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【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

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0001名無シネマ＠上映中

2023/12/08(金) 02:40:51.77ID:6cT/ln2w

2023年12月1日公開

予告映像
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@YouTube

前スレ
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】
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0002名無シネマ＠上映中

2023/12/08(金) 06:40:18.18ID:/4tLcxDe

0003名無シネマ＠上映中

2023/12/08(金) 09:54:59.52ID:EeoiDyo+

ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ

0004名無シネマ＠上映中

2023/12/09(土) 22:32:40.59ID:R5+pZXgP

あまり話題になってないな

0005名無シネマ＠上映中

2023/12/10(日) 20:21:41.97ID:aVAVcloi

一週間で狭い箱に追いやられた、リドスコ最近コケすぎ

0006名無シネマ＠上映中

2023/12/10(日) 21:04:05.95ID:6LvSzeyS

Lorgia- Gioachino Rossini
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0007名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 02:00:54.36ID:nVLsenV7

完璧主義のリドリー・スコット
sexの時に下着をつけたまま乳首を出さないのは如何なものか?

0008名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 08:38:08.77ID:oH85KP4P

ぬるぽ

0009名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 17:04:03.68ID:5uRd5Wb5

歴史的背景を知るなら中公新書の「物語　フランス革命」が読みやすくてわかりやすい
ナポレオンが登場する最後の第6章だけでも十分
ジョゼフィーヌとの関係性もけっこうくわしく書いてある
史実どおりのシーン、ちがうシーンがわかって面白い

0010名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 17:15:53.34ID:uuAyhyOI

高校で世界史をとらなかったやつはわからんだろうな
ナポレオン？ブランデー？みたいな感じだろうし

0011名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 18:01:53.40ID:U1FHE41J

言われてるほど悪くない出来だと思うんだけど、なんでトマトの評価あんなに低いんだろ

0012名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 18:02:06.41ID:cgMnoYfJ

意味のない濡れ場ってエロで観客集めようとしてんのかな
ドラマチックでもないし笑いどころでもないし

0013名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 18:04:04.29ID:cgMnoYfJ

女中が手紙うっぱらったってところはちょっと笑えた

0014名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 18:13:13.58ID:3bd+a8cr

陰鬱で淡々と描かれてるたらほんと世界史勉強してる気分だったわ
妻がいきなり自分無しじゃダメって言い出したり熱望してた息子もいつの間にか消えたのはよく分からんかった
まあ画面ゴージャスだったし戦闘シーンはダイナミックで見応えあったから良いや

0015名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 19:19:22.07ID:M4nPOt7t

>>11
単純に期待しすぎたからだろ
ナポレオンのイメージが変わってしまうような作りだったってところなんじゃないかな？ナポレオンを映画で淡々と描いた感が情熱がない感じで、無機質な感じに感じたのかな

0016名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 20:30:34.66ID:KE+UY0gl

キューブリックならもっと皮肉たっぷりで分かりやすかったかもしれない

0017名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 21:51:22.22ID:3IPyDCoz

肝心の妻との話に特にドラマがないからなあ

0018名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:32:46.72ID:CUOMEhIx

ナポレオンのかっこいいとこを一つも描かずひたすらゴミみたいな女にかぶれた中年デブがハァハァ言うだけのシナリオ
なんでこんな女の腐ったような脚本家が書いたようなシナリオになったんだよ　アップルのせいか？

0019名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:34:37.35ID:CUOMEhIx

英語って時点でスコットのやる気感じねぇし、無駄に自然光振興で終始画面暗すぎ
まさに昨今の配信系新興メーカーのポリコレクソドラマの特徴をすべて備えてる
黒人の兵隊幹部とかな

0020名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:37:25.11ID:Ydx83a96

自然光振興✕　自然光信仰○

0021名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:45:42.91ID:aPke8VtR

>>19
あれは実在の人物だよ
モンテ・クリスト伯書いたデュマのオヤジ

0022名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:55:52.32ID:5UH36+zo

ナポレオン描いてる映画なんだから全編フランス語でやるべき！なんてのは普通ありえんよ
アメリカ映画なのに

0023名無シネマ＠上映中

2023/12/11(月) 23:57:55.59ID:IsPEseth

所謂大デュマの父親のこと知らなかったが日本のWikipediaにも項目あるような人とは知らなかった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマ＝アレクサンドル・デュマ

0024名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 00:28:04.88ID:FxisHcue

ロシアの詩人のプーシキンも祖父が黒人
絶対王政期の貴族の間で有色人種の子どもの奴隷を小姓として着飾らせるのが流行ってて教育も受けて出世する例があったみたい

0025名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 00:34:35.99ID:PGH30t9H

自分もあの黒人の軍人はデュマ父だとは思うんだけど
でもデュマ父だったら映画のなかで即位式やアウステルリッツあたりの場面に
ナポレオン麾下の高位の軍人っぽい姿で登場してるのは逆に変なんだよな
革命後いったん廃止された植民地の黒人奴隷制を再び完全復活させたのが他ならぬナポレオンだし
デュマ父も黒人との混血という人種的理由で1802年にナポレオンによって軍から追放されたまま
復帰することなく1806年に死んでるわけでナポレオンは黒人を重用するどころか差別的だった
じゃあなんでリドスコはわざわざ登場させたんだろ？？ってなる

0026名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 00:35:35.46ID:N0QJAsA4

図書館で借りやすいデュマの親父さんについての本

https://calil.jp/book/4560084262
ナポレオンに背いた「黒い将軍」：忘れられた英雄アレックス・デュマ
トム・リース（著）
高里ひろ（翻訳）

https://calil.jp/book/416322050X
黒い悪魔
佐藤賢一（著）

https://calil.jp/book/4167773899
黒い悪魔 (文春文庫)
佐藤賢一（著）

近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです

0027名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 00:47:55.98ID:Pdx1v8Sz

ナポレオンの奴隷制度廃止はほとんど意味がなかった
奴隷制度復活に含まれていたフランス植民地の大半が当時はイギリスによって支配されていて
ヨーロッパ大陸では復活させなかった
この一連の奴隷制度復活政策はイギリスが奴隷制度反対派国家であったため
植民地で奴隷制度に賛成の有力者の反乱を煽るために
イギリスと反対の政策を実施する程度の意味でしかなかったと考えられる

またデュマ将軍がクビになったタイミングでは白人の将軍も大勢クビになっているので特別人種差別的な政策があったわけではない
どちらにせよ健康を害していた彼は退役するメンバーの有力候補だった
デュマ将軍には将軍としての年金が退役以降普通に支払われた

要するにナポレオンが人種差別的な人間であったという話の大部分は後付けの印象操作と言える
ナポレオンはユダヤ人には非常に寛容で長老会議に出席したりゲットーを破壊したりしていた

0028名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 00:59:56.95ID:kxOzFLv0

めちゃめちゃ詳しい人おるね

0029名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 01:07:46.63ID:jgymRW57

ナポレオンの欠点やら人間味を掘り下げたいならナポレオンが愛されていたことも描かないとフェアじゃないと感じたな
ナポレオンは部下や兵士たちには熱烈に愛されていたし、エルバ島に流されてからはジョゼフィーヌがかなり援助していたりしたことは描いて欲しかった

リドリー・スコットがイギリス人なのもあいまってナポレオンの反英雄としての面が強調されすぎてるように思えた
そこが不評の一因じゃないかな

0030名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 01:38:27.99ID:i3z9S15O

>>28
それだけ今回の映画が魅力があったってことだよ！
エジプト遠征でピラミッドに大砲を打ち込んだ事実はないが、そういった噂があったことは有名な話みたいだからね
脚本的にはどれも面白いものばかりだよ。これは正しいとか。これは間違ってるとか考えると歴史好きにはたまらんでしょう

0031名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 02:30:13.93ID:4QWXx6Pv

>>22
リドスコはその辺こだわる　ハリウッドは英語が多いが
今回は無駄にポリコレでハリウッドぽくない作りなのに英語でファッキンファッキン言ってるっていう
アマデウスみたいに英語で作るからわりきってハリウッド的大作に仕立てましたってんなら納得するけど、
これはリドスコの友達のロスチャイルドに頼まれたんじゃないかってレベルでナポレオン描写が悪意に満ちていて、
しかもポリコレ特有の間伸びした陰湿で女々しい演出＆キャラでかつこれもポリコレ特有の性描写の汚さ
ジョゼフィーヌばかりに焦点あててるわりにこれだけ見てもジョゼフィーヌのことが全くわからないのも尺ばかり長くて大事なことは何も描かないポリコレ的ゴミ演出シナリオのせい
NHKがたまにやってるドキュメンタリーでジョゼフィーヌのことやってたけど、そっちの方が30分くらいではるかに二人のことがわかったよ
https://www.nhk.jp/p/profiler/ts/WX9M3XW537/episode/te/X6QPVK1LQK/

0032名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 03:12:37.58ID:YmdL4hQ3

>>29
兵士に熱烈に愛されてたから帰国後にあっさり寝返ったんじゃないの？
その深掘りが足りないというなら分かるけど

0033名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 03:16:03.67ID:YmdL4hQ3

ポリコレなら英語じゃなくて多言語にするけどね
まあ服装や仕草で見分けつくから全員英語でも別に問題なかったわ

0034名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 12:25:49.24ID:yn1m2d+4

見てきた
ナポレオンの伝記みたいなのを期待していたので
話がトヒトビテで分かりにくい部ぶんもあったが
画面が綺麗で見ていて楽しかった
タイトルはナポレオンとジョゼフィーヌならよかったかも

0035名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 12:58:38.58ID:iweeKwVe

首とホントに好対称なんだよね
どっちも英雄の汚い面人間臭い面新しい時代観を提唱してて性描写もあっぴろげでコンセプトは全く同じなのに、
首はテンポ良いし、いろんな人間の思惑が絡み合って時代が作られていく感じがよく描かれてる
下品な部分もギャグに昇華されてるし、ホモ描写がこれでもかと出てくるのにポリコレ臭が全然しない
黒人でてきて当時の日本人のクロンボに対する感覚もハッキリ描いてるのに全然ポリコレ説教的じゃない
間抜けに見える秀吉もここぞって時には切れてたり、官兵衛や弟がうまくやったり、どうして世渡りで成功したかよくわかるように描いてる
ナポレオンはこういう長所が一切ない　ナポレオンがなんで成功したのかさっぱりわからんし、下品描写も不快なだけ　
フェミニズムとの融合も前作決闘裁判では大成功してたのに今回は侵食されてるだけ

0036名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 13:04:52.63ID:kT4SrH3e

首そんななんだ
対比して見たら面白そうだねちょっと興味出てきた

0037名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 14:21:05.76ID:eoS28ASP

>>35
いくらなんでもクビという北野のクソ映画紹介すんだよ

0038名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 14:30:23.49ID:Q6D1NwyJ

たけしの撮るフランス革命見たいですわ
全員悪人みたいな

0039名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 14:33:25.51ID:NKSO3PST

日本みたいにまともな歴史資料が残ってない国の歴史でやるのはまだいいけど
色々資料が残ってる国の歴史でそういう独自解釈があまりにも多すぎるのをやるのは普通に不快でしかない
このナポレオンみたいになんでもジョゼフィーヌに結び付けるくらいまでにとどめて欲しい

0040名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 14:36:37.58ID:pgPLsdPL

歴史の授業で流すわけではないので問題なし

0041名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 15:53:21.47ID:eoS28ASP

この映画で歴史的に間違いを証明できるの内容は少ない。ピラミッドに大砲打ったことは、ありえないだろうけど、かなりヨーロッパでは都市伝説となってるらしいし、それを再現してくれたのは本当に面白かった。

マリー・アントワネットのギロチンの場にナポレオンはいない: これについての具体的な情報は見つかりません。彼女がギロチンで処刑された時に彼が現場にいたという記録がないだけの話。

ピラミッドを砲撃してない: これは正しい。ナポレオンがピラミッドを砲撃したという記録はありません。彼はエジプトでの戦闘で新しい戦術を用いましたが、それにはピラミッドの破壊は含まれていません

ナポレオンの妻であるジェセフィーヌは、1814年5月29日に亡くなりました。ナポレオンは、1814年4月6日にエルバ島に追放されており、間違っていない。

ナポレオンが戦場で騎兵突撃した例はない：これは正確ではありません。ナポレオンは多くの戦闘で自ら戦場に登り、騎兵突撃を指導しました。例えば、彼の最も有名な戦いであるアウステルリッツの戦い（1805年）では、彼はカバリーの指揮をとり、成功裡に敵を撃退しました。

映画でワーテルローの戦いはイギリスの圧勝で描かれてるわけではない。プロイセンがいつ来るかを何度も緊張感を持ち確認するシーンがあった。それはイギリス軍だけでは負けてないことを意味する。

0042名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 16:02:35.04ID:K8G1jsGc

さほど突飛な脚色ではなかったってことか
まあそりゃそうだろうな
すぐSNSで叩かれちゃう時代に歴史公証がいいかげんな作品作るわけにはいかんものな

0043名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 16:03:58.32ID:NKSO3PST

都市伝説になってるのはスフィンクスの鼻が欠けてるのはナポレオンが射撃練習のマトにしたからというもので
ピラミッドを砲撃したという都市伝説は存在しない

0044名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 16:08:13.40ID:Q6D1NwyJ

都市伝説が存在しないって言い張るのもなんかおかしな態度じゃね？w

0045名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 16:12:14.95ID:Dzn5k11v

アントワネットが処刑されたのは1793年10月16日で
ナポレオンはこの年9月から12月までトゥーロンの戦いに参加していたので
「現場にいた記録がないだけ」という話は成り立たない
100%いなかったと断言して問題ない

「トゥーロンの戦いの最中に報告などでたまにはパリに帰っていたのではないか」のようないちゃもんをつけてくるかもしれないが
10月半ば頃のナポレオンは「国民公会の砲台」という砲兵陣地の構築に心血を注いでいた時期であることが確認されており長期間トゥーロンを離れていた可能性はありえない

つまり>>41は自分がまともに調べられてないだけのことを「情報が見つからない」とか「確認されていない」とか言い換えるので注意

0046名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 16:41:13.57ID:Q6D1NwyJ

なるほど
たしかにトゥーロン攻囲戦の最中にパリに戻るのはさすがに考えられないですね

0047名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 18:22:05.87ID:fxSDjHmN

嫁の浮気を知らされてエジプトからすっとんで帰るのも史実じゃないよね

色気のない立ちバックは、もはや愛情からSEXするのでなく
子供がほしくて種を放出するためにやってるという表現としてはよかったんじゃないか

10代のオーストリア皇女に初対面早々に「ベッドルームを見ますか？」というのにはちょっと笑っちゃった

0048名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 19:17:34.28ID:uBbI+qWL

首がテンポ良いってまじか、グダグダだったじゃねーか
首の下品描写は快適だったのか？

0049名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 19:59:50.87ID:FxisHcue

両方とも良い映画だよ
表現のし方は全く違うが何となく共通する部分はある
エンタメに振ってるから自分は首の方が面白かったが硬質に作ってるナポレオンの方が好きという人もいると思うし

0050名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 21:33:05.83ID:+HuWKrQA

映画観てからフランス関係の本を読み始めて、いろいろ引っかかっていたシーンが納得できた
一夫一婦制の価値観が根づいたのは革命以降で、貴族社会では浮気に寛容だったとか
ジョゼフィーヌは貴族の価値観で生きていたけれど、6歳年下で第三身分の感覚に近いナポレオンは浮気を嫌った

0051名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:00:59.49ID:db1uFPto

ブルュメール18日のクーデターの拍子は史実的にどうなの？

0052名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:03:45.20ID:xv6c40/e

前回の共通テスト（2023年1月実施）に、エルバ島を脱出したナポレオンを逮捕するために
差し向けられたフランス陸軍兵士たちがナポレオン側に寝返る感動的なシーンが掲載されていたわ
この場面は映画でも描かれていたよなぁ
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

0053名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:17:02.72ID:xv6c40/e

問題はくだらないから割愛
このとき、フランスを統治していた国王は誰でしょう
トゥサン＝ルヴェルチュールが尽力して独立を達成した世界初の黒人共和国はどこ

0054名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:23:24.29ID:db1uFPto

>>53
ハイチ
黒いナポレオンな

0055名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:26:49.22ID:db1uFPto

>>53
もう一問あった
ルイ18世だったか？

0056名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:30:35.27ID:xv6c40/e

>>54
>>55
ご名答！

0057名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:30:45.61ID:db1uFPto

ウェリントンが英国は卑怯な狙撃などしない、みたいな問答があったけど、あれはネルソン提督を狙撃したフランスへの嫌味だろうな

0058名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:32:41.21ID:db1uFPto

>>56
(^^)
世界史B懐かしい

0059名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 22:44:26.53ID:3LJB92Xj

金と手間かけてるのがわかるスペクタルシーンもあったし、急ぎ足特急、その割に夫婦の冗長な場面が多かった気もするが、それを除けばテンポ良く勘所は抑えてナポレオン伝記を観れた。
やっぱり全編英語でもいいから、この監督に次は、ヒトラーの伝記映画を撮ってほしい。

0060名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 23:23:22.36ID:+VK5Pywi

ヴァンドーム広場の円柱な
アウステルリッツの戦勝記念にナポレオンが作らせた円柱で、
敵方から奪った大砲を材料に作られた130ものブロンズの延べ板が巻きつけられているらしい
てっぺんにカエサル姿のナポレオン像（レプリカ）があるのだが、パリコミューンのときに倒されて破壊された。
画家のクールベはその像の破壊をかねてから主張していたので、再建されたときに
再建費用の一部を負担するように命じられたとかなんとか

0061名無シネマ＠上映中

2023/12/12(火) 23:58:30.82ID:K8G1jsGc

パリ・コミューンはナポレオンの覇業に否定的だったのか

0062名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 00:05:30.89ID:i97Xj7iE

まあコミュニストだからな

0063名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 00:13:34.59ID:XAaD1Y4+

ナポレオン三世の敗北で始まってるからな
一世も含めた反帝政は既定路線だろう

0064名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 06:43:27.71ID:Xel38wsT

パリ・コミューンって普仏戦争の弱腰な講和に怒ったパリ市民がもういちどロベスピエールの時代まで針を戻そうってことで成立した政府だから、そもそもナポレオンの成し遂げた成果も必要ないってことなんかね

0065名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 06:43:41.17ID:WCavFHDF

YouTubeはショボい解説ばかりだな
基礎教養がないから、各シーンがどういう意図なのか理解できてない。
戦争描写とジョゼとの関係ばかり。

0066名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 08:44:02.28ID:jrOasCdM

YouTuberに期待してもしゃーない

0067名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 09:33:46.46ID:nRGxcUk5

なんか映画の感想よりは世界史の話ほのうが多いなww
みんなそれだけ歴史絵巻を期待して観に行ったってことだね

0068名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 12:28:59.96ID:UURn1LYA

ひたすらイベント消化してるだけの映画だったしな

0069名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 12:35:38.50ID:ws1liPtI

逆にどうやれば面白かったんだろう？
ナポレオン v.s. エイリアンみたいにするか？

0070名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 12:59:55.28ID:l+k0GFCR

ボーはおそれているも3時間かよ

0071名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 13:26:33.07ID:SC4k2nRD

最初の処刑された人マリーアントワネットとは限らなくね？
なんか確定したものあるの？

0072名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 13:33:31.97ID:XAaD1Y4+

>>71
キャストのとこにマリー・アントワネット　キャサリン・ウォーカーって書いてあるから

0073名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 13:45:38.76ID:8QuyWWOe

>>69
見たい

0074名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 13:59:56.67ID:SC4k2nRD

>>72
あ、まじかー
教えてくれてありがとう！

0075名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 14:46:34.18ID:EWQ3026P

>>69
戦術勝利を重ねてどんどん偉くなってく様を描くのが王道かな
それと家庭生活のギャップを対応させる

妻との葛藤に絞るなら何かしらの描くに値するテーマを確立する必要があったろう

0076名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 15:02:58.19ID:awzwYztb

ナポレオンとミニオンズやってほしい

0077名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 15:36:14.25ID:66xm2iR9

チーズ嗅がせる話は出て来るの？

0078名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 16:14:34.26ID:8igty5Xb

>>77
なにそれ？

0079名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 18:52:47.46ID:DfV6K/6i

昔、早野凡平が帽子被り直してナポレオン・ボナパルトってギャグかましてたの思い出して切なくなった

0080名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:27:26.30ID:JMF01u2F

>>45
ほぼその考えで間違っていはいないが、残念ながら100％という言葉を出した時点であなたは間違っているよ。
アントワネットが処刑されたのは1793年10月16日であることは正しいです。一方、ナポレオンがトゥーロンの戦いに参加していたのは事実です。しかし、ナポレオンがその現場に100%いなかったかどうかについては、私たちが知る限り、確証はありません。したがって、ナポレオンがその現場にいなかったと断言することはできません。
ナポレオンは当時、フランス革命軍の将軍として活動しており、その任務の一環として各地で戦いに参加していました。トゥーロンの戦いは1793年の9月から12月にかけて行われましたが、ナポレオンの任務は単一の戦いに限定されず、その期間中に他の戦場や担当地域も存在していました。

彼の軍歴や戦局の動きにより、特定の時点で彼がどこにいたかを正確に特定することは難しいことがあります。また、当時の歴史的な記録や文書にも時折不正確さや矛盾が見られることがあります。

0081名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:31:06.11ID:EOiK+Zzq

>>80
それは詭弁でしかない
はっきり言ってそういう歴史の見方は逆に無責任
君本人がそういう極端な考えなのは勝手だが他人に押し付けるのはやめたほうがいい

0082名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:32:13.94ID:JMF01u2F

>>47
ナポレオン・ボナパルトが妻であるジョセフィーヌの浮気を知り、エジプト遠征から戦争の途中でフランスに帰国したという話は、歴史的な伝説や逸話の一部として広く知られています。しかし、これについての具体的な歴史的な証拠は乏しく、真実性は確認することはできないけどな。でも駄目な脚本でもない。

0083名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:45:43.67ID:JMF01u2F

>>81
あなたも押し付けないほうがいいい。そもそもこの映画の脚本家とあなたを比べてどちらを信用するかも、あなたは無名に人。脚本家は仕事で調べて作成してる。証拠がないからこの脚本を書いてるわけだよ。法律の面でも、証拠がないのに100％という言葉を使うあなたは間違っている。

革命への忠誠心
ナポレオンは、フランス革命の熱心な支持者でした。アントワネットは、フランス革命の敵対者として、革命によって処刑されました。ナポレオンが革命への忠誠心から、アントワネットの処刑を見届けに行った可能性は考えられます。

政治的な野心
ナポレオンは、フランス革命によって、政治的な野心を抱くようになりました。アントワネットの処刑は、フランス革命の大きな転換点でした。ナポレオンが、この歴史的な瞬間に立ち会うことで、自身の政治的な野心を高める目的で、処刑場にいた可能性も考えられます。

好奇心
ナポレオンは、非常に好奇心旺盛な人物でした。アントワネットの処刑は、当時のフランスで最も注目を集める出来事でした。ナポレオンが、この歴史的な出来事を自分の目で見たいという好奇心から、処刑場にいた可能性も考えられます。

しかし、いずれの理由も、あくまでも推測の域を出ません。ナポレオンがアントワネットの処刑場にいたという確実な証拠もいなかったという証拠もありません。

0084名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:46:16.19ID:WCavFHDF

>>78
ジョゼフィーヌ、余は疲れているのだ

0085名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 19:54:08.94ID:JMF01u2F

ナポレオンがエジプト遠征のときにピラミッドを撃ったという都市伝説があります。この都市伝説は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、ピラミッドの秘密を知るために、大砲でピラミッドを撃ったというものです。この都市伝説の根拠は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、ピラミッドを調査していたという記録です。ナポレオンは、ピラミッドの内部構造や、古代エジプトの文明について、興味を持っていたと考えられています。しかし、ナポレオンがピラミッドを撃ったという記録は、残されていません。また、大砲でピラミッドを撃ったとしても、ピラミッドの構造に大きな影響を与えることはできません。したがって、ナポレオンがピラミッドを撃ったという都市伝説は、真実ではないと考えられています。映画では、この都市伝説を採用したもと考えられます。

また、スフィンクスの話も、似たような都市伝説があります。この都市伝説は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、スフィンクスの鼻を撃ち落としたというものです。
この都市伝説の根拠は、スフィンクスの鼻が、ナポレオンの遠征の後に折れたという記録です。しかし、スフィンクスの鼻は、ナポレオンの遠征の前から、すでに折れていたという説もあります。
したがって、ナポレオンがスフィンクスの鼻を撃ち落としたという都市伝説も、真実ではないと考えられています。

0086名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 20:05:47.51ID:kAwDh/Bu

>>83
「証拠がないから可能性が考えられる」などという君の考えは根本的に歴史学を否定している
"現場にいない我々には判断できない"からで一々可能性を論じていては人類が歴史を綴る事自体が不可能になってしまう
そういう無責任で不誠実な態度ははっきり言って「子供っぽい極論」に位置すると言わざるを得ない

当時ナポレオンがトゥーロンにいた事すら言わずに「記録はないだけなので可能性はある」と放言した君には他人と歴史に関して議論する資格はない
それに比べればと俺が100%という単語を使ったことの問題性は実にささいなことだ
この場においては一般的な歴史認識に関しての話をしているだけでこの議論の結果が後世の歴史書になるわけではないんだからな

0087名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 20:42:35.90ID:F+ltml/L

なんやこれ、、

0088名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 21:32:27.60ID:5UImUodI

偉くなった人は過去なんていくらでも書き換えるからな
「その時は戦場にいましたよ　え？パリで見かけた？ははは、そんなはずはありません」

0089名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 21:47:25.98ID:nRGxcUk5

ジョゼフィーヌ、余は訳知り立ての歴史ウンチクに疲れているのだ

0090名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 22:29:12.00ID:848NsRYL

史実なんてこの斎藤裕どうでもいいエンタメ

0091名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 23:24:00.61ID:gQvGeRws

リドリー・スコットには、ぜひともヒトラーの生涯を映画化してもらいたい

0092名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 23:30:28.06ID:JMF01u2F

>>86
歴史学においては、証拠がない場合でも可能性を考慮することは一般的な方法論です。しかし、それは一般論を否定するものではありません。脚本家は、可能性を考慮しながら、証拠に基づいて論理的な推論を行います。また、トゥーロンにいたことは常識であえて書きませんでしたが、それでも実際にナポレオンが3ヶ月もその場所にいたのかは誰もわからないところです。

0093名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 23:32:59.76ID:elibV8dx

映画の脚本家が必ず証拠があるかないか考えてから脚本を書いてると断定しているのもよくわからんな
別にそんなこと気にしてないという可能性もあるだろ

0094名無シネマ＠上映中

2023/12/13(水) 23:43:45.35ID:xjDqgSCx

>>92
「トゥーロンにいたことが常識であえて書かなかった」というのは後付けの嘘だろう

>マリー・アントワネットのギロチンの場にナポレオンはいない: これについての具体的な情報は見つかりません。

こんな事を言っていたが「同時期に別の場所にいた記録がある」のは
"確信的な情報"ではないにしても"具体的な情報"の1つじゃん
知っていたら当然ここの話題には入れるべきだな
一連の話に関して誠実な態度を取るならあえて書かない意味がない

0095名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 00:04:48.47ID:/WuthJPn

>>94
いや、それは神に誓っても嘘じゃないよ。もともと前のスレッドでは、トゥーロンの戦いとアントワネットについて書かれていたじゃん！そこまで疑われてるんだったら、ちょっと残念だな。

0096名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 00:07:44.52ID:/WuthJPn

>>94
ただ3ヶ月もトゥーロンにいたのかと言うとどうなんだろうなっていう気はするよ。
12月で戦いを一気に終わらせてるし、それまで一度パリに帰ってきてもおかしくないと思ってるよ。ただ、これについても証拠が全くないからパリにはいなかったというので、99% は正しいと思うよ

0097名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 02:35:00.13ID:GwdPLsmP

歴史好きはリアルを期待して歴史知らない人は戦争エンタメを期待したけど両方アテが外れたみたいな

0098名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 02:47:13.73ID:euQ7KHHm

ナポレオンくらい色々判明してる人物でこのレベルの映画だと物足りないでしょ

0099名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 08:05:51.70ID:5E3PIxNJ

べつに劇映画と史実なんて一致していなくてもいいし、関係ないだろ
例えば織田信長のストーリーがこれまでにどれだけ作られていると思ってるんだよ
もっと新しい時代の人だとしても、例えば笠置シヅ子の生涯をドラマとして再構成するとして、
資料が大量に残っているわけで、それをいちいち忠実に再現するわけないだろ

0100名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:00:59.14ID:Tidb3e8R

背が低くてうさぎみたいでかわいかったな

0101名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:02:29.92ID:icOvVeyS

まあ大河でもいるわな
史実と違う！
って騒ぐやつおる

史実をベースとしたドラマなんだから史実と違うこと（ナポレオンはセントヘレナに流されてはいないとか）は描けないがナポレオンの生涯全て日誌に残ってるわけじゃないから歴史に残ってない部分こそ脚本家なり監督の創造という名の補助線を入れることでドラマは面白くなる

教科書じゃねえんだよ
伝説エピソードはたくさんあるがそれをどう描くかもしくは描かないかがセンスってもんだ

0102名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:04:44.28ID:icOvVeyS

もっというと記録に残ってることも実は権力者による改竄だったということにしてしまえばドラマは成り立つ

よしながふみの大奥だってトンデモ設定だが作り込みがすごくてあれが実は真実だったのでは？と思わせるくらいの構成力がある

嘘を真実と思わせるのがドラマってもんだよ

0103名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:06:49.11ID:S9kQeQZd

程度問題ではあるけどな
史実ないし伝説をある程度反映しないなら
女の子に武将の名前つけたアプリゲームの方がマシですらある

0104名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:08:50.06ID:S9kQeQZd

新解釈と称して英雄をただの馬鹿に描くとかね
そんな奴がその地位に登れた理由をちゃんと用意するならそれもアリだが

0105名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:15:30.23ID:8N0yaT6Z

史実とは別の話ですが、映画をみてこの人なぜこの地位に居られて、なぜ募られたのか、不明のまま
個人的魅力は?
権力者としての手腕は?

0106名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:18:36.97ID:icOvVeyS

フランス革命があったからナポレオンは活躍ができたわけだからドラマ冒頭にフランス革命象徴であるマリーアントワネットの処刑シーンを入れるのは必須

しかしあれを見た映画の観客はどう思うか？
フランス人は市民革命を世界的最初にやり遂げたことを自慢するけど映像で見ると民衆が熱狂して暴走しているように見えて普通の人はドン引きするとこだろ

ナポレオンは行き過ぎた革命を正常化した偉人として捉えられているのでそういう人物造形にするためにナポレオンはあの場に居合わせたという演出なんだろうね

限られた時間の中で革命の実態とナポレオンの革命に対する疑問を描くためにはあの場にいたことにするのが一番だろう

あの場にナポレオンいなかったら別の場面を用意する必要があり歴史オタクは納得するかもしれんけど尺は足りないしドラマとして面白くない

0107名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:21:08.95ID:icOvVeyS

>>105
どんだけぼんやりしてんだ？
全部描かれてる
もう一度見たほうがいいよ

0108名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:38:19.48ID:YU060/Sq

映画でジョゼフィーヌが着用したティアラは創価学会所有のティアラを元にしてるんだと
https://twitter.com/JewelleryTokyo/status/1734805632346476763
https://twitter.com/thejimwatkins

0109名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:45:48.60ID:Su9KWZmf

>>105
やはりミニオンズが影で支えていて
ミニオンズのせいで巻けたとか
一本作ってほしいですね

0110名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:46:07.55ID:MDF7RGz2

まあゴジラ-1でも史実と違うって言ってる奴いるからなｗ

0111名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 10:56:25.44ID:icOvVeyS

>>110
史実だとゴジラ最初の上陸は品川なのに違ったよな

0112名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 11:22:59.75ID:l+lJ769B

ゴジラ－1.0の問題点はあの時代を描くのにGHQの存在感をまったく描いていない点だろ
日比谷の交差点のすぐそばにGHQの総司令部となった第一生命ビルがあるし、
劇中で破壊される現在の和光は当時は進駐軍のPX（士官向け売店）として接収されていたんだよ

0113名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 11:38:41.44ID:l+lJ769B

それが破壊されているのに、GHQが黙って見ているわけないんだよなぁ

0114名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 12:19:01.08ID:yCyqkLqb

メルダ

0115名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 12:20:39.17ID:nsFr4o1g

ソ連を刺激したくないという理由付けはしてたけどね

0116名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 12:37:21.45ID:l+lJ769B

いやいや、あれはどうみても非常事態だろｗ
日比谷から銀座一帯は太平洋戦争直後は “リトルアメリカ” と呼ばれていた地域だぞ
あの状況ならGHQが泡を食って日本など関係なくゴジラvs連合国軍になってもおかしくない
初代ゴジラは1954年製作だからとっくに日本の主権が回復しているんであれでいいが、
－1.0で、まるで戦後直後の日本が誰もコントロールしていない無法地帯みたいに描かれていること自体がおかしいんだよ

0117名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 12:47:51.95ID:icOvVeyS

キチガイだらけでワロタ

0118名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 13:01:07.11ID:1OkVc1YD

>>116
>日比谷から銀座一帯は太平洋戦争直後は “リトルアメリカ” と呼ばれていた地域だぞ

しれっと嘘つくなよｗ

0119名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 13:47:53.06ID:xVkMu6lj

昨日リドスコのインタビューをテレビのニュースでやってたけど、民主主義のフランス革命とかそんなんじゃないぞ！
リドスコが描きたかったのはナポレオンが権力に溺れて力で他国を侵略するところを描きたいとはっきり言っていたぞ！そして自分を見失うナポレオンを描きたかったそうだ。それで全ての脚本は俺は納得できたよ。民主主義を求めた革命だったが、実際にはナポレオンが皇帝となり、封建主義で絶対的な権力を持ち、多くのフランス兵士を殺したというのは事実だろう。それを皮肉った映画で、映画の受けを狙うものではない歴史的な問題作だ。リドスコはよくまあ、本人の娯楽とも言えるこの映画を作ったなあ。一般の人にはわからないだろうが、かなりの名作だし、自分はこのおかげで相当勉強になったよ。

0120名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 13:50:58.74ID:DIu0fdLH

ナポレオン・ボナパルトは、フランス革命の影響を受けて台頭し、その後フランスの支配者となりました。彼の台頭と結局の皇帝即位において、民主主義との矛盾が指摘されることがあります。以下にいくつかのポイントを挙げてみましょう：

独裁的な権力掌握：ナポレオンは初めて統領として選出されましたが、やがて憲法を変更して自らを統領から皇帝に即位させました。これにより、彼は一国の絶対的な支配者となり、権力の大部分を手中に収めました。この独裁的な権力掌握は、当初の革命の理念とは対照的でした。

公民権との制約：ナポレオンは一定の法的変革を行いましたが、同時に一部の基本的な自由や権利を制限しました。彼の支配下でのフランスは、個人の自由が制約され、特に言論や出版の自由が縮小されました。

戦争と帝国主義：ナポレオンは軍事的な力を背景に、ヨーロッパの多くの地域を征服し、フランス帝国を築きました。この過程で彼は異なる国々における自己の指導者として振る舞い、征服された地域にはしばしば自らの指名した支配者を据えました。これは帝国主義的な行動であり、民主主義の理念と一致しないとされます。

議会制度への制約：ナポレオンは議会制度を一部縮小し、自らの意向に従うような制度を築きました。これにより、彼の支配は民主的な原則に反するものと見なされることがあります。

これらの事実から、ナポレオンの統治は一部で民主主義の理念と矛盾していたと言えます。彼の統治は、初期の革命の理念とは異なり、一国の支配者が集権的で独裁的な権力を握るものとなりました。

0121名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 14:02:20.65ID:icOvVeyS

ナポレオンをセントヘレナに流したオレたちすげえ

0122名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 14:04:18.51ID:xVkMu6lj

この映画で皇帝というのに興味を持ったんだけど、実は天皇は海外からは皇帝と言われてるようだね。眞子と小室事件から天皇に嫌気がさしたんだが、民主主義とは違い、今でも永久的な権力を持ってるんだよな。形式的でも内閣総理大臣の認可や何百億もの税金を使って、こいつらの贅沢な生活を保証するとか、日本は民主主義ではないことがよくわかった。先進国の中で未だに皇帝がいる国は日本だけになるよな。

0123名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 14:11:02.39ID:Bf5pu8UD

けどこの映画ではナポレオンは国民の声を非常に気にするし
国民がやめろと言われればすぐ辞める
非常に民衆の下僕感があったよ

0124名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 15:25:37.24ID:HoEDA8y1

>>123
そうだとすれば
それはリドリー・スコット的にはナポレオンが
グラディエーターのコモドゥスの生まれ変わりだからだろうな

0125名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 16:01:39.24ID:S9kQeQZd

何もしてないのにいつの間にやら皇帝になったとしか思えなかったがなこの映画では

0126名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 16:28:02.25ID:DIu0fdLH

>>124
うまいなｗ　だからホアキン・フェニックスかよ。コモドゥスも父を殺してまで権力に溺れてしまった。
ホワキンとリドスコとの対話で、ホワキン「どうして俺をナポレオンに選んだ」と質問したとき、リドスコがニヤニヤ笑っていたわ。
そういう理由があったのは知らんかったわ。

>>125
そうだけど、皮肉だから、淡々と描きたかったのでは？わざと、ナポレオンを狂人にも、英雄にも描きたくなかったのだろう。
それが絶妙におもしろかった。

0127名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 16:38:42.36ID:icOvVeyS

>>125
時間に限りあるからある程度の知識あること前提なんだろうね

秀吉のこと知らん外国人が秀吉の生涯を描くドラマを２時間半で作ったらなんで百姓が日本のナンバー２（関白）にいつのまにかなっとんの？
てなるやろね

0128名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 16:58:56.58ID:HoEDA8y1

（ブリューメルの）クーデターを経て革命に終止符を打ち皇帝の座を手に入れるナポレオン
共和制ローマの復活を目論む父を亡き者にし（クーデター）皇帝の座を手に入れるコモドゥス

年上の女（ジョゼフィーヌ）が好きで好きでもうたまらんナポレオン
年上の女（自分の姉ちゃん）が好きで好きでもうたまらんコモドゥス

総じて強い劣等感とその裏返しである権力への飽くことなき渇望
異常な人間性

・・・これはもうホアキンだな　奴にやってもらうしかないわ

0129名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 17:17:37.90ID:S9kQeQZd

皇帝を望むってのはけっこう重要なターニングポイントだと思うんだけどな
まあこの映画では重要視してないってのはその通りだろうが

0130名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 17:23:41.75ID:DIu0fdLH

ナポレオン・ボナパルトは、フランス革命の影響を受けて台頭し、その後フランスの支配者となり、彼の台頭と結局の皇帝即位において、民主主義との矛盾が指摘されている。

独裁的な権力掌握：ナポレオンは初めて統領として選出されましたが、やがて憲法を変更して自らを統領から皇帝に即位させました。これにより、彼は一国の絶対的な支配者となり、権力の大部分を手中に収めました。この独裁的な権力掌握は、当初の革命の理念とは対照的でした。

公民権との制約：ナポレオンは一定の法的変革を行いましたが、同時に一部の基本的な自由や権利を制限しました。彼の支配下でのフランスは、個人の自由が制約され、特に言論や出版の自由が縮小されました。

戦争と帝国主義：ナポレオンは軍事的な力を背景に、ヨーロッパの多くの地域を征服し、フランス帝国を築きました。この過程で彼は異なる国々における自己の指導者として振る舞い、征服された地域にはしばしば自らの指名した支配者を据えました。これは帝国主義的な行動であり、民主主義の理念と一致しないとされます。

議会制度への制約：ナポレオンは議会制度を一部縮小し、自らの意向に従うような制度を築きました。これにより、彼の支配は民主的な原則に反するものと見なされることがあります。

これらの事実から、ナポレオンの統治は一部で民主主義の理念と矛盾していたと言えます。彼の統治は、初期の革命の理念とは異なり、一国の支配者が集権的で独裁的な権力を握るものとなりました。

だから、フランス革命とナポレオンって違和感だらけなんだよね。

0131名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 17:29:59.42ID:+N2LSJSO

>>130
何度も同じAIのコピペを繰り返すのは普通に荒らしと同じだぞ
一度なら別にいいと思うけど

0132名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 17:39:07.17ID:DIu0fdLH

>>131
ごめんなさい、間違いました。

0133名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 19:45:23.13ID:O+GzuePj

今観終わった
かなり制作費かかってそうだしこういう作品なら20年前ならクリスマスから年末年始の目玉作品で大ヒットしてだんだろうな
アメコミ映画とディズニーに食い荒らされて観客の質も下がった現在では劇場ガラガラ一ヶ月もしない内に公開打ち切りになりそうだけど
ガラガラなのは平日だからってこともあったんだろうが
事実もう日の上映回数は公開週から半減してIMAXも無くなってたわ

0134名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 19:49:14.04ID:O+GzuePj

しかし昔の戦争はすごいね
だだっ広いところで正面からぶつかって撃ち合いなんて
先陣の歩兵なら確実に死ぬじゃん

0135名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 19:51:35.60ID:HEk3jebX

>>134
プライベートライアンでもそうやったな

0136名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:01:29.72ID:xVkMu6lj

これまで自分は日本の神風特攻隊を避難してたけど、戦争っていうのは昔から前列に行くやつは捨て駒で必ず死ぬ役割だったんだなと思う。人間の命が虫けら以下に扱われていたのは欧州も日本も変わらないなと思った

0137名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:03:53.45ID:HoEDA8y1

それがそうでもなかったらしいぞ
当時の銃は今では考えられないほど命中精度が低かったんで
敵にまともに当てようと思ったらあそこまで近づく必要があったとか
あそこまで近づいてもなかなか当たらなかったとかなんとか、どっかで読んだか聞いたかした覚えがある

0138名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:30:56.80ID:icOvVeyS

ウクライナ戦争とかそうらしいな
終身刑のロシアの囚人が最前線に送られる
生き残れたら釈放

督戦隊いうてな敵前逃亡する兵隊がいたら後ろから射殺する

ナポレオン時代のフランス陸軍もやっとるで

0139名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:46:19.02ID:0BRI7Med

歴史には興味がないんだけど、この映画のおもしろさがわからないゆえにいろいろ考えるはめに
まずキリスト教を信じている人ってあんまりいなかったんでしょうかね？
わりと最近観たこの映画、最後の決闘裁判、バーホーベンのベネデッタ、それと内容をすっかり忘れていたグラディエーターなど、どれを取っても？なんですが

0140名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:55:24.80ID:jGFinwxH

>>139
>まずキリスト教を信じている人ってあんまりいなかったんでしょうかね？

何に対して言ってるのかわからん
当時のフランスに関して？

0141名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 20:58:49.40ID:t9+USP7p

>>35
首とナポレオン続けて観たがどっちも悪くなかったぞ
しいて言うならナポレオンの方が俺の評価は高い

>>119
なるほど、最後にフランス兵の死者数リストを出したのも納得
ただ、英国人のリドリーがそこまでフランスの話に興味あるんか？それとも「敵国フランスに対する英国流の嫌味」か？ｗ

>>77
ナポさんが重度の臭いフェチな変態だとかジョゼさんに風呂に入るなって手紙だとかいつ出るかとwktkしてたが
残念ながらその辺の描写は無かったなー

0142名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 21:00:42.08ID:DE/qzt90

革命当時はキリスト教も禁止された
坊さんは敵だったからな

ただキリスト教に替わる信仰対象が必要になって理性を崇拝する国家宗教が作られた
一瞬で終わった

最高存在の祭典
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8

0143名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 23:39:33.75ID:E6iO4b5Y

やっと観てきた
戦場を描いてる映画はいくらでもあるし今までも観てきてるんだけど、りーだー

0144名無シネマ＠上映中

2023/12/14(木) 23:52:59.53ID:E6iO4b5Y

やっと観てきた
戦場を描いてる映画はいくらでもあるし今までもいくらでも観てるんだけど
結局戦争ってごく一握りのリーダーの戦いに大勢の下層民が人柱にされてるんだなあというのをこの映画からは強く感じた
自分の命投げ出して戦うって客観的にはなんかクレージーなことだけど戦争が起これば戦うってなんだろうねと

0145名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 00:02:38.22ID:C7QWRU16

一部の権力者のエゴのために民衆は死に世界は破壊されてきたのさいつの時代も

0146139

2023/12/15(金) 02:53:03.73ID:Sqh2gmY6

>>140
問い返しごもっともです
漠然とした質問でした
>>142
フランス革命のウィキに旧支配者（宗教家・君主・貴族）とあるように、まず教会がよくないんでしょうね
キリストの教えを誰にでも理解できるレベルに引き下げた結果、もしキリスト本人がそこに現れたらその教えとは相容れないとどこかで読みました

0147名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 05:03:58.42ID:1+ki4KtZ

>>142
恐怖政治は美徳に基づくべきである
もし神が存在しないなら、それを発明する必要がある
よし、最高存在の祭典だっ！！！！！！！

これ面白いね
こんなのがあったんだねw

0148名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 06:02:57.63ID:rBSXcmFu

ナポレオンはローマ教皇と和解してキリスト教を復活させたよね
フランスのヨーロッパ支配を安定させるためだろうけど

0149名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 07:43:31.32ID:GZP7LSkk

教科書に出てくるよ
革命暦、最高存在の祭典も

0150名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 08:58:09.34ID:pNL/d84O

>>146
キリスト教を信じているとかいないとかではなくキリスト教国の君主は王位につく時戴冠式というのをやるがこれは宗教行事で神の代理人である司祭より戴冠を受ける

こないだイギリスのチャールズ国王の戴冠式はウエストミンスターという寺で行われたがこの時もイギリス国教会の最高位の司祭の祝福を受けた

フランスも歴代君主はランスのノートルダム寺院でカトリックの司祭から戴冠を受けたがナポレオンは皇帝の権威は教会より上だということを知らしめるために自ら戴冠をした

これはキリスト教の否定ではなく皇帝はキリスト教会より上位にいるというアピールでありフランス人民はキリスト教を捨ててオレに従えということではない

0151名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:21:47.12ID:T9ykBkNj

有名なダヴィットのナポレオン戴冠式の絵画のシーンでひざまずいているのはナポレオンではなくジョセフィーヌ
映画でもナポレオンはその前に自分で戴冠してその後ジョセフィーヌに皇后としての戴冠を自らしていたがその場面が描かれている

0152名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:29:46.03ID:TIfFGQ4c

そろそろナポレオンうんちくスレは別に立てたほうが

0153名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:38:02.00ID:T9ykBkNj

>>152
うんちくというかナポレオンはフランス革命（王政を倒しパンピーの手で政治を行う共和政に移行）を支持していたのに自ら戴冠する事でいつのまにか自分は王を超える存在だとアピールするように変わってしまった（スターウォーズ的にいうとダークサイドに落ちた）って話だからそれを前提とした理解がないとあの映画よくわかんないよね

0154名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:44:18.84ID:f5HJrWqe

よく分かってるヨーロッパ、特にフランスでの評価はどんな感じだろう？

0155名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:57:22.83ID:aIbMSrtl

ブチ切れるベートーヴェンは出て来ますか？

0156名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 09:58:08.47ID:T9ykBkNj

>>154
フランス国内の評価はボコボコと聞くね
例えば豊臣秀吉の映画を韓国人とか中国人が作って秀吉が韓国語喋ってたら日本じゃウケねえだろ
内容以前の問題よ

0157名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 10:30:18.03ID:DAuAepmY

>>144
ほんと戦争行くのやだなってずーっと思いながら観てたわ、戦列歩兵はもちろん騎兵も砲兵も

おそらく銃や大砲でお互いの矛の威力が一気に強くなり過ぎたせいかとは思うが、
この時代の戦闘ってマジで遮蔽とか防御とか全部捨てて丸裸で進むのも嫌…

>>151
> 有名なダヴィット

戴冠式の場で一生懸命絵を描いてたあの人がそうだろうな

0158名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 10:37:50.76ID:rBSXcmFu

フランスは徴兵した国民軍だったけど、他の国の兵隊はほとんどが傭兵だったそうよね
フランス兵は喜んで戦場に行ったんじゃない？

0159名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 11:10:58.78ID:swb7EVpB

>>122
日本の天皇は皇帝以上でしょう
日本を作った神の位置づけだからね
平和の象徴となっているが、実はそうではなく、日本人は知らぬ間に天皇教を信仰してる　天皇は神

0160名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 11:16:45.30ID:aIbMSrtl

>>159
現人神は主に近代の幻想だろ
天孫とは言うがその割には周囲にぞんざいに扱われてきた歴史がある
呼称も大陸の皇帝に対抗するようなもの

0161名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 11:29:13.65ID:swb7EVpB

>>160
神という位置づけがあるから、天皇家は滅びることがなかった
皇帝ナポレオンはすぐに滅びたが、天皇家は滅びることがない　日本では永久に絶対的な生活と権力が補償されている　裏口入学でも何でもありだよ

0162名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 11:33:28.15ID:PYpDIzCd

戦国時代の日本は野蛮というけど
ナポレオンはその200年後にあんな戦争してたんだよな
日本はとっくに平和な時代に入ってた

0163名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 12:03:51.61ID:aIbMSrtl

>>161
それは日本の権力者が取って代わるより笠に着ることを選んだわけでな
権威であって権力ではない
無論その権威も遡れば古代に握った権力由来だろうが

0164名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 12:55:54.17ID:jtcMECvR

>>163
権威だというけれど、やってることは権力だからな。高額税金を投入するのは権力で、海外でもほぼ例がないしな　交通まで制御するわけで…。

0165名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 13:47:07.51ID:aIbMSrtl

左巻きの論法ｷﾀｺﾚ
だからその権力が権威を頂いてるんだっつーの
戦後の天皇の地位と権能については現行憲法で規定されている通り

0166名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:04:44.32ID:6DDzrY2U

今の天皇の状態で満足してるのが1番たちの悪い左巻きだろ
天皇親政をこそ目指すべきなのに

0167名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:07:28.18ID:aIbMSrtl

論理の欠片もないニワカﾈﾄｳﾖｷﾀｺﾚ
完全にスレチだな

0168名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:09:40.18ID:6DDzrY2U

>>167
ナポレオンの体制を見ろよ
天皇親政ならナポレオンと同じような状態になる
それが理想なのは疑いようがない

0169名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:16:08.26ID:aIbMSrtl

ありゃただの成り上がりじゃん
それが余計な真似して自滅

0170名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:18:58.34ID:5RTpvj6s

宇多丸『ナポレオン』を評論：週刊映画時評ムービーウォッチメン【公式】2023年12月14日
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ムービーウォッチメン：『ナポレオン』 - アフター6ジャンクション 2 | Podcast on Spotify
https://open.spotify.com/episode/7pFLGQC0MKpOIUMrU8WfXp

0171名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 14:21:26.66ID:6DDzrY2U

>>169
重要なのは責任を取るつもりがあるかどうか
その点のみだよ

0172名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 15:41:13.86ID:3x9KnhSL

ナポレオンは十年任期の第一統領までで我慢しとけばよかったんよな
皇帝なんかになったのが間違いよ

0173名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 15:54:10.64ID:T9ykBkNj

>>172
間違えなかったらどうなったの？

0174名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:08:00.88ID:swb7EVpB

ナポレオン皇帝、徳仁皇帝　
明らかに天皇一家のほうが優秀だな
よくまあ、第二次世界大戰後も天皇は皇帝の地位を維持できたのは本当に凄い
溥儀のような終わり方をしたら日本は一体どうなったんだろうな？

0175名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:09:51.71ID:aIbMSrtl

ベートーヴェンの第3交響曲は「ボナパルト」のままだったろうな

0176名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:10:25.63ID:swb7EVpB

>>165
あと、私は団体には属してないけど右よりだよ

0177名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:18:57.55ID:XW7qZ4GC

>>174
天皇親政ができてない時点で戦後の天皇は終わったようなもんだよ
日本の正義を取り戻すには天皇親政を復活させる以外に道はない

0178名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:21:09.15ID:T9ykBkNj

基地外

0179名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:22:27.29ID:zDQv8t6j

なにこのスレ
ウヨ臭きっつ

0180名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:25:09.98ID:3x9KnhSL

天皇親政って、醍醐天皇や村上天皇くらいでしょ
明治政府も立憲君主制だよ

0181名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:26:18.56ID:aIbMSrtl

鳥肌実でももうちょっと面白いことを言う

0182名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:26:30.26ID:swb7EVpB

>>177
親政？天皇が何できる？
とても日本のためになるとは思えんが
でも日本は世界で GDP 4位だしな。こういう政治のやり方に利点があるのかもね
ナポレオンは戦争で負けてすぐ島流しになったが、天皇は権力を維持することができた　これは凄い　イタリアでは独裁者を国民が死刑にしたからな

0183名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:27:53.99ID:aIbMSrtl

>>180
どうせ無自覚に言ってるだけだろうよ

0184名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:29:49.13ID:swb7EVpB

>>156
フランスで絶対にウケるわけねえなw
イギリスでの評価はどうなんだろうな？
まあ、ヨーロッパではフランスが脅威であったのは間違いないだろ　リドスコのおかげでそれはよくわかったわ

0185名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:30:09.01ID:XW7qZ4GC

>>182
皇帝が直接国を統治すれば何が出来るかはナポレオンが見せただろ

0186名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:33:20.04ID:DAuAepmY

明治以降の天皇はお飾りとして担がれた単なる神輿であって、どうみても真の権力は別にあるんだし
ナポレオンと天皇を引き寄せて語る意味があるとも思えん

0187名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:39:08.26ID:swb7EVpB

>>186
皇帝と呼ばれた、呼ばれてるのはナポレオンも天皇も同じだからね
日本の歴史では裏で武将たちに殺し合いさせたのは天皇だよ　太平洋戦争も指示したのは天皇だよ　戦術的に世界の最高峰なのは天皇（皇帝）で間違いないと思うわ

0188名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:41:06.85ID:aIbMSrtl

ナポレオンがフランスで英雄視されるのは
部分的になのか全面的になのか今一つ判りにくいところがあるが
真面目な話ヒトラーと重なる部分も結構ある
ではホロコーストさえなければヒトラーも英雄だったのか？
ここは確認してみる意味がありそうだ

0189名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:41:12.14ID:XW7qZ4GC

>>187
その天皇に親政をさせればもっと上のことができるという発想に至らない時点でまだまだ小さい

0190名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:42:09.67ID:swb7EVpB

もしヒットラーがホロコーストをやってなかったらナポレオンとどう違うんだろうな？どちらも独裁者ってわけだよね
ナポレオンはトゥーロンの戦いの後で死刑にされなかったら本当にすごいな

0191名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:45:02.98ID:swb7EVpB

>>188
たまたま意見が同タイミングで被ったな
私もそう思う

0192名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 16:54:07.19ID:XW7qZ4GC

ナポレオンの統率したほとんどの戦いは相手国側から侵略してきた戦争で
ナポレオンが自分から一方的に侵略を開始したのはポルトガルとロシアの2回しかない
逆にナポレオン統治のフランスは5回くらい外国から戦争を仕掛けられている
ヒトラーは1度した戦争が侵略戦争なので100%自ら始めた侵略戦争しかしていない

0193名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 17:02:10.76ID:swb7EVpB

人間は何をやったかで、その人間性が分かる　ナポレオンがやったロシア遠征は正気の沙汰とは思えない　だって、戦争の大義名分はロシアがイギリスと貿易をしたからだからな　ナポレオンはそういう人間だったんだよ。モスクワで-30度の中、自分だけが生きて帰ってくるとか非人道的でありえないわ　そしてその戦争で本人の人生を終わらせることになる　よくできたストーリーだとは思うわ　これがまさに自業自得　そしてまたヒトラーが同じことをやったw

0194名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 17:09:25.59ID:dyvCoyOI

>>193
そんな事はないあほか、もう一度勉強し直してこい

0195名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 17:11:49.91ID:XW7qZ4GC

自分だけが生きて帰ってきたはかなり過大な表現だな
ロシア遠征に参加した軍隊60万のうち
帰還できたもの10万
戦死が10万
凍死が20万
怪我や病気で動けないもの5万
脱走が5万
捕虜になったもの10万
とされている
捕虜になった人員はこの2年くらいあとに王政復古するとフランスに帰ってくるこができた
合わせると半数くらいは生きている
これは太平洋戦争の島嶼戦に参加した日本兵などに比べたら遥かに高い数字

0196名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 17:34:40.60ID:aIbMSrtl

全く符合することはあり得ないとして
ナチの台頭にはベルサイユ体制という前段があって
ヒトラーの言い分として諸政策はこれへ対する反抗なんだよな
尤も先制であろうと防衛と言い張るのが戦争なんだけど
ビスマルクからの流れでドイツ民族統一の文脈もある
ただヒトラーは軍人としては名を残せてない

0197名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 17:43:03.89ID:DAuAepmY

ヒトラーは「伍長閣下」という、最も知られた下士官として名を残し…いや弄られまくってるけどなｗ

0198名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 19:44:00.54ID:UaHTC+Z2

ジョセフィーヌ以外の人物との人間ドラマがなさすぎて、ナポレオンの描写もスカスカになってしまった。
リドスコは良い仕事してたけど、脚本家が先輩だな。こいつは過去の伝記映画から何を学んできたのか。

0199名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 20:19:01.03ID:kJ8DU4Jl

>>198
先輩て何だ？戦犯ていいたかったのかな

0200名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 20:42:16.89ID:/u/rvxh+

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

0201名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 20:46:13.92ID:T9ykBkNj

>>188
まあ日本で言えば西郷隆盛みたいな感じじゃね？
徳川から明治政府への政権移行に貢献したけど最後は政府に反乱起こしたから朝敵よ
しかしその死後名誉回復されて官位をまたもらった

ただナポレオンの遺体はセントヘレナの墓からパリの廃兵院に移され廟が作られたが西郷隆盛は靖国神社には合祀されなかった

0202名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 20:58:19.25ID:PYpDIzCd

ナポレオン周辺を描いた映画「戦争と平和」と併せてみると
今回のはちょうど足りなかった部分を埋めるものになるかもしれない

0203名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 21:19:35.60ID:fF2h2jOu

>>192は間違い

ナポレオンこそ侵略者で、目的は全ヨーロッパを征服して革命を広めることと云う、典型的なグローバリスト
その証拠にナポレオンはロシア遠征失敗後（1813）に、革命前の自然国境に戻す条件での連合国からの和平交渉をツッパネている

ちなみにヒトラーの最終目的はゲルマン民族の自立的生存であって、そのためにゲルマン人の故郷であるコーカサス（黒海とカスピ海の間の土地。白人がコーカソイドと呼ばれる由縁の地）取り戻そうとしたら、グローバリズム陣営（英仏など）が宣戦布告して来たのでやむを得ず応戦しただけ。つまり全体的に見れば防衛戦争

0204名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 21:39:15.63ID:v8JF9aLC

>>203
ナポレオンがした戦争は第三次対仏大同盟から第七次対仏大同盟の大きく分けて5回
そのうち
1805年にオーストリアからフランスへの宣戦布告
これが第三次対仏大同盟

1806年にプロイセンからフランスへの宣戦布告
これが第四次対仏大同盟

1809年にオーストリアからフランスへの宣戦布告
これが第五次対仏大同盟

1812年にフランスからロシアへの宣戦布告
これが第六次対仏大同盟

1815年に連合国各国からフランスへの宣戦布告
これが第七次対仏大同盟

一旦戦争が終わっても先に手を出してるのはたいていフランスではない方なのがわかる
よってナポレオンはほとんどの戦争で侵略される側だった
戦争に勝った結果として影響力を行使し旧敵国を作り変えることはあったが
そもそも戦争を仕掛けてきた側ではないんだから
ナポレオンが侵略が目的で戦争を始めてるとは言えない

0205名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 22:04:53.09ID:fF2h2jOu

>>204は目先の出来事しか見えず話にならない。本質で物事を見ることが出来ない子供

もう一度言うが、ナポレオンの最終目的はヨーロッパ統一。コレを完全無視したらナポレオンが泣くぞ
それに対して対仏大同盟の本質は、ブルボン家にフランスを取り戻すと云う典型的な防衛戦争

0206名無シネマ＠上映中

2023/12/15(金) 22:14:41.95ID:5O4gwlxq

>>205
君は観念的な話が先行してて現実に何が起こったかよく理解してない

0207名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 00:45:41.16ID:bJmYYlAl

>>184
イギリスではナポレオンは嫌われてるよ
ロシアでもドイツでもね
まあ当たり前
秀吉が韓国では侵略者として嫌われてるのと同じ
韓国で秀吉が主役の映画がうけるわけない
しかしリドリー・スコットはイギリス人
笑う

0208名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 01:20:12.13ID:fK+yMWST

史実にある出来事を箇条書きにしていったような映画であまり感動は無かった
キングダムオブヘブンやブラックホークダウンを観た時のような胸が熱くなるシーンは皆無
まあナポレオンの生涯を描くのにこの尺じゃ明らかに足りない感じだったな

0209名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 03:49:42.45ID:XVVWsE+W

革命の英雄と言えばイギリスならばクロムウェル　
ダウンロード＆関連動画＞＞

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0210名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 07:01:12.29ID:XVVWsE+W

ダウンロード＆関連動画＞＞

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0211名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 07:40:45.67ID:z/urtomW

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0212名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 08:57:11.19ID:3ZeRNBhh

>>211
やってみる価値ありそう

0213名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 09:49:38.61ID:CTFXboJ/

ナポレオン自身皇帝になりたかった一方で
不安定な情勢下革命で手に入れた諸権利をひっくり返されたくなかった大衆がナポレオンを押し上げた側面もタレーランの台詞から感じたような気が
あとジョセフィーヌが離婚の場面で書面を読み上げることを強要されるところは可哀想だったかな

0214名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 10:38:08.43ID:ZDHNOqDs

宇多丸「『ナポレオン』はコメディ」

0215名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 11:02:46.50ID:NHY+jLaQ

いやー、マジでリドスコのナポレオンは傑作だった　今年一番の傑作映画だったよ
彼のおかげで色々勉強になった！たかだか1000円ちょっとで感謝感謝！

0216名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:07:12.50ID:NHY+jLaQ

>>204
アホかよ。フランスがあれだけ領土を拡大したのは占領された国から常に戦争布告して、それで戦ってフランス軍が勝ったから領土があそこまで広がったと言いたいのかwwwアホとしか言いようがない
ナポレオンは明らかに世界征服を企んでいたヒットラーと変わりはしないよ
映画もそういう内容だ

0217名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:08:21.45ID:NHY+jLaQ

>>213
そこは自分の権力に溺れてしまって、我を忘れてしまったところをリドスコは描きたかったんだろう

0218名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:19:39.70ID:YEpatuxE

>>216
宣戦布告した国がどっちだったのかは歴史を一つ一つ調べればわかること
そして実際にそうなんだから覆しようがない

0219名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:39:08.33ID:S2aLbEBi

ナポレオン戦争は革命防衛戦争という性格もあったよ
事実、ナポレオンは王党派が復活することを防ぎつづけた。
そしてナショナリズムなど、革命によって生まれた理念をヨーロッパ各地に伝え続けた。

0220名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:40:43.40ID:bbMsG+Xd

>>211
流石金持ち企業

0221名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:40:45.92ID:+MHFSTmv

>>218
お前がアホなのはそんな偶然が重なってフランスがあれだけ領土を広げたっていうのかお前アホなんだって。病院行ってこいよ！

0222名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 12:45:56.47ID:NHY+jLaQ

ナポレオン戦争は、一部では革命防衛戦争と見なされていましたが、同時に侵略戦争の側面もありました。フランス革命が勃発すると、周囲のヨーロッパ諸国はこれに反発し、フランスに対して戦争を仕掛けました。最初の段階ではフランスは自国を防衛する立場として戦っていましたが、その後、ナポレオンが台頭すると彼の指導の下でフランスは隣国を侵略し、広範な領土を手に入れる形となりました。

つまり、ナポレオン戦争は革命の理念を守るための自衛戦争の側面があった一方で、その後の展開においては侵略的な要素も強まりました。ナポレオンはヨーロッパ各地において戦争を引き起こし、大陸全体に影響を及ぼすこととなりました。

0223名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:06:53.49ID:YEpatuxE

>>221
敵国が宣戦布告してきたことを偶然とは言わない
勝手に話を作るのはよくない

0224名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:26:07.34ID:yDi3oYrm

Vive la République！

Vive la République！

Vive la République！

0225名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:28:56.57ID:lIGJFK3Z

ナポレオンを焚き付けたのはフランスの資本家たちでしょ
まだ産業革命を成し遂げてなかったフランスの産業界はイギリス製品をヨーロッパから駆逐するためにナポレオンにすがったんだよ

0226名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:36:34.62ID:Sahp+cTR

まあフランスの産業革命は七月王政期の1830年代から本格的に始まる、と云われているけどな

0227名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:37:24.09ID:lIGJFK3Z

ナポレオンはヨーロッパを戦乱に巻き込んで相当な犠牲者を出したが、そのことで各国の専制君主の力が弱まったのは確か
まさにフランス革命を輸出した格好やね

0228名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:41:09.68ID:lIGJFK3Z

ナポレオンがいなければイギリス以外のヨーロッパ諸国は専制君主のままだし、日本に立憲君主制が輸入されることもなかったのでは

0229名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 13:46:21.05ID:YEpatuxE

革命がおきた後に最初にオーストリアに宣戦布告したのはフランス王国だし
最初にオランダとかスイスに進出して革命を輸出し始めたのはフランス革命政府だし
この辺までナポレオンが始めたと根本的な勘違いをすると何もかもナポレオンのせいみたいな印象になるが実態とは違う
時系列順に見ていけばナポレオンは特に新しいことはしてないのがわかる
フランス王国のように世襲制にして
フランス革命政府のように革命を輸出した歴史を踏襲しているだけのこと

0230名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 14:14:24.47ID:NHY+jLaQ

ナポレオン時代の戦争においては、フランスが明確に宣戦布告した場合と、事実上は宣戦布告に等しい形で敵国との軍事的対立が始まった場合があります。例えば、ナポレオンがエジプト遠征を行った際や、第三次対仏大同盟との戦争が始まった際、公式な宣戦布告が行われました。

ただし、ナポレオンの時代においては、実際の戦闘が始まる前に事前に宣戦布告することが常態ではなく、戦局が進行する中で敵対が表面化することもありました。彼の統治下での戦争はしばしば政治的・戦略的な動機から引き起こされ、事前の宣戦布告が行われないことがあったため、その点においては複雑な側面もあります。

0231名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 14:17:53.67ID:NHY+jLaQ

宣戦布告がなされなかった場合でも、戦争や戦闘が起こることがあります。戦争が勃発する背後にはさまざまな政治的、経済的、領土的な要因が絡むことがあり、宣戦布告の有無はその具体的な状況や時代によって異なります。

時には国家が宣戦布告を行わずに敵対行動が始まることがあります。これは、敵対国との状況が既に緊張しており、実際の宣戦布告よりも先に軍事衝突が発生することがあるからです。また、宣戦布告を行わずに敵対行動を起こすことは、相手国を驚かせて有利な状況を作り出す戦術としても採用されることがあります。

総じて、宣戦布告がない場合でも戦争や戦闘が勃発することはあります。

0232名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 14:39:17.65ID:Dkoa07lr

そろそろ歴史うんちくスレは別に立てたほうが
映画を見た人が感想を書き込みにくい状況

0233名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 15:14:00.38ID:Sahp+cTR

先にピルニッツ宣言があっただろ
どういう意図であれ、あれによって革命戦争への道を開いたんだよ

0234名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 16:16:24.62ID:lIGJFK3Z

AIに書いてもらったようなのコピペするのやめてもらっていいですか

0235名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 16:17:08.55ID:lIGJFK3Z

AIの文章はわかりにくいんだよ

0236名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 18:51:03.54ID:YJ/ZrgAT

お辞儀で谷間チラするJS
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ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
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ダンス中にブラチラするアイドルJC
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これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね？
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こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
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0237名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 18:51:58.22ID:YJ/ZrgAT

お辞儀で谷間チラするJS
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ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
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ダンス中にブラチラするアイドルJC
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これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね？
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こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
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0238名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 19:30:08.72ID:W45EHylN

観てきたけど、全編シリアスな笑いがあってコメディ色強めだったな
同じナポレオンを撮ろうとしたキューブリックを意識したのかな

0239名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 21:00:14.84ID:HT6bd0iN

ミイラの棺の顔が嫁に似てたから開けたくなったのかなーと思った

0240名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 21:15:25.78ID:bJmYYlAl

ナポレオンの戦争は古い封建社会を打ち壊したいフランスと今まで通り王政を維持したい周辺国の戦いと言われます
フランスの立場に立てば敵は例えばロシア国民ではなくロシア王朝でありロシア王朝を倒すことによりその国の人々を（フランスがかつてそうだったように）圧政から解放するための戦争と思ってるので侵略戦争ではないということになる
周辺国から見たらそれは余計なお世話でしかないので侵略戦争に見える
で結果は19世紀後半からヨーロッパでは革命が続き共和政（民主主義）の国がどんどんできたからフランス人から見たらナポレオンはヨーロッパで長らく続いた封建制度を打ち砕いた英雄ということになる
まあ勝てば官軍ってことですね

0241名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 21:20:02.05ID:bJmYYlAl

でナポレオン以前の戦争は王様の軍隊同士の戦いだったので言ってみればサッカーのナショナルチーム同士の戦いみたいなもんで国民が戦うわけではなかった
しかし革命以降のフランス軍は王の軍隊ではなく国民の軍隊なのでモチベーションが高い
そして手柄を上げれば出世して金持ちになれる
昔は貴族にしかなれなかった将軍に能力さえあれは誰でもなれるようになったわけで腕自慢野心のあるやつは喜んで殺し合いに参加した

このような前提で映画を見たら感想はまた違ったものになるんじゃないかと思う

0242名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 21:44:56.06ID:rlCvXbaq

ナポレオンは自分から革命を輸出するために外国に自ら宣戦布告して攻め込んだことはないよ
革命政府はあるけど
宣戦布告されたのに反撃して敵国に攻め込んで占領地がフランスに味方したから改革しただけ
ロシアとポルトガルには攻め込んだけど別に革命を輸出するためではない

0243名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 21:56:03.64ID:j4U0CsT3

池田理代子さんの名作マンガ「ベルサイユのばら」
「エロイカ」「女帝エカテリーナ」を読んだら、
各国の事情もよくわかる。
エカテリーナの孫が、ジョゼフィーヌに会いに来たんだ～と。

ポーランド貴族の未亡人を愛人にしたこと、オーストリアの
王女を後妻にしたことをちゃんと入れて、もっと長く、かつ、
ドラマチックにしてほしかったな。
悪妻、浪費家と言われてもジョゼフィーヌはナポレオンに、
自尊心、勇気、判断力、運、金運などをくれるあげマン
だった。若い後妻は、幼少期から「コルシカの悪魔」と
聞いて、育ったし、結婚した時は、はげて太ったオサーン、
しかも憎い敵としか思えず、恋愛対象には見えなかっただろうな。
きっと裏切ってスパイもやっていたことだろう。
そういう人間模様、それぞれの思惑を盛り込んで欲しかった。
宝石のショーメは、ジョゼフィーヌが気に入って繁盛したんだっけ。

アントワネットの処刑シーンで、数年前のグッチのショーの、
生首を思い出したｗｗ
駆け足偉人列伝という感じだったけど、風景、戦闘が思い浮かべ
られて、山川の世界史の教科書とか読み返したくなった。

0244名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 23:31:27.03ID:/B2cl+my

ヨーロッパは戦争ばかりしていた。

0245名無シネマ＠上映中

2023/12/16(土) 23:51:34.39ID:NHY+jLaQ

ヨーロッパ人は残忍で殺し合いが好きな人種だ

0246名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 04:15:34.61ID:clnAzTAe

最後の島流は無人島を想像してたけど人住んでたんだな
あそこの役人か貴族？は大変だな

0247名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 05:33:47.68ID:bwCV+jU6

交易路の中継地点だったか

0248名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 07:37:06.77ID:rmWuXuKS

映画とはちょっと離れるけど、詳しい人多そうなので聞きたいんだけど
周りのオーストリアとかの一般国民はナポレオン戦争で王政が終わるのを望んでたのかな？
ベートーベンはナポレオンのこと解放者だって期待して曲まで書いたらしいけど

0249名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 08:18:28.16ID:8yPXuXFG

ロシア人ライターによる映画批評

「リドリー・スコット監督の映画『ナポレオン』：ロシアとロシア人の描写の真偽を検証してみた」
https://jp.rbth.com/arts/88743-naporeon-ridori-sukotto-eiga

0250名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 09:22:35.63ID:pz9SgeEA

↑要約:アレクサンドルはハゲ

0251名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 09:33:31.63ID:mJyuDaqf

>>248
オーストリアは多民族国家だからずっと昔から王政反対の人は多かったのではないかな
ただベートーベンみたいな知識人はともかく、民衆にはフランス革命の情報はとどいてないだろうから、下からの革命は電信技術の発達した1848まで起きることはなかったのでは

0252名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 10:10:55.49ID:CvjEt5me

>>251
>民衆にはフランス革命の情報はとどいてないだろうから

いや、新聞はあったから伝わっていただろ

0253名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 10:17:58.09ID:+25HZ22X

字が読めるやつなんか一般民主の中にそんなにおらんだろ？

0254名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 10:28:48.58ID:CvjEt5me

おいおい、1848年段階の電信技術も電気信号のやりとりであって、結局は文字情報じゃないのか
しかも個人レベルで電信のやりとりができたわけじゃないんだが？

0255名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 10:38:37.48ID:DbLL3yLS

ダイジェストというけどそうじゃないよね
ナポレオンが戦争ばかりの人生だったのを見せたいわけで

0256名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 10:46:37.64ID:2R4gBzIL

オーストリアの一般国民と簡単に言うが革命初期はベルギーもイタリアもオーストリア帝国の前身である神聖ローマ帝国の一部で

この辺のすぐに戦場になった地域ではフランス革命軍が直接進軍してきて現地人の独立派や革新派と協力するので
字が読めない民間人でもある程度事情を把握しやすいし
比較的すぐに独立の土壌は確立した

それでもすぐに独立しなかったのは
ナポレオンが戦争に負けて革命独立勢力自体も敗北したからだが
既に独立勢力は大きな集まりになっていて1848年前後を通して革命を起こした地域の代表になっていった

一方でフランス革命政府やナポレオンの影響の少なかったオスマン帝国領やオーストリア東部なんかの独立は更に後年になったので独立の早かった地域ではフランスの影響は確実にあったと言える

0257名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 11:02:46.15ID:ogyyz8K2

お前らは怒るだろうけどこれって戦争シーンのクオリティがあがったレジェンド＆バタフライだよね

0258名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 11:13:00.49ID:DKO2Yi6a

>>248
ナポレオン時代において、一般の国民や芸術家などがナポレオンの統治に対してどのような感情を抱いていたかは多様だよ。当初、ナポレオンはフランス革命の理念を引き継いで平等や法の下での統治を掲げ、一部の支持を得ていた。彼の軍事的成功や法的な改革によって、一部の人々は彼を解放者や近代の英雄と見なすこともあっただろう。

しかし、ナポレオンが帝国を樹立し、自らを皇帝に即位すると、彼の統治は徐々に独裁的な性格を帯びていき、一部の人々の失望や反感を招くこととなる。ベートーヴェンも最初はナポレオンに敬意を示していましたが、ナポレオンが皇帝に即位するとがっかりし、彼に対する期待を裏切られたと感じて「英雄交響曲」を改題したぐらいだw

一般の国民に関しても、ナポレオン戦争の長期にわたる影響や戦争の疲弊、国内の抑圧などから、彼に対する態度が変化したり、複雑なものとなっただろうな。ものごとは複雑で1か0ではない。

0259名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 11:21:37.05ID:DKO2Yi6a

オーストリアは、ドイツ、ハンガリー、チェコ、スロバキア、ポーランド、ルーマニア、ウクライナなど、さまざまな民族が暮らす多民族国家だった。そのため、絶対王政による支配に不満を持つ人々は、古くから多くいたと考えられる。

しかし、当時の通信手段は限られており、フランス革命の情報が民衆にまで広く伝わることは難しかった。そのため、ナポレオンを解放者として期待する民衆は、限られた知識人や都市部に住む人々だったと考えられる。

また、当時の一般市民の多くは、字が読めなかった。そのため、政治や社会問題に関する情報を得ることが難しく、革命を起こすための意識を持つことは困難だった。

そのため、オーストリアで下からの革命が起こったのは、ナポレオン戦争が終わった後の1848年である。この時期には、電信技術が発達し、情報の伝達が容易になっていた。また、産業革命によって、都市部に住む労働者が増え、革命への意識が高まっていた。

このように、ナポレオン戦争は、オーストリアにおける革命の準備期間となったと言えるだろう。

0260名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 11:44:23.63ID:EyVd/z1L

ナポレオンは侵略戦争をしなかった英雄と思い込んでる阿呆
阿呆は阿呆のままで居てくれても自分にとってはどうでも良いんだが、翻訳アプリの急進歩でこの掲示板も意外と外人に見らてるようなんで、日本人が低知能ばかりだと思われてもシャクだから最低限の反論だけしておく

ハッキリ言う。「ナポレオンは典型的な侵略者だ」
実質的には侵略戦争でも、宣戦布告は相手国にさせるなんて小ワザはいくらでも可能だ
騙されやすいアホどもが「ナポレオンが侵略者じゃない」と言い張ってるが、そういうアホはセットで「アメリカ合衆国は侵略などしない正義の国」だと思い込んでそう
なぜここで突然「アメリカ合衆国」が出てくるかと言うと、ナポレオンはアメリカ合衆国とスポンサーがほぼほぼ同一だからだ（根拠は多数有るが、一番分かりやすいのはナポレオンがフランス領ルイジアナ州を合衆国にポンとプレゼントした件だろう）

ちなみにナポレオンと合衆国のスポンサーとは、御存じ国際金融資本（ネオコングローバリスト、ユダ金）のことだ
国際商人と侵略戦争は切っても切れない関係にある（7世紀のイスラム、12世紀のモンゴルの世界征服の糸を引いていたのは、その莫大な軍資金を提供していた国産商人）
いいかえるとナポレオンは侵略戦争をし続けない限り、スポンサーであるコワイコワイ国際金融様に潰される立場にあった（だからこそロシア遠征失敗後の1813年に、対仏大同盟諸国から自然国境での和平を提案されても受け入れられなかった）

余談だがイギリスのバックも国際金融資本家（ナポレオンやアメリカとはちょっとだけ別系統）だから、話がややこしくなって歴史の本質が見えなくなってくるが、近代史の原則はグローバリズム（国際商人・侵略戦争）vs民族主義（農業・防衛戦争）

こういう視点で歴史を考えてくれ（そうすれば真っ当な日本人は間違っても自民や維新に投票しなくなるだろうが、これは余談が過ぎた）

0261名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 11:44:40.23ID:2R4gBzIL

ルーマニアはオーストリアというよりはオスマン帝国
ポーランドとウクライナはロシア帝国
バルカン半島でもセルビアなんかはオスマン帝国だったし
オーストリアの中で有力な独立勢力はハンガリーとチェコスロバキアくらいしかない

またハンガリー人は独立というよりオーストリア帝国内での地位向上を目指して改革をした結果
逆に周辺の少数民族から反対されて話がこじれた
オーストリア帝国政府もハンガリーの動きを妨害するために少数民族の対ハンガリー運動を支援してる

結果としてイタリアを除くオーストリア帝国は1848年頃の時点では細かく独立するよりは多民族平等の連邦制国家のような体制が全体として求められてた
オーストリアで民族ごとの独立が強まるのは第一次世界大戦に負けてからやっと

この辺もナポレオン戦争で占領されなかったためフランスの影響を直接受けなかったのが違いとしてあるだろう
オーストリア帝国として団結して戦争に最終的に勝ったという自信もあっただろうしな

0262名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:04:21.87ID:EyVd/z1L

ナポレオンに支配された国かどうかを「実質的に」見分ける一番カンタンな方法は、自動車が右ハンドルか左ハンドルかだ

ナポレオン以前のヨーロッパでは、ローマ教皇が馬車を左側通行と定めていた（御者の席は右側にあったので、右ハンドルに親和性がある）
ところがナポレオンはキリスト教会の権威を削ぐために、馬車を右側通行にルールを変えた（これが左ハンドルに繋がる）

ナポレオンに征服されなかったイギリスはもちろん右ハンドルだし、その植民地もすべて右ハンドル（中国はイギリス植民地を脱するまでは右ハンドルだったが、その後左ハンドルに変更）
日本も実質的にイギリスの植民地だから右ハンドル

ではアメリカ合衆国がイギリス文化圏のクセに左ハンドルなのは何故なのか？
それはアメリカ合衆国のバックが、ナポレオンのバックと同じだから。

0263名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:05:55.25ID:JeTbV+KN

>>260
まーたユダヤユダヤユダヤ。。

0264名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:11:01.27ID:JeTbV+KN

むしろナポレオンは教会権力を復活させたろ

0265名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:18:06.78ID:EyVd/z1L

>>263
近世ヨーロッパの歴史はユダヤ抜きには語れない

16世紀にスペイン帝国が新大陸から強奪して来た金銀は、それ以前にヨーロッパに存在したものの2～3倍以上にのぼった
スペイン帝国は宗教上の理由（カトリックは金融業に厳格な制限を課していた）で、その膨大な富の運用をほぼ全てユダヤ人に任せた
そしてユダヤ人たちはスペイン帝国から信託された富を持ち逃げすることにまんまと成功した
（富をひそかにスペイン領オランダに移動し、さらにオランダをスペインから独立させることに成功。その富をさらにイギリスに投資。さらにアメリカに、さらに日本に、さらに中国に←今ココ）

0266名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:21:07.88ID:EyVd/z1L

>>264
世の中で一番多いのはこういう目先のパフォーマンスに騙され易いバカだから、詐欺師にとってこの世にはまだまだ夢が有る
小泉竹中に続いて二匹目三匹目のドジョウを獲ろうと鼻息荒くする子悪党が後を絶たないワケだよ（ため息

0267名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:26:40.77ID:2R4gBzIL

結論ありきの1人よがりな演説はむしろ話の信憑性を失わせるぞ
ナポレオンが侵略者だと主張すること自体の賛同者はまあまあいるだろうに
この有り様じゃあ誰も触れてくれなくなる

0268名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:28:21.55ID:EyVd/z1L

そういえば亡池田大作はナポレオンの大ファンだったそうだから、ナポレオンの御主人様がユダ金の手先だったとバレたら都合の悪い人達が日本にも多そうだ

本当の事言っちゃってごめんなさいね

0269名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:29:43.02ID:EyVd/z1L

>>267は議論する甲斐がありそうだ
もっと具体的に反論してくれ

0270名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:29:57.21ID:26DtLaQ6

政治がらみの話題だとたいていこういう基地外が現れるんだよな

0271名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:35:23.76ID:EyVd/z1L

>>270
日本人がこういう中身カラッポの家畜ばかりだから、アメリカに良いように食い物にされて、たった20年で円の価値が半減するんだよな

0272名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:38:44.64ID:EyVd/z1L

ナポレオンって決して200年前のファンタジーではなく、現在の日本が直面している問題に実は「直結」している
だからこそ面白い

0273名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 12:44:41.99ID:JeTbV+KN

陰謀論は面白いけど他人に話すと、あ、こいつバカだ、、って思われるから気をつけろよ

0274名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 13:26:31.52ID:hWfCYb44

そこはかとなく「市民ケーン」味を感じた。

0275名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 13:42:42.82ID:DKO2Yi6a

>>262
結構、つっこみどころがあるなｗｗｗ
もともと馬車の場合、ムチで右利きが多いと考えると歩行者の安全を考えて、左通行になったんだよ。前二人乗りだとムチの後ろを考えて右に御者（右ハンドル）が乗ることになった。
おまえのAIの力を借りた説明では根本を説明または理解していない。
あと、日本は一度もイギリスの植民地にはなってない。アホかよｗ　影響を受けただけだ。AIばかり使っていると馬鹿になるぞ！

0276名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 13:56:46.82ID:EyVd/z1L

>>275

ああ、結論ありきはオマエの方だったな
「語るに落ちる」とはこのこと。厳密な論理の積み重ねで思考している真面目な人間と勘違いしてしまったが、AI使って、さも、もっともらしいただけの屁理屈貼ってるクズだったか。ガッカリだよ
（コレ見てる外人さん、日本人がこういうクズばかりだと思わないで下さいね）

0277名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:00:14.03ID:DKO2Yi6a

>>276
おまえのAIの書き込みについて俺に何の反論もできないところで、お前は低能だよ。論点のすり替えしかできないのなｗ

0278名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:07:40.64ID:EyVd/z1L

「語るに落ちる」としか言いようない

日本を滅ぼすなら、アメリカはもっとマシな工作業者雇えよ・・・・・

0279名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:12:13.53ID:DKO2Yi6a

>>278
反論できない。被害妄想ｗｗｗ
日本がイギリスの植民地だった歴史を証明してみろよ。おまえ、かなりのアホだぞ。

0280名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:21:01.58ID:EyVd/z1L

自民党やCIAがネット工作してるって、都市伝説だと思ってたけど、「絶句」

0281名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:23:40.41ID:JeTbV+KN

>>265
ソースどこ？
そんな話聞いたことないんだけど

0282名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:30:03.54ID:EyVd/z1L

すまないが、まともな反論以外は無視させて頂く
前述したように、この掲示板は日本人だけでなく、世界中の人が見ている

自分は今、不肖ながら、日本民族の良心を代表して世界に対して発言している

0283名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:35:29.49ID:EyVd/z1L

自分のような凡庸な人間が日本民族を代表して発言すると云う烏滸がましさは重々承知だが、このスレッドには草食動物と売国奴しか居ないようなので・・・

0284名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:35:39.81ID:JeTbV+KN

>>282
ここだと迷惑になるんで他のとこで書いてもらえるとありがたいんだけどな
ここは映画のスレだからね？

0285名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:49:30.13ID:EyVd/z1L

もちろん自分の発言は実際に劇場で映画を観た上での意見だ
だから発言する権利は大アリだ

ヘリクツこねて、「なんとしてでも不都合な発言を封じたい」と言いたいらしいとだけは認識した
（ちなみに284へのアンカーをつけない理由は、工作業者はアンカー付くかどうかで収入が違うと聞いているので）

0286名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 14:56:50.76ID:EyVd/z1L

ま、そもそも映画産業とい云うものは米帝の国策プロパガンダ産業だから、こんなショボい駄作のスレにもネット工作業者が貼りつく

0287名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 15:00:44.62ID:EyVd/z1L

ちなみに自分は日本人には何も期待していないからな
このスレッドを見ている外国人に、日本民族は低脳揃いだと思われたら恥ずかしいから、しょうがなく書き込んでるだけだからな

0288名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 15:04:59.28ID:EyVd/z1L

何か質問有る？
この際だから何でも答えるよ

0289名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 16:10:03.63ID:qaPwj+Rk

>>265
スペインは反ユダヤ国だけど
ハプスブルク家の金庫番であるドイツのフッガー家が
ユダヤ人なのでスペインはユダヤに富を奪われたのか？

中世スペインではイスラム教徒支配時代に
ユダヤ人はイスラムに協力していたから
スペイン人は激しくユダヤ人を憎んでおり
レコンキスタ後に多くのユダヤ人が追放された

0290名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 17:06:16.38ID:ir4sP/Jw

ID真っ赤な変なの湧いててﾜﾛﾀ

0291名無シネマ＠上映中

2023/12/17(日) 17:20:37.37ID:ElDIK5ck

なんでフッガー家がユダヤやねんw

0292名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 01:37:15.44ID:97edicrp

うむ。フッガー家をユダヤ系だとか言ったら怒られるぞ
よく調べもしないで書いてるのがバレバレ

0293名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 04:04:04.57ID:KR8TNItE

ナポレオンに全然興味無かったけど戦術とかそう言うのがすごい人なのかなとか思って見に行ったらそういうの全然なくて残念権力者一代記だった
酷評されたグッチでも普通に楽しんだけどコレはあんまり楽しくなかった
割と身近にいる陰でクスクスされてる偉い人を延々見せられてるようでいたたまれなかった

入れると「おお！コイツどうなってんの？」っていう女の子っているけど、見ただけで虜になるあれってどんなんなの？

0294名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 04:43:09.44ID:CunOOJt/

ホアキンがやっているから
ジョーカーに見えてしまうよね

0295名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 06:31:21.90ID:yW4Il8Vf

実際、笑い方とか息使いがジョーカーっぽい所いくつかあった

0296名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 09:08:07.15ID:f6cBsFWc

この映画はナポレオンがどんな人なのかというイメージを持ってることが前提なんだと思う
そして世間で言われてるイメージと違ってナポレオンも天才とか英雄とか独裁者と色々イメージはあるけどそれは一面であってただの一人の人間なんだよって話だと思いました

0297名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 09:24:35.11ID:yW4Il8Vf

>>296
> ただの一人の人間なんだよって話

そうね
だから「輝かしい英雄の一代記」を期待してこの映画を観た人はまあがっかりする訳だ

そんで多分、シーザーとかヒトラーとかスターリンとか歴史上の「英雄」や「独裁者」はみんなそうだってこと
さらにその「ただの人間」が他の人間を巻き込んで大破壊を引き起こすっていうこと

リドリーの念頭にはもちろんプー氏や習氏もいるだろうね

0298名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 10:43:03.72ID:hmRVMgxu

まだ見てないんでネタバレ困るわー

0299名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 11:13:55.67ID:Q2+P56KA

ネタバレってもう上映終わりそうやんけ
>>297
自分はゼレンスキーのイメージだわ
プーチンや習近平を英雄視するなんて元々あんまり無いし
プーチンは明らかな侵略行為をしたから完全には重ならないがアレクサンドル1世帝政ロシアの他のヨーロッパ諸国とは違う底なし沼みたいな感じが似てるわ
逃げながら自国で大量の犠牲者が出ても顔色も変えずに相手が撤退するまで戦いを止めない西欧の常識の通用しない相手

0300名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 11:24:49.35ID:yW4Il8Vf

>>299
あー映画の企画時点ではまだ侵攻前だったにせよ、英雄視されてるってとこでは確かにゼレンスキーもだな

ロシアに侵攻された直後、一定以上の歳の男性は国外脱出を禁じたってあたりとか
国防の目的では正しい処置だけど、俺がもしウクライナ人だったら逃げる自由を奪われて嫌だなってのは正直思った

>>298
この映画はむしろがっつり史実バレして前知識持った状態で観た方がいいｗ
定番のナポレオン像に対する異論の提示、みたいな側面が強いからな

0301名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 11:47:25.49ID:KR8TNItE

事実かどうかは別としてダメ人間だって話は割と浸透してるよね
英語圏の人間に必要以上に拡散されてるらしいし
そしてこれは英語の映画

0302名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 12:31:20.12ID:6L1XGvYz

正しいとか正しくないとか
侵略したとかされたとか
そういう話はどちらの側に立つかの話でしかない

ナポレオンは天才戦略家だったかもしれないがあの時代にあの場所にいたから後世に名を残した

日本もそう
秀吉とか信長みたいなカリスマ性と才能を持った人は江戸時代にも生まれていたに違いないけど世に出る環境ではなかったからね
乱世に生まれたからこその信長であり秀吉よ

革命を成し遂げたフランスがナポレオンでき人物を求めていてたまたまナポレオンに白羽の矢がたった
ナポレオンは時代にキャスティングされただけよ

っていうのがリドリースコットの解釈だと思ったわ

0303名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 12:43:45.30ID:fhyy5/0d

われらがバリアン、オーランド・ブルームがゼレンスキーに、メンターとしてダイサクイケダを紹介してたけど、ダイサクイケダってなんで評価されてるの？
ただの俗物にしか見えん

0304名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 13:35:00.71ID:9tVvfOAM

ナポレオンは革命前に生まれていたらどれだけ才能があっても身分としては将軍には絶対なれなかった
なので上級貴族のジョセフィーヌとも当然結婚していないしどれだけ野心があっても才能があっても
皇帝にはなれない

時代がナポレオンを生み出した

歴史上すべての英雄や悪の帝王みたいに思われている人物も結局のところみんな
時代が生み出した怪物も「中の人」は普通の人間なんだよ
時代が（才能と運がある人を）キャスティングするんだよ

っていうのがこの映画のテーマだと思ったわ
俺の知ってるヒーローはコンナジャナイ！
ナポレオンはへなちょこだけど俺の〇〇（信長でもアレクサンダーでもなんでもOK）は
違う！

というのはまあお子様の感想ですね

0305名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:07:59.94ID:9tVvfOAM

ヒトラーを再評価するとか逆にヒトラーに例えるというのはやってはいけないことと
されていてドイツでは人前でナチス式敬礼（ハイルヒトラー！みたいなやつ）をする
ことは法規制されていてやると警察に逮捕されます

ドイツは民主主義国家ですがナチスに対する姿勢は徹底していますね

日本は甘いと言われますがこれは理由があって第二次世界体制を起こしユダヤ人を
大量に殺害したのはドイツ人（ヒトラーは選挙で選ばれた）なわけですがドイツ人のせいだ！
としてしまうとまた復讐の連鎖が続きキリがありません

だから悪いのはすべてヒトラーでありナチスであって一般のドイツ人は悪くない、
むしろナチスにだまされた被害者であるという建前にしてドイツ国民は免責されていると
いう事情があるからです

もちろんヒトラーはとんでもない人物ですがこのような事情（一般のドイツ人の罪をすべて
背負わせた）という事情があるのでヒトラーと歴史上あるいは現在の人物を比較することは
適切ではないのです
比較すればするほどヒトラー側の事情を説明せざるを得なくなり結果として悪いのはナチス
だけでなく実はドイツ人自身に問題があったのでは？と話を蒸し返しヒトラーとナチスが悪かった
という建前が崩れてしまうからと思っております

だからナポレオンは英雄でヒトラーは悪者とか逆にナポレオンはヒトラー並みの独裁者だ
などと論評するいずれも適切ではないのです
公式の場でナポレオンをヒトラーと比べるような論評をしたら内容はともかくその時点で
その人は社会的に抹殺されると思います（正しいとか正しくないとか関係なく）

0306名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:18:17.55ID:9tVvfOAM

最近のイスラエル紛争についてもそうです
ユダヤ人はナチスの大量殺戮が戦後世界中に知られホロコーストは人類が犯した罪の中で
最大級の一つでありそれゆえ世界はユダヤ人に同情的でありすでにアラブ人が２０００年前から
住んでいるパレスチナの地にイスラエルを無理やり建国できたのも世界がユダヤ人に同情的だっ
たからというのも大きな理由の一つと思います

しかし今のイスラエルのやり方を見ていると
「もしかしてユダヤ人って力を得ると昔からこうだったんじゃね？」
「ヨーロッパの人々がそれがわかっていてユダヤ人をウザイと思ってたんじゃね？」
「そういうユダヤ人を強制収容所につれていく行為はそれなりに支持されてたんじゃね？」
「ナチスは生まれるべくして生まれたんじゃね？」
といった疑惑が（もちろん誰も口には出せませんが）世界中の人の頭のなかに浮かんているのでは
ないかと思っております

でもそんなこと誰も口に出せないので世界中の人々（主に西側先進国諸国）みんなきれいな建前を言います
そしてそれに対してプーチンはこのようにいいます
「おまゆう」
とね

そりゃプーチンはロシアで支持されますわ

0307名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:29:30.07ID:9tVvfOAM

日本もそうです

日本国民は悪くない
天皇も悪くない

悪いのは日本国民をだまして天皇をあやつった軍でありそれを支えた財閥であるという
建前にして日本国民は戦勝国から罪（他国を侵略し連合国の兵士を殺した罪）を免責されているのです

ドイツと同じで戦争犯罪者という一部の政治家・軍人に罪をかぶせて一般の日本人は悪くないという
建前をとるサンフランシスコ平和条約をもって日本は国際社会に復帰して現在に至ります

なのでその戦争犯罪者を神として祭る靖国神社に与党の政治家が参拝することはヒトラー式敬礼を
するのと同じとみなされます

日本国民としてはそんな外国との約束や建前なんて知ったこっちゃない
うちの先祖は日本のために戦って死んで靖国神社に祭られた
これには誇りを持つべきで政治家もそうあるべきだ（日本の礎となった軍人をリスペクトせよ）

ということで内外で認識にギャップがありますね
どちらの顔を立てるかという話でありますが小泉さんあたりから外向けに気を使うよりうち向けに
気を使うほうが日本にとって得策だという判断があったのだろうと思っております

どちらが正しいかというのはどちらの側に立つかというのとイコールかと思います
ナポレオンはそんなことを考えさせる映画でありました

0308名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:36:11.15ID:2YQrAFSD

長いんだよ、話が

0309名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:45:05.56ID:9tVvfOAM

靖国神社に日本の与党政治家が参拝することは戦勝国から見たらお前らなんの反省もしてないな
もう一回原爆落とされないと思いださねえの？
と恫喝されても不思議ではありませんしもしアメリカに靖国神社参拝が望ましないと言われたら
日本の政治家（少なくとも与党の政治家は）で靖国神社に参拝なんて誰もしないです

しかしそんな恫喝をしてアメリカには何の得にもならいしサンフランシスコ平和条約を思い出せ
とか言った瞬間じゃあ日本は自衛隊縮小します、その代わりアメリカさんもっと軍事力を増やして
日本を守ってくださいねといわれるだけです

で靖国神社参拝に抗議する国はサンフランシスコ平和条約の締結相手ではない国（中共／韓国）
だけでありましてそんなのはシカトでええわ
それより国内の遺族団体に気を遣うほうがよっぽどよいという感情論ではなく損得勘定が
働いているわけであります

政治は損得で動きますが国民は感情論で動きます
民主主義というのはそういう危うさがあることは映画冒頭のマリーアントワネットの処刑や
その後続く恐怖政治のシーンで十分描かれておりますね

0310名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 14:50:10.09ID:6L1XGvYz

>>308
ご迷惑おかけします
お目汚しならNGしてください

0311名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 17:44:50.75ID:6bnKEJbr

公開中映画の作品スレに来てネタバレするなとかｗ

0312名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 18:43:45.50ID:fhyy5/0d

決闘裁判は劇場公開終了後あっという間にジズニープラスになったから、この映画のロングバージョンもそろそろアップルかな

0313名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 19:45:04.37ID:RuZi6Hhz

首相の靖国参拝は一見すると愛国行為に見えるが、その実、中韓だけでなくアジア全域で日本の政治的孤立を深め、結果としてアメリカへの隷属をますます深めざるを得ない負のスパイラルへと日本を追い込む愚行

もっとハッキリ言うと靖国参拝はアメリカ様への忠誠心を示す踏み絵パフォーマンスみたいなもんで、踏みつけるのはアジア諸国のメンツ。その証拠に中曽根にしろ小泉にしろあからさまなアメポチ売国奴ばかり

0314名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 19:50:01.50ID:yW4Il8Vf

決闘裁判はいま尼プラにも来てるけど、ナポレオンロングバージョンはアップル独占だったりするんかね？

0315名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 20:05:22.88ID:NGdXZaZY

Apple製作だからそうだろうね

iPhone使ってる人だとApple One加入してるとApple TV+にApple Music・iCloud50GBついてお得だけど加入してる人すくないのかな

0316名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 20:10:10.75ID:2EoDDlAS

3時間が4時間になるだけでしょう
見たいとは思わないなあ

0317名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 20:18:37.74ID:YvJu5MXO

小さいとこでもいいからロング版も映画館で観てみたいところだな

0318名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 20:50:34.19ID:4Nxnxkq4

ナポレオンといえばクンニなのになぜ描かない。ただの早漏セックス下手男にしか見えないぞw

0319名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 21:19:27.00ID:nUP2PUn8

たけしの首より、面白いですか？
こっちは豊臣秀吉だぞ

0320名無シネマ＠上映中

2023/12/18(月) 22:14:01.14ID:REDDmDdr

>>319
首のが面白い

0321名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 06:45:36.42ID:hBhbwZGB

>>315
やっぱそうかー

>>317
映画館の椅子で4時間はつらい気が…
配信なら好きなタイミングで休み休み、なんなら分割で少しずつ観ることも出来るからなあ

0322名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 08:36:50.03ID:0wFoE93V

>>318
ジョセフィーヌがナポレオンを自宅に招待したときに脚を広げて誘惑しただろ
あのあとめちゃくちゃクンニした

0323名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 09:36:04.36ID:DA/aU8uf

チーズは出て来ない

0324名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 09:50:20.23ID:3E3pH+4e

>>321
>映画館の椅子で4時間はつらい気が…
アンタは偉い
「そこんとこ俺はちゃんと考えて劇場版をあの長さにしたんだ！」と主張するリドスコの優しい思いやりを
ひとりの観客として受け止めることが出来てるんだから
でも俺も劇場で（大劇場の大画面で途中休憩付きで）ロング版を観てみたい！

0325名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 12:34:25.71ID:IkZsBz7b

なんで俺がウィズリーの船にのらなきゃなんねんだよ

0326名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 16:56:50.08ID:V8WmikMS

今見てきたけど自分一人しかいなかったわw
でも面白かった！
ロングバージョンも見たくなってくるね

0327名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 16:58:51.84ID:V8WmikMS

4DXでやってる劇場と迷ったけど、ふつうのにしたわ
4DXだとバックで突いてると前後に揺れたりチーズ臭がしたりすんのかな

0328名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 17:41:09.52ID:OzLh8sUu

世界史まったく知らんけどエルバ島からフランスに逃げた時になんで殺されなかったの？
しれっと指揮官に復帰してあっさり負けてるし・・
さらにヤバそうな所に左遷されて笑いそうになったけど

0329名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 18:11:59.84ID:Tk+uvCeQ

やっと観てきたわ
おもしろかったー

0330名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 18:39:25.26ID:3E3pH+4e

>>328
僅かな部下とともにエルバ島から戻ったナポレオンをフランスどう迎えたのか
貴重な当時の記録映像を観るがいい（デジタルでカラー化）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0331名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 18:50:04.53ID:OzLh8sUu

映画とはいえナポレオンって思ったより小男のさえないおっさんなのにやたらカリスマ性あったのはなぜ？？
>>330
これも映画でしょ？騙されないよw

0332名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 18:54:31.54ID:OckZ6k98

>>328
1度目の島流しはロシア遠征の失敗で失脚して謹慎蟄居処分になったようなもので一応かつての救国の英雄だからいきなり殺したりはしなかったんじゃね?
ナポレオンの弟は生き残ってナポレオン3世に繋がってるし

0333名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 19:17:58.28ID:OzLh8sUu

>>332
なるほど、2度目の敗戦？でフランスからも見捨てられたのね

0334名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 19:59:28.04ID:F7RB3dSQ

>>328
軍隊を送り込んでもみんなナポレオンの味方になった
イギリスとかプロシアの軍隊を数千でもいいから借りて初動に対応したら殺せてただろう

0335名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 20:17:21.21ID:PKHTrDte

タレーランがナポレオンを皇帝になっちゃえよってけしかけてるよね
なのにウィーン会議でちゃっかりフランス代表になってるのすごくね？

0336名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:33:01.93ID:kuJRo2QA

ところで興収的には失敗でFA？

0337名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:38:22.64ID:PKHTrDte

オスカー取ってほしいけどどうなん？
結構いい映画だと思うけどなあ

0338名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:41:16.88ID:PKHTrDte

>>332
ブリュメールの反乱のとき扉の前で兵士煽ってた人よね
ナポレオンよりかっこよかったな

0339名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:49:24.97ID:LO3Kw+GB

つーかナポレオンの見た目が冴えないおっさんすぎてなぁ…
絵画はともかく史実だとパッとしない外見と上背とは聞いてたけど

0340名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:49:48.93ID:WRB19lwy

場面での説明がちょっと足りなさ過ぎると思うよ
コイツ誰だっけ？ってなるシーンが凄く多い
かなりな世界史マニアでないと楽しめない映画だとおもうわ

0341名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:53:58.18ID:0wFoE93V

>>328
逮捕されそうになってたやん
しかしかつての部下たちは説得されてナポレオン側に寝返ったシーンあったやろ
どんだけぼんやり見てんだお前

0342名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 21:57:54.87ID:fiK8OphO

>>341
逮捕どころか打撃たれるところ一般兵が皇帝陛下バンザイと言い出して次々にナポレオン側に寝返ってたやん
ほぼ事実だろ

0343名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:01:04.80ID:0wFoE93V

>>340
確かにな
冒頭のマリーアントワネットもこいつマリーアントワネットだってわかるけどキャンプションとか出てたっけ？
それともセリフで説明あったっけ？

0344名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:09:07.68ID:v2Yz3Z2u

>>322
いやあれだけでは伝わらんよな
しかもその後は前戯なしのピストン挿入シーンしかない
クズ男やん

0345名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:10:58.38ID:CVcuhmEJ

>>328
史実だとブルボンがフランスに戻ってきちゃったんで、反王党派に担がれてエルバ島からフランスに戻ってきたかんじよね
だからエルバ島からフランスに逃げてきたわけじゃないよ
エルバ島では島の発展に本気で頑張ってたらしいし

0346名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:13:32.17ID:CVcuhmEJ

>>343
アントワネットも処刑されようとしていた。。って英語の字幕が出てた気がする

0347名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:17:55.12ID:S/H4q7y1

>>335
自分は逆に今までタレーランは闇将軍みたいなイメージだったけど映画を観てタレーランなりにフランスが無秩序にならないように頑張ってたのかなと思った

0348名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:19:38.80ID:f/r3JKcY

講和交渉もフランス復古王政も戦争が終わってから10ヶ月近くたつのにまだ話がまとまってなかった状況で
ナポレオンには年金が支払われるはずだったけど支払われず金が足りなくなってきて
更にナポレオンをもっと遠くに再度島流しにするか暗殺するかされそうな噂も流れてきたので脱出を決意したのが史実

フランス王国政府がまともで帰っても政権奪還が難しそうで
最低限の年金が支払われてたらナポレオンは黙って死ぬまでエルバ島にいたかもしれない

0349名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:23:26.15ID:WRB19lwy

ワーテルローではウェリントンの方陣戦法に歯が立たなかった感じがよく出てたね
雨が早く上がってたら結果はまた違ってたんだろうか

0350名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:27:33.86ID:f/r3JKcY

>>349
丘の向こうで方陣組んだからフランス軍の大砲が届かなかったんで
前に出てきて方陣組むのはわけわからんけどな
方陣が通用するの騎兵相手だけでそれ以外に対してやるのは逆効果だから

0351名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:31:53.01ID:PKHTrDte

ピラミッドに砲撃すんのはどうなんだろw
ナポレオンは古代史マニアだから絶対やらんと思うけど

0352名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:37:28.19ID:hBhbwZGB

方陣組まれたって、大砲撃ちこめば一網打尽じゃん…とは思ったな
戦列歩兵でノコノコ行進してバタバタ倒されてくとかも、正直この時代の戦術はわからん

まだ機関銃が無いから、塹壕掘ってそこに立て籠もるような防御戦術も無駄が大きいんだろうけど？

>>324
マゾいなｗ

0353名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:39:59.30ID:HH9zUZqu

俺も観ながら思ったわ
方陣組んでいるところにナポレオンお得意の大砲を撃ち込んだら一巻の終わりじゃね？
あの戦法が本当に功を奏したのかね

0354名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:42:59.78ID:PKHTrDte

ワーテルローでは雨でぬかるんで砲が安定しないからなかなか照準が合わず、ナポレオンの戦法がうまく機能しなかったってなんかで読んだよ

0355名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:44:37.88ID:f/r3JKcY

史実では丘の向こうに方陣を組んだからうまく砲撃できなかった
騎兵攻撃自体もイギリス軍が撤退したと勘違いして行われてるし

0356名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:50:17.29ID:PKHTrDte

イギリスはプロイセン軍の到着をひたすら待つって戦法だったんかね

0357名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 22:52:28.89ID:PKHTrDte

ネルソンいつ出てくるのかなと思ってみてたけど一瞬も出てこなかったのが残念や

0358名無シネマ＠上映中

2023/12/19(火) 23:04:02.28ID:f/r3JKcY

英軍と言ってもオランダ軍とかとの混合でやっとフランス軍と同等の数だったから
まともにやって勝てるとは思ってない
耐えしのぐくらいならともかく完全勝利にはプロイセン軍が必要

0359名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 00:04:11.65ID:YgrgwJkF

ラストのセントヘレナでワイン飲んだあと歯が抜けたみたいなシーンで毒殺か？と思ったらハエで草だった

0360名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 00:19:48.81ID:VcopDeuU

ハエは妙に意味深だったな
以前と打って変わって惨めな貧乏生活、以上になんか表してるんだろうか

0361名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 00:28:04.08ID:LYdMVb0U

ハエは使用人がワインに嫌がらせでわざと入れられたのかな？と思った

それとマリー・アントワネットが処刑される直前によろけて処刑人の足を踏んで「ごめんなさい、わざとじゃないのよ」って謝る所は入れてほしかった
史実にもあるし、マリーが高潔な王族であった事も示せるのだから

0362名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 01:00:32.13ID:VcopDeuU

>>361
なるほど

マリーさんの台詞はわざと踏んで嫌味言った可能性ないんw

0363名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 07:08:40.31ID:3xeCDXJQ

>>351
スフィンクスの鼻が欠けてるのはナポレオンが砲弾撃ち込んだからって都市伝説があるじゃないの

0364名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 07:10:45.83ID:3xeCDXJQ

>>360
エルバ島の総督が陰湿なイジメとしてナポレオンに腐ったワインを飲ませたって都市伝説があるじゃないの

0365名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 07:12:01.25ID:g6t8O98l

>>329
ほんとこの映画は面白かったよ
嫌がらせでわざとたけしの映画と比べてるようだけど、論外やろ
イギリス人の目から見たナポレオンの解釈は本当に面白い！
ちなみにこの前イタリア人の友達とあったが、ナポレオンは同じ国の人間っていう認識でいい印象を持ってたよ

0366名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 07:25:19.75ID:MS/8G7G1

>>360
ハエが即死する量の毒が入ってたという演出だろ

0367名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 08:43:49.88ID:pNdRjKVN

>>363
ナポレオンはエジプト遠征に歴史学者を何人も随行させてたくらいだからピラミッドに大砲を打ち込むような真似は絶対しないよ

0368名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 08:56:48.37ID:neWHCERi

そうゆうことかーなっとくなっとく
てことは最後エジプトみひらみたいに横にコテっとなったのは毒殺だね

0369名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:07:03.35ID:x6ak8KhW

スフィンクスの鼻はナポレオンが来る前から欠けてた

0370名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:43:29.99ID:oaTyYuwB

毒殺は実際ナポレオンを掘りおこしてみて、ヒ素が検出されたのかね？

0371名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:43:41.74ID:pNdRjKVN

最初のほうのジョゼフィーヌの子どもたちってどうなったんかね？
軍刀返してからあと出てきたっけ？

0372名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:44:48.55ID:oaTyYuwB

この映画は結構皮肉を込めたコメディタッチの映画ではあったw

0373名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:49:44.91ID:pNdRjKVN

ナポレオンが好んで使ってた緑色の塗料にヒ素が原料のシェーレグリーンが使われてて、それが死期を早めたと言われてるよね

0374名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 09:55:41.86ID:QA0w3w6h

>>371
最後の方にジョゼフィーヌが死んだのをナポレオンに伝えてたのが娘だな
それ以外に特に出番なかったな
史実だとナポレオンの弟と結婚してナポレオン三世を産む

息子の方は史実だとずっとナポレオンの将軍として戦ってたが
最初の流刑のときに妻のバイエルン王家の家に行ってそれ以降はそっちで暮らした

0375名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 10:21:34.13ID:pNdRjKVN

>>374
なるほど理解できたわ
ありがとう

0376名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 10:24:44.89ID:pNdRjKVN

ナポレオン三世ってフランス第二帝政のあのルイ・ナポレオンかあ

0377名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 12:01:45.87ID:LYdMVb0U

ジョゼフィーヌはなんでナポレオンとは子ができなかったんだ
それと18歳の娘とヤってできた子どもはどうしたんだろ

0378名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 12:17:42.34ID:L0ffEfmE

>>377
ナポレオン二世は二十歳で病死したって

0379名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 12:38:02.85ID:QA0w3w6h

>>377
メイドのドニュエルの試し腹で産んだ子はレオン伯(半分のナポレオン)という因果な名前を貰って遊んで暮らした
特別歴史で活躍したわけではない

0380名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 12:41:41.28ID:x6ak8KhW

道理で影が薄いわけだ

0381名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 12:45:19.06ID:LYdMVb0U

>>379
やっぱ史実にあるんだw
あんなオッサンに抱かれて可哀想と思ったけど18歳の娘としても報酬はたんまり貰ったし光栄なことだったんだろうな

0382名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 13:12:42.77ID:8sAm1G/1

まあ半分はコメディ映画だったという点で日本での首に相当するww

0383名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 13:52:03.53ID:Q9AeJuBa

んで面白かったですか？退屈な映画でしたか？

0384名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 13:52:32.57ID:I4ePFf6X

ジョゼフィーヌの愛人もよくナポレオンに殺されなかったよね
皇帝即位式でナポレオン睨んでたの元愛人よね

0385名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 13:53:24.98ID:I4ePFf6X

>>383
面白かったよ
でもフランス革命に興味ない人には地獄の3時間だと思う

0386名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 13:55:18.69ID:rSZo6I3n

>>383
ナポレオンについてある程度知識があると正直辛いダイジェストにすぎる
ナポレオンを名前だけ知ってる人向けかな

0387名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 14:22:43.64ID:LYdMVb0U

自分はナポレオンがフランスの人ってことさえ知らなかったから楽しかったよ

0388名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 14:56:03.95ID:gWr5YKnx

お、おう

0389名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:05:42.42ID:VcopDeuU

>>364
なるほど？

>>366
えええ…(；´Д｀)

0390名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:07:26.59ID:VcopDeuU

>>386
「英雄としてのナポレオン」とかを期待して観るとつまんないんだろーね

0391名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:21:56.78ID:lHYJX/Qx

基本的に退屈な映画だけど俺は退屈な映画が好きなんだよな
ハラハラドキドキを提供されてそれをエンジョイするだけが映画の良さじゃないじゃん？
だからこの映画面白い？って聞いてくるような人にはオススメしないよ

0392名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:23:05.59ID:LYdMVb0U

比べるのもあれだしナポレオンも面白かったけど今日見たすみっコぐらしの映画のほうが面白かったかな
次点で首

0393名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:27:25.84ID:hXwjwL/U

>>384
ジョゼフィーヌは元々バラスの愛人だったし慎ましやかな未亡人だったわけじゃないから

0394名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 15:32:44.75ID:x6ak8KhW

アマデウスくらいのつもりで観れば桶？

0395名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:26:10.40ID:tFNqHz37

なんでアマデウスが出てくるのかよう分らんけど・・・
リドリー・スコットの時代劇だからつって大ヒットした「グラディエーター」みたいなエモいの期待して観に行くと
「つまんねー」となるかも
大人向けの意地の悪～～い映画ですよ

0396名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:30:36.63ID:gWr5YKnx

ジョセフィーヌと結婚あるいは付き合った男は全員ありえない出世をしているが
離婚したり別れたりした後は悲惨な末路をたどっている

という前提知識がないとナポレオンとジョセフィーヌの関係がいまいちわからないよね
ナポレオンはジョセフィーヌと結婚したから出世できてジョセフィーヌと別れたら
自分は終わりという呪縛があるからあそこまでジョセフィーヌに執着している演出に
なっているけど前提知識がないとそれがわかりにくい

0397名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:33:52.28ID:I4ePFf6X

石女のジョゼフィーヌに自分の赤ん坊を見せに行くシーンはなんちゅう底意地の悪いやつだっておもった

0398名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:36:37.37ID:gu/Kgs5H

ジョゼフィーヌも有名な人なんだね
>>397の所は、ナポレオンが赤ちゃんできたの嬉しすぎて見せにきたんだろうけど空気読めてないなとは思ったw
まぁ見せに行かないわけにもいかなかったんだろう

0399名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:44:56.57ID:QA0w3w6h

>>396
ポール・バラスは地位から転落しただけで悲惨にはなってないぞ

0400名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 16:53:06.81ID:x6ak8KhW

この時代のロスチャイルドとか扱った映画ってなかったかな

0401名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 17:07:40.21ID:gWr5YKnx

赤子を見せに行くシーンは多分史実ではなくリドリー・スコットの演出上の創作だろう
なぜあのシーンを創作したかというと俺の解釈は以下の通り

子孫を残したいのであれば離婚せずに江戸時代のように側室をもてばいいわけよ
そして側室が生んだ子を子孫と認定するかどうかは正室に権限があるわけで
正室の地位は高く側室が生んだ子は正室の子とされる
（徳川将軍１５人のうち正室の子供は家光だけ）

しかしカトリック社会では一夫一妻制でなぜか側室は認められていないので
正式な世継ぎを離婚しかない
で離婚を認めるかどうかは教会の権限なのでカトリック教会はこの権限を活用
して王族の血筋のコントロールをしていた
これに反旗を翻したのがヘンリー８世でローマカトリック教会とは絶縁して
俺のいうことを聞く教会（英国国教会）を創設した

話を戻すとナポレオン的には本当は側室に子供を産ませて正室であるジョセ
フィーヌとの子供として育てたかったわけで離婚は不本意だったので赤ん坊を
ジョセフィーヌに見せに行った

・ナポレオンの「本当は俺たちの子供だ」という気持ち
・「でも私この子の母じゃないし」というジョセフィーヌの気持ち
・実際子を産んだのに前の奥さんのところに子供を連れていかれたマリールイーゼの気持ち

というそこまで無理してグロテスクなことをやらないといけない状況になってしまった
ところを視聴者にわからせるためわざわざ映像化したんだろうと思います

0402名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 17:25:13.80ID:QKNMuMI2

【報道されないフランス映像集】
フランスでは警察が民間人を圧政下に置いている

反枠デモが起きているシャンゼリゼ通りで警官が無差別に催涙ガスをばら撒いたせいで大パニックになる飲食店の風景
https://twitter.com/...533562532241414?s=21

デモ隊を集団で暴行するフランス警察
https://twitter.com/...548470330302475?s=21

反枠デモ鎮圧のために催涙ガスをフランス警察が撒いたせいで逃げ惑う子供たち
https://twitter.com/...569812677054465?s=21

デモ隊の民間人の車の窓ガラスを容赦なく破壊するフランス警察
https://twitter.com/...539892546641925?s=21

0403名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 18:09:52.46ID:H9Ddn4kR

>>401
映画でも妾に産ませるけどジョセフィーヌの子供と言う事にしといてくれとそっきんに頼むシーンあっただろ

0404名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 18:47:56.57ID:cJHiYGDn

良妻賢母って訳じゃないけどジョゼフィーヌはあげまんなんだよなあ

0405名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 18:49:35.27ID:H9Ddn4kR

>>404
映画では神がかりアゲマン設定
また逆に分かれるととんでもなくふこうに見舞われる設定

0406名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 18:50:37.78ID:cJHiYGDn

>>405
設定ｗ
っていうか史実でもそうとしか思えなくない

0407名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:00:11.77ID:MS/8G7G1

>>398
アスペだったというシナリオなんだろうな。自分がこんなに喜んでるから元妻もきっと喜んでくれるみたいな。傲慢さがでてるし。

0408名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:16:49.42ID:MS/8G7G1

リドスコは、テレビのインタビューで、ナポレオンの一人の普通の男としてのだらしなさとか、弱さとかそんなのをジョゼフィーヌを通して描きたかったと言っていた。私生活では、たいしたことないみたいな。はっきりナポレオンを貶すことなく淡々と皮肉ってるわけで、ジョゼフィーヌをうまく利用しただけだと思うわ。別に二人に焦点を当てたわけではないと感じた

0409名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:19:44.42ID:gu/Kgs5H

自分はこの映画のナポレオンからはカリスマ性を全く感じなかったから監督の狙い通りだな(笑)
戦はすごく上手いんだろうけど不器用な１人の男だなと

0410名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:20:21.66ID:yJ2pXBFz

この作品、フランス人が見たら、どう思うんだろ？ぐぬぬ～とか、これじゃねーとか、我らが英雄をコケにしやがってとか？

0411名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:33:05.73ID:73c8ZL0T

フランス人の反応は冷たい。左派系紙リベラシオンは「下品な映画。晩節を迎えた監督の傲慢さだけが残る」とこきおろした。左派にとって、共和国の原点である革命を「血まみれの混乱」と描いたのが気に入らなかったのか。ルモンド紙は戦場と恋愛の場面をつなぎあわせた作品で「単純なのがよい」と評した。「上から目線」たっぷりだ。

保守系紙フィガロは「帝政の栄光」と題した社説を掲載し、皇帝をたたえた。１００ページを超えるナポレオン冊子を発行するほどのはしゃぎっぷりだが、肝心の映画は「歴史家がさまざまな疑念を呈している」とした。保革を問わず評価は散々だ。

0412名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:39:13.19ID:MS/8G7G1

>>410
実際、腐ったトマトで評価が全体的に散々だからそうだろ。でも自分はイギリス人監督から見たナポレオンを見れて感謝だわ。これで当時の歴史にも興味が湧いたからね

0413名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 20:59:09.74ID:kpt0KBBM

まあ韓国人の監督が韓国人の役者使って韓国語でレジェンドアンドバタフライ撮影するみたいなもんだろ
そんな映画日本で受けるわけがない

0414名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 21:00:46.83ID:Yd7NP/dD

ワーテルローは奴にしては精彩を欠いているというか無策すぎな違和感あった。

0415名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 21:02:15.88ID:ysnvcZSK

ワーテルローって勝ってたとしても結局は四面楚歌ですぐ終わってたんじゃないのか

0416名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 21:07:10.83ID:oYIRIN8k

フランスの主敵はイギリス・プロイセン・オーストリア・ロシアだが
オーストリアは王女をナポレオンの妻にやっていて息子もいるのでブルボンよりナポレオンのほうが良いと思ってる
ロシアもブルボンと仲が悪いのでストレートに王政復古するのが不満だった
なのでワーテルローでイギリスとプロイセンの主力が全滅してたら状況はかなり講和に傾く

0417名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 21:20:37.02ID:sz83y4uF

ピラミッドを撃つのは比喩表現だろ
エジプトを攻撃したのがアホでも一瞬でわかる

0418名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 22:01:32.05ID:NvbzV+L3

>>408
英雄的側面もしっかり描いた上でそれを描くのならいいけど
そうでなきゃ単にその辺のおっさんをナポレオンと呼ぶだけの映画じゃないかと

0419名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 22:07:08.81ID:pNdRjKVN

英雄としての側面はバッサリ切って人間ナポレオンを描くしかなかったんだろうね
映画じゃ3時間しかないもの

0420名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 23:28:24.35ID:/EoFNVz7

こういう映画が国内で上映されると、昔だとすぐに少女漫画家が内容を
パクった翻案ものの漫画を連載してたりしたものである。

0421名無シネマ＠上映中

2023/12/20(水) 23:31:00.35ID:moQxv6ka

ナポレオンってコルシカ島出身だし台湾出身の日本人みたいなもんなんでしょ

0422名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 00:00:07.94ID:0mEBb4uZ

ネルソン提督の場面がないのに失望した
ウェリントン将軍も有名な俳優がやればいいのに

0423名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 02:27:40.76ID:zTWCnASB

>>421
コルシカ島はフランス領になる以前はイタリアのジェノヴァ共和国領だった
コルシカがジェノヴァから独立しようと反乱を起こしたけど
反乱の鎮圧を諦めたジェノヴァがフランスにコルシカを売却した
フランスはコルシカの独立運動を鎮圧した

コルシカ＝沖縄ならば
ジェノヴァ＝薩摩で
フランス＝中国みたいだな
ナポレオンは沖縄人が中国の皇帝になったような感じだな

0424名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 03:18:21.90ID:ByD+Cga2

あんた支那人か？
どこで歴史学んだんだ

0425名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 07:20:19.82ID:/ZMS4LY1

>>418
映画全体はナポレオンに批判的に作ってるからね。しかしはっきりと貶すこともなく、褒めることもないというコミカルな一見中立に見せかけた皮肉映画だよ　批判的な映画は観客には面白くない。ハッピーエンドでできたトップガンなんて腐ったトマトで99%だからね。評価高すぎw　売れるだけの映画に興味がないリドスコは余裕があって流石だと思う

0426名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 08:00:19.35ID:R3OiFCdQ

>>417
全体的に歴史知っててこその映画なので、そこだけいきなりアホ向けわかりやすい表現ってのも不思議だけどな？

0427名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 08:39:26.79ID:pm6M7yjb

>>426
20年くらい前にアフガニスタンでタリバンが世界遺産の大仏を破壊しただろ
あのとき世界中（主に西側先進国）がそれを非難したけどほんの2-300年前にナポレオン（ヨーロッパ人）だって同じようなことをやってた
古代遺跡や文明に対するリスペクトなんて全くなかっただろ

ってリドリースコットの皮肉表現だと思ったわ

0428名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 08:43:32.82ID:pm6M7yjb

ミイラのシーンも謎だがミイラは普通墓の中に安置されてるわけだけど普通は盗掘されている
しかし映画では盗掘されていない墓を神をも恐れぬナポレオンがあばいた

ミイラは古代ファラオが自分が生まれ変わることを信じて死後作らせたものなわけだけどナポレオンはこだの王に対してお前が死んで4000年経つけど生き返らねえよな！って語りかけていると俺は解釈したわ

0429名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 08:53:35.67ID:pm6M7yjb

こんなゴージャスな映画を作って世界中に配信して金儲けをするなんてことができるなんて国は限られているがその国はナポレオンがやったように
殺し
盗み
嘘をつく（ダブスタ当たり前　屁理屈で正当化）
という鬼畜行為の上に成り立ってんのよ
というスコットの自虐映画でもある

0430名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 09:09:46.03ID:UuzSwjxE

>>427
＞古代遺跡や文明に対するリスペクトなんて全くなかった

・・・ロゼッタ・ストーンも知らんの？

0431名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 09:46:26.32ID:IprquxzR

>>391
めっちゃ分かる
>>430
別に西欧人に解読してもらう必要もないし古代エジプト人はパリにオベリスク持って行ってほしいなんて思わんやろね

0432名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 10:17:52.78ID:g5uavna5

ナポレオンがロゼッタストーンを持ち帰ったからこそエジプト文明の解明が進んだというのは
まさに嘘というかレトリックでしょ
原爆落としたから平和になったって言ってるみたいなもの
西洋人はこういう言い訳が得意
後付けの理由で自分のやったことを正当化してきたわけだよ
自分の欲望のままにやりたいことをやる→後からもっともらしい理由をつける
洋の東西にかかわらずこれでしょ
そして西洋人は本当に嘘がうまい　そして現代の悲劇の多くは昔ついた嘘が原因になっている

0433名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 10:27:52.90ID:g5uavna5

だいたい古代エジプト文明についていろいろ明らかにすることは考古学上の成果ではあるが
それが現代のエジプトの人たちを豊かにしているかというとそんなことはまるでない
観光客は増えるかもしれないがそんなものの恩恵を受けるのはエジプト人のうちほんの
一部だしロゼッタストーンだって見るならロンドンに行く必要がある

ヨーロッパ人からみたらそりゃナポレオンのおかげで俺たちの興味本位の謎が解けたとか
よろこんでいるかもしれないがエジプト人を豊かにするためにやっているわけでもなく
豊かになっているわけもない

それを批判しているわけではないがナポレオンのおかげてエジプト文明の解明が進んだよね
なんて無邪気に思うことはまさにヨーロッパ諸国がやってきたレトリックの罠にはまっている
だけだと俺は思うしリドリー・スコットもそう思っているだろう

この映画をみて居心地の悪さや不快感を感じる人はレトリックの罠にはまっているだけと
思われれる
自分が信じてきた歴史がそうじゃねえんじゃねえの？と暴かれることに不快感を感じてるだけ
だよね

0434名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 10:39:51.55ID:g5uavna5

現代のエジプト人はバカだからロゼッタストーンのような価値のあるものをそこらに転がしている
バカなエジプト人に任せて置いたら人類の宝が失われかねない
バカなエジプト人にの代わりに俺が人類の宝を保護してやらないといけない
という理屈だよ

どれだけ上から目線なんだと思わないか？

ナポレオンは別に極悪人ではなくジョセフィーヌに振り回されるただのおっさんなんだよ
しかしただのおっさんも時代に担がれグロテスクなことを平気でやる
ナポレオンという一人の英雄がヨーロッパや周辺国を振り回したわけでなくあれば時代の意思
なんだよ

その時代に生きる一般大衆の意思のベクトルがどこに向かうかが世界情勢を決める
これはナポレオンの時代も現代も変わってはおらん

お前はバカ、バカに大事なことは任せておけないという価値観が独裁を生み人類を暴走させる

というのがリドリー・スコットのメッセージなんだと俺は思った

0435名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 10:51:44.91ID:g5uavna5

映画の解釈は自由なので以上の妄想が正解とは思っていないし別に賛同は求めていない
大事なのは自分がどう感じたのかということ
映画を見てその場で楽しんで見終わったらすべて忘れるということでもいいかと思う
俺は映画を見たあとあれこれ考えるのが好きなんだ
そして映画を見る前と見た後でどのように自分が変わったのかということを確認したい
それが俺が映画をみる理由の一つだ

0436名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 11:06:40.82ID:g5uavna5

相変わらず長くてスミマセン

0437名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 11:40:46.01ID:IM7cEyQe

実際のナポレオンは古代史に造詣が深いからピラミッドやスフィンクスを砲撃なんてするわけがなく、当然そんなことはリドリースコットも知ってるはずだけど、尊大で傲慢なナポレオンを表現するためにあえてピラミッド砲撃させたんやろな

0438名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 11:50:10.36ID:IprquxzR

1ドル紙幣かよと思いますた

0439名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 12:07:31.59ID:vsMFijss

日本でナポレオンのこと知りたければ長谷川哲也の漫画読むのが一番いいな
あれもフィクション多いがリドリー・スコットよりはナポレオンや同時代人への敬意がある

0440名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 12:16:53.43ID:zf9PblSm

>>422
ルパート・エヴェレットが演じてるんですが…
英国人から見たら英雄な筈なのに何か嫌味なオッサン風味だったのが意外

0441名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 12:41:36.64ID:D1S4GB68

実際はジョゼの方が6才年上なのに、この映画では明らかにナポがおやじ

0442名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 12:53:54.40ID:pm6M7yjb

>>441
これは思ったわ
小娘に翻弄されるおっさんにしか見えない
あの時点でナポレオンは27歳
しかし将軍だ

将軍（少将）の年齢はどんなに若くとも四十代だろ
山本五十六だって少将になったのは４５歳だからね

0443名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 13:17:39.59ID:Ii0fY81m

ナポレオンが年寄りすぎるつってもホアキンなんだからどうしようもなくない？

0444名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 13:32:23.02ID:UuzSwjxE

リドリー・スコットは普通の人間である他の登場人物と区別して
主人公であるナポレオンの外面だけをいわば人格化された内面（＝おやじ）として表現しようとした
なんてことはないのかしら
まあ、映画観てない者の思いつきなんですがw

0445名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 13:45:34.33ID:cZ/HbhsM

リドリー・スコットはナポレオンをリスペクトしてないんだろうなって思った
イギリスを征服しようとして失敗した、ヒトラーと並ぶ存在として描いてるのでは
ラストでナポレオン戦争の戦死者数をつらつら並べ立ててるの見てなんかそんな感じがしたわ

0446名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 14:03:40.97ID:IprquxzR

>>445
英雄視してなかったらリスペクトしてなくてヒトラーと同じって短絡的過ぎん?
前半の戦闘シーンなんかはナポレオンの凄さを誇張はせずに描写してると思うけど

0447名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 14:35:29.71ID:g5uavna5

「リスペクト」をどういう意味でつかっているのか知らんけどナポレオンをリスペクトしてなきゃナポレオンが主役の映画作るわけないと思うけどね
リスペクトというのは英雄として捉えるということじゃないだろ
「ナポレオンすげえすげえ！」っていうことを「リスペクト」と表現しているなら確かに「リスペクト」してないかもね

0448名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 14:51:52.53ID:5rjTVt1s

すげーカッコよく描かれてるシーンもあったからリスペクトゼロなんてことはないわな
そんな奴の映画作ろうと思わないって

0449名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 15:19:00.83ID:g5uavna5

最後の戦死者数を淡々と出すのは何のためだ？ということについて
あれをもってナポレオンはヒトラーと並ぶ（ひどい）存在だとして描いているという感想をもつことは自由なので別にいい

ただ俺はそのようには思わないけどね
ナポレオンは自国民と他国民合わせえてあれだけの戦死者を出しているわけだが
それは相手が憎らしくて殺しているわけではなくフランス革命によって成し遂げた
市民社会を守るためにやった（と映画では描き方をされている）行為の結果ということだ

市民社会を守る、民主主義のために戦うというのは一見美しいがその裏には何万人もの
犠牲者がいるわけだよ
現代でもなんとなく正しいことを言ってるような人がいても（例えばゼレンスキーとかね）
その裏には多数の人命の犠牲がある

だからナポレオンを英雄としてもてはやすことは適切ではないしかといって極悪人として
描くことも適切ではない

こいつは英雄か悪魔かというのは映画のキャッチコピーにもなっているけど
物事を単純化して白黒はっきりさせるというのがいかに愚かしいことか、ということがあのラストに表れていると俺は思う

0450名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 15:24:52.87ID:mAYRF8Uq

中国の毛新宇少将（毛沢東の孫）
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

0451名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 15:56:25.64ID:Crmgnd3t

ナポレオン≒ヒトラー史観、ユダヤ資本映画だからね！

0452名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 16:06:33.47ID:1x2KGw/V

ナポレオンのフランス帝国って専制君主制の国で民主主義では全然ないよね？

0453名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 16:14:04.34ID:gQ9vBnMw

民主主義の国ではないが
ナポレオンは選挙で皇帝になってるので民主主義的に成立した国ではある
また民主主義的ではないが
ある程度共和主義的ではある

0454名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 16:26:19.23ID:cZ/HbhsM

ヒトラーも選挙で選ばれてるし、
ドイツ第三帝国とけっこう近い国家形態なんですかね

0455名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 16:35:54.80ID:JIWr9Qe1

成立するに至る経緯と国家形態はそこまで相違関係にあるとは思わないが
とりあえずナチス党は第一党にはなったが
まともに他の政党がある状態で単独過半数取ったことはない
またヒトラー自身が大統領選挙に出た時はヒンデンブルクに負けてる
ナポレオンは自分自身に対する信任投票でいつも勝ってた

0456名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 17:57:03.78ID:kEPRfXan

そういや選挙で選ばれたナポレオン皇帝って甥っ子のほうでは

0457名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 18:01:10.94ID:gQ9vBnMw

憲法を改正して終身頭領になる時と皇帝になる時は国民投票はしてるよ

0458名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 18:57:35.09ID:pm6M7yjb

皇帝は世襲にするってのも国民投票で決めた気がするがどうだっけ？

0459名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 19:59:49.19ID:/ZMS4LY1

ナポレオンの独裁政治何言ってるの？選挙がまともとは思えんし、逆らうものは反乱者として残虐に処刑してる！

0460名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 20:19:12.42ID:D1S4GB68

冒頭のギロチンシーンを観てこれでつかみはオッケーだねって思ったよ
これだけ残酷な奴らだもん
もちろんお○ち○ん○ち○ん用のギロチンもあったんだろうな、ってふと思った

0461名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 20:49:53.38ID:yT3lNwym

>>459
江戸時代だからな

0462名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 20:53:42.30ID:ZRhsGgGx

歴史っていうのは、古代の個人ごとのバラバラの意識・価値観から中世はキリスト教等の普遍的な価値観を持ち始め、近代以降は個人が承認欲求に基づいて他人から認められたいという意識を持つに至っているんだな
例えば「国家」は、国民に対して共通の価値観を提供する基盤であり、日本人なら欧米人とは異なる日本ならではの価値観に基づきお互いがお互いを評価する。いくら勤勉でも自己主張が激しくて金儲けが好きだと公言する人間は日本では忌避される
この個から普遍へ、と歴史を動かしているのはその背後に宇宙を統べる本質、根本的な何かがあるから。歴史は究極的には普遍からさらに統合されてこの「何か」にすべてが合一した状態にたどり着く
ナポレオンもこの「何か」に利用されるために歴史に登場し、キリスト教等の過去の価値観を打破して国民国家をよりどころとする新しい社会に移行するきっかけをもたらした
リドリー・スコットが言いたかったのはそういうことだと思う

0463名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 20:55:17.13ID:1x2KGw/V

いや何言ってるのかわからんし

0464名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 21:57:38.41ID:0mEBb4uZ

>>453
それは現代のプーチンですね

0465名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 22:03:30.33ID:gQ9vBnMw

まあ当時に現在のロシアより民主主義やってた国がいくつあったのかって話になってくるからな

0466名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 22:26:38.87ID:XOpwdC2f

民主主義というか共和制だな
共和国というのは王政ではないという話であって別に民主主義とは限らないので実質独裁者がいる共和国は沢山ある

朝鮮民主主義人民共和国とか中華人民共和国とかコンゴ共和国とかな

0467名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 22:30:57.20ID:XOpwdC2f

君主制だけど民主主義の国はイギリスもそうだしオランダもそうだしスウェーデンもそう
共和制だけど民主主義とは言えない北朝鮮や中国もある

共和制は民主主義とセットで語られるが別のもの
ナポレオンが倒したいのは君主制で守りたかったのは共和制であって民主主義ではなかったがナポレオンの支持基盤は戦争に勝って民衆の支持を得ているところにあるから国民の意思で皇帝に選ばれるという手続きをとった

0468名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:00:59.29ID:5BWK0drf

だから、ナポレオンは独裁政治をやって、逆らう者は残忍に皆殺しにした。
これって、日本でいうと織田信長かな？だけど、日本人で織田信長を悪く言うやつはあまりいなからな。それと同じ？

0469名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:03:13.62ID:o3oXgKTr

別に皆殺しにしてない
むしろ他の勢力に比べて自分に従わない派閥にも極めて寛容だった

0470名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:05:56.73ID:1YOBqa+R

ロベスピエールがぶっころしまくったからナポレオンが権力握った頃には殺さなきゃいけないようなやつほとんどいなかった

0471名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:10:33.20ID:5BWK0drf

ハイチでの残忍な統治：ナポレオンはハイチに対して残忍な統治を行いました。彼の部下は反乱を抑えるために非常に厳しい手段を用い、奴隷反乱を鎮圧しました。

スペインでの残虐行為：ナポレオンはスペインにおいても残虐行為を行い、反乱鎮圧のために厳しい手段を取りました。これは「マドリードの虐殺」などで知られています。

0472名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:14:18.03ID:o3oXgKTr

>>471
それは植民地と占領地の話だから独裁政治によって逆らうものを殺したと言うよりは戦争の一環として激しい戦闘があったということだろ
「逆らうものを皆殺しにする独裁者」という字面から一般的に想像されるのは国内の反対派とか有力者を警察的な力で弾圧することだと思うが
論点のすり替えが行われている気がする

0473名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:18:28.91ID:5BWK0drf

ナポレオン・ボナパルトはフランスにおいて政敵や反対者を弾圧することで知られていますが、直接的な処刑までが行われたケースは比較的少なかったです。彼の統治下での政治的な抑圧や検閲は存在しましたが、一般的には処刑よりも流刑や投獄が主な手段でした。

ただし、彼の統治下で発生した事件の中には、政治的な敵対者に対する暴力や処罰も存在しました。例えば、1804年にはルイジアナの反乱鎮圧の過程で多くの者が処刑されました。また、ナポレオンはスペインでの反乱鎮圧やポルトガル侵攻においても非情な手段を取りました。

最も有名な処刑の一つは、ナポレオンが政治的に対立した将軍ジャン＝バティスト・ベルナドット（後のスウェーデン王カール14世ヨハン）を暗殺しようとしたとされるモーリス・ベノワ事件です。ベルナドットは何とか難を逃れましたが、この事件はナポレオンが政敵に対して極端な手段を検討していたことを示唆しています。

総じて言えることは、ナポレオンは強力な指導者として知られ、政治的な安定を重視しましたが、その手段として時折非情な手段を取ることもありました。

0474名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:22:03.41ID:o3oXgKTr

>>473
逆らうものを皆殺しにするという話が明らかに誇張なことが納得できたようでよかった

0475名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:32:26.80ID:5BWK0drf

>>474
ナポレオンは残忍なイメージしかないわ
ロシア遠征は自分の軍隊に対して本当に残忍だったと思うよ

0476名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:38:21.37ID:o3oXgKTr

>>475
君がそういうイメージを持つのは君の勝手だとしか言いようがない

0477名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:49:28.54ID:5BWK0drf

>>476
ロシア遠征で失敗してよくまあのこのこと生き恥をさらして帰ってきたと思うよ。そこでナポレオンは終わってたんだよな。君が残忍でないイメージを持つのは君の勝手だとしか言いようがない

0478名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:55:55.92ID:1x2KGw/V

残忍なのはアレクサンドル1世なのでは
逃げ帰るフランス軍を後ろから削ってたんやで

0479名無シネマ＠上映中

2023/12/21(木) 23:58:00.36ID:o3oXgKTr

>>477
俺は別にイメージで語っているわけではないし
単に逆らうものを皆殺しにしたという事実は誇張ということを指摘しただけ
歴史的な事実を示しただけでそれを支持してるわけでもなんでもない

0480名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 00:04:02.78ID:ZRBq8KcX

>>473
完全にプーチンじゃないかw
スターリンに比べればマシだが

0481名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 00:05:06.90ID:KjDDKg26

まあロシア軍が捕らえた捕虜4万人程度が王政復古時代にフランスに帰ってきて
これは捕らえた捕虜の全てとはいかなかったが
過酷な環境でこれだけの人数を生かしておいたロシア軍は
後の第二次世界大戦なんかのことを考えるとまだ良心的な部分があったと言えるだろう

0482名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 00:05:17.07ID:ZRBq8KcX

>>468
織田信長も好かれてないけどな
畏怖という感じ。

0483名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 06:41:19.57ID:rvua1nxX

>>479
ルイジアでは400人処刑してるんだけど、有名な絵にも書かれてるし

0484名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 06:42:11.30ID:rvua1nxX

>>482
歴史をよく知らない人には織田信長を好きな人もいるよ

0485名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 06:55:45.75ID:KjDDKg26

>>483
ルイジアナは1803年にアメリカに売ってるだろ
ナポレオンが1804年に虐殺してるのは変
お前が使ってるAIが変な情報を持ってきてる

0486名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 07:25:07.72ID:3ANz6qU1

>>485
ごめん、スペインマドリードの話だったよ　暴動を起こした市民400を処刑してる　無抵抗な人間の死体の山を作った

0487名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 07:43:19.05ID:KjDDKg26

>>486
ナポレオン自身の残虐さを説明するのに1808年のマドリード蜂起を持ち出すのはイマイチだと思うよ

まずフランス軍自体もスペイン反乱兵に150人くらい殺されていると試算されているし
この軍隊はナポレオン本人ではなくミュラ元帥に率いられていたし
400人のスペイン人死者は戦闘の結果の死者と
その後に捕らえられて処刑された死者の合計であって全員が無抵抗な状態で虐殺されたみたいな言い方は不正確

こういうエピソードによって君自身がナポレオンが残虐であると信じたいのは勝手なことだけど
フラットな視点にいる他人を説得するにはもうちょっと決定的な話の方がいいかと

0488名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 08:08:44.82ID:OTnlDLr8

有名な虐殺の絵を描いたゴヤはスペイン人だからなあ

0489名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 08:12:53.16ID:Q9GVTdzv

スペイン人は一般市民も武器を持って戦ったので、そういう戦い方をスペイン語でゲリラと呼ぶようになったらしいね

0490名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 09:28:41.69ID:SMIrlrIH

>>477
ワーテルローの戦いで「雨に濡れたくない」っていってる時点で
ああ出遅れて負けるんだなーって思ったわ
年は取りたくないもんなな

0491名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 09:45:08.85ID:8f2YUof/

>>486
>暴動を起こした市民400を処刑してる　無抵抗な人間の死体の山を作った
「暴動を起こした市民」がなんで「無抵抗な人間」なのよ
どうでもいいけどさw

0492名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 10:31:37.37ID:Q9GVTdzv

>>490
雨だとナポレオン得意の砲撃がうまく機能しないからじゃないの？
輸送に手間取るし、砲の威力も落ちるもんね

0493名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 11:04:22.78ID:8f2YUof/

>>492
そのとおり
地面がぬかるみになってフランス軍は大砲の配置に手間取り
その時間ロスがプロイセン軍到着の遠因になったんだよ

0494名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 12:25:37.95ID:D1EvA+GJ

ナポレオンがてるてる坊主を知っていれば世界は今と違ってたってことか

0495名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 12:40:56.29ID:aC7vTNqP

俺の知っているナポレオンは英雄
俺の知っているナポレオンは虐殺者で悪魔

これは歴史の見方の問題であってどっちの立場も取れるわけだが
全員自分の立ち位置を変える気は全くないので「英雄派」はいかに自説が
正しいかを様々なエピソードやその後の世界情勢をもって説明し
「悪魔派」は逆のことをいう

歴史認識をすり合わせているわけではなく「俺っちが正しい」ってお互い
マウント取り合ってるだけだよね

ウクライナ派／ロシア派もそうだしイスラエル派／パレスチナ派もそう
意地の張り合いで人が大勢死ぬのは昔も今も変わらない
馬鹿じゃねぇの？とリドリー・スコットは言っている気がするわな

0496名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 12:44:57.60ID:JGUHnOyU

世界中のユダヤ人がネタニヤフ支持かというとこれも違う

0497名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 13:20:52.67ID:D9RvdPv4

ナポレオンが虐殺者ってどっからそんな印象受けるんですかね？
戦争後の敗残兵はふつうに捕虜として処遇してると思うんだけど
それにロベスピエールみたいに国内で処刑しまくってた記録もないよね

0498名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 13:28:10.13ID:KjDDKg26

ロベスピエールも処刑する人間を自由に決められたわけではない
ちゃんと罪状がある人間を裁判にかけて処刑してた
粛清されたとして有名なダントンだってフランス東インド会社関連で膨大な金額の横領が本当にあった

0499名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 13:33:55.92ID:Q9GVTdzv

日本の配給会社が作ったキャッチコピーの「英雄か、悪魔か」ってのがそもそもおかしいんよ
海外だと「彼は何も持ってなかった、だが彼はすべてを征服した」ってキャッチコピーなんだけど
当時ナポレオンを悪魔視してたのって王党派くらいだと思うんだけどなあ
日本はどういうつもりでこんなキャッチコピーにしたのかよくわからんわ

0500名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 13:40:37.87ID:AVJx3kIK

>>497
史実はともかく映画ではバリ市内で抵抗する自国民を砲撃したりアウステリッツの戦いで氷の上を逃げるロシア兵を砲撃し一方的に溺れさせるような表現がありましたがあれは別にリドリースコットの捏造や創作ではなくナポレオンにやられた側から見たら一方的に虐殺されたという見方が（それがプロパガンダだとしても）あったということです

0501名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 13:45:18.45ID:AVJx3kIK

>>499
周辺国から見たら悪魔でしょ
周辺国というのは王族のことね
ナポレオンは圧政に苦しむ周辺国人を解放するために戦ってるつもりなので国全体で同じ印象を持ってるわけではないだろう
そもそもこの時代の非支配者階級は自分は◯◯国人だなんて感覚はないでしょ
フランス革命が周囲に波及して王族としては自国民がそんなアイデンティティを持つのを恐れていたわけだけどね

0502名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 14:23:32.56ID:JGUHnOyU

>>499
配給会社の担当が無知なのか
客層が無知とバカにしてるのか
という邦題やコピーは業界あるあるだな

0503名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 14:30:54.45ID:o+HvdBRG

どこの国か忘れたけど、「方陣を固めろ！」ってシーンで笑ってしまった
太鼓叩いてるし
あれは強大なフランス国と無能な相手国って演出でいいんだよな

0504名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 14:37:30.27ID:Q9GVTdzv

当時ならともかく現代でナポレオンを悪魔視するキャッチコピーはあまりにも時代錯誤な感じするわ
日本の配給会社のセンスを疑うわ

0505名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 14:41:48.15ID:KjDDKg26

>>500
パリで砲撃した市民は武装して蜂起を始めてたし
氷を割られて凍死したロシア兵はみんな助けられて多くても数人だったのが戦後の調査でわかってる
そもそもこれで死んでも普通に戦闘した結果でしかないから虐殺に分類される意味がわからないが

0506名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 15:46:49.84ID:24v8d6wT

>>503
そういう例えじゃないと思う

しかしあの演出リドリー好きだよな
またこれかよ！って思う人もいるかも
俺は待ってました！派だったけど

0507名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 16:27:14.28ID:aC7vTNqP

>>505
はいはい
虐殺じゃない史観ってそういうことだよね

0508名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 17:08:38.30ID:o+HvdBRG

>>506
太鼓叩いてる戦争を知らないお気楽な司令官vs戦を知り尽くしてる英雄ナポレオンって構図だと解釈してたわ

0509名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 17:34:54.14ID:zX6DLlxW

一応、宣材は本国に送って許可とってると思うよ

0510名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:09:12.77ID:ESVALsJ4

ナポレオンに否定的な映画なので
フランス人には受けないであろう

0511名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:09:51.97ID:CyaGTyXY

太鼓叩かずにどうやって隊形組むのよ

0512名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:12:25.76ID:o+HvdBRG

太鼓って合図の意味だったのかw
士気を上げるための無駄づかいだと思ってたぞ

0513名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:26:00.94ID:3ANz6qU1

>>487
1808年のマドリード蜂起は、ナポレオンの残虐さを説明する上で、重要な証拠の一つではありますが、必ずしも決定的な話とは言えません。

まず、フランス軍もスペイン反乱兵に被害を受けたことは事実です。しかし、フランス軍はスペイン軍を圧倒する戦力を有しており、マドリード蜂起はフランス軍の勝利に終わりました。そのため、フランス軍がマドリード市街で行った弾圧は、報復的な要素が強かったと考えられます。

また、この軍隊はナポレオン本人ではなくミュラ元帥に率いられていました。しかし、ナポレオンはミュラにマドリード蜂起を鎮圧する権限を与えており、ミュラの行動はナポレオンの意思に沿ったものであったと言えるでしょう。

400人のスペイン人死者は、戦闘の結果の死者とその後に捕らえられて処刑された死者の合計と考えられます。また、全員が無抵抗な状態で虐殺されたという言い方は、必ずしも正確ではありません。しかし、スペイン人死者の多くは、無抵抗であったか、あるいは武装しても抵抗する能力がなかったと考えられます。

フラットな視点にいる他人を説得するには、もうちょっと決定的な話の方が良いかもしれません。例えば、ナポレオンが行った他の残虐行為、例えばエジプト遠征における虐殺、ワグラムの戦いの後に行ったワルミの虐殺などが挙げられます。

しかし、1808年のマドリード蜂起は、ナポレオンの残虐性を示す重要な証拠であることは間違いありません。この事件は、ナポレオンがフランス革命のスローガンである「自由、平等、博愛」を掲げながらも、残虐な独裁者であったことを示すものと言えるでしょう。

0514名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:34:43.41ID:3ANz6qU1

>>510
イタリア人にも

0515名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:43:45.91ID:KjDDKg26

>>513
誘導尋問された結果支離滅裂になってて草

0516名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:52:44.42ID:3ANz6qU1

>>515
残念。誘導尋問してない。

0517名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:54:56.34ID:3ANz6qU1

>>515
ちなみに俺はナポレオン嫌いでも何でもないよ。ただイギリス人からよく思われていないナポレオンてどんなのだろうと模索しているだけ。リドスコの映画はマジで傑作だわ。色々考えさせてくれた問題作！

0518名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 18:57:01.44ID:KjDDKg26

>>517
俺もナポレオン好きでもなんでもないわ
この映画は佳作くらいだと思ってる

0519名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 19:03:50.44ID:3ANz6qU1

>>518
ナポレオンなんて吾輩の辞書に不可能はないのと3時間しか眠らなかったぐらいしか知らなかったからな！こんな変な映画を作ってくれて、リドスコには感謝だ　イタリア人の友達はナポレオンはイタリア人。仲間だと言ってかなりポジティブだった　

0520名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 19:31:39.43ID:ZRBq8KcX

>>517
アウステルリッツと最後のワーテルローの場面以外はウンコみたいな映画やで

0521名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 19:54:39.35ID:8X4Aan2h

この映画で喜んでるならワーテルロー見たほうがよくね

0522名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 20:14:35.10ID:OBQyILEU

コミュ症のマザコンみたいなホアキンナポレオン見てるだけで面白かった

0523名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 20:33:51.49ID:J1k1bFBf

ジョゼフィーヌとの愛に生きたナポレオンを称する人物を描く少女漫画版ナポレオン

0524名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 20:45:54.35ID:gDUmGkOG

光栄のランペルールで氷上の敵を砲撃して戦力を削るの楽しかったの思い出した

0525名無シネマ＠上映中

2023/12/22(金) 21:46:07.61ID:AVJx3kIK

ナポレオンは実は女だった！
男女逆転フランス革命後のヨーロッパを描く歴史大河SF見たいです

0526名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 00:25:11.70ID:/rtOCr48

観てきたアウステルリッツは良かった
ジョゼフィーヌに魅力がない
エキゾチックな美貌の陽キャビッチだろ
リドスコの爬虫類顔好きいい加減にして

0527名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 00:51:04.77ID:ShGmhIMA

どこ見てんだよw

0528名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 06:40:37.47ID:KNYNg//D

>>525
いいね
ベルばらみたいやん
アレクサンドル1世との禁断の恋とかありそう

0529名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 06:42:35.99ID:KNYNg//D

>>513
AIすげえ
ここまで答えてくれるんか

0530名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 11:07:12.01ID:wtlovvJs

前スレでナポレオンが英語話すのは是か非かみたいな話でたけど
タランティーノのイングロリアス・バスターズやスピルバーグの映画に出てくるナチスみたいな扱いだよね。このナポレオン。
フランスの監督、制作で下品なシェークスピアの作品作ったらイギリスで
受けないだろうし韓国人が豊臣秀吉の
映画撮るみたいなもん。カンヌでも受け良くなかったろうな

0531名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 12:07:39.42ID:bOyhUp3D

でもハリウッド規模の予算じゃないとあの戦争シーンは不可能でしょう
非英語圏の歴史上の人物のハリウッド英語映画なんて結構あるのでは?
で、どこがナチス扱いだったんだろう?
特に悪く描かれてる感じはなかったけど

0532名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 12:20:58.95ID:ShGmhIMA

>>529
AI に誘導させてないし、
それは俺の意見だよ

0533名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 12:41:08.98ID:wtlovvJs

>>531 自分もここの感想読むまでは忘れてたりうる覚えだったけど凱旋門
とかベートーヴェンの作曲した皇帝の
エピソードとかもうナポレオンってフランスの文化に根差してるんだよね。それが本作だと最初から卑怯な奇襲作戦しかしてない悪者で弱者のイメージしか感じなかった。正直イギリス人ここまでフランス人嫌いかよって思ったわ。
ただ、リドリースコットの映画が嫌いな
訳ではないので正月暇になったらここで
評判いいグラディエーターは見てみようと思ったが

0534名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 12:44:51.85ID:Xc5KiB6g

歴史専門家からの評価は似たようなものだが映画視聴者からの評価には差があるグラディエーターとの比較は面白いかもしれない

0535名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 13:09:46.28ID:TNulKttx

>>533
ウィーンの作曲家がナポレオンをモチーフにした曲を残してるからってなんでフランスの文化にナポレオンが根差してることになるの？
フランス人になりかわって謎の被害者意識に囚われてるみたいで怖いよ

0536名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 13:46:08.17ID:wtlovvJs

皇帝よりは英雄の方がナポレオンに
捧げた曲だったんすね。間違えた
ジョゼフィーヌ役の人がインタビューで
ナポレオンは最低な人間だって言ってるけどフランスを旅した人間からすると
そんな印象は受けませんでしたが

0537名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 13:55:00.85ID:Xc5KiB6g

>>536
この場合フランスを旅した印象とナポレオンが最悪な人間かどうかはなんの関係があるんだ？

0538名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 14:08:04.01ID:wtlovvJs

フランス行ったことある人なら
どれだけナポレオンがフランス人に
愛されてるか分かる。逆になんで？
って思ったくらいだから。
前にジェラール・ドパルデュー使ったくらいだから変な偏見ないと思ったけど
今作に限ってはフランスに対しての強い
偏見を感じるわ。

0539名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 14:28:29.67ID:SvAaiYr+

グラディエーターもローマ人が英語使ってるから見ないほうがいいよ

0540名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 14:44:06.10ID:7X4cWWng

>>533
卑怯な奇襲ってトゥーロンの砲撃？アウステルリッツで氷撃つやつ？
どのシーンを指してるのかわからん

0541名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 17:07:17.93ID:sAsA+TMN

>>13
字幕では侍従って出てたような

0542名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 17:21:10.61ID:73eU9Qqh

フランスの歴代英雄（フランスのために外国と戦った人）のフランスでの人気ランキング

1位　ド・ゴール
2位　シャルルマーニュ（カール大帝）
3位　ナポレオン
4位　ジャンヌダルク

日本の英雄とされる人は織田信長にしろ源義経にしろ足利尊氏にしろ所詮国内内戦の勝利者ばかりなのでフランス人の考える英雄とはちょっとニュアンスが違うかもね

ナポレオンの墓はパリのど真ん中のアンヴァリットにある
まあ靖国神社みたいなもんだな
神社には墓はないので寺だとするとどこだろう？
浅草寺とか増上寺の一番いい場所に墓がある感じかね

0543名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 17:23:14.41ID:ShGmhIMA

>>533
そりゃあイギリスからしたら脅威なわけで当然の絵描き方だろう。日本で言うとフビライハンの元寇になるだろう
リドスコの描き方は当然

0544名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 17:57:57.00ID:PKsAOsb0

なんでこの映画がナポレオンを悪者にしてるって感想が出てくるのかわからん
格好よく描かれてるじゃん
まああのセックスは頂けないけどな

0545名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 18:19:22.94ID:ShGmhIMA

別にナポレオンを悪者にしているわけではなくて、事実を描いてるだけだろ
他国から見たね

0546名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 18:29:29.49ID:PyWjoRgG

ヴィジョンを描いてるだけだろ
リドスコから見たね

0547名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 18:37:25.84ID:7X4cWWng

イギリス映画じゃなくない？

0548名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 19:15:01.50ID:qXol1OPr

ナポレオン・ヒルっていうカーネギーの弟子みたいな人はこのナポレオンと関係あるの？

0549名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 19:49:49.32ID:1Paqf4V0

北野武監督「首」大コケ？興収は製作費にも届かない見通し、意欲的な次回作に早くも“黄信号”

この糞お笑いタレントが映画作ってるのが本当に許せないわ。バカはお笑いだけやってればいいんだよ！アカデミー賞では全く相手にされず、金を積んで他の賞を取る糞w

0550名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 20:03:33.38ID:2OeUXOkh

>>533
ベートーヴェンは保守的な封建的社会をぶっ壊してくれる英雄に期待しただけやで
むしろ文化という概念すら嫌ってそう

0551名無シネマ＠上映中

2023/12/23(土) 20:05:36.68ID:1Paqf4V0

たけしの低能が映画を作れるわけではなく、森というブレーンを使って映画を使ってたんだが、それと決裂しちゃって、たけしだけでまともな映画を作れるわけがない　「昔だったら金のことは言わなかったたけしが、最近は口を開けば『金、金』と言うようになった。肝心な映画だが、公開前『週刊文春』に、たけしサイドが監督料込みで12億円のギャラを要求していたとか、ロケを2度もすっぽかしたとか、ろくに編集にも立ち会っていないと報じられたw

0552名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 01:06:21.18ID:9g7dO3ZK

祖父の形見の剣のエピソードは彼女がナポレオンに会うためにでっちあげた口実だったの？
それとも本当に形見が欲しくて依頼したのかな。
適当に選んだ剣持っていってこれは違うとか言われなかったのが不可解。

0553名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 10:18:37.53ID:HsmiVure

一応史実
適当に選んで渡したというのはリドスコの創作だと思う

0554名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 11:44:20.30ID:0+I97dX4

>>553
あれだけ没収した剣があるわけだから、その中で親父の一本を探すのは不可能だっていうのがリドスコの考えだろ　俺もそう思う

0555名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 12:55:09.61ID:x6usSeIm

ごめん
あれば史実かどうかではなく
質問の趣旨は剣を取り戻しにいくのは口実か？
それとも本当に取り戻したかったか？
どっちだ？
ってことはね

まあ本当のところはわからんが映画の演出ではまああれはジョゼフィーヌの口実でしたってことじゃねえかな

まあ財産でもあるからナポレオンも良さそうなのを選んで返した感じに思えたな

0556名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 13:29:44.02ID:APsHpvLX

あれは打てば響くみたいな二人の相性の良さを表現した感じのシーンじゃね?

0557名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 14:15:11.09ID:B9ltfQZh

なぜ方陣の周りをぐるぐる回っているんだい

0558名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 14:25:26.57ID:dlbBex/y

ショッカーライダーのオマージュ

0559名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 14:30:23.55ID:cZ4xqOpm

現実だと方陣がいくつも壊乱してもう一度組み直したり
大砲の操作員が一度方陣を出て行って大砲を撃ってまた引っ込んだりして混沌としてたようだから
そういう状態を表すのに方陣の周りを回る騎兵という演出は仕方ない
本当にリアルにすると馬に轢かれて死人が出まくる

0560名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 16:36:35.56ID:V2wO1tQb

>>548
因んだ名前ってだけだろう

0561名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 23:25:17.22ID:UlwjEegq

クリスマスイヴにレスが無くなるとか
もしかしてそういう層が観てる映画なのか

0562名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 23:30:08.64ID:cZ4xqOpm

この映画作品・人って板自体がもう家庭のあるようなジジイばっかだろ多分

0563名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 23:37:29.70ID:0+I97dX4

>>561
どういう層なんだよ？w

0564名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 23:38:44.07ID:0+I97dX4

ところで、イギリスの海軍はどうして？あそこまで圧倒的に強かったんだ？

0565名無シネマ＠上映中

2023/12/24(日) 23:55:00.49ID:cZ4xqOpm

別に圧倒的に強くはない
フランス海軍がエジプトに上陸するのを止めることもできなかったし
本土には上陸させてないがアイルランドは上陸されてた
優勢といってもその程度でしかない

0566名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 00:37:25.70ID:CqBzj+XU

>>557
そもそも馬は怖がって方陣に突っ込めなかった

0567名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 03:59:52.69ID:D2QdV2bt

ネルソンがめちゃくちゃ強かっただけでしょう

0568名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 08:58:29.04ID:DwhmhKv9

まあ昔から島国（シーパワー国家）は陸軍より海軍に力入れるもんだわ
逆に大陸国（ランドパワー国家）は陸軍よ

0569名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 09:33:10.12ID:YEZ5Rhbe

>>565
だって、あの時代にあれだけ領土を広げたフランスの隣はイギリスじゃん。イギリス本土に1度も上陸することできないとか、圧倒的な海軍を持ってるイメージしかない

0570名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 10:10:09.77ID:ANNF1PF+

英海軍はアメリカ独立戦争では仏海軍相手に敗北して制海権を得ることに失敗してる
これは革命の10年くらい前の話

0571名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 10:19:47.41ID:DwhmhKv9

有名なナイルの海戦では兵力はほぼ同等だったけど結果はイギリスの圧勝で終わっている

イギリス勝利の原因は練度の差とかフランス側の多くが兵站不足で食べ物がないため上陸させていたとかいうけどこれは後付けだね

信長が桶狭間で勝ったから信長は陸戦が強いかというとそんなこともないだろう

0572名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 11:27:52.93ID:YEZ5Rhbe

>>570
まあ、その敗北もあって、イギリスは海軍を増強したんだろうな　そしてイギリス海軍は、世界最強の海軍として君臨した。ナポレオンの時代も、その優勢は変わらず、フランス海軍はイギリス海軍に勝利することはほとんどできなかった。

0573名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:33:24.74ID:rnwPTWUo

今やっと見終わった。
見応えのある映像と音響で悪くはなかったけど
価値のある感動は無かったのが惜しいね。
本来ならこの感動の為に脚本と映像を用意する訳だけど
リドリーがナポレオンに思い入れが無いのか
あっさりした薄味でナポレオンをレイプした感じだろう。
まあ、世界中でナポレオンを深堀りするきっかけにはなるから
この作品の意味はあったと思う。

0574名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:37:07.10ID:+LfDO8z5

ナポレオンとかヒトラーとか
陸戦は得意でも海戦は不得手というかそもそも興味薄そう

0575名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:50:12.04ID:DwhmhKv9

そもそもフランス軍って弱そうよな
速攻ナチスに降伏したくせにな
なんであいつら戦勝国ヅラしてんの？

0576名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:50:57.81ID:DwhmhKv9

>>574
ドイツはUボートあるだろ

0577名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:51:43.46ID:DwhmhKv9

>>573
俺も見た直後は同じ感想だったが後からじわじわくるよ

0578名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 12:55:09.05ID:8EmKoOj3

フランス軍とイタリア軍は男性をカッコよくみせるファッションのために存在する

0579名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 13:07:23.14ID:DwhmhKv9

ナチスの親衛隊の制服もヒューゴボスのデザインやぞ

0580名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 13:24:02.49ID:8EmKoOj3

ではナチスの親衛隊はナチスをカッコよく見せるために存在する(こともある)

0581名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 13:33:57.46ID:YEZ5Rhbe

>>575
戦わずにしてドイツに降伏したイメージだよなwww
ヨーロッパの歴史って本当訳分からんわ
このナポレオンの映画を見れてもそうだけど、先頭に立つ歩兵は捨て駒なわけで絶対死ぬわけだから戦うだけ無駄っていう考え方が浸透してたかもしれないな

0582名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 14:43:11.37ID:5KjgUfCQ

ナポレオン以前の軍隊は基本傭兵（商売）だから基本損得で戦う
途中で逃げる奴とか裏切るやつがいるから監視できる範囲にしか
軍隊を広域に展開できない（用兵に制限がでる）

ナポレオンの軍隊は革命軍かつ徴兵なのでイデオロギーのために戦う
裏切るリスクが少ないので広域に軍隊を展開できる
（もちろんナポレオンの使い方がうまかったというのもあるがその
成果出すには作戦通りに動く軍隊がいるのが前提）
だからフランスは強かったけどナポレオン戦争以降他の国も徴兵に
よる国民軍をつくるようになったのでフランス軍の優位性はなくなった

0583名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 16:41:31.70ID:OORtyQw1

>>582
なるほど
士官クラスは貴族だけど、兵士は傭兵ばかりなんやね

0584名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 19:01:41.01ID:ZFNwJOW9

見たいけど3時間は長すぎる

0585名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 19:33:08.56ID:yewQkScx

今年もやるよ

★投票★ 今年のベスト映画＆ワースト映画 2023
http://2chb.net/r/movie/1702584012/

0586名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 20:35:10.99ID:DwhmhKv9

>>584
あっという間の３時間だったよ
ということはなく途中で寝そうになる

0587名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 20:40:54.15ID:dl9+Mf/P

>>586
モスクワいったあたりで少し寝てしまった

0588名無シネマ＠上映中

2023/12/25(月) 22:06:11.27ID:iXcbbPxU

リドリー監督で題材ナポレオンで感動作になるわけなくね？
まあ何を期待するかは自由だけどさ･･･

0589名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 06:39:37.42ID:s0v1Zc9i

世界史の知識ゼロに近い俺からすると十分面白かった。
フランス革命のときにすでに軍人だったことすら知らんかったんやけども。
スレ見てると、詳しい人にとっては色々と物足りないみたいだね。

0590名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 06:40:11.84ID:s0v1Zc9i

>>586
途中おしっこ行きたくなっちゃった

0591名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 10:45:06.07ID:Q8R/SLIe

>>589
ここで詳しい人は、机上の空論だし、フランスに住んたこともないカブレばかりだよ。そんなのにフランスがどんなもんかもわからんし、この映画の本当の面白みがわかるとは思えんわw

0592名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 11:15:17.85ID:zDa5i+wb

ワタシノクニデワァ～

0593名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 11:27:24.78ID:S+t6U77/

歴史に詳しい人のほうがナポレオンの史実すべてを映像化するなんて無理だと分かってる
だから映画のテーマに沿って端折ったこの映画でもある程度納得してるだろうよ

0594名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 12:32:17.98ID:W9BOd95j

そもそも劇映画は「史実の映像化」ではないからな

0595名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 12:37:48.76ID:zDa5i+wb

そもそも「史実」自体が怪しい

0596名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 12:49:58.39ID:W9BOd95j

怪しい「史実」も怪しくない「史実」もあるんじゃないかな
まあ「史実」との違いを論う（あげつらう）んでなく、そこを楽しむのが劇映画の基本的な見方なんだろうな
まあ論う（あげつらう）のもひとつの楽しみ方とも言えるわけなんだが

0597名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 12:51:52.83ID:PCKmhLb3

>>592
モレシャン生きとったんかワレ

0598名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 12:57:19.67ID:PCKmhLb3

あのバックでパンパンパン！ってネタちょいちょい見かけるじゃん？
あれを最初にやった映画なんだろうね
ああいう描写が映画で許されるようになったのってそんな昔じゃないから追えそうな気もするんだけどな

0599名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 13:01:14.20ID:PCKmhLb3

日本では90年代後半に石井が鮫肌男でやってたのは記憶してる
たぶん90年代だと思うんだよな
タランティーノも、90年代にはやってるはず

0600名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 13:18:35.54ID:zDa5i+wb

「お葬式」(1984)で屋外立ちバックがあったな

0601名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 14:38:26.85ID:LWZsndpt

>>598
あのバックでパンパンはどう考えも必要ないシーンだよね
しかも2回も入れてるし
あれはリドリースコットがナポレオンを矮小化して辱めたい悪意があるんじゃないかと邪推してしまうよね

0602名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 14:46:34.16ID:W9BOd95j

そういう「大人の漫画」的な味わいを狙っていたかもね

0603名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 15:22:03.18ID:5SZQeZCk

いちいちナポレオンを矮小化とかいうやついるけど矮小化ではなく
リドスコはナポレオンは怪物でも英雄でもなくて普通の人間として描いているんだよ
ナポレオンは矮小化というよりむしろ英雄（もしくは大量殺人者）として祭り上げるがあまりに本質が見えなくなっている

0604名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 15:22:49.66ID:WdR9G1q/

『フリー・ライド』（1915年のポルノ映画）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89

0605名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 17:41:06.65ID:zDa5i+wb

>>596
視点でまず違うのが普通だし
比較的客観的な物証以外は遺す目的によって内容が大きく左右される
盛ることもあれば隠蔽も改竄もあるだろう
全ての人物の全ての言動全ての事物について
微妙なニュアンスに至るまで遺ることはまずない
「史実」とはそういった欠落だらけの断片情報から再構成されるうちの
比較的多くの支持を得られた「物語」でしかない
これがエンタメとなれば言わずもがな

ひっくり返る

0606名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 17:41:48.88ID:zDa5i+wb

最後にゴミが付いたｽﾏｿ

0607名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 17:51:25.04ID:W9BOd95j

終わり良ければすべて良し！

0608名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 18:09:59.43ID:t99fEhdx

最後ナポレオンが椅子からコロリと横に倒れるところがコメディータッチだった
まあ全体的にコメディなんだよね
ナポレオン映画をコメディで、描こうなんて普通は考えないからな
リドスコ凄すぎるよ

0609名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 18:21:41.38ID:5Jf/xbR2

ナポレオンのコメディは結構ある
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

0610名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 18:53:14.22ID:t99fEhdx

>>609
それっておすすめ映画？
ありがとう

0611名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 19:24:04.58ID:KklsQaXf

リドスコ監督はハウス・オブ・グッチでも服着たままでパンパンパンパンパンパンやってたよ
バックからじゃなかったけど

0612名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 20:38:22.29ID:cdzhjTs0

この映画のロングバージョンはナポレオンと出会う前のジョゼフィーヌを1時間52分というから、結婚した旦那と愛人だったポールの二人が登場し、ジョゼフィーヌはそれぞれにスカートをまくりあげて「下を見たら後戻りできないわよ」からの立ちバック、つまりナポレオンを含めて計三回同じシーンが繰り返されるのである
あたかも最後の決闘裁判のように

0613名無シネマ＠上映中

2023/12/26(火) 21:20:57.63ID:O7ZIOjcW

>>608
ゴッドファーザー

0614名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 01:34:08.67ID:aeiPa8Kf

>>600
あーあったなぁ
シーンとしての意味合いが違うかもしんないけど
映画における立ちバックの系譜しばらく考えてみたいと思う笑

>>601
矮小化して辱めるって感じはしなかったな
人柄や性格を表すエピソード？ではあると思うけど
女の事考えずやるだけやって自分のしたいように振る舞うってカッコイイ要素にならなくもないし

0615名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 09:43:12.94ID:/Qdt2NmB

ナポレオンジョセフィーヌがずっと年取らないから時の流れの残酷さがあまり感じられなかった
若メイク老けメイクやった方が良かった

0616名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 09:47:31.19ID:47VcTDpG

年内に観に行けそうもないんだが間に合うだろうか

0617名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 10:04:15.95ID:1oPsf0sz

お葬式の野外立バックはむしろ男女の立場は逆だね
主人公（山崎努）が身勝手な愛人（高瀬春奈）にクソ忙しいなかここでやって！って
迫られて渋々やる感じ
渡部建のトイレ不倫も（愛人の）女性に対するひどい扱いってことでたたかれたけど
実態はたぶんこんな感じだったんだろうね

0618名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 10:11:21.14ID:47VcTDpG

>>617
渡部本人乙

お葬式のアレは「たわわ」という言葉がこれでもかと降り注ぐようなシーンだった

0619名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 12:39:04.76ID:HUT2yQSl

>>616
映画館での公開終了までに観に行けるかどうかお悩みのようですね？

↓まだ今日は日本全国で上映されてはいるのですが、
https://movie.jorudan.co.jp/film/98686/schedule/
年内に上映終了、具体的には明日までという映画館もチラホラ…
ＴＯＨＯシネマズ新宿などは1月4日までは上映するようですケド

改めて>>1の予告編を凝視して、
ナポレオンのあの帽子と衣装が非常によくできていると感心しました
ホアキンも大変良い演技です

0620名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 12:59:27.92ID:47VcTDpG

> 映画館での公開終了までに観に行けるかどうかお悩みのようですね？
ChatGPTみたいな返しだなw
ありがと
三が日で始末するわ

0621名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 13:33:48.96ID:O7awu6fB

1週間くらい前にTOHOシネマズでみたけど、お客さん僕一人だけでしたよ
平日朝10時上映の回だけど

0622名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 16:45:41.92ID:HUT2yQSl

>>621
気になって調べてみると、わりと12月28日で上映終了する映画館は多いようです
でもイオンシネマなら何とかなるかな？

↓イオンシネマのサイト
https://www.aeoncinema.com/cinema2/all/movie/155898/index.html#link_inner_screeningTheater
ナポレオン上映中のイオンシネマ
むさし村山・ワンダー・茨木・港北ニュータウン・日の出・名古屋茶屋

ナポレオン上映中/12月28日(木)上映終了予定
シアタス調布・綾川・各務原・釧路・市川妙典・新潟南・津南・幕張新都心

ナポレオン上映中/1月4日(木)上映終了予定
浦和美園・岡崎・京都桂川・守谷・春日部・新利府・太田・長久手・東員・
白山・福岡

0623名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 17:52:48.37ID:GLIHY3Oc

>>614
立ちバックとか珍しいことじゃないんだけど、そんなアホなこと何度書いて相手にしてるって事は、君、童貞ってこと？

そもそもナポレオンは背が低かったわけじゃなくて、当時の平均身長だからな
ナポレオンが背が低いっていう都市伝説はどこから来たんだ？

0624名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 17:58:28.40ID:tvTM81VT

近衛擲弾兵は178cm以上
近衛猟兵は172cm以上
近衛騎馬擲弾兵は176cm以上
の身長基準を作っておいて本人は168cmくらいだったから言われるんだろう

0625名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 21:41:05.20ID:uMlf2Xp3

自分さっき見てきたが田舎なのに10人以上いたぞ
明日で終わるから駆け込みでみんな見にきたか

0626名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 22:47:14.76ID:8qeqfFGf

空手バカ一代で小柄なフランス人の為の格闘技と戦う回があった

0627名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 23:19:00.79ID:rCDMXQhX

>>624
ナポレオンは、18世紀後半のフランスでは平均身長よりも高い168cm（5フィート6インチ）でしたが、近衛擲弾兵や近衛猟兵、近衛騎馬擲弾兵などの精鋭部隊の身長基準は、178cm以上、172cm以上、176cm以上と定められていました。そのため、ナポレオンは、近衛兵の前に立つと、背が低く見えてしまったのです。また、ナポレオンは、いつも高い帽子をかぶっていたため、さらに背が低く見えてしまったという説もあります。ナポレオンの身長が低いことが、当時のイギリスやプロイセンなどの敵国によって、ナポレオンを揶揄する材料として使われました。また、ナポレオンを小男として描いた風刺画も多く描かれました。

しかし、現在では、ナポレオンの身長が低いというイメージは、誤解であり、実際には平均身長よりも高かったのが事実です。

0628名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 23:30:58.58ID:rCDMXQhX

ナポレオンの身長に関する話にはさまざまな逸話があり、近衛擲弾兵、近衛猟兵、近衛騎馬擲弾兵の身長基準についても逸話の一つと考えられます。この逸話は歴史的な正確性が疑わしいものも含まれています。歴史的な記録において、近衛兵の身長基準が具体的にナポレオンによって設けられたと確認できるものは少ないようです。

ナポレオンは、実際には平均的なフランス人と同じくらいの身長であったとされています。彼が身長が低いとされる理由は、彼の死後に出版された伝記において、彼の身長が5フィート2インチ（約157cm）であったと記されたことによるものです。しかし、この数字は、当時のフランスの測定単位である「フランス尺」での測定結果であり、現代の測定単位である「メートル」に換算すると、約5フィート6インチ（約168cm）に相当します。また、フランス尺はイギリスの測定単位である「インチ」よりも長かったため、イギリス人にとっては、フランス人の身長が短く見えたという説もあります。したがって、ナポレオンは背が低かったわけではありません。

0629名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 23:49:06.16ID:CsERVWSe

ナポレオン・コンプレックスなんちゅーのは本人には関係ない、
事実無根のいい迷惑な命名だったってわけか

0630名無シネマ＠上映中

2023/12/27(水) 23:58:11.79ID:lquDG9Jz

こんなソースも示してない適当な話を真に受けたらそれこそ事実無根の話が出回るから読まないでいい

0631名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 08:04:20.37ID:0jjHu3/P

（wikiより引用）
ナポレオン・コンプレックスは、フランスの初代皇帝であるナポレオンにちなんで名付けられた。
一般的な言い伝えでは、ナポレオンは身長の低さを補うために、権力、戦争、征服を求めたとされている。こうした考えは、イギリス人が醸成していき、促進してきた。
例えば、イギリス人は、ナポレオンの生前と死後に、印刷物や芸術品で敵を貶めるプロパガンダキャンペーンを展開し、1803年、ナポレオンはイギリスの新聞で短気な小男と嘲笑されている[2]。
ある歴史家によると、ナポレオンの身長は実際には169cmで、資料によっては当時の成人男性の平均身長よりも2.5cmほど高かったという[3]。また、フランスがメートル法を採用してから28年後にイギリスの島でナポレオンを測定したため、157cmだったと主張する歴史家もいる[4]。
ナポレオンは大陸軍と一緒にいることが多く、大陸軍は背の高い男性が多かったため、背が低いと思われていたとされる。

0632名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 08:51:38.62ID:h3tLF9l9

まあ、実際ナポレオンが背が低かったというのは根も葉も妄想であって、ナポレオンを陥れたいイギリス人などがつくったんだろうな。

0633名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 08:55:09.45ID:h3tLF9l9

（wikiより引用）
当時のイギリスのプロパガンダにおいて、ナポレオンは身長が低いというものがあった。

リドスコ＝イギリス人　

納得だなｗ

0634名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 13:18:35.01ID://Oz7SqK

まあ平均身長であって、英雄に求められる体躯ではなかったということかな

0635名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 16:02:32.81ID:Dvr+EPoc

映画後半のホアキンがおなかポッコリになってタ
頭髪も薄くはげあがってほしかった

0636名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 18:19:04.99ID:h3tLF9l9

英雄だからといって背が高い必要はないよなあ　現代においても、英雄イコール背が高くないと駄目っていう考えはないと。まあ、大統領とかは背が高い方がいいけどね　織田信長とか豊臣秀吉とか身長とかあんま関係ないなあ

0637名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 20:38:00.51ID:N1FECmBY

矮小化ってイメージ的な話かと思ったらそのまんま体格の話になってた

0638名無シネマ＠上映中

2023/12/28(木) 21:20:22.12ID:SmswTXWc

背の高い皇帝と言えばピョートル大帝

0639名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 01:28:19.36ID:toRB2t8i

感動して泣きました、私にとっては今年1番の映画です。

0640名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 01:33:09.25ID:M15S6MCy

釣りなんだろうけど、一応どこで泣けたか聞いてあげよう

0641名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 02:27:19.85ID:pyxMCo9i

戦争のモブシーンはやっぱ上手いなと思った
もう90過ぎてんだよな確か
まあ泣きはしなかったけど凄いと思った

0642名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 02:28:22.95ID:pyxMCo9i

あとナポレオンが一言も発せず指揮するって演出もなかなかカッコイイと思った

0643名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 08:52:07.01ID:qUJ5kiQR

フランス語吹き替え版を日本語字幕で観たいなw

0644名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 19:54:05.28ID:CNJS+x3e

リドリースコットは本当に脚本構成力がない
撮影・美術監督に専念しててほしい

0645名無シネマ＠上映中

2023/12/29(金) 21:43:12.70ID:/U05MEB/

>>644
何様w

0646名無シネマ＠上映中

2023/12/30(土) 09:28:40.69ID:yKpjtE/H

>>644
ワロタ

0647名無シネマ＠上映中

2023/12/30(土) 11:53:41.74ID:ThOgI30D

>>644
たけしの糞映画と比べたら100倍まし

0648名無シネマ＠上映中

2023/12/30(土) 12:03:58.22ID:ThOgI30D

たけしの糞映画と比べたら100倍まし

0649名無シネマ＠上映中

2023/12/30(土) 12:40:19.47ID:7mbBNeCc

>>647
黒澤がこの作品を作ったら七人のお侍に匹敵すると言ってたらしいぞ

0650名無シネマ＠上映中

2023/12/31(日) 01:15:59.92ID:9Iz4uzP2

投票は 12/31 24:00迄
二重投稿禁止
テンプレ読んでから投票してね

★投票★ 今年のベスト映画＆ワースト映画 2023
http://2chb.net/r/movie/1702584012/

0651名無シネマ＠上映中

2023/12/31(日) 16:47:10.90ID:hYK28tp7

5週目で3.6億だからあまりヒットはしていないね
https://pixiin.com/ranking-japan-boxoffice2023/

0652名無シネマ＠上映中

2023/12/31(日) 18:50:00.38ID:NXMm8wKr

>>651
東京の家の近くのイオンシネマでさえもう上映終わってるからね。なかなか一般人にはこの良さが分かる人は少ないでしょう

0653名無シネマ＠上映中

2023/12/31(日) 18:52:12.11ID:NXMm8wKr

>>649
それ誰が言ったの？
あの時代に武将同士でホモってたなんて絶対ありえないでしょ？

0654名無シネマ＠上映中

2023/12/31(日) 20:53:33.37ID:g/dZJNVX

俺なんてナポレオンがフランスの人だってことも知らなかったぞ

0655名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 00:39:02.35ID:Qx1LX24X

まさかイタリア人だとでも思ってたんか？これは恥ずかしい

0656名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 02:16:53.09ID:9gD5yWyE

名前の響き的に古代ローマの人かと思ってたよナポレオン

0657名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 06:00:21.69ID:j2c+8jWz

>>655
イタリア領だったコルシカ島をフランスに併合したんだからイタリア系フランス人
時代が違えばイタリア人であり尊敬する人もカエサル

0658名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 09:07:16.90ID:F+nUOGHU

>>651
今のところ、世界興収では$206,906,000ぐらい稼いでいる感じ
https://www.boxofficemojo.com/release/rl2710274817/?ref_=bo_da_table_15

国ごとの興収では、ヨーロッパでは、やはりイギリスとフランスでよく観られているようです
あとはドイツ、スペイン、イタリアも観てますね
https://www.boxofficemojo.com/releasegroup/gr2577027589/?ref_=bo_rl_su

0659名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 10:55:57.59ID:U32auW5B

>>655
イタリア人だって思うのはマニアックだぞ
イタリア人の友達はナポレオンをイタリア人だと言っていた。だから、イタリアはナポレオンを応援してるようだよ
657が言ってるようにコルシカ島は昔はイタリアだったからね

0660名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 11:21:10.38ID:DJZOaIdd

>>658
制作費回収おめ
まあ流石にそこらへんは外さないわな

0661名無シネマ＠上映中

2024/01/01(月) 12:27:23.04ID:U32auW5B

>>660
リドスコ、この辺は外さないとこはすごいわ　売れない映画分かっていて作ってもちゃんと製作費を回収するってリドスコの余裕が好きだ

0662名無シネマ＠上映中

2024/01/02(火) 10:12:44.92ID:oAu5+ej3

コメディなら方陣シーンに恋のウォータルー被せるくらいしてくれないとw

ミイラやたらきれいだったけどあの絵に寄せてきたらそうなるか

0663名無シネマ＠上映中

2024/01/02(火) 11:29:45.44ID:1aTGy4zm

>>641
イーストウッドとリドリーは、流石にチームで動いてると思う
最終的な判断は御大がするんだろうけど

0664名無シネマ＠上映中

2024/01/02(火) 12:21:03.23ID:S2hZRDAT

パレスチナでも揉めてるから次はもう一度十字軍の遠征でもやってもらいたいわ
ヨーロッパの戦いは本当にすげえよな
あれだけの戦争があったのに、ヨーロッパは統一されずちゃんと国がいくつもあるというのもすごいと思うわ

0665名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 02:33:32.71ID:unAXwFY1

今更もし十字軍の遠征を映画化するのならば
真の第一回十字軍であるマンジケルトの会戦をやって欲しいな
当時の東ローマ軍は兵士の多くが西欧の騎士とかの傭兵だったので
実質的にこの時に十字軍は既に始まっていた

0666名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 03:53:12.79ID:/vvAgFh1

>>661
さすがだよね
一般にはあまりウケないけど自分のやりたい事ある程度やって借金も作らないから次回作も撮れる
映画監督としては最高の立ち位置じゃね

0667名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 03:57:08.88ID:GkoOosSq

>>665
セルジューク朝vs東ローマのマンジケルトの戦いか
歴史ファンとしては「キングダム・オブ・ヘブン」では描かれなかった次の会戦、
ラストに出てくる英王リチャード1世ライオンハートと、仏王フィリップ2世尊厳王、独王フリードリヒ1世バルバロッサ vs サラディンという
錚々たるメンバーが会した第3回十字軍を中心に描いて欲しかった
あの映画は第3回が始まる前に終わってしまうからな

0668名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 10:05:55.50ID:jfsoP7IB

大好きな監督だが、とても良かったのはやはりエイリアン、ブレードランナー、テルマ&ルイーズ、グラディエーター、ブラックレインあたりまでかな

0669名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 17:37:13.36ID:f+AJZgxu

よく制作費の何倍か興行収入がないと実際は赤字と聞くけどこの作品の場合はどうなんだろうか

0670名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 18:01:23.32ID:0eYfPbNp

>>666
本当にリドスコ最高だよな！
ナポレオンをコメディタッチに作って売れないと思いながらも作るw
グラディエーターでコモドゥス役で採用したホワキンをまた使うところも面白すぎる！　この2人はかぶるってことだなw

いや～、マジで歴史ものの映画は面白すぎるわ

0671名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 19:30:13.21ID:0eYfPbNp

>>665
よだれが出る。面白そうだよな
十字軍の遠征はまじで3回か4回でもいいから分けてやってもらいたいわ
大義名分で兵士を集めたのがいいけど、進軍の途中で色々な集落を襲ってレイプをしたりするカオスもきっちり描いてもらいたいわ
そしてこういう歴史に興味を持つことパレスチナの問題もわかってくるからな
そもそもエルサレムって、ここでキリストが十字架にかけられた場所となっているが、本当にそれが聖地になるのかね？クリスチャンの友達がここを訪れないといけないとか、一度も聞いたことがない
イスラムにしたって、本当の聖地はメッカだしな　

0672名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 22:49:41.29ID:unAXwFY1

もしマンジケルトの会戦を映画化するのならば主役は誰が相応しいだろうか？
やはり東ローマ皇帝のロマノス4世ディオゲネスか？
それとも東ローマの副帝アンドロニコス・ドゥーカスか？
セルジューク朝スルタンのアルプ・アルスラーンか？
セルジューク朝ワジールのニザーム・アルムルクか？
アンドロニコス・ドゥーカスの娘婿アレクシオス1世コムネノスか？
ノルマン人傭兵隊長ルーセル・ド・バイユールか？

0673名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 23:08:12.68ID:GkoOosSq

>>672
ビザンツ帝国のその後の命運まで描くなら、偉大なるコムネノス朝を切り開いたアレクシオス1世コムネノスかな

0674名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 23:49:36.81ID:tPqxSLFu

明日で終わりってなことで観てきた

長い
クソすぎたわ
大福のおかげでションベンは全く気にならなかったが内容がひどい
さすがのリドリー・スコット御大もボケはじめてんのか
ジョセフィーヌのおっぱいだけ認める

0675名無シネマ＠上映中

2024/01/03(水) 23:52:09.76ID:unAXwFY1

コムネノス家とドウーカス家は親類どうしで
コムネノス朝の初代イサキオス1世が引退後に
弟のヨハネスは気弱なので即位しなくて
親類のコンスタンティヌス10世ドゥーカスが即位した
このの気弱なヨハネスこそがアレクシオス1世の父親
コンスタンティヌス10世が亡くなると
先帝の妻のエウドキアと再婚したロマノス4世が即位する
これに不満をもったのがコンスタンティヌス10世の弟ヨハネスと
その息子アンドロニコスだった
言うまでもなくヨハネス親子は自分達が即位したかった
そしてマンジケルトの会戦で軍の半分を率いていたアンドロニコスは
ロマノス4世が率いる軍を見捨てて勝手に退却するのだった

0676名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 00:40:44.35ID:3cPoGDIL

>>674
残念だったなー
おっぱいがイマイチでw
どこ見てんだよ

0677名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 00:54:44.77ID:6zUvQI9O

ずっと気にはなっていたキラーズオブザフラワームーンをきのうようやく観た
巨匠スピが巨匠スコに「あなたの最高傑作だ」と賛辞を送っているのが後押しとなった
巨匠スコ、巨匠スピ、そして巨匠リドのナポ、それぞれ映画を好きなように撮ったり発言したりしてんなあじいさんらしくと感じた

0678名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 01:32:25.02ID:3cPoGDIL

>>677
それで面白かったのか？

0679名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 10:20:09.37ID:ppXRrdwc

戴冠シーンでうつらうつらしてもた
リピートしようとは思わない
パンパンパンパンも結構だが尽く着衣は不自然だろ

0680名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 10:51:54.09ID:0lmjWFEF

時代的にむしろ全裸が稀

0681名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 12:55:17.49ID:aQ9NQtwh

ダヴィッドの有名な戴冠式の絵画のシーンをあそこまで再現しているのは素晴らしいが元の絵のイメージがないとなんのこっちゃという感じかもね

しかもダヴィッドの絵はナポレオンがセルフ戴冠した後にジョセフに自ら戴冠する場面を描いたものだから尚更か

0682名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 13:01:22.20ID:ppXRrdwc

その流れ自体は有名なんじゃね
そうでもない？

0683名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 14:17:38.67ID:UB20FAWI

戴冠で思い出すのはユグドラユニオン
ナポは自分で戴冠してたけど史実通りなのね

0684名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 17:08:39.61ID:3v2UWYCa

『ナポレオン』は文化の盗用？国民的英雄を演じる米国人俳優にヨーロッパの批評家が憤慨
https://news.yahoo.co.jp/articles/f083b85e1fb0c42077349897f96134cb1a749fd3

0685名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 18:57:18.71ID:CI9L6NIx

｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣←画像検索＆拡散！

↑他スレに丸ごと貼り付けよろしくざんす！！！！！！！
ネットでできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！！！
動画サイトのコメ欄も狙い目だぞ！！！！！！！！！

0686名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 20:33:52.41ID:aQ9NQtwh

>>682
有名だと思うけど映画見た人の半分くらいは知らなさそうじゃね？

0687名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 20:45:16.63ID:x4I/qcgK

戴冠式はこっちのほうがよかった
全体的に荘厳なシーンを定番みたいなクラシックで誤魔化して新曲使わなかったのはミスだと思う
どうも安っぽかったわ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0688名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 20:51:52.93ID:8zcdceP0

>>673
アレクシオス1世はまだ若かったので
マンジケルトの会戦に参加していない
本人は初陣として参加しようとしたけど
ロマノス4世に止められた

0689名無シネマ＠上映中

2024/01/04(木) 22:30:17.17ID:ICvgVY98

>>687
2002年にFrance2で放映されたTVミニシリーズか
ジョゼフィーヌ役をイザベラ・ロッセリーニが演じているな

0690名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 00:59:31.81ID:ZBMGG6Ov

映画観て「続きはWEBで！」とか言われて馬鹿にされ過ぎだろ

0691名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 05:40:36.10ID:oB6a2ivF

軍を総動員した決死の戦闘シーンの迫力はものすごかった
映画館ではPCで予告を見るのとは全然違った（大砲の音の大きさにはびっくりするけど）
内容的にはナポレオンの天才性や野心の根源が伝わらなかったのが残念
ジョゼフィーヌの存在を大きく描き過ぎたかな

0692名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 05:50:29.74ID:IFaCKEar

率直に言って退屈な映画だった。中盤まで雑なダイジェストだし面白かったのは終盤の戦いだけ。こんな不完全版を公開するなよ。はっきり言って「デュエリスト」の方が100倍面白いわ！

0693名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 06:05:40.55ID:yKqTE5OA

完全版つったってさらにナポジョゼを深掘りするだけのクソDCだぞ

0694名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 07:17:42.33ID:kajUrtXv

まあ、フランス人がこの映画見て不快になるのは分かる

0695名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 09:25:07.16ID:1IXMINZu

全員英語だしな

0696名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 10:13:09.02ID:6Bq2X8Vx

ヨーロッパでは吹き替えで見ているから当然フランス人が見る時はフランス語だよ

0697名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 10:24:09.21ID:VS1EG6GW

>>696
外国人に自国の英雄をあんなしょっぱい感じに描かれたら嫌だろ

0698名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 13:04:28.77ID:6Bq2X8Vx

フランス人の中にはナポレオンを英雄と見なす人もいますが、意見は分かれている　歴史的な視点や個々の価値観によって異なる意見が存在してるようだ

0699名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 13:12:01.17ID:1IXMINZu

皇帝につくかどうかでえらい分かれそう
旧守派を押さえる必要からか私欲からか

0700名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 14:10:27.61ID:vkR20Y/f

大好きだったのに皇帝になって失望したって誰だったっけ？

0701名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 14:13:18.87ID:vkR20Y/f

思い出しました

0702名無シネマ＠上映中

2024/01/05(金) 20:24:59.48ID:UBLKxMHr

>>700-701
ちょっとほっこりしたw

0703名無シネマ＠上映中

2024/01/06(土) 17:13:56.67ID:fB1ah0is

ベートーベンだ

0704名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 00:49:06.69ID:o+9zvmiW

https://www.afpbb.com/articles/-/3496743
フランス革命期の遺骨で造られた壁、修復中パリの「カタコンベ」
2023年12月26日 18:54　発信地：パリ/フランス [ フランスヨーロッパ ]

0705名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 01:05:42.81ID:++1jihM+

そういやあジョニーデップも近い時代のやるな
こっちほど派手さはないだろうけど
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

0706名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 05:57:33.01ID:e18Pfi6m

デュ・バリー夫人をジョニデがやるんかな

0707名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 07:44:14.48ID:3eVXxvKO

5ちゃんねる
2023年　ベスト51位～80位

60位とは、、、

51位（86点　*9票）　ミステリと言う勿れ
52位（85点　*7票）　ザ・ホエール
53位（83点　*7票）　エゴイスト
54位（82点　*7票）　聖地には蜘蛛が巣を張る
　　　（82点　*8票）　オットーという男
56位（80点　*6票）　対峙
57位（78点　*7票）　仕掛人・藤枝梅安
　　　（78点　*7票）　イノセンツ
　　　（78点　10票）　SISU/シス不死身の男
60位（74点　*5票）　レッド・ロケット
　　　（74点　*6票）　ミュータント・タートルズ：ミュータント・パニック！
　　　（74点　*7票）　ナポレオン
63位（73点　*6票）　少女は卒業しない
64位（70点　*5票）　Pearl パール
　　　（70点　*6票）　EO イーオー
66位（68点　*4票）　エンパイア・オブ・ライト
　　　（68点　*5票）　逆転のトライアングル
　　　（68点　*6票）　キリエのうた
　　　（68点　*8票）　M3GAN/ミーガン
70位（67点　*6票）　SHE SAID/シー・セッドその名を暴け
71位（66点　*5票）　ロスト・フライト
　　　（66点　11票）　首
73位（58点　*4票）　コンパートメントNo.6
74位（56点　*6票）　キングダム運命の炎
75位（54点　*6票）　The Son/息子
　　　（54点　*6票）　BAD LANDS バッド・ランズ
77位（52点　*4票）　パリタクシー
78位（48点　*5票）　あしたの少女
　　　（48点　*5票）　駒田蒸留所へようこそ
80位（46点　*6票）　翔んで埼玉～琵琶湖より愛をこめて～

0708名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 09:45:48.21ID:7SD6pVqj

世界史に興味ない人が増えてるってことでは
日本の戦国武将やお城を取り上げた歴史番組とかはあるけど、世界史系の番組なんか全然テレビでやらないし

0709名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 10:49:42.69ID:kuCc3kKq

欧米人が日本の戦国時代や縄文時代にガチはまりしてるくらいだからな
地元はもっとそうなるでしょ

0710名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 10:54:37.72ID:wHziD17P

グローバル化が進んでる中で、ヨーロッパの歴史に興味がないとか。日本の教育制度をもっと考えた方がいいわ。生涯教育とか教育に持ってお金をかけろとは思う
大人になって大学とかで勉強できないのは一番まずいだろ

0711名無シネマ＠上映中

2024/01/07(日) 16:32:06.39ID:n5ZSY53I

>>706
デュバリー夫人はマイウェン
フィフス・エレメントに出てきた青い歌姫の中の人

0712名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 18:51:25.73ID:D0mn/UHr

>>708
清和会系の安倍政治時代から封建的な武家文化にスポット当てる番組が増えた
今の政権は宏池会系の派閥なのでポリコレ系の世界の文化の多様性を紹介する番組が出てきた

0713名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 19:21:36.53ID:Koive/A0

社会に出て世界史しかもヨーロッパの一時期の歴史知識なんて
全く必要ないからな

0714名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 19:49:24.08ID:0+hHjY7f

「ナポレオン」
いわゆる英雄ではない人間ナポレオン
北野武「首」
大河ドラマでは絶対描けない信長と戦国武将
コンセプトは一緒だよな。

0715名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 21:49:30.25ID:8U3dwGQv

世界史で日本人が興味ある時代ってナチスドイツ中心のジェノサイド含めた第二次世界大戦一択だと思う
恐いものって興味そそるからね
フランス革命とかナポレオンの活躍とか詳しい内容まで調べないと思う

0716名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 22:13:29.90ID:oyBrnevr

なんか決めつけが酷いなw

0717名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 22:18:41.61ID:YRdT57OQ

ナチスドイツだって言うほど一般人の関心はないよ
悪の帝国が1つの民族を絶滅させようという極端な形態が物語としてわかりやすいから受け入れやすいだけ
それは歴史としてではなく物語としてでしかない

0718名無シネマ＠上映中

2024/01/08(月) 22:40:39.36ID:/cq7u9qb

確かにナチスドイツの歴史に興味を持っている若い学生は多いが総じてニワカというかミーハーが多いな
やはり玄人受けする渋みのある領域といえば、中世ヨーロッパ史とかイスラーム史、あるいは中国の文化史とかかな

0719名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 00:42:13.34ID:LssSpgl9

小学校の通学路にポルノ映画館の看板が立っていて「ゲシュタポ○○」とか「女囚○○」とか
ハードゲイみたいな服でオッパイ出した白人の絵だったがどんな映画だったんだろう？
とっくにハーケンクロイツとかNGになってた時代だけど

0720名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 03:00:31.42ID:DM9dJ6MR

ナポレオンよりロベスピエール映画化した方が面白いと思うんだけど。ギロチンシーン満載でさ。

0721名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 03:10:48.91ID:/q4pHi7t

別に面白いとは思わない
実際にはあんまりロベスピエールの独裁体制というわけではなかったからな
普通にちゃんとした罪があって革命裁判所で認められて処刑するだけだから政敵を無差別に粛清したりはできなかった
ダントンの映画はあるし差別化も難しいし

0722名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 08:24:06.45ID:6CpWbFMd

日本人のフランス革命の知識は主にベルサイユのばらによるものだな
フランス以外の外国人の中では日本人は異様にフランス革命に詳しい
しかも革命側ではなく王政側に詳しい
まあ明治維新みたいなもんだからわかりやすいんだと思う

0723名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 08:57:26.88ID:z7jQXbiP

よくフランス革命と明治維新を比較する人がいるけど、明治維新は「革命」じゃないだろｗ
明治維新を英語で言うと、“Meiji Restoration”。すなわち「王政復古」だぞｗ
近代化の運動の一種ではあったが、「革命」ではない。起こったことは天皇家側による政権の簒奪であって、革命ではないよ。
ふつう、「革命」というのは階級闘争を伴うもんだ

0724名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 09:08:17.59ID:0OvtqXif

めんどくせぇなあ

0725名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 09:37:26.37ID:bkPP1VGS

何にせよ決めつけがひでーわ

0726名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 10:11:25.84ID:13SRhZlL

よくある誤解だがベルばらじゃあフランス革命には詳しくなれない
焦点になってるのはバスティーユ襲撃とヴァレンヌ事件にアントワネット処刑であとはダイジェスト
これはいうなれば盧溝橋事件と真珠湾攻撃だけ詳しくやってる作品のことを太平洋戦争に詳しい作品と言ってるようなもん
内容があるのは革命の初期部分だけだよ

0727名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 11:33:45.40ID:0UwC1jVX

>>720
安達正勝の「死刑執行人サンソン」（集英社新書）オヌヌメ
革命時代の死刑執行人だった実在の人物シャルル・アンリ・サンソンの一代記
身の毛もよだつエピソードの数々
最後にナポレオンもちょぴっと登場w

0728名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 13:28:41.34ID:AXDNbQQF

ギロチンは人道的刑具として発明されたんだよな
今更だけど

0729名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:04:02.18ID:jLZKOG5Y

ベルばらきっかけに歴史にはまって詳しくなった人も多いと思う

0730名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:17:14.33ID:I7oRijqp

そういやベルばらの新作アニメ映画どうなったんだろうね
ナポレオンより楽しみなんだけど
https://verbara-movie.jp/

0731名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:27:35.48ID:C6CGn2GR

>>726
お前本当にマヌケだな
日本人のフランス革命の知識はベルばらだよと言ってんだよ

そしてドラクロワが描いた民衆を導く自由の女神はフランス革命の絵だと勘違いしてるやつは日本人の半分くらいいるだろう

0732名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:30:11.20ID:C6CGn2GR

もっと言えばベルばらのなかった国は人の国の革命の話なんて知らねえよ
中国の民衆とかマレーシア人のとかブラジル人はよほどの歴史マニアでもない限りフランス革命のことなんか知らねえよ
日本人なら誰でも知ってる本能寺の変を外国人は誰も知らないのと一緒

0733名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:30:24.00ID:13SRhZlL

>>731
何がいいたいのか全く意味不明

0734名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 16:42:48.42ID:AXDNbQQF

ただの承認欲求だ
捨て置け

0735名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 19:00:03.10ID:kZaTgu/G

てかベルばらにハマった結果、図書館とかでフランス革命を深堀りした人多そうじゃね

0736名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 22:38:29.15ID:DM9dJ6MR

アマプラでレンタル・購入始まってるな
早くないかw

0737名無シネマ＠上映中

2024/01/09(火) 22:44:35.82ID:FRqk20b6

まあもともとApple TVの配信向けに作られた作品だからじゃね
マット・デイモン主演でAmazonスタジオ製作の「エア」もすぐに配信開始されたし

0738名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 03:59:07.74ID:wRycCWeW

ベルばらにしても三国志にしても
結局、日本人の作家や漫画家が
面白く味付けしたもんしか流行らん
よな
ナポレオンに関しては何故有名作家が
書いてこなかったのが謎だわ
こんだけ分かりやすく戦争の天才で
英雄とされる人物なのに

0739名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 05:33:52.84ID:WqJT/CjE

12月1日劇場公開で1月10日にもう配信開始
そりゃ劇場に行く客減るでしょw
映画会社は自分で自分の首絞めてないか？

0740名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 09:05:45.76ID:NdJSBJ1y

我々が思い及ばないような計算の後の答えでしょう

0741名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 09:27:42.32ID:4xPFBf+G

>>739
6週目で3.6億と興行収入があまり良くないから、早くから配信開始だろう
https://pixiin.com/ranking-japan-boxoffice2023/

0742名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 13:00:07.09ID:O+vpIKW8

しかし、ナポレオンの人気は最悪だな。
腐ったトマトで
59%　TOMATOMETER
59%　AUDIENCE SCORE
だもんな。

松本人志の「大日本人」はクソ映画なのに
77%　TOMATOMETER
54%　AUDIENCE SCORE

だもんな(笑)

0743名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 13:45:35.03ID:kV2uSTVh

1927年のナポレオン見た人いますかね？
リドリースコット版よりなんかすごそうなんだが
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0744名無シネマ＠上映中

2024/01/10(水) 19:37:45.95ID:WqJT/CjE

もうダメだろうリドスコは。最後に謎のライフワークと化したエイリアン3部作の最終作か自分がやれば良かったと後悔してるブレランの続編でも撮って引退したらどうか。

0745名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 00:56:11.53ID:XuHeY5Dj

たちバックで女が声ださないのは
この当時の貴族のマナーなのか
庶民もそうなのか
なんにしても男にとっては味気ないな

0746名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 01:45:59.12ID:CKCMhPpw

素人童貞っぽい発想

0747名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 07:59:52.36ID:rClXfOcu

劇場デビュー作「デュエリスト」の影の主役はナポレオンだったから
オモテが主役の「ナポレオン」で幕引きするのもオサレかもしれんな

0748名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 09:46:57.95ID:cOje22AC

リドリースコットはエンターテイメント映画の監督なんで文芸作品としてのナポレオン映画を期待したらだめだろw

0749名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 11:17:23.32ID:44jp4C9c

【特別映像公開】『ナポレオン』デジタルプレミア配信中　
ソニー・ピクチャーズ公式ちゃんねる
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@YouTube

0750名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 11:25:47.47ID:44jp4C9c

本編10分公開『ナポレオン』デジタル配信中
ソニー・ピクチャーズ公式ちゃんねる
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@YouTube

0751名無シネマ＠上映中

2024/01/11(木) 19:40:47.91ID:CXuAehO5

4時間10分版はいつからどこで見れるん？

0752名無シネマ＠上映中

2024/01/12(金) 17:04:07.67ID:FJNGnC3s

通常版が一通り売れたらに決まってる
アカデミー賞にも何部門かノミネートされるだろうし当分はないだろ

0753名無シネマ＠上映中

2024/01/13(土) 07:58:28.80ID:K2FlfYXN

Apple TV+で近日公開って表示されてる

0754名無シネマ＠上映中

2024/01/13(土) 08:04:20.18ID:14dy86pM

プロメテウス～コヴェナントはまったく撮る意味があったのか分からん
誇大妄想狂になってしまった人による妄想だな

0755名無シネマ＠上映中

2024/01/14(日) 19:39:06.46ID:i368qR8q

ヴァンゲリスが生きてて1942みたいなスケール感に溢れた曲付けてたら映画ナポレオンの魅力と迫力は40%くらい増したと思う。

0756名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 08:05:17.76ID:SMM5orF8

いややっぱモリコーネじゃねーの

0757名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 09:45:31.35ID:6yaiXeJm

ナポレオンを魅力的なヒーローとして描いてるわけじゃないから
ヴァンゲリスみたいなスケール感に溢れたカコイイ曲つけても
チグハグな噴飯物にしかならんけどな
（皮肉な効果はでるかもね）

0758名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 11:35:10.10ID:QKUJdTAz

ヨーロッパでは常に戦争が起こって領土拡大縮小を常に繰り返してきたっていうことがよく分かったよ　それて未だに戦争やってるからな　ナポレオンもヨーロッパ全土をほとんど戦争によって領土を広げたわけだか、相手の国を占領して殺したりするのは普通なんだろうな　日本なんかいまだに一部の国には戦争について非難され続けてるし、旭日旗だけで発狂する国がある　でも、こういうヨーロッパの歴史を知ってると罪悪感を全くないなあ

0759名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 11:38:46.77ID:/XuExU9T

セントヘレナ島に流刑されたけど、結構いいというか庶民から見れば贅沢な貴族生活を送っていたんだよな。
使用人だけでも30人いたらしい。
教科書で学んだときは流刑で酷い生活を強いられ早く死んだのかなと思ってたけど。

0760名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 12:54:47.87ID:6yaiXeJm

腐っても鯛というか
流刑の身になってもそれなりの敬意は払われていたが故の
それなりにいい暮らしだったみたいだね

0761名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 15:05:51.42ID:Ggj+fMEq

それならリドリー映画は改竄してるね

0762名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 19:04:46.16ID:z/7wBVaV

リドリー・スコット監督作品ランキング

1位ブレードランナー
2位エイリアン
3位テルマ&ルイーズ
4位グラディエーター
5位デュエリスト
6位ブラックホーク・ダウン
7位悪の法則
8位アメリカン・ギャングスター
9位キングダム・オブ・ヘブン
10位オデッセイ

0763名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 19:20:10.98ID:2IqeFTuY

>>762
ブラックレイン入れたいが概ね同意。こうして並べるとリドリー・スコットって偉大だなあ。

0764名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 19:35:58.06ID:YdG/z7GV

エイリアンとブレードランナーだけでスゴすぎる

0765名無シネマ＠上映中

2024/01/15(月) 20:35:15.30ID:6yaiXeJm

ちょっとスレチかもしらんけど
リドスコってブラックレインで日本人と一緒に仕事したとき
その仕事ぶりに感銘を受けてすっかり日本びいきになったんだってね
役所とかとトラブって悪印象しか持ってないかと思いきや

0766名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 05:29:06.52ID:xC5MeaZD

>>762　マッチスティック・メンを観ろ

0767名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 11:24:24.98ID:5T6kJEvd

>>765
リドリースコットのハウスキーパーをやってた高尾慶子さんの本を読む限りだと日本好きでも嫌いでもなくほぼ無関心だったぞ

0768名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 11:51:30.45ID:Nj2fhc1G

リドスコは偉い人だから日本嫌いだっていうの出さないだけだよ。だいたい真珠湾攻撃で奇襲侵略戦争をしてきた日本のこと好きなわけねえだろ！ナポレオンよりよく思ってないと思うわ

0769名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 11:56:51.54ID:RgEaxvkG

先の大戦でアメリカには侵略できてないんだが
せいぜいアリューシャンくらい

0770名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 12:08:12.15ID:Lx+1j648

>>768
そのりくつだとアメリカ人はぜんいん日本きらいなわけだが🥺

0771名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 12:48:58.78ID:Nj2fhc1G

>>770
ナポレオンが嫌いなぐらいだから日本好きなわけねえだろ　まあ、せめて何とも思ってないことを望むよ　昔アメリカに住んでたからよくわかるわ。年輩のアメリカ人になるとこんなに日本人は礼儀正しいのになんで戦争中はあんな残念なことをしたんだろう。って何人からも言われたし　海岸湾戦争ではニュースで仕切りに日本は何も支援しなかったってやってたぞ　たくさん金を出したのにな
しかし、イタリア人の友達からすると散々ヨーロッパでは戦争を繰り返してきたから、日本の戦争を何でもないんだってなw日本人に大事なのはヨーロッパの歴史もよく理解して罪悪感なんか持たずに開き直ることが一番大事

0772名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 12:52:50.95ID:ye7AqaSa

日本は優秀すぎるから外人から嫉妬されて嫌われてる

0773名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 12:57:49.85ID:Nj2fhc1G

アメリカでは日本がどこにあるのかすらわからないぐらい興味を持ってない
映画でもわかるように中国韓国日本は同じように思われてる

0774名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 13:45:57.86ID:7LFDerDQ

リドリースコットはイギリス人だぞ

0775名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 14:32:42.09ID:8a68n/JT

>>768
リドリースコットはイギリス人だよ

0776名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 14:35:56.29ID:Bm0ARtuH

>>767
うーん・・・
まさにリドリースコットのハウスキーパーをやってた高尾慶子さんの本『イギリス人はおかしい』に、こんなことが書いてあるんですが

日本料理が大好きで「今日はしゃぶしゃぶ」と告げられ大喜び。「日本料理は健康でいい」が口癖（33頁）
『ブラック・レイン』のときの日本人クルーは素晴らしかった。英国はもうダメ。米や日本にとても及ばない」（39頁）
『ブラック・レイン』での日本人の働きぶりを見て、日本人にロンドンの自宅を任せたいと思っていた（83頁）

0777名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 15:33:13.99ID:Lx+1j648

>>773
リドリースコットに興味をもて

0778名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 17:53:19.41ID:Nj2fhc1G

>>774-775
>>777
リドリースコットはイギリス人だけど、アメリカを主に活動しているよね？アメリカ贔屓だってことを言いたかったんだけどね　しかもアメリカとイギリスは連合国だったし

0779名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 22:03:03.15ID:Ri2aGnM0

戦争したから仲悪いって、それじゃ世界中仲悪い国だらけじゃん
フランスとイギリスは中世に百年戦ってるし、スペインとイギリス戦ってたし、フランスとイタリア戦ってたし、スペインとオランダ戦ってたし、オランダはイギリスとも戦ってたし、アメリカは独立するときイギリスと戦ってたし、きりがねーわ

0780名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 22:18:15.73ID:Ri2aGnM0

そもそもナポレオンはイギリス本土上陸して戦ったわけじゃないし、むしろナポレオンには上陸前に海戦で勝ってるからイギリス人がナポレオン嫌いなわけがない
スペイン人ならナポレオンを恨みに思うのはわかるけども

0781名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 22:48:54.45ID:buk3ypIX

イギリス人ってフランス人嫌いが多いよ

0782名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 22:53:33.68ID:Q1w/6N2G

ナポレオンが皇帝になる前だけどフランス革命軍はアイルランドには上陸してるんだが
別にこの件でアイルランドから恨まれてるわけではないからな

0783名無シネマ＠上映中

2024/01/16(火) 23:40:06.73ID:Hu6eJQdz

>>781
イギリスは建国当初から第一次世界大戦直前までずーっと仲悪かったから

0784名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 00:23:39.28ID:DoQn6nUE

>>779
それは屁理屈でしょう
戦って中が悪くなる場合と悪くならない場合があるっていうだけの話だろ

いろんな意見があるって話でイギリス人の多くはナポレオンのことをよく思ってない人が多くても不思議に思わないけどね

>>781
フランス人は鼻が高いからヨーロッパ全土から嫌われてると聞いたことあるよ

0785名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 00:45:39.18ID:g39kxwv1

>>784
イギリスはナポレオンに勝ってるんだから別にナポレオン嫌う理由はないんじゃね？
ネルソン殺された恨み？
そもそもウィリアム1世からずっとフランスとはバチバチに戦ってきたわけで、だから嫌いというのはあるかもしれんが

0786名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 00:54:28.12ID:IuiXXUbQ

>>783
ナポレオン3世の時に同盟してロシアと戦争してる

0787名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 01:01:46.07ID:g39kxwv1

>>786
クリミア戦争か
ロシアの南下を防ぐためにフランスとイギリスがトルコに加勢したんだよね

0788名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 01:02:07.22ID:DoQn6nUE

>>785
陸上においてはフランスがアウステルリッツの戦いで勝利してる

まあそれがナポレオンを嫌う理由じゃないんだけど、リドリースコットがいってたのは民主主義を抱えてやったことは、結局は独裁者としての他国を占領することになり、ナポレオンが権力に溺れ自分自身を失っていくところだからね
これについては嫌いが好きかという話ではないけどね　でも、あの映画の描き方を見れば好きではないかw

0789名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 01:04:50.91ID:DoQn6nUE

まあ、イギリス人にとってナポレオンはヒーローかと言われると、そうではないっていう話なんだろう？
だけど、フランス人からしたら頭に来るわけだよ。だから腐ったトマトで低評価爆撃をやるってことも考えられる

0790名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 01:16:07.11ID:g39kxwv1

ナポレオンの甥っ子も独裁者となってそこら中で戦争しまくってたから、あの時代のフランスが嫌いという人は多そう

0791名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 10:41:52.47ID:zdzTCLt2

要は日本人は隣国が嫌い、隣国も日本人が、みたいな話だろ知らんけど

0792名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 10:43:28.87ID:l/S7dhMd

どこ行っても大抵隣国とは何かある

0793名無シネマ＠上映中

2024/01/17(水) 12:00:05.57ID:Gh52OnS8

仲良しなら国境いらないもの

0794名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 05:39:30.04ID:WNRvOiZE

「1492」のコロンブスの描き方と比べるとリドリーが冷めてるというかナポレオン好きじゃない感じが伝わってくるわ。

0795名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 07:12:05.64ID:Hk3zhFx2

>>691
そりゃ当然
ジョゼフィーヌとの関係性が映画の主題なんだから
ナポレオンの英雄性なんかはその関係性の補完として描かれるだけ

0796名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 07:16:15.61ID:Hk3zhFx2

この映画を観て歴史だダイジェストだ言ってる人はノンフィクション作品でも見てりゃいい
映画は決まった主題のある物語であって、
だから歴史を隅々まで描く必要なんか無えんだよ

0797名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 08:07:13.90ID:buwM+yq/

リドリースコットにそういうのあんま求められてないのでは

0798名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 08:43:18.30ID:owhVNnEj

リドリースコットが描きたいのは
ナポレオンが戦争ばかりしていたってことであって
中身にはあまり興味ないんだよね

0799名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 08:54:45.86ID:8F8QblPU

>>757
ナポレオンは（男は）アホというのがこの映画のテーマなんだから、
ジョゼフィーヌとのバック・シーンでヴァンゲリスとかのカコイイ雄大な音楽を鳴らすと、そういう「アホ」というテーマ性が際立ってよかったろうにと思う
　「バック・ファックにヴァンゲリス」で語呂もいい

0800名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 09:49:47.46ID:S4AklN2j

ジョゼフィーヌとの関係も別にどうって話でもなかったしなあ

0801名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 10:09:01.30ID:adfUqJ/a

>>793
ユーロ圏内みたいに仲良しなら国境の検問ないだろう

0802名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 10:37:11.89ID:adfUqJ/a

>>795
ジョゼフィーヌの関係性はあまり関係ない。本人がナポレオンを1人の人間として描いたって言ってるから　その中での女性との関係なだけで　自分はそこまでジョゼが中心だとは感じなかった

0803名無シネマ＠上映中

2024/01/18(木) 12:27:10.72ID:1J3jwNML

>>801
仲良しなんじゃない
第二次大戦でボロボロクタクタになって
アメリカに主導権取られて背に腹は代えられないとなって
欧州内の協力関係を築いた経緯がある
呉越同舟とまでは言わないにしても
互いの利害を調整する努力で維持している

0804名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 03:45:02.56ID:45hF2yQ4

ナポレオン

0805名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 05:05:26.89ID:45hF2yQ4

ナポレオン

0806名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 05:27:02.33ID:K2faWG4A

なんだ？また荒らしか？

0807名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 06:08:08.75ID:eFAYABwQ

ナポレオンは最低でも全10話くらいでやらないと
あれじゃ端折りすぎ
あんなのフランス人怒りそう

0808名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 08:55:13.99ID:K2faWG4A

ナポレオンじゃなくて十字軍を十話ぐらいでやってもらいたいわ

0809名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 09:51:58.42ID:zSRMqxf7

ポマイらソ連映画の戦争と平和が明日から3日間上映だよ
https://www.morc-asagaya.com/film/bondarchuk/
月曜はサービスで4,000円ポッキリ

0810名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:23:10.51ID:smrieVbn

イギリスには映画化にふさわしいドラマチックなヒーローがあんまりいないよね
なんか中途半端なのが多い
フランスはジャンヌやナポレオンとか盛りだくさんなのに

0811名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:27:33.96ID:dhCctPP6

知らんだけだろ

0812名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:31:30.80ID:smrieVbn

せいぜいリチャード1世とかブラックプリンスくらいやん
あと誰かいる？

0813名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:35:14.60ID:smrieVbn

ビートルズがいたわ

0814名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:38:00.44ID:6o9FhX64

チャーチル
ネルソン
クロムウェル
アーサー王

案外年代のバランスも良い

0815名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:58:05.06ID:dhCctPP6

ていうかこのスレでウェリントン公爵をスルーとはw

>>813
シェイクスピア

0816名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 10:58:51.46ID:smrieVbn

クロムウェルはさすがに残虐でヤバいヤツだから無理じゃね？
アイルランドで蛇蝎のごとく嫌われてるし
ネルソンはかっこいいかも

0817名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 11:02:40.75ID:dhCctPP6

「英国王のスピーチ」なんて映画もあったなあ
吃音のトレーニングでFUCK! を連呼する国王w

0818名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 11:12:29.58ID:smrieVbn

チャーチルは見た目が。。

0819名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 11:16:08.39ID:HjvS0wfv

>>816
リチャード・ハリス主演のクロムウェル(1970)
ダウンロード＆関連動画＞＞

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@YouTube

0820名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 11:26:03.17ID:TEyB1nE9

>>819
クロムウェルの映画なんてあるんやな
どんな話なんだろ

0821名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 11:27:31.91ID:TEyB1nE9

クロムウェル親衛隊のアイアンサイドって賛美歌歌いながら突進してくるんよね
怖いわ

0822名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 19:22:05.39ID:VuOaSsZh

エリザベスとか映画化されとるやん

0823名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 19:54:57.29ID:eeco7HI2

メアリーとエリザベスって映画もあったねえ
けっこうあるな

0824名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 19:58:54.72ID:eeco7HI2

そういやあれはスコットランド女王のメアリーが主人公だったですね

0825名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 21:39:14.09ID:3BxkOGsV

チャーチルは最近何本か映画になったよな

0826名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 21:57:06.45ID:OWYZ0yai

>>808
観たいな
キングダム・オブ・ヘブン観た後色々気になったし前後やって欲しいわ
アマルフィってちょいちょい行ってたけど聖ヨハネ騎士団発祥の地っての知ったら益々興味持った

0827名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 22:08:33.90ID:yI0nFe1F

まあ、世界中の誰でも知ってて映画化もされてるイギリスの有名なヒーローと言えばジェームズ・ボンドだな
歴史上の人物じゃないし、こないだ死んじまったが

0828名無シネマ＠上映中

2024/01/19(金) 22:53:45.34ID:JUBlCuEN

シャーロック・ホームズのが上

0829名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 03:12:36.05ID:vkx57xWX

「SCREEN」
映画評論家36名の投票による「第66回　外国映画ベスト10 2023年」

1位　TAR / ター
2位　キラーズ•オブ•ザ•フラワームーン
3位　エブリシング•エブリウェア•オール•アット•ワンス
4位　バービー
5位　フェイブルマンズ
6位　エンパイア•オブ•ザ•ライト
7位　生きる　LIVING
8位　SHE SAID / シー•セッド　その名を暴け
9位　モリコーネ　映画が愛した音楽家
10位　枯れ葉
10位　ナポレオン

0830名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 07:09:38.57ID:mw2g82fq

ナポレオンと怪物とperfect daysと見たけど
カンヌが日本映画2作に脚本賞と男優賞あげたってのはよっぽどフランス人、ナポレオン嫌だったんじゃない
perfect daysは厳密にいえば監督がドイツ人だから日独作品だけどナポレオンは出演者のギャラとか考えると他の2つの50倍くらい制作費かかってるんじゃない

0831名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 08:14:52.86ID:Nv2K55bd

>>829
ナポレオンがベスト10にランクインするとは意外だった

0832名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 10:26:13.82ID:xvcFzHtm

>>830
カンヌの審査方法って知ってる？

去年の審査員のうちフランス人二人だけなんだけど

0833名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 11:12:56.85ID:+XC290fm

期待度のベスト10ランクインなら意外ではなかった

0834名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 12:54:13.79ID:yhK6f4nE

>>829
エブエブが3位だからなあ。推して知るべしだな。

0835名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 14:35:52.96ID:knACmv2C

>>829
ナポレオンが十位すごいな

0836名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 16:08:28.59ID:dCP8NOLt

>>829
20位まではこちら

12位　別れる決心
13位　ミッションインポッシブル
14位　ザホエール
15位　スパイダーマン
16位　ウーマントーキング
17位　インディージョーンズ
18位　ポトフ
19位　ガーディアンズ
20位　ザフラッシュ

0837名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 18:32:56.79ID:xvcFzHtm

インディ・ジョーンズは草

0838名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 19:07:13.29ID:60y50V8n

>>832 そういや是枝君に賞あげたのもタランティーノだったわ。そこは失礼
そしたら色んな国の審査員から見てフランスの皇帝を描いた作品としては残念な出来だったと
思われたのだと思うが。言いたかったのは
ギャラがかかってる割に残念な作品
音のボリュームがうるさい映画だった

0839名無シネマ＠上映中

2024/01/20(土) 22:52:54.08ID:Un/svsgY

>>802
出会いから始まって、別れて落ちぶれる
ジョゼフィーヌが重要な位置にいる映画なんだよ

0840名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 01:00:35.97ID:dApSvlGl

https://www.nikkansports.com/general/news/202401200001289.html
フランス国王ルイ16世が断頭台で処刑される／今日は？
[2024年1月21日0時0分]

1月21日＝今日はどんな日
料理番組の日

◆出来事
▼フランス国王ルイ16世が断頭台で処刑される（1793）▼ソビエト連邦の指導者ウラジーミル・レーニンが死去。遺体は保存処理される（1924）
▼超音速旅客機コンコルドがロンドン－パリ間で定期運航開始（1976）

◆誕生日
▼竜雷太（40年＝俳優）▼高田純次（47年＝タレント）▼京本政樹（59年＝俳優）
▼加藤高道（60年＝狩人） ▼宮川賢（63年＝俳優）
▼水樹奈々（80年＝声優）▼山村隆太（85年＝flumpool）

0841名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 01:10:37.40ID:UUCFcuyD

>>795
ナポレオンを愛に悩む等身大の男として描いてみせたと言えなくもないけど、実はナポレオンのカリスマ性を剥ぎ取って矮小化して見せるのがこの映画で監督のやりたかったことなんじゃないのかと疑ってしまうね
カリスマ性ゼロの小男がなぜか軍のトップに成り上がる、チャップリンの独裁者みたいなナポレオンを見せられて残念な感じだった

0842名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 09:08:14.82ID:Dol3loCY

>>839
ジョゼフューヌはナポレオンを滑稽に見せるための小道具にしか見えなかったなー

0843名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 11:58:53.39ID:yPelPI1Z

>>840
最初は半月形に設計されていたギロチンの刃を「これでは完全に首を切れない（場合があり得る）」と却下して、現在よく知られている斜めの刃に変更させたのは実はルイ16世なんだってね(
安達正勝著『死刑執行人サンソン』より）　合掌　

0844名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 12:28:47.25ID:T8KxBSf3

ほんま慈悲深い王様やで

0845名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 12:48:01.41ID:/hNBppqy

この映画を観るときは正直、グラディエーターやキングダムオブヘブンの感動を期待していたけど、結果はこのありさま
グラディエーター2は期待できるだろうという甘い考えはもはやない

0846名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 14:24:25.44ID:i2tE5fmW

カンヌパルムドール
2012　フランス合作映画
2013　フランス映画
2014　フランス合作映画
2015　フランス映画
2016　フランス合作映画
2017　フランス合作映画
2018　日本映画
2019　韓国映画
2020　中止
2021　フランス合作映画
2022　フランス合作映画
2023　フランス映画

0847名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 14:44:58.61ID:Eb0kF/Wd

>>846
2021年はドライブ・マイ・カーがすごく評判良かったのにスパイク・リーがTITANをゴリ推したんだよな

0848名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 14:47:14.57ID:+FOGL9ph

>>845
グラディエーターはホアキンのコンモドゥス帝が悪役だけど
グラディエーター2はカラカラ帝が悪役なんだね
デンゼル・ワシントンとかが出演するから舞台は
アレクサンドリア(2009)のようにエジプトかな
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

カラカラ帝はローマ領エジプトで貴族階級を皆殺しにした事で有名
貴族階級が絶滅したのでミイラ肖像画を発注する者がいなくなり
ミイラ肖像画とか写実的な絵画も絶滅してしまう

0849名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 18:27:50.40ID:lchhlPkQ

>>841
なぜかっていうかシーンが変わったらいきなり皇帝だからなあ
一体なにを描きたい代物だったのか

0850名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 22:19:09.27ID:Dol3loCY

ジョゼフィーヌは単にナポレオンの性欲を満たすための女であり、自分の跡継ぎを作る女であったようにしか描かれてないわ　後継ぎが作れないならさよならっていうのに、ジョゼフィーヌとの関係が主題として描かれているようにはとても思えない

0851名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 22:27:55.43ID:le0J1nU9

>>848
ミイラ肖像画って何？

0852名無シネマ＠上映中

2024/01/21(日) 22:36:19.14ID:+FOGL9ph

ミイラ肖像画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%83%A9%E8%82%96%E5%83%8F%E7%94%BB

0853名無シネマ＠上映中

2024/01/22(月) 00:16:50.35ID:sKn9IlL6

>>852
すげー
ローマ時代の絵画技術すげーな
中世は落書きみたいなのにw

0854名無シネマ＠上映中

2024/01/22(月) 00:19:22.62ID:lK/qDG2D

やけに画風が近代的だよな
古代末期に描かれたとは思えない

0855名無シネマ＠上映中

2024/01/22(月) 11:22:00.25ID:OhB/EiQl

0856名無シネマ＠上映中

2024/01/22(月) 19:49:26.24ID:+QBar6s5

やっぱバック高速ピストンはいらなかったよ。あればっかり印象に残るw

0857名無シネマ＠上映中

2024/01/22(月) 21:37:45.25ID:1Tz9xcZn

童貞ですか？

0858名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 02:11:18.95ID:20e188pb

>>857
言うと思ったわwあのシーンだけ浮いてる感じがするんだよ。

0859名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 03:56:15.80ID:VWSBGzgs

>>744
>>754
エイリアン:ロムルスが今年中に公開予定だね
リドスコは2049と同じく監督しないけど

0860名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 15:57:14.70ID:1jJFazIH

>>858
童貞じゃないから何とも思わないw
でも童貞が悪いということではないよ

0861名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 16:55:31.80ID:LRciET3c

よう童貞

0862名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 17:46:41.45ID:bQ4ppPv5

たしかにあの貧相なセックスシーンは英雄ナポレオンを表現するのに相応しくないわ
逆に英雄性を貶めるためにはどうしても必要なシーンなんだろう

0863名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 17:50:20.09ID:E8jGNdys

子供産ませた愛人の20代のポーランド貴族女はナポレオンにベタ惚れしてたから多分普通にセックスもピロートークも上手だっただろうからな

0864名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 18:32:32.08ID:1DEdyi08

「本当にジョゼフィーヌを愛していた・・・・が、彼女への敬意はなかった・・・・彼女は持っていたのだ、最高の・・・・わかるだろ」

0865名無シネマ＠上映中

2024/01/23(火) 23:24:17.28ID:1jJFazIH

最高の・・・・梅毒を・・・・
だから捨てた・・・・

0866名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 00:11:21.69ID:B9snEN4N

コヴェナントはSFホラーコメディと思えばなんとかなる
主人公の髪型とか何回も転ぶくだりとか

0867名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 00:39:34.46ID:/F4VhstD

グラディエーター2にエイリアン:ロムルスで
今リドスコはローマに夢中
今年はリドスコのローマ祭

0868名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 08:12:23.34ID:zxnL/+s5

>>856
あれは犬のマウンティングだという説を最近知って、あーなるほど！と膝を打った俺はもちろん童貞だ

0869名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 08:23:51.66ID:N2uxXAYR

リドリー・スコットそしてナポレオンのスレにはこうした堂々としたレスが相応しいね
いいね1

0870名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 09:05:44.04ID:HG2fFRhH

第96回アカデミー賞に「ナポレオン」が複数部門でノミネートされました　
アカデミー賞授賞式はロサンゼルスで現地時間3月10日（日）、
日本時間3月11日（月）に開催予定です

美術賞
『バービー』
『キラーズ・オブ・ザ・フラワームーン』
『ナポレオン』
『オッペンハイマー』
『哀れなるものたち』

衣装デザイン賞
『バービー』
『キラーズ・オブ・ザ・フラワームーン』
『ナポレオン』
『オッペンハイマー』
『哀れなるものたち』

視覚効果賞
『ザ・クリエイター創造者』
『ゴジラ－1.0』
『ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー：VOLUME3』
『ミッション：インポッシブル／デッドレコニング PART ONE』
『ナポレオン』

0871名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 11:48:49.52ID:Wx/c1Cm5

>>870
ゴジラってまじで特撮凄いの

0872名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 11:57:41.84ID:cRL0Zanx

震電さえ飛べばいいのだ

0873名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 12:27:49.78ID:zxnL/+s5

>>870
ビジュアル関連のノミネートに納得
ビジュアル関連だけのノミネートにも納得

0874名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 12:37:15.33ID:zxnL/+s5

>>871
(ハリウッドに比べて）物凄～い低予算なのに良く頑張りましたで賞

0875名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 13:19:52.41ID:mNvbkjrn

>>874
ハリウッドは情けをかけてくれるのか
たけしの首はノミネートされてないの？

0876名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 13:24:56.45ID:QMWO8z02

>>870
リドスコ凄いわ！きっちり三部門ノミネートされている

0877名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 17:05:17.32ID:+BfdQkV4

>>871
ゴジラが暴れるシーンはゴジラ映画史上最高というか最狂って感じw人間ドラマ部分は？の部分もあるけど。

0878名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 17:15:59.22ID:7KCGRitA

>>877
見てるのか！
俺はこの手の映画は見ないからな

0879名無シネマ＠上映中

2024/01/24(水) 21:10:59.39ID:zxnL/+s5

>>875
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0880名無シネマ＠上映中

2024/01/25(木) 07:04:05.03ID:3Q+nxSgL

Making Of NAPOLEON (2023) - Best Of Behind The Scenes, Set Visit,
Stunts & Interviews | Apple TV+
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0881名無シネマ＠上映中

2024/01/25(木) 10:07:53.61ID:3Q+nxSgL

On fait visiter le musée de l'Armée à Joaquin Phoenix et Ridley Scott | Art Club
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0882名無シネマ＠上映中

2024/01/25(木) 18:52:55.98ID:rzKYZFlV

>>870
受賞は無理だな

美術賞と衣装デザイン賞は「哀れなるものたち」、次点で「バービー」

視覚効果は「ザ・クリエイター」かゴジラだろう

0883名無シネマ＠上映中

2024/01/26(金) 23:54:22.37ID:LUjil5Er

>>829
駄作ランキング？

0884名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 01:48:02.87ID:b7G7k5Ax

最近まともな映画評論家いないからなんの参考にもならないな

0885名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 06:13:12.18ID:At/L8hJd

>>883
5位まではベストだが、6位以下は駄作が多い

0886名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 10:22:25.54ID:kKj320Zf

映画ナポレオンが入るのはむしろワーストランキングだろ

0887名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 11:02:37.36ID:Zj2Y2+vH

ナポレオン面白かったのに？
なんで？

0888名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 11:26:59.68ID:Nto+tvDV

思ったのと違ったナポレオン映画だったからじゃね
戦争の天才、欧州の覇者って感じのナポレオンを見たいのになんかＭｒ．ビーンみたいな描かれ方だしな

0889名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 18:22:01.49ID:Zj2Y2+vH

今回のナポレオンで人の評価と自分が楽しいと思う映画が一致しないといういい例になったわ　大体映画の評価ではimdb や腐ったトマトを利用してるけど、これもあんまり自分にはあてにはならないんだなと思った
ある少数の特殊な人間に嫌われると低評価爆撃をすることも評価にかなり影響するのかなと思ったよ　

0890名無シネマ＠上映中

2024/01/27(土) 19:49:05.65ID:kKj320Zf

ナポレオンの生涯というには余りにもダイジェスト感強い。何とか見れるのは後半のスペクタクルシーンのみ。とにかく退屈な映画だった。

0891名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 09:47:20.45ID:ZbqjS+SE

【前編】宇多丸『ナポレオン』を語る！【映画評書き起こし 2023. 12.14放送】
https://www.tbsradio.jp/articles/78284/

【後編】宇多丸『ナポレオン』を語る！【映画評書き起こし 2023. 12.14放送】
https://www.tbsradio.jp/articles/78285/

0892名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 10:04:48.96ID:rlzt83Wf

禿ラッパーはTBS御用芸人色が強くなった上に毒が無くなって全く面白くなくなった

0893名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 10:35:46.57ID:ZbqjS+SE

Napoléon Bonaparte devant les pyramides, contemplant la momie d'un roi (1798)
Maurice Orange
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>8枚

0894名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 19:07:31.67ID:5/mgPTzK

>>829
見逃していた8位を観たが、インタビュー場面ばかりであまり盛り上がりも無い凡作だったわ

0895名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 19:18:01.07ID:CIIUaEpx

>>893
ああ、エジプトのあれには元ネタがあったんだな

それにしても Maurice Orange なんて画家、知らねーな、と思ったら、ナポレオンの同時代人ではないようだ
Maurice Orange は後世（19世紀末～20世紀初頭）になってナポレオンの業績に興味を持って、歴史絵画を主に描いた画家らしい
そこに挙げられている作品も1895年の作品らしいぞ

0896名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 21:22:09.79ID:6dNlqmsv

>>894
実話をもとにした記者の映画って名作とされてる作品でも基本盛り上がりないでしょ

大統領の陰謀しかり、スポットライトしかり

0897名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 21:30:47.71ID:9Pesvuu4

ブラックホークダウンの原作はソマリアに行った記者の取材だぞ

0898名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 21:42:53.34ID:6dNlqmsv

（強大な権力に立ち向かい事実を市民に伝えようとする）記者の映画

0899名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 22:47:42.06ID:l/u2A2oP

>>895
だから作り話の可能性が高いってことか？

0900名無シネマ＠上映中

2024/01/28(日) 23:09:48.17ID:CIIUaEpx

>>899
それは即判断できないな
画家モーリス・オランジュによる自由な想像による絵画なのか、
それともオランジュは何か文献なり資料なりを元に描いているのか。
なんとなく後者のほうの気がするが。

0901名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 04:27:40.63ID:KlrusFZV

>>896
それはそうなんだが、2023年のベスト8に入れるような素晴らしい映画では無かった
この「SCREEN」の評論家ベスト10は5位までは順位はともかくセレクションには納得だが、6位以下は同意できないな
なお「枯れ葉」だけはまだ観ていない

0902名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 07:10:04.71ID:7Wun9a2t

ナポレオンは考古学マニアだからピラミッド砲撃したりミイラに帽子かぶせてビクッとかしないやろ

0903名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 09:46:45.42ID:qogAYgxp

>>901
じゃあ何のために描いた年代がずれてると書き込んだの？

0904名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 10:23:40.30ID:LizHzCLs

>>903
何を言っているのかわからんが？

0905名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 11:06:34.59ID:qogAYgxp

>>904
自分が書いたことがわからない？
一般論として書いた時代がそれほどずれているならば、伝聞や想像で書かれてるっていう考えなんだけどね　それで自分が時代の指摘したんじゃないの？

0906名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 11:13:55.52ID:qogAYgxp

>>904
ごめん、900に対してのレスだったよ

0907名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 13:15:14.17ID:rwEwpfzS

>>829
「エンパイア•オブ•ライト」は、見逃していたから配信で観たがなかなか良かった

0908名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 16:24:30.83ID:sbkR9Ha9

>>889
あんなサイト全く当てにならないし評論家の話もなんの参考にもならない
自分で探すしかないのよ
大変だけど面白いものを見つけた時の喜びは大きいからね

0909名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 20:21:35.11ID:y0EDoehF

エンパイアオブライトこそ期待外れだったわ
オスカー狙いに行って外してて恥ずかしい

これとバビロンはテーマからして満々でオスカー狙ってて外してるのが痛々しい

溢れる映画愛が伝わるのはフェイブルマンズ

0910名無シネマ＠上映中

2024/01/29(月) 22:23:20.58ID:qogAYgxp

>>908
信憑性を確認する時ってどうしてるの？
何々大学の論文とかそういうのが信頼できることになるよね？

0911名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 01:12:15.58ID:/T7b7tNy

>>910
またアンカー間違えてる？😡

0912名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 08:20:49.43ID:/D6N8Tu5

>>910
自分で探すしかないって言ってるじゃん？
先生とか評論家の肩書きや大手サイトのレビューなんて99.9%うんこ

0913名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 09:34:30.14ID:ddhsTJs1

>>912
じゃあお前が正しいと思ったら正しいソースになんのか？

0914名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 09:36:47.27ID:Rd8UGqCP

俺が思ったから正義
の応酬ですかね
しらんけど

0915名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 09:45:29.18ID:ddhsTJs1

>>893
で、これはどう思ったの？

0916名無シネマ＠上映中

2024/01/30(火) 22:45:18.98ID:2DRDNk8/

>>893
うわー、なんて武部本一郎みのあるナポレオン

0917名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 01:54:50.67ID:znmaSwYI

>>913
そうだよ
お前が面白いと思ったらそれが面白いんだからそれでいいんだよ
感想に正しいも間違ってるもないだろ
批評家じゃあるまいし

0918名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 12:53:03.50ID:SqQysHsN

>>917
面白いのと正しいことっていうのは違うんですけど　まあ君にはどうでもいいか
何で大学の論文は間違ってるって話になってんの。君が面白いと思うことよりはよっぽど真実味があるんだけど

0919名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 13:51:53.72ID:2guiRtI/

映画評論がなんで大学の論文にすり替わってんの？

0920名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 13:56:20.46ID:ORogtgCe

>>912
ちゃんとレスの流れを読みなよ
ここに大学の先生の話なんて、うんこって書いてるやつがいるからだろうね

0921名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 14:14:36.48ID:R0uv2APo

末期やな

0922名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 20:09:36.62ID:6Yqa1ED7

みんなが一等賞でいいじゃないか

0923名無シネマ＠上映中

2024/01/31(水) 23:52:17.81ID:ak0Pzz+R

Good or Bad, Handsome or Ugly, Rich or Poor, They are all Equal now

0924名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 00:18:45.19ID:1r/GEZvr

バリーリンドンか

0925名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 01:05:24.22ID:BGYXMH95

善人も悪人もハンサムも不細工も金持ちも貧乏人も今は等しくもういない

0926名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 06:37:03.73ID:YMOYvaoK

>>920
そもそも>>910がトンチンカンだからわけわからんのよ

0927名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 07:28:19.71ID:7+8I9hMc

>>918
お前は何の信憑性とか正しさを求めてんだよ
感想？批評？正しい映画の見方？
レスバしたいだけのガイジならもう相手しないぞ

0928名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 09:50:23.46ID:Oxp3OLn2

>>926
どういう風にとんちんかんなのか説明しないと返信のしようもないだろう

0929名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 09:51:06.89ID:Oxp3OLn2

>>927
ID コロコロ変えて些細なことでいちいち発狂すんなよ

0930名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 10:11:32.16ID:8mCGvYjA

だったらコテハンで勝負しろやチキン

0931名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 10:49:29.41ID:uOHiyPt6

>>928
映画批評がなんで学術論文と同列なんだよってことやろ
そもそも信憑性の話でもないし
頭おかしいレスとしか思えん

0932名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 10:54:25.12ID:9fpnhqjQ

>>918
こいつも頭おかしそうだな

0933名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 16:09:52.09ID:CJgubJo+

もう配信してるんだな

0934名無シネマ＠上映中

2024/02/01(木) 21:45:54.87ID:7+8I9hMc

>>929
日付変わったらID変わるだろ
意図的にコロコロ変えて発狂してる！って君かなり妄想癖あるな

0935名無シネマ＠上映中

2024/02/05(月) 18:03:04.93ID:4csjY2Zj

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

0936名無シネマ＠上映中

2024/02/06(火) 13:01:08.38ID:/sgKJ5O2

評論家たち62名が選んだキネマ旬報ベストテンでは、27位
まあこんなものかな

0937名無シネマ＠上映中

2024/02/07(水) 06:09:28.87ID:BSb0IcIA

ナポレオンを撮るなら英雄性と、失脚していく悲哀を描かないとな

0938名無シネマ＠上映中

2024/02/07(水) 07:41:15.73ID:SOOFL+uA

それは勘違いだったということだろ

0939名無シネマ＠上映中

2024/02/07(水) 12:06:43.80ID:Kwbh53Uv

史劇ものなどは登場人物がやたらめったらに多くなりがちなところ、ナポとジョゼの二人にだけ注目していけばよいので見やすくて良かった
映画俳優などは顔の見分けがつかないので、他作品でも各キャラの数は人種ごとに男女一人づつぐらいに抑えてほしいところだ

0940名無シネマ＠上映中

2024/02/07(水) 18:18:41.94ID:Kc814Y8T

>>939
笑った
まあ確かに見慣れないと他人種の顔は見分けんの難しいよな

0941名無シネマ＠上映中

2024/02/08(木) 21:53:33.22ID:chmD6D7T

コンスタンティヌス大帝の巨像を復元伊ローマ
https://www.afpbb.com/articles/-/3504120

0942名無シネマ＠上映中

2024/02/10(土) 18:05:12.36ID:273d7TFd

ナポレオン映画というより、悪の法則の続編だなこれは

0943名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 00:01:28.35ID:HrBdZ2f1

そうか？
あれはただただ心苦しくなる映画だったけどこれはコメディ入ってたからあまり同じ印象は受けなかったぜ

0944名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 08:27:07.49ID:5fzlKEG1

最初に島流しになったときに、年金も付いてたからそこで一生暮らせたはずだったが、
多分年金が切り下げられたので、復帰したんだっけな？

そもそもなぜ裁判にかけられて処刑（たとえば銃殺とか）されなかったんだろうか？

0945名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 10:33:25.85ID:QfFocNJ9

>>944
映画では死刑をまんまと免れたってで言ってたよね。2回目の島流しの時だったかな？

0946名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 10:45:55.16ID:PqzbuvhH

一応功労者だし今でも人気あるぐらいだから

0947名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 11:04:23.93ID:E32/8uvd

>>944
他国の王を処刑するのはさすがに野蛮だからやらないんじゃね
ヨーロッパの歴史でそんなことしたのってモンゴルくらいでしょう
フランスの裁判所がナポレオンに死刑判決下すのは問題ないんだろうけど

0948名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 12:32:17.15ID:QfFocNJ9

>>947
マリーアントワネットたちはきっちりギロチンされてますけど　自国の市民に憎まれてるかどうかっていうのが一番関係するってことなのかな？他国と戦争して負けたとしても自国民に人気があれば死刑にならないとか？

0949名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 13:03:03.00ID:mmNcU34S

憎まれてる憎まれてないじゃなくて死刑になる理由があるからマリーアントワネットとルイ16世は死刑になって
ナポレオンは死刑になる理由がないから死刑になってないだけ

0950名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 17:47:49.45ID:g7O1MtAM

リドリー・スコットは首チョンパ多いな

松田優作もｗ

0951名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 18:53:31.29ID:QfFocNJ9

戦争で負けたらたくさんの人が死ぬわけだから、責任を取らされて普通は死刑だろう　ナポレオンが死刑になる理由は十分にある

0952名無シネマ＠上映中

2024/02/11(日) 19:17:28.60ID:mmNcU34S

ナポレオンの側から戦争を始めたのはポルトガル侵攻とロシア遠征だけで
革命以降23年間に起きたそれ以外のあらゆる戦いは全てナポレオン以外が始めてる
なのでナポレオンは本質的には敵国に囲まれたフランスの防衛戦争を請け負った人間であり侵略者の側面は薄い
戦争を仕掛けられた側が戦死者の責任を負うのは理不尽というものだろう

だからスペイン戦争やロシア遠征の死者はナポレオンに結び付けられるものの
当時の人々はそれ以上の戦争の責任に関してはナポレオンには感じなかった

ちなみにこの時期の戦争を一番最初に始めたのはフランス立憲王政政府であり
国王ルイ16世の宣言の元に行われてる
だから"戦争の責任"という話になると
フランス王党派にとってもイギリスにとってもオーストリアにとっても耳の痛い話になる

0953名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 14:25:25.66ID:WHSUBp/6

>>952
何度言われても実際に領土を相当拡大したわけだから、侵略戦争としか思えないのよ　もうその話は決着がついたはずだろ！　喧嘩なんていうのは相手に先に手を出さす方法なんていくらでもあるしな　

0954名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 14:33:29.27ID:wEv6nX31

王位・皇位にある（あった）人を「処刑」するのは大変な事態で
処刑を命じた者が歴史に悪名を残すのは免れないから単にそれが嫌だったんじゃないの？
スコットランドのメアリ、ジェーン・グレイ、チャールズ1世、ルイ16世と
あとメキシコの皇帝くらいじゃないか処刑されたのは

0955名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 14:35:46.56ID:bk0HqWgV

>>953
つまり処刑されてないのが当時の人間達ですらナポレオンに全ての責任があったとは考えてない証拠の1つだろ
自分の印象の方が誤ってる事を君は事実で証明してしまってる

0956名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 15:41:12.50ID:755HL88r

>>951
負けた指揮官死刑にしてたら
それこそ最後の一兵卒まで戦うことになるだろ

0957名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 17:24:17.91ID:np+jSQMz

ところが東京裁判やニュルンベルグ裁判では、責任者を作りあげて死刑にしてる。
中には軍人として上からの命令に従っただけの者がいる。
片方では、都市空爆を決定実行した責任者はその後もずっと現役だった。

0958名無シネマ＠上映中

2024/02/12(月) 17:27:44.46ID:bk0HqWgV

それは「国に従わない軍人」を作るためだからな
国の命令とはいえ国際秩序に反することをすれば死刑になるという判例を作ることは将来のためになる
ナポレオンは別に当時の国際秩序に対して著しく反していたわけではないだろ

0959名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 09:29:34.77ID:BZY/9rU8

>>957
当事者の勝った方が負けた方を裁くのだから公正なわけがない
パル判事の主張もそこ
靖国史観では日本の味方ということになってるが・・・
勝った側の戦争犯罪が裁かれることはまずない
イラク戦争では米軍の捕虜虐待が問題になったが
内々に処理しておしまい

0960名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 10:50:59.85ID:U3vlZyrl

>>958
いやいや。だから、映画の中では死刑のところを何とか逃れたっていう話があっただろう。見てないのか？

0961名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 11:08:06.22ID:CFERKUz1

>>960
そういう話をするなら映画でなく史実を前提にしなければならないと思うんだが映画以外何も調べずにナポレオンについて語ってんの？

0962名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 11:50:04.22ID:U3vlZyrl

他の国を侵略？占領したわけだから国際秩序を乱してないってことはありえないだろ？あの野蛮な時代にルールもクソもないよ　死刑を逃れたのは、たまたま運が良かっただけだよ

0963名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 12:07:18.61ID:CFERKUz1

宣戦布告したのはナポレオン以外の方が多いし
侵入しても大半の土地からは戦争が終わったらフランス軍は退去してる

0964名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 12:17:06.83ID:U3vlZyrl

ナポレオンが相手の国を宣戦布告させるようなことをしたんだろう
で、戦争で買った国はフランスにして領土を拡大しただろう。あれだけ領土を拡大して秩序を乱してないなんてにありえない

0965名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 12:24:19.94ID:U3vlZyrl

>>222
ここにも侵略の要素もあったと書かれている
他国が宣戦布告したのは先手必勝を狙っていただけであって、フランスの脅威に立ち向かうというプレッシャーがあったからだよ

0966名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 12:40:19.02ID:CFERKUz1

いくら文句言っても当時ナポレオンが戦争の責任を負わされて処刑されなかった事実は変わらんぞ

0967名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 13:02:14.35ID:U3vlZyrl

ナポレオンが責任を問われて何度も死刑にされそうになったことがあるという事実も変わらない　自分もリドリースコットと同じようにナポレオンを英雄だと思っていないよ

ナポレオンは戦争で敗北した後、何度か死刑にされそうになったことがある。最も有名なのは1815年のワーテルローの戦いでの敗北後だ

0968名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 13:05:00.70ID:CFERKUz1

事実ってのは死刑になってないということだろ
なりそうになったなんて回顧録なんかならいくらでも盛れること
なので事実には当たらない

0969名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 13:11:23.14ID:U3vlZyrl

ナポレオンが死刑になりそうになったということは事実だろ。彼はワーテルローの戦いでの敗北後、彼の政治的な敵対者たちは彼の処刑を求めた。

ナポレオンが死刑になる可能性があったかどうかについては議論の余地があるが、彼の敵対者たちは彼の処刑を求めたことは事実。それすら理解できないなら、歴史に残ってることは全て事実じゃないってことにしとけよ

0970名無シネマ＠上映中

2024/02/13(火) 16:13:24.72ID:pNDbRaIa

ナポレオンを死刑にできるのはナポレオンを王に祭り上げたフランス国民だけで、対仏大同盟諸国はせいぜい流罪にしかできないでしょ
ヨーロッパの戦争で捕虜にされた王はリチャード獅子心王やジャン２世、ルイ９世とかいるけど殺された王はいない

0971名無シネマ＠上映中

2024/02/14(水) 11:42:00.45ID:cM9WzUYL

面白いよな
王が処刑されたことはあったが、例えばルイ16世とチャールズ1世の処刑は、それぞれの国内での政治的な内乱や革命の結果として行われたが、彼らは自国の市民や政治的な勢力によって処刑されたのであり、対外的な勢力による処刑ではないな　戦争に負けたら他国から殺されても仕方ないと思うが、ヨーロッパでは王をリスペクトしてるんだな
天皇も処刑されなかったのはそういう理由もあったのか？もちろん天皇を生かして利用する価値があったのが大きいだろうが

0972名無シネマ＠上映中

2024/02/14(水) 15:49:14.74ID:G2mSdT/q

>>954
>スコットランドのメアリ、ジェーン・グレイ、チャールズ1世、ルイ16世と
>あとメキシコの皇帝くらいじゃないか処刑されたのは

あとロシアのニコライ3世ね
王権神授説があったから処刑はためらわれたのかな
ナポレオンは自分で戴冠しちゃってたけど

0973名無シネマ＠上映中

2024/02/14(水) 22:32:08.44ID:iS0B0fqg

さすがに2世の間違いだよな

0974名無シネマ＠上映中

2024/02/15(木) 17:05:20.06ID:Nu5kao9K

ナポレオンは内政面でも実績あるから国民から反感買うことは無かった

0975名無シネマ＠上映中

2024/02/16(金) 00:36:07.00ID:bvm1MZuG

映画の話題が全然出てこない

ここは世界史板？

0976名無シネマ＠上映中

2024/02/16(金) 07:30:18.46ID:U5spkz7q

>>975
じゃあ映画の話をお願いします

0977名無シネマ＠上映中

2024/02/17(土) 21:53:42.76ID:SIKrAUeu

【A24】ボーはおそれている-Beau Is Afraid-【アリ・アスター/ホアキン・フェニックス】
http://2chb.net/r/cinema/1704974558/

0978名無シネマ＠上映中

2024/02/17(土) 22:42:15.02ID:SIKrAUeu

【リドリー・スコット】テルマ&ルイーズ 4Kレストア版-Thelma & Louise-
http://2chb.net/r/cinema/1701369634/

0979名無シネマ＠上映中

2024/02/18(日) 12:25:46.87ID:CyrBGbMy

ナポレオンは2024年英国アカデミー賞では　英国作品賞、衣装デザイン賞、
メイクアップ＆ヘアー賞、特殊視覚効果賞にノミネートされています
https://www.bafta.org/film/awards/2024-nominations-winners#outstanding-british-film
https://www.bafta.org/film/awards/2024-nominations-winners#costume-design
https://www.bafta.org/film/awards/2024-nominations-winners#make-up--hair
https://www.bafta.org/film/awards/2024-nominations-winners#special-visual-effects

0980名無シネマ＠上映中

2024/02/18(日) 14:37:45.29ID:bhBC9PuU

故あって、次スレ建てさせていただいてよろしいですか？

0981名無シネマ＠上映中

2024/02/18(日) 14:44:08.93ID:Kyry1RO9

【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part3
http://2chb.net/r/cinema/1708234815/

ありがとうございました
昨日とある継続スレ建てようとしたらタコ規制っていうの出て以降コメントも書けなくなっていろいろ環境整備してリハビリで終わりかけのスレ探してました
ご迷惑おかけしました

0982名無シネマ＠上映中

2024/02/18(日) 14:54:07.26ID:bplD0j2d

昨日、一時的に映画板に書き込めなくなった時間帯があったよ
あなただけじゃない

0983名無シネマ＠上映中

2024/02/18(日) 16:05:06.60ID:y4lGrqAa

>>981
スレ立てお疲れ様

0984名無シネマ＠上映中

2024/02/21(水) 23:16:03.03ID:zSm63FLu

はたしてナポレオンには影武者はいなかったのだろうか？
島流しになったのは、本物のナポレオンだったのだろうか？

0985名無シネマ＠上映中

2024/02/23(金) 19:16:30.49ID:Lj4z7ynZ

Apple TV+で3月1日配信開始

0986名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 11:12:16.13ID:3P9xDS8I

ロシアに攻め込むに至らなければ、晩年の凋落は無かったのだろうか？

0987名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 18:12:17.45ID:uLTj6Ita

>>971
戦争に負けて対外勢力にヤラレタ王なんて
ノルマン・コンクエストに負けたハロルド王（１１世紀）くらいじゃない？（有名な王朝では）
新大陸では現地の王族が皆殺しだったかもしれんが・・・

後はたいてい内戦で負けた者だらけ
清教徒革命のクロムウェルは隣国アイルランドを弾圧したらしいけどどうだったかな・・・
「マクベス」の題材のスコットランド王もヤラレてるがアレも内戦か

0988名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 20:59:29.14ID:sZQ1QyHe

戦いで負けて処刑された王様
・スコットランドのメアリ、ジェーン・グレイ
・チャールズ1世
・ルイ16世
・メキシコの皇帝
・ロシアのニコライ2世ね

0989名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 21:03:30.60ID:sZQ1QyHe

第二次世界大戦ではムッソリーニにはイタリア国民による処刑、ヒットラーは自決。東條英機も処刑。その他の戦争犯罪者は全員処刑された
ヨーロッパの戦争では戦争犯罪という概念がなかったのか？意味わからん
王様は神と思われていたのか？

0990名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 21:20:20.95ID:hhUEm8Td

君主の権力は神から授けられたものだから人民に反対する権利はないと思われていたのよ。
帝王権神授説というのよ。

0991名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 21:23:08.38ID:ufyndtpQ

それは第二次世界大戦の米英が(それまでの人類からすると)異常なレベルの法治主義思想を持ち
「法律さえ整備されれば(犯罪のように)戦争が予防される」と本気で思ったからだよ
だから一々裁判をしてる
それまでの人類は法律にそんな力があるとは思ってなかったから戦争を裁判で裁き将来の戦争を予防するという発想ができなかった

0992名無シネマ＠上映中

2024/02/24(土) 21:38:24.99ID:bN56qDmK

>>990
神寵帝理念のことか

0993名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 11:01:46.56ID:VGPQYlf2

なぜ、ナポレオンは皇帝になどなろうと思ったのだろうか？
なぜ国王ではないのか？皇帝と国王の違いはどこにあるのか。

0994名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 11:12:26.37ID:FFBMHs/c

国王より皇帝の方が上かと思ったよ

0995名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 11:19:59.03ID:u1ATnu3M

日本の天皇が世界で唯一の皇帝となってる　天皇一族も世界大戦が終わった時にラストエンペラーのフギのように刑務所に入って悲惨な人生を送ればよかったのになぁと思う　韓国系の小室の件であからさまに権力を振りかざしたんで怒りしかないわ

0996名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 16:23:05.93ID:5J7OhTNa

フランス王になるにはカール大帝の血が入ってないとだめなんじゃね
カペー家ヴァロア家ブルボン家はカール大帝の子孫だし
皇帝は血統かんけいないでしょ
ローマ皇帝や神聖ローマ皇帝とかね

0997名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 16:34:48.17ID:nDPaCXI0

兄弟はスペイン王とかオランダ王にさせてるだろ

0998名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 16:50:59.82ID:5J7OhTNa

それもそうだな

0999名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 16:55:24.08ID:5J7OhTNa

てか当時オランダやスペインは傀儡国家だからナポレオンが王を自由に任命できるとかかね？

1000名無シネマ＠上映中

2024/02/25(日) 20:11:50.04ID:G1grPFck

1000

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lud20240625010534ca

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