1 2022/05/15(日) 12:40:02.86
テンプレ
Q・何でこんなにホラー要素強いの？
A・監督がホラー映画畑の監督だからです。
Q・ワンダはいつ子供を作ったの？
A・ディズニー＋のワンダヴィジョンでワンダの力により生まれた、具現化された創造の産物。同作で最終的に失い、未だ幻影を求めてる。
但し、今作に出てくるのは別バースの子供でどのような経緯で産まれたかは不明。同じく父親も不明。
Q・ストレンジは何でスパイダーマンを覚えているの？
A・ストレンジがNWHで最後に使ったのはピーター・パーカーのみの存在を消す魔法(但し存在自体なのか皆の記憶からだけなのかは明言されてはいない)でスパイダーマンの存在、記憶は消していない。
Q・冒頭のタコはシュマゴラス？
A・ガルガントスと言う名前です。シュマゴラスが権利の都合上、名前を使えなかった為。
Q・イルミナティのメンバーの元ネタ、初出は？
＊全てのキャラクターは別ユニバースの存在で「同一人物ではない」のが大前提＊
キャプテン・カーター
↓
ディズニー＋のアニメドラマ、what ifの第一話
黒人のキャプテン・マーベル
↓
マリア・ランボー
キャプテンマーベルに登場。今作ではマーベル化しているが本来は空軍のパイロット。指パッチンの5年の間に死亡しており、ワンダヴィジョンでは娘が大人になり登場
マスター・モルド
↓
Dr.ストレンジ1作目に登場
ブラックボルト
↓
米ABCにて放送されたインヒューマンズ
ミスター・ファンタスティック(リード・リチャーズ)
↓
ファンタスティック・フォー
今後制作予定の新作映画のキャラ。ただし役者が同じとは言い切れない。メンバー内唯一のオリジナル俳優
チャールズ・エグゼビア
↓
アニメ版X-MEN
演じているのはFOX映画版のX-MENと同じ人
Q・ミッドクレジットの女性は誰？
A・クレア。
原作だとストレンジの弟子でその後恋人になる人物。ダークディメンションの王族の1人。Dr.ストレンジ一作目で出たドルマムゥの姪。
演じているのはシャーリーズ・セロン。
サムライミよりも脚本の人が良くない
ロキと同じみたいなんだがロキで感じた過去作へのリスペクトの無さを又感じたな
ロキではストーンを文鎮にしたりソーをカエルにしたりして呆れたけど
いくらコミックにあっても其処はやらないのがMcu愛だろ
今回もワダを完全ヴィラン化したりカーターを真っ二つにしたりで不愉快な所が多い
だいたいマルチバースの概念が何でもあり過ぎて
悪ふざけのレベルにもなり得る
マルチバースはダークホールドと同じで扱うと代償が生じる
ÀÒSと同じで収集付かなくなる
>>3
まあリック&モーティの脚本やプロデュースからしてああいう作風の人だし雇ったディズニーがそういう方向性を選んだって事かぁ ストレンジ1の監督お抱えの脚本家をチーム内に入れないでロキの脚本家雇ってるほどだから余程なんだろう
ワンダの扱いが酷すぎって批判巻き起こってる様だな
過去の作品やキャラクターへのリスペクトが無いからそういう批判も当然
ロキ２やるみたいだけど脚本家変えて欲しい
ちなみに冒頭のホークアイを馬鹿にした脚本も許しがたい
ワンダヴィジョンからの繋がりの悪さは否定できん。あのラストで反省どころ虐殺にいくには、もう1作なにか挟んでほしいところ。
子供のことばかりで、あれだけ拘ってたヴィジョンについては完全スルーなのもいただけない。ある意味リアルといえるかもしれんが。
これまでもシリーズ間の繋がりの悪いところあったし、これは大作でユニバース展開する限界だろう
ワンダの扱いどこが雑なんだ
むしろ主役より目立ってたろ
ワンダは数あるのユニバースの中から、双子が両親を亡くした世界を探してそこに移住すれば良かったんじゃないの？
>>10
出番は主役級だけど雑に使い捨てられたって事だろ
ここまでやかしといてまたヒーロー側に来られても微妙だし
かといってまたヴィランになられたら、これまでが茶番すぎるし
脚本家がウルトラC決めてどちらかですっきり納得できるシナリオ書けるなら手の平クルクルするけど、絶対無理だろ 言うほど雑な使い捨てか？
ドラマからの正統なストーリーでその流れに対して真っ当に終わったと思ったけどな
自分の気に食わないストーリー＝雑って意味なら文句はない
今後の大型クロスオーバーで
ヒーローチームが知らないところで
こっそりワンダが民間人とか守ってたら胸熱
>>1>>950-1000
ワッチョイ補充
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv 本人より能力そのものを狙われるような展開になるだろうし、伝説のスカーレットウィッチが死んだ程度では退場にはならんでしょ
>>18
補充しない=IP隠しが未来永劫全てスレ立てしてくれるから心配ないよ。
実際やってくれてるし今後も期待してる >>16
メインに合流は厳しいだろうから、人知れず活躍するか新登場のヴィランのかませ犬にされて殺されるかだろうな >>12
アメリカチャベスの能力とドリームウォークって別物だよね？
最初から「自分を双子が両親を亡くした世界線に連れてって」とストレンジと交渉して、アメリカチャベスの能力わわコントロールできる様にすりゃよかったのでは？と。 家族や自分の小さな幸せを蔑ろにして人類のために戦うことに納得いかないという点では
近いのはスーザンかな
ワンダは腹立つ相手がこの世全てになってああなってしまったが
スーザンは腹の立つ対象が旦那に集約されてたから夫婦喧嘩で済んでる
まぁ済んでないときも結構あるけど
>>13
マーベルって悪役になったり善玉になったりの繰り返しよ。
お父上からしてそうだし血筋って事で。 心が弱く恋愛脳と強すぎる母性の持ち主が悪で賢くて心身ともに強く仕事のできる女が善っていうのがｳｰﾝだった
てか女ヒーロー皆賢くて以下略ってテンプレ化してて面白みを感じないわ
開始早々ワンダがヴィランだと分かる仕掛けしょぼすぎない？
知らないはずの名前アメリカを口にしてしまうって
安直なテレビサスペンスみたい
こういうキャラは原作のグリーンゴブリンやジョーカーみたいに精神病院にぶち込んでしまえば終わるものなんだよ
命を奪ったりする必要もない。キチガイはキチガイ病院に任せるしかないの。
>>22
他のユニバースではワンダと双子はセットで存在してる
けど将来的にワンダが死ぬ世界線が出てくるだろうから何年かしたらそこから双子が神聖時間軸のワンダを探しに来るかもね
ヤングアベンジャーズの導入としてありそう ドリームウォーク中の無防備さを見るにダークホールドを破壊するシーンでワンダを直接刺したら結構早めに解決したんじゃないのかって思ってしまう
>>27
見てる側はワンダが自己意思でヴィランになってるかは常に(人によっては最後の最後まで)値踏みしてると思うので、展開早めるためにも早々にあっさりかつはっきり「私はヴィランですよ」の開示ってのはやっておくべきかなとは思う 616と838でマーベルは黒人になったりキャプテンは性別まで変わったりしてるのにワンダだけは見た目全く一緒なのは何で？
ストレンジでさえ髪型違うのに
>>32
キャプテンマーベルが黒人になったわけじゃなくて、
黒人がキャプテンマーベルのポジションにいる世界。
616でキャプマだったキャロルはキャプマにならずに存在してる（かもしれない）
キャプテンアメリカが女になったわけじゃなくて、
女がキャプテンアメリカのポジションにいる世界。
616でキャプテンアメリカだったスティーブはキャプテンアメリカにならずに存在してる（かもしれない）
ワンダも見た目は同じだけどスカーレットウィッチじゃなかっただろ？
そういう世界なんだよ
別の誰かがスカーレットウィッチになってるかもしれない >>31
それは納得できるけど
知らないはずのことを口を滑らせるって
コナンか昔の金田一みたいだなと MCUもコミック版正史世界も両方616にしたらかぶるじゃん
それぞれ同時に存在している別ユニバースじゃないのか
>>34
だからこそ
ストレンジ「なんで名前を知ってるんだ？私は言ってないぞ」 >>34
途中送信した
よくあるネタだからこそ
ストレンジ「何で名前を知ってるんだ私は言ってないぞ」
ではなく
ワンダ「私、名前を聞いてたっけ？」
というセリフ回しが成立するんだからいいんじゃない？ ワンダヴィジョンであれだけ現実改変の恐ろしさ描いてたのに
スカーラットイッチになったら赤い弾投げるしかしないの草
>>36
すっかりここでも616が定着したよ分かりづらいよな お寺でヘックス展開→ルーン文字の包囲殲滅陣コンボして欲しかったよね
それを掻い潜るスティーブンと愉快な仲間たちが見たかった
ストレンジが数学を駆使してワンダを出し抜くとことかあったら面白かったな
魔術師相手にヘックスは効きづらいんじゃないかって妄想をしてみた
広範囲低威力の幻覚がヘックスで
単体高威力の幻覚がささやき逃げて みたいな
妄想っていうか実際、能力者には効きが悪いんじゃなかった？
ストレンジは確かリンゴ畑が偽物と気付いてる感じのセリフだったよね
それからの名前言っちゃって開き直った流れだった
そもそも元々の素質による現実改変能力、マインドストーンによる精神幻惑能力、ダークホールドによるドリームウォークを始めとした長魔術でどんだけ能力盛ってるねーん
あんな関節ゴキゴキとか、魔力で防御こなしてるし
盾投げ返してる時点でもう物理無力化してるようなもんだあ
>>46
ワンダに会いに行く前の時点で勘付いてる感じじゃなかったっけ 興収は順調やな。NWHには到底及ばんがザ・バットマン超えは確実。
10億ドルは微妙なライン。
せめて別バースの双子誘拐を目論む悪いワンダを、反省した616ワンダとストレンジとチャベスが止める話であって欲しかった
616ワンダがさらに別バースのワンダに操られてるのかと思ってた
見る前はwhat ifのストレンジと別ユニバースの闇堕ちワンダがヴィランだと思ってたわ
616のキャプマなら普通にワンダ倒せそうだな
838はサノスも含めて全体的にぬるい世界だったんだろう
やはり616だけが突出して戦闘力が高いって事だろうな
３つ目ストレンジも普通ストレンジに一蹴されたし
838のヒーローなんて616で言えば弓程度の実力なんだろう
838ワンダも子供の前で速攻やられたからやはり弱い
子供といる616ワンダヴィに変なのが仕掛けて来たら逆に瞬殺だよ
フォーク君の死に方最高だった
あれだけで良い映画と言えちゃうくらい
こいつ喋ったらお前一発だかんな！ﾄﾞﾔｧ
の小物感すごかったな
前作のほうがよかったというか続編がこんなのになって残念でタイトル変えてほしいレベル
>>21
しれっとメインヒーローに戻るのもあり得るよ。 >>29
ヤングアベンジャーズに入るよな。
ただ、ヤングアベンジャーズはキャラがまだ弱いんだよな。 兄弟子みたいなやつがマルチだから悪いやつみたいになっててそれは前作での悪堕ち関係ないよねってもやもや
たまにはストレンジの事も話題にしてやって下さい
みんなワンダワンダワンダ
ストレンジ今回白髪が濃くてダンディでたまらんかったからもう一回観に行く
最後ストレンジの死体じゃなくて
ピエトロかヴィジョンの死体を操ったら
ワンダも正気に戻っただろうに
>>72
自分以外できないと思うけど、仮にできたとしてもむしろ火に油じゃね ブラックボルトって足の小指ぶつけて反射的に声を出してもあの効果なの？
寝言でも？
>>57
そんな戦闘力に違いなんかあるわけないだろ、と思ってみたが
イルミナティのメンツから考えるに
838はインフィニティストーンにあたるものが無い、または発見されてない世界だったんではなかろうか スカーレットウィッチ化したワンダが強すぎるだけでは。838はタイム泥棒作戦なんてややこしいことせず、
普通に倒したっぽいし。ただそこそこ長い戦いだったようなニュアンスだったが。
なんかカットされたシーンでモルドが冒頭でワンダに殺されてたらしいけど
前作でラスボス化するような感じで終わっといてそんなサラっと死なせていいの？
ストレンジはダークホールドの力使えるようになったみたいやけど他の奴らみたいに代償を払い続けるんか？
>>76
プロフェッサーXが精神世界で速攻負けるくらいには弱くなってて悲しくなった >>76
838のサノスは銀河をあちこち攻め込んでは半数を滅ぼすという616の最初の頃にやってたことをチマチマとやって地球まで来たんだろうか エンシェントワンも闇パワーちょっとだけならセーフ論で使いこなしてたし
ストレンジの闇堕ちも今回でやったからそんなに引っ張らないで欲しいなあ
>>81
サノスはエンシェントワンにビビってたから地球を後回しにしてたみたいな設定なかったっけ？ 616は消された命取り戻したけど、838って半分に減らされてサノス倒しておしまいとか違いありそう。
マルチバースのせいかな？浅野忠信とその他とか割と雑に処理されたし、脇の表現はそんなもんじゃね
プロフェッサーXガーってローガンの時も同じこと言ってそう
アメコミは何十年も前からマルチバースやってたんだろ？
日本みたいに1人の作家が一つの作品を作るってのがそもそも無いんじゃないの
ワンダの今後を心配して映画の評価下げてる層とか意味わからんよなｗｗｗ
お前はなんだ？ワンダの母ちゃんか？
ラグナロクで三戦士がやられたときは悲しくもあったけど、ヘラの強さや絶望感がきちんと伝わった
MOMのは妙に情けなかったし、予告で盛り上げてたから活躍を期待した人にとっては嫌な裏切られ方だったろうね
ワンダヴィジョンを最終回から逆に観始めた
やっぱいいわこのドラマ よくこんなの作ったな
>>87
命の値段より最強に近いヒーローが弱すぎて存在価値がデフレしてる >>32
エージェントスティーブがサイドキックになっててバッキーは両腕あるけど片足ないみたいな、そういう誤差でしかない 今回の映画、ドラマ見てないと話の繋がり分からない感じ？
前作のスパイダーマンでの多次元要素から期待してたけど、あまり別次元関わらくても話進んだように見えるわ
俺はサムライミに釣られて見に行った口。
ワンダ誰？だったけど「あーこいつが敵なんやな、理解した」で問題なかったな。
音符バトル面白いんだけどどういう経緯で着想得たんだろう
マルチバースに同一人物のストレンジがいるのがわけわからんよな
当然、両親も同じで、両親の両親も同じになるはず。
となると過去に遡ってストレンジの先祖は全て同一人物になる
>>72
わかってて言ってるんだろうけどそれは逆やろ
ブチ切れてるぞ 音符バトルはディズニーアニメーション見てる気持ちになった
エボニーマウが言ってた通りストレンジの技は子供に人気出そう
相手の口消すとかいう謎技使えるならそれでどんな相手も倒せるじゃん。
口と鼻消したら呼吸出来なくなるし目を消したら見えなくなる。
なんでもありすぎて萎える。
ノーウェイホームの時も思ったけど、風呂敷広げすぎてストーリーの整合性が取れなくなってきてる
キャラの言動から脚本通りにストーリー展開させるための意図がバレバレで全然感情移入できない
キャラが自分の意思で動いてるんじゃなく脚本家の操り人形に見える
>>110
具体的にどこが整合性とれてないと思うの？ >>99
ドラマ観てないとワンダのくだりがサッパリわからんやろな >>109
そうだよ
スカーレットウィッチに本気出されたら何もできない
ワンダヴィジョンを観れば分かる
普段は理性で手加減してるけど
あの時はブラックボルトの態度が癪に触ったのだろう 三つ目が開眼したとこウワァーッて感じだったのにミッドクレジットは余裕で笑った
もしかしてストレンジ闇堕ち？とか思いながらED中ずっとドキドキしてたのに
額が割れたようなもんだしめっちゃ痛かったのかな？
プロフェッサーアポカリプスでも負けて即ジーン呼んでたしそこまで強いイメージ無い
>>113
腕組んでドヤ顔しただけなのに…(´・ω・｀)ひどい ワンダヴィジョンの時点では田舎街ひとつくらいしかヘックス展開できなかったけど
ダークホールドでパワーアップした今なら大都市圏のひとつくらい余裕でカバーできそう
>>101
そんなシーン、どこにあったの？(´・ω・`) >>117
ワンダさんも本能的にブラックボルトが一番ヤバいと感じて真っ先に潰したんだろ(笑) >>121
勃起おじさんは気持ち悪いから書き込みやめて 林檎畑で猛烈な眠気に襲われ、
気がついたらあの人が敵になってた…
理由が一切わからんまま完走した。
まあ、起きててもワンビ見てないと分からんだろうし、寝ててもワンビ見てればなんとなく分かる
>>113
Xメンの世界でもスカーレットウィッチが最強なんだっけ？
今作では手加減する優しさは持ってたよな スカーレット・ウィッチ≒ダークフェニックスかと思た
>>3
こういうアベンジャーズ信者きめーな
オレの好きなキャラをイジることは許せんとかモンペかよ >>128
X-MEN世界ってのが映画のことなら出てない
原作コミックのこたなら「最強」かどうかは一概に言えない、ストーリー展開で勝ったり負けたりするものだし
誰が最強かなんて議論は不毛な議論にしかならないから原作スレでも嫌われる話題
最強クラスにめっちゃ強いミュータントではあるんじゃないの >>131
自己レス
忘れてたけど原作じゃミュータントでなくなったんだった >>9
あのラストやるなら今回の映画で何故そこまでに至ったかをもう少し掘り下げて欲しかったよな >>130
MCU愛があればどんなMCUだって愛せるはずだよな 結局、ワンダは死んだのかね
あんな山奥の遺跡崩壊させてたし、どうせ別次元のワンダを仲間にすればいいだけだが
要するにワンダがヴィランなのが気に入らない奴だろ妙な文句つけてんのは
いくら妄想上の母性愛ストーリーでお涙頂戴しても自己正当化の激しい虐殺モンスターだもんね
主人公にあの魔女のケツを蹴っ飛ばそうとか言われる存在
>>136
瓦礫の下敷きで顔面崩壊脳ミソ流出でも生きてると思ってるの？ バトルシーンがゲームのパクリって言われてるけどそうなの？
前からそんな感じだったけどストレンジの強さがどんどん場面ごとの雰囲気任せになってるのが
原作アメコミよろしくマルチバースとか持ち出して何だか悪い意味で何でもありになりつつあって、MCUの頭打ちが今作で見えて来たかなって感じはあるんだよね
音楽バトルは、パーオブザドッグの方が陰湿で面白かった
実際パクったかは知らないけど疑う気持ちはかなり強い
やたら長いし見てる最中「お洒落だけどなにこれ？？？」ってなった人多そうなくらいあまりに唐突
パクったって言われた方があのシーンに納得いく
ストレンジはカチャカチャアクションをしないからね
アイデア勝負に頼るしかない♪
音ゲーバトルは監督の「どうしてもやりたかった」ってのがひしひしと伝わって来た
>>148
個人的にはあのシーンあんまり好きじゃないけど
作家性を出すのはすごく良いことだと思う
情熱ぶつけられるのは清々しい シニスターストレンジとはガチで魔術バトルして欲しかったけどな
負けた方が死ぬ流れだからなおさら
WVの最終回で、屋外でコーヒーか何か飲んでるワンダと室内でダークホールド読んでるワンダといたじゃん？
コーヒーの方が正規バースのワンダで、ダークホールドの方が別バースのワンダってことは無いかな
そんで、今回死んだ(？)のは別バースのワンダみたいな
今までもチャベスを追いかけてたってことは、チャベスのパワー抜きでもある程度マルチバースに干渉できるんだろうし
あの時点で2人のワンダがいたことには意味がありそう
本音は何でも良いから正規ワンダに生きててほしいんだ…
イルミナティがサノス倒してた星タイタンっぽいから838では616で言うIWの時点で決着しちゃった感じなのかな
ワンダて空想上の家族を信じるてあれだろ
いわゆる喪女とか孤女てやつ
838とか他の世界ではエターナルズは存在しないのか？
インカージョンとかエターナルズが全力で阻止しないと駄目な案件だろ
ディヴィアンツ退治してる場合じゃ無いだろ
エターナルズの手に余るならセレスティアルズが直接手を下しても良いし
ブラックボルトと対峙したとき口をなくすとかいう現実改変？してたけど
もうあんなこと出来るんなら子供二人作り出すこととか適当な子供をトミーとビリーに作り変えるとか
そういうことできないんかね
有るものを無くすのと無いものを創るのは全く違うだろ
いや、原作由来なら可能のはず
インフィニティストーンもそうだけど
原作の方がルール少なくて効果範囲広くて
実写版よりパワーインフレしまくってるけど
実写だとシリーズ纏めないといけないし、映画的に見せないといけない制約や
予算の都合に、役者の都合とか色々あって
パワーインフレ抑える
原作の強化キャラが
実写版だと軒並みに弱体化されるのもそういう事情
>>155
ダークホールドには人体錬成の魔法もあるから可能ではある 今回作品として自分は結構面白いと思ったけど、今後のMCUのことを思うと何でもあり感が強すぎて不安にはなる。
チャベスの両親がどっちも女ってのは、やっぱりポリコレなのかなぁ。
>>163
あれは原作からだ。女性しかいない次元、ユートピア・パラレルにて魔法で誕生したような感じ。 ポリコレの欠点として
黒人、女性、マイノリティをメインキャラに持ってる場合
政治的背景がセットになりがち
って誰かが指摘してたな
ブラックパンサー→黒人の政治的問題がセット
ファルコンドラマ→同様
キャプテンマーベル→女性の政治的問題がセット
ストレンジでのチャベス→両親が女性
逆にこれが白人キャラだったらわざわざ親が白人で〜とか主張しなくていい
つまり白人云々に関する政治的背景は要らない
アイアンマンやスパイダーマンとか他の白人キャラって殆どそうだね
アメリカチャベスの両親が女性〜なんて要素も話的に要らないんだよ
ロキのジェンダーフルイドうんぬんも要らん
こういう余計なイデオロギーがエンタメ性を阻害する
鑑賞してる間ずっと気になってたんだけど、アメリカなんて名前向こうでは普通にあるの？
>>151
多分別バースのワンダを見てたんだと思うよ ソー4がすごく楽しみ
やはり主人公が明るくて魅力的だと期待値上がるね
キヤップスターク亡き後は陽性のヒーローは
ソー スパイダーマン キャロルダンバースぐらいしかいないから
ソーだけはマルチバースとか闇落ちとかやらないで
直球のヒーローでお願いします
この映画はこの映画で面白かったんだけど
マルチバースはこの映画だけにしてもうやめた方がいいな
なんでもありになっちゃうし
キャップも社長もいつでも召喚できるのは良くない
>>172
その通りだよな
エンドゲームでキヤップと過去のキヤップが闘ったけど
あのシーンの説得力出すために考え抜かれた
理論付けとストーリーが用意されてた
あれがマルチバースからやって来たキヤップとしたら白けるだけ
キャラの安使いは止めて欲しいね ピーターパーカーはマルチバースで別人なのにストレンジは同一人物なのは何故？
夢はマルチバースの自分を見ているという設定があるが、トムホピーターはトビーピーターの夢を見るの？
>>166みたいなアメリカ人でもないのにアメリカの社会問題に首を突っ込むバカこそこの世にいらない
こんなのがシンウルトラマンの長澤まさみの描写でンホってんだろうな >>176
セカチューの頃から長澤まさみにはお世話になっております ここまでマルチバースとインカージョンの土台構築したら、シークレットウォーズへの道筋はある程度設計されてるんでないの？
>>166
映画含むエンタメって政治的主張を行う場でもあるからね >>174
そんな事よりも今重要なのはミステリオが何故自分の世界が616と知っていたかだ
上司がヒーローやってるほぼ一般人の彼がマルチバースを理解していたとは
実は地球人最高の知能を持っていたって事か 缶バッチじゃないストレンジがいる別アースもトムホピーターの別アースもあるってだけじゃないの
182名無シネマ＠上映中2022/05/19(木) 13:21:19.66
>>180
なんも考えずに繋げただけだろうからその理由付けはされずに終わるだろう >>180
夢で見ていたで解決やろ
838のミステリオが実はイルミナティで知っててそれを夢で見ていたとか つかもう超人多すぎて普通の人戦えなくない？
まぁキャプテンマーベル出張させなくて良くなるけど
潜入して調べ物したり矢でボタン押したり
まだいろいろ仕事はあるんや
チャベスがスパイダーマン知らなかったのはMCUでソニーとコラボしてるのが616だけだから？
あれ？アメリカの名前言ったっけ？のとこの緊張感すごい好き
予想通りの内容だったけど
また最近の女！黒人！の流れで少しゲンナリした
>>31
自分はそのくらいお見通しなんだぞって牽制のつもりですわざとポロって自分で聞き返したんだとおもったわ この映画のマルチヴァースってエンドゲームのタイムトラベルやストレンジが見てきた1400万いくつかの未来と繋がりはないの？
>>193
ないと思うよ
エンドゲームはドクターストレンジが未来を見てから分岐しての1400万通りだから
838はもっと全然違う世界 冒頭でストレンジとピザが二人でタコと戦ってたけど、
吹っ飛ばされたピザがテレポート開いてダメージ軽減したシーン、
テレポートから飛び出したピザが明らかに痩せてて、スタントマンだと分かったのがちょっと嬉しかった。
>>193
ロキでマルチバース始まってる。エンドゲームのときはタイムライン限られてた。 エターナルズやエコーの「手話できないやつはバカ」みたいなポリコレ煽りがクソなんであってこれは作中の描写が普通だったろ。
出演しただけでポリコレなの？
マルチバースが矛盾解決の手段だと思ったらより収拾付かなくなるクソ設定だとは
これもう一回リセットしないと駄目だな
>>151
正規ワンダが死んだ描写はないし生きてるやろ。
崩壊した岩に埋もれてるってのも魔法でバリア作って助かってたパターン >>200
どっちなのか知らないけどアガサの過去時代より、魔術溶けた後の物語が見たいわ ワンダの「困った時はまた会いに来るわ」の続き観たい
>>196
なんでエンドゲームの時がタイムライン限られてたと言い切れるの？
カーンが殺された場所って時間がないんだよね？
どこが区切りなの？ >>136
崩れていく瓦礫の中で赤いの光ってたから絶対生きてると思ってる 逆に女から観て、嬉しいの？女キャラ。
女の意見、聞きたい
>>205
あれプチュっと潰れて中身が飛び出たんじゃないの
血のメタファーかと思った 死にたがってたんだから流石にちゃんと死んどいて欲しいわ
言い訳なしの大量虐殺やった人に出てこられても正直困るんだが
女から見て女のヒーローは頼りないしやっぱ筋肉ムキムキがいいんだよね
物足りない
キャプマとかはかっこいいと思うけど男ありきで女ヒーロー出してほしい
いや普通に女ヒーローもかっこいいと思うよ
ただペッパーにアイアンマンのスーツ着せるとかそういうのはちょっと嫌だなと思う
ワンダの扱い割と酷いよな
ストレンジが精神的に不安定になってワンダが殴って矯正する話にすりゃいいのに
カマータージが襲われてる時シャンチーは何してたんだろう
縁があって出入りしてそうなのに
これマルチバースとタイムトラベルによる分岐は別物と捉えるべきってことだよね
ワンダはこのまま退場では可哀想なので一応見せ場は貰えるだろ
強い中ボスを味方のピンチに通過する電車の陰から颯爽と登場して倒す
最後は仲間にごめんなさいしてスカーレットウィッチなら可能なMCU流のケジメだよ
太陽に向かって飛んでいく
>>218
タイムトラベルによる分岐の先にあるのもマルチバース化だから一緒と捉えて差し支えない >>220
TVAの粛清対象になるならないの違いがあるのでは？
分岐後世界なんて多すぎて番号付けれないんじゃないかなあ 割と殺さないでも無力化出来そうなのにバンバン殺していったからなあ
ダークホールドの精神汚染もハッキリとした要素がない分洗脳とかに比べると情状酌量の余地が
ヴィランは毎回変わるのが定石だろ
いつまでもワンダに出て欲しいって言ってるのはアベンジャーズ至上主義者
>>221
ロキの説明でいえばタイムトラベルは時空の変異エネルギーを発生させて「分岐イベント」が起こり得るが、変異エネルギーの影響度が少なければ分岐は起こらないから、タイムトラベルが必ずしもマルチバース化を引き起こすわけではないという点ではそのとおりだと思う。 ジェーンが別アースのソーとかいうつまらん展開はやめてほしい
NWHや今回のマルチバース→元から存在する無数の並行世界でアース616や838が該当
ロキのマルチバース→タイムトラベルによって616から分岐した世界でTVA修整の対象
こう理解してる
>>226
https://theriver.jp/ds-mom-how-linked-loki/
「私たちの知るMCU、アース616は多元宇宙のあれこれから切り離されていました。あるいは『ロキ』のラストまでマルチバースは存在しなかったのかもしれません。しかし、『ロキ』の最終話を経て（アース616を）守るものはなくなりました。いまやマルチバースは存在し、MCUで描かれてきたユニバースもその一部にすぎません。だから『スパイダーマン』の他の映画からヴィランやキャラクターを登場させられるようになった。だから『マルチバース・オブ・マッドネス』では登場人物が別の宇宙を旅することができるのです。」
ロキとMoMの脚本家の見解なので「現状どっちとも取れる」が正解 ヴィシャンティの書って今作では何もできなかったけど
この先使われることあるんかいな
ワンダがアメリカの力奪おうとするのが理解できなかったわ
頼んだら息子２人が孤児とかになってる世界線とかに連れて行ってくれそうだし病気になったら～とか幽霊使って他の世界に干渉してた要領でどうとでも出来そうだけどなぁ
わざわざ敵対する必要あったのか？
>>227
「存在しなかった」のだとすると
ロキドラマの影響で別アースが発生したことになる
しかし、ドラマ中で分岐が起こる前から別世界のロキは存在していたので
つまり観測によって別アースが生まれたことになるな ロキのドラマでマルチバース発生したならウォッチャーもその後に生まれたって事になるし元からあったんだろうな
>>229
子どもたちが病気になってもーっていう理由は弱いよね
もっとマシな理由思いつかんかったんか ウォッチャーは宇宙にいっぱいいて、よく出るウァトゥは地球圏の観察が本来の仕事だったので
マルチバースがなくても存在はできるかも
マルチバースの詳細が決められてなければ脚本家は曖昧な表現でごまかすしかないよね
>>230
前提として有り続ける者が統治する以前にマルチバースが存在していたことは本人談により確定しているから、その段階での上位存在としてコズミック系の面々も存在していい。
脚本家の言う「なかったかもしれない」は作中でも表現が曖昧だった
「アライオスを使ってマルチバース戦争を終わらせた」「時間軸を切り離した」
が全マルチバース統合までもっていけたのか、単に接続を禁じただけのかの差になってくると思われる。 まぁそもそもの話だが
過去の戻るとか、時間軸とか、量子世界とか、ディメンションとか、マルチバースとか
どれも非科学的で超越したら概念だから
それを映画で扱えば、そもそも作り手達が手に余したり、理解に及ばない観客が現れるものだから
設定的には悪手だね
なんとか簡単に説明する工夫はしてるけど
それでもやっぱ意味不明は拭えない
正直EGの過去に戻るシステムも未だにわいは分からん
>>237
非科学的ではないだろ
超弦理論では11次元の存在を提唱してるし
時空は絶対的なものでなく相対的なものであることは確定してるし
それらの延長の空想科学
そもそもマーベルは子供たちに科学の面白さを伝えるために始まってるしね 最近のmcuはSFというよりファンタジーの方が近い
同じ世界ではないとはいえ
X-MENの面子と絡まったのは
初めてじゃないか？
別世界ではあるが
プロフェッサーの人
まだ生きてて安心したわ(-_-;)
ワンダならヴォルデモートもグリンデルバルドも瞬殺できそうだな
インフィニティウォーの時はブラックオーダー2人に苦戦してたのに
ブラックオーダー周りの力関係ガバガバだからしゃーない
>>243
ワンダは大量殺人鬼なので分霊箱がたくさんあって無敵 マルチバースが無限に存在するならキチってドリームウォークするワンダも無限にいるはずだよな
キャプテンカーターの実写版やるとか噂になってるな
めちゃくちゃヒーローやって最期に待ってるのは真っ二つとかいう鬱endだったら新しいMCUだな
838はもしかしたらイルミナティとウルトロン運用に牛耳られた窮屈な世界で
全滅したことで真のヒーローが出てくる世界なのかも
838は妄想が楽しいバースだな
>>250
ストレンジ数回見て気づいたけど、カーターの人カットで誤魔化してるだけでアクション全然できてないんだよなあ
どうにかなるもんなのかな エージェントカーターのシーズン3やってくれりゃいいのに。ジャーヴィスとハワードスタークをもっと見たい
宇宙タコが町中で暴れてる時ビルの中にいた人にワンダビジョンの時のダーシーっぽい眼鏡掛けてた人居たけど別人かな？
一瞬だったから見分けつかなかった
ワンダがカーマタージでミラー・ディメンション？みたいな所から脱出したシーンあるけど、あれってどう言う原理で出てこれたんだろう。
ストレンジは反射だと言っていたけれど。
やっと見てきた
めちゃめちゃ面白かったんだけど
ワンダビジョン見てないから
なんで闇落ちしたのか分からんかったわ
それとなんで名前をアメリカにすんのか理解できんわ
でも圧倒的な映像美ですげえ引き込まれた
これが邦画の糞映画と同じ値段で見れるのってなんかおかしいよね
>>258
ワンダヴィジョン見ててもなんで闇堕ちしたかなんて分からんよ あんなにしつこくて飽き飽きするほど説明してるドラマなのに
あれでも分からん人いるのか
ドクターストレンジ 3dでみたいんだけど、 3dで見たやついる？
ダークホールドの読んだだけで狂う魔導書的側面の前提知識がないとワンダヴィジョン見ようが見まいが闇堕ちは唐突感あるでしょ
本人の願望と倫理観の欠如はともかくダークホールドによって堕落させられたのは脚本家も言ってるし作中でも言われているがホラーに慣れてない日本人には馴染みがない
AOSのエイダの闇落ち観てたら理解出来るけどな
AOSではゴーストライダーしかエイダを止められ無かった
ワンダVSゴーストライダーいつか観てみたいね
ワンダヴィ観ずに少し情報さらっただけでも違和感なく観れたけどなぁ
観てたらもっと楽しめたんだろうけど
FOX版のエリックなんて今回のワンダなんて目じゃないくらいキャラが毎回ブレブレだった
>>266
ワンダビジョン見てたけどあらすじ知ってたらそんなに変わらないと思う >>155
できる
というか子ども二人作るのはすでに
ワンダビジョンというドラマでやった
子ども誘拐して作り替えも全然可能
でもそれが赤の他人を苦しめ
反省から手をひいた
なら異世界から連れて来りゃいいじゃん
ってなったのが今作 >>224
ヴァリアントには歴史を変えたものも
仕事に遅刻しただけのものもいます(意訳)
なので小さなエネルギーでも
結果的に大きな相違につながるケースも
あるという設定だと思うけどな 単体の女性ヒーローものはともかくチームもので女に比率が寄ると微妙
エンドゲームのピーター囲いみたいなのはネタとしてアリですｗ
次元ジャンプができるアメリカチャベスが登場した真の目的は、噂になったDC vs MARVELを実現させるためではないかと勘ぐってる。
アメリカの能力はロキが奪い取る
あの便利能力はロキにこそ相応しい
笑いも取れる貴重なヴィランのロキ復活
期待の新生スターでヒスパニック少女のキャラクターを育てないで白人男の旧キャラに戻る訳ねーだろアホか
>>272
チャーリーズ・エンジェルみたいな最初から女性中心のストーリーであるとか
ヴァルキリー隊とかドーラ・ミラージュとか、作中で女性編成部隊の設定があるとかってんじゃない
男女混合のバトルチームで、女性キャラの比率の方が高いエンタメ作品なんてそんなにあるか？
日本の萌えヲタ向け作品ぐらいしか思いつかないが、アレは女キャラ萌えが目的の特殊な作品だし
強さのわかりやすい記号としての男性の体格は、人間が視覚に頼る生物である以上堅固だし
心配しなくても、男女混合の筈なのに華奢な美少女だらけのバトル作品なんて簡単に実現しないだろ エンドゲーム前からいてこれからも出番がある男ヒーロー
キャプテン・アメリカ(サム)、ソー、ハルク、ストレンジ、ヴィジョン、ウォーマシンでアベンジャーズから6
ウォン、スターロード、ロケット、グルート、ドラックス、アントマン、ロキで8名
エンドゲーム以降に初登場して今後出ることが判明してる男ヒーロー
スピードとウィッカン、アイアンラッド、ファルコン(トーレス)、イカリス、ギルガメッシュ、ファストス、キンゴ、ドルイグ、ブラックナイト、シャンチー、ムーンナイト、ブレイドで13名
エンドゲーム前からいた女ヒーロー
キャプテンマーベル、モニカランボー、ガモーラ、マンティス、ネビュラシュリ、ワスプ、ヴァルキリーで7名
エンドゲーム後に初登場した女ヒーロー
セルシ、エイジャック、セナ、スプライト、マッカリ、
キャシーラング、ケイト、エレーナ、シャーリン、アメリカ、カマラカーン、エコー、アイアンハート、シーハルクで14名
男21
女21
これでも「女が多すぎる！逆差別！ポリコレガー！」するのが貧弱クソキモ男仕草
急に何？
誰もそんなこと言ってないから落ち着きなよ
>>280
カーンがいるからといってアイアンラッド判明までは言い過ぎだと思うけどアイアンラッド参戦のソースあるの？ 男女比とかそんなことよりNWHと MOMでカメオ連発しすぎて今後のアベンジャーズ(的集合映画)とどう整合性取るのっていうことと、カメオありきで映画に期待するようになった客を今後満足させられるの？って方が興味ある
カメオありきで観てるアホとか
満足させる必要ねーべ
ムーンナイトみたいに単独でも十分面白い作品の方がいいな
ホークアイとかもエコーはかなりノイズだった
出すにしてもカメオ的に毎回ウォンとか出しときゃいいのよ
ムーンナイトのトイレでの戦闘のスタント見たけど無茶かっこいいやん
なんで本編で使われなかったの！
>>290
すみませんMCUスレと間違えてしまいました。両方楽しく見てるからわからなくなってしまった。 >>290
ここのスレの有識者によれば、有名俳優を使って予算がなかったから気絶とかの言い訳でカットしたらしいよ。
無名の俳優使ってればアクションカットはなかったらしい。大事なのはそこじゃないんだから。 >>296
ありがとう
そしてちょっと前で話題になってるけど言わせてほしいいくらなんでもポリコレが酷い
夫の存在消したりイルミナティの男二人は秒殺されたり 女は全滅してるのに男は一人生き残ったのは女性差別だろどうみても！
イルミナティ壊滅の責任取らされそうなマスターモルド
あの後ぴょんぴょんして頑張って上がろうとするもるどくん(至高の魔術師)
ワンダがキャプテンカーターやキャプテンマーベルと闘い終わったあたりでストレンジがモルドに言ったセリフうろ覚えだけど
「判断を誤って友人を殺してしまったな」って何のことを指してるの？
>>300
その話ならクリスティーンも生きてるじゃん >>303
ワンダはイルミナティだけで対処可能と判断してモルド以外イルミナティ全滅 >>297
それをポリコレと思うかどうかだよ
そんな些細な事で腹を立てなくて良い
怒りを覚えることが間違い アメリカが芋っぽくて見てられなかったわ
ゲームとかもそうだけど子役にちょいブサ使う流れなんなんや
お金払って見てるんやからその辺何とかして欲しいわ
あれで芋っぽいとか言うならカマラちゃん見たら破裂するんと違うか
イルミナティのキャップが殺される時に全体像見せないの
なんか違和感あるよね
コメディみたいに真っ二つシーン欲しかった
観てきた。以下感想。
・ワンダこんな扱いしていいの？
・音符で戦うのダサっ！
・ホラー映画演出めっちゃサムいし誰得？
・もう全員にそのさけるグミにする魔法使えよ...
・もうめちゃくちゃだよ
一気にデップやスースク2021みたいな制限かかるわ
NWHもゴブリン以外殺気無かったし単独映画だと敵のキャラが弱く感じること多かったから正直スリリングで好きだったけど確かに全員ブラックボルトやファンタスティックと同じ倒し方でいいよなって思った
でも好き
見てきた。なんか映像は凄いんだけど、アクションシーンは基本的にビーム撃ってるばかりで大味だったな
キャプテンマーベルのバトルシーンとかやる気無さ過ぎだろ
とはいえ音符バトルは面白かったけど
ワンダが持ってた写本とゴーストライダーが回収したダークホールドって同一の物？
>>308
スターウォーズでもアジア系のちょいブサ出ていたし、エターナルズの主人公も泉ピン子みたいだったしな。
ポリコレ配慮の一環なんじゃね？ じゃ、キルスティン・ダンストもポリコレだったってことで
>>167
元々は人名のアメリゴの女性形がアメリクスだから、それが訛ってアメリカになってるから問題なし >>269
あらすじでもいいから、本編にその辺の映像入れて欲しかった
完全にディケイドの続きは映画で同じ >>274
アニメ世界のストレンジが一瞬スーパーマンっぽかったよな 最初からモードが未来知ってたからイルミナティが雑魚だった説を話してる人がいてなるほどなと思った
つーか、ワンダ強すぎて設定おかしいよな
そんなに強いならビジョンをサノスから守ってやれたハズだろ
>>326
ダークホールド手に入れたのはワンダヴィジョン >>327
つまりビジョンを守りたいっていう愛の力よりも
ダークホールドの邪悪な力の方がワンダには強いってことね まあ愛の力でなんとかなるなら武力もヒーローも要らんからしゃあない
>>328
細かく言うなら、バリア解除させたのはマインドストーン付与時の精神幻惑能力(実験後)
ブラックボルト相手は現実改変能力(元々の才能)
指が黒くなる系の魔術攻撃はダークホールド
だから一人だけ3能力もってるようなもん 今作を観た感じでは、MCUが本格的にマルチバース展開になりだしてから面白くなくなったな。
やっぱり、私達の地球を主軸に展開しないと危機感が全く感じられないなら、ただのドンパチ映画に成り下がってる。
ストレンジもインフィニティ・ウォーのタイムストーンがあった頃の世界線の方が分かりやすいと思う。
あくまでも地球が現実で他の世界線はifの世界で良いと思うんだけどね。
>>322
「俺は高校生探偵工藤新一～」的なのを入れろと 観てきたけどほんとひどかった。
誰がポンコツでこういう出来になっちゃったの？
今回CGアクションのクオリティもコラ画像みたいなレベルやったし。
>>333
んー、たぶん観てる君がポンコツだからそう感じたんじゃないかな？ >>332
ドラマの二話以降みたいに「これまでの〇〇は…」欲しいよね
ドラマ未見勢の配慮はされてる方とは言え >>320
せめてワンダーウーマンレベルの女優を使って欲しいわ。
アジア系だったらシャンチーの母親役レベルの女優な。 >>337
全部そうなったら整形韓流みたいな金太郎飴になるんだよ。だから特徴を散らす >>338
黒人女性が活躍するとポリコレだのなんだの言われるけど、正直同じ系統の白人金髪美女ばっかりだと見分けがつかないから人種散らしてくれるのは助かる >>330
現実改変って生来の力だったんだ
ミュータントってこと？ >>326-329
ワンダは元から精神面で戦闘能力が大きく上下するイヤボーンキャラな上に、パワーアップを重ねてるから
シーンごとに戦闘能力大きく違ってて当然
(今作も、ムカつくイルミナティの男共は瞬殺してるけど、共闘経験のあるストレンジにはそれなりに手加減)
覚醒前で、悪落ち前で、根はビビりな小娘だった頃のワンダじゃ実力出し切れてないからあんなもん
それでもサノスを足止めしながら石破壊って、結構凄い事やってんだから、思い切って戦闘に全振りして
サノスに石使わせる猶予持たせずヌッ殺しに行く決断してりゃ、ヴィジョン守れてたかもしれないが
そこまで戦闘センス無いただの小娘だから仕方ない >>342
ワンダビジョンでヘックスを見たSWORDの連中がこれじゃ一人でサノス倒せるじゃんと言ってたから
元々魔法力は半端なかっただろう
理性がパワーを抑えてたけど吹っ切れて全開したらあんな感じ
エンドゲームでも一人でサノスを追い詰めてたし アガサのドラマが完全な過去編ならともかくこれが先に続くならワンダがいないと違和感あるしまだ先を見ないとわかんないな
アガサが今回のワンダに関わってるかも知れんし登場人物が増えて先が読めん
ダークホールド作った邪神とはいつか戦うのかな
パワーアップはアガサのレッスンもあるんじゃないかな
魔女なりのとてもレッスンには見えないパワハラレッスンではあったが
>>341
生来の力の謎はワンダビでもまだ解明されてない
赤ちゃんの時にクトーンと何かあったのか
それともミュータントなのか
ワンダゴア山に既にワンダらしき記述があったのが気になるね
ちなみに厳密にいうと生来の力で確認できてるのは確率改変能力
現実改変能力はもしかしたらマインドストーン浴びた後かもしれない ファンタスティックフォーの人は、相手が悪かった以前にそもそもゴム人間の能力でどうやって魔女に勝つ気だったんだ…
ブラックボルトに絶大な信頼をおいていたので
むしろこいつらが警戒させたせいでブラックボルトのワンチャン潰された可能性すらあるけど
>>346
ゴムの人は超頭脳派だけど一応戦闘も問題なくできる程度の人なので本来戦闘戦力としてはカウントしてないけど交渉とかはおそらく得意なのであの場にいたんだろう
まさか裂けるチーズにされるとは本人も思ってないだろうし 相手戦力を見誤った上に専門家も連れずに味方の攻撃手段を半ばばらす大失態だったんだよな
嫁でもいればディフェンダーでもうちょっと善戦したかな
>>346
838のワンダと同程度の能力だと思ってたらもはや別人レベルだったんじゃないの >>350
嫁はディフェンスもさることながらその気になれば攻撃もなかなかだし健闘しただろうね
敵の体内のフォースフィールド膨らませて爆発四散させることも可能
性格的にやらんだろうけど マルチバース守るには弱いメンツだしモードがタイムストーンで復活させてると思いたいわ
そうじゃないなら確かに酷いと思う
イルミナティって本来は各界の代表みたいなノリなんだよね
ミュータント代表
科学界代表
インヒューマンズ代表
魔術界代表
だから彼ら自身が最強でなくていい
エグゼビアがいるならX-MENがいたはずだから
>>346-351
覚醒無しワンダがアース838にもいたもんだから、かえって見誤ってしまったんだろうね
「あいつならそんなに強くねーし精神的にもヘタレだし、力誇示して脅せば引き下がるだろ」と ウルトロンが簡単に破壊されてるのを見てるのに油断はしないでしょ
リチャーズには勝算があったがワンダが強すぎた
それだけのこと
現実改変できるスカーレットウィッチのことなんて知らなかったんだろうな
敢えて隙の有る映画を作り、ドラマで補足
ディズニーの思う壺や。
毎月のようにMARVELが見たいってのは見る側の需要でもあるけどな
>>346
ブラックボルトとキャプテン・マーベルいるし、キャプテン・カーター行くのに自分だけいかないのはマズイ判断 パンフ大量再入荷してるんだな
ワンダビも買えたわ
公式通販しようと思ってたけど普通に買えてよかった
>>322
ドラマ未見勢については別バースの
自分の子どもを夢で観ている
という描写で十分と思うけどな
ウエストビューの事件のあらましとか
むしろちょっとミスリーディングに
なりそうな気もする >>49
あくまでも意識した部分に関してだけだな
肉体が強いんじゃなく、武器と盾を持ってるみたいな状況 肉体の強さは普通の人と同じなら不意打ちで銃弾喰らえばワンダでも死ぬのかな？
その疑問はワンダ以前にサムライミのスパイダーマンの頃から思ってた疑問だな〜。
トビーがドックオックを結構パンチしまくるがしんじゃうやろって。
>>369
スパイダーマンは対人戦では手加減しとるんやで 例えばスパイダーマンならムズムズと糸っていう能力の範囲で戦うって分かってて観るからどんなアクションするかワクワクするけど、
なんか魔術師たちが何ができて何ができないのかよく分からんから何に期待していいか分からんしアクションに緊張感がないのよね
そのへん呪文で宣言させてたハリー・ポッターは思い返せば見せ方上手かったんだなーと
ドクターストレンジ1のときはそう思ってたけど慣れたら好きになった
逆にハリポタの光線びゅんびゅんバトルがつまんない
ハリポタっていうかファンタビだけど
まあどのアクションも光線ビュンビン実弾ビュンビンな事に変わりはないだろ
言うほど光線ばかりだったかな？
ワンダについては何ができるのかとかじゃなく
事実上本当になんでもできちゃうので
光線はむしろ本当に手加減
イルミナティを皮切りにマルチバースが拡がるのかと思ったけどただの噛ませ犬軍団でガッカリ
なんでもできちゃう能力あって
でもなんでも思うがままにしてしまうのが
ヤバイことだと思える理性はある
が、叶わなかった本当の願いを無視できなくて
というのがワンダの物語だからな
(ダークホールドの影響もあって、だが)
ストレンジはディフェンダーバージョンが
追ってくるモンスター凍らせたり
なんかモンスターの頭みたいの召喚して
飛んでく車キャッチしたり
デカい手読んで電灯で目玉串刺したり
全体にそんなん出来たんか！？感はあったかな
でもおもしろかったよ
音符バトルは謎だったけどwなんか綺麗だったし
モルドとの究極魔術師同士で
お互い魔法封じられての格闘戦
一瞬もっと泥試合期待してしまったが
普通に格好良かったな
>>369
その辺は手加減してるだろう
グリーンゴブリン、サンドマン、ヴェノム、ニューゴブリンみたいに生体強化タイプは本気で殴る必要あるけど ワットイフの闇堕ちストレンジがやってたけどモンスター召喚ってダークホールドじゃない闇の魔法見たいなのって解釈であってる？
marvel映画を観に行ったつもりだったが実際観たものはスゲー金の掛かったアーミーオブダークネスだったぜ
何を言ってるかわからんと思うがサムライミファンには来るシーンがいっぱいで面白過ぎた
しかしこれ普通にmarvel universeが好きで観に行った人は好き嫌い別れるだろうなとは思う
観てきた
VFX＆アニメーションこれでもかってくらいバリバリ使ってるね
あと、上映開始の時にエンドクレジットのあとにおまけ映像あるからすぐ帰んないでねって書いているのに割と何人か帰っちゃってる
おまけ映像ある映画はよくあるけど、おまけ映像が二つあるのは珍しいよね
最後は重要だろ
ストレンジが言葉通りの術をかけてたらおっちゃんの顔はもっと酷いことになってるか最悪死んでる
おっちゃんが元気なまま効果が切れたことを教えてくれることで、ストレンジもさすがに悪くないおっちゃんにそこまで極悪非道な術をかけたのではないという証明になる
でも十分極悪非道だった気がするwおっちゃん悪いことしてないのに
パシフィックリムの中露みたいな
噛ませ犬でキャラが死ぬの嫌いだったんだけど
もう向こうなりのギャグなんだと思って慣れてきた
スースクとか完全に笑わせに来てたし
チャールズ出てきたのは嬉しかった
あれは死霊のはらわたのセルフオマージュてことを知らない人が見ると、悪いことしてないおっちゃんが酷い目にあわされるだけにしか見えんからな。
マーベルスタジオ内にもサム・ライミファンが結構いると思ってます
映画製作に関わってる人でサムライミをリスペクトしてない人なんていないでしょ
ワンダは今回の件で心の闇を克服しただろうから今後はシンプルにキャプマーポジションで地球の脅威と戦ってくれる存在やね
作中のかませ犬4人のうち僅かに長く戦闘した2人が女だったから女性優遇ポリコレとか
そんな数分のやりとりの時間配分だけ抜き出して文句いう人がいるとは思わなかった
狂気のサイコパスマザーがヴィランとかそもそも主人公が男とか全編通したら別に優遇なんかないし
イルミナティも4バカだけ抜き出さずに見たらプロフェッサーがストレンジに味方して時間稼ぎもしてるのに
かなりレアらしい次元を渡る能力だけど
発動の仕方がパンチなの好きw
ミッドクレジットのクレアも何かビリって
空間破いてポータル開けてたけど
マルチバース行き来できるんかね？
ちょっと一作目のダークディメンジョンを
思わせるCGだったけど
>>395
な。
ワンダ舐め腐ったバカ枠は男女比2:2
理解を示したプロフェッサーXは男
生き残ったのも男
みたいに好きな分類できるんだからこれで女性優遇ガーはハッキリ言って病気だよ むしろ母親的ヒステリックで精神不安定なワンダのキャラ作りって昔ながらのステロタイプな女性像やからな
イルミナティは原作じゃ男ばかりだから男女比や人種には配慮があるかも知れんが今回のポリコレなんてそのくらいだわ
>>395
そんなところに文句付けるとかどうかしてるよな
エンドゲームの女ヒーロー大集合はポリコレ臭くて違和感しかなかったけど 838のキャプテンマーベルってコスチュームの色からしてたぶんクリーの犬のまんまだし
黒人女性がそういう扱いされてるってことで叩くこともできるからな
何をどう配役しても文句言う奴はいるからもう考えるだけ無駄な話
>>399
あのシーンは女全員揃い踏みって絵を見せるためだけに
オンボロバンで量子トンネル開通作業してるワスプが飛んできてポーズ取ったら即作業に戻ってるのが間抜けすぎる
記念写真かよ ワンダは再登場するにせよ真っ当なヒーローとしては二度と出てこないんじゃないのかなあ
元々ヒーローとヴィランを行ったり来たりしてるようなキャラやからな
X-MENが参入するなら再登場の可能性は高いし、ミュータントを消すという大仕事があるから
女優を変えてでも再登場するかもね
キャスリンハァンの契約に映画も入ってるらしいから
アガサが二代目スカーレットウィッチになるのかも
もう少しストレンジがトニーの犠牲やワンダに対して葛藤するかと思ってたからそれに関しては意外と割り切ってて前向きで以外だった
あんまりトニーみたいに悩ませるキャラにはしないつもりなんだろうか
まあ双子のMCU本格参戦イベントとヴィジョン復活イベントがあるから再登場は既定路線よね
ヒーローヴィランというより舞台装置として登場でしょ
>>408
アガサ主役でなくてワンダ復活のバディとしての契約だろうな
とにかくワンダは帰ってくると思う
何故ならファイギはワンダ大好きだから
ウルトロンでメイン級になるはずの弟を退場させたり
ナターシャやキヤップやスタークに現実にそっくりな未来を見せたり
インフィニティワォーでビジョンとのロマンスに長尺割いたり
エンドゲームでサノスをほとんど倒したり
ワンダヴィジョンでドラマやらせたり
着々とワンダのドラマを作ってきた
ワンダヴィジョンとストレンジ２でワンダ人気も上がったし
ソロ映画やる準備は出来上がった
全てファイギの思惑通り マルチバースで「自分達の地球を守る」感がなくなっちゃって、リアリティなくなったのは分かる
いくらでも都合よく後付で設定変えられちゃうもん
生身で戦うアベンジャーズが見たい
それはそれで飽きるから、の今なのだろうか
自分達の地球を守る感はあるぞ
よその地球は無造作に破壊されちゃったりするけど
>>401
>>399
あのシーンは単体的に見せたならまだマシだったかもしれない
マーベル看板キャラでもっと男性シンボルでもある
スパイダーマンを踏み台に扱ってる事が
スパイダーマン好きの俺としては腹が立った
スパイダーマン＝看板キャラ・男を
情けない姿で地面に倒れさせる
そこにキャプマが仁王立ちで見下して助けようとする
そしてスパイダーマンの周りを女性が囲む
スパイダーマンはマーベルの看板キャラの一人で
実写シリーズでも人々から愛されてるキャラやぞ
なに踏み台につこてんねん！ クレーム来るほどしつこくヒーロー稼業を嫌がってることを描いてるのにまだワンダにヒーローやらせる気か
>>414
シャーリーズ・セロンのほうが先じゃなかったっけ? 最後がピザパパだよね
わざわざクレジット全部見てご苦労さまwみたいな意図を感じたというか、ちょっと笑っちゃったけど
実際、最近はすっかりおまけ映像ってより実質次回予告みたいになっちゃってたし却って新鮮で良かったな
まあ次回も最後まで見るんですけど
アガサか邪神辺りに復活させられてヴィジョンが正気に戻す展開はありそう
>>413
こう言う意見見ると生きてて辛くないのかなと思う。 ポリコレの何が問題か教えてやろうか
作家、漫画家、映画監督は基本自分が面白いと思ってるものを作ってる
そしてその面白さに共感する客がいる
自分が純粋に面白いものを作ろうとしている動機には男女や人種に配慮など基本無い
後からこれは配慮が必要みたいなのはあるかもしれんがそれが面白さの原点になる事などない
男のクリエーターならいい女を抱き野蛮な人種（ヴィラン）を叩きのめすのが本筋
それで生まれたのがヒーローでありヴィランでありヒロインこれが原点
純粋出来悪い映画の癖にポリコレ問題に話すり替えて逃げやがる映画がたまにあるから
ゲイもレズも黒人もアジア人も障がい者もガンガン出して一般化してくれと思っている
ポリコレという逃げ道を消せ消せ
>>420
Twitterなら共感してくれる仲間がいると思うよ >>413
そんな役、スパイダーマン以外に誰がやれるねん >>420
すまん、全く響かん。
そもそも結局俺らユーザーはポリコレありバージョンとなしバージョンを比較できないから。 他のバースに比べて616が圧倒的に強過ぎる
ヒーローやヴィランも大概強いが更にその上にエターナルズやセレスティアルズ迄存在するのが616
更にその616の中でも地球関係者が強過ぎる
そしてその中でもアメリカ関係者が強過ぎる
ポリコレが〜騒いでる内はまだいい
その内パッチリお目目のアニメ顔お姫様達や擬人化したネズミやアヒルがMCUの世界にも進出してくるよ
>>424
同じ監督が作ったスパイダーマン２と比較したらいい
サム・ライミ的にはあそこでヒーロー物の頂点に到達してるからMOMは谷底を目指したのかもしれない
マーベルとは関係ないコズミック・ホラーとしてなら悪くないがシリーズ物としてはどうなのよって感じ >>420
俺は絵描きand物書きだけど
その立場からいわせてもらうと
アートとは自己表現でもあり
本質的には利己主義が主軸で
お客さん云々って利他精神はあくまで副次的なもの
ポリコレが問題なのはこの自己表現に於いてコードになってしまうって事で
つまり作り手がやりたい表現が制限・禁止されるって事
ただ残念ながら
多くの観客は物作りに関しては素人だから
物作りの構造に気付いてないし
自分が楽しめればオールOKってのが多い
表現者の立場からするとポリコレは障害以外の何物でもない こうやって書くとね
ディズニーやマーベルはポリコレでも売れてる
ポリコレ系のコミックでも売れてる
って的外れな反論をする人が多いけど
そこも構造が見えないド素人の意見なんだよ
先ずポリコレでも売れてる作品は
ポリコレ部分が面白くて評価されて売れてる訳じゃなくて
むしろ面白い部分はポリコレじゃない部分が大半であるとか
特需効果で売れてるとか
理由はちゃんとある訳です
ブラックパンサーが海外でヒットしたのも
作中のポリコレ部分が評価されてではなく
MCU初の黒人ヒーロー単体作だから観に行こうぜってアフリカンの支持ってのが大きい
ポリコレがマーケティングであることがわかってないね
ブラックパンサーの成功はまさにポリコレマーケティングの成功例
アメリカで映画見に行くとわかるけど白人主人公の映画に黒人の客ほとんどいないから
ライミスパイダーマン、NWHのために見直したけど価値観が古臭くて見てて恥ずかしくなるレベルだったぞ
>>430
ただのマーチャンダイジングを深く考えすぎなんだよな
地球にはいろんな人がいるんだから幅広くアピールした方がより多く売れる
そもそも商業作品は個人のアートじゃないんだから遥か昔から社会的、商業的な制約だらけだ >>429の言う通りブラックパンサーの成功はポリコレ関係なくない？
個人的にエンドゲームの女大集合以外は気にならんけど、あの大集合は誰の得にもなってない まあポリコレ意識した作品を一から作ってもまったく売れないから既に人気の作品やシリーズに乗っかるしかないんだよな
>>394
次のアベンジャーズみたいな作品出る時にワンチャン出演するかもね チャールズが躊躇うことなく幼ワンダの手を握って、心中も厭わない覚悟で彼女を救出していればワンダも救われたかもしれないなぁ…と思いましたまる。
チャールズとか、精神攻撃の達人なんだからワンダの天敵だろ…
と思ってたら、いざってところでビビって失敗しやがった！
あの世界のヒーローやっぱりメンタル弱いな！
エンドゲームの女性大集合は見た時ポリコレとか全く感じなくてカッケー！って純粋に楽しめたけどなぁ
MoMはポリコレ要素ほとんど無いじゃないかなーあっても設定とか原作通りとしか
トイストーリー4とかSW ep8とかああいうのがポリコレで叩かれても仕方ない典型
>>441
なんで？
自分は白人でも黒人でもない極東のチビオヤジで、医者でさえ無いから絶望したの？ マイケルジャクソンとジャッキーチェンで育った世代なんで黒人がーとか中国媚びがーとか言ってる連中の感性がそもそもわからん
白人の女性はポリコレでゴリ押ししないと黒人と結婚することはありえないと思ってるんなら流石にちょっと思い込みが激しすぎる
70年代以前の差別そのままで生きてきたのか
アメリカの学校行った経験あれば交友関係は人種ごとに固まるのがふつうって知ってるよね
滅多にないことではあるのよ
特に黒人男性が白人女性と付き合うと黒人女性からの反発が凄い
映画だと白黒の組み合わせはよく見るけど実際は人種ごとで交友関係固まりがちだしなかなかね
仮に茶色の汚いバンにストーン運べたとしてその後どうするつもりだったのかは気になる
そりゃ黒人白人での結婚より白人同士黒人同士のが多いに決まってる
それを理由に普通じゃないから映画に出すなは酷いでしょ
未だに白人と黒人の結婚の割合は数%でエリート外科の女医と黒人男性が結婚するなんて殆どないよ
あそこだけは違和感凄かった
そういう目線込みでも人間性を見て相手を選んだんだなっていうフリだとは分かるだろ
今作はストレンジが成長する話でもあるんだし
日本人が明らかなポリコレ要素ついて、こんなのおかしくない！普通だ！と必死になってる方が違和感あるわ
自分が人種差別やLGBTに寛容な白人様になった気分にでもなってるのか
むしろ黒人の旦那が目玉のバケモノ見た時のリアクションになんじゃそらってなった
>>427
違う作品で比較できるわけねえだろ。
あと、君スレ間違って投下してるよ。 >>454
あっちのクリスティも幽霊屋敷ストレンジの三つ目にギャーって言ってたじゃん
クリスティってキャプテンマーヴェルとかと違って別にすごく高潔とか人間性が優れてる女性って訳じゃないからお相手もそんなもんでしょ 逆に次のブラックパンサーでティ・チャラ並みの重要人物が白人と結婚するってことになると黒人オーディエンスからの非難がかなり来ると思う
正直バームクーヘンエンドを迎えたストレンジが面白すぎてクリスティンの旦那自体は割とどうでもいいやw
ドクターストレンジとストレンジラブ博士とどっちの登場何早かったの？
実際青人も赤人も緑人も紫ゴリラもいるwhat ifではスターロードの黒い肌の色なんて誰も気にしないっての凄くいいと思う
てっきり死体ストレンジがブルース・キャンベルかと思ってた初見
最悪の人に相談に行くとかうっかりしすぎだろスティーブン
ノーウェイホームでもピーターの話もうちょっと聞けやと思ったが
だいたい自分で蒔いたタネやん
むしろストレンジが巻き込まれに行ったことなんてあったか？
だいたいこの人せいで事態がよりごちゃごちゃになる
だからこそイルミナティは殺処分したんだろう
今回は別にストレンジが相談に行く前からすでにワンダはチャベスのこと狙って動いてたんだから行ってなくても結果は変わらん
申し訳ないがライミ版スパイダーマンも
MoMもどちらも大好きだし
黒人白人カップルは多くないから
出てくるのは不自然だと言われても
人種差別乙としか思わんぞ
数の上で大多数のものしか描くなと言うなら
そもそもヒーローものなんて作れないし
おもしろいもの作れという主張とさえ相入れない
まあでもあの結婚式のシーンはシーク教徒らしいターバンやイスラム教らしいブルカ、人種もアジア人含めなんかわざとらしいほどのポリコレ的多様性の実現って感じで逆にちょっと笑ってしまったw
数の上で大多数の自然なものを出せってんなら
シャンチーのモブ顔アジア人シム・リウなんか実に自然になるけどポリコレでブサイク出されたって言われる悲しみ
ワンダはあんな強すぎると最初からそれやれよってなるのは仕方ないから
もう次のヴィランに殺されてほしい
ほんと大好きなキャラだったけどあの映画でぶち壊されて残念すぎる
どの作品でも何でもありの強キャラって扱いに困るよね
>>473
あの人綺麗なのに必要以上に化粧濃くて、終始不機嫌そう表情だったね
キャプテンカーターはちゃんと扱えばまた一つ映画作れそうな素材なのに真っ二つに切り捨てるとは恐れ入った どうせならマルチバースでは枢軸国が勝ってて、盾に日の丸がペイントされた「日本大将」が出てくるぐらい歪んだ世界にして欲しかった
ポリコレがー言ってる奴は素直に洋画から離れりゃいいのにな
「そういう価値観」の人らが作ってる文化なんだから
ヒップホップ聞いてヤンキーがーDQNがーとか文句言ってるようなもんだぞ
>>451
ライミ映画の結婚で言えばスパイダーマン２のラストよりかは全然自然だろう
あれ訴訟モンの婚約破棄だぞｗ 同性愛描写が原因でサウジアラビアとエジプトで上映禁止になった件に関してはその国の風習なんだから仕方ないなと思う(表現の自由が寛容な日本に生まれて良かったともｗ)
法的な処置をしてる分、迷惑クレーマーよりはよっぽど健全だ
>>477
例えが下手過ぎて誰にも何も伝わってないで >>477
俺らがおかしいと思ってるからポリコレ表現はやるなってんじゃ性表現をやめろとかみつくツイフェミと同レベルだからな 自然豊かなニューヨークのユニバース、信号や看板のデザインでこの世界とはアルファベットも違うのかと思ってたらドクターストレンジの像の銘文は普通の英語だった
今回のMoMのポリコレ要素はそうでもない
けど他作品、例えばディズニー傘下になったSWはクソ脚本にポリコレぶち込んだせいシリーズのブランド自体が死んでしまった経緯もあるから、ポリコレに過敏になる人はいるだろうよ
他のやつはどうか知らんけどポリコレをやめろって言ってるんじゃなくて
「これはポリコレじゃない！現実通りなんだ！」って言うやつに現実見ろよって言ってるだけ
ポリコレなしには作品作れなくなってることが前提なんだよ
普通に作品としてイマイチなのよMOM（理由はお察し）これ何度も観に行く奴居るのか？
俺は2回目IMAX3Dで観ようと思ってたのに内容が残念で2000円払う気になれなかった
代わりにソーで体験してくるが内容は期待してない頭空にしてアトラクションと割り切る
>>485
大多数の白人は白人と結婚するけど数の少ない黒人白人カップルもまたいるしどちらも現実だよ
どっちにフォーカスするかってだけだから前提からして間違ってるじゃん マイノリティのレアケースにフォーカスすることをポリコレって言うんだよw
ワカンダが医療に優れているというのもポリコレの極み
>>484
いい脚本にポリコレぶち込んでもあんま問題じゃないなら大体の問題はクソ脚本なんだろう 838が舞台の作品あると予想してた人いたけど
街中の自然をCGし続けるのが無理な気がしてきた
MoMおもしろかったけどな
映像的にもバトルも世界も描き方が多様で
テーマ的にも多くの幸せを守るための大義と
犠牲になってしまう個人の幸せとどう向き合うか
ってのが2人の主人公とそのヴァリアントが
わかりやすい対比になっていてよかった
つまらなかったって人もいるのはわかるが
ポリコレガーとさあんま本筋関係なくて
いまいちピンとこないんよね
さっき観終わったけど
何かよく分かんなかったな
最初だけ面白そうだったけど。
NWHしか見たことないんだけど楽しめますか？
ストレンジ1作目は見たことない
>>490
SWはポリコレのためにどうしようもない脚本になったって感じだったからポリコレが悪いね 見てから判断してください
色々知らんとかキャラ出てくると思うけど基本的には「ミステリアスちょっとホラー映画」って感じなので肩の力を抜いて楽しんで貰えれば
わからない部分をそういうものだと思って気にしなければ今作から見てもそれなりに楽しめる作りだよな
防火扉のところはなんだったの？
ワンダは鉄すり抜けられるの？
ガンガン破壊して通ってたのにいきなり音がしなくなったと思ったらすり抜けて来て笑った
サム・ライミがホラー風演出したかっただけだろw
>>496
そうか？ま、ポリコレのせいにしとけるんならそれが楽だろうけどな 反射物からは侵入できるっていうのが原理的によく分からなかった
サンクタムの防御魔法の穴ってことなのかな
ソーサラースプリームがそんな初歩的な穴を放置するかな、、
確かにスターウォーズは無駄に作り続けて駄作化してたのをポリコレのせいにした面もある気がする。
ぶっちゃけEP8から女や黒人全排除したところで全く面白くなるヴィジョンが見えてこない
配慮はしてただろうけどそれはスターウォーズ凋落の要因じゃあない
スカーレットウィッチのせいで白くなっちゃったからな
ep8は悪い要素の幕の内弁当みたいになってるから、どこ切り取ってもダメだし、総体的に見ても駄目な上にアホほど予算もかかってるのに微塵も面白くないという凄い作品なんだぞ
仮に全員キャスト入れ替えても駄目だし、監督が一番のクソだと思うがそんな監督を据えた経営陣も見る目がないので、どこまで変えても面白い話は作れなかっただろう
508名無シネマ＠上映中2022/05/25(水) 20:04:46.22
スパイダーマンのスレ数は越えなかったか…
ラストのシーンで生首が弾け飛んでカメラの前にボトって落ちてたとしても再登場できる
そう、マルチバースならね
スタッフロールの最後が「ワンダは帰ってくる」だったら面白かったのに
>>510
アガサが救出に来たのかも
ドラマ「アガサ：ハウス・オブ・ハークネス」
で何かわかるかも ワンダヴィジョンの終わり方的に
アガサが助けに来るのは無理っぽい
が、むしろワンダの方があの罰を
解いてくれたりしないかなぁ
ダークホールドの支配力が魔力的には最強の
ワンダでも狂わせるほどだったの考えると
あの時のアガサにも同情の余地ありだし
アガサがなければこんな終わり方なのか？ってなるんだけどアガサあるからなんともいえんよな
838次元のワンダが謎の魔法空間みたいなとこで洗脳解けてどうするんのこれ？と思ってたら
普通に魔法使って飛んで帰ってて笑った。あのワンダもアベンジャーズだったんかね
今作のキャプテンカーター、髪が伸ばしっぱなしみたいで変な感じだったな
what ifのとは別バースらしいから差別化したかったのかな
最後にガレキからバーンと手が出てきてWanda will return
コミックでは
アガサ・ハークネスはワンダを導く師匠だし
彼女はファンタスティックフォーに繋がるキャラでもあるからね
ワンダゴア山はディズニーソニー共作のスパイダーウーマンにも繋がる
>>520
少なくなると総合スレに行くしみんなもう次の映画のリーク警戒してるしそんなもんだろ ネタバレ怖くてMCU関連のスレあんまり見なくなった
>>516
そういやあのワンダは元のユニバースに帰れたのかな
ダークホールド使えないし今後どっかで出てくる伏線かな 個人的にはノーウェイホームよりずっと面白かったけどな
あれ見て今作が心配だったくらいだから
ピーターにどれだけイラついたか…
NWH くそイライラして観ていてずっと不快だった
ヒットしたのはピーターパーカーとヴィランを3タイプ寄せ集めたノスタルジー商法のおかげだな
>>524
元のユニバースに帰れたっていうか
ダークホールドは強制ラジコンのプロポみたいなもんなので
隣の家のルンバを自室から無理矢理動かして住民を襲わせてたようなもの
ルンバは家の中からは出てないし出れないので、ラジコンから開放されたら元のお掃除ロボットに戻る
まあ家主がそのルンバをそのまま使うかは別の話 >>527
ごめんこれ返答になってる？
マルチバースの隙間みたいなところで解放されてそこら辺の扉に入ってったけどあそこが838に繋がってるのかって疑問なんだけど >>528
あれはおそらく入ってきた扉だからそのまま838アースに帰れたんじゃないかな ああごめんあれは838の中のヴィシャンティの書がある謎の部屋みたいな所だからマルチバースの隙間ではないのね
というか私が愛しますワンダが838のワンダだから普通に戻ってる
ワンダの子供ってもともといないの？ マルチバースを超えてそこの(息子がいる)自分と入れ替わろうとしたって事？
動機がよくわからん
子なし高齢女の悲痛？
>>533
そこはDisney+のドラマ
ワンダヴィジョンを見ないとね ワンダは20世紀FOX版X-MENのバースに
転送されればいいんじゃね
ストレンジしか扉は開けられないって言われてやるけど開けられない
レイチェルが時計を出してくるし、しかも差し込むだけ
むしろレイチェルしか開けられないじゃん笑
てか入ったあとに扉閉じたら、ワンダ入れなくない？
ストレンジ達が出れるかわからんけど
字幕版しか見てないから吹き替えがどのようになってるかわからないけど
ちょっとわからないところがあったので知ってる人がいたら教えて
最後、616ワンダが838の子供たちに自分を名乗れなくて心が折れてしまった時に
838ワンダが616ワンダに近づいて言った「私が愛します」の相手は誰に掛かってるの？
「誰からも愛されない可哀想な616ワンダのことは838の私が愛してあげるから安心して」なのか
「838の子供たちのことは838の私が責任もって愛しますので、616ワンダの愛は不要です」なのか
最初、前者かなと思って観てたけど、よくよく思い返してみると後者の解釈もアリだなあと思って
>>520
二作目は駄作の法則が発動してしまったから >>538
616ワンダの愛は不要ですだと言い方がキツイけど後者が近いと思う
838の子ども達は838の私があなたの分も愛するから安心してくらいのニュアンスでどうかなw >>538
英語だと「They’ll be loved」だから子供のことだね
「私が愛します」って訳は何か突き放した感じがあって
個人的には好きじゃないな 他ユニバースのワンダの夫は
ワンダーマン／サイモン・ウイリアムスなのかな
>>539
アイアンマンもアントマンも2は駄作とまではいないが1よりかなり劣る出来だったね
2で面白かったのウィンターソルジャーくらいか ワンダビジョンの実質的続編とマルチバースというめんどくさい設定のおかげで
サムライミのファン以外は散漫な映画に見えたのではないだろうか？
ワンダヴィジョンと並行製作だったせいでライミは脚本の書き終わり段階でワンダ・ヴィジョンの事を知り、そこから突貫で辻褄合わせたっていう裏話を知ると見方が変わる。
スコット・デリクソンが降りて
サム・ライミは途中参加だったしね
>>540
>>541
回答ありがとう、そうか、やっぱり後者だったのかスッキリしました
「宇宙が違ってもその人の本質は変わらない」とのことだから、838ワンダにとってみれば
いきなりやってきた616ワンダが我が子を奪おうとしたのでブチ切れて突き放したってことかな
でも540氏の解釈まで和らげると616ワンダも救われるような気がしてなんかこっちも安心する
どんなに子供と動物は卑怯と言われようとも、親の子供への愛と苦悩がグサグサ突き刺さって
とくに最後のこの616ワンダの母親としての改心シーンの一連は観てて涙が止まらなかったので、
あの時の616ワンダの心があれで少しでも救済されてたならと願ってやまないのココロでした 吹き替え版の838ワンダの台詞は
「一生愛すると誓う」だった気がする
838のトミーとビリーは魔法で作ったわけじゃなくて父親もいるんだよな？
>>539
駄作だし各評価が低い割に興収が良かったから
ヲタ歓喜絶賛だがな >>533
19999では普通には誕生せず存在してない
(ドラマWBで魔法で作られたが消えた)
他のバースでは元々いるとこもあり
838には普通に存在してた
ワンダの計画は838で暮らすことじゃなく
他のどこかのバースで親を失った
子どもを探して共に暮らしたかった 母親として改心したんじゃなくて自分には子どもはいないという現実に向き合った
向き合わせたのはアメリカのパワー
魔女のケツを蹴っ飛ばすにはいちばん効果的な攻撃技だった
同じワンダだから気持ちを理解できるけどこの子供はあなたのじゃないっていう同情と諭しの混じったセリフに感じた
(You) Know that they’ll be loved.
「私が」とも「誓う」とも言ってないんだよなあ
このワンダも母親じゃないまであり得る
それは流石に穿ち過ぎだが
838ワンダがブチ切れたとか突き放した
というのはちょっと違うとは思う
愛は一方通行では意味をなさない
愛される対象を大事にして成立するもの
受け身形であることでそこが明確になってる
大事なのはそこでしょう？と
愛情を持って育まれた子どもたちを
第一に考えたら他所の世界にさらっても
意味がないのだということに
616ワンダも気付くことができた
(アンタじゃなく)アタシが愛する(んだから
アンタは引っ込んでろ)
という言い方では逆にブチ切れたろう
あとワンダゴア山て単語に覚えがあって
思い出せずモヤモヤしながら観てたのだが
倒れるだけで腹筋鍛えられるアレだった
思い出せたのがエンドクレジットの
あたりでよかったわ
クライマックスで思い出してたら台無し
>>558
受け身になってるが故に誰が愛する主体なのか曖昧になってるわけよ
主語がIじゃない+単純未来のThey willには話者の意志は含まれない
もし「私が愛するから彼らは愛されるでしょう」という意味にしたかったらThey shall be loved になる りんご畑のワンダにマルチバースの相談に行くスティーブンはああなる心配を全然していなかったとは思うけど、あれは油断しすぎってこと？
行かなければとりあえずワンダがアメリカを狙い出すのが相当遅くなったわけだよね
>>561
シュマガントス倒したストレンジが匿ってるであろうことは容易に推測できるし時間の問題じゃないかな
むしろ黒幕と襲撃するタイミングがわかってよかったかも知れない
まぁ迂闊なのはその通りなんだけどw りんご畑が枯れたのは
もともと枯れているのが本物だってこと？
>>561
いや既にあの時点でワンダはアメリカ狙って行動してるだろ そもそもマルチバースに一人しかいないチャベスに適格に魔物送り込めてた時点で、カマータージに匿ってることをバラしたかどうかは実際無意味
チャベスの発言は半分嫌味
よく考えたらマルチバースだと息子が実在するって夫ビジョンじゃないじゃん
そこは深く考えたらダメだ
ドクターストレンジだって普通の外科医な場合もあるはずだが
今回はみんなヒーローだった
白ヴィジョン君情報処理できなくて頭抱えてそう。アベンジャーズタワー辺りで
違うバースの夫に妊娠させてもらって子供を授かればよかった
俺は脅しというか、ぶっとい釘を刺したって印象を受けた
「この子は私が守る、万が一616ワンダが敵に回るつもりならこっちは絶対諦めないけど
この気持ちはあなたが一番わかるはずでしょ」って感じで言われて616ワンダは詰んだ印象
>>514
ワンダが死んだことで解けてるかもしれん what if見てわかる通りそれぞれのアースは似ているようで皆違う運命を辿ってる
ヴィジョンではない人間と恋に落ちたかも知れないし
ヴィジョンと結婚して子どもは養子かも知れないし
ヴィジョン同様のシンセゾイドの子どもかも知れないし
ヴィジョンが何らかの理由で子どもを作れるように変化したのかも知れない
可能性は無限だ
あっちのワンダは子供がいるのが当たり前になってて
ぶたないでとか言われたりしてるあたり時々虐待みたいなこともしてたんじゃないだろうか？
こっちの寂しいワンダが入り込んだことでその気持ちが理解できて
今子供がいる自分はそこ境遇に感謝しないといけないとわかって
子供を大事にすると別のワンダに伝えたのかも
>>560
うんだからそういうことを
書いたつもりだったんだが・・・ 言ってるのは大切にすると伝えたというより
大切にされてるということなんよね
大事なのは「誰が愛してるか」とかじゃなくて
「子どもたちが愛されてる」ことだと
616(19999)ワンダにわからせることになる
と同時に貴方が子どもたちを愛してるのは
(愛のためにこんなことになってしまったのは)
わかってるよというメッセージにもなり得るので
そこが響いて考え直すきっかけになり得た
まあその辺はそうだといいなという希望的な捉え方だね
根拠はない
ワンダ「子作りするから種よこせ」的な老楽の恋展開見たくない
俺的にはスタウォーズep8の次ぐらいに並ぶ駄作だったんだけどお前らどう？なんでスタウォーズep8があれだけ、生粋のファンこそアンチになるって面白い現象が起きたのに、なぜこの作品ではそうなってないのか純粋に疑問になる
娯楽として楽しめるってラインを超えてればオッケーって人が大半だと思うよ
NWHも脚本ガバガバだったけどそれ以上にワクワクする画や流れがあったし
>>582
○○と並ぶくらいに駄作～とかいうのはお前の主観でしかないので論ずるに値しない
クソ映画が出るたびに(見たこともない)デビルマン以下～ってキャッキャッしてる猿どもと同レベル 駄作ってことはありえないな
傑作というのはまあ確かに憚られるけど
異色作、意欲作、力作なのは間違いない
嫌う人たちが少なくないのは当然のことで
ただ単にホラーっぽいから嫌いとか
大好きなワンダが悪役になったのがショックとか
マルチバースが大風呂敷広げすぎで畳みようがないだろとか
みんなその通りではある
ポリコレどうのこうの言ってる馬鹿は無視して構わんけどな
俺の好きだったところは
「愛は世界を救う」のと同様に「愛は世界を滅ぼす」という真理を見事に描いたことだな
スーパーヒーロー映画でこういうのはあんまりないんじゃないか
ヴィランとしてのワンダの複雑な心理も上手く作れていた
おいおいおい
昨日でIMAX終わりとか聞いてねーよ！
グランドシネマサンシャインで観るつもりだったのに、気がついたら終わってた。
これ復活上映とか今後一切ないわけ？
ホラーのとこの演出はライミのホラー経験してるかどうかで評価分かれるんだろうな
単に古臭く見えると言われればそれまでだから
自分は全MCU作品の中でもMoMかなりお気に入りだわ
逆にNWHはイマイチだった
マーベルの歴史や範囲が広すぎて
マルチバースと言っても把握できてないので
今回はストレンジとワンダを中心にドラマが作られたんだなーと
ワンダが強すぎてゲストが引き立て役にされちゃってるのが不満ではあるけど
また機会があれば彼らを立てる話も作ってくれるのかなー？と
あと弟もなんとかしてやれよとか
いろいろ考える作品でした
>>582
ワンダとルークを一緒にしたらあかん
トニー闇堕ちならもっと騒がれたと思うが 俺もこれMCUの中でもかなり好き
ちなみにライミのホラーは観てない
>>586
愛があればOK的な表層ではなく
愛故に苦しみ間違う危うさが描かれて
かつヒーローとヴィランを分けるものを
ちゃんと描いてるのが好きだ これコブウェブだよね
「スリープウォーク」というセリフもあったし
スリープウォーカー／リック・シェリダン登場の予定もやっぱりあったのかな
スリープウォーカーとデスパイアのトイも映画公開時に発売されてたしね
ワンダ生きてたとしても基本ヴィランで宇宙規模の敵出たら一時共闘路線になりそう
ユダヤ人がパレスチナ人を殺しまくりながらだって私たち被害者だもん悪くないもんって自己正当化するようなヴァイブを感じる
今まで攻撃音が、バキッドカッやザシュくらいだったのが、ブラックボルトの頭がグチャと粉砕されたり、エグゼビアの首をメキャと生々しい音があって怖すぎワロタ。
>>581
実質ワンダが主役
この点に批判が出ないのがカンバーバッチの
存在感の無さ人気の無さの証明だろうな
ワンダがいなかったら映画にならないし
ヒットしなかっただろう カンバーバッチの人気の有無はわからないが
今作でストレンジが推しキャラになったよ
いい表情するなーと思う場面が多々あった
カンバーバッチはパワーオブザドックとか正統派の実力俳優でいいやん
わざわざ手を振り回して魔法を使うなんていう、誰でもできるような役をやらなくても
実際しばらく休むって言ってたし、これからも役を選んで行くんじゃね？
あんましアメコミ向きじゃない気がする
批判が出ないのはストレンジが脇としてちゃんと光ってたからだと思うけどなあ
ワンダ主役で批判が出ないのはホルホルしてるワンダ推しのMCUオタクに比べてカンバーバッチファンが大人だからじゃないの？
スクリーンタイムさえ多ければポジションとか正直どうでもいいじゃん
まず前提としてワンダ主役とかいう感想が主だと思い込んでる層がおかしい
ダブル主人公うたっておいて片方だけが目立ってるってんならともかく
今回のワンダはヴィランなんだから(再登場の可能性ありとはいえ、一見死んだようなオチだし)
本来の主役より目立とうが、名実ともにワンダが主役なんて思う人は少数派だろうし
そんなに不満は出ないでしょ
そもそもストレンジを脇役にしたせいで批判されてるんだが
よろこんでるのはサムライミファンだけ
だからそもそもストレンジが脇役だなんて思わなかったんだが。
さすがにストレンジが脇役はないわ
ワンダはヴァランとはいえ
ちょっと盛りすぎとも思うけど
ストレンジ推し、自分も
早速今回のムービーマスターピース予約してしまったわ
来年の秋発売だけど
ミスターファンタスティック本当は神の化身だからな
笑いの神
狐の形みたいな指ポーズ、ポスター通り片手しかやらんだと思ったら、両手でやり出してなんか笑ってしまった。
さらにつぎのスパイダーマンにもストレンジでてきたら笑う
今思えば、ワンダに唯一気づかれずに近づけそうなのってアントマンじゃね
助けを求めるべき相手はスコットだったのでは
プロセッサーXが精神世界で時間稼いでる間に
ブラックボルトが口開ければ倒せてた気が…
「極小化したアントマンがサノスのお尻の穴から体内に入り込み、そのまま巨大化する。そうすればサノスは破裂して死ぬ説」
ポール・ラッド「どうなんでしょう…それはサノスに聞く質問だと思う。サノスは苦痛にも耐えられる奴だから…」
ジョシュ・ブローリン「絶対聞きたくない…でも彼はクールな男だから…」
ジョシュ・ブローリン「何とは言わないが排便してみたったwww」
EGの時もそうだけど、アントマンさえ居れば地球のことは大抵なんとかなりそう
アントマンが本気出すとwhat ifの時みたいにアベンジャーズ全滅も可能だからな
極小作戦はバレなきゃ最強だけどバレたら最弱だからなあ
対策打たれたら終わる作戦
what ifでロキがアントマン捉えれてたのなんでだっけ
エンドゲームの時は美人に見えたんだけど何でこんなに平野ノラなんだ？
薄暗いせいでシワとか目立つだけじゃないかな
今回の映画は全員顔色悪く見える
はじめからおばさん顔だからそこまで劣化したと思わない
むしろアイドル顔で売ってたマクアダムズの方が劣化キツい
アラフォーだし数年でも激しく顔が変わるお年頃だと思う
エンドゲームから3年、ファーストアベンジャーからは10数年経っているし、そりゃね、、
ストレンジ1のマクアダムスはMCUで一番可愛いんじゃないかってくらい可愛かったしね
でも1は年齢だけでなく髪型が似合っててうまく誤魔化せてたのもある
いまでもレイチェル・マクアダムズは可愛いけどな
もうお母さんなんだろうけど
どうせならブルース・キャンベルがストレンジやった方が10倍ぐらい面白かったのに
チャベスのマルチバースポーテション能力はチャベス固有のものなのかな？それとも種族的な能力？
最初のポーテーションでハチに刺されそうになったくらいでポータル開くなら日常茶飯事的に開いてそうだしｗ
種族的な能力だったらママ達も幼い頃は一度は通った道で大人になれば行先コントロールできるようになるのかな…と
そしたらママ達もハイハイおｋおｋみたいな感じでサラッと生きてそうだし、別宇宙を跨いで育つことが種族的な慣習なら
数年後にはひょっこり再会できる…といいなあなんて勝手に妄想
どの宇宙に行ってもパラレルの自分に会えなかったっていうのも、もともとそういう種族なのかもしれないしね
ワンダ周りでモヤモヤするのは、結局ヴィラン化はワンダの本来の悪性なのかダークホールドのせいなのか
あんまりそのへんの設定詳しくないけど、フォースの暗黒面とアナキンみたいなもんなのかな
>>637
ワンダヴィジョン見る限りではまさにアナキンだね
違うのはアナキンは力の誇示だったけどワンダはヒーロー稼業の押し付けからの逃避
あとアナキンと違ってダークホールドの危険性を知った上で自ら貪り読んだことだね
恐らくワンダとしては自分の力とダークホールドの力を得れば
誰にも迷惑かけずに安住の地に逃げ込めると踏んだんだろう
全くの計算違いだったが >>637
原作ダークホールドはアイアンマン、ブレイド、ワスプ、ブラックボルト、スパイダーマンが読みすぎて全員狂ったくらいの影響力がある ダークホールドの影響力については、終盤でダークホールドを使ったストレンジに何らかの精神的な変化とか揺れを見せてくれればどれくらいのものなのかが分かりやすかったのにな
強制的な代償として目が増えちゃっただけで、最後まで精神状態は至って普通だったし
遅ればせながら見てきた
めっちゃ面白いやんけスパイディー大集結より俺は好きだぞ
この作品のおかげでワンダヴィジョンみるためにディズニー＋加入しちまったよ
商売うめーなぁ！MCU
>>608
サムライミファンとして今回の影の主役はブルースキャンベル ワンダは生きてるの？
それが気になって仕方無い
なんかワンダがダントツで不幸だよね
可哀想過ぎて辛い
スーパーヒーローのワンダは死んでヴィランのスカーレットウィッチになった
スカーレットウィッチは別世界の自分と子供たちによってメンタル死んでダークホールドの遺跡ごと自らを封印して引きこもった
今後復活するかは不明
エンドロール後のオマケでインカージョン修復しなきゃって言ってたけど、だったらイルミナティがストレンジ処刑する意味無くね？
あのバースだとクレア居なかったのかな？
>>648
これはインカージョンを修復出来るならってことね そうそう修復できるんかい！ってずっこけそうになったわ
イルミナティとストレンジには修復できなかったので死んで詫びるしかなかった
そいつらが知らなかっただけで修復できる奴もいる
ただそれだけでは
>>647
もう優しいワンダは死んだのか
白いヴィジョンとまた恋人になるのかと期待したのに本当に悲惨な人生だったな すげぇ面白かった、序盤から最後までライミライミしててお腹いっぱい
途中の色んなマルチバースを目まぐるしくぶっ飛ぶシーン、『Dr.ストレンジ』をサムライミがやってないと絶対見れなかったわ
リードリチャーズが裂けるチーズになったF4はどうなるんだろう
日本での成績は思ったより伸びないな
興収20億円に届いたところで、後から公開のシン・ウルトラマンに簡単に抜かれてしまった
NWH の約半分
エターナルズよりは8億円ぐらい多いけど
テレビでプロモの映画すらやらないしMCUは日本市場はそこまで重視されてないかな。本気ならトム・クルーズやファンタビみたいに来るんだろうけど
マーベルは過去作見るのが当たり前みたいなところがあるからね
日本はスパイダーマン以外のマーベル作品は浸透しないのはなんでなんだろうね
シークレットウォーズやるならチーズリチャーズしちゃった838は激突対象じゃないと思いたいがどうだろね
それでもアベンジャーズ等の集合ものを除けばMOMは成績良い方だけどね
シャンチー、ブラック・ウィドウは9億円程度だし
なんでだろね
筋肉ムキムキ野郎をキモいとみなす価値観？
だからスパイダーマンはヒットする
>>655
昔からワンダを一匹見たら100匹はいると思えと言いますからなあ スパイダーマン以外はほかのアニメ作品とかで補完できそう
スパイダーマンは若いヒーローが精神的に成長する所、青春する所などが老若男女受け入れやすいのでは無いだろうか
おじさんヒーローはいがみ合いとかエゴのぶつかり合いでしんどいのかもね
アイアンマンとか面白いのにね
マーベル好き以外にはあんまり知名度ないのが悲しい
筋肉ムキムキのが最高にアツいのに！
ソーが楽しみだわ
日本の歴史、心とも言えるウルトラマンと比較されるくらいなら相当定着したとは思うけどね
>>659
近年の日本のヒーローの主役は若いのばっかだし一番スパイダーマンが近いんじゃねヒゲの社長と魔法使いじゃ日本の子供はとっつきにくい 今やってるシンウルトラマンは懐古おじさん向け
子どもも結構見に来てるけどテレビでやってる方がキッズには本流
スパイダーマンもそうだけど
顔も体もスーツに覆われて人間的なものが見えないのが好まれるんじゃないかな
アイアンマンのデザインは味はあるけど
顔とか日本人受けするデザインではなくかっこよくはないんだよね
週間興行ランキングでは
鋼の錬金術師の二部作の第１弾はまだ公開2週目なのに、MOMの第10位にも負けてTOP10圏外
ワーナー配給でそれなりにスクリーンもあるのに、これは悲惨だ
日本ではコミック実写化はウケるのは海外・国内問わず難しいのかもな
>>674
近年の邦画で言えば今日から俺はも東京卍リベンジャーズもキングダムも40億超えるヒットを出してるし
デスノートやるろうに剣心だって評価は悪くない
どうしようも無い駄作ばっか目立つだけだよ >>673
シャンチーもマスクキャラにしたら
もっと受けただろうに
剥き出しだから人種的に受けない ストレンジも能力的にはカッコいいのだが
やっぱ見た目がな
ただの缶バッジだもん
アイアンマンは日本でも有名になった方じゃない？
男子のメカ欲を満たすカッコよさや現実との地続き感があったし比較的受け入れやすかったかと
ストレンジは一気にファンタジー寄りになるから好みが別れるのもあるのでは
アイアンマンのデザインが
ガンダムや特撮ヒーローみたいなら
もっと人気出たのかな？
あんまそうは思わんけどな
アイアンマンあのままでも強そうだしかっこいいのにな
>>679
アイアンマンもMCUでカッコ良くなったが何しろおもちゃが高いし手に入れにくい。ウルトラマンは数百円だからその辺の普及とビジネスモデルが岩盤だな >>665
そういえばホームカミングのレッドカーペットインタビューでRDJがピーターパーカーのことを「まだ誰かを裏切るほど成長していない若者は気持ちいい、裏切りは年齢と共に始まる」みたいなこと言ってたな そういやインカージョンの修復ってなんだべな
インカージョンてあっちとこっちがぶつかって両方壊滅することだよね
阻止とかなら分かるけど修復も何もないような
コミックとは設定がまるで違うのか？
時系列って
MOM→シー・ハルク(ウォンとアボミネーションが出会う)→シャンチー(ウォンとシャンチーが出会う)
て感じなのかな
もう公開終わりそうだから2度目観てきたけど
やっぱり面白くなかった
カンバーバッチが地味過ぎてただのオッサンみたいだ
キアヌリーブスが演じたらスーパーヒーローになっただろうになぁ
8回観て飽きない自分みたいなのもいるし
合う人合わない人がある作風だねえ
演出が古いと言われるが「MCUでこういう表現を見せてくれるのか」と良い意味で思った
モルドがダークホールドの説明してるシーンとか好き 人物の顔と背景が重なるやつ
設定が多すぎる気がした
ただでさえ抽象的な精神世界やマルチバースの描写が多いんだからもう少しスッキリさせてほしかった
ドクター・ストレンジの魔法ってのは、なんかフォースとかみたいな精神的な鍛錬や修行より、ナントカという魔術書に書いてある呪文を唱えるとかそういうレベルの扱いが多いよな
ストレンジ自身、NWHではピーターの話ちゃんと聴かないでせっかちだし、なんか人間できていない感ある
>>691
ダークホールドの力で異世界見たら、自分の妄想の産物だとばかり思ってた子供等実在しとるやん
しかも何やら助けを求めてるやん、アタシが他の世界の技術持ち込んで、その世界に行ったら、何からも
(病気や事故からも)守ってやれるやろ、覗き見するだけでなく、その異世界に行きたい！！
都合の良いことに異世界移動能力持ったガキおるやん、そいつの力を奪って異世界に移住したる！！
邪魔する奴は元仲間といえど蹴散らしたるわ
なんやかんやあって異世界移動してみたら、タイミング悪くて子供等に魔女と言われてビビられたわ
あの時聞こえた子供等の助けを呼ぶ声は、なんやアタシに対して脅えてたんかい
化け物と言われるのは嫌や、もう自分ごとダークホールド封印したろ
ワンダ視点で見たら、テンプレ的な異世界無双話(ただし失敗に終わる)なだけで、とくに複雑ではないと思う
ただドラマの方も見てたり、異世界ものテンプレに見慣れてる人の方が、設定とっつきやすくはあるかな？ 殺して力を奪わなくても普通にお願いすれば聞いてくれそう
それこそ今後絶対に失わないためにコントロールするのくだりがなければ、あの世界の倫理観なら普通にワンダが死んだユニバースに送り込むで同意してたと思うよ。
ウォッチャーもやるくらいだし
まぁ結果インカージョンするかもしれんが
そういやそうなんだけど自分が死んでる世界はドリームウォークで見つけられないんだよなあ
BTTFにも出てる前作のタコオヤジの人の当時の年齢よりも
いまのトムの方が歳上だと知って驚いた
一度でいいから見てみたい
ストレンジが魔術で敵を倒すとこ
>>692
エンシェントワンによると柔軟なストレンジと生真面目なモルド2人揃って一人前と言ってたから
その言葉信じるならストレンジ1人では片手落ちなんだろう >>700
タコガントスは？
目玉ｷｭｯﾎﾟﾝは物理攻撃認定？ シニスターストレンジ戦も
まあ最後は転落＆串刺しだからこれも物理？
ミラーディメンションもほとんど使わなかったしなぁ。
1作目みたいなインセプションバトルがないとドクターストレンジ感が薄い。
マイケル・ファスベンダーのマグニート出す予定だったらしい
撮影は代役で、一応されたらしいが、
838世界のワンダの父親で、プロフェッサーが、
ワンダの力を封じるか？どうかの話をするシーンらしい
なんで838のイルミナティがワンダに警戒心がないかの
描写としてはいりそうだけど、616とは関係ないかと
カットになったそうな
>>694
長すぎて読んでないけど複雑だということを言いたいんじゃなく説明的でくどいなと思っただけ かっこいいワンダもつらいワンダも色んなワンダが見れて実質ワンダヴィジョン2で最高だったな
ワンダかわいいよワンダ
ワンダがワンダを許す（ような）とこ、あれはマルチバースでないと起こらない感動だわ。サムライミやってくれた！
アース838って考えれば考えるほど良くできでる
この物語に最もふさわしく、且つワンダが838を選んだことが必然にもなってる
これまじすごい
>>709
あー、なるほど
スパイダーマンNWHにもあったバースまたぎの自己救済か
それもう完全にワンダの物語やんけ
ストレンジが邪魔で今まで気づかなかったわ
他人にメスを任せる風なことはちょっとしても、実際はストレンジは他バースの自分の誰とも深いつながりを作れなかったし、結局、マルチバースの多元の自分の中でも、自分こそメスをにぎるべきとまだ信じてるっぽいよね
もう一回酷い目に合わせないとダメだなストレン爺 >>697
ストレンジが死体に入ってたし死んでてもドリームウォークはできるやろ >>712
死体に入ったらルール違反だから死霊が寄ってくるぞ
ワンダはどんなに強くてもメンタル豆腐だからああいう低級霊の精神攻撃には弱い >>697
あれはドリームウォークとして行きたい世界に自分のパラレルとしての媒体があればいいって設定なのでは？
616ストレンジが違うバースから自分の616アースに飛ぶための手段として616アースに埋めた他バースのストレンジを使ったわけで
死んで肉体が残ってなければ使えないけど、まだ腐りつつも肉体がかろうじて残っていたので中に入れたと解釈したよ >>707
だから「設定多杉でスッキリしてない」って意見(>>691)に対して
「見方変えりゃ、設定多すぎでも説明過多でもないシンプルな話だ(複雑じゃない)と思うよ」って返しただけなんで
異世界に移動してやりたいほーだいする(したい)なんて、別に難しく考えずに楽しめる流行りの話の代名詞みたいなもんだし
他人のレス読まないのは自由だけど、読まない事で誤解しあったらスレ汚しになるだけなので、それはかんべんな >>691
そうだよね
設定過多だし、専門用語多すぎだと思った すげぇどうでもいいけど5chの数行の文長くて読めなぁ～いって奴は字幕映画とか見れるのか？
林檎畑でワンダがストレンジに言った
〇〇を築くのは簡単だけど嘘をつくのは難しい
〇〇は何？聞き取れなかった
長文指摘は2chの伝統的な煽りだけどすげー馬鹿っぽいからやめた方がいいと思うわね
長文とか普通に痛いし早口で言ってそうだから馬鹿にされても仕方ないわ
白ヴィジョンはなんで出なかったんだろうな
救済措置でもあった気が
The hex(fex?) is the easy part,but the lying isn’t
と言ってた気がするけどhexってなに？
>>723
ワンダヴィジョンでワンダの作った現実改変空間が上から見ると六角形だったからヘックスって言われてる
原作でワンダの能力名がヘックスパワーだからそこから取ったんだと思う >>724
ああそういうことか
ありがとう
そんなこといきなり言われても意味わからんかったわw >>718
いや、今度のは明らかに荒らしだと思う
自分もうっかり触ってしまってすまなかった
以後スルーする >>721
痛いよな
関西弁で長文あらすじは流石に読んでられなかったよ 全部がそうではないけど
長文書く奴って言いたい事が纏まってなくて読み難いというパターンが多い
見てきた。何というかファンタジー色が強すぎて…
エンドクレジット後の映像、あんなんだったらさっさと帰ればよかった
見てきた～
一作目もワンダビジョンもノーウェイホームも見てないけど、最高に面白かったよ。
スカーレットウィッチかっこよすぎだし、死霊のはらわたっぽさ全開だし。
自分はエンドクレジットでブルース・キャンベルの名前見つけて、あーピザ屋だったのか、と思ってたらおまけ映像で確認できて嬉しかったけど…
>>732
Cptスーパーマーケットじゃダメなんですか ワンダが気の毒だみたいな感想多いけどそうは思えない。ワンダを利己的な女性として徹底してるのがワンダヴィジョンと地続きだしあの終わらせ方はワンダの物語の終わらせ方としては相当誠実だし脚本読んだだけのサムライミよくやってくれてると思うな。
前半でポニーテールストレンジを地中に埋めた時点でニヤニヤしちゃったよね…
>>734
ああなるバックボーンが描かれ続けてきたから気の毒だろ
登場一作目から何一つ報われることなく退場だから余計に判官贔屓したくなる ワンダはなんのために生まれたのかわからないまま終わったね
最初ストレンジ見た時イメチェンしたのかと思って焦ったわ
ディフェンダーストレンジもかっこいい
両親は戦争で死ぬ
兄はアベンジャーズ入りしたことで戦死
愛したロボを破壊した後に再生して殺される
ロボの遺体を奪って再生してパワー炸裂させて多くの人を妄想に巻き込む
闇落ちしてサノスとともに戦った戦友を片っ端から殺して自殺
哀しいくらい扱いひどいな
>>744
闇落ち前提だから仕方無いんだろうけどマインドストーン取り出しもっと早く気付けばね
ヴィジョンならワンダより早く死ぬわけないしずっと一緒に居られたのに あとあいつら戦友じゃない
別世界の同一存在ですらない
>>731
ピザ屋の楽屋オチは面白かったが、>>723のヘックス同様、そこは予備知識が無いとストレートには伝わらない所だね
ストレンジとヘックスの事云々話してるんで、そこでワンダが何かやらかしたって事は映画だけでもわかるが…
>>738
むしろ判官贔屓＋悪女萌え狙いで、これからも描く気満々だろ
最強のオッパイ魔女(悪女)って、その設定だけでもご飯十杯いけるし
ある意味ベタすぎる悪役設定だが、それ故にわかりやすく入りやすいし安定の魅力がある >> 734
本当にまるでワンダヴィジョンをじっくり観た上で作ったかのような誠実さだよね
ワンダヴィジョンなんてまるでなかったかのようにワンダが正義側につく映画になるだろどうせと思ってたから観た時びっくりした
一寸もキャラブレなく
ちょっとした人間としての欠陥がどんどん取り返しのつかない方に向かう様は観てて痺れた
ワンダは意識も操れるんだから
味方のふりしてアメリカ懐かせて力奪えば良かったのに
そういやあっちの世界ではプロフェッサーがいたということは、マグニートーもいたんだろうか
契約の問題だと思うけどワンダが子どもたち一辺倒でヴィジョンへの愛情があまり描かれてなかったのは少し残念だった
白ヴィジョンもどうなったんだか
制作期間被ってるしもちろん最後まで見てないよ
大事なとこだけ教えてもらったと言っていたから別に白ヴィジョンは大事じゃないってことだ
>>753
ヴィジョンの事はどうでも良いのかよって思うくらい全く気にされてないのがおかしいよね
まあヴィジョンの事に触れると白ヴィジョン出さないといけなくなるからあえて無視だったのかもだけど 予告見た時はまさかワンダが今作の敵とは思ってもみなかったな逆に一緒に戦うのかと思ってた
>>620
ミスターファンタスティックがご丁寧にも、ブラックボルトの得意技を喋らなければ….. 予告だとメインヴィランがマルチバースで闇落ちしたストレンジかなと思ってたけど
実際見たらワンダがもろ敵役なのは驚いた。まあワンダヴィジョン見てなかったから
見てた人からしたら予想ついたのかな
え…ワンダがヴィランなのは映画しか観てなくてもじゅうぶん予測ついたけどな
ワンダヴィジョンの最後で納得してヴィジョンと子供達とお別れしたから
まさかヴィラン化とは思わなかったな
ワンダの後ろでスカーレットウィッチが本見てたの気になったけど結局乗っ取られちゃったのね
ワンダヴィジョンで闇の魔術に手出してたのは知ってたけど途中で裏切るかシビルウォーのように相容れなくなって決裂を予想してたから最初からメインヴィランなのは良い意味で裏切られて面白かった
マルチバースの歪みはNWHのストレンジのせいだと思ってたからチャベスのチート能力かよとちょっと笑えた
原作読んでないから新キャラ出てくると展開読めなくて新鮮
納得しかけたけど、魔が差してドリームウォークしてみたらここ以外の世界線じゃどこも子供と幸せに暮らす自分が見えてしまったので脳が破壊された
>>766
本当にきついね
ストレンジにその世界の本当の母親はどうなるって言われて動揺してたから
迷ってる部分もあるわけだよね
後別の世界では幸せなんだから良いじゃないかってのはちょっときつい
この世界のワンダは不幸でひとつも救いがないんだし 正義の味方は私利私欲に力を使わないと言ってもみんな多少なりとも満足感がある
キャップはそもそも軍人で市民を守るのが生きがいだし
トニーは富
ストレンジは自己顕示欲を満たせる
対してワンダの望む「小さな幸せ」は仕組み上ヒーロー活動をすればするほど遠のく
何も満たせないワンダはちょっとくらい私利私欲に使っても構わないだろうという考えに辿り着く
しまいにはヒーロー稼業を押し付けてくるこの世すらも敵に見えてくる
ワンダの心理はこんな流れなのかな
ワンダヴィジョンでワンダの気持ち一に区切りついてるかと言えばついてないと思うんだよね。
だから今回の展開は明確に続きをやってくれた感じで自然に感じたしだからこそ最後の「私が愛します」でカタルシスを得られる作りになってる。
宇野コレ氏がワンダがあーなったのはサムライミホラーをやる上で悪役が必要だからワンダが当てがわれたんだとドヤってたが違うんじゃねーかと思う。
この先面白くなるの？
毎回マルチバースの間違い探しやるだけ？
ワンダはＦＯＸ版のエリック並みにキャラが迷走してる感じがある
悪役に回るのは普通に納得できるけど、躊躇なく人殺す様子とかホラー演出は「こういう画を撮りたかっただけだろ」感が常時うっすらあったわ
MCUの映画じゃなくてリックアンドモーティをマーベル内でやってるみたいだった
ポータルガンを少女にしただけで
グロくて悪趣味で人の命が軽くて最高
確かにリックアンドモーティに構造似てるな
気付かなかった
リックアンドモーティの脚本やってたマイケルウォルドロンがMoM脚本関わってるからね
というかマルチバース設定を主軸にした話はリック&モーティがある意味やり尽くしてるから似たところが出るのは仕方ない面はある
ディズニーもそれがわかってるから一番マルチバース設定を突き詰めて考えた経験があるウォルドロンにロキとストレンジ書かせてる
昨日Disney＋に入ったんだが
スパイダーマンって１本も観られないのね
スパイダーマン全作とDisney＋があれば
この映画を観るぶんには問題ないですよね？
>>780
スパイダーマンはべつに観て無くても問題ないんじゃないかな
ワンダヴィジョン全話とアベンジャーズ全作を観てれば
今作を観ていろいろ思うところが増えてくるとは思うけど 近所のトーホーシネマズもう日に1回上映とかだ
最近は配信も早いからいいけどもう通常よりディズニー＋の4Ｋの方がよっぽど綺麗だし早くして欲しい
ピーターパーカーはバースごとに違う人だったけど、ストレンジはどのバースでも同じ顔なのが不思議
>>785
Earth-96173
Dr. Strange (1978年制作)
(演：Peter Hooten)
まあ制作側の都合でキャストを変えるも変えないもコントロールできるのがマルチバース設定の良いところ
たぶん違う顔のストレンジも同じ顔のピーターも存在はしているけど出てこないだけ
ピーター・フートン演じるストレンジも
出して欲しかったね
>>751
その第一歩でポカやったんだよ
「アメリカをここに連れてきて」
「・・・」
「その娘の名前聞いたっけ？」
「言ってない」
「てへぺろ」
って会話あったでしょ >>781
スパイダーマンよりも
ワンダビジョンのほうが重要なのか…
週末までに頑張って観ます
ありがとうございます サムライミってマーベルコミックの超絶オタクなんだな
それならワンダの扱いとか合点がいくわ
クトゥルーにも造詣あるしダークホールドを読んで扱えるお手軽強化マジックアイテムに落とすわけにはいかなかっただろうな
ワンダヴィジョンでダークホールド読み込むエンディングからMOMの心境の変化が唐突って言ってる人間はダークホールド舐め過ぎなんよな
闇落ちワンダのこと聞いたモニカランボーはどう思うのか
ちゃべすやべーよ次元パンチ一発でサノス倒す勢い。ヴィシャンティてチャベスなんじゃないの
>>785
ブラックボルトに殺されるストレンジの顔は微妙に違ってたぞ >>794
こっちも明日ってか今日ラストだったわ、ドルシネ見逃すとこだった
おかげで気づけて良かった、ありがとう >>785
まあ、Dr.ストレンジって実写化したことはあるけど
一回だけだしかなり古いから役者呼べない
今回用に新しく役者呼んでられない
というメタ的理由もある
スパイダーマンは、本当のマルチバース、別ユニバースからの来訪
Dr.ストレンジは、パラレルワールド的なものだと
まあ、無限に宇宙、ユニバースが作られてるなら
全く同じ宇宙が、出来ることもあるけどな >>789
そこも上手く誤魔化せば良かったのにって思ったよ
未来が少し見えたとか言っても信じそう サノスって宇宙最強とか言われてたキャプテンマーベルも圧倒してたしストーン装着してたからあんなに強かったのかな？
サノスなんてパワーストーン手に入れたロナン君に
ビビって通信切っちゃう程度よ
ロナン君もステゴロでドラックスぶちのめしたり
ミラノ号体当たり食らってもピンピンしてるくらいには強いんだよな
全然期待してなかったけど面白かったわ…MOMなのねそれで
公開終了ちょくちょく見るけどディズニープラスでいつから見れるんだろ
スカーレットウィッチになる前から片手でストーン5つ所持してるサノスを牽制しつつもう片方の手でマインドストーン破壊する女だから相当強いでしょ
ガントレット無しのサノスは普通にワンダにボコされてたし
>>768
マーベルヒーローはそもそも正義の味方って感じでもないので、私利私欲のために力を使わないなんてこともない
何が正義ってのもなんだかよくわからんし 810名無シネマ＠上映中2022/06/02(木) 10:17:15.53
ゼンデイヤのインスタパーって見てたら3年前のトムホのお誕生日は「誕生日おめでとう、変な人」って投稿してたのに、今年は「私を1番幸せにしてくれる人」になってたの尊くて泣いた
>>810
さっさと結婚していつまでも別れずに幸せになってほしいが
破局する日が来てしまうんかなー
しかしゾンビストレンジは最高だった
あれはCGだったのか特殊メイクだったのか >>800
どうせ戦闘やっても勝てるので面倒くさい
手こずるのは単に手加減してるだけで
その気ならみんなブラックボルトやリードみたく
肉体自体を作り替えるとかで一瞬
でも騙すのは本人言ってるように
あれこれ考えなきゃ行けなくて大変
ってなっちゃってる当たりだいぶ
人間離れしちゃってる そんな機転効くタイプじゃないんだよね
家族作るために待ちごと洗脳する人やから
やることが大味でクレイジー
ゾンビストレンジはワンダゴア山に着弾したときと、そのあとの展開シーンとで少し顔（特殊メイク）が違ってたよね？
最初に顔を上げた時、顔色はゾンビなのに目の周りだけ異様に血色良くて「え？学芸会のマスク？」と思ったよ
そのあとのシーンでは目の周りもゾンビフェイスと同じ色にメイク（？）してあったから違和感抜けたけど
あれって撮影画像チェックするときに何も指摘されなかったのかな？
街ごと洗脳したのは単に家族が欲しいだけじゃなくて
戦闘員仕事から離れた小さな幸せごと欲しかったからじゃね
ヒーロー映画のようでなくまさにシットコムのような生活を
>>252
そりゃそうだけど、脳裏を使うにしてもあそこまでやらんでええやろって話 ダークホールド持ちのワンダとインフィニティガントレット装備のサノスって
どっちが強いんだろうな
カオスマジックでガントレットをただの手袋に改変して終わりと思いきや
それはサノスが見せた幻覚だった！みたいなやべーバトル始まりそう
無から有を生み出す魔法でもう一個インフィニティガントレット作ったり
アメリカの力手に入れてたら他のバースからガントレット拝借したりも出来たのかな
ラースミケルセンとマッツミケルセンが兄弟だってことは知ってたのに、どっちもベネディクトカンバーバッチの敵を演じてることに今さら気づいた
ワンダはその気になればアガサにやったみたいにサノスを別人格にも出来るし
様々な現実改変ができる
対してサノスはそれより先手でリアリティストーンでどれだけワンダを惑わせられるか
双子出したりヴィジョン出したりとか
ワンダはそれを見てどれだけ冷静でいられるか
うろたえると著しく戦闘力が落ちるワンダと根っこが戦士のサノス
サノスがペースを掴めればサノスにも勝機はある
だがワンダのウィークポイントが子供とはサノスは知らないだろうからなぁ
ワンダが勝つだろう
ワンダは子供が弱点ってより起爆剤だったんじゃないか？
むしろ平常時はどんな強い力を持っててもそこまでやる気がないからすぐにへたってしまう
子供やヴィジョンネタで下手に弄ると激昂されて逆にサノス瞬殺もありそう
子供と一緒に暮らすヴィジョンも出して欲しかったよ
一切ヴィジョンに触れないのは白ヴィジョンの事知ってて会える可能性あるからなのかな
>>833
ギャラの問題と今後の展開を縛らないため >>830
そもそもディズニーはほんとは劇場公開スラしたくないからね
利益は全て独占したい 子供ができたら旦那などどうでもいい
非常にリアルな描写じゃないか
837名無シネマ＠上映中2022/06/03(金) 09:17:40.62
配信が早いのはファンにとって嬉しいのにそれに文句言うやつってなんなんだろ
日本人は金の有無に限らずケチくさい人多いからね
せっかく劇場で観たのに45日にもう配信じゃ劇場で観た組はもったいない、なんか損した気分とかいう訳の分からない馬鹿がいるのも事実
Twitterなんかではそういう気持ちの悪いやつ多数いたからな
>>839
そういう奴の大半は見にも行ってないでさも当事者のように文句だけ言ってたりするんだよ 当事者でもないのに当事者面する奴がいる一方で
「イヤな気分になる人もいると思います！」とか他人を盾にして自分の意見を押し通そうとする輩もいるんだよな
Twitterはほんと地獄
映画館で見る、45日前に見るって時点で少なくとも2000円の価値は満たしてるからな
それを45日後に配信で見れるなら意味がないと否定する材料にできると思う頭の悪さがイライラするんだよな
TwitterでのことならTwitterでやってくれよ
>>842
映画館で見る、数ヵ月前に見るが元の価値だよ
映画館で見る価値は明確に落ちてる 価値が値段に見合わないと思うなら映画館で見なきゃいいんじゃないですかねー
>>845
この手の映像に凝った大作を見るのに、映画館の大画面とか音響とかに価値を見出せないなら最初から円盤とか配信でいい人たちだと思う >>843
ここでも配信早いと嘆く馬鹿いるんだから別にスレチなことじゃないアホかよおまえ 830 名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-r8oO [49.96.4.134])[sage] 2022/06/03(金) 07:17:23.63 ID:1ZByAford
速すぎやろ…
バカにしてる
845 名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-r8oO [49.96.4.134])[sage] 2022/06/03(金) 12:49:49.99 ID:1ZByAford
>>842
映画館で見る、数ヵ月前に見るが元の価値だよ
映画館で見る価値は明確に落ちてる
今月一のバカ auマンデーだと1100円だし
配信より早くネタバレ知らないうちに観られたから満足だったな
>>847
配信でいい人らは大喜びでしょ
当たり前体操かな ビジョンさんどっかでヴィランとしてでるのかなあどうすんのよ
ホワイトヴィジョンのエネルギーって切れたりしないの？
仮にエネルギーが有限でも
ヴィジョンの頭脳あれば
自力で補給できそう
映画館のよさは音
家であんな大音量でみたら苦情くるｗ
やっぱり没入感でしょ！
映画館で見たってだけでプラス何点か加算されるわ
自宅で劇場のIMAX並みの環境ある人は
配信で十分だと思うが残念ながら
我が家はそれには遠く及ばない
ドルビーアトモスの魅力はやっぱ映画館！大音量の迫力と没入感はあそこでしか味わえない
でもまったり家でも見たいし視聴者としてどっちも嬉しいしかない
自宅に環境あっても結局観に行っちゃいそうだなぁ、劇場鑑賞は一種のイベントみたいな感覚あるから
自宅にそれだけの環境作るほどの人ならむしろ見に行きそうだな
映画館じゃなくていいって人はそもそも視聴環境こだわらんだろうし
865名無シネマ＠上映中2022/06/03(金) 22:30:16.50
アメリカ人がよく言う一体感、共感性満足感？だったけ？
それらのような映画館の楽しみ方があがらないのは草
>>865
NWHのときレイトショーでみたら外人多くて会場沸いてて楽しかった
でも普通は映画館はクワイエットプレイスだから シンエヴァ初日に行ったら最後に拍手で湧いてて日本の映画館でもこういうことあるんだなって思った
NWHも盛り上がってたな
>>868
どっちも長年続いたシリーズの集大成だからね
スパイダーマンはまだまだ続くけども まさかシャーリーズ・セロンのヒーロー姿を月に二度も見るとは
あれ？そういやF4とX-MENはもう版権はディズニーかマーベルに移ったのかな？
だとしたらワンダヴィジョン観ててあっちのクイックシルバー出てきたし、マシューヴォーンもmarvel関連作に関わってくれると嬉しいんだが
>>872
映像化版権持ってた20世紀FOXごと買収したからね マジでか、ディズニー帝国すごいな
F4は飼い殺しされるのかなと思ったけど、劇場公開も予定されてるようだし今からDr.ドゥームが楽しみだ
夢は別バースの自分って説明があったけど
トニーが見せられてた悪夢とかは例外なのかな
あれはワンダの魔術が見せた悪夢だから違うものかもね
>>871
別にそういうことって映画館通ってたらよくあることだけど
バカじゃねえのおまえ >>874
スパイダーマンの監督だったのにやっぱり燃え尽きて降板して監督募集中の危機だw しかしマーベル縛りがある中よくここまでライミ味濃いめの映画作れたよねえ
正直MCUとかアヴェンジャーズなんてなんも面白いと思わないし、スコセッシの発言に同意しちゃう世代だけどライミ映画だけで観に行って大満足だったわ
まあNWHも面白かったんではあるけどw
MCUと括った中でも数作は作家性の強い作品はあるから
偏見に捉われず数作だけ楽しむってのも面白い観方だな
結果としてMCU継続の下支えにもなるし
スコセッシはともかくエメリッヒがそういう発言をしたときはお前が言うなと思ったな
一部除いてＩＱゼロな作品ばっか作ってるくせに
エージェントカーターの時代のスパイものとか
犯罪組織マジアのマフィアものとか
スタークインダストリーとかの兵器輸出に関する事件ものとか
スーパーパワーのヒーロー出さずともなんぼでも作りようがあると思うんだけどな
ワンダがカマータージ襲撃するシーンとか
完全にディズニー映画の見せ方だったなぁ
何か安っぽい。。
マイルドだけどイルミナティ皆殺しにするシーンとかは良かったな、ディズニーなのにこういうのOKなんだなと
>>879
心労ハンパじゃないだろうしな、ひと休みしたいってのは仕方ない
しかしF4はなんかずーっと上手いこといかんなw >>881
タイトルがサムライミー・サムライミ/サムライミオブサムライミだったら良かったのにな
二度と監督しないでほしい >>882
GOTGやアントマンとかがまさにそうだな IMAX特典の表紙アート集だと骸骨描かれてたり墓から手が出てきたりゲテモノ食するストレンジ先生いたりして、MoMは意外と原作風味なのかもしれない
>>883
エメリッヒはどちらかというとシリーズやブランド頼りじゃなくてオリジナル作れって文脈じゃないっけ
まあ、そのオリジナルがビミョーだったりするのだが… MCU全体のトーンとしてイメージされるのは
多分ルッソのWS→EGや一作目のファブローよな
でもそれらも実は結構らしい作品に
仕上がってると個人的には思う
ストレンジ一作目やブラパン、キャプマとか
監督の他作品見てなくて判断できないのもあるが
ライミと組んでクリエイティブコントロールを監督に渡した結果が良かったので、ファンタスティック・フォーも同様の処置だって
>>887 >>884
ハワードとトニー父子の物語はDCで言うジョーカーのような作品になり得る素材だからもったいない気はするね
まあ今のマーヴェルにはそういうタイプの映画は作れないだろうけど トッド・フィリップをマーヴェルに連れてくれば出来たかもしれないけど…
本格ドラマを敢えて避けてる気もする
ネトフリとディズニーのキングピンの違いみたいに
>>894
ああいう異色作はアメコミ原作映画に１本あればいいんだよ
マーベルのヒーローキャラでやっても悪い意味で浮くだけだわ ゾンビストレンジ、飛んできて着地で高笑いな様子が完全に悪役で笑った
近場の劇場はそろそろ上映終わるから今日が劇場での見納めだ
悪霊マントと腕生やしたゾンビ先生のかっこよさは衝撃的だった
あれが見たくてリピートしてたまである
ホットトイズのデッドストレンジ多分買っちゃうな…
今週末になるべく行こうとは思っているけど回数減ってきた
日本ではMCU映画は全然ヒットしないから打ち切りが早過ぎる
通常のホットトイズ は予約したわ
ストレンジ初だから来年楽しみ！
>>905
トム・クルーズとコナン君がいてウルトラマンもいる上にガンダムやドラゴンボールまで来るのとすぐにディズニープラス配信されるし 米ディズニー+の配信が6/22からと聞くけど、米国だと配信後も上映続くんかね
トップガン・マーベリックを観た後だと、MCUへの期待値がダダ下がり中、、、
インフィニティ・ウォーとエンドゲームがピークで、その後の展開がマルチバース頼みのグダグダ過ぎて面白くない。
マルチヴァースやりすぎはヤバい
依存症になる前にやめた方が
ヒーローは単体の登場編あたりが面白いのであって、強さ比較とか世界観に無理があるＭＣＵ路線はすぐ行き詰まる
お祭り映画だからアヴェンジャーズとかは
マルチバースももうネタ切れ
むしろ一昔前のアメコミ映画といえば
オリジンからの話だけしかやれない認識だったのが
この数年でだいぶ変わってきたと思うけどね
MCUはオリジンから始めたアドバンテージあるけど
ウォッチメンみたいな作品もあるし
marvelスタジオも良いところで売却できた？
>>909
その書き方だとトップガン面白かったみたいね、行ってみようかな
だいぶ昔に売れたタイトルの掘り起こしってひどい作り多いからさ てかトップガンは脚本の丁寧さ、親切さが全然違う。そこらの映画とは単純な出来とい
終盤で起きる事はテンポを崩さないようにそれまでで何かしらのフックが全て用意されてる。そのフックのシーンも良く出来てる。事前の知識も要らない、シンプル故に超分かりやすい。圧倒的に万人受けするように作ってある。
そこまで懇切丁寧に作ってても作品そのもののテンポも良く、無駄なシーンも一切ないし、ポリコレみたいなノイズも無い。映像も綺麗。欠点がなんもない
ありがとう、これは信頼できそうな批評だ
人の入りがひと段落したら行ってみるか
まあスレ違に長文書くのはトムヲタとかだろ
割り引いて考えるわ
トップガンが丁寧で親切な映画って、マジで言ってんのかよ？！ｗ
すぐ行き詰まる(もうすぐ３０作)
１作で潰れたダークユニバースさんをディスってんのか
MUCのヒーローのクロスオーバー的なコンセプトは大好きで、僕は途中から参戦したけど、全てを理解したいからアイアンマン１から全作品を購入して観た。
その点、マルチバースは回収が不可能なぐらい話しを広げ過ぎている。
地球だけで収まってくれれば良かったけど、今回のストレンジは地球から離れた世界まで拡張してしまったので、宇宙の危機を実感を持って感じられなかった。
ＳＦとは言えリアリズムを失ったら、楽しめなくなる。
>>922
マルチバースは宇宙大作戦（Star Trek)の頃から
やっているのでSFとしては古典アイデアだけどね
それに魔法を題材にしてる時点でリアリズムなんかないよ
魔法使えば何でもあり 魔法を使うと科学的な説明が要らないから楽でいいんだろうな
何でもありになって収拾つかなくなりそ
マルチバースで宇宙の危機は原作にある大クロスオーバーの前フリだからサワリでおっけー
別にMOMに回収できてない要素なくね？
異世界のイルミナティとか差してんなら
それアイアンマン見てインセンやオパティアの
背景やオリジンがわからないっていうようなモノでは
>>925
アイアンマンはアークリアクターとかいう科学の産物についてきっちりかっちりみっちり説明たっぷりしてて大変そうだったよな！ シン・ウルトラマン見たらここにもマルチバースとか出てきてビビったが、並行宇宙でもなんでもなくて銀河団レベルで十分な星の数の世界の話だったでござる
>>929
こういう科学っぽい要素がフェイズ4で完全になくなっちゃったな
NWHの算数くらいか マーベルはそもそも科学の面白さを子供に伝えるために立ち上がったコミックなのにな
コミックでは今でも魔術でも質量保存則や作用反作用を大切にして描いてる
公開終了間際にやっと見れた
散々既出だと思うけどワンダって最後死んだの？
どうもワンダはxmenでマグニートの娘として復活みたいだから
616のワンダは死なないといけないな
だって娘が父親より強いとすると話が成り立たなくなる
イアンマッケラン83歳か
シリーズもの撮るのは厳しくね
>>931
えぇ皮肉で言っただけやのに
マーベルでは科学も魔法も同じやっちゅうねん
映画「ソー」より
エリック「私は科学の話をしてるんだ。魔法ではなく」
ジェーン「“魔法とは未解明の科学に過ぎない“。アーサー・C・クラークの言葉よ」 >>937
MCUの科学は科学っぽいけど魔法はぜんぜん科学っぽくないよ いくらフィクション上の科学だろうと科学のテイを保つのは大事
インターステラーが魔法で宇宙に行く話だったらつまんんねー
エンシェント・ワンが魔術の原理をアホほど説明してたのにバカしかおらんのな
別に魔術でも他のなにかでもそれにはそれの法則があってそれに従って描写されてるなってのが伝わればそうでもないんだけどね
MCUの話じゃないけど、多くの作者が関わって拡大解釈されてあれもこれもなんでもできるだろとかやりだすと、えぇ…ってなったりすることもある
アークリアクターは良くてストレンジの魔法は受けつられないって人はコロッと詐欺師に騙されそう
どっちも同じくらい非現実的なのにアークリアクターは信じちゃえるわけだし
別に信じるとかじゃなく
どちらにリアリティを感じるか
っていう好みの問題でしょう
>>944
冷静に考えてどっちもリアリティ感じないだろ
え、冷静になっても感じてるの？ 最先端の技術として描写されてるものと古来から続く名前だけで実際には存在しないものだったら前者の方がまだリアリティあるだろ。
過去の漫画やらドラマや映画に出たそう言う道の技術が、現代で実用化されてる例もあるんだから。
>>944
リアリティじゃなくて重要なのは制限の可視化だな
俺調べによると魔法による描写のよくある不満の第一位は「なんでもありでつまらない」だから
マルチバースも同じ理由で不満持たれてる
ストレンジ1はいろいろと丁寧に段階踏んでるから面白いしよかったのに
ワンダとマルチバースとサムライミは最悪だった 創作におけるリアリティは現実にあり得るかではなく、この作中ではそういう法則や社会で成り立っているという説得力
ぶっちゃけ現実にある技術とかも自分の専門分野以外は説明聞いてもようわからん魔法みたいなもんで溢れてるし
魔法系は「それが出来るならこれをこうすれば簡単に勝てるんじゃね？」というのが多いからな
というか科学っぽいのってアイアンマン以外におらんやろ
>>951
アークリアクターなんかはあくまでトンデモない高効率のエネルギー炉でしかないから
ビームとかアーマー制御は現実に有り得ない動力源で成し得ても物語として許容できる
魔法の場合その辺の線引きが曖昧になると当然ツッコミも入るわな
それこそタイムストーン使えるんならサノスをガキになるまで巻き戻せば良いのにって奴とかさ >>953
あれ、エンドゲーム観てたら出てこない発言が書いてあるな エンドゲームで言ってたのは量子トンネルのタイムトラベルで子供の頃のサノスを殺す案
今出てるのはタイムストーンでサノスを子供に戻して殺す案
ちょっと違うな
>>954
まあヒーローとしてはダメだろって言ってたけどねw >>957
少なくとも死んだウォンを生きていたところまで巻き戻すくらいは1でもやってたぞ
モルドは報いを受けるとご立腹だったけど
他にも死んだヴィジョンとストーンだけ戻してワンダはそのままってのもある >>958
うん。だから954は見てないんだなって >>959
ああ、そういうことね
ごめんなさい、アンカー先を間違えてました 961名無シネマ＠上映中2022/06/08(水) 13:37:43.74
アメコミ映画の脚本は
プロレスのブックだと割り切るべし
>>962
そういういい加減な作りだと徐々に興収落とすよ
トランスフォーマーしかりジュラシックしかり トランスフォーマーとジュラシックパークは純粋に面白くないからやろ
>>963
プロレスのブック＝いい加減ではないぞ
プロレスにせよアメコミ映画でもブックの作りにも是非がある
トランスフォーマーやジュラシックワールド2はダメな例だね
俺がプロレスのブックって書いたのは
キャラクターの扱いがストーリー・ドラマを主軸に沿ってるものじゃなくて
キャラクターを見せるってのを主軸にしていて
まさにブックみたいに、ここでヒールに攻められます、ここで逆転立場します、
ってのありきで作られてるからで
ストーリー等はあくまでサイドディッシュでしかないって事 そんなこといったらハリウッド映画はだいたいフォーマット決まってるやん
世界観、キャラ紹介
敵などの障害の紹介
１回主人公にとって事態が好転
しかし主人公最大のピンチ
クライマックスでどんでん返し
みたいな
原作でもちょうどスパイダーマンの正体バレをなかったことにしたとき、
マーベルの編集長が「魔法だから何でもあり」と言ったのは有名な話
>>951
ピーターがメフィラスに頼んで魔法でいろんな設定リセットすることになっちゃう 科学兵器タイプのヒーローはアイアンマン以外だとウォーマシン、ファルコン、レスキュー、スターロード、ロケットあたりか
アントマン（とワスプ）はピム粒子がファンタジー過ぎて微妙
初作で悪役が使ってた出来損ないピム粒子ビームで大抵の敵瞬殺できそうだし
>>966
まぁハリウッドも収益最大化で
決まったフォーマットなのは確かだけど
アメコミ映画やシリーズものほど型にハマり過ぎてるって感じかな
特にアメコミはキャラクター主義だから特に表現が狭まりがち
アランムーア作品みたいに独自的なのは除くけど 魔法と言えば838ワンダが616ワンダに乗っ取られて空に飛んでいくときにロボみ（アイアンマン）を感じたな
なんか、手のひらから何かしらジェット噴射しないと飛べないのかよ的なｗ
そういえば、今回は魔術使いが多いからみんな当たり前のように気軽に空を飛んでるけど、
よく考えるとアベンジャーズ軍団絡み作品では人工技術以外で飛んでるのは結構異質だよね
日本の観客たちはアニメの武空術で見慣れてるから普通に受け入れてるのかもしれないけどｗ
>>972
ワンダはSWからあの飛び方してなかったっけか。 >>973
うん、たしかそうだったね
敵に放つビーム？（衝撃波の可視化？）みたいな赤い光を推進力として飛んでたような
それはわかっているんだけど、操られた838ワンダが飛び立った時に
どうしてもアイアンマンが飛ぶ時の構図と重なって見えてしまったｗ ハリウッド映画のフォーマット理論は向こうの大学の演劇学科とか映画専攻なら徹底的に叩き込まれるし好き嫌い以前に常識ではあるよね
まーでもMCUはあえてそこを逆手に取ってくるような外しも使うし歌舞伎的な伝統芸能の一つとして捉えれば良いんじゃない？
大らかに観てればそんなにストレス溜まらんよ
大学で教えられる内容なのに常識って意味不明な文章だな
アインシュタインによると常識は18 歳までに身につけた偏見のコレクションでしかないけど大丈夫だよ
アインシュタインによると時間は相対的だから
>>946
フィクションを楽しもうって時の話なんで
冷静になってどうするかは関係ないんよ
単に科学の描写は好みにあってるが魔法はイヤって
ゴネてる人がいるだけ
そういう人にレッテル貼りたいのはわかるが
相手間違えてるぞ
>>949
科学も十分なんでもありやで
でも片方はイヤってのはそいつの好み 科学がオトナっぽくて
魔法がお子ちゃまっぽいってだけでしょ
それだけに魔法ものは作るのが難しいとこはある
普通の人間が魔法使いになれることに納得いかないんじゃね？
たぶんソーやロキの魔法なら許せるとか？
魔法使いというものがある種の人種だという刷り込みがハリポタによって為されたからかもね
人種というと語弊があるか
humanとは違うものということ
>>971
そこでアメコミ映画っていうくくりが反発されるんだよ
アクション映画ってことでいいんじゃないの
アクションじゃなくてもまあだいたい同じ構造なわけだし
ただその中でどうやってオリジナリティを出すかが監督や脚本家の作家性だと思うよ たぶん魔法どうのっていうのは、主人公の能力が限定されていないように思えて、見ている側が「そう来たかぁ！」って思いにくいって話だと思うんだよね
科学か魔法かは関係ない
例えばドラえもんのび太の大魔境で、最後の最後に新登場の「敵やっつけ機」を出して勝っても楽しくないわけで
途中で何げなく使った「先取り約束機」をもう１回使うから納得できる
ジョジョはスタンド1体につき1能力という制限があって、それでどうやって勝つのかの駆け引きが楽しい
そういう意味じゃ今回は
ずっとテーマになってたダークホールドを逆利用する、媒体は序盤で埋めた別ストレンジの死体って王道中の王道の伏線回収だから充分よくできてると思う
ちゃんと見てるとストレンジは魔法だからって何でも簡単にできるわけじゃないのに、それを理解できない人が文句言ってるだけでは
>>987
ワンダが散々やってたドリームウォークで
最初に死んだストレンジの死体を使う
っていう展開は良かったよね
まさにすでに出ている要素を
うまく使って駆けつける展開で
その上でワンダを倒すのではなく
彼女が渇望した子どもたちが
今の彼女をどう観るか？を突き付けて
母親である別のワンダの言葉で立ち止まる
割と丁寧なドラマなんだけどね 死体埋めた時点であとから掘り返して使われるなってニマニマしてたサムライミファンw
話の構造的には「悪の天才ハッカーがいて、よもや自分が逆ハッキングされてるとは思わなかった！」みたいなもんだし
994名無シネマ＠上映中2022/06/10(金) 21:32:44.67
来週で終わりおおいね
映画館がアメリカに比べて少ないし小さいところが多いんだから仕方ない
>>990
アーミーオブダークネスのゾンビアッシュが脳裏をかすめて先が楽しみになった
来るか？キター！みたいな だいたいさあ、ビルの上の花壇かなんかしらんに勝手に死体埋めたら迷惑でしょ
これだから土葬民族は
日本はそろそろ火葬を義務付けるべき
宗教上嫌だと抜かす奴はお帰りいただくということで
1000名無シネマ＠上映中2022/06/11(土) 12:08:33.45
mmp
lud20230202192208ca
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