●富士通ウラ掲示板(その163)● YouTube動画>1本 ->画像>6枚

前スレ

●富士通ウラ掲示板(その162)●
http://2chb.net/r/company/1540629142/

富士通はなぜ営業改革に乗り出したのか
「5000人規模の配置転換」に注目が集まっていたが、専門営業の拡充に着目したい。
https://japan.zdnet.com/article/35127928/

乙


これから配転の辞令が出てきて更に阿鼻叫喚、
加速していくでしょう

>>2
ダメだな。
やはりイノベーションのジレンマを理解している経営幹部はまったくいないようだ。

軽トラックにエター茄子積んで売り歩くんか？

>>4
イノベーションのジレンマの実例や評価制度の問題点とか記録に残して学者に分析してもらったり誰かに本書いてもらったりして、日本のために残さないとね

何十年も富士通にこもったらとんでもない人材になりそう

基本給安すぎるよね
これじゃあ婚活できないでしょ

ZDNetとImpressは富士通お抱えのメディアだよ。
富士通の提灯記事はいつもこの2つのメディア。

【速報】楽天とKDDIが携帯電話＆ネット通販事業で提携
楽天は2019年10月に「第4のキャリア」として携帯電話事業に参入する計画
参入当初は全国にネットワーク網がないため、KDDIがローミングパートナーとして選ばれた
全国にネットワークを持つが物流を持たないKDDIと、ネットワーク網はこれからになる楽天が提携する
菅官房長官が「携帯電話料金は4割下がる余地がある。
来年10月に楽天が参入することで、料金値下げが実現するだろう」と語っている。が、しかし・・・
楽天にはがっかりだ・・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishikawatsutsumu/20181101-00102589/

というよりここの間接部門にいそうな奴がそのまま適当に記事書いて時間潰してるだけだろ

婚活しても収入面で相手にされない笑
もうあきらめたわ

婚活しても収入面で相手にされない笑
もうあきらめたわ

成果主義だから相手にされる年収の社員もいるでしょ。

>>12
諦めるなよ
チャレンジしたらやる抜くが富士通の文化でしょ

男は結婚した方が仕事に気合が入る

この会社に入ってから早く死にたいと思うようになった
逃げ場のない生き地獄から脱出したい

過酷なのはSEだけでしょ。

アニメ『SIer！』
第1話「文系なのにITのお仕事！？」
第2話「研修」
第3話「Javaって何？」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」

営業強化はいいけどそれは売りものがあるのが前提。つまらない商材をゴリ押し営業で売ろうとすれば客との距離は開くだけ。信頼どころの話じゃない。

なんか不振の原因を、売り方や提案力に求めてる時点で状況把握ができてないように思えてしまう。

他社にはない富士通オススメの商品って何？モノじゃなくてもサービスでも品質でもコストでもいいけど。

どこより高性能、他にはない
どこよりも低価格
どこよりも手間や維持費がかからない
どこよりも迅速
どこよりも親切
どこよりもメンテが楽
どこよりも頑丈
どこよりもリプレースがスムーズ
どこよりも確実な継続性

何を推しに売ればいいのやら。

アカウント営業は御用聞き
専門営業とは所詮SSBに毛が生えた程度
言い訳すると余計にボロを見せるところがかわいいのかわいいのよ

>>18
研究開発だけど死にたい

既存のアカウント営業ありきの体制では、売上利益の大きい既存ビジネス、SI押しになるのが当然。
だから、イノベーションの経営では、破壊的イノベーションは独立した別組織で、カニバリゼーションも辞さずにやり、上手くいったらそちらに乗り換えていくというのが常識。

富士通のように、持続的イノベーションの組織で破壊的イノベーションも一緒に扱うやり方は失敗確実な悪手として、いくつもの事例で示されている。

>>6
ビジネススクールの事例になるね。
もちろん失敗事例として。

発達障害
器が小さい
心が狭い

こういう幸田みたいなのはリストラしよう

SIで導入して何年も経ってないシステムを、クラウドにした方が良いです、クラウドにしましょう、と言えるの？
アカウント営業さんたち。
ムリでしょ。

Cloud Serviceの方が優れているならあり

>>26
クラウドの方が優れるまで提案しない、それこそがイノベーションのジレンマだね。

イノベーションのジレンマでいうと、破壊的イノベーションの方が持続的イノベーションに対し荒削りで能力も劣っている段階で、どんどん下位市場から取っていく。

クラウドの方が優れている段階は、もうイノベーションの最終段階であり、その頃には下位市場で学習して成長したプレイヤーに完全に駆逐されているよ。

NEC、AI活用プラットフォーム「AAPF」を強化するとともに業種・業務別テンプレートの提供を発表
https://enterprisezine.jp/article/detail/11351

>>26
そう、クラウドのできによるよね。

クライアント側にサーバ関連機器を持たずに済み要員も不要で、
システム保守や更新、アプリケーションのアップグレード、機器の更新、障害対応、バックアップやセキュリティ管理なんかは富士通の精鋭SEがどっかのデータセンターで一括してやってくれて、
ユーザは年間固定額さえ払ってネット環境整えとけば最新のサービスをいつでも快適に使えますよってとこまで行けばお客も関心持つよ。

でも実際クラウド検討すると、通信が入るので動作が遅いですとか、クライアント側にもサーバが必要ですとか、コスト面でお話にならないとか、まだやめとこうってことばっかり出てくる。そんな提案持っていっても売れないよ。

>>29
だから、それこそがイノベーションのジレンマ。

既存の持続的イノベーションと同等のクオリティになるまで待ってたり、同等のクオリティにしようといろいろやっている間に、さほどクオリティを求められない下位市場で学習し経験を積み価格競争力をつけた破壊的イノベーションとそのプレイヤーにやられてしまう。

イノベーションのジレンマっ20年前に理論提唱されてたハーバードから本出てるけど。MBA持ってる人には当たり前なんだよね。たくさんいた役員にはどのくらいアメリカのMBA持った人いたの？

>>19
12話予定が打ちきり？

死にたい
社内で異動できないし転職するのも難しく逃げ場がない
ここから逃げるには死ぬしかないのか…

五輪男はジンライを計画通りうれたのかな？
うれなかったら、退任していただこうか？
それが責任というものだろ？

>>13
日本の平均年収は500万なのにゲット出来ない自分の仕事面以外の不甲斐なさを嘆くべきでは

>>30
それはいいんだけど、じゃあ大企業である富士通はどうやってそのジレンマを乗り越えて儲けていくわけ？

イノベーションを担う弱小先行者をパイロットフィッシュとして泳がせておき、ものになりそうだったら資本力に物を言わせて買収したり、
アイデアを合法的にパクった上で技術力の差を生かして急速にカイゼンして大企業の信用緑茶に物を言わせてデファクトを握り果実のみ総取りするとか？
いずれもSEの強化とか営業の強化ではない話だよね。

結局自前でもよそから独占調達でもいいんだけど、顧客が欲しがる商材もってなきゃいくら営業の尻叩いても業績にはつながらないよ。

>>20
あったらいいね。

日本人平均は500万円たが、首都圏に絞ればもっと高い
それに、まともな職業についてるまともな人は富士通の年収じゃ相手にしてくれない
引っかかるのはバツイチとか訳ありばかりよ
給料安すぎだろ富士通

大体、平均ってのがそもそも底辺で...
富士通社員って有名大学卒業が多いだろ？明らかに損してる

まぁ、パワポとエクセルしかできないんじゃあ妥当だがな
自分で考えてスキルを身につけていかんと人生詰む

と思って英会話勉強してそこそこ喋れるのうになったんだが、仕事に活かせていない

就職先間違えた

>>33
普通は空いてる部署職種に応募できるのにね
頑張って外資系に転職しなよ

税率が馬鹿高いヨーロッパの国に移住して普通の会社で普通の仕事探してのんびり暮らすのも良い気がしてきた

Fラン卒看護師でも年収800万いくというのにね

>>36
別会社別組織を買収か新設し、独立して既存顧客だろうが、従来相手にしてこなかった新規顧客だろうが関係なく、リプレースで競合しようが関係なく攻めて学習成長させる。

既存のSIの儲けは別会社別組織につぎ込む養分にする。

別会社別組織が成長したら、会社の中心はそちらに背のりする。

既存のSIは養分を吸い付くしたあとは衰退に任せる。

転職試験、外資落ちた
そもそも新卒で行けなかったのに、さらに狭き門の転職でいけるはずないんだよなあ

アクセンチュア受けた？

既存SIのためにSEや営業をこれから強化するのは愚の骨頂だな。
養分として吸い付くすべきで、むしろ背のりする先を育てることに注力しないと。

今頃イノベーションのジレンマといってるのがこの会社らしいな
アップルとかアマゾンとか2000年代に参考にして経営戦略立てたのは有名な話
ほんとこの会社10年〜20年遅いよね

電話の会社だった富士通が、コンピューターの会社になった。
50年前は出来た。

でも、今度はどうだろう。

>>38
その謎の首都圏平均は管理職含めてるからうちと比較は出来ない。いずれにせよ共働き3桁で暮らしてる夫婦は幾らでもいるわけで、うちに勤めるせいで結婚できないなんて言い訳のわけは日本全体で見れば八つ当たり甚だしい
そもそも残業禁止だからアフターで同趣味を見つけて結婚すれば良く、見つけやすい環境とも言える

>>50
というか経営幹部はいまだに理解していないと思う。

売るモノねぇのに営業強化ってのは経営陣がアホかリストラ目的かの二択なんだが

>>53
野中先生とパイプはあるはずだから知らないことは無いと思うが、理解して実践するタイプがいないのか、これから出てくるか
今読み返しても本当にこの会社の通りだよな
最初読んだとき目から鱗だった

本日の2時間ランチは「たっぷりきのこの香りバター」パスタを食らう天才デザイナードリアンｗ

https://www.instagram.com/p/Bpn1-BVgU7k/?taken-by=dorian5963

電話会社がよくもまぁ巨大コンピュータになったよな

正直、アップルとか海外の好調理由は真似しようとしても無理。それよりはリーマンショックにどん底となった日立がV字回復したのを見習うべき。野副社長の退任が無ければうまくいっていたかもしれないが

>>38
イケメンだから、女にモテまくりで結婚いつでもできるけど、年収を考えると子供が苦労するし結婚できんわ。

子供にはアメリカの有名大学に通わせたい

誤字すまん

>>42
みんなそう思っているよ

>>62
社内では全くネガティブなこと言わないよ俺

>>62
俺の周りは

>>46
新会社がいいもの生み出す保証はないけど？

イノベーション起こすような新興企業は、後ろ盾もなく、しがらみもなく、自由な代わりに破綻と背中合わせだから、リスクテイクするしバイタリティもあるわけでしょ。

富士通の出資受けた子会社が、3年連続赤字にもかかわらず社長は本社役員より高い報酬をうけ外車をのりまわし、怪しげなプログラマやデザイナーにも高い給料払い続けてるとか許容できる？

当然そういう子会社を100くらい持っても、イノベーション起こすようなのが1社でもあればいい方で、みんな破綻して投資は全損とかもありえるよね。その時責任者は吊し上げだよね？

イノベーション起こして発展してる会社だけを取り出して見れば羨ましいけど、その影にはものすごい数の会社やチャレンジが破れ去ってるわけで。

自前でイノベーション起こすってことは、そのために失敗した損失も全部背負うってことだよ。そんなの果たして資本効率いいって言える？

>>58
野副社長ならば、V回復して違った結果だったんだろうな。
経営者としては、歴代社長で最も優秀だったからな

>>55
野中先生は言葉の力がすごい。
SECIモデルも実践知もすごいが、マイケル・ポーターの理論の本質を、いかにして不完全競争の寡占的状況を作るか、それによって競争優位を実現するか、と言われたのを聞いたことがある。
すごい本質だと思った。

理解して経営していたら、この体たらくにはならなかっただろう。

一方、野中先生がいらっしゃった頃FRI主催のグローバル経営に関するコンファレンスに行ったらこんなことがあった。
他社のグローバル担当役員が実践的なすばらしい講演をしたあと、お礼の挨拶スピーチで出た富士通の担当役員は、コンファレンス全体を「お勉強」と言ってのけた。
リアルな現在進行形の経営の話を他社役員がしているのに、「お勉強」だと？
ああ、ダメだと思ったね。

RPAとかも、もう遅い
RPAテクノロジーズとかが市場を席巻している
顧客も安く・早くでベンダーを探しているから、Ｆみたいな重厚長大な企業にはこの種のビジネスは無理

>>65
だから、ほとんどの企業は破壊的イノベーションを乗り越えられないと、クリステンセンも認めている。

19世紀、帆船から汽船へのイノベーションがあったが、イギリスではほとんどの帆船メーカーは、汽船メーカーになれなかったそうだ。

>>57
でもそれってイノベーションじゃないんだよね。
欧米で生まれた見どころあるものをパクってきて、閉鎖されてた日本国内で利潤を上げ、その利潤でダンピングして世界市場を席巻するビジネスモデルだっただけで。

富士通に限らず昭和に勃興したのはほとんどそのパターン。学問ですら海外の論文や学説をいち早く嗅ぎつけて翻訳するだけで、先生だ教授だと言えた時代。

>>47
そう？フィットしたら職務経験があれば、中途の方がいきやすくね？

今中国がやってることのスケール小さい版をジャップがやってただけ

>>46
Fの血がはいったら、くさるが、そこはどうする？

転職したいがこの年では出来ない、、、と嘆いているおまいら。
オートモーティブジョブズでググってみろ。
今より遥かに高待遇で将来性もある業界が、人手不足で困ってるぞ。

事業部は自前OSSベースのクラウド基盤を廃止、Red Hat版クラウドへ切り替え
販推は、事業部を無視し、Red Hatのライバル会社のPivotalに、アジャイル開発教育を依頼
事業部は外販をあきらめ、Red Hatベースのクラウドに、FBaaS、ヘルスクラウド、その他全自社サービスを搭載中

IBMがRed Hatを買収

自社サービスを売れば売るほど、IBMが自動的に儲かる構図が出来たとさ

アクセン受けて落ちたよ
わりと受かるときいていたから失望も大きかった

>>69
それじゃあまりに救いがないというか、大企業はもう無理だから、金だけ溜め込んで会社縮小して、上層部だけでもできるだけ長く生き延びようって方針を追認するようなもんだよね。

内部からイノベーション起こすなんてあきらめて、成功しつつある見どころあるのを買ってきて、
富士通の持つスケールメリットや技術力、ブランド力をつぎ込み市場を席巻し、
できるなら特許や知財を駆使して独占状態を長期化させるってのがベストじゃないのかぁ。

そのためにはまず、面白いネタを探す嗅覚と、ものになるなならぬかの目利きができないとね。

>>70
えーと、それはちょっと違う。
コンピューターというもの自体が破壊的イノベーションだったということ。
イノベーションを主導したプレイヤーだったかどうかはあまり関係ない。
少なくともクリステンセンの理論においては。

破壊的イノベーションが席巻するビジネスにプレイヤーとして生き残っていくことが大事。

例えば、SNSにしたって、Facebookがイノベーションを主導したわけではないでしょ。

年収が足りないから結婚できないって嘆いてる人こそ結婚した方がいいよ。
DINKSの方がよっぽど生活は楽になる。

イノベーションのジレンマってさ、誰のジレンマか考えてみ？会社、経営者のジレンマだよ？我ら雇われの身にはかんけーねーぜ？
今いる会社が傾いたら、次の好景気の会社にホッピングすれば良いだけじゃね？
行けるところまで行って、あとは移るタイミングを見極めるだけ、カンタンカンタン

>>2
富士通は営業とSEが連携して顧客に対応するといった動きを、これまでにも幾度となく注力してきた経緯がある。
専門営業はそうした経験を踏まえたアイデアとも見て取れるが、結果的に顧客が認めて信頼する人材を育てないと中途半端になり、
社内的にもアカウント営業や事業部門との関係がギクシャクしかねない。


プレ活動に駆り出されない分、SEは軽くなるが、
出来もしない勝手な提案で受注してくる率が今まで以上に高くなる
アカウント営業は、専門営業に丸投げで楽になるが、トラブルが増える
営業天下で、SE部隊が押し込まれるのだろうが

>>74
今ググってみたけど、デンソーとかソニーとか、
非常に魅力的だけど、
でも、じゃあ40代で転職できんのか？っていうと・・・

>>78
なるほどね。自身がイノベーションを起こさなくてもいいんだ。

そうすると、日々生まれる新しい技術に目を光らせておき、それが破壊的イノベーションなのかをいち早く察知して、そうだとわかれば自社がそれにどう絡んでいくかを決定し、あわせて破壊される側の撤退戦略をたてるってことですかね。

クラウドは破壊的イノベーションなのか？AIは？
正直そういう判断はしてないんでしょうね富士通としては。

>>81
また同じことの繰り返しか

AI専門技術者を2018年度中に1500人養成(2018.8.21)
エンタープライズアジャイル技術者を2020年度末550人養成(2018.5.10)
デジタルイノベーターを3年間で1200人養成 (2017.5.17)
クラウドインテグレータを2000人配備 (2013.5.15)
キュレーターを今後3年で3桁に (2012.4.13)
富士通、3万名の余剰SE変身作戦 (2012.1.19)
富士通、SEが消える (2012.1.19)
フィールド・イノベーターを年間200人育成 (2007.10.1)

AI専門技術者
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082100782&;g=eco
エンタープライズアジャイル技術者
https://japan.zdnet.com/article/35118952/
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00468/?P=2
デジタルイノベータ
http://newswitch.jp/p/9929
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/watcher/14/334361/020201008/
ビジネスプロデューサ
フィールド・イノベータ
コンサルタント
サービスインテグレーター
http://type.jp/et/log/article/se
クラウドスペシャリスト
クラウドインテグレータ
https://japan.zdnet.com/article/35032070/

SIをサービス・インテグレーションと読み替えても何も変わらない
http://blogs.itmedia.co.jp/itsolutionjuku/2014/06/si-5338.html

>>82
いや、オートモーティブ業界は本当に人不足で困ってるぞ。
完全にバブル状態。40代での転職なんて楽勝。
うまくいけば、大手自動車メーカーの正社員として転職できるぞ。

>>83
富士通らしい議論がつづいていますね！

ジジィの本をいつまでもありがたがってるのもな
知っててできなかったが本音じゃないか

>>85
トヨタやホンダのホームページのキャリア採用見てみ！

5000人の配置転換とかなまっちょろいこと言ってねーで働きもしないクソジジイ共をとっとと消せっつってんだろバカチンが！！

本レベルの知識はみんな持ってるだろ。経営に興味あればジョブ理論読んでない人もいない。でも無駄な50代高給取りは法的にもどうにもならない

>>75
今日昼休み話題になってたな
とうとうトドメを刺されたって
MS, Oracleに騙され、次はRed Hatか
うちの経営層はいったい何をやってるのか

>>90
それは無駄な経営資源を抱え込んでる分、競争には不利だと思うよ。
でも競争相手に比べてほんとに富士通だけに老害が多いかって言うとどうなんだろう、どこも同じように苦しんでると思うんだよね。

>>91
redhatの買収って、ほんとに突然のものなの？それとも業界内では噂とか気配があったもんなの？

IT企業なのに、業界とかパートナー企業の動向を補足できてないってのはかなりヤバいよね。そういう部門とか役員はいないのかな。

某BGでは役員筆頭に本部長や事業部長などの老害が雁首揃えて
某巨大顧客から言われるがままに２４時間体制でMクラスを働かせて
外注もじゃぶじゃぶ投入して赤字垂れ流し続けているPJがあるんだぜ
いまのご時世ではある意味働き方改革だわなｗ

>>42
とても素直に受け止められた
本音として

>>93
クラウドだけじゃなくオンプレもだからな
アプリケーションサーバやビッグデータも
うちはRed Hatかついでたからダメージ大きいよ
もう客に入っちゃってるし

客も直接IBMから買うからいいよとなるだろうな
サーバもクラウドもアプリサーバもSIも

今、犬HKで
静脈認証突破の恐れって、やっとるで。
富士通どないすんねん

RedHat担いでた事業部はどうなる？

>>96
一応redhat自体は独立保つみたいだけどね。よくわからんけどオープンソースなんだからIBM資本になっても自由に使えるんじゃないの？

FUJITSUがダメになったのはアメリカ政府とMSとIBMとORACLEの陰謀だ策略だ

>>93
俺linuxサーバは詳しくないけど多分兆候はあったはず。
実際サーバlinuxでredhatって全然聞かなくなった。
なんか理由があるんでしょ。

JavaだってSunがOracleに買収されてから人が離れてるじゃん。
案の定一部有償化とかしてくれちゃってさ。
JavaEEなんかも利権が隠れ見えて誰も使おうとしないし進歩しないし。
結局Kotlinとかっていう言語が出てきてJavaすらもうやめようぜって流れ。

そういう同行を捉えて乗っかる技術を決めないといけないと思うし、
理想的には自分で技術を作って広められれば1番だと思うんだけど。

>>99
毎年サポート費を取られ続ける
実質OS代を取られているのと同じ
クラウド上でRed Hatを使えば、クラウド基盤代とOS代と二重取りされる

>>100
こういう人って本当にそう思ってんのかなあ
会社にセンスが無かったからに決まってるのに
欧米はセンスいいことやってるだけ

来年から富士通に入社する馬鹿どもは
いまから身辺整理しておけよ。
あとケツの穴、よく洗っておけ。

>>22⇒>>104ww

なんかクスリでもキメたか？

新卒はいきなりはないだろ

>>101
富士通内にいわゆる業界の動向とか内情に詳しい人っているのかな。研究所の研究員とか？
パートナー選定とか技術採用のときに、そういう人の意見聞いたり、チェックしてもらったりする機構ってないんですかね。
まあ推進派のお偉いさんが乗り気だったら、研究員の所見はなかなか考慮されにくいだろうけど。

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1811/01/news046.html
Red Hat買収目的はOSというよりクラウド基盤
企業向けLinuxはいまだにRed Hat多いけどな

無償版はUbuntu, Cent, Debianだろうけど
エンタープライズ系はあまり関係ないかな

>>102
サポート費って、IBM版？を使う場合だけでは？
オープンソース版のREDHAT使い続ける場合は本来IBMに払う義理はないよね。ボランティアがやってるものなんだから。

まあIBM版じゃないとこれができないとかあれができないとかいろいろ茶々入れてくるのかな。

あんた爺さんだな
業界常識なさすぎだろw

中途採用で富士通内定いただきました！
これからよろしくお願いします！

大手企業だから給与水準が高くて福利厚生もしっかりしてて、ホワイトだと判断しました！
これから条件面談で提示される待遇が楽しみです！

>>111
釣りが雑過ぎて相手する気にもならん・・・w

優秀なら幹部昇格で4桁だから問題なし

>>67
このスレで野中先生知ってる人のコメント始めてみた
俺は別に尊敬しているわけではないが、「失敗の本質」を始めて読んだときは本当に圧倒された
日本が誇る名著だと思う
度々、Fに対してもいい言葉投げてくれてるのに響いてない人が多いよな、確かに俺もそれは感じる

・・・いや野中先生の講演なり講義はみんな一度は受けてると思うよ、それなりの年齢の社員なら

ただ、もう今更感が強いし、「綺麗事言っててもこの会社では無理」って思ってるから

私は26歳でG4、35歳でMになって今年の年収は1200万くらい
まぁ、平均だと思うけど、ここに書いてる人はBどころかE評価の下位数%の人だから内定者のみんなは気にしないほうがいいよ

>>116
何歳？

釣り針でかいな笑
雑すぎわろた

26でG4当時6級はそこまで珍しくなかったからな

>>116
せめて実在する範囲で嘘つけよクソ人事

>>119
20年前でも珍しいぞw

>>77
同意
文書がしっかりしてるので既にある程度の地位にいる人か、頭の良いプレイヤーとみた
お互い現場で頑張りましょう

>>116
35歳で1200万ですか！高くはないけど、希望が持てました。富士通で頑張らせていただきます！

AI以上に遺伝子工学は破壊的イノベーションだと思う
ゲノム編集によって身長やら顔やら運動神経やらが設計できるんだぜ

>>123
35はMになった年齢でしょ？
今はもう少し上では？
というかMなりたてで1200は不可能。

>>94
人をたくさん投入せざるを得ないプロジェクトか
闇雲に人員投入しても全体の生産性が落ちるだけなんだけど、もうトップ自体が冷静なアタマじゃないのかな
「人」と「時間」は置き換え可能ではない
誰がトップか知らないがプロジェクトの時間の制約はどうにもならないのかな？
感情的になってない顧客の地位のある人と話すのがいいと思うが、無理なのか、諦めているのか

なんで株価が6千円台になってんの？
最近まで、600円台じゃなかったっけ？

>>127
株価併合も知らないの？

富士通社員で35歳1200万円…
仕組み的に絶対に無理なんだが…

そして感触的には35歳で平均600万円行ってないんですが…

実態と乖離しすぎていて他の会社のスレだったかと確認しちゃったよ

富士通の株価って5年単位で見るとビットコインみたい

>>129
安すぎない？？？

なんかヤバイねこの会社
転職活動頑張ろう

>>131
安いよ
安いってみんな言ってるじゃんw
だから怒ってる

業務そっちのけで転職活動してる
急いで出ていかないとヤバイ

間接人員削減は必要なことだと思うけど
仕事を全くしていない現役患部とエキスパート()は即日解雇しろよ
その手の連中は上へのゴマすりだけで昇進したような奴らで給与泥棒でしかないぞ

だね

平均年収は790万みたいだけど？

腐敗してるから落ちこぼれてるんだよ
まるで独裁国家

>>137
43歳でしょ？
他の企業は43歳で1000万超えてる

アクセンチュアなんか30で1000万行く

>>128
うん。ホントに知らなかった。
ありがとう。

>>124
究極は命を創り出せるよね。ウイルスとか、単細胞生物とかからだろうけど。

住宅補助
アクセンチュア 3万（貸家）、1万（持ち家）
野村総研 6万円
NEC 4万円
日立 3〜6万円
NTT 8万円
富士通 ほぼない

>>142
だね。肉量が2倍取れる牛とか、病気にならない植物とか、白血病にならない人間が作れる。
これ聞いて早めにリサーチして投資に備えないといかんと思った。
ゲノム解析するにはスパコンが必要だから富士通もビジネスチャンスはあるかもしれない。


そのうち美人とイケメンだけの世界になったら、みんな幸せにならる。

>>124
面白いけど富士通はやらないだろうね
資金的にそもそもできないし

>>108
無償はCentOS一強状態じゃね
ちょっとでも落ちたらこまるクリティカルなシステム⇒Redhat
まぁちょっと位落ちてもいいんじゃね、たぶん？なシステム⇒CentOS
落ちたら再起動すればいいじゃん、なシステム⇒クラウドdeCentOS
位のイメージ、いざという時サポートがないとなんだかんだで怖いからな

転職転職言うけど、富士通だとSEからコンサルとかエバンジェリストとか無理じゃない？
他者に転社した方が早いよ

>>144
体細胞全部の遺伝子をあとから組み替えるわけに行かないから、受精卵とかの時点で編集するんですかね。
そうすると既にポンコツなまま生まれ育ってしまった自分なんかは、編集後に生まれた美男美女から可愛そうな存在に見られちゃうのかな。

ビジネス的な観点から行くと、倫理的な障壁がかなり大きいと思う。特に生命創造なんてことになると創造主を崇めてる人たちにとっては不愉快だよね。
寿命や病気のコントロールは社会保障や保険なんかにも影響するだろうし。

そういう意味では中国とかがものすごい有利。人命軽いし、宗教の縛りもないし、党の方針といえばどんどん進みそう。

>>148
もちろん、受精卵から
中国がなんかの血液病に対する免疫を持った人の受精卵を作って大問題になった
日本の法律では人の受精卵でやっちゃいけないよ

富士通研究所、分散ストレージ上で大量データを高速処理する技術を開発
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/16722

トロント大学の事例は、組み合わせ最適化問題を高速に解くデジタルアニーラを、先端がん治療に活用する取り組みである。京都大学の事例は、ゲノム解析データベースの分野で、説明可能なAI技術を活用する取り組みである。

富士通がIoTメジャー「hakaruno（ハカルノ）」でアパレル・フリマ界に革命を起こす
https://techable.jp/archives/71551

何これ欲しい

この技術を使えばエターナスの勝利だな

富士通のIoTメジャー、UNIQLOに売れるだろ
一回測ればアプリに記憶されるじゃん
ZOZOスーツより正確やし早い

https://www.makuake.com/project/hakaruno/
クラウドファンディングで1000万集まったみたいだね
ホントは無能社員1人クビにすれば済むのに

>>122
お恥ずかしい。
自分が与えられた場所で頑張るのが基本ですよね。まあ、分を超えてでも勝負しなきゃならない場面もありますが。
経営層も、会社のため社員のため、苦悩して努力しているならみんな理解するとおもうんですよ。ビジネスには運不運ってのがあってそれは大きいから。安易に社内の仲間を生贄にするようなことだけは止めてほしい。

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>149
やっぱりね。あの国なら無頓着にやりそうだ。
そうなると野心があったり学究心に燃えた学者は中国に集まりかねないよね。ビジネス化するのにも躊躇しなそうだし。

>>123
人事しね

「営業」「人事」「購買」が主力の会社になりそうだね。

つまりルーチンワークしかできない無能が集まった会社だね

だんだん北朝鮮みたいな会社になってきた
将軍様マンセーしてる奴＝管理職だけが優遇され、まともな奴＝一般社員は搾取されるだけ

前スレ>>902
> やめた今でもこのスレを覗いてる理由を教えてもらえませんか？
逆にこっちが聞きたい。
辞めたら掲示板を見なくなると思っているようだが、そう信じられる根拠は何？

私は3年前に辞めたがお前ら見てると楽しいからな。
世情とズレたことを真顔で言う野党の中高年議員のツイートを見ているみたいだ。
お前らあってあの役員って感じがする。

それから、時々「バズワードばかり発表してけしからん。これからの時代はMBAとTOEIC900とナントカ〇〇だ！」って趣旨の
書き込みをするヤツがいるが、これ冗談だよね？ 本気で言ってるとしたら中々優秀なコメディアンだぞ。

専門営業も昔からやっては失敗してる事を名前を変えただけ

どうして失敗し続けるのか？
それは「専門」とお客様に見なされないから　「自称専門」にとどまってるから

お客様からすれば、専門営業と聞けば、その道の専門家とやりあえる知識を持ってると期待する
でも、Ｆの専門営業はそうじゃないから期待を裏切る事になり、商売にもならない

例えば、財務会計パッケージ専業ベンダーの営業なんて凄いのがいて、公認会計士と変わらない知識レベル
当然　お客様の財務部門とも対等のやりとりが出来て、「君は解ってるね」と言われるくらい
それくらいになって、お客様に認められる専門営業だよ

そういう専門営業を育成しようと思えば、数年それ専門の学校に通わせて育成するとかやれば良いのに、それもしない
時間と金をかけて育てるという文化が無く、「明日から専門営業だ　よろしく」では駄目なんだ
社内で勉強会するから参加しろレベルでは駄目なんだ

そもそも専門営業の前に強い業種ソリューションがあるのか？という話もある
Ｆの高単金ＳＥで商売になるレベルの顧客＝ラージアカウント＝競合が激しい
厳しい競合を勝ち抜く強いソリューションがあるのか？
一部業種を除いて厳しいのが現状
そこもなんとかしないと営業だけの話では無い

ただ、昔に比べて自社での開発力が無く、パッケージのコア部分まで協力会社頼みになってきているのは弱点
協力会社に裏切られて、自前で競合ソリューションを開発され、Ｆユーザー狙い撃ちで売り出すなんて事も、すでにやられてたりするし

役職定年者はFJQWに転籍するようになったようだ
これからは老害発揮すると即クビｗ

>>146
そういうことだ
客責任でノンサポート版を使うのは自由だが、SIerが本番商用環境で提案することはない
日本国内なら客指定がない限り、ほぼRed Hatの一択だ
そのRed Hatを押さえられてしまった
Windows寡占状態と同様逃げようがないということだ
OracleのDBやJavaもな
ここでピンハネされて、サーバやSI代が取れなくなる
増してや仕切り価格も自由自在だ
競合商談なら、相手の仕切りを吊り上げればいい

情報系部門FJQW
通信系部門FTNE
🔲FJQW 55歳ショックを和らげる
人事制度『特区』
給与25％ダウンから20%ダウンへ
役職呼称を名のれる
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/17/062200254/070500004/

>>164
社内でしか通じない専門性だからな
客には全く通じない
客自身が、経営や財務の専門家から手ほどきを受けてるところへ、
本の知識を詰め込んだだけの未経験が行っても、鼻であしらわれるだけだ

フィールドイノベーター、キュレーター、クラウドインテグレーター、デジタルイノベーター、エンタープライズアジャイル
10年以上延々と同じ失敗を繰り返している

五輪男で何とかなると思ってること自体、経営者の頭が20年遅れ
時代が変わり、必要とされなくなったことに早く気づくべきだが

×FTNE
○FNSE

>>168
これ問題になってるんだよな
今回の間接部門配転のやり玉にも挙がっている
FJQWはSE部門、FTNEは通信系だが、SPF部門系や子会社系など、
各部門毎に高齢専用子会社がある

自社で稼ぐことなど出来ず、ほぼ全てが内販
グループの利益を、皆で食ってるだけの会社

若い人が数十人が1年かけて稼いだ利益を、毎年1人で喰い尽くしてる訳だ
それが数百人規模でいればどうなるか
70歳定年になれば、若手が永遠とタダ働きせざるを得ない

営業どもが自分たちで行う勉強会はSSBや外部のベンダアプリを行なっているレベル。今の営業を安っぽ〜い販社営業にしたのは◯◯推進や◯◯企画と言ったバカが産んだ産物。

給料が安すぎてモチベーションが全くなくなったのですが、どうすればいいでしょうか？
評価も下がり、モチベーションも下がりの負のスパイラルです。40代半ばです

共創もデジタルビジネスも所詮廃棄人材を集めて作った部隊。以前の所属は？どうして今の部署へ？って聞いてごらんなさい。工作員ですって顔色で教えてくれるさ。

>>163
MBAも昔ほど価値ないからな
持ってても、口先だけの間接費浪費しまくりの人間がいるくらいだから
10年以上何の成果もなし

TOEICは必要だが、読み書き意思疎通ができれば十分だ
それより客の業務やIT知識の方が重要
逆に、海外客と交渉するには、900だろうと関係ないからな
L&Rが何点取れても意味はない

高齢化はSIerとしては人月単金に影響してくるからな
既に他社と比較して勝負になってない

>>168
役職離任しても75パーセントもらえるのかよ。
異動したら給料アップてのも意味がわからない。
その前に若手の流出とモチベーション低下をなんとかしろ。

退職するなら月末がいいんだっけ？

ボーナス日が大吉

頭もハゲできました。絶望だ

>>168
これは、ひでー会社だな。
バブル世代受け入れた後に消滅を期待

>>178
会社が月末1日前退職を勧める理由
会社側は月末の1日前退職を勧めるケースが多いです。
理由は簡単で社会保険料は勤務先と労働者が折半負担しているからです。
3月31日にやめたら、3月分の社会保険料について会社も折半分を払う必要がありますが、
3月30日なら3月分の折半が不要になります。
会社にとってすれば半額負担をせずに済む1日前退職の方がありがたいというわけです。

>>174
営業からマーケ、SEからデジタルは、廃棄物の集まりだからな
そしていつの間にか廃棄物側が楽してるという
気づいたら全体のビジネスがやばくなったという構図
なるべくしてなった

>171
自社、自分で稼げよ！！！

>>165
本来のPKGやサービス版はなく、カスタマイズ版しかないからな
そのSE費でとるという商売
ヘルスの大規模系も、ハードと抱き合わせで安くしてるだけで、
案の定、中小では専門ベンダに食われまくってる
クラウド版は売れば売るほど、自分のしっぽを食ってるだけだ
縮小してもやるしかない状態
人はいらなくなる

一般従業員を大切にしない会社は遅かれ早かれいずれ潰れるさ
ここはひどい

雑用を営業に押し付けてきた間接部門がようやくその仕事をせざるを得ない状況となっただけ。
士農工商でいう工商。
営業とSEは農なのだが、実際はえ◯、ひ◯ん。
士が患部。

既に十分な生涯賃金を得ている高齢社員に手厚く、
業績悪化にもかかわらず幹部や固定給は無傷ともなれば、
モチベーション下がって当たり前だな

こういう時程、現場で地道に稼いでいる時給労働者に手厚くすべきだがな

不思議と金にならないことはしない。
富士通って商売っ気がないよな。

朝から絶望しかない

船頭多くて何も決まらない
たまに投資すれば見当違い
株価下落で事業売却の自社株買い
高齢しがみつき、若手離職
順調に事業縮小

皆さんおはようございます。今日も全力で仕事に取り組みます。

ネットワークのトップが購買かぁ〜
パソコンと同じ道だな

執行役員常務SプラットフォームビジネスG長
（執行役員Sプラットフォーム部門ビジネスオペレーションG長）
購買本部長櫛田龍治
ネットワークビジネスグループ、ビジネスオペレーショングループを廃止

>>168
でも、これって不景気になったら本体との契約切られるってことだよね

朝、会社に来てメールチェック。
メールボックスには個別メール1通もなし
(メルマガなどは自動振り分け)
悲しいさにたえ、社内通達などを熟読し、
一通りおわり、トイレで大をする。
さて、今日はあとなにをするかな

>>195
個人宛メールなんか来ない方が良いじゃんw

もう今日一日ロスタイムみたいなもんだから、
昼飯何食うか考えて、出来るだけ目立たないように時間を過ごし、
定時にそそくさと帰るだけ
俺はフレックスだから15時過ぎたらこっそりと帰宅してしまうけどw

多忙もストレスだけど
永遠に暇も負けずに大きなストレス

確かに人事制度は洗練されてないね。高齢人材の雇用維持にはそれなりに費用もかけてるのに、本人と社内のモチベーション向上にはつながっていない。
こんなことなら割増退職金を払ってでも退社して区切りをつけてもらったほうがいいのかもしれないね。

いずれは楽になるからと、モーレツ社員として若い時代の身も心も時間も捧げてきた人たちにとっては、やっと俺たちの番だって気持ちが強いんだろう。年功序列終身雇用は罪な制度だよ。

でも若い人には、いずれ楽になるというニンジンすらないんだもんなぁ。

それこそAIが進化すれば、各人の会社への貢献を数値化し、それに応じた報酬を受けるようになるのかな。
可視化されにくい間接的な貢献も含めてカウントするのは相当難しそうだけど、今の人間による人事でできてるとも言えないしね。

つーか、
役職定年って要は使い物にならないから離任させてるんだろ

何でそいつらのモチベーション維持とか言ってんの？
若手の残業規制とかしておいて

順序がおかしいし
バカじゃねえのこの会社

>>197
そうなんだよな、仕事がないのも悲しくなる。
スキルアップもしないからしがみつくしかないんだけど、あと15年ぐらいはしがみつけるか不安でしかたありせん

今日2回目の休憩。1時間モニタみたら、10分休憩

働かない高給高齢人材の定着と働く低給若手人材の離職って大半の日本企業が抱えてる課題だと思うんだが
若手は転職したところで次の会社の老害に搾取されるだけだし
もう海外に逃げるしか助かる方法はないのか？

>>201
内職できるモノとか考えないの？
仕事が無いんだから、時間有効に使えば良いのに

>>201
内職できるモノとか考えないの？
仕事が無いんだから、時間有効に使えば良いのに

SPのスピリットで年収いくら？

>>167
別に一択ではないだろ
ベンダーが金もらってサポートすればいいだけ
現にNRIとお付き合いあるが、彼らはフリーをサポートしてる
CentOS, Fedora Core, Debian GNU/Linux, FreeBSD
CentOSなんかRHELの完コピだから同じ考えで使えるしこれ運用してるけど一度もトラブルおこしてないぞ

>>194
炎上してるプロジェクトに全員いって収束させればいいと思うよ
評価でなく実践
よく知らないが全員元幹部の経験豊富なプロなんだろ

>>202
まさにそれに対応するソリューションが提供できたら破壊的イノベーション。
給与も権力も高齢者が握り自己強化していくわけだからこのシステムを壊すのは本当に難しい。正せる存在があるとすれば株主だろうね。

いろんな会社に接してみると、若い人が主導してる企業にはやはり活気がある。ビジネスは幼稚だったり、社長にも稚拙さや荒っぽさが見えたりするんだけど、それでも伸びていくのは過去の負債がないからなのかもと最近思うようになった。

老人のための別会社つくるって話があったけどむしろ逆かも。
親子関係じゃない対等の別会社を会社分割で作り、株主には新会社株を割り当て、若い人たちだけをそこに逃して独立経営でやっていく。
残された本体だって、老人たちが会社を担う当事者になったほうが、シニアパワーとやらで成果を出すかもしれないしね。

いざという時のサポートが必要だからRed Hat使うって、
そんな考え方の人が真面目に中の人なんだったら本当にこの会社終ってるな

それって結局外部の力頼りってことじゃん。
自分らで最後まで責任持てずに何がITベンダーだよ。
外部が作って外部が責任持つものをまた売りしてるだけじゃん。

上でも出てるが他の会社はcentosだろうがなんだろうが自社製品に組み込んでなんとかしてるよ。
外部のサポートがないから使えないって、責任取りたくないって考えが透けて見えるわ。

富士通ってOS層に対応できる技術者居なくて、サポート受けるだけしかできないの？
もちろんOSを一から独自開発するとかは非効率だと思うけど、Linuxのフォローアップやメンテくらいは自前でできるのかと思いこんでた。

>>209
ああ、同じこと書いてしまいました。

>>203
もう内職とか考える気力もなくなりました。
人生の長い長いロスタイム中です。
やることなくて会社の椅子に座っているのがつらい

ほんの２０年ぐらい前は多摩川まで行ってたばこ吸ってさぼってたんやけどなぁ

>>210
できるできないでできないって言うんならまだいいけど、
サポート受けて当然、他はサポート無いから使えないって、
自前でサポートするつもりも無いっていうのが致命的だと思うわ。

勿論、全部が全部そういう考え方ってわけじゃないと思うけど、
そういう考え方が当然のようにまかり通ってるんだったら終わってる。

>>210
OSSだからソース誰でも見て解析できるんだけどな 笑

>>215
そういうことやってると、サボっているとか、オタクだとか言われる。火消しを引き受ければ、遅い時は減点され、火消し出来たところでそんなサポートも無いもの使うのが悪いと言われる。大企業のプライドが砕かれ無い限りどうしようもない。

社内にいると平和だよな。みんな危機感がない

引退老人が若手の邪魔するのが問題。「俺はもう好きなことしかやらない。お前の言うことなんか絶対きかないからな」なんて年下Mに宣言してんだからな

IBMのredhat買収は、ライセンス商売が最大の目的ではなく、redhat社が影響力持っていたDockerコンテナとKubernetesをベースにクラウドアーキテクチャのデファクト作って再び業界を牛耳りたいのだろう
勝手にやらせとけばいいよ
さあFさんはどうしますかね、このままIBM陣営に行くかAWS陣営いくか、MSと心中するか、甲斐性なしになるか、先の見通しが試されてますよ

>>183
この会社は如何に部下や下民に振って楽するか。いくらでも楽できる組織づくりだけは素晴らしい。だから富士通グループにつかれば浸かるほど社会で通用しなくなる。有能な若手は早くに気づき富士通から逃げてる。あとは如何に楽して過ごすかだけ。

ビジネスオペレーショングループって解体されたの？
あそこって今まで全くアンタッチャブルだったよな

話が底辺すぎて引いた
ダメだこいつら早くなんとかしないと

それでも平均年収790万！

>>223
20代で790万ならともかく43歳で790万は、私無能ですと言ってるようなもん

>>219
そういうことであれば、富士通もIBMのデファクト形成の上ではぜひ仲間に引き込みたいピースなはずだよね。

富士通はクラウドアーキテクチャの部分で勝負するつもりはそもそもないんだよね？もっと上のアプリケーションやソリューションビジネス、もしくはもっと下のハードウェア製造がコアで。

それならあとは、IBMやRedHat陣営にとって、富士通が重要なプレイヤーであり続けるしかない。搾取の対象じゃなく、互恵的な立場を目指さないと。

あほ痛が絡んだら失敗するからこっち来んな状態じゃねーの？

>>221
昇格だけど
ネットワークビジネスグループとして
長が元購買本部長

>>216
そういう職人気質のひとを活かせないとITって分野はきついね。

RedHat、というかLinuxを選択したのは、OS部分を全部自前で作って維持するのは無理だけど、それを特定企業に牛耳られたくはないっていうバランス感覚なんだと思うんだよね。オープンソースで、富士通自身も関与できる余地があるから、その目的が達成されるわけで。

RedHatのコミュニティに参加したり、ソースコードを提供したりっていうアプローチは必要なんじゃないですかね。

>>226
それはデファクトを取ろうという姿勢ではないよね。富士通よりもっとITわかってない顧客も含めてアライアンス組んでいかなければ大きな勢力にはならないよ。

糞通は税金にたかる以外になんの取り柄もないナマポ野郎

４０代５０代を採用する会社は増えている
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO36817830T21C18A0000000?channel=DF180320167080&;style=1

>>224
40代で510万円代ですが。定時退社、年休20日、積立休暇3日確実消費ですが

>>231
社会人になって、一度も成功体験をしていない。
学生の頃は普通だったのにな。

大学は？

>>76
ドンマイ。
人事？かどこかがあてがった部署とマッチしなかったということもある。
人事なりリクルーターなりが、他の部署も紹介してくれる事もあるし。
個人のスペックの問題のこともあるし、そうではないこともあるから、あんまり気持ち乗せずに、淡々といくのがいいのでは？

>>205
ボーナスで大きくかわる。
上司のお気に入りSPが大量にいて、Bとか出された日にゃ、G4の上の方で良い評価もらった方が得、とか思うこともあった。

コンピはグレード内配分だが成果は違うだろう

プロバイダもどきの
いなくても良いから
フェニックスは
いつ売却ですか

>>76
中途だとそんなもの。
落ちて当たり前なのが中途採用。

だから新卒でちゃんと就職せなあかんのや。

新卒でアホ通やと将来厳しいで

アホ痛に入った時点で人生終了。ダメ絶対🙅‍♀

中途で平均年収790万以上の会社は多くないよ。

>>234
東北大学

イノベーションのジレンマの中、生き残っていく会社は本業をシフトしていく会社だね。

Amazonはネットの本屋？
ソフトバンクはソフトのCD-ROM屋さん？
Appleはパソコンメーカー？
違うよね。

皆、新たな事業に背のりして、中核事業をシフトさせてきた。
富士通も、今になっては遅いけど、ファナックに背のりすれば良かったのに。

平均年収790万円？の補てんのためにファナック株売ってしまうなんて、本当にもったいない愚かなことだ。

新卒で富士通入ったら人生終了

いつも話題になる、富士フイルムとかやっぱ事業シフトはうまい。富士通もNECも広げたもの売っちゃただけでシフトできてない。necと同じく玉ねぎの皮むいて何も残らないって言われんだろうな

今日も定時退社
金が無いからスーパーの特売時間まで家で待機

富士通復活したら採用してね

本日の2時間ランチは「ツナとキャベツのアーリオオーリオ」を食らう天才デザイナードリアンｗ

https://www.instagram.com/p/BpqjS_zgVIH/

>>247
どっちを残すかって話でもあるんだけどね。自らは朽ちながら新しい会社生み出してるとも言えるわけで。

俺は家に帰ってパスタを煮て塩を掛けて食うだけ
毎晩これ

夕食20円ぐらい

職務経歴書に糞パワポ資料の作成って書くの？ｗ

トイレ個室警備だろ

>>225
エッセンスがすぐ理解できるひとなんだな
Kubernetesありきで標準化していくという気が遠くなるような対応のためには、賛同するパートナーが多数必要
上のアプリも下のハードも再設計が必要
これに変わるものが今のところないから、無視していてもいずれ関わることになると思うけど、失敗する可能性も非常に高い
IBMやredhatのAny Apps, Any Platformどんなインフラでも動くプラットフォームというビジョンはカッコいいな
たとえうまくいかなくても何か残るよ
こちらは果報は寝て待てという戦略でもいいんじゃない 笑

>>252
野菜不足してない？
雑草の炒め物とか添えたら

地方の国立か

>>252
「もやし」なら２９円で買える。野菜を取ろう！

>>256
ありがとw
昼に多少マシなものを食べるようにしてる

一般の人の、
昼：麺類
夜：まともなメシ
っていうパターンの逆だから、大丈夫かなとw

・・・残業規制無くなる前は夕飯もちゃんと食べてたんだけどなあ
平日の夕食代800円×20日が出せない・・・

年収500-600万あれば余裕

俺は「加ト吉 冷凍うどん」５食３００円
学生の頃からこれです。お陰でメタボにならず
たまに、カレーうどん
https://zibunlog.com/tabereki/katokichiudon/

入社3年で転職、7割が満足＝賃金減少も環境重視―求人情報協会
最初の仕事を辞めた理由は「仕事内容への不満」が５１．５％でトップ。
「人間関係への不満」が４０．９％で続いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181102-00000097-jij-bus_all

>>258
もやしとかキャベツとかも考えるんだけど、
毎食分を買う手間考えるとw

>>261
たまにうどんも食べる、俺も
具は入れずにめんつゆだけだけどw


住む場所変えないとなあ
また学生アパートみたいなところに逆戻りか
まあまだ独身だから無理も利くけど
一度それなりの生活してしまったから、
今更木造アパートみたいな場所に戻るのはきついな
荷物も処分しないと
もう終活と思ってる

>>210
OS層やってる部署あるよ
組み込みOSでリアルタイム型OS（linuxベース）

>>252
独身か？
厚生労働省が推奨してる野菜350g、タンパク質体重×1g、カロリー2500、塩10g未満が適切だからちゃんと栄養摂取しなよ。

おれは
朝　プロテイン(腹持ちがいいので)
昼　バナナ＋会社の無料のお茶
夜　ごはん(自炊)＋ふりかけ＋牛乳
月に3回、ラーメンを外食するのが唯一の贅沢。
趣味はアマゾンプライムを見ること。(年間3900円)
最近、邦画で結構良作が多いことに気づいた。

>>225
アプリもソリューションもハードもIBM持ってるじゃん

Apple、9月期決算で純利益6兆超え
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/54377763.html

富士通と上海信投、ヘルスケア分野において協業
https://www.zaikei.co.jp/releases/709196/

Ichigoがアップしてきたな
お前ら中国語勉強しとけよ

>>209
>>自分らで最後まで責任持てずに何がITベンダーだよ。
>>外部が作って外部が責任持つものをまた売りしてるだけじゃん。

少し前まではOSSのOpenStackベースに自社開発やってたんだけどな
出来ないからRed Hat版を担ぐことに決めた途端、IBMに買収されたんだよ

あんたの言う通り、もうただの仲卸業者

Linuxの部隊なんかだいぶ前に解体されたよ
基幹IAとか言ってた頃は頑張ってたけど
金にならないからやめたんだろ

文句ばかりだな
誰か解決策はないのか？

役定後元幹部即時解雇
ライン外幹部即時解雇
幹部半減
SP制度廃止
既退職者の年金額半減

話はそれからだ

役定後元幹部即時解雇
ライン外幹部即時解雇
幹部半減
SP制度廃止
既退職者の年金額半減

をやったらその次は？

>>272
ここに書き込む奴なんて文句しか言えない低評価の連中だけだよ。
ジンジガー、ジョウシガー、ジジイガーとか、自分の評価が低いのを全て他人のせいにしかできないのよ。
解決策を見出せる奴ならここで文句言わずに進んでるよ。

成果主義だから勝ち組・負け組み分かれるよね

成果主義だからこそ社内政治に注力して客先に行かない
会社がどうなろうと自分の給料が上がればいい

>>255
高みの見物も自覚的であれば戦略だけど、富士通の場合は人材持て余していびり出そうみたいな話になってるわけでしょ？
面白そうなビジネスの種はあるんだからつぎ込めばいいじゃないかと。

おっしゃるとおり、実際に事業にコミットしていくと成否にかかわらずいろんなものが得られるでしょう。
クラウドやOSの技術もそうだけど、業界の雰囲気とか動向、外資との契約や付き合い方や彼らの手口、度胸や交渉術なんかもね。

今回の配転される人材だって、みんな大卒でいいとこ出てて、英語の読み書きや日常会話に不自由しないような人だっているんでしょう。
そんな人って日本の労働市場で行ったらエリートなんだよ。まして英語使えるように自分でスキルアップする意欲のある人材なんてどれだけいるか。

ほんともったいないよ。

>>264
詳しくないですが、なんとなく枯れた技術だけ取り扱ってそうな雰囲気ですかね？

>>267
富士通についてる顧客を自分の陣営に引き込めるのは魅力でしょう。
クラウドの基盤を握りたいってことは、将来的にそこから上がってくるフィーで高利潤を得たいのではないですかね。泥臭い製造やらカスタマビジネスなんかよりも。

>>272
すごくいい解決策あるよ
それはね……


転職するなりぃ〜！！！

島津ってオバサン、やっぱりキツいん？

>>282
君の口臭ほどではないよ。

解決策：成果主義で成果を出す

天にいますわれらの父よ。
富士通があがめられますように。
富士通が復活しますように。
IBMが天に行われるとおり、 富士通にも行われますように。
富士通の毎年の売上目標を、 今年こそ達成させてください。
富士通をダメにした患部をゆるしましたように、 わたしたちの怠けをもおゆるしください。
富士通を試みに会わせないで、経営難からお救いください。
アーメン。

バカバカバカ

>>273
既退職者の年金にだけは触れるなと、死んだじーちゃんの遺言だ。

グーグル炎上 取締役会に従業員代表を加えろ
https://toyokeizai.net/articles/-/247052

人から恨まれる会社に就職してどんな気持ち？
いっそヤクザにでもなったほうがいいんでない？

アマプラもだいたい見終わった。
Netflixにでも加入するか。iPadでみるから一番安いプラン。
時間だけはたっぷりあるが金がない

若手で年収600近くあれば十分生活できる

>>219
手垢が付いてないGoogleと提携だ。

>>280
IBM自体がRedhatに背のりしていくのだろう。
5年後には、そちらが中核事業になっているのではなかろうか。

若手(49歳、独身)

>>293
買収額は本気だよね。

>>267
今回はIBMもエコシステムの重要性を理解してマルチベンダー、マルチクラウドのスタンスらしい、オンプレ、他クラウドも合わせたハイブリッド環境の中での標準を目指す模様
コンテナーオーケストレーションの事実上の標準を手に入れて今後のアプリ基盤の覇権を握りたい思惑は強く見え隠れしますが、どうなりますかね、IBMも気をつけていてredhatの技術者辞めないように独立した組織を今のところ保証してますね、スーツ社員とジーパン社員の融合 笑

>>271
いやそりゃホストコンピュータとかのほうが儲かるんだろうけどさ…
ずっとそれでやっていけるわけじゃないってことは、少なくとも誰か分かってたはずなんだけどな。
OSSの登場によってITはOSからミドルウェアまで全部コモディティ化した、その上でどう儲けるかを考えないといけなかったはず。
富士通が儲からないって理由でOSSを捨てたんだとしたら今の凋落は当然だね。
AWSなんかはOSSをお金にする1つのビジネスモデルだよね。

>>297
前にも書いたけど、いまからでも遅くないからOSSの有償サポートをNRIみたいに普通にやればいいと思うんだけどね
元開発部隊でOSSのソースが読める人は仕事が無くならずに済むし、SEは安心してOSS提案できる
OSSのソース読めたりコミットできる人の価値を会社は素直に認めたほうがいい、他社はタレントたくさんいるよ

もし本当に金がないなら、huluだのNetflixには加入しないよ。
どいつもこいつも自分を不幸だとアピールしたいだけだな。
もしも富士通が倒産した場合、グループ会社や子会社とかはどうするの？
そんときには東芝以上に日本は大変なことになるよ。
簡単に倒産とか言わない方がいい。
ここで文句しか言ってない何もできないクソガキよりも経営陣は考えて行動してるよ。

>>299
ですよね、田中社長ならやってくれますよね

>>299
金が無いっていっても唯一の娯楽に数千円なら払えるでしょ笑
簡単に倒産とか言わないほうがいい？なんで言わないほうがいいのか意味がわからない
そんときは東芝以上に日本が大変なことになる？東芝の方が企業規模から見て影響が段違いに大きいに決まってるでしょ
ここで文句しか言ってない何もできないクソガキよりも経営陣は考えて行動してる？考えてるのにこれなのって話をしてるんだけどね、皆

君はもっと考えてから書き込んだ方がいいんじゃない？若い人なんだろうけど思いが先走ってツッコミどころありすぎ

>>297
それこそがイノベーションのジレンマだったんだよ。

持続的イノベーション、ホストコンピュータで儲かる市場、上位市場に選択と集中していく間に、儲からないと明け渡した下位市場で破壊的イノベーションが力をつけていく。

次第に上位市場も破壊的イノベーションに侵食されていき、持続的イノベーションは極々わずかの特殊な最上位市場だけに追いやられてしまう、というものだ。

イノベーションのジレンマの本質は、イノベーションによる能力向上スピードが、顧客市場の要求水準の向上スピードよりも常に早いということにある。

そのため、当初は持続的イノベーション、ホストコンピュータでないと要求水準を満たせなかったものが、破壊的イノベーション、クラウドの能力向上によって十分満たせるようになると、どんどん市場を塗り替えていくことになる。

SIのビジネスを真面目にやらなかったから負けたのではない。
クラウドの能力向上によって、下位から次第に上位市場まで侵食されていく、このイノベーションのジレンマの常識を知らなかったから負けたのだ。

Microsoft本社と日本マイクロソフト社長と握手&会談する田中氏

俺もまあ書籍は読んでないがイノベーションのジレンマとか破壊的イノベーションとかっていう言葉とその意味は知っているけど、
いざ自分の身の回りでそれが起きていると、
いかに破壊される側と破壊する側が対峙するか、いかにそれが残酷かっていうのを身に沁みて感じるよ。
かたや旧態依然とした体質で昔ながらの技術を使いながら夜まで働き詰めてやっと生活できる毎日、
かたや仕事もそこそこにコミュニティでワイワイ飲みながら最新技術の話をして過ごす毎日。
みんな知らないかもしれないけど日本でも後者みたいな場所がいくつもあるんだよ。
どうせITやるんなら絶対後者の仲間に加わったほうがいいと思うんだよな。

>>299
東芝が倒産したら影響は富士通の比じやないよ。だから東芝が倒産しないように国があれこれしたんじゃない。シャープのときはそこまでしなかったのに。富士通にだってそこまでやりゃしない。

今まで関わってきた東芝の人はろくでなしばかりだったから嫌い

東証一部なのにこの薄給
冗談抜きで中小企業並みだな…
しかも上がる気配もないし、業績を鑑みるとむしろ下がる可能性濃厚

いまでも貧民生活なのにこれ以上削られたら、学生アパートで毎日カップラーメンをすするはめになりそう…

もうだめだ。
富士通に全部壊された

ファンなのはNEC
好きなのはNEC Panasonic 弊社
SHARPはSHARP、寿命長いから好き。
ソニーはソニータイマーのせいで不信感ある
嫌いなのは三菱と日立
大嫌いなのは東芝

大手電機メーカーで内定貰ったのはNEC、Panasonic、三菱、そして弊社
落ちたのはソニー
日立は興味ないから受けなかった
東芝とSHARPは眼中になし

PanasonicのS1っていうミラーレス一眼カメラ楽しみだなー
IoT家電は全部Panasonic製にするよ
エアコン以外は

>>308
あっそう…としか

クソニーの製品は二度と買わない。
一度も衝撃与えてないのに何度も壊れた。ゲーム機とVAIO、てめぇのことだよ。
これから映画はPS4じゃなく、12月7日発売のfire TV stick 4Kで観る。

プライベートで富士通の製品は買ったことない

k5が実質撤退したのにZ inraiは撤退しないのかね

>>313
K5まだやってるじゃん

>>314
「実質」撤退。
当初の予定より規模を大幅に縮小した
今は数十ラック規模のサーバ上にOpenstackの基盤が構築されてるだけ。
お客が直接使えるようなレベルのものではなく、富士通のSEがお客の要望でシステムを構築してる。クラウドの基盤てか、単なるSI。

給料安いから土日でも遊びにいけない
明日はずっと家で寝てるしかない

バイトでもしようかな…
富士通で残業した方が儲かるけど、残業させてくれないし、暇な土日に働けば多少の金になる

とにかく金が無い
将来が不安
上が詰まってるから昇給は微々たるもの
年金制度改悪のような汚いことを平気でやる会社だから安定した給与が支払われるも保証はない。理由つけてボーナス全カットとかやってもおかしくない

クソだな富士通
つぶれちまえよ

だったら転職でもなんでもしろよ
やることはいくらでもあるだろ
自分の可能性を狭めるなよ

暇を見つけては色んな講演に行って情報収集してるんだが、いつまで経っても受け身なんだよ俺
俺より若い人達が講演してる。頑張らないとヤバイわ

富士通ってひどい会社ね

クラウド＋富士通ソリューションの付加価値ってことだね。

大学出て入る会社じゃねーな

富士通、上期営業利益は前年比32.0％減
https://finance.logmi.jp/321334

>>318
講演で情報収集という発想からして既に受け身。

三菱商事 AI , IoTの部署あるみたい
過去最高益 6,000 億円 若者の育成に使う
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37292330S8A101C1X12000/?n_cid=DSTPCS001

実質撤退どころが実質倒産なんですが。

客も内製化してるからなあ
情シスも情報子も直接AWSやAzureから手ほどき受けてるから

あっけなく貧困に陥る日本人の危うさ
https://toyokeizai.net/articles/-/245482

給料低いと思うなら、解禁された副業で稼ぐしかない
あわよくばそれで転職

>>302
同意
経営側からの言葉として自前主義の反省や脱却ということをやっと発するようになったが、
責任追求されるのが怖いのか誰もこういう振り返りやらないよね
はっきり>>302みたいに言って次に行って欲しいのだけど
ビジョンもまだ曖昧だからどっちに行くのか分からないし
景気や市場の動向に合わせてカメレオンみたいに色をあわせて生き延びていきますならそう言って欲しいな、そういう組織だと割り切り行動できるだろ
誰か書いてたけど、5年後10年後どうなりたいか個人に問うよりこの組織全体でどうなりたいかがまず必要だと思うのだけどな

市場に見合わず事業拡大、大量採用し過ぎたツケだな
10年以上、経営の健全化のタイミングを引き延ばし続けているだけだから
その間は若者という犠牲者が出る
HP, DELLはSI事業を切り離し縮小健全化した
さあどうする

>>304
あるね
両方経験したが後者のほうが圧倒的に楽しいな、個人としても成長を実感できるし価値を共有したくなるからどんどん繋がっていからね
前者は顧客が稼働後素直に喜んでくれたり褒めてくれるよい人たちなら楽しいけど、やって当たり前で褒めることもなく常に契約以上を望むような組織にあたると辛いな

>>307
マジだから困る。住宅手当て(年齢制限あり)や数千円の京浜手当、赤字になる出張旅費の低さなど

>>308
そのなかでおすすめはソニーですね

>>316
退職金改悪で労働組合の無能が証明された

Netflixは安いぞ。さすがにこれぐらいは契約できる。そして、無限に暇な土日はこれで時間を潰せば無駄な消費をしなくてすむ。

そのうち、京浜手当も廃止になるで

就職で大失敗したな。しかも日本だと取り返しのつかない

営業、財務、購買トップで今削れるところ探してるから
間接をSEへ異動させたあとは、SE余剰と言う計画
随分前にも余剰SE変身作戦とか言ってたし
要はリストラ

いつ気づくかだけだぞ
若いうちに外へ飛び出すか
30代も半ばを過ぎ行先もなくクビ吊るか
鈍いのは40代になってからだけどな
それで自殺者が多い
使い捨て

>>329

We've no time.

商社・卸売業界の年収ランキング「30歳・年収1000万」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-00010001-dime-ent

>>298
さすが頭のいい方ですね。何人の部隊で何社の顧客をつけて単価いくらでサポートするのか？ビジネスの座組の提案もして欲しい。ここでじゃやる気しないなら社内で聞かせてください。

>>329
オレ派閥でのし上がった社長じゃなくて、自他共に認める尻拭い役で、
こう言う自己批判に抵抗無い所は素直にいいと思うわ。
後は余計な新ビジネス垂れ流す会長がいなくなれば。

それでも成長戦略はまた別の課題なんだけどね……。

>>298
オープンソース？フリー？そんなものサポートがないからダメだよ
万が一何か起こったときにどうするんだ！で終了

自分もOSSをもっと使いたい人なんだけども、上がこれじゃ無理よね

>>302
SI がクラウドに侵食されてるって言うのは今の話？将来的な話？

はっきり言って手放しで褒められるようなクラウドシステムって少ない気がするんだよね。

今日はストロングゼロ飲んでYOUTUBEみておわりだ。
明日も同じ予定。
休日は定年までこれか。
結婚、子供がいてもこの貧困では不幸になったし。結果的によかったのか。
まさか、40代でアパート暮らしするとは子供の頃は夢にも思わなかった。
大学の同期とか恥ずかしくて連絡取れないし、Facebookも消した。
孤独。金ない　は人の気力を奪う。
若者につぐ、私と同じ過ちを踏まないように書き込んでおく。

クラウドはアプリケーションレベルではまだまだ。
ただ、顧客が求める性能維持、稼働率、セキュリティ確保など
この領域で既に十分達成している。K5は知らんが

>>347
どうして転職しなかったの？

>>346
現在進行形。
クラウドが手放しでほめられるとか、それはもう最終段階。
手遅れ。

性能でいうと常に、

持続的イノベーション ＞＞ 破壊的イノベーション

なのよ。
例えばSIの方がクラウドより性能は良い。
でも、破壊的イノベーションに市場を奪われていく。
下位市場から。

それは、性能向上スピードの方が、顧客の要求水準向上スピードよりもはるかに早いから。

だから、要求水準の厳しくない下位市場で、新しいけど性能は低い破壊的イノベーション、クラウドで良い、という客がどんどん増えていく。
そこからどんどん食われていく。

ジレンマというのは、一生懸命真面目に性能向上し、より上位の厳しいお客の要求水準を満たそうと頑張っても、
要求水準の厳しくない下位市場のお客には性能の劣るが新しい破壊的イノベーションで十分とリプレースされていってしまい、次第に上位市場のお客まで奪われてしまうということ。

真面目に一生懸命に性能向上を目指し、上位市場に選択と集中しているうちに、いつの間にか最上位の特殊な市場だけに追いやられてしまう。

富士通も東芝みたいに、本体は互助会と割り切って、新しいビジネスをどんどん外に逃がすインキュベータの役割を担ったほうがいいのかもね。業界にとっても、中で働く人にとっても。

富士通という場があるからこそ一定以上の能力の人が集まり、大企業ならではの仕事や顧客に触れられるわけで、
そういう環境の中で見つかるビジネスチャンスは、一からビジネス始めてもなかなかたどり着けないもの。これは独立を志向する者にとってはアドバンテージ。

せっかく可能性のあるビジネスの種を経営の事情で捨てざるを得ないとき、部門で独立できる仕組みがあるといいのにね。富士通にとってもリストラできるし、間接業務も必要だから一人二人連れて行ってくれるかもしれない。

Ｆグループの仲間が5000人も配置転換という名の実質リストラになるのに
なんで運動部やフロンターレが存続なんだよ
即刻、廃止しろよ！！

社員の食べるお金が無い状況なのに、なんで金食い虫を養い続けるんだよ
ふざけるな！！

組合専従も自分たちがリストラ対象外になりさえすれば、それで良いというスタンス変えろよ！！
都合の良いときだけ組合費を搾取して味方のフリしといて、いざという時に何もしないなんて詐欺だろ

なんか平面トリニトロンにこだわってばかりいて液晶モニタで出遅れた'00年代初頭のソニーを見ているみたいだな。

>>346
具体的に何が？

>>352
全くだよな
もっと見直すべきところ有るはずなのに

組合費もどうにかしろよ・・・何に使ってんだよ
一人5000円も毎月集めて

今日は夫婦で横浜ランチ
底辺は>>347らしいが中程度なら日本人として普通の暮らしが出来る

>>354
組合専従の給料や、研修会という名目の温泉旅行に使ってる。

>>349
20代後半の頃、Yahooに内定もらっていたが、6級にあげるという引き留めにあった(当時は統括部長推薦のみでok)
その後、私のいた部署は解体になり、様々な部署に外様として漂流しています。
異動が多くスキルもつかず、コンピ1要員として、役割を全うしています

>>353
今の富士通にトリニトロンみたいな強い製品はないだろ。

>>356
知ってる知ってるw

会社の犬で人事の言う事ハイハイと聞いているだけで金使ってんだから、
始末に負えない
無くても変わんないだろこいつら

>>355
人事乙

>>355
どうせ共働きだろ
そういうの中程度とは言わないから

2馬力で子供なしで、横浜でランチか。底辺だな

近い将来仲良く失業者だろｗ

>>348
>>350

クライアント側からみると、クラウドの進歩ってもどかしいくらい遅く見えるんですよね。

もう十年くらい前から、クラウド化で自前の機器管理や更新、施設維持、セキュリティ対策を外出しし、システム関連の支出を完全に費用化したいという要望はあります。
だからリプレースのたびに見積もりは取らせるんだけど、性能的にもコスト的にも大幅にオンプレミスに劣るものしか出てこない。むろん性能に関しては多少見劣りしても使えて、上記のメリットが上回るなら許容するつもりでいても。

これだけ長く停滞してると、もしかしてクラウド化っていうのは普遍的な方向性じゃなくて、電算機で繰り返されてきた集中化と分散化のひとつなんじゃないかとさえ感じてしまう。

クラウドって、結局のところネットワークを介した集中型のシステムですよね。
これって端末の性能が向上し価格が下がっていくと、分散型のオンプレミスにずっと勝てないこともあり得るんじゃないかと。

クラウドシステムの本質的な優位性って何なのでしょうね？

こうすれば若手は不満ないだろう。

g2 500
g3 600
g4 700
sp 800
m1 900
m2 1000
m3 1200
gm 1300

夫婦そろって富士通社員で二馬力みたいな奴が、
揃って営業/SIに飛ばされて人生が崩壊していく様を眺めて楽しみたい

そのぐらい腐りつつある

>>353
具体的なシステム名を出すのはご容赦を。しかも富士通のシステムに限らずの話です。

逆に、富士通の顧客ではSI からクラウドへの移行がどんどん進んてるんですかね？

>>366
夫婦配置転換でSEになって、どちらかうつになって退職、家庭崩壊とかありそう

>>368
いいねw
いままで二馬力で定時退社して「幸せ家族」みたいな連中が、
富士通に人生破壊されてボロボロになっていくのを、
ニヤニヤしながら眺めたい

ここまで従業員に嫌われている大手企業も珍しい。野副解任からすべては狂った

今30歳の人が将来貰える退職金いくらなんだろう
1000万は無理だよね？

二馬力ぶさ丼彰子最強伝説

>>371
マジレスすると、Mじゃないと1250万だね。試算してみた。

>>373
ほんと？
職場の人が試算してたけど、今の50代ですら年金制度改悪で1000万円くらいといっていた
それより今の30代が高いってことないと思うんだけど…

>>365
現実はg2,3,4（幹部候補以外の一般社員）はこの値からマイナス200万円だからな…
これくらいでようやく同規模競合日本企業と同等

入社したころは2000万程度は最低でももらえると思ってたんだが・・・1000万も切るのかw

ほんと笑えるな
ま、この会社が10年後にすらあるとは思えないけど

さっさと潰れてほしい

>>376
富士通で2000万円なんてエクゼクティブだけでしょ笑
年収1000万円の奴は、40歳以下の世代だとMになれるやつだけだから5%とかそんなもんよ

どうせ潰れるしどうでもいいんだけどね

>>377
退職金の話だろ。頭悪いのか？

>>369
最高www
富士通で毎日定時退社の間接中年なんて市場価値ゼロだから、配置転換→富士通退職したら自然とフリーターになるしかない
いままで偉そうにしていた間接の人生崩壊をみるのはさぞ溜飲がさがるだろう

久々に川工いったんだが、あの駅前から漂う負のオーラ半端ないんだが
こりゃ潰れるね

プロ野球は一流選手になれば億単位の年俸が稼げる夢のある職業
ただ、そのぶん税金も半端ないのが実情
中島選手の場合
【今年】
年　俸3億5,000万円
所得税1億5,573万円
住民税 3,500万円

半減場合
【来年】
高かった時の年俸をもとにした納税を求められる
年　俸1億7,500万円
所得税1億5,573万円
住民税 3,500万円
納税すべき資金を貯めておかなかったら大ピンチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00008789-zeiricom-soci

評価されてれば30代700万くらいいくだろ

>>380
川工の出勤はやばいね
全員お通夜にでも行くのかって面してる
こいつらと何かできる気がしないと毎朝思う

>>364
まだ分からんのかいな。
リソースの柔軟な増減と従量課金が1番の利点。
今までのシステムは導入しようと思ったら最初に全部支払って全部買うしかない。
クラウドは一部だけ導入して柔軟にスケールできる。
負荷の多いときだけリソースを増やしてそのときだけ高いお金を払うこともできる。
これができるかできないかがクラウドかどうかの違いだと思われる。
クラウドと謳ってなくてもリソースの柔軟な増減ができてそれに応じた課金ができればクラウド的システムと言える
いわゆるデータセンター型のプライベートクラウドみたいなやつは本質的な意味ではクラウドではない

>>382
本日の人事様
人によっては700いくけど評価されるのが少ない、0〜5％くらいじゃね
30代平均が550万円とかだから、富士通社員は底辺よ
アマゾンプライムでも見て休日を過ごすしかない

>>380
私も何か息苦しい感じがしていた
特に20階建ての新棟がだ
精気・魂が吸い取られるような感じだ

新棟て築３０年のアレのことか？

>>387
川崎工場内の建屋は築30年が一番新しいから…
金が無いから新しい建物建てられない

バカ営業が外出時や年末挨拶時にに富士通ロゴ入り紙袋ぶら下げて電車へ。
恥ずかしくね？
たまにスーツに社章してるのいるけどなんかのプレイか？？

人事に媚び売る人が出世して、本当に能力ある人が出世しない
清潔感あって資料が丁寧な人が出世して、面白いアイディアを持ってる人が出世しない

>>389
富士通が好きなんだよ

今日も仕事です。お昼休憩終わり

目障りなんでさっさと潰れて

>>384
リソースって記憶容量や処理能力のことですか？

機能面のことならば、たとえば会計、財務分析、顧客管理、人事管理、業務支援、製造管理なんてくくりで、ソリューションごとにパッケージになっていて、予算と必要性に応じて取捨できるような仕組みはクラウドかどうかにかかわらず一般的ですよね。

我々が提案を受けていたのは、データセンター型のプライベートクラウドだったのかもしれません。いわゆるシステム自体の維持管理を社外に出し、機能だけをお金を出して買うイメージ。

それ自体が正当なクラウドではないのなら随分明後日な話をしてしまい恐縮です。

>>394
リソースもだけど機能も、柔軟なものが正当なクラウドだと自分は思ってるよ。

リソースで言えば、例えば人事管理システム系の一部で、
社内から申請を受け付けるようなWebシステムがあったとして、
年末調整の時期だと個人情報や家族情報の変更申請の負荷は目に見えて大きくなりますよね。
あとは目標管理の時期とかは考課系のシステムは負荷が高まりますよね。

そういうときに、データセンター型のサービスだと、
まずその時期に耐えうるような性能のシステムを組んで、
ピーク時の負荷に備えることになるけど、
クラウド型ならそのときだけシステムの性能を上げて、
そのときだけ高めのお金を払えばいい。
自前でシステムを持つ必要がなくてリソースをクラウド経由で借りてるからそういうことができる。

あと、機能面で言えば、
社員が3000人いたら、とりあえず10人だけお試しで運用してみたい、上手く行けば全社展開したい、というようなケース。
従来型システムだとまず3000人のためだけにシステムを買わないと使わせてくれない。
クラウド型なら10人分だけ契約して使える。
その分だけのログイン情報がシステム側から払い出されるイメージ。
上手く行かなかったら解約すればいいだけ。

リソース面でも機能面でも、そういうことができないシステムは本質的にはクラウド型ではない。
ただ、クラウドって基本的にバズワードなので、
語る人によって色んな定義があって、これも一例にしか過ぎない。
個人的にはクラウドをそういう風に捉えているということです。

IBMも生きるか死ぬかの賭けでクラウドに取り組んでいるのにな
いまクラウドって何？とか言ってる人みると、インターネットが出てきたときに、インターネットって何？そんなもの普及するの？とか言ってるのと同じように聞こえます

評価されている人材がいる事実から逃げては駄目だよ。

>>396
大半の富士通社員がそうだということなんだろうな
本読んで頭で考るだけで、現実を見ていない
まさにパワポ職人

わかっててやっても出来なかったのが今の状況
大きな波で3, 4回はチャレンジして、性能、信頼性、機能、価格のどれも達成できなかった

それを実現してしまったのが、AWS, Azure, GCP
性能、拡張性は、今やクラウドの方が遥か上、信頼性は考え方を変えほぼ自動になった
機能は数十から百種類以上、ソリューションベンダがその上で自由にサービスを提供
価格は桁違いで安い

何度チャレンジしても出来ないから、Red Hatを買って売ることにした
それをIBMが買収したのが最近の話

現実を直視してからどうするかを考えないとな

>>374
勤続年数の違いかもな
院卒なら高卒より6年分少なくなる

まだまだ改悪されるだろうから今計算してもしょうがないだろ。それ以前に会社無くなってる可能性も高いしなｗ

なんでこんなにディスられてるん？
売上から考えて妥当じゃない？

フロンターレを売ればいいのに

スマホぐらい一括で最新機種を買うことができる人生を送りたかった。ただ、ただ無念だ。

>>398
IBMはAWS, Azure, GCP とは違う方向性へ行こうとしていてハイブリッド掲げてるし他を排除しようとは今のところ考えてない、掲げるビジョンは素晴らしい
アプリ基盤に目をつけたところが流石だと思うがそういう発想が日本やこの会社から生まれないことが情け無い、オリンピックで周回遅れのランナーみているようだ

ぬるくて高い報酬とか望みすぎだろ。
やめていった奴等はリスク取ってるんだから。

>>403
おめでとう。俺は5G対応してから買い換えるよ。未だにiPhoneSE

ビジネスチャンスあるのに、会社として全然動こうとしないな
言い訳ばかり

>>395
なるほど。クラウドというワードが多義的なんですね。

たとえばeラーニングなんかはアカウント数で支払いするのがほとんどですからクラウドですね。そういう意味では意識せずにクラウドを導入してる。よくWebベースのサービスって言ってるのがクラウドなのかな。

年末調整時の負担増などピーク時に柔軟に機能強化できるのはありがたいと思いますが、そうするとクラウド提供側は負荷最大時に備えた設備投資がいるわけですよね？そうするとそのためのコストは結局ユーザ側にまわってきてる気もしますが。

いずれにせよ、私の考えていたクラウドのイメージとメリットは修正が必要そうなのでご教示ありがたいです。

>>402
唯一の広告塔だからやめないね
川崎工場20階本館と倉庫利用の建屋一つ残して
フロンターレ サブグランド、陸上練習場を整備
後々、川崎市へ返還し易くもなる
■東日本実業団駅伝　富士通が１９年ぶり２回目の優勝
https://mainichi.jp/articles/20181103/k00/00e/050/312000c

>>408
そう。クラウド提供側は売れるか分からないものに一方的に投資しなければならない。
提供側にばかりデメリットがある。
それを収益化している企業が今強い。
オンプレミスのほうがクオリティが高いのは当たり前。
導入側が、不必要かもしれないものを見積もって導入するというリスクを負っているから。
このへんの考え方をシフトしないとクラウドのメリットとデメリットと適切に判断できない。

>>381
考え方間違えまくってるけど税金の仕組くらい知っとけw

富士通グループの仲間が5000人も配置転換という名の実質リストラになるのに
なんでフロンターレが存続なんだよ
即刻、売却しろよ！！

社員の食べるお金が無い状況なのに、なんで金食い虫を養い続けるんだよ
ふざけるな！！

俺は会社に対して、フロンターレ売却を主張し続けるぞ！！
必要だという奴は、自分で金を出して維持しろよ
会社の金を投入するな！！

>>410
仮想サーバに関しては、既にオンプレミスと同等の環境が提供できるようになっていて、提供されるリソースあたりの単価は高いが従量制なので無駄がない。トータルコストがどうなるかは使い方次第、という感じでしょうか。

あとはその仮想サーバに、クライアントが個別に必要なアプリケーションを載せて運用するのか、それともアプリケーションレベルでも一つのものを複数のクライアントで共有するのか、またそういうものが用意されているのかということになるのでしょうかね。

むろん富士通の技術者なら疑問の余地もないことなんでしょうが、クライアントにメリットを説明して購買に結びつけるにはかなり翻訳が必要な気がします。システム営業さんの役割は大きいですね。

>>405
富士通に残るというハイリスクを取っているのだが

>>412
同意。
フロンターレは今なら高値で売れるぞ。
Nifty、携帯、パソコンで学んでいるのに売らない無能な経営者

同年代は平均で790万もらっているのに

成果主義なら、成果を出していない人間はそれなりの評価にしないとな
社員扱いならなおさら
スポーツで成果を出せないなら、業務で成果を出してもらわんとな

給料が安いって文句言ってても、福利厚生とか考慮すれば、中小企業にいるよりましだろ。

>>264
>>210
ネットワーク機器で独自OSにFreeBSDのプロトコルスタック乗せたものがあります。
独自OS作れる人はそれなりにいるけどサポート考えるとLinuxにして欲しい。

>>418
>福利厚生

たとえばどんな？知ってて言ってんの？
それともただの釣り？

成果主義だから同年代でヒラ500万もいれば幹部社員1000万もいるだろ。

ZOZOTOWNに転職してみるわ

生まれ変わったら医者になって女の子からモテモテになりたい

お前らじゃZOZOTOWNは無理だろイオンレイクタウンの品出し作業にでも応募してろよ

エリートの富士通社員がベンチャーに行ってやってるくらいの気持ちでいいよ

http://www.carenet.fujitsu.com/web/recruit.php?scid=60
ここに応募して心機一転頑張るか・・・

>>426
ドライバーになるの？

>>418
はあ？部外者ですか？

息が臭いから努力しても無駄　(^o^)くっさ

>>415
フロンターレは赤字でなければ広告としてまあまあ。間接5000人やバカ幹部はただ不要？価値あるものを売却して不要なもののために使うのはどうなのかと

>>418
学生は巣に帰りな

テレワークしないヤツ

・自宅にPCが無い
・テレワーク環境を構築できない
・会社員は会社に通うものだという固定観念
・家族に疎まれていて自宅より会社の方が居心地がいい

・家が無い

願わくば、全社仮想のサーバをもうちょい増強してほしい

・禁治産で電話回線契約できない

>>430
フロンターレはイメージアップしてくれてるのにな

>>406
iPhoneXRなら10万行かないし今と同じ支払い買い替えできるだろ、キャリア変えれば特典多いし
工事現場のおじさんでも持ってるぜ
まあ土方のひとより給料もらってませんと言いたいのだろうが

>>435
今は、「成年後見」制度という。
例えば、痴呆老人のご後見人

>>406
中古の6Sを買ったところです。

>>373
これって一時金だけの話ですよね。企業年金を含めるとどのくらいですか？

出張手当は超過分請求できたダロウ

退職金は、6年働いて、
入社時にはなかった0.2掛けで15万円くらいだったゾ
制度変わらなければ100万円ぐらい行ったと思うんだけどね

>>421
今の40代以下で、すでになっているかこれから幹部社員になれるのなんて5%ぐらいだぜ
それ以外はみんなくそ安い給料

経営なんちゃらって部門多いけど、経営方針を聞いたことある？笑 何してるの？
営業、SEに転属対象ですな

>>444
会議調整と役員パワポ作りの手伝い
雑用係
ゴミ捨て場

>>444
そりゃそういう部門はブルーオーシャン戦略とか毎日議論してるだろ

>>442
0.2掛けで15万なら、元は75万じゃね？
税金社会保険料もったいないけど、制度変更時にキャッシュプランにするのが正解だったな

>>419
Linuxはコミュニティに支えてる人相変わらず多いからね
UNIXの歴史がこういう形で続いていくのは好ましいこと

6年勤めて退職金15万てまじか
本当に大企業かよ

>>443
その幹部が全部間接オーダーつけてるというオチか
要するに顧客から1円も認められてないという事

退職金がゴミみたいな値段ってのはいつも聞く
10年勤めて13万とか

>>410
ハイパーバイザー型の仮想化でてきたときもリソースの効率化、サーバー集約とか流行ったけど、いまやコンテナ型の仮想化でもっと少ないリソースで早く軽く運用できるからね
ピークをもとに物理を見積もるなんて過去のこと

>>452
そうだな
今時オンプレクラウド＝プライベートクラウドなんか使ってるところは爆死する
大学の計算センターに巨大なスパコン置いてるところもな

チップの性能も価格も半年レベルで倍々ゲーム
数年後は、年代物の燃費も性能も最悪の中古車に乗ることになる
必然的に買い替えになり出費がかさむ

パブリッククラウドなら無償エンハンスで乗り換え自由
使わなければ捨てればいい

客からすると、ハードウェアに近い層を握らされてる程、その業界での競争力を失い死が早まる
低金利低収益時代に、プライベートを掴まされてしまった銀行なんかは、この先ヤバいだろうな

AWSには金融機関完全に移行出来ないんよ
FISCの基準満たして居ないとかで
金融庁が方針転換すれば変わるだろうけど

アイリスオーヤマ、テレビ参入　「4K」55型で10万円
元シャープ技術者、頑張ってるね〜
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37346400T01C18A1MM8000/?nf=1

FISC第9版の事だろ
Azureは対応済で他もやると思うよ
FISCはそもそも客側で対応すべきことの方が多いしな
BTMU辺りがやり始めたら止められんと思うよ
まだ大丈夫と思っていてしっかりキャッチアップしないとやられる

PROBANKのファーストユーザ、
PRIMERGY全台数を生産している福島県のトップ銀行、東邦銀行も取られてしまったからな
副社長の件はその責任問題もあったのかもな
外を見ずいつまでも奢っていると、本当に潰れるぞ

>>454
AWS側もそれは分かっていて対応しようとしてるし、金融庁側も時代の流れで変わっていくと思われ
仮想通貨の件でも金融庁は思ったより柔軟に対応する印象は持った

長文書いてんのは自演のオッサン？
ウザいんだけど
一人で何やってんの？

ジェネリック家電メーカーでは定年やリストラなどで
大手メーカー退職した技術者を即戦力として雇用し、
開発に関するノウハウを短期間で取得している。
例としてアイリスオーヤマではパナソニックやシャープなどの
大手メーカー出身の技術者を採用し、開発センターを立ち上げている。
上記の理由により大手メーカーと技術的には遜色なく、
また大手メーカーのウィークポイントも知り尽くしているがゆえ、
別角度からの製品開発が可能である。
例えば、日本の大手家電メーカーの製品は、
ガラパゴス携帯という言葉に代表されるように技術力を誇示するあまり
通常使わないような機能を多数搭載した結果、
ユーザーには使いにくく、海外ではむしろ評価を下げていた。
ジェネリック家電の台頭は「機能はシンプルでも、価格は安いほうがいい」
という消費者のニーズが置き去りにされてきたことが背景にある。
ジェネリック家電メーカーの多くは、品質は大手クラスを維持しつつ
機能を絞ることで、低価格と使いやすさを実現し、国内外で評価された。
オーブンレンジに例をとれば、無駄な機能を削除することで
約10分の1の価格を実現している

週明けから業務推進部ってとこからのメルマガみたいなメール来なくなったな

452だが少なくとも410と453は俺じゃないな
同じようなこと書いてるかも知れないが事実そうだしな

少し前に居たなあ、自演のおっさんw
確かに長文書いて、自分で自分にレス付けて「頭いいですね」とか自画自賛する奴だった
昨日今日とクラウドとかOSSの話してるのはこいつか・・・

定時で帰って副業するしかないよ。
目指せ秀丸エディタ。

60歳過ぎると一般社員は、現在の給与✖70パーセント✖12が年収。それを14で割って12ヶ月分の給与と2回のボーナスに分ける。生活できますか？

仕事では自作自演できないぞ

クラウドの話を伺っていたのは自分で自演ではないですよ。自社の技術動向とか興味ないんですか？

>>430
コンシューマ向けビジネスは売却し、撤退済
PCもスマホも、もはや残骸として撤退戦をやってるだけ（それも売却先がやってる）

もうフロンターレを抱える意味は無い

215 名前： アシカとイルカ(中原区) []　投稿日：2009/04/28(火) 12:12:34.06 ID:Fpex95EJ [8/71]
南多摩工場から川崎工場に移ったばかりの頃、敷地内に埋め立てた
池があって有刺鉄線の隙間から同僚と入って遊んでたら埋められた
池が底なし沼みたいになっていて自分は足がズブッとなった瞬間に
怖さを感じて離れたけど同僚は既に膝を超えて沈んでいた。助けを
呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて事務所まで走って帰っ
た。その後に同僚が行方不明になったっていう事で社員たちが大騒
ぎになったのを覚えていている。実際に同僚は見つからずにみんな
を集めて幹部が説明をした記憶がある。今考えるとなぜあの時に池
に沈んでいったって事を誰も考えつかなかったのだろう。今は池の
場所がどこだったかもはっきりしないけど埋め立てや造成の時に見
つかったって話も聞かない。そのまま埋まったままなのだろうか。
たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓がバクバクなる。

リニアの工事で出てきたりして・・・・

>>468
少なくとも国内では知名度は十分ある。
サッカーのスポンサーをやって意味あるのかな？
コンシューマー向けはパソコン、スマホ売ってしまったし。

>>471
トヨタがレースに参加するのはわかる。
本業と直結してるから。

退職金15万円を0.2で割り戻すと75万円なんだが、
401kのほうで35万円もろてたわ。すんまそ。

2014新制度の始める前、検討段階のときに
人事部と労組に呼び出されて年金の考え方
ヒアリングされたが、
自分の年金資産が確定的でないことを述べたら、
なぜか労組のほうが年金資産は社員のものじゃなくて
会社のほうだと吠え出したなぁ。
0.2倍の件は労組が闘った結果とは思えない。
労基署に通報しても無駄になりそう。

>>469
イタズラではないけど幼稚園か小学生になったばかりの頃、
近くに埋め立てた釣り堀があって
有刺鉄線の隙間から友達と入って遊んでたら
埋められたシラスの釣り堀の池が底なし沼みたいになっていて
自分は足がズブッとなった瞬間に怖さを感じて離れたけど
友達は既に膝を超えて沈んでいた。
大人を呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて家まで走って帰った。

その後に友達が行方不明になったっていう事で大人たちが大騒ぎになったのを覚えていている。

実際に友達は見つからずにみんなを集めて先生が説明をした記憶がある。
大人になった今考えるとなぜあの時に釣り堀に沈んでいったって事を
誰も考えつかなかったのだろう。
今は区画整理もされ釣り堀の場所がどこだったかもはっきりしないけど埋め立てや
造成の時に見つかったって話も聞かない。
そのまま埋まったままなのだろうか。
たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓がバクバクなる。
今から３０年ほど前のことなのに。

自演が問題ならワッチョイスレにすれば済む話

本日はフルーツサンドを食らう天才デザイナードリアンｗ

https://www.instagram.com/p/Bpty3NOAOfn/

おれは0.2掛けになる移行期に退職したけど
それでも退職金ほとんど出なかった。
退職金の積立根拠になる基本給自体が安いからね。

>>419
次のネットワーク機器はlinuxベース
ipcomは知らん

>>425
富士通からベンチャーに行くのか？

>>478
IPCOMはごく一部をのぞいてLinuxです。ただ、Linuxのルーティング機能は使っていないと思います。

410だけど自演って俺のこと？
ＩＰ変わってるかな？
さほど間違ってないことを答えたつもりだけど。

ただ、もし自演だったとして、
普通のIT業界の人なら当然分かっているようなことを当たり前のように記載したまでだと思ってるけどね。

ワッチョイ反対賛成の票とるよ〜

待遇に不満があるならまずは成果を出さないとな
成果主義で成果を出せば結果はついてくるよ

>>483
人事さん、週末までお疲れ様です。
こうやって人事さんは成果出してるから評価Sなんですね！

>>483
人事さんは成果を出せば給料増えるしか言わないよね
それじゃ説得力ないよ
データを元に話をしないとね
それじゃB評価だぞ笑

>>382
人事さんはいくらもらってるの？

ランチタイムにどんな人が配置転換されれば良いか考えたよ。

いらない:
独身中年　考え方がズレている　仕事ができない
役職無し中年　独身中年に当てはまるのも多いけど、能力無しはいらないの
独身若い女　営業に行けば活躍できるかな　若い男より休むからいらない。中年ジジイとバーターで異動かな

いる:
独身若い男　駒遣いになってくれる　院卒理系男は若くてもいらない。SEでもやればいいの
働くママ達　みんな大変だから外回りできないし子どもがいるからそちらを優先させたいの。営業、SEを入社した時から希望してないし
優しい上司　何でも自由にやらせてくれて、強く言えば上司が自分でやってくれるからいいの

参考にしてね。

>>486
人事は自分で自分を評価するんだっけ？
つまり常に最高評価だから同期では必ず最速になる
流石に幹部になるには制限があるはず…だけど、SPまでは最速だろうな

>>481
ネットワーク系やハード系の人たちはあまりクラウドとか興味ないみたいね、それならそれで良いと思う
ただ広い視野でみれば結局繋がって来るのだけどね、なんせ破壊的イノベーションなので

>>487
くそだな
間接は働くママと称した腰掛けの仕事しないやつがとにかく多い
こういうのが富士通の低利益率の原因
配置転換すっ飛ばして首にすればいいのに

>>489
サーバもネットワークも近いうちにどこかに売るか事業を畳むかするだろ
サーバ・ネットワーク関係の人はクラウドに興味もって、クラウドとかAI関連事業部署に異動した方がいいのかね？
富士通のサーバもネットワークもレベル低いから他社さんにはそのキャリアじゃ転職できないし

>>490
働くママを大事にしないと会社のイメージ悪くなりますよ。
世界の企業でも働くママを大事にするのが潮流なの。

腰掛けとは失礼。働くママが働き易いようにみんなで支えることが求められているのだから、貴方のその時代遅れの考え方を直しなさい。
考え方が遅れているから何も売れないのね。

>>487
これまた大きな釣り針ですね。
前から身勝手なことばかり書いて、これだから女は、、、と思わせるように仕向けたいのかな？
迷惑です。

>>492
ワロタ笑
でかい釣り針だな

富士通が何も売れないのは製品やサービスが時代についていってないってだけでしょ
考え方をトレンドに乗せれば売れるの？

人権意識が高い外資だって使えない働くママはガンガン切ってるよ

ネットワークのクラウド化なんて少なくとも10年以上は流行そうにないけどな
仮想ルータとか仮想スイッチとか一時期はやったけどL2、L3レイヤに関しては
3万円のシ○コのスイッチと同じ性能を出すために数千万の基盤が必要な上に
性能は追いつてもパケロス率が高すぎて無駄な帯域が無視できないレベルで発生する

じゃあL4、L7レイヤの仮想化だ、モバイル系のキャリアが息巻いてた時期もあったが
どこのキャリアも専用装置で作るよりもコスト高になって、騙された、逆ギレ状態
コスト高になったのは結局はL2、L3と同じでパケロスの回避ができなかったから

挙句の果てに主要チップベンダも白旗上げて、FPGAオフロードとか言い出す始末

ゆでガエル「クラウド、AIってウゼエ、俺の仕事には関係ないよ、どうせ一人のやつが騒いでる自演だろ」
上司「もう君の仕事は明日からないから、配転先へ面接受けてきなさい」
ゆでガエル「なんでだよ」
上司「クラウド・AIの普及で仕事が奪われた」
ゆでガエル「・・・」

ネットワークの仮想化に必要な今のところ存在しない技術
・ショートパケットを低負荷処理できるCPU
・CPUパスからパスへの転送をほぼゼロ遅延で実行する技術
・システム使用率を挙げることなくパス上のロスをなくすOS
・上の三つをオーバーヘッド無しで仮想に渡せる技術

L3以下の低いレイヤだけでも大雑把に見てこれくらいある気がする

自演指摘されて即否定してるのﾜﾛｽ
直接名指ししてないのに、自覚あるから否定する

こいつの文章、癖があるから直ぐ分かる

>>497
1番目と3番目は実質同じことだと思う
今のCPU(もGPUも)本質的に並列処理が全くできない
だからショートパケットが来るとOSの処理ふんずまって
sysが上がって結果的にCPUの負荷が異常に高くなる

イ○テルのFPGAオフロードはまさにこれから逃げるためのネタ
一昔前のパケットアクセレータとは次元が違う

自演する富士通社員の心理を説明しなさい

>>500
承認欲求
「俺はこんなに知ってるんだぞ」って、実務能力のないおっさんが聞きかじった知識を並べて

会社で満たされてないんだろ
部下無し無能幹部社員じゃね

>>495→>>497→>>499の自問自答なんて見ているこっちが赤面レベルに寒い

>>492
釣りでもなんでもいいけど、言ってることは正しいと思う。まずは社内の役員、幹部、一般職の枠をそれぞれ男女比率一対一にして、その上で、これまでとは違ったやり方で益を出すことを考えないといけないと思う。
もちろん仕事の責任も同じだけ女性が持つことになるから、女性の負担は大きくなると思うけど、できると思うよ。

あ、働くママが、実は働かないていうのでしたら、それは困りますけど。

>>501
なんで俺？