円
今週飛んでいった。そろそろバイクに転向しよかな。
月三千円か、羨ましい
首都圏で車は完全に金持ちか車バカの趣味でしかないからな
>>895 庶民の所得が上がってないのにクルマは高価になってるからね。
重くなり高価になり複雑な仕組みになり、人の操作に介入して素直じゃなくなる電気仕掛けのアクセル等々なんて要らないのにね。
メーカーにとって客ですらない中古MT乗り高卒貧困猿
>>920 電車移動ですむ東京ぐらいの話だろろくに電車移動できないところは一人一台必須
田舎は駅まで遠い
バスは便がない
自転車移動の方ガ早い
結果車必須
都会で車乗ってるやつは馬鹿だよ
夜中が不便かな
生活に必要というより遊ぶのに欲しいとは思うと思う
>>930 バカと考えるほうがバカらしい気が
金に余裕がある人がうらやましいのかな
>>915 そういう考えなら保険入る奴なんでほぼ居なくなるわ
自分守るために決まってんだろ
>>933 理由はどうあれ、あなたがお金を払ってくれてるお金で誰かが助かってる。
20等級の養分だけど、30等級くらいまであってもいいんじゃないか？
>>916 もらい事故の時も保険がなければ自分自身で相手方の保険会社を相手にしなきゃならないぞ
どうみても過失0:100の追突だとしも保険に入っていなければ大変
>>926 月1万
東京でさえない、千葉県の駅徒歩10分の所でコレ
港区なんて青空で月3万、4万が普通ってんだからイカれてる
>>936 0:100だと保険会社何もしてくれない
>>939 追突したくせに「俺は悪くないから保険は使わない」
ってゴネた奴は弁護士特約も無く、保険会社の顧問弁護士が無料で着いた模様
スポーツカー以外でミッション乗る人間は絶滅したからな。今後ますますスポーツカーだけになってく。
>>941 本当の意味でのスポーツカーは国産ならGTRとかNSXだけどね。もうMTは出さないだろうね。
スポーティーカーならMTもあるけど。
自動車産業が盛んでも自動車文化が育って無い日本ではATは上肢下肢機能不全があっても運転出来る福祉車両である事を忘れて
健常者が楽する為の生活便利道具に過ぎないからな
>>942 そいつらはスーパーカーだがスポーツカーではない
現行国産だとスポーツカーはロードスターとBRZだけだな
エボインプみたいなセダンを言うならわかるが
GTRやらNSXはスーパーカーでもあるスポーツカーだろう
S660はいちおうスポーツカーに入れても良いと思う
>>947 おっと、かつてのABCの悪口はそこまでだ
カローラスポーツはスポーツって付いてるからスポーツカーだよね★
今となってはかなりのロートルだが、フェアレディZも新車で買えるスポーツカーだよな
軽四輪という規格ってだけで別に変な線引きすることもないと思うけどな
それじゃハイゼットやキャリイ、アクティはトラックじゃないと言ってる様なもんだ
インテRやメガーヌ3RSはFFだけど、見た目も性能もゴリゴリのスポーツカーだよな
>>954 同意だな。
ケーターハムも660ccだったらスポーツカーではない事になるもんな。
自動車文化って何だ？
峠や高速で飛ばして刺さる文化の事？
youtubeにあがってるホンダトゥデイとか楽しそう。
700ccらしいから軽自動車じゃないか。
FFだとは思うが…
ラリーに出ていたvivioとかも楽しそう。
ヴィヴィオとかも普通に中古価格がプレミア化しとんね
>>941 どんな車にもミッションはついてるけどミッションが無い車ってどんな車？
>>967 リーフには？
ノートe-POWERには？
i -MiVEには？
>>968 横からですが
あなた様、春休み中の中学生とかではなく、分別のきいた
良いお年でしょうから、あえて私が申し上げるようなことではないとは存じますが、
ご高察の通り、
語義には曖昧さというか冗長性がございます。特にカタカナ語に顕著だと思われます。
リダクションギアもインホイールモータも
トランスミッションと言っても差し支えないと思われます。wikipediaソースで恐縮ですがギア比を可変できるできないに関わらず「gear box」に相当する使い方で「transmission」
で差し支えないようです。扇風機のような機構はトランスミッション入っておりませんです。はい。
（なお、”ミッション”という機構は存在しないと存じます>>ALL)
トランスミッションと言ったらマニュアルギアだろ、オートマとか女が乗るようなゴミ屑だからトランスミッションなんていうのも烏滸がましい
マニュアルと差別されて当然だ
ＳＥＶ貼ったらミッションの入りが良くなった。おすすめ！
>>967 ミッションなど付いとりゃせん
トランスミッションならある
>>971 もうなんも言えねぇ
ヲタクはどうして自分の頭で考えないんだろう
僕は運転が余り得意じゃないのでマニュアル買ったよ
将来踏み間違えそうだし
直線番長やりたきゃバイク、曲線番長やりたきゃS2000、旧NSX-R
でFA
また関東の平野ぼけプリウスは、後ろにタイヤチェーン巻いて滑ってたらしいぞ、軽がディーゼルで思ってる若葉か
恵方巻でなく阿呆う巻きでも喰ってろ
>>979 CVトランスミッションとか乗るのアホだよな
日本中のAT車を4月1日だけMT車にすり替えて差し上げるドッキリやりたい
オートマチックのミッションばかり乗るから日本人は偏屈になってしまったのか
ミッションミッションうるさいから、すべての車をミッションレスにするってのはどうだ？
そういうノリが通じないヤツは、融通性がないから、社会的にも駄目なんだよ
若い頃、勉強しかしてこなかったようなつまらん人間だよ
誰か、自分は一生MTしか買いませんて宣言出来る者はおるか？
lud20250131092548caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/car/1576928008/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「日本でMT設定がある車を売ってくれ Part66 YouTube動画>3本 ->画像>8枚 」を見た人も見ています：
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part58
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part62
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part72
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part50
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part59
・日本でMT設定がある車を売ってくれ Part65
・日本でMT設定があるFR車を売ってくれ
・日本で除湿な都府県ってどこある？
・【サッカー】＜イニエスタ＞日本のサポーター文化に感銘！「彼らは負けても喝采を送ってくれるんだ」
・日本旅行 Part12
・CVT普及が日本車を劇的につまらなくしている Part2
・日本のペア&アイスダンス part43
・なぜ日本では[バック駐車]が主流なのか？ Part.2
・日本車ってどこがいいの？w
・なんでカマロって日本で不人気なの？
・日本の車種を和訳したらダサくなってしまった
・日本のRPGって脚本家を軽視しすぎでは
・なんで日本仕様の日本車ってあんなダサいの？？？
・【国内】在日韓国大使館「日本にある韓国の文化財を取り戻す」[10/10]
・【雑談】日本で売ってない車が欲しくなる心理
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？17
・強風災害の多い日本でSUV乗ってるアホwwwwwwmw
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
・日本車ってブレーキローターが消耗品で交換必須ってマジ？
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？15
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？16
・日本人はシルバー色が大好きだけど危険なことが分かっていない件
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？20
・【話題】外国人には、日本社会に溶け込み真の「日本人」になるチャンスがあるのか？＝中国メディア[05/17]★3
・フランス人記者「ゴーンは否認してるのに日本の報道はクロ扱い、日本メディアは推定無罪法のあるフランスでは法律違反」
・年収750万円以上の高所得者層(日本の上位5％)の所得税を2倍にするだけで、消費税の増税は必要ない、という上級国民にとって不都合な真実 [257926174]
・【日本終了】日本のコンテナ船(台湾人が運航)が座礁したスエズ運河。1時間ごとに436億円の損害発生 台湾「責任は船主(日本)にある」 [potato★]
・【社会】地方在住、年収280万円の正社員「年収400万が厳しい時代がやってきたな。日本終わりすぎ」★８
・【速報】安倍晋三「”東京五輪を成功させるために”、治療薬、ワクチンの開発を日本が中心になって進める」★２ [スタス★]
・神奈川県の心霊スポットを語ってくれPart26
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.5
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.9
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.3
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.4
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.59
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.77
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.60
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.63
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.20
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.50
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.26
・必ず誰かが相談に乗ってくれるスレpart621
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.7
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.54
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.17
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.13
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.27
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.19
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.56
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.10
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.31
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.69
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.68
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.32
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.22
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.30
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.83
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.49
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.57
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.79
・軽自動車のメリットって維持費以外にある？ Part.81
09:14:29 up 27 days, 10:18, 0 users, load average: 46.01, 20.90, 17.32
in 0.057448148727417 sec
@0.057448148727417@0b7 on 020923
|
ブックマークへ