◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
お前らギター何本買えば気が済むんだ！122本目 YouTube動画>4本 ->画像>8枚
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ｽﾄﾗﾄ ﾃﾚｷｬｽ ﾚｽﾎﾟｰﾙ SG ｼﾞｬｶﾞｰ ｼﾞｬｽﾞﾏｽ ｽﾀｲﾝ ﾌﾗｲﾝｸﾞV ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ ﾌｧｲﾔｰﾊﾞｰﾄﾞ
ﾘｯｹﾝ ｶｼﾞﾉ ｸﾞﾚｯﾁ 335 175 PRS Suhr D28 J45・・・
あのなあ、ｷﾞﾀｰは腕なんだよ
ｷﾞﾀｰなんかｴﾚｷ1本、ｱｺｷﾞ1本あれば十分！そんなに持っててもしょうがねーだろ！
はい、その通りです。わかってます。でもつい買っちゃうんだよな～
ﾊﾞｯﾀ物から掘り出し物まで、ｷﾞﾀｰ馬鹿の自慢話大歓迎！考える前にギター買えよ
【お約束事】
★荒らしは華麗にスルーしましょう
★うｐに文句をつけないようにしましょう
★妬みやっかみ等はお断りします
★煽りには反応しないようにしましょう
★人様のコレクションにケチはつけないようにしましょう
★値段じゃない数が正義だ！
お前らギター何本買えば気が済むんだ！121本目
http://2chb.net/r/compose/1643528042/ 円安でアップル製品も日本で買ったほうが安いらしい
ダウンロード＆関連動画＞＞ 立て続けにPRSカスタム24とfenderアメビンテレ買ったぞ！最高だー
>>23 おめ、どっちも良いギターだ
アメビンは中古の玉数少なくなったよなー
>>25 そうなんよー
newアメビンで探してたけど中古で入っても即売れてたからやっと買えて嬉しい
>>28 買ったのはNEWアメビン？
塗装とかCSっぽくて良いよね
>>29 newアメビン買えたよ
塗装は薄いねー早速コツンとぶつけて剥がれたけど絵の具みたい
次は年末まで我慢するかもだから皆さんの報告を楽しみにするわ！
トラスロッドのレンチサイズは、3/16インチの六角レンチ （5mm弱）。
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アコギ2本エレアコ1本クラギ4本ウクレレ1本エレキベース3本ストラト4本レスポール3本フライングV7本セミアコ1本ミニギター3本ファイヤーバード1本テレキャス2本
くらい
と思う
SGとかエクスプローラーとかランダムスターとかイバニーズとか忘れてた
店に行ってズラリと並んだエレキギターの中に
自分の好みにドンピシャな一本を見つけた瞬間、血の気が引くような、心臓が一瞬止まるような独特のインパルスが全身を襲うじゃん
あの感覚が好きなんだよ
一目惚れっていうか運命の出会いっていうか、特別な瞬間が来る
自分自身はコレクターって訳でもないし買い物依存症とも違うと思う
ギターとの一期一会を楽しんでるみたいな感じだろうな
なんにせよ今日も分割12回払い発動
手元にあるギターは、みんな違ってみんないい
>>36 普通じゃんと思って読んでたらV7で2度見した
>>39 無金利ローンは蟻地獄だから気をつけろ
一括よりお得じゃんと思ってローン組み過ぎて月々の支払いが10万超えてる俺
>>36 俺に似てる
フライングVは1本しかないけど
クラギ4本も持ってる人は珍しいんだけど、何持ってる？
俺は国産手工品5、スペイン手工品2、その他量産品数本
>>41 クラギはYAMAHAの吊るしで割と高かったやつ2本と普及レベルの2本、高い言うてもクラギの世界じゃ入門レベルだと思う
フライングVはかっこいいからなぁ…増えちゃう
フライングVは本当にカッコいいですね
レスポール2
ジャズマスター1
計3本所有。たったこれだけでも弾ききれないのでもう増やしません
エレキはCSのストラト、テレ、テレシンライン、その他USのジャガーやストラトやらリッケンやら持ってて、自分では大のフェンダー党だと思ってたんだけど、数ヶ月前になんとなく店で335を試奏してフェンダーと全く違う良さにビビビと来ちゃって、思わず45万の衝動買いしてしまった。
以後335ばかり弾いてる。
ギブソンはちょっと弾いたことあったがピンと来なくて見向きもしてなかったんだが、縁だなあ。
今はCSストラトとシンライン残して、他のフェンダーとリッケン下取りに出して175買ってしまいそう。
このスレ的には下取りなんて愚の骨頂か？
ケースにしまっとくかせめてオクにしときなよ。
安く買い叩かれて後悔するだけ。
どマイナーとか安物で売れそうにない機種で無い限りは（あと急ぎでないのなら）委託販売
CSテレとかなら行けるでしょ
ジャズマスを広めた人って田淵ひさ子さんだよね
チャーさん以上の影響力ちゃうん
あとグランジの影響もあんのかね
確かに俺もヒチャコのイメージは強いけど、一般的には年配者はサーフ、中年はシューゲじゃないの？
ジャズマスとかジャガーってピロピロ弾かなくていいという謎の安心感がある
30代だけどジャズマスターといえばベンチャーズだな
バリモンのギターを手に入れたのにフロイドローズのスプリングを交換するときに手元を誤ってバックに大きな傷を付けてしまった。鬱ダ詩脳。。。
流石に頭悪いおまえらでさえ
あのギターは遺品と気づいて手を出さないのは感心する
＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
一番ヤバイ時期はほぼ毎日買ってたもんな
楽器屋に行けば掘出し物の中古があった時代
今は全然いいのがない
エアコンつけっぱなしだから今部屋の湿度が39％まで下がっている
これギター大丈夫かね
l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) やぁまた会ったね
＼ ヽ
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) 40 から 50％ が、 楽器にとって最適な湿度たと言われております。
＿(__つ⊂_)＿
>>68 1本目のギターが糞だったから終わりのない沼にハマってしまったんだが。
>>68 その一本目はリペア改造して特別な一本になっているがそれはそれ
>>68 1本目は通販で買った謎メーカーのクソみたいなストラトセットだったので全然思い入れがない
最初からギブソンやフェンダーの良いギターを使ってたらそれで満足してたかも
1本目はフェンダー で１０年近くずっと弾いていたけど、ある日レスポール弾いてみたらすげえ弾きやすかった。最初にいろいろ試してみればよかったと後悔したよ。それからあっという間に増えた
>>72 レスポールは何度か挑戦したけどダメだった
重い、ハイポジション弾き辛い、膝からずり落ちる
SGはそういったネガティヴ要素がなく使ってる
俺もレスポールは随分買って使ってみたけどとうとうメインにはなりきれなかったな
どうしてもハムが必要なときは335系を使う
年取ってストラト系使うことが多かったけど
1本目のGreco EGCを持つと原点に帰れる気がする
くっそ重いわネック太いわブリッジ錆て腐ってるわで決して弾きやすくはないんだが
何と言うか手に馴染み切ってる
>>75 俺は2本目に買った寺田オービルLPCがそれ。結局ギブソンスタジオ買えるくらいのお金かけてメンテナンス出したわ。後悔は全くしてない。
>>73 ギブソンはあきらめたPRSかアリプロ2で頑張ります
アリアプロ2って名前で損してるよな
プロがつくと素人っぽくなるセオリーまんまだし、しかも2て･･･1はどこへ行った
アリアのエレガット使ってるけど、これがアリアプロ2なら使ってないわ
Aria は荒井のアナグラムであり、また音楽用語でもあることから名付けられた。 （豆）
荒井さんが風呂の通だったからアリアプロ2になったらしいぞ
アリアプロ2というとニールショーンのイメージなのだけど最近は安ギターのイメージなのかい？
>>84 安ギターの中でも特に不人気ブランドの一つ
危うく昨日15本目を買うところであった。
我慢我慢・・・(´･ω･`; )
>>84 Aria Pro2はいち早く低価格ラインナップを出したので
イカ天ブームの時からGrecoやFernandesよりも格下のイメージ
VIVAの通販でも売ってたし
ハゲってやっぱ人気だね街中で女の子達が指さして笑ってくる
女の子達はハゲの俺をほっとけないみたい
モテる男は辛いよ
アリアプロ2は
スクワイヤ、エピフォン、クールZ、グラスルーツ、フェルナンデスよりは下
GIOアイバ、バカユニバースあたりと同格
プレテク、レジェンド、フォトジェニック、セルダー、メイビス、バスカーズよりは格上
アリアプロⅡはイングヴェイも使ってたし
ニールショーン、ルディサーゾ、渡辺香津美、聖飢魔Ⅱも使ってたろバカ
例えエンドースだとしても他の日本のメーカーも同じこと
つまりアリプロだけが糞という事はありません
低価格モデルでさえディマジオが搭載されたモデルもあったので
逆にゴミカスピックアップ信仰厨にはたまらんメーカーなのでふぁ
イングヴェイなんかは確か初期のレコーディングはアリアのアコギだったような
マイケルシェンカーもアリアプロ2のフライングV使わされてた
わしが見たレスポはセットネック方法が
安ギにありがちなボンドと木ネジ留めでしたが
ヤマハSG1000なんかもそうなんじゃないですか？
どちらかというとボンドが乾くまでの固定用ネジなのだと思いますが
良いのが欲しいならアリアプロ2じゃなくてAP2買えばええやんw
使わされてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれはそれ感、特に強かったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度きりの宣材でしか見た事がないというｗｗｗｗｗｗｗ
でもたしかあれはストップテールピースモデルまで作らされたんよ確か
一度だけ中古で見た気がする
マイケルシェンカーは例のアリアプロのフライングVは「ロックウィルネバーダイ」のプロモビデオで壊してる。車に叩きつけるまでは愛用のフライングVだが、コマ送りして見るとインパクトのカットはアリアプロのフライングVにすり替わってるのがわかる。
Aria Pro IIで今手許にあるのは楽器を触り始めた頃に中古で買ったPPBだけだな
安物だが何度か修理したくらいには気に入ってる
あんな無茶なベースは替えがないってのもあるが
あ やっぱあれアリアだったんか
うる覚えでそうじゃなかったかなと思ったていた
なんか形ちげくねこのVと思ってたんよな
アリプロのレスポのウリは
低価格帯にも関わらずディマジオが乗ってた事なのよな
トーカイ、グレコだと十万クラスじゃないと乗らなかったろ
アリアのは５万だか６万のに乗ってたんだよ確か
トーカイ、グレコに間を空けられた時期だと思うが
こんちくしょーつって乗せたんだと思うのだが
どうせうちはギブソンにもフェンダーにも似てないロゴですよみたいな
一番男らしいロゴかもしれんね
バイクでいうとスズキみたいな
売れてないけど男らしいみたいな
カワサキのように男らしさをウリにしない本物の男らしいロゴ
それがアリアプロⅡ
プロがダサいし
Ⅱが意味わからんし最高です
確かロッドカバーが70年代末のグレコと同じ形なんよね
エディのデストロイヤーとかと同形なんよ
アリアというアコギメーカーが先ずあって
エレキだからヤングにウケそうな名前にしようとして滑ったパティーンだろうね
>>91 イングヴェイはVタイプのXXは自分の意志で使ってたけど
RSシリーズは広告で持たされただけみたいだね
なんでも「ストラトに準じた作りにしてくれって言ったのにロック式ブリッジが付いたギター持ってきて得意気に
『チューニングが狂いませんよ！』とか言いやがったからその場でぶん投げた」とかインタビューで言ってた。
一応、ステージ袖にPEは用意されてたみたいよな
確かイングヴェイが当時使用していた皮ストラップが装着されて弾いてる写真があったような
イングヴェイは本当にフロイドローズが嫌いで
大谷レイブンのフロイドローズも壊れちゃったつって
無茶してもぎ取って返したんじゃなかったか？
後に赤いストラトに付けてみたりVに付けてみたりしているのだが
でもマリノにちゃんとリハさせてあげたり
機材まで貸してくれてんだよね
ぶちかましたれつって
PEはアルカトラスのバッキングの一部でハムバッカーサウンドが欲しい時に使われてたはず
どの曲か忘れたけど
彡⌒ ミ
( ´･ω･)
( つ旦O 毛根な時間かぁ…
と＿)＿)
ジャパメタ全盛期しか知らないけどレイブンはフロイドローズ使ってないと思う。シンクロなのにアーミング凄え、と思った記憶がある
PRSのカスタム24かってギブソンのレスポールスペシャル買ったので次はフェンダーのモダンなストラトが欲しい。買うのは何年後かわからんださけど。
そうだそうだ
レイブンは日本人では珍しくシンクロに拘ってた人だったんだ
誰が別なギタリストが自慢気にリッチーにフロイドローズを自慢して壊されたんだ
誰だったか思い出せないな
インギーはマリノに凄く良くしてくれたんだった
ごめんインギー
親戚のじーさんが亡くなったんでギターくれるんだけど
もうすでに4本持ってるのに3本も増えるって・・・
売るワケにもいかんし時々弾きながら管理するんは今の4本で限界やし
うちは大正琴のチューナーだけ貰った
なんに使えというんだ
唐突な話でスマソ
お前ら的に街中で見るソフトケース肩に被いてる女子ってどうよ？
唐突だなぁ
おまけで付いてくるようなソフトケースだとほっこりします
エピフォンは実用的な厚めのソフトケースが付いてくるよね
スクワイヤーとかペラペラのソフトケースがいいなあ
学園祭だからバンドします、よくわからないから御茶ノ水行って二番目に安いの買いました、みたいなの
じーさんの遺品なら
アコギのソフトケースはチェック柄の布製
ハードケースならボール紙製
エレキのソフトケースは茶色い奴
遺品でもいいだけど
あれはどう見ても孤独死のやつだからね
薬品で臭いは消してはあるとは思うけどね
まだ売れないからね
やっぱおもえらも感づいてんだと思う
異常に安いしｗｗｗｗ
いい値のつけ方なんだこれがまたｗｗｗ
荒井貿易とリペアを手掛けていた Pro 2が合併して ARIA PRO II になったとか聞いた すげー昔になw
エレキギターは1966年ごろより「Aria Diamond」
ブランドで販売していましたが、1975年より
アコースティックギターとの区別を明確にし、
より完成度の高いプロ指向のギターを作るために
「Pro」を加え、また「Aria時代よりも一歩進んだ
エレキギター作り」との思いを込めて「II」を加え
ました。
だそうです。
もう少しで50本に届きそう
こんなに増えるとは思わなかった
ギターが欲しくて広告に載ったギターを眺め妄想していた中学生の頃の自分に伝えたいわ
しかし主に弾くのは二、三本
意味のない趣味だよ
>>129 それだけの本数どうやって管理してるか聞きたい。全部スタンドに？
ただいま13本目で14本目逝っちゃうか悩み中の若輩者ですハイ
50本以上あるけど適当に押し込んでても特に不具合はないね
出して弦さびてたら交換ついでにメンテするくらい
うーんそれだけの本数を押し込めるクローゼットも空き部屋もないな。
引っ越すしかないか(´･ω･`; )
thx!
>>130 スペースがなくてスタンドに立ててるギターは一本だけ。
時々気分でその一本を変えてる。
後は全部ケースに入れてる。どこに何が入ってるかわからなくなるけどね笑
10年ぐらい前は持ってたギター処分して一本しか無かったけどいつのまにか増えてしまった。
どうせ最後は死ぬんだから、買ったほうが良いですよ
特に悩んで買い逃した後悔はずっと付き纏うし
30本くらいあるけどスタンドに立てておくのは12本くらいが限度だな
後はケースに入れて押し入れか、または買った時のダンボール箱のまま部屋の隅に立ててある
7本しかないから全部弾いてるな
曲やチューニングによってギター変えるの楽しいんだよね
ギブソンのトリビュート一年くらい使ったけど次何買うかクソ迷う
>>133
＞ どうせ最後は死ぬんだから、買ったほうが良いですよ
お金は使ってナンボ・・・ だからね。 しかしギター高くなったね
一番買ってた時期の２倍くらいになってる印象
おかげで増加スピードが落ち着いてるわ
今年たぶん一本くらいしか買ってない
2倍ってのはあながち大げさではないな
何の変哲もないフェンジャパの中古が10万超えとか普通になってきたもんな
Squierのスターキャスター持ってる方居ますか？アクティブPUのやつなんですが。
急に箱物が欲しくなった
カジノかリビエラか…動画で見ただけだとリビエラの方が好きなんだよなぁ
リアピックアップの音もいやらしく無いし
よくみんなストラトとレスポール併用できるなあって尊敬する
久しぶりにストラトキャスター使ったらとにかく何故かめちゃくちゃ弾きにくい
>>144 レスポールばかり弾いてると、ストラトはセンターPUとボリュームノブが邪魔すぎて慣れるまで時間かかる
ロングスケールのレスポールがベストだわ
ピロピロはレスポールの方が弾きやすいがコードはストラトの方が押さえやすい。困っちゃう
>>146 そこでサーとかトムアンですよ
持ってない？買ってしまおう！
指板のRが違うからそらそうなるよな
PRSも良いと思うけどストラトと同じでボリュームに手が当たるししかも軽すぎてすぐ回る
今の若い奴本当恵まれてると思うよね、なんかありゃ文句ばっかで
今のヤマハのパシフィカ？なにあれ？あの価格であのスペックはないだろ
昔の国産エレキと言えば足にも棒にもかからないようなのが5万がデフォだったよ
ヤマハさん頑張り過ぎです
昔と比べりゃスタジオも減ったしバンド組みたい奴も減ったし、一概には言えないと思うけどな
君が学生時代からバンド組んだことないお座敷ギタリストなら知らんが
スぺックなんて昔と変わらねえよカス
何が変わったつうんだい
>>154 いや、いやそうじゃなくて
何が言いたいのかというと、昔は子供ながら大枚はたいてゴミを掴まされ、
心身財布共に大ダメージ喰らい、HP削ぎ落されながら成長したもんだろ
クリアもしてないのに先へ進みますか的なゆとり仕様に腹が立つ、甘ったれんな
文句ばっか言いやがって
>>155 いや、いやガットギターかと思うくらいの弦高とあのテンションでベンドするくらいが漢だったろ
メイプル、ローズ指板？100年はえーんだよ
今は練習環境も恵まれているね。
スマホ一つあれば楽譜、メトロノーム、チューナー、レコーダー、アンプやエフェクターにもなる。
更にYoutube にはプロの演奏、そしてその演奏方法を解説してくれる動画。
一時停止、スロー再生、海外の動画でも自動翻訳！
コレで上手くならないはずがない。
15万じゃ性能悪いからいらない
ギターも15万じゃ微妙
楽器の性能ってピンとこないっす
自動演奏機能とか？
昨日エレガットが届いた。
今年は既にギター2本、ベース1本。
年内にもう2, 3本は増えそうな予感がする
>>167 エレガットおめ
自分は今持ってるのを手放して一本買おうかと思ってます
ガットは手工品が良いけど、ライブにはエレガットが便利
エレガットも凝りだすとラミレスやらゴダンやらで金食い虫だな
僕のギターはストラトのY114514とM364364の日本です
ラミレスってエレガットも作ってるの？
俺が知った頃はコテコテのクラシックギターの工房だったんだけどな
それ以来情報の更新がなかったから驚きだ
ラミレスのエレガット結構有名だろ
まあバレンシアあたりの工房産だと思うが
>>170 あそこは島村楽器と仲良いらしくて今は分からんけど島村から指板はハカランダとかカスタムオーダー出来るみたいよ
俺がラミレス知ったのはクラプトンがアンプラグドで使ったから
中古車販売、過去最低 22年上期 自販連
http://2chb.net/r/newsplus/1657626403/ 車も、商品の仕入れが難しいらしい・・・
90年代のaria pro2のディンキーのストラト
あまりにもネック細くてワロタ
ローポジションはもはやコードがまともに押さえられない
でもハイフレットの引きやすさは凄い
３年間小康状態だった病気が最近再発してきてるぞどうしてくれるんだ
>>178 誰に言ってるかわからんが自分で乗り越えるんだ
>>178 今ギターが売れない時期だからどんどん発症して
>>176 新車が売れてこそ中古のタマも増えるからなあ
中古の新品なんて無いし・・・
>>174 おっ島村か
遠いけど行ってみる
ありがとう
schecterはダイヤモンドシリーズが受注停止でJAPANも値上げか
JAPAN主力のSDやNVなんかも税込定価だと軒並み20万超え・・・
そこまで出して買う人おるんかいな
つかギターは偽物ってマジで存在するんだ
どのタイミングでバレるんだろうか
シェクターのエンドピン（ストラップピン）ふたつ、
どっちを使えばいいのかいつも考えてしまう
フェン◯ダーのデカール貼ってクリア拭いてから質屋に流すのが公務員の僕の楽しみw
>>196 なるほどそういう事か
何故かウチには色も仕様もまるきり同じエピフォンのレスポールスペシャルVEが二本あるんだ
理由が分かったよ、ありがとう
>>197 気に入ったギターのローズとメイプル、あるいはPU違いで揃えてみたいとは思うが、全く同じ仕様とは…
あー、ファイブスターストーリー現象か
本屋に平積みされてて、あ、新刊出たんだと思って買ったら既に持ってるやつだったみたいな
レスポールスペシャルVE （ポプラボディ） の音にはガッカリだよ
安ギターは電装&PU全て取り替えないと評価できない
誰かの真似真似で音楽やってる奴は真似してる対象に少しでも近づく為に課金しても良いだろうが
世の中完璧なギター奏者など1人も存在しないからね
CSエリッククラプトンモデル360万に課金しても限りなく自己満足の世界でエリッククラプトン好きにしか解らない世界だ
フォトジェニでもセルダーでも良いから改造して確実に自分のギター(持ち物)に出来る能力の方が遥かにあの世に持って行ける経験になるんだよ
そうしてあの世でバッカスとフォトジェニックのツインギターが鳴り響くのであった
去年まではコロナピンチで楽器を手放した人が多くて、レア物のヴィンテージとかいっぱい出回ってたが、今年は本当に物がない。
困っている人は売り尽くしてしまい、困ってない人は秘蔵するばかり。格差社会がここにも。
l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) やぁまた会ったね
＼ ヽ
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ
ヨットやクルーザーにギターのせてる人は弾かないときは管理できる箱の中キープなのかな? 船上でワイワイ騒ぐのにあると便利だけど質の管理が超大変そう
>>210 そんな金持ちがこのスレに居る訳無かろうｗ
仮にいたとしてもクルーザーを所有できる金持ちが、
たかがギターの管理など考えもしないだろう。
(壊れたら捨てて買い替える)
いくら金持ちでも、
さすがにヴィンテージギターを持ち込まないだろうしｗ
昨日15本目を買ってしもうた・・・減らしたいのに
(´･ω･`)ﾔｯﾁﾏｯﾀ
>>211 金持ちのイメージが古い
ヨット持ってる知り合いいるけど、金持ちって意外とケチだぞ
15本も25本も変わらないし、30本も40本も大した違いじゃない
心のままに買え
1.日本のサブカルロックに音が合わないのと値段高すぎで売れない
2.売れないから煽る
3.フェンダー本社からノルマ課せらてる
まぁ〜こんなところだろうなぁ
MIJだろ FJでも2010頃からおかしくなって、2015から山野・神田が抜けた。
Fullertoneのストラト
Gibson Custom ShopのSG 1961 standard
Guildのオールマホアコギ
>>222 FR-85S
90年代のフルモードサスティナー面白すぎる。
クソ高いアコーディオンを買った一週間後にギターを買うのってあり？
アコーディオン持つとレスポールくらいで重いと言ってられないなと思う
>>229,230
thanks行ったろーやないかい
ちな10kgオーバーなんでギブソンダブルネックでさえも可愛いもんや
YAMAHAのFJX905買ったわ
島村とのコラボギターだな
なんか島村好きなんだよなぁ
エレキってアンプ＆スピーカーにつなげて初めて楽器成立じゃん？
「オマエラ、アンプ何台買えば気が済むんだ？ってスレがないとおかしい
電子ピアノとかはギターみたいにそうそうは買わないけどスペースの問題なのかな
シンセとかキーボード類は商品サイクルが長いから年1くらいでしか買うもんがないなあ
アンプてジャンル別に確立されてるからなー
JAZZ弾く人がマーシャルとか買わないし
サーフミュージックやる人がフェンダーでなくメサブギー買うとかしないし
それぞれ起源はフェンダーアンプの改造からなんだけどねマーシャルもメサブギーも
おま前らペダル何台スレこそあってもいいな。
泥沼にはまって苦しみもがきながら賽の河原で小石を積み上げるように、ペダルを買っては５chに集い
一つTS買ってはSRVの為
二つFUZZを買ってはジミヘンの為
三つWAHを買ってはフルシアンテ
バンドのためわがためと あらいたわしやギター弾きどもは 泣く泣く新たなペダルを買うなり。
あさましや金かけ 組んだボードをにらみつけ
我が組むボードは
音悪がちにて見苦しし
かくては良き出音になり難し
とくとくようつべレビューを見直し
成仏願えと叱りつつ
諭吉大枚を振りあげて
ブティックペダル限定ペダルを残らず買い漁る。以下(ry
アンプ何台スレも前はあったけどな
ギターよりかは人口は少ないだろうね
アンプ何台スレは俺も常連だったけど落ちたのか？
アンプは場所取るからなー
部屋の広さにもよるけど平置きしたら4,5台で限界
80年代辺りののジャパビンのバインディングが崩れ出したのが2010年くらいだとして
流石にバインディング交換は買い替えるレベルなので
そのギターの寿命と言っていいだろう
だから短い寿命のギターだと30年て事になる
多方は記録更新中ではあるけどね
バインディングが崩れるパターンはトップ材の縮みだから自然乾燥が進んでいる証拠
ギブソンギターは10年強制乾燥させた材を使用しているがジャパヴィンは市場に出回って30年自然乾燥してきた良個体群
崩れたバインディングを見ると
材質が石膏のように変化している
粉になってしまっていると言っていい
木材の変化というよりもバインディング素材そのものの経年劣化だろう
例えばプラスチックの劣化はよく目にするだろう
妄想で推論するのも大概にしろ笑い
セルロイドはゆっくりと揮発性ガスを放出してるが
このガスがハードケース内などで滞留すると自己崩壊するみたいだ
ギブソンのアコギやフルアコのピックガードもよく崩壊するんだ
それはアセチルセルロースじゃないか？
アセチはガス出すからハードケースに入れっぱだと周りの金属を錆びさせながら崩壊するが
80年代後半から90年代のギブソンのフルアコのピックガードに多い
ローンでギターを買ってしまうクセを改めようと思う
1本目の支払いか終わらないうちに別のギターを追加したりして、気づいたらギターの返済だけで毎月約6万円の支払いに追われている生活に陥ってしまった
猛烈に反省しています
次からはちゃんとお金を貯めてから買うようにします
>>253 お、同類だ
俺も月々7万くらい支払ってる
次々買ってしまうから、今どのギターのローンが残ってるかわからないんだよな
ジャックスもオリコもネットで一覧見れたらいいのに
SCHECTER hellraser?とEVH wolfgang specialで迷ってる
どっちがオススメですか？
先週Gibson買ったのにもう別のGibsonが欲しくなってきた
こういうことなのか
同じ楽器を色んな種類たくさん揃えるって結構ギター、ベース弾きの特性だよね?
楽器好きはなんでもだだろ
ドラムとかキーボードとかは竿物以上に悲惨よね
笛とかいいかもね
ある程度ギターが集まると今度はアンプ沼にハマる。ソースは自分。
同じアンプだとギターを持ち替えても結局同じ音を出そうとしてしまうから変化に乏しい。
アンプを変えると劇的に出音が変わるから嬉しくなる。
買わないようにするにはデジマを開かないのが一番の策だが
開いてしまうのよ
あとはベース沼か
変わったところだとマンドリン沼とか
竿沼→ペダル沼→アンプ沼→SP沼→シールド沼→コンデンサー沼
ちょうど頑張れば買えてしまうという絶妙な値段なのも罠だと思う。金管楽器とかそんないっぱい持ってる人いない気がする
ギター沼アンプ沼機材沼を経て気づいた事、弾くのは1人という事。なのでルーパーでやることにした。
クローゼットに4本6畳間に5本(ベース込み)しか持ってない
減らすとまた買いたくなるから絶対に減らさないようにしている
増やすのではなく買い替えを考えているが
やっぱり手放すときは寂しいものだよね
音詰まりとかあるけどどうにか調整して今あるのを使うかな
最近はメンテ沼にハマってるな
買ったばかりでも結構いじるところがあって、やると必ず良くなるから手放す予定だったギターまでメンテしてる。
そうなると手放せなくなってギターが減らないわ
>>275 すごい、尊敬する
やっぱり売らないで買わないでおきます
>>270 ドラムとかだと2台目買っても置けないしな
ドラマーはスネア買ったりシンバル集めたりするやつもいる
スティックに凝るのは割と普通だな
ギター買って散財したくなければ4掛けスタンドや3掛けは買わない事だな
空きは埋めよと思うのが人間
Elektronとか難解な高価な機材買って幸せになって1曲もできず挫折してる人たちのイメージ
それに比べればギターで良かったなと思う
そういえば渡辺裕之のシンバルコレクションが数年前デジマートで出回ってた
もっと持ってたはずだが
>>222 MomoseのModern Virtuoso
沼ってはないけどピック変えたい…
今のだとブリっとした音だからもう少し軽めにしたいんだけど手が慣れてて他のだと違和感があんのよね
ネックのシェイプとロングミディアムは受け入れられるのに何でだろ
おれが買ったのより良い状態のが
おれが買った値段より安く出て
良い商品だったから同じもん買いそうになっていたのだが
やっぱおまえら見てるからな
あれは新品同様で買いだよ
流石だよおまえら
いやー セーフだった
>>287 お前いつもそればっかりだな
つまんないよそれ
つまんないも何も事実書いてるだけだろ妄想乞食じじいが
>>289 「おまえら見てる」とか「流石だよおまえら」は妄想じゃないと？
すげーアホに構ってしまったわｗ
自分が買ったのより良いのが安く出てたというところまでは事実でも、それ以降は妄想じゃん
しかも乞食って何？誰のレスのどこを指して言ってんの？
差別用語だし、頭悪いし、スゲーくだらないやつに構ってしまったわｗ
乞食って物乞いって意味だぞ？
誰かお前のギターくれよとか書いたか？
多分単なる悪口の意味で使ってるんだろうけど、一般社会じゃ差別用語だしバカの自己紹介にしかなってないからやめとけよｗ
>>285 俺もそれ欲しい
もうモモセ3本持ってるんだけど、リアハムのストラトは持ってないし
ギタープラネットの最近の動画で、同じモデルを4本弾き比べて個体差みてたんだけど、差がありすぎてびっくりした。試奏は大事すぎる。
>>297 テレキャスターのやつかな
どれもみんないいなと思った
>>298 あ、それですそれ。重量違いで音が変わるのもすごい変化でしたが、重量同じでもめちゃくちゃ音が違っててびっくり
家買って真っ先に削られるのが遊蕩費
ブラッキーも300ドルで作られたしストラトは値段では無いから
貧乏人の強い味方
家買って防音室は出来たけど高いギターは買えなくなった
最近半分物置部屋みたいになっちまった
しかしエディ以降のワンハムストラトサウンドは
ワンハムフロイドストラトにしか出せんと思ってた時もありました
やっぱワンハムじゃないとだめだ！みたいな
RATTの音とか今聴いてもいいよね
ジェイクとかね
ビンテージギターなんて知らんわーみたいな
それをくつがえしたのがインギーよね
ストラトは金属部分多すぎでネック以外は殆ど金属音に依存するからぶっちゃけボディ材は軽いアルダーでも使っとけば何とかなる楽器
ＫｉｎＫｉ Ｋｉｄｓとのトークコーナーで、ゲストの俳優・木村拓哉が所有するギターを話題にした。
ここで吉田TaQuLOWは「ぼくはギター、３～４台しか持ってないです」と明かした。
「その３～４台だけが好きで、ほかは好きになれない。どれ弾いても全然納得しない」と強いこだわりがあることを明かした。
現在、自宅には「エレキが２台、アコギが１台かな。ほかは『いらない』っていう人なの」と内訳も説明。
「ギターをいっぱい集めてる人からすると、風上にも置けないミュージシャンだって言われるけど、いっぱい持ってるからってすごいミュージシャンってわけでもないでしょ、坂崎くん」と
ギターマニアとしても知られる、ＴＨＥ ＡＬＦＥＥの坂崎幸之助をいじって笑わせた。
思いのほかお爺ちゃんだった吉田氏
本当は70年代のギターでも古いギターで揃えたいが
数年前までは5~60年代のスチューデントモデルなら
手に入れられたんだけどね
やっぱ本当に音いいからね
もう無理やからね
買えないなら別に中国、インドネシア製は腐るくらい買えるんだから別にそれでいいよ
>>306 ゆうべ見たわ
拓郎さんは何を持ってるのだろうか
>>306 そんなに満足できる(惚れられる)個体に
出会っているのが羨ましいわ。
俺もいっぱい持ってるけど、本当に気に入ってる個体は5本以内だな
それ以外は別に手放せるが、ギターを買ってしまう癖はやめられない
高級なギターがほしい。音がどうとかじゃなくて、単に高いのを使いたい、、
持ってる中で一番高いギターは？
俺は50万のクラギ
fender American performers
>>317 ですです。腕前はないです。が、高いギターほしいよー！！
上手くなるの待ってたら一生買えないだろうし、
今後どんどん値が上がって手に入れづらくなるから
高いギターやビンテージだろうと買いまくる事にした。
ゴミ捨てに行くつもりで国道沿いのチェーン店に持ってたら予想以上の買取だった。
以前楽器屋で査定して０円だったものも値が付いた。
よかったな
捨てるつもりだったから悔しくないもんな
俺も処分に困ってたセルダーのストラトを買い取ってもらったときは店員にキスしたくなるほど嬉しかった
翌週別件で行ったらセルダーがけっこうな値段で売っててワロタ
むしろ通販で初心者セット新品買うほうがいいだろ的な
今、ギター4本あります。ほんとはもっとほしいけど場所がないです。たぶん次に買うときは一本手放さないと、、、。
セルダー良いじゃん
電装弄れば簡単に10万近辺のFJは超える
木はどれも同じ
所詮は木
コロナ前はギター3本、ベース2本だったのが
3年間でギター9本、ベース6本になった
コロナ前はギター3本、ベース2本だったのが
3年間でギター9本、ベース6本になった
コロナ前はギター3本、ベース2本だったのが
3年間でギター9本、ベース6本になった
虎杢に惚れて買ったわ～
>>339 こういう場合、最初に見るのはブリッジの高さ調整部分、
次にフレット両端のバインディング
ヘッドは見えにくいもののギブソンっぽい形だが
トラスロッドカバーのねじが一点止めに見えるから
GrassRootsとみた
>>336 送信エラーが出て何度も書き込みしちゃった
フレットバインドでギブソンでないのはわかるが…
言われてみたら確かにグラルーぽく見えるな
グラルーにこういうカラーがある、という安ギ知識も鑑定には寄与してるだろうな
最近ギターも欲しいものは買ったしペダルも旅は終わったしアンプも特にこれ以上はいいかな、、、って思うし
このスレ的に何の楽しみを持って生きてきゃいいの？
練習？(´･ω･`)ﾅﾆｿﾚ
>>346 ベース
アコギ
クラギ
ウクレレ
いくらでもある
>>346 シールド沼
配線材沼
スピーカー沼
コンデンサー沼
電源沼
ここからが本当の地獄だ
探究心があればどの分野も沼さ
早々にこれだというのが見つける又は決めてしまえばズブ沼ることもない
かいぞうにはしるひとって、練習して上手くなろうって気がない気がする
>>356 鋭いっすね
私はモンキーっていうちっちゃいバイクを改造するのが趣味なんだけど、今年は走行距離ゼロだわ
ギターは練習してます！信じてください！
改造する人は
ギターを売り飛ばすこと考えて無さそうだから
好感が持てる
いずれこれも売るだろうなと思いながらギター買ってるわ
サスティナー沼もあるよ。サスティナーいじって暴れるくらいモデファイしたらヤミツキになるよ
>>358 売るために改造することもあるよ
時給にならすと100円くらいだったりするが笑
>>363 ヘッドにfenderって書くと売れるんだよな
トラブルが嫌なので店に売りたいんだが、どこがいちばん買い取り高い？
>>369 369です。
ここにいるお兄ちゃん達は、買い取り高い店をよく知ってると思っての相談です。
新しいギターを買ったら、以下のサイトで魚拓を取ることをおすすめします
購入してしまったら、当然、その商品ページはしばらくしたら削除されてしまうからです
Internet Archive
https://archive.org/ ウェブ魚拓
https://megalodon.jp/ Archive.today
https://archive.ph/ PCから魚拓を取ることを推奨
その際、念のため広告ブロッカーはオフにしておいたほうがいいと思います（誤作動する場合あり）
安ギターの弦高調整をした
これでしばらくは買わなくて済むかな
安いアコギの調整（ナットとサドルの交換と弦高調整、さらにトラスロッド調整）ができれば中級者だな。
象牙の用途は鑑賞用，三味線のばち，琴の爪，ピアノの鍵盤，印鑑，麻雀牌など多岐にわたっている。
みんな最近ギター買ってる？
実店舗見てもデジマ見てもほとんど売れてないようなんだが
>>382 ３２５です。使わないギターを２本売り
政府から頂戴したマイナポイント第二弾を合わせて１本買いました。
>>388 個人情報と引き換えにたった5000ポイントだろ？
いらんわ
俺もマイナポイントもらったけどギターには使わなかった
マイナポイントは15,000
口座と保険証紐付けたところで何らの不都合もない
そもそもお前の個人情報に大した価値などない
>>392 お花畑かよ
統一教会とズブズブの自民党が必死でマイナンバーカードを普及させようとしてる理由がわからんの？
>>393 マイナンバーカードを普及させようとしてる理由は何？詳しく教えて
ワイドショーでやってるレベルなんだがな
文が鮮明な指示を出してる
これ以上は自分で調べろ
ねらーが情強を気取ってたのも今は昔か…
まあ昔からアホが多かったけど、気取ることくらいはできた
今やツイッタラーの方が物事をよく知ってて、ねらーは情弱だな
自ら絡んで行ってどういうことですか？と尋ねられると自分で勉強して！とキレる自称フェミみたいな
ていうツッコミ待ちの高度なボケ
この先は言わなくてもわかるよね
って言う奴に限って詰めると言語化出来てない説
マイコンのプリンタが壊れたので修理に出さねば
楽譜やセットリストなどの印刷ができないのは不便だら
8月9月はギター購入を我慢しなくちゃ
炊飯器ならマイコンよりIH
今日も元気だ ご飯がうまい
”こんにちはマイコン”が発刊されたとき
小学生の俺はナイコン族だった
わかるかな？わっかんねえだろうなあ
そのマイコンとやらいうブラジルのサッカー選手ががUSBやSDカードに吐き出せれば
今年はギター買ってなかったけど6月に急にベース指弾きしたいなとフェンダーメキシコのジャズベ購入 で本日フジゲンのプレベ買っちゃった
ギター10本とベース2本になってしまったよ これでも売ったりしてるんだけど買うのやめられねー
>>382 値段ばっか上がって、いい個体に巡り会えないわ
今は金貯めるターンかなって思ってる
去年は3本買ったけど
Sterling by MUSICMAN S.U.B Silo3
1万5000円（税込み送料込み）で投げ売りしてた時、買ってれば良かったなと思う。
宅録でスターリンのRay34使ってる
友達のスティングレーと弾き比べても変わらん
どころか アッシュの方がいい音するかも
プレテク「そんなにかわりません」
フォトジェ「そんなにかわりません」
バッカス「そんなにかわりません」
バークレ「そんなにかわりません」
だがバスカーとセルダー、お前らはダメだ（偏見
>>382 デジマでいいなと思う個体はガンガン売れてるなあ
お前ら金持ってるなーと思ってた
極端な例だとバースト１８００万が速攻で商談中になってたわ
売れるギターはハイコスパかハイエンドに二極化して随分経つでしょ
中古の状態が良さそうなのはすぐ捌けてるのに新品のアメパフォやアメプロ2みたいな価格帯が全然売れてない
中古のギターで、状態が良くないけど物は悪くないのを、
パーツ交換とか調整で、マトモに使える状態にするのが楽しいｗ
ピックガードが浮いちゃってるのはどうなおせばいいかなあ
ごめん何本スレで
>>418 ありがとう、自分のはエレキだからまた違うかもだけどやってみる
>>419 エレキならねじ止めだろ？
PGが経年劣化変形しているので新品に取り換えるが吉。
そんな金がないならねじ穴を開け直し、力業でねじ止めｗ
>>406 マイコンのアナルにケーブル刺して口から音が出てくるところまで想像した
>>414 あれは俺も一瞬悩んだ
59がその値段で出てくることはもうないから、バーストを買える最後のチャンスかもしれないと思って
でも安すぎるのが逆に気になるね
>>423 1800は安すぎだよな。20年いや25年くらい前の価格だよな。
しまむらで1800万って買取価格がいくらだったのかが気になる
ハードオフだったら100万以下だけど
通販で買ったら普通に佐川とかで送られてくるんかなあ
流石にバーストレベルなら自腹で交通費出して迎えに行くレベルだな
>>425 再配達とかだと露骨に潰されるからね
不在の怒りは明らかに荷物にぶつけられふ
ギター買わないで練習しよう と思った夏の日
だがデジマートが気になる
Gibson J-45 買った
以前持ってて一度手放したのだけれども再び購入
Martin D-28 と弾き比べしたがやっぱりJ-45が好き
飲み屋のママからジャンク品のゾウさんギター貰った
しかもKITTYちゃんモデルと(;^_^A
飲み代考えたらその店にギブソン何本も上げてきたようなもんだよな
Gibson / 1960s J-50 Original Antique Natural もう少し安くならんかなぁ・・・・
あっ、 アジャスタブルブリッジ仕様 じゃない J-50 ね！
>>436 アンプに繋いだら音は出る(^-^)
内蔵のスピーカーからは音が出ない(電池ケーブルもちぎれてるw)
>>434 カワイイ
客か昔のオトコからのプレゼントだろうね
>>441 いゃママがエリック・クラプトンのファンでレイラを弾きたくて買ったんだってさ(^^)
店の傘立てにコレが入ってて・・・恐る恐るお願いしたら貰えた(^з^)-☆
ワイは店舗がほとんど
トラベルギターを通販で買った
通販は今のところないなー
お茶の水まで電車で1時間圏内
30万超えると飛行機乗って見に行く
それ未満ならネットで気軽に
>>447 現物を眺めて弾いてみてだな、通販なんて・・・な俺は昭和世代かww
ヤフオクで落札する時の 「期待と不安」 そして
自分でメンテナンス・調整が完了した時の達成感・・・ 堪らんですわｗ
Fenderの日本未発売のモデルを新品で購入された方いますか？
どうやって購入されたか教えて頂きたく。
>>455 安値ジャンクを完璧に復活させた時のしてやったり感ね
>>457 安値ジャンクの完全復活は安アコギでも体験可能。（ポイントはナット＆サドル）
アコギのジャンクはトップが逝ってる場合が多いから素人には難しい
特にブリッジ周辺とブレーシング
最近じゃないけどwww
>>456 通販で買えば？
アメリカの楽器屋でも日本まで送ってくれるところ結構あるぞ
それかサウンドハウスで仕入れられるか聞いてみな
俺は日本に入荷予定がないギターをサウンドハウスに問い合わせしたら買えたよ
試奏は出来ないけどね
>>462 それくらい自分で調べろよ
ニューヨークのギターセンターくらいしかパッとでてこないよ
てか限定品じゃなきゃ日本の楽器屋でも買えるとこなんてそれなりにあるぞ
アメリカにバイヤーいる楽器屋探してみな
>>463 日本まで送ってくれる通販知ってて、通販で買えば？言ってるのなら教えればいいじゃん
アメリカにバイヤーいる楽器屋も教えればいい
>>464 あのさ
俺はママじゃないんだよ
ギターセンターができるって書いてるんだからじゃあそこで買えばいいじゃん
バイヤーがいる日本の楽器屋もサウンドハウスって書いてるじゃん
だいたいこう言う奴って何も調べないから送料が高いとか関税取られたとか訳の分からないことでクレームつけるんだよ
だいたいバイヤーなんて日本で大きなとこならいるぞ
お前のためにわざわざ楽器探してくれるかは別問題だけどな
サウンドハウスは契約上の問題でGibsonないのちょっと悲しい
スカバンドやるのでグレッチ欲しくなった どうしよう
東京にもどでかいギターセンターできねえかな
まあ御茶ノ水があるからな
>>461 ありがとうございます。
いくつかありました。
ヨーロッパにも日本への発送が可能なサイトありますね。
送料だけなら数千円でFedExが届けてくれるので関税いれても日本で買うより安いですが届いた商品が不良品等の場合は返品手続きまで自力でやれないと厳しいですね。
外国サイトの梱包は適当なのでハードケース付きじゃないと厳しそう。
それでも日本未発売や日本の中古でも見ないような商品が手に入るのは魅力ですね。
スカならテレ
ロカビリーならグレッチ
こういう固定観念でギター選ぶバカ
>>471 俺も日本未発売カラーのストラトを手に入れたけど、最初の調整は結構しないとダメだね。サウンドハウスのように届いた瞬間から完璧に弾ける状態ではないので、ある程度メンテできる人じゃないと厳しいかも。
>>472 まぁ固定観念は捨てないと次に進めないよなぁ～(笑)
さっきハドオフを3店舗眺めてきた
フェンジャパ5万、スクワイヤ1.5万
悩みますね～(^_^;)
頭はスクワイヤで充分だろと言ってる
心はフェンジャパのオ－ルドコピー買えとww
いま、ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ５万は安いね
なんでそんな値段がついているのか注意が必要だわな
現行のフェンダーメイドインジャパンをフェンジャパと言ってる奴もいるからなあ
>>489 え？違うのですか？
と衝撃を受けたギター歴4ヶ月のわたし
フェンジャパの何 ？
ST62とかその辺かな
しかし値上がりしたなあ
シリアルがNからなので製造が９０年代では？と書いてあったな
乗り気じゃないのはロ－ズネックなんよね～
メイプル命なんでwww
お、俺のと一緒だ！
Nシリアルはフジゲンの96年頃だね
ローズネック！すげーなぁ
とか、わかってて言ってみる。
>>494 それが5万なら安いのか、ブリッジのコマは年式相応にサビてたなぁ
>>497当時新品で買っずっと使ってるけど出来は良いよ
状態良ければ5万なら買いたい
トレモロユニットなんか交換すりゃいいからな
問題はネック折れとか
>>471 どこに住んでいるか知らないけど日本未発売でも国内で買えることもある
ギターなんて正規販売ばかりじゃなくて並行輸入やバイヤー買い付けなんて当たり前だからよほどレア物とかじゃなきゃ確実に日本に入ってきてるよ
>>503 この手のヘッドは貧弱に見えてキライだわ
>>504 は？いやヘッドは普通のテレキャスシェイプだが
>>505 いやだからテレキャスターのヘッドの形がキライだってこと
あたいの25本のギターコレクションの価値が上がっていく
57TX持ってるけどライブでは同型CSより図太い音でいい感じ
FJ侮れないぞ
テレキャスターのヘッド・シェイプは、コストダウンの賜物
経営が安定した後は、ストラトのヘッド・シェイプが採用された。
今、うちにはギターが４本ありますが、今日楽器屋で見つけた中古がほしくて仰け反ってます。
>>510 今FJ製の57-txブラックって中古で出てる？
中々made in Japanの印字がされてるFJ製の見ないんだよね。
4年前位は5万位で楽器屋に結構出てたのに。
Crafted in Japan表記は出てる。
>>510 それはテキスペが高出力だから、お前がそういうわかりやすい音が好きっていうだけ
>>498 こんな感じ
このフェルナンデスも良さげ
>>513 TXシリーズは随分減ったね
引っ越しする時62TXを手放してしまって後悔してる
フレットがガタガタに減ってたけど6万円で買い取ってくれた
>>514 わかりやすいも何もテキスペは抜群
もちろんアッセンブリー全交換とパーツ一部交換してるけどね
フェンジャパのTXはテキサススペシャルじゃないんじゃなかったっけ？
>>515 ありがとうございます！妻に相談してみます！
>>523 前に事前相談なしに買って帰った中古のストラトがあります。怒りに震えた妻はそれをぼくから奪い取り、目の前で床に叩きつけられてネックを折り、何度も何度も踏みつけました。裏庭があれば、灯油かけて燃やされてたと思いますが、燃やすまでしなくてもそのストラトはもう無理な状態に。大事なのは事前相談だと学びました。
嫁がヒステリーなのか
金ないのに浪費癖あるお前が悪いのか
（嫁に向かって）「いいだろこのギター このデザインはめったにない この曲線のラインが（略」
結婚する前に給料の配分を決めるべきだね。
専業主婦容認なら尚更。
>>528 はい。妻はジミヘン大好きです。演奏終えたらギター叩き壊せと言われます。ギターを何だと思ってるのか、、
イングヴェイが弾いてた絶対に壊れないギター買おうぜ！
ミニクラシックギター、ヤマハCS40Jを買いました
弾きたい曲は、今年に亡くなった作曲家、渡辺宙明の「ジローのギター」
人造人間キカイダーの「ジローのギター」は、フォークギターとクラシックギターの2パターンあるようです
スクワイヤーはもっていますが、エレキでは「ジローのギター」にならないので
渡辺宙明と菊池俊輔 特撮、アニソンの二大作曲家を昭和サブカルチャー研究家が語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/89b14902aac6f78deda11663823979da1ea28127 嫁（背中越しノールック）「ギター代えた？」
オレ「え、なんで…」
嫁「非整数次倍音の量が増えてるから、ピックアップ換えたかと思ったけどボディ材違うよね」
オレ「う、うん…安かったから…」
別に自分の金で中古のギター1本買ったくらいで嫁は怒らんよ。
逆に「いつも汚いギターばかり買わないで、たまには新品買いなさいよ！」言うで。
１００本近くあるギターにうち数本が、いつのまにかハードオフに並んでたけど
「あれ倉庫に邪魔だからハードオフに持って行った。安いギターだからいいでしょ？」
とかほざいてた。いつのまにか目利きも出来るようになってた・・
エレキ持っててアコギ一本ってなると
エレガットがいいかな
フォークギターってあんま変わらんしフォーク（邦楽の）嫌いだし
>>536 ライブするならエレガット、家で弾くなら純クラギ
あとフォークギターつっても別にフォーク専用じゃないから偏見持たずに試してみたら
カッタウェイ付きドレッドノート・タイプのエレアコは、厚さ半分になって使い易いけどなｗ
人気ユーチューバーのおっさんの所持ギター 参考にどぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 沖田ギター工房って店で買おうとしたけど、送料が高過ぎるので理由を聞いたら梱包代込みだって
梱包代取る店なんて初めて聞いたけど他にある？
それにしても普通の送料との差額が1000円以上あってボッタクリだと思うんだが
いくらの送料にいくらの梱包代なのか書いてくれないとそれだけじゃ判断できないだろうよ
これなら輸送中に何があっても大丈夫だろうなあってガッチリ梱包してくれて梱包代1000円ならべつにいいんじゃないかって気もするが
いやだから梱包代込みだから内訳不明なんだよ
地域にもよるがヤマトの通常送料より1000円以上高い
沖縄なんか3000円くらい盛られてる
＞送料は北海道4,500円、東北3,300円、北陸3,200円、関東2,700円、甲信・東海3,100円、近畿3,400円、中国3,700円、四国3.900円、九州4,400円、沖縄8,000円、離島は別途お見積もり致します。
梱包代1000円くらい？
別にいいんじゃない？
実際どういう梱包なのかわからんからぼったくりかどうかの判断は無理だわな
嫌なら取りに行くなりそこから買わないなりするしかないだろうよ
ぼったくりだと思うんで値下げしてくれませんかって交渉する気なのか？
受け入れるか買わないって選択肢しかないような気がするが
わかったわかった
こういう時の謎の経営者擁護はお前らの特徴だから議論する気はない
とにかく沖田ギター工房ってところはそういうやり方をしているのは事実
俺は納得いかないので買わないことにしたが、各自で判断してくれ
一度ヤフオクでギター売るときに利用したけど、
ギター用の空気入れるクッション付きの梱包って、買うと2500円位したと思う。
そういうのなら1000円くらいならむしろ安いと思う。
島村の段ボールが1000円位で売ってるからな。
プチプチ代もあるし。
大量販売してない個人店なんて梱包代都度仕入れてるから高いやろ。
あと取引量が多い所は法人契約してるから送料安い契約にして販売価格に入れて送料無料にするのが普通。
>俺は納得いかないので買わないことにしたが、各自で判断してくれ
>>548がお店に直接確認もできないネットでドヤるだけの夏休みチキン野郎って判断しましたが、これでよろしいでしょうか？
梱包代とっておいてこの梱包かよ！っていうならわかるけど1000円とって普通に梱包されてるならべつにいいだろ
ハードオフとかならともかく沖田ギター工房で買うようなギターは高いだろうから1000円なんて誤差だろ
>>549 いいのかね、そういうこと言って
Googleレビューとか、今はいろんなやり方がある
店に迷惑かけるなよ
1000円程度が嫌で諦められるギターなら無駄な買い物しないで済んで良かったねとしか言いようがない
>>556 梱包代+1000円に文句言うのはキチガイクレーマーだろ
○○楽器は送料や梱包は無料なのに、お前ところが有料なのはおかしい納得いかないて完全にクレーマーだよな
今はいろんなやり方で迷惑かけることができるんだぞ！とか完全に脅迫
本当に店員がスレにいたら通報されて威力業務妨害だね
つまんねーことで人生棒に振るなよ
威力業務妨害って幅広く適用してくれるからすぐに身元もバレるんやで。
沖田ギター工房に連絡入れといてやるよ
>>556はゆっくり連絡を待ってくれよな
>>556は穏やかじゃないな。
賛同レスが無くて苦し紛れだったんだろうが。
っていうか普通に送ったら2500円くらいかかるんだから大して違わなくね？
ハドオフでギター買ったらケース無しなのでついでにケースも買ったオレは良客だなww
>>573 許すかどうかは工房の中の人が決めることなんやで
>>574 持って帰るためにだけでもふつう買うやろ
>>576 先に家から持参するお客さんも多いと聞いたよ
え？車に裸で載せるの？
俺はケースに収納してからだな
家でしか弾かない人はケースが1番必要ないからな。
売る時に困るけど。
ギブソンのハードケースとか1番置き場に困る形やね
>>574 そのためにハードオフは300円とか500円の安いケース用意してるんやで
誰も使わない新品時についてくる布みたいな保護性０のやつ。ほぼ新品みたいなの
あるのはそのため。おれもケース無しのギター買ったときに利用してるよ。
ヤフオクのギター送料の相場もそれくらいだから妥当
沖縄などの離島は店側でなく運送会社側の設定が高いだけ。
ヤフオクで4千円の中古ギターに送料4千円かけて税や振込手数料やらで
新品価格超えるのは多いで。レジェンドやプレイテックなどのギター
バスカーズのギターを1円スタートの送料無料で出したら北海道の人に3000円で
落札されて赤字になった情けない記憶がある
YAMAHAのpacifica 912とサイレントギターがすごくほしい。
Sweetwater限定のLemonburstのレスポール欲しいけど日本に送ってくれるのかな。
>>578 普通車しかダメなのか。
軽自動車はダメ？
>>588 カスタマーにメールしてみるよ。
難しければ代行使って送ってもらう
パシフィカも40年後にはジャパンヴィンテージなんて扱われ方をするのだろうか
パシフィカもするんじゃないの？
一番最初のmade in usaのパシフィカが出てきたら欲しいなぁと思ってんだが
なかなか出てこねーな。
YAMAHA の今のジャパンヴィンテージは SG-2000 だなｗ
>>591 あーゴメン、2016年の話だけど、直送はムリって言われて代行頼んだんだったわ、失礼
10年くらい前に買ったギター、ほとんど弾かないでハードケースに入れっぱなしだったから、先日開けたらまだほぼピカピカなままだったよ。ソフトケースだったら危なかった気がする
オッサンになって体があちこちガタがくるようになるとギターなんてなんでもいいやと思う
弾ければいい、体よくなってほしい
老眼で弦をペグの穴に通せなくなってきてからが人生の本番
筋肉じゃなく神経やられてヨイヨイになってきてからが人生の醍醐味
今朝犬の散歩の時、筋肉モリモリで走ってるジジイを見てすげ～とオモタ。が、ふくらはぎに湿布やらマグネットやらいっぱい貼ってるし、変に後傾しててやはりジジイはジジイ
あほだから自分の置かれてる状況が見えてないからな
全てが異常なこの状況を
>>235 エレキってアンプ＆スピーカーにつなげて初めて楽器成立
いや、それだけでは成り立たない
発電所、変電所、鉄塔、電柱、電線、コンセントがあってこそ
＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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エレキなんで全部アメリカで作られてると思ってたぜ。
フォークギターは日本で作られてると思ってた、
一部のマーチンなどの舶来物だけがアメリカ製だと思ってたぜ。
洋楽のCDはみなアメリカ製だと思ってた、日本で作られてるなんて知らなかった、
ましてや音まで違う、さらに中身(ミキシング)まで違う時もあるなんて知らんかったぜ。
一般人の感覚なんてこんなものじゃね？
ベンツやBMWがドイツ製で高性能と思い込んで、実は中国製や南アフリカ製とはマニア以外は
思ってもいないしな日本人
メーカー名が日本らしいのが沢山あるから それはない
ストラトタイプをすべてフェンダーとか呼ぶような連中だしな素人て
AIWAのウォークマン持ってたけど、あれはAIWAのウォークマンとしか言いようないよな
夏に窓開けて走ってる外車見ると金無くてエアコン直せないんだなぁ～と
貧乏人が無理して買うからだよと(笑)
＞8/10(水) 21:01配信
＞BSS山陰放送
＞深夜に知人の男性に電話し「弾いたろか」などと脅したとして、自称会社員の40代の男が逮捕されました。
一瞬わろた
最後の一本と決めてオーダーしたベースが12月に届くからそれまでにたくさん買わないと
>>582 最近ハードオフがオリジナルのギグバッグ出したぞ
デニム風でかわいいけどハードオフのあのロゴがプリントされてる事で台無しになってるやつ
ギターのことよく知らんけど。遥か昔に叔父さんが亡くなった時にもらったギター、引っ越すから整理のため売りにいったらなんと3本で172万にもなってビックリしたわ
これから製造されるギターは
物価高騰により定価はもちろん、
販売価格も上がるんだろうな・・・
ワイも最近親戚のじーさんが死んで奥さんがギターあげるって言うから
取りにいったらトーカイのラブドール136Fだった
4.9kgでクッソ重い…
木材よりも世界的に人件費が上がってるからね。特にアメリカは。
一度上がった人件費は中々下がらないからギターの価格が下がる事はあまりないんじゃない。
フェンダーはアップルと同じように為替レートで定価をコントロールしてるからな。
アメリカの人件費高騰は異常だよな
NYでは時給5000円払わないとコックが雇えないという驚くような話が出てる
渡辺直美が、ちょっとした軽食ランチで7000円取られるって嘆いてたし
逆に、そんな状況でよく今のギター価格だなと思うくらい
日本でも勘違いした飲食店がランチで五千円（税抜き）とかやってんなｗ
まともな調理師がいる店は経営合理化で大変だってのにｗ
物価上昇も賃金上昇も現在の経済の宿命なんだよね
アメリカは1972年に金本位制を止めたでしょ。
金に対して一定の通貨を流通させるとなると、通貨発行に限度がある
そこでオイルダラーといって、オイル流通に関わるすべての取引はドル決済しなくてはならないというルールを世界に押し付けた
それによってドルの価値が常に担保されるようなったうえに、FRBは自由にドルを発行出来るようになった
ドルを無尽蔵に発行して、各国の中央銀行もそれに合わせて為替の安定化を図って紙幣を刷るので
世界的に金がジャブジャブになっていく一方なのが現在の世界経済
定期的にバブル崩壊を起こしたり金融引き締めをして調整はしている
コロナ禍で各国が給付金と賞して大量の通貨発行と供給を行い、投機バブルが起こってしまった
それが現在の異常なインフレ状況の原因だ
そして、どこかでこれが逆向きの収縮を始める。経済大崩壊、グレートリセットと呼ばれていて
これを2024年頃に起こす計画が進んでいる
みんな、ギターを買えるどころではなく貧乏になるかも知れない
お金が世界的にジャブジャブなのに俺のお金が増えないのは何故や？
>>643 日本だけ30年間賃金が上がってないから
>>643 そりゃ642の書いてることがデタラメだからだよ
アメリカンて量産すると儲け第一で質下がるね それありがたがる日本人どうよ。
誰だったか芸能人がハワイでラーメン一杯三千円とかだつって嘆いてたが
先ずハワイまで行ってる時点でおまえに文句言う権利はねえとは思った
>>648 文句言う権利がないてどういうこと？
アメリカはこんなに物価上昇してると言いたいんじゃないのか
普通だったらあっという間に売れるギターなのに
あまりに不気味な中古すぎて
あのギターまだ売れ残ってる
毎年のハワイ旅行だけが生き甲斐だったのにコロナのせいで二年間行ってない。しかし、ギターは増えた
５ちゃんで幼稚な妄想を書き散らすだけの人生でした
先日は格闘家になって気分良かったです
アメリカはインフレで今大問題になってるでしょ
その上ドル高だから余計に海外から見ると高くなるんよ
世間じゃ円安だって騒ぐけど他の通貨見てもドル高
円か特別安いわけじゃない
まあ日銀が意図的に円が下がるのを放置してるってのも理由だけどね
>>632 入籍するまでは独身だと言い張って女遊びをやめなかった知人を思い出したよ
>>463 増えてないと思い込んでるだけで増えてるんだよ
年金という形で国に預けた金はGPIFという巨大な投資ファンドとして資産運用して莫大な利益を計上しているよ
その恩恵を受けるのはかなり先のことになると言うだけだ
最近フェンダーUSAも従業員300人ぐらい解雇されてたよな
シャーベルとEVHの責任者も解雇されてた
安エレキ1本で練習する
上手くなったらご褒美に1本追加かな
あと最近のディーンの元CEOとその母親(現社長)のドロドロの内紛
なんで日本だと触れてる奴いないんだろ？
Gibsonとの訴訟負けよりよっぽど大事だと思うんだが
>>660 EVHフランケン欲しい
ポチるかずっと悩んでるわ
>>630 型落ちのポンコツ車は君のだったのかwww
>>658 えっ、フェンダーUSAがそんなことになってたのか
マスビルとか言ってブイブイ言わせてた時代の記憶しかないから驚きだ
ギブソンUSAが倒産してフルアコ製造部門が解雇されたのもすごくショックだった
ギブソンの歴史なんてフルアコの歴史そのものじゃないか、と思ったよ
Gibsonはフルアコを復活させる気はもうないのかねぇ・・・
kramerの84のが手出そうになるが
スぺック的にはEＶHのが使い勝手がよい
84のオイル仕上げやナチュラルサテンとか出したらバカ売れすると思う
西尾さんって女の顔のギター買ってまだ使ってんのかな？
あーいうのってすぐ飽きそうだけども
最初は無難なギターが増えていって
ツマラなくなっていくから
後から変わったギターが増えてく
>>670 あれは完全なる無駄遣いだよなｗｗｗｗｗ
確かあれめっちゃ高いんだよなｗｗｗｗ
音も別にて感じだったような
あんなん売っても二束三文やろうしな
新たにギターでも買ったらモチベ上がるんだろうか？上がんねえだろうなー
俺は新しいギター買うより改造したり調整するのが一番モチベーション上がる
あと普通に新しい音楽を聴くとか
試奏動画とか見てもYouTuberの人は
｢いいねあ､これ｣とか「いいっすね」ばかりで
高い割にはイマイチとかこれ音悪くないですか？
ダサいデザインですね。絶対に欲しくないとか
ズバリなのを聞きたいw
>>678 言ったら言ったで叩かれそうだから、無理そう
微妙な表情で読み取るしか無いね
YouTuberって自分のすきなこと好きなように発信したいわけじゃなくてほとんどの人は金稼ぎ目的だからな
案件とかに関わってくるから無難なことしか言わない
西尾さんはたまにご不満そうな感じが結構表情に出てる気がする。
言ってることはいつもコレイイッスネーだけど
無言で弾いて終わりの動画とかな
最後にしげしげと見て
首傾げるみたいな漢なインフルエンサーはおらんのか
動画を購入の参考にしようとするのがおかしい
エフェクターならまだわかるけど、ギターは個体差もあるし動画の音じゃ絶対にわからん
経験がないと動画で判断はできないかもしれん 未熟者だとな
弾いたことのあるペダルやギターだと「なんとなく」違いはわからんでもないが
動画なんぞ当てにならんのは足し蟹。
暇潰しにみるか、こういう新製品があるのねーへー、くらいのものであって購入の参考にはならんわね。
ギターはともかく、安いアンプ褒めてるのは駄目だわ。
>>684 どんな経験を積めば動画で個体差を判断できるようになるのか、未熟者にご教授くださいませ
もし試奏動画で絶賛されても結局持ってみないと自分に合うかは分からんから一つのエンタメでしかない
経験が少ないボンクラは何の動画見せてもわからないようだからね
そもそもギター弾けない磨き専門が何見ても一緒だからねｗ
西尾さんで記憶に残ってるのは最初に弾いたこのギターの音
使ってるアンプは何だったんだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 西尾も５ちゃんで自演再生数稼ぎするようになったら終わりだなｗ
全角草レスは信用ならねぇって田舎の爺ちゃんが言ってた
>>691 俺たちボンクラが崇める師匠
>>690 ID:KNUzCksqパイセンは経験者だから機種名までバッチリ当ててくれる！はず
>>691 これは最初後ろの方に見えるBOSSのKATANA-100/212コンボじゃないの？
ちょうど試奏位置に置いてあるし
コンセントかケーブル挿してあるし
新宿で試奏が多かったのも
聖地が近いからだったのかな
>>690 質問に答えてくれませんか？
＞どんな経験を積めば動画で個体差を判断できるようになるのか、未熟者にご教授くださいませ
明日から祭だぞ、こんなとこでくだまいてる場合じゃない
とはいえ、地方住みの悲しさよ
>>476 横山健のファンは音楽体験が少ないメロコア好きで低レベルなギタリストしか見てないからあんなにちんちくりんでも輝いて見えるんや
察してやれ
>>529 嘘つき
お前に嫁はいない
ってゆーかお前童貞じゃないか
ケーブル屋のギターwwって思いながら試奏したプロビデンスめっちゃ良かった
自分的には本当はローズ指板が好きなのだと思うが
エディやイングヴェイがメイプルなので
仕方なくメイプルが好きなふりしてます
重いのヤダだからディンキータイプを買った
ファンクおじさんは音が薄いとか言うけどエレキなんだしゴイスーは作れる！
当時のディンキーは音響工学的に計算されてあのサイズになってる
特定の倍音が出やすくも設計されており80年代のハイテク戦争真っ只中のギター
FM音源のキーボードに対抗しても耐えれる音色を放出してくる。
現代の音楽にマッチするかといえば・・・・微妙
今日御茶ノ水行くやつなんていないやろ。
下手したら店内まで雨入るで
ハイフレット裏のカットが美しいギターだが
ジェフべックとゲイリームーアがもう少し推していたら
メジャー機種になったとは思うが
如何せん二人の似合わなさといったらなかった
最近、ブルース期のゲイリームーアのインタビューを読み返しているのだが
やっぱスティルガットザブルースを出した時は
世界中のブルースファンから「何だあの糞メタルギター野郎は」と感じたみたいで爆笑したのだが
そして自分でもそう思っていたらしいｗｗｗｗｗｗｗ
十分メジャーになったでしょ
だから反動で敬遠もされるし逆張り的な支持もされる
テレキャスだってダサさの象徴のような扱いだった時期があるんだから今後ディンキーが流行らないとも限らない
誰も使ってないならないでアイデンティティー、になる可能性がある
ジジイどものアイデンティティになっても意味ねえだろ
今のヤングメンのアイデンティティはジャズマスだろ
>>711 さらっと最もらしい嘘つくなよ
こんな嘘でも信じる奴はいるんだから
おまえは自分で自分は知能遅れてるなと思わんのか？
思うわけねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>713 行ってきたで
雨強くなる前に帰ってきた
柳津さんとお話ししてきたw
>>729 というか髭団はメジャーどころのギター大体使ってるわ
ストラトテレレスポPRS335ジャズマス
>>732 書いてあるけど
現実的には、ジャズマスターが発表された時代は今よりも弦のゲージが太くテンションが稼げたためあまり問題にならなかったようです。細めの弦がスタンダードとなった現代特有の問題と言えます。また元々ジャズ向けでハードピッキングを想定しておらず、ロックやブルースで使われるようになった事も一因です。
これに尽きるだろ
現代では現代ではと言い訳してジャズマスター設計当時の使用法をねじ曲げてしまったから露呈している問題であって「ジャズマスターとしてちゃんと使えば」問題ないはずでしょ
つまり使いこなせないくせに道具のせいにするゴルファーにもいるアレなんだよ
使い手をかなり選ぶギターであることには違いないがなおのこと無闇に手を出すべきではない存在
真っ当な道具が欲しいなら国産のストラトタイプかレスポールタイプ買っときゃいい
あとは物好きが選ぶやつだわ
いまジャズマスター持つのは「僕は、私は無個性でーす」「自分の色なんて知りませーん」って言ってるようなもんだな
予算内で見た目が好きなものを選らんどきゃいいんだよ
予算なんて有って無きが如し
どーしても欲しけりゃ金に糸目はつけん
50万のバイクは「これ買う？」って言われてその場でポンと買えるけど、50万のギターは難しい
俺のギターに対する金銭感覚はたぶん自転車と一緒くらい
>>744 お前さんの中にしかない「つまり」は他人には分からないよ
739 ドレミファ名無シド sage ▼ New! 2022/08/13(土) 20:49:26.05 ID:DsW/XZaD [1回目]
人からどう見られるかで楽器を選ぶこと自体が無個性
740 ドレミファ名無シド sage ▼ New! 2022/08/13(土) 22:23:06.51 ID:5DU17zX2 [1回目]
予算内で見た目が好きなものを選らんどきゃいいんだよ
741 ドレミファ名無シド sage ▼ New! 2022/08/13(土) 22:48:57.21 ID:S746ou9y [1回目]
予算なんて有って無きが如し
どーしても欲しけりゃ金に糸目はつけん
これだって全部個人の意見なのになんで俺にだけ噛みつくんだよ
犬かよ
>>744 知らんがな
と言う感想以外に思い付かない
普段無益なしょうもねえ話してるくせになんななんだお前ら
今回も無益なしょうもない話ししてるんだからいつも通りじゃん
そりゃ、バイクは１台、２台で済むけど、
ギター10本とかになりゃ500万だしな
バイクも300万で車体買って200万のカスタムするから対して変わらんよ。
近所にバイク好きがたまたま住んでるから分かるけど、あいつらガレージまで建てるからなｗ
ギターは可愛いもんだわ
俺の居住空間が奪われるだけだからな
途中で投稿してもた
そんで吊るすための専用部屋を準備したりする
＞ 俺のギターに対する金銭感覚はたぶん自転車と一緒くらい
入門用 ～５万円
中級用 ５万円～ 20万円
上級用 20万円～100万円
マニア 100万円～ウン千万円
>>758
∧＿∧
( ＾ω＾) 世の中には、 総額100万円以下のマニア もいますお♪
/ バイクは好きだがハーレーとかベンベで群れるオッサンたちは嫌いだな
たいてい小太りでファッションもえげつなくダサい
そういえば海外にハーレーベンベっていうギターあるな
創業者がバイク好きなんだろうなあ
>>760 今時趣味がギターで語り合ってオッサンたちは嫌いだな
たいていピロピロやっててハゲててファッションもダサい
ギター背負ってバイク乗ってたら小学生にキカイダーｗって笑われた
5ch楽作板で良く見る高齢者マウント煽りは嫌いだけど・・・
さすがに
>>763から
>>765への流れは戦慄した。
ここの住人で50万位のギター５本とか持ってる人居るの？w
居るなら画像見せて欲しいなぁ～
5本くらいならたくさんいるんじゃないか
うちにもあるが写真は嫌
このスレならざらにいるでしょ
オレも50万以上はGibsonカスタム3本と海外工房もの2本ある。
あとは国産で40万以下
バイクの話がちょっと続いたみたいだから言うけど、俺のバイクの中古価格いつの間にか90万越えくらいになってるんだが
30万で買ったのに
ギター値上がりしてるっていうけどバイクの高騰の方がたぶんひどい気がする
>>773 あぁ～、そうなんだよねぇ
コロナの影響もあって凄い事になってるよね
100万クラスなら見てみたいけど50万くらいだと普通にFenderCSとかGibsonじゃん。
貼ったら何のメリットあるの
草生やすマンの暇潰し？
どんなの持ってるのか見たいだけよ？
貼るのそんなにイヤかね？w
経費で買う奴も沢山いるからな。
ギターも値上がりしてるし。
ギターって古くなるとビンテージとか言って逆に値上がりするんでしょ。
資産としてたくさん買ってる可能性も。
まぁ5chあるあるで買った&持ってるの8割はウソだからなwww
資産にするなら純金積立コツコツでもやる方が場所もメンテも不要でええわ
お茶の水楽器祭りで買った住民は結構いるのかな。雨のなか乙でした。
>>778 有名メーカーの中でもマニアックなギターを持ってて、いくつかのギターはそのギター名で検索すると1ページ目に俺のホームページがヒットするんだよね。そこから職場もばれるしSNSもばれる。ここで個人情報を晒すメリットは無いな。
IHeapL2Bの夏休みらしい煽り見てうpしたくなるお人好しはおらんやろ
>>783 経費計上出来る奴が高いギターを資産目的でも買うんやで。
おっとりコピペ間違えた1YdS62EC だった。
>>787すんません
>>767 50万以上はレスカス、335、ハミバ、J-160E、クラギでちょうど5本ある
全部ヴィンテージ
>>788 法螺にマジレスすると個人事業主なら兎も角、今日日個人のwebサイトから職場がバレるとかリテラシー低すぎて危険だぞ
いや、普通にバレると思った方がいいだろw
5chのスネーク相手に逃げられると思えんw
ドリフの昔のコント見てたら、高木ブーがジャズマス持ってた
仲本はｷﾞﾌﾞｿﾝの３３５かなあ
ヴィンテージならSNSアカウントが特定されるとかは普通にありうる
５ｃｈに書き込むってそんな恥ずかしいことなんか
普通の内容でも
>>800 当たり前だろ
世間に知られたら大変だぞ
陰口言われ放題だし職場に知れたら出世は無理だり下手したら左遷
子供はいじめられるし嫁は離婚届置いて家出てく
販売価格20～30万あたりで最高品質のギター作れないブランドは論外
候補から外す
フレットバリが無い
ネック曲がらない
スカーフジョイントしない
塗装や細部の作り込みが丁寧
ノイズが無い
気温湿度耐久性
収益度外視（職人気質）
現在の人件費材料費の高騰から考えても30万で最高品質は無理でそ
’80年代～’90年代前半くらいなら20～30万で最高品質のギターは探せただろうけど、今はかなり厳しいでしょ
実際に当時の上位グレードも今では定価以上の価格で販売されてる事もザラだし、価格高騰以前には海外の人間に買い漁られて国内にはマトモな状態のが少ないって有様だし
木材の入手が世界的に困難やからね。
それに加えてインフレ加速してるし、人件費も上がり、円安も進んだからね。
定価で50万超えるのはPRSとbizenの2本だけだなあ
20万くらいで良かったのはSAITOだけどネックが全然動かないの
おれがスクワイアを増やした理由は音とプレイヤビリティ
おまけで価格
三拍子揃っている
しかも弾いてる内に鳴ってきたぞ
おれがギター育てるの上手いだけかもしれんが
CVを知らん奴はスクワイアやエピというだけでバカにするだろうが
サドルとピックアップとアンプで音の殆どは決まるからね。
>>781 80年代から現在までの「拘りの○○工房！」みたいなのは絶対に価値なんか上がらないよ
俺も持ってる100万超えのオーダーギター見せたいけど画像検索したらブログヒットするし、この前揉めて出島行きになったりとかまであるからなあ
低価格帯のギター
例えば FJ やエピ
クリーンからクランチ気味までは良いけどそれ以上深い歪みになると機種なんか関係なく全部同じ音になるね
6万円までのギターしか弾いたことないが
高いと弾きやすさが違うらしい
>>821 こーゆーこという奴は「安ギターしか買えません」か「安ギター使いこなす俺カッケー」のどちらか
>>819 ヴィンテージは見た目で特定されるから上げられない
エレキでは今まで音の良いヴィンテージに出会ったこと無い。まだ20本くらいしか試奏してないけど、半分は迷信ではないかと疑い始めた。
ヴィンテージは身の丈に合わないような畏れ多いような感じがして未だに試奏できぬ
ええ(´･ω･`; )ﾁｷﾝですとも
本来のヴィンテージは、最高の材を最高のクラフトマンシップで組み上げることができた時代のものだけをそう呼ぶので、ただの中古とは全然違う
本当に良いものがプレイヤーの手に収まるとなかなか手放さないので、市場に出回っているものはコレクターが放出した2級品で玉石混合なのは事実
ヴィンテージカーみたいなもんで演奏と関係ないだろ？
この年代の車に乗るならやっぱりこの年代のこのジャケットでファッションもバッチ合わせてキメないとのうｗみたいなもんだろ？
普通の楽器屋の値上げならいざ知らず
何で中古屋まで値上げする必要がある？
売値をあげるのはしょうがないよな
その値段で買う奴が悪い
何で仕入れ値あげなきゃならいの？昔の定価なのに
今、値上げされた商品は仕方ないよ
今はeBayでの海外向け無在庫転売ヤー対策で海外相場を意識した値付けをしないとそいつらを介して次々と海外に持って行かれちゃうんだよ
いやいや、中古屋だって商品を仕入れて売らなきゃ生活できないし
買取あきらめたら廃業やん
ジミヘンがいなければストラトも消えていた。
ギターの価値を釣り上げるために業界に持ち上げられている奴がいる（陰謀論）
便乗だとしても売る方に主導権がある以上値上げさせる前に買わなかった自分の不明を呪うしかないな
その値段で買う買わないは自由だ
多分、買取価格は変わってないよｗｗｗｗｗｗ いやまじでｗｗｗｗｗ
他店より高くて500円増しとかだからね
時給上げてもらいました30円とかの世の中だからねｗｗｗｗｗ
>>838 >eBayでの海外向け無在庫転売ヤー
こいつらにとっては今の円激安は万々歳だろーな
運営がこいつらを放っとくのが理解できんわ
転売ヤ―も地道な商売だよな ようやるわ
小遣い稼ぎなんだろうな
最近は旨味が無くなって少なくなってるけど数年前なら家でデジマやハードオフの画像をパクって20万のギターが30万以上で売れたりしたんだから楽してそこそこ儲かってたと思うよ。それなりの英語力が必要ではあるけど
’70～’80年代のギブソンやフェンダーなんて日本国内じゃ捨て値に近い値段で売れ残ってたのが一気に市場から姿を消して微妙な状態のしか残ってない
店の儲けを否定しだしたらいよいよ貧困だな
慈善事業じゃねーんだぞ
お茶の水の楽器イベントでヴィンテージ4本ぐらい弾いてきたけど
どれもこれも「普通の音」だった
資料的価値は認めるけど、誇大広告だとも思った
昔新大久保のハイパーギターズで一本だけヴィンテージ買った事あるんだけど
あの楽器屋ってミュージシャンとかも買いにくるような有名な店だったって後から聞いて
まだ若かったから少しビビった
ヴィンテージギターは音が良いっていうか、ハクをつけるためってこと？
誰も買わんくなるだろ今のままだとな
ユーチューバーくらいしか買わんだろｗ
買わんつうかつうか
誰も買ってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
ここの妄想おじいさんが妄想で買ってるだけでｗ
まあ店の買取値は一部のヴィンテージ以外は上がってても知れてるしなあ
売るのは専らオクだな
外人さん（業者さん）が最低限の値は付けてくれるし
価値が見いだせる人が買えばええんや。
オレはわからない側の人間なので新品でエエです(´･ω･`)
おまえどこに目つけてんだよ？
尻穴に目ついてんじゃねえのか？
トーカイ30万とか
ギブソン60万とか
スタンダードギブソン30万とかよ
フェンダージャパン平気で十万超えとかよ
多弦ギタースレ見てると、多弦ギターが主流になって
6弦は全部オワコン化して無価値になると錯覚するわ。
ウクライナ絡みで有名になったバンドゥーラって欲しくない？
>>860 杞憂でもなくて、実際に俺のギターが他人のブログに載ってるのも検索で見つけたことがある（俺が買う前に楽器屋で撮って勝手に載せたらしい）
防犯上のリスクもあるから簡単には上げられない
ヴィンテージを所有したことがなければわからないだろうけど
>>861 お前の問題点は他人は真贋を判断し得ないのに「いや、身バレするし」って逃げるのを平然と繰り返すとこだよ
団地の子の自慢かよ
>>863 真贋？真偽の間違いだろ？
アホに理解してもらおうとは思ってない
まぁ、うpしたくなるような流れではないな。
殺伐としすぎて良い反応が帰ってくる気がせんわ
>> 863
おまえしつこいよ。
いくら自分に財力がなくて想像出来ないからといって、他人が持ってないとは限らないだろ。
過去にこのスレだったかアコギスレだったかでちょっとした楽器の画像で特定された事例も見たことあるし
高価で所有者が特に限られるヴィンテージ楽器の画像を載せるのはリスクがめっちゃ高いことくらい理解しとけ
ID:1YdS62ECの
>>767あたりからはじまったアタマ悪そうな煽りで良スレが台無し
可能性だけで言うなら俺も'62ストラトのヴィンテージオーナーだね
何かのためになる情報書いてくれるならまだしも、持ってるけど見せられないとしか言わないんじゃ何の役にも立たんのよ
見せろって馬鹿が煽って来た→見せないって言った→妄想乙って馬鹿が煽りかえした
そんな流れ
馬鹿の要求に乗る必要もなくね
そんなことよりこのお盆休みに買った猛者はおらんのか
世の中にこれだけヴィンテージ楽器を扱うお店があるというのに、持っている人がいないと思うことの方が頭おかしいし
希少なヴィンテージ楽器を、こんな魑魅魍魎の集まる場所に掲載する筋合いはないよな
5ちゃんに限らずネットには恐ろしく悪質な人が普通にいるから
5chが悪質とか言うよりもそもそも5chで画像アップする動機ってなんだ
素敵なおっぱい画像でもあげる方が
良スレだと思ってる人がいた事に驚き
親父の馴れ合いスレでしかないと思ってた
俺もだいぶ前にしつこいアホがいるんで ヴィンテージ レスポールをアップしたことがある
ID を紙に書いて一緒に写せと言うからその通りにしてやった
そうすると手の出ない本物を見たからか黙っちゃってコメントも何もなかったなw
楽器板なんかそのレベル
アップしろという人がいれば いつでもしますよ
但し ID を書いた紙と本人確認できる書類を一緒に写して先にアップロードしてくださいねw
今年ギター始めて4月にMIJ Heritage Jazzmaster、6月にWilshirePhant-o-matic、今月Gibsonレスポールスペシャル買ってまだ弾いてみたいギターいっぱいあるわ
その前にペンタトニックスケールをかっこよく弾くコツ誰か教えてくれ
ポリのギターでさえ膨張収縮する意味がわからん
フレットバリやピックガードの歪みで感じるわけだが
>>881 俺はストーンズのミックテイラーをコピーしてペンタの美味しい弾き方を覚えたよ
1969年のライブね
>>883 この地球上のもので温度変化で膨張収縮しないモノなんて存在するのか？
橋だってコンクリートの膨張を考慮して接続部に隙間持たせてあるのを見たことあるだろ
「見たことあるだろ」って…
土建屋以外の人は橋の隙間なんて普通見ません
土建屋以外でも見るところだと電車のレールなんかだろうかね
何本も買ってる奴って数十万の買った後でも
10万以下の買ったりするの？
>>886 建築関係者、物理関係者以外、
「ここがコンクリートの膨張を考慮した隙間かぁ。」
とは誰も注目しないが、
車を運転してりゃ、橋の継ぎ目を通るごとにガタン・ガタン鳴るし、
鉄道ならガタン・ゴトンが走行音の代名詞だし、
(線路→鉄もコンクリート以上に膨張を考慮した隙間を設けている)
マトモなオツムがあれば「あぁ～コレね。」と瞬時に解る話。
ヴィンテージのケースだけでも良いんじゃね？
それなら特定されないよね？(笑)
Fender大量解雇のニュース以来Fenderの新製品をバンバン買ってる
エレキ、アコギ関係なく
もう4本買った
投資ではなくFenderを助けるために
Fender頑張れ
>>890 当たり前だ
わかるけど、上から目線で「見たことあるだろ」と来たから反発もあってああいう返しをしたんだよ
もう50本以上売り買いしてきたけど四天王ブランドのうちギブソン童貞なワイ
7.25rで２点支持トレモロでローズ指板のストラトがあれば欲しい
>>896 四天王ってギブ、フェン、ポール？あと一つが思い浮かばない
ギブソン、フェンダー、マーチン、ヤマハに決まってるだろ
>>892 他にもギターはメーカーあるし、Fender潰れても困んなくない？
お盆だから３本買いました。送料込み55000円弱ゴミ祭り！コレクターというより買い物ホリック…
>>901 フェンダーが潰れるような状況なら、ギター業界全部終わりな気もする
今更だがアメプロ2買おうか検討中だったが AZ の方が良さそう
国産ギターブランド四天王といったら Ibanez YAMAHA ESP ...
後は何だ？ バッカスかw
>>898 フェン、ギブ、Ibanez、ESPやで
>>889 65年のストラト買った後に、CSのストラトも買いました
たしかフェンダーUSAって80年代終わりだか90年代初頭頃にも潰れかけてたよね？
山野楽器を中心に資本救済してフジゲンが技術投入して一気に再建してその後は立場逆転でブイブイ言わせてたという記憶が俺の中にあるんだけど夢かな？
フェンダーは日本製なら2本買ったがUSAはまだ手にしたことすらない メキシコも
GibsonはCustomShop製が3本もあるのに
FenderはCustomShopどころかレギュラーも1本も持ってない。
ストラト、テレタイプは国内外のコピーばっかり。
>>903 本来はフェンダーを潰すようなギターメーカーが台頭してこないといかんのだが
>>912 第三極としてPRSが伸びたけどいまいちパッとしねぇんだよなぁ個人的には
James Tayler, shur, Tom Anderson辺りは一緒くたで高級コンポ組って感じだし国内市場ならESPグループだけど海外含めってなると違うし
トラッドなエレキ四天王ならフェンダー、ギブソン、グレッチ、リッケン
アコギも含めてギター四天王ならフェンダー、ギブソン、マーティン、テイラー
リッケンは四天王落ちじゃね？ビートルズオタしか用のないメーカーって気がする
モズライトも
ミュージックマンが四天王入り
四天王ってところに無理がある
フェンダー、ギブソン、マーティンがギター界の御三家ってことで
PRSは音色が限られてるからなぁ
フェンダーのようにフレキシブルに使えない
メタルやクラプトンやＢｚとか
全く興味なくてそれらが半音違って演奏してようが気にならない
おっさんが競艇場で聴くＡＭラジオから鳴らしてても
.
>>917 俺のは10年経っても変わらない
アコギ3大はギルドじゃないか
>>922 色落ちするのは緑とか青とかのカラーじゃない？
お持ちの色は？
>>924 ありがとう
使ってる塗料だかの関係で褪色しにくい色とそうじゃない色があるのかもね
エレキ、このサイトだと
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/160515/ フェンギブPRSだね、まあ、この三つはだいたいの人がそうじゃない？
４ ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞ ５ YAMAHA ６ ESP このへんは人によりそう
7 Killer guitars ８ ﾌｼﾞｹﾞﾝ ９ ｸﾞﾚｯﾁ １０ フェルナンデス
エレキ フェンダーギブソンPRS
アコギ マーチンギブソンテイラー
じゃね
>>916 まあトラッドなメーカーで無理やり四天王組むならリッケンは入ってもおかしくないでしょ
それ以外ならエピフォンくらいしかない
フェンダーとギブソンならどっちが格上な認識 ？
俺はギブソンだな
今のフェンダーは創業時と別会社だからな
>>929 フェンダーはエレベやアンプの功績もでかい
ギブソンはその辺はイマイチ
>>381 ギター初めて三カ月なんだが
なんでストラトとかテレキャスって名前と型をしたものが
色んなメーカーから出ているのか意味がわからなかった。
けど、そのスレで勉強して、とりあえず国産のストラトとかテレキャスは買わない方がいいと思った。
エレキギター文化の発展のため仕方がない。
初ギターは見た目でテレキャスターを買ったけど、信仰上の理由で使えなくなってしまった。
一年はこれで修行するつもりだったのい、まさかもう二台目買うことになるなんて。
国産ならせめてオリジナルモデルじゃないと駄目だ。
ヤマハのレブスターを買う。
>>933 日本のエレキ文化の発展に国産コピーが果たした役割は大きいと思うけどな
ここにいるオッさん達も最初はトムソンとか買ったべ？
意外とトムソンとかは金持ちのバカ息子が買うもんだった
貧乏人の子供はその何年か後にようやっと一番安いグレコを買うもんだった
おいお前ら！
今エピフォンの新品買うと色々ついてくるみたいだぞ！
//www.epiphone.com/ja-JP/page/accessory-pack-campaign
このキットが必要なのって初心者だろ？
初心者向けのキャンペーンだとしたらなんでギターと時間差で届く仕様なんだよ
こんなもんその場で渡さないと意味ないじゃん
大手の店舗で買うとその場でくれたりするけどね
ユーザー登録をしてもらうための施策なんだろうけど、ユーザー登録が完了しててもそれを確認できるレスポンスがギブソン&エピフォンジャパン側から無いって話をよく聞くからそれに対する回答じゃないかな？
GIO Ibanez買った時のおまけと変わらんし…
>>941 他ジャンルの商品やメーカーだってレスポンスは登録完了メールくらいのもんだろ
なにが欲しいんだろう？
メールすら無いらしいよ
保証対象のトラブル発生で連絡したらちゃんと機種とか名前で照会してもらってちゃんと登録がされているのを確認できたって話をエピフォンスレで見た
郵便事故で届いてなかったら無効になるのかね
ハガキ出す前に写真撮っとくくらいの自衛は必要だな
家電じゃないんだし
お前らなら大体のことは直せるだろ
お前らブラインドテストっ自信ある？例えば10本ギター用意して、何本くらい当たると思う？
>>950 全部は無理かもしれんが9本当てる自信はあるかな
>>950 全部ストラトでフェンジャパ5万、USA25万、国産25万とかだったら自信ある
50万のストラト、50万ののテレキャス、50万の335とかだと自信ない
>>955 同じ機種なら価格帯が当てれるって事か？
そっちの方が圧倒的に難易度高いだろ
ストラト使いまくってるとできるんかな
自分で弾いて聴くのと他人が弾いたのを聴くのはだいぶ違うんだよな
自分で弾いてストラトとレスポールを間違えるやつはおらんだろ
マホネックのフルアコが倒れてショック 無事だったが。
フルアコって上位機種ほどメイプルネックだけど
やっぱりマホガニーより太い弦に耐えられるんかな
サウンドはメイプルネックになってもフルアコはフルアコって感じだけども
>>863 そんなヤツの集まりなのさ、所詮5chだもの
業界でまぁまぁ有名とかそんなヤツはココに居ないのさw
特定されたら困るとか芸能人気取りだけでw
二光の通信販売のトムソンエレキギターセット持ってたよ
二光のトムソンはムスタングモデルで今のブラックスターFLYぐらいの大きさの
アンプとシールドとツイストの引金とスモコンの教則本とカセットテープがついてた
アームを使うとすぐにチューニングが狂うのでだめだこりゃって思ったけど
今チャーの動画とかを見ると本物もかなりチューニング狂うんだね。
今フェンギブ10本ぐらいあるけどとてもいいギターだった。実家にあるかな？
エピフォンがギブソンの上位機種だった頃を知らないニワカばかりだな
>>970 上位機種つーか別会社な。
創業者の跡継・息子死去によりGibsonに買収された。
Beatlesが使用し注目される前の50年代後期。
ビートルズが好きだからという言い訳でエピフォン使ってる人がいそうで嫌だ
>>966 またポイント延長になったようだな
どういう判断で替えたりしてるんだろう
ギブソン買収前のエピフォンってピンと来ないなあ
スーパー400と張り合うでかいフルアコがあったらしいけど
今は逆で生音やボディがでかいフルアコは求められていない
ニューヨークエピフォンといえばフルアコのイメージだな
そういえばレスターポールがThe Logを作ったのはニューヨークエピフォン工場らしいな
フェンダーがブロードキャスターを発売する前だから、さもありなん。
>>983 値段の割に質がいいと言うより木材がいいからじゃね
「ジャパンビンテージ」ってのは楽器屋の売り文句だけじゃなくて
金が無くて本家に手が出せないおっさん達の自己満足の要素も大きい
>>983 マスコミはブームのピークが過ぎた頃に取り上げるからな
今さら何言ってんのって感じ
>>984 指板のローズウッドの質は今の本家より明らかにいいね。
オレが厨房の頃最初に買ったフェンジャパ（たぶんフジゲン期）のローズは確かに目が詰まって良いものだった。
・・けど、ボディがバスウッドのせいかP.Uのせいかスカスカした音だったけどね。
まだ実家にあるけど電装系は完全に死んどる。
持ってた人間からすると逆に憧れもなんもないわ。
再評価路線ってどのジャンルでも大したことないからなあ
中古の弾数も少なくなってきてるように思うのだが
新品が高すぎて買い替えができないつうことなのだろうか
日本製フェンダーは明らかに今の方が出来がいいからなあ
安く国産が買えるっていう需要がいつの間にか質の良さからくる需要にすり替えられてさらに年代物は良いものだという錯覚まで入ってきててカオス
>>993 設計は今のほうがいいが、材はグズグズだからなあ
昔の硬いメイプルネックが珍重されるのも一理ある
安ギター(と言っても10万代)ばっかり手を出してしまう
貧乏性は治らんな
今 設計加工は良いけど材がだめ
昔 材は良いけど設計加工がダメ
こんな感じか
あと安価なFJはネックはいいけどボディがダメ
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