ドラゴンボール超 強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

現状判明してるのは
ヴァドス≧ウイス＞ビルス≧シャンパ＞
モナカ≧ゴッド悟空(現在)≧ゴッドベジータ(現在)≧ゴールデンフリーザ＞他
不明なのが龍神ザラマと第六宇宙の戦士たち5人

次回でボタモの実力が明らかになるらしいが
まさか悟空負けたりしないよな？せめてヒットかマゲッタ辺りに負けるよな？

孫悟空より強い者はビルスとウイスの他に誰が居る？

通常状態の悟空より強いのは10人以上いるだろうが
ゴッド悟空より強いのはビルス、ウイス、シャンパ、ヴァドスだけだな
モナカもビルスのセリフを聞くにゴッド悟空と同等以上ではあるだろうが...
第六宇宙の戦士も誰か一人ぐらいは居そうな気がする

孫兄弟や神コロやトランクスや天津飯はどれ位？

>>5
インフレについていけず皆雑魚同然、いまやついていけてるまともな戦力は悟空とベジータのみ
ただピッコロさんは宇宙対抗戦に選ばれたし成長する可能性が高い

落ちたブウか紙ころに変わってご飯がくるだろ
ニメで修行してたか

なんつーかゴミみたいな作品に成り下がったな

ＧＴは無かった事になったの？
超４ならヴァドスより上？

>>9
時系列としては
本編→超→本編最終回→(GT)
超は最終回に繋がるようになってるがGTに繋がるかはまだ不明
GTと超のどっちが上かは気になる

ゴールデンフリーザvs孫悟飯吸収ブウならばどうなる？

>>11馬鹿なのか
どう考えてもゴッド以上の金フリーザのが圧倒的に上
NARUTOで例えると六道の力があるサスケマダラオビトと火影レベルにすら劣る我愛羅や大蛇丸くらい差がある

悟空とベジータは修行してたからゴールデンフリーザをだいぶ超えてそう

神コロを苦戦させたタゴマは孫悟飯吸収ブウと同等位かな？

S：ヴァドス　ウイス
A：ビルス シャンパ
B：ゴールデンフリーザ 超サイヤ人ブルー悟空 超サイヤ人ブルーベジータ
C：悟空 ベジータ 最終形態フリーザ 超ベジット
D：よくもブルマをベジータ 超サイヤ人3悟空 初期形態フリーザ
E：超サイヤ人ベジータ 究極悟飯 超サイヤ人3ゴテンクス
F：ダーブラ セル ジャージ悟飯 キビト界王神 ギニュータゴマ
G：未来トランクス セルジュニア
H：ピッコロ シサミ 16号 18号
I：旧最終形態フリーザ
J：ギニュー
K：リクーム 変身ザーボン
L：ドドリア 修業前タゴマシサミ 天津飯 クリリン キュイ
M：ナッパ 餃子 ラディッツ フリーザ傭兵
N：ヤジロベー ジャコ 亀仙人 フリーザ残党兵

Zまでのキャラは最小限に抑えて超キャラ中心で作ってみた
戦闘力でなく強さ議論だから甘さのないフリーザは初見悟空ベジータには勝ちとみてこの位置

完璧だな

ベジータって超３になれないのにブチギレたら超３以上になったり超ブルーになれたりして何気に凄いな

>>16
自演だと思われるからやめるんだ
あとセルはここでは議論したくないから曖昧にしといたわw
どのみち超サイヤ人ジャージ悟飯は復活どころか完全体セルより弱いだろう

なんでも願いが叶うDBってことは
龍神ザラマは全能スペックなのかな

フリーザ軍兵士はラディッツと同じ戦闘力1500のクリリン達のパンチやキックで一撃で死んでたぞ
戦闘力416の悟空達でさえラディッツの攻撃では一撃で死なないのにな
フリーザ軍兵士は昔の兵士も強さの差が激しそう
気を使えないやつはピッコロ大魔王より弱そう

あいつらは戦士ってよりサラリーマンだから・・・

完璧だな

ブウは？

まだ終わってない作品の強さ議論とか無理だろ

S：ヴァドス　ウイス
A：ビルス シャンパ
B：ゴールデンフリーザ 超サイヤ人ブルー悟空 超サイヤ人ブルーベジータ
C：悟空 ベジータ 最終形態フリーザ 超ベジット
D：よくもブルマをベジータ 超サイヤ人3悟空 初期形態フリーザ 悟飯吸収ブウ
E：超サイヤ人ベジータ 究極悟飯 超サイヤ人3ゴテンクス ミスターブウ
F：ダーブラ セル ジャージ悟飯 キビト界王神 ギニュータゴマ
G：未来トランクス セルジュニア
H：ピッコロ シサミ 16号 18号
I：旧最終形態フリーザ
J：ギニュー
K：リクーム 変身ザーボン
L：ドドリア 修業前タゴマシサミ 天津飯 クリリン キュイ
M：ナッパ 餃子 ラディッツ フリーザ傭兵
N：ヤジロベー ジャコ 亀仙人 フリーザ残党兵

ブロリーやジャネンバは純粋ブウと同じぐらいの強さなの？
あとビルスってウイスとヴァドスとGTのキャラを除けば
漫画、アニメ、映画、ゲームに出てきた全DBキャラで最強なんだよね？

>>26
ブロリーは修業サボってなかった超2悟飯圧倒だからデブブウくらいでも純粋くらいでも意見割れる
ジャネンバはゴジータにならないと勝てなかったから当時の超3でなんとかなった純粋より上

(GTキャラ≒超シリーズキャラ)＞ゴジータ＞ジャネンバ＞その他の漫画、アニメ、映画のキャラ
最強最強言われるブロリーもゲームとかの魔改造がなければその他組の一環に過ぎないな

ビルスや超一神龍の前ではブロリーもガクブルするのだろうか

EX：ヴァドス≧ウイス
S：ビルス、シャンパ
A：モナカ、現在ブルーゴッド悟空、現在ブルーゴッドベジータ
B：ゴールデンフリーザ、ブルーゴッド悟空、ブルーゴッドベジータ、疲労ゴールデンフリーザ
C：それ以下の大勢
ピッコロが対抗戦に選ばれたが
修行サボったとはいえ第一フリーザ以下の奴に手こずるようでは
あれから修行したとはいえ元の強さに戻るのが精一杯、ブロリー、純粋ブウ、ジャネンバに勝てるかも怪しい

ピッコロでなくて神コロならばどうかな？

悟空は今の惨状でなんでピッコロなんかを宇宙代表にしようとするの
公開処刑でもしたいの
ブウですらワンパン退場余裕されちゃうのに

単純に上から取ったんだろ

あと二人連れてこいってたらブウとゴテトラは問題児で悟飯とピッコロ選ぶのが正しいな
超からのドラゴンボールは光線銃やらプリン事件やらあったし戦闘力以外のことも重要視する方向になってきてるんだろう

ブウがペーパーテストで失格になるぐらいなら
やっぱり悟飯を連れてきた方がマシだったかもしれねぇぞ
戦力としてはあてにならなくても
敵の戦い方を確かめたりする捨て駒にして悟空様達の補助になるかもしれねぇしな！
死ぬかもって？大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返る

>>35
このクズロットめ

ビルスとシャンパは実際に戦ったら互角だったし
ウイスとヴァドスも現在はわからないらしいから
実際は大して差がないのかも

スーパードラゴンボールでビルス殺せるだろ

Zでは不明なクリリン天津飯の実力も超でなら俺も明らかになったんじゃないか？
シサミがもし修業してなかったとしてドドリアクラスだった場合
ピッコロは16号以上確定してるから良い勝負したのは話の都合でなんとかケリつくか
最低戦闘力一万のクリリンはシサミ以下で納めてもいい気がする、鳥山設定では強さ特別扱いはピッコロまででクリリン天津飯はジャコらその他大勢と同じ扱いだし

超だとウイスとヴァドスは互角
ベジータがそう言ってた
ザラマがウイスより強そうな感じがするけどどうなんだろ

悪ザラマと善ザラマ　マジュニアと神みたいに
スーパードラゴンボールでも倒せない敵じゃないと面白くないからね

おれとしては12の宇宙作ったのはザラマだと思うあとポタラも
ビルスで宇宙破壊レベルなら

ブルー悟空、ブルーベジータ、ビルス、ウイスがラスボス第一形態を撃破
ゴッドゴジータとウビイルス(仮)がラスボス第二形態を撃破
上記2名がポタラで合体したゴベス(仮)がラスボス第三形態を撃破
それでも敵わないラスボス最終形態を超ドラゴンボールで呼び出したザラマが「消えろ」の一言で滅殺

悟空とある程度戦えたウーブは
ブウみたいなクソ雑魚の生まれ変わりにしては強過ぎる

通常時だと光線銃で瀕死になるし、強いのは変身後だけだからなぁ

ドラクエ６のデスタムーアみたいな外見がいいな龍神ザラマは

頭と手だけって事？

デカ過ぎて見えないだけだろ超では描く

タゴマとかいう雑魚に負けてたピッコロは戦力外やろ
ご飯と違ってサボってたわけでもなさそうなのに何があったや

タゴマが強かっただけの話だ

130万以下の戦闘力で争ってる世界だからな

神コロが参加して孫兄弟やトランクスが参加しないのは何故？

戦闘力に加えて特殊能力、頭脳まで考えるとポタラ界王神が最強？になるな
回復にテレポート、どんな雑魚相手でも油断しない慎重な性格に超サイヤ人2並みの戦闘力
ベジータの次に価値の高い仲間はこいつだろう

>>52
子供だから、学会があるからだそうだ

神の力を失わずGTに繋がったらレジックとリルドがかなり強くなりそう

界王神が出場したら総ツッコミくらいそう

>>39
クリリンが2万3000のギニューと互角に戦ってたから、シサミがドドリアクラスだとクリリン達の方が上だ

原作最終回は闘う相手が欲しくて何年も自分じゃなくウーブを鍛える修行するくらいだから悟空が最強になってる世界だな
SSS 最終回悟空
SS 最終回べジータ
S ヴァドス ウィス　他

今の青髪ゴッドまでなった悟空ベジータがフュージョンしたら、ウィスヴァドスにも勝てる？

2人がかりで挑めだけでビルスには勝てるから少なくともビルスは余裕

フュージョンの倍率が最低でも2倍以上はあればウィスクラスも勝てる

ウィスとヴァドスがフュージョンしたら
超一神龍にも勝てるな

ウィスよりはるかに強い悟空が黄金＋超化でも手も足も出ないんだからウィス程度がフュージョンしても超一星には勝てない

パラレルだからなぁ

龍神ザラハ「神クラスが増えすぎて世界のバランスがおかしくなったからビルスの目覚め辺りからなかったことにする」

とかにしないとGTに繋がらない

原作ではヴァドス≧ウイス＞ビルス≧シャンパ＞他だったけど
アニメではビルスとシャンパが互角に戦ってるしウイスとヴァドスも同格になってるんだよな
アニメ版の場合
ウイス=ヴァドス＞ビルス=シャンパ＞モナカ≧現在ブルーゴッド悟空≧現在ブルーゴッドベジータ＞ゴールデンフリーザ＞他

アニメは補足みたいなもんだな

第六宇宙の代表はボタモが一番弱いのかな
ヒットかマゲッタが最強だと思うが

勝ち抜き戦だろ誰を出すかは戦略による

孫悟空より強い奴が何人いるんだよ？

>>65
破壊神との出会いの記憶を消すんじゃないかな だからゴッドにもブルーにもなれなくなる

まさかベジータが「伸びしろちょっとしかない」と言うとは悟空も認めた感じだし

最終的に悟空が最強に返り咲いてくれればいいのに

なんか1000万パワーとか1億パワーが出てきてからも
95万パワーとかの超人が普通に戦力として期待できる
キン肉マンの中盤以降みたいになってきたな

10万パワーのミートは100万パワーのウォーズマンには到底勝てないけど
96万パワーのロビンは1億パワーのマリポーサに苦戦しながらも勝利した

界王拳の導入によりノーマルが最弱になってしまった悟空
超サイヤ人の導入によりノーマルがピッコロの数十分の1になってしまったサイヤ人

この後ピッコロが超サイヤ人ブルーの強さに接近した場合、
もうノーマルサイヤ人（ブルーの1000分の1くらいの強さ）とかゴミになってしまうな

>>72
インフレしたGTですら３にもなれず自力で４にもなれず超２止まりだもんな

序盤終わった段階で伸びしろがないのはきつい

>>76
GTは誰も超2に変身してないよ

伸びしろがないとか結局最後までビルス超えられないのかな？

変身形態を増やしてくしかないね

まだ４が残ってる

パラレルだから

そもそも伸びしろがないから変身形態でカバーしようってセル編からじゃねーか
何を今さら伸びしろがとか言ってるんだよ

今の悟空ベジータの通常形態も一応は新たな変身形態か
今超サイヤ人1〜3になるとパワーダウンするかちょびっと強くなるけど燃費悪いとかそんな感じか？

３は燃費かなり悪そうなイメージ

>>84
ビルス戦の頃は生きてる状態でも長く戦えてて克服してたっぽいが
今はなる必要ないって言ってたから燃費悪くなる上に弱くなるってことなのかな

ビルスやウイスは新17号や一星龍より強い筈が無い

なぜ？

さすがに超４ベジットには勝てなさそうだ

てかゴハン何であんな弱体化させちゃったの
今更ピッコロさんにまた鍛え直してもらってるって

どうせ修行しなおしてもまた雑魚になるんだからもう一般人として生きていけよな

ピッコロ＞ノーマル悟飯なだけで超サイヤ悟飯＞＞＞＞＞ピッコロなのには変わりないじゃん

>>91
ノーマルもくそも究極悟飯は超化しないだろ
弱体化して究極悟飯は無かった事になったのか

悟飯は伸びしろでは１番だろ悟空みたいに修行していればウイスにも勝てただろうに

気絶して超化が解けてたからとか頓珍漢なこと言ってた奴がいたけど
神コロ誘うあたりブウに吸収されてピッコロが出てきてたとおりピッコロ＞トランクス≧悟天なんだな

神コロは修行して１０００キリくらいだろう

むしろ映画や超の悟飯とピッコロの差見る限りやっぱりピッコロよりチビ達の方が強いんじゃないかと思う
ピッコロじゃチビ達のように悟飯やべジータ焦らす事なんて絶対無理や

究極は限界以上を引き出してる
伸び代はもうない

>>94>>96

超トランクス≧超悟天＞ピッコロ＞トランクス≧悟天

だと思う

>>98
ゴテトラのが強いとしても少しの差だろうな
ピッコロの経験と頭脳とゴテトラの危なっかしさ考えたらピッコロのが優先順位は上になる

気を解放してピッコロがびびるシーンがあったからな
予想外だから驚いた可能性もあるがそれなら悟空も驚かせるはずだしあのシーンは少なくともチビ達がピッコロに近いことを示してると思う

>>97
ベジータ「悟飯は？ハッキリ言って潜在能力が一番高いのはあいつだろ」
まだ潜在能力の事言ってるとこ見るとまだ伸びしろはあるだろ

ブウ吸収や超での扱いからして

ピッコロ>悟天トランクス

だろう

悟飯やピッコロって修行後フリーザの第一形態にすら勝てんのか？

第一は超だと不意打ちしかしてないから微妙

>>104
復活のFでは腹パン喰らって一発でKOされてた

悟空とべジータ以外はもう天津飯とかヤムチャみたいなもんだろ
ゴミ

フリーザ編〜ブウ編までの戦闘力の差が思ったよりないんだろう

そのベジータもGTではヤムチャ達の仲間入りだしな

不意打ちが通用するくらいの差

不意打ちに入るかどうか分からないけど今回は悟空もベジータもフリーザに負けてるんだよな
時間巻き戻しがなかったら完全に終わってた

>>107
最低2倍

第二フリーザに不意打ちするベジータの攻撃は効かなかった2倍〜4倍くらいの差

そもそも油断したらただのレーザーでも瀕死なる世界感だから

130万発言はどう解釈したらいいのか？

>>114
第一形態が53万から130万にってことだろな

初期フリーザ130万　素悟飯100万　超悟飯500万　神コロ150万　くらいかな

俺にはその数値に収められなかった
まあアニメ超ではカットされてたけど

精神と時の部屋って
生涯で２年しか使えないんじゃなかったっけ？

悟空は何回も死んでるから

力ずくでこじ開けて出てきたんだろ
ゴッド化してれば宇宙でも生きれるし
今までの法則を無視するのも簡単そう

ある程度目をつぶって考察したらいけそうだが
Ｖジャンだとビルスは超２悟空でフリーザ倒せるの納得だから

目を瞑るなよ
悟空超1でセルと戦えるんだぞ

超1 フリーザを倒すのがやっと

超サイヤ人を超えた超サイヤ人(なかったことになってるが) 手加減セルといい勝負に見える程度

超2 さっきとはずいぶん違う

ということだろう

セルと戦った形態って普通の超サイヤ人じゃないの？

鳥山からすれば最終フリーザ50％がフリーザの実力なのだろう
実際超もＦも100％で戦っていないＧフリーザも50％体型が限界

>>124
普通の超サイヤ人の省エネ形態位に思ってたけど超ベジータムキンクス形態よりつよいんかね
それともムキムキより弱い形態だけど素の実力が孫親子＞＞＞＞＞＞ベジータ親子だったのか

素が強くなっただけならさらにマッチョ形態になればもっと強くなれるだろ
あれは別形態と見た方がいい

超化を日常化して素の状態にした、そこからの超化

ゴテトラはすでにセルゲーム悟空の超サイヤ人の境地に達してるんだよな強さは別にして感情コントロールできてるし

セルがムキンクスみて私よりパワーあるって言ってるから戦闘力だけなら
ムキムキ＞パーフェクトセル＞最終超悟空

セルって気を相手によって合わせてないか

いやいやセルもムキムキになれるじゃんよ

ムキムキセル＞ムキムキ孫親子＞ムキムキべジータ親子
当然こうなる

>>120
ベジータはゴット化してたけど復活のFで死んでなかったけ？

強くなった描写や確定出来る台詞がないキャラを強くする必要ないよな

悟空　界王拳18万　10倍界王拳90万　20倍界王拳180万　超化350万
フリーザ　第一53万　第二100万以上　最終(100％)360万
セル編　超悟空1000万(2000キリ)　完全体1500万(3000キリ)
ブウ編　超悟空：1500万　超２：3000万　超３：6000万
ビルス編　第一フリーザ１３０万　ビルス１０億　ウイス１５億
　　　　　素悟飯２４万〜　超悟飯１２００万　神コロ５００万

釣りなのかなんなのかわからん数値だな

まさに適当

釣ってないが最低ラインかな第一フリーザはもっと強くてもいいが悟飯も微妙

適当なオナニー数字なんてただのゴミだから書くなよ

最低ラインから無駄なく考察しないと強さなんか分からないだろ

フリーザは修行すれば130万くらいにはなると発言してた

つまり最終形態ですら130万には行かない

>>142
初期の姿で修行したら130万って言ってたから
53万が130万になるって感じだったと思う

すでに変身すれば130万超えるなら130万まで上がるとは言わないだろ
「このままでも」みたいな表現がつくはず

悟飯は超サイヤ人でも修業初期フリーザに負けるから、ピッコロも一撃で死んだしな

フリーザ「わたしの予想ではそうですね、4か月も真剣に鍛えれば
　　　　　とりあえず戦闘力１３０万まではもっていけるでしょうか」　復活のＦ
　
フリーザ「どうなるんでしょうかね、この私がトレーニングをして
　　　　　潜在能力のすべてを引き出せば・・・」
　　　　「私の予想ではそうですね・・・4か月も真剣に鍛えれば
　　　　　あのサイヤ人でもあっという間に捻り潰せるでしょう」　Ｖジャンプ復活のＦ

１つ言えることは忘れていたのか俺たちが勝手に勘違いしてただけかはわからんが鳥山の中では最終フリーザ53万の可能性が高い
それを超やら映画やらのスタッフが変えた

変身で戦闘力が上がるのは確定
第2で100万以上も確定
原作と復活以降はトランクスのいういくつものパラレルの1つとしてしかあり得ないな
鳥山が鳥頭だから整合性は皆無

あのサイヤ人でも捻り潰せる＝悟空でも戦闘力130万で捻り潰せる？

天下一武道大会で
ヤムチャが「クリリンは地球人の中では一番強い」ってセリフあったけど、
天津飯は宇宙人枠なの？

最終フリーザ100％が「こいつがお望みのフルパワーだ」みたい事言ってたな
初期フリーザが53万説明する時も「フルパワーで戦う気ない」
フルパワーという言葉使ったのこの二つだけかも

天津飯は三つ目宇宙人設定

鳥山が天津飯忘れてた可能性大きいが宇宙人枠だろう

クリリンも鼻無し妖怪だから人間枠じゃないはずなんだがな

>>147
二番目の変身でフリーザ自身が100万って発言してなかったけ？

>>155
設定を変えたorハッタリor忘れた

>>150
娘の手前そう言ってあげただけだろ

強いと言われたのは悟飯ピッコロだけでクリリン天津飯に大きな差はないどっちのが強かろうと

結局出鱈目な理屈をでっち上げないと矛盾だらけになるからな
原作と繋がりは無いオリジナルワールドと考えるしかない

>>159
設定を変えただけ
原作でも幾度と設定変わってるだろ

>>150
クリリンはナメック星に行ったのが大きいだろうな
なんてたってあのフリーザと戦って尻尾を切断してるんだから実績がある

嫁は18号だし

どう見ても天津飯より上だろ

天津飯もセル相手に頑張ってたやん

クリリンの最盛期はフリーザ編だろ
人造人間編からは修業してない上フリーザ編までの好プレーが別人のようにヘタレになってしまった
もし、もしもだ天津飯より強いとしてもあのヘタレっぷりじゃ役立ちはせんよ

ブウ編含めて気功砲だけならピッコロといい勝負出来る

>>162
忘れてたわ
セル2を足止めしてたんだっけ？

ピッコロ親子や神はナメック星人だからサイヤ人の孫悟空に勝てる筈が無い

なにより死をもって悟空をスーパーサイヤ人にさせたんだから大貢献だよな

原作、アニメ(GT除く)、劇場版の敵強さランキング
1位：ビルス
2位：Gフリーザ
ーーーーー壁ーーーーー
3位：ジャネンバ
4位：ヒルデガーン
5位：全盛期ブウ
6位：ブロリー

ビルスはパンチの波紋で宇宙壊せると思われてるけどビルスのパンチが宇宙壊せる威力があるんじゃなくて
パンチの波紋が広がって宇宙から物質を消滅出来るんだろ

復活のFだと天津飯の方が強そうだったな
クリリンは悟飯の助けがなければヤバかった

>>168
ブロリーが最強みたいな風潮あったけど
ジャネンバやヒルデガーンどころかブウより下なのか...

青年悟飯は圧倒できるからブロリーはＭベジータよりかちょっと強い程度じゃね

悟空悟飯悟天三人のカメハメ波を圧してたから超２レベルよりは遥かに強いだろうけど超３が相手だと勝てんぜ

無限に再生できるブウと無限に戦闘力が増えていくブロリーの戦い見てみたい気をするけどお菓子にしちゃう光線で終わりそう

無限戦闘力はガセなんで…
仮に無限でも30年ほど生きて超1〜2レベルだからなあ

ブロリーはその気になれば全盛期ブウ、ヒルデガーン、ジャネンバ以上に強くなれそうだが
心が邪悪なのでゴッドにはなれないし極限まで鍛えてもGフリーザに勝てるかは微妙だな
そしてシャンパ、ビルス、ウイス、ヴァドスには絶対勝てない

なんの修行もしてないのにブロリーのあの強さはやはり異常
修行すればゴールデンフリーザぐらいにはなりそう

ドラゴンボールは強さのランク付いたら殆ど変化しない
途中まで天津飯のほうが強かったから天津飯のが強いままだよ

ピッコロとベジータなんて抜いたり抜かされたりしとるがな
天津飯とクリリンもそう、フリーザ編はクリリン人造人間編は微妙でブウ編はさすがに天津飯が抜き返したとおもう

だが今やベジータ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ピッコロだがな
スーパーナメック星人ゴッドにでもなれば超えられるか？

戦士タイプを量産して吸収しまくればウィス超えも余裕だろ
漫画的にやらないだけ

ブロリーはゲームだと超４になってるからＧＴ寄りだろ神になれない代わりに超４になってる

とりあえず「ドラゴンボール超」の強さ議論スレだから

映画の「ビルスが７割の力を出した」発言や
「悟空とべジータ二人掛かりならビルス様と互角に戦える」発言や
フリーザの「戦闘力１３０万」発言も

このスレでは無しでいいよな
超ではこれらの台詞が全部カットされてたし
代わりにウイスの例え話の件でビルスらの強さが悟空の数千倍ぐらいって事になってるから
そっちの方を優先って事でいいんでしょ？

SSSSSSSSSSSSS：ヴァドス　ウイス
SSSSSSSSSSSS：ビルス シャンパ　モナカ
SSSSSSSSSSS：最新悟空　最新べジータ　第六宇宙の戦士達
SSSSSSSSSS：超サイヤ人ブルー悟空 超サイヤ人ブルーベジータ　ゴールデンフリーザ
SSSSSSSSS：手加減ビルス　ゴッド吸収超サイヤ人悟空　超サイヤ人ゴッド悟空

ーーーーーーーーーーーーーーー神の領域の強さの壁ーーーーーーーーーーーーーーー

SSSSSSSS：F編通常悟空 F編通常ベジータ F編最終形態フリーザ
SSSSSSS：F編２回目変身フリーザ　F編１回目変身フリーザ　F編初期形態フリーザ
A：ブチ切れべジータ　ブウ編超べジット　
B：ブウ編通常べジット　
C：該当者無し
D：ビルス戦序盤の超３悟空　ビルス戦序盤の超２べジータ
E：悟飯吸収ブウ　ゴテンクス吸収ブウ
F：究極悟飯 超サイヤ人3ゴテンクス　悪ブウ
G：ジャージ超サイヤ人悟飯　タゴマ　超１ゴテンクス
H：キビト界王神　ダーブラ セル 現在ピッコロ　ジャージ通常悟飯
I：未来トランクス セルジュニア
J：16号 初期セル　17号　18号
K：旧最終形態フリーザ
L：ギニュー
M：リクーム 変身ザーボン
N：ドドリア 修業前タゴマシサミ 天津飯 クリリン キュイ
O：ナッパ 餃子 ラディッツ フリーザ傭兵
P：ヤジロベー ジャコ 亀仙人 フリーザ残党兵

ジャージ悟飯強すぎだろ
超1ゴテンクスはデブウ級なんだけど

>>183
130万の発言も考慮した方が面白いけどな

ピッコロはデンデと融合して回復要員になるといいよ

描写的にはビルスとやり合えたゴッドより強いブルー超悟空はそんなにインフレしてるとは思わないが
ビルスもビックリマンの戦神カリユガくらいの印象実際は宇宙破壊出来ないだろう物質は全て消せると思うけど

戦神カリユガとやらはザイクロイド・アノドより強いのかい？

強いよだいぶ格上

髪掻き上げるだけで星が吹っ飛ぶカリユガ

しかしシャーマンカーン以下

正直、アニメーションのDBは原作の迫力を表現しきれてないから子供の頃から好きじゃなかったわ
でも先日、気まぐれにWOWOWで復活のF見たった

ドドリアに匹敵する雑魚とどっこいなピッコロさん見て悲しくなったよ。ネイルや神様の犠牲は無になったんだ…と

ブウ編→超の間で平和だった事で、その間に二人とも分裂してしまったのかもしれん
だからあんなに弱体化してたと

ピッコロはシサミに負けたわけじゃないんだよな下級兵士と思って戦ったら思ったより強かったくらい
強かったとしてもフリーザの修行相手して強くなったで説明がつく復活のFのピッコロは修行し続けてる設定だから

漫画だとヴァドスがウイスより強いみたいた発言
ウイスは否定してたが
超だとべジータ曰くウイスと互角だから差はないんだろうな

シャンパみたいに不摂生してる場合以外は双子宇宙で互角という設定がしっくりくる
超でもタゴマとシサミは明らかにドドリア越えてるし

タゴマとシサミはギニューより強くてもおかしくない
それでも第一フリーザより下だろうが

修行して強くなったんだろフリーザはピッコロは弱体化してないから

悟飯「絶好調の時の僕くらいの力がある」とタゴマを評価していたから悟飯はせんず食べても心臓負傷でパワーダウン
ピッコロも悟飯の心臓回復させてパワーダウン、ピッコロは素悟飯に修行教えられるくらい

第一フリーザ＝超悟飯＞超悟飯(心臓負傷)＞ギニュータゴマ＝ピッコロ重りなし＞タゴマ＝素悟飯＝ピッコロ重りあり

神と神編の超3悟空と究極悟飯はどっちが上だと思う？

>>201
悟空、怒る前のベジータすら悟飯を超えてる感じだった

錘無し神コロvsタゴマギニューならばどちらが強い？

悟飯が弱体化したのか悟空が強くなったのかはたまたその両方か

元々超3悟空>究極悟飯なんだろ
実際アニメのZでは純粋ブウが最強らしいしな

>>203
諦めろ、ピッコロはタゴマより弱いそれも遥かに

究極>超３ゴテンクス>超３悟空じゃないの？
超３ゴテンクスと悪ブウ互角ぐらいなのに究極は悪ブウ圧倒してたじゃん

>>207
アニメスタッフがアホなんだよ

>>203
神コロは絶好調の素悟飯と互角のタゴマよりは強いかなでもタゴマギニューよりは弱いと思う

ブウ編以降は
超3悟空＞超2ベジータ＞究極悟飯

超１悟空がイメトレでセル倒してるから超１の限界までは鍛えてる超３も成長してると思う

ブウ篇の超3悟空を400　究極悟飯を2000とすると
神と神篇では超3悟空3000　究極悟飯1500くらいかな

戦闘力１３０万のフリーザ第一形態に普通に負けてるからな
ジャージご飯はナメック星の時より弱くなってるんじゃね？

ピッコロの強さみる限り弱体化といっても悟飯は究極になれないくらい
130万だとしたらナメック星の時の最終フリーザフルパワーは53万だろう

まあ100万発言は53万発言ほどインパクトないし少し読み返したくらいじゃ覚えてなくても無理ないね

>>214
５３万は第一形態だろうが

130万の第一形態フリーザに超悟飯やられてるどっちにしても低いよね

>>192
シャーマンカーン＝ウイス　くらいだろう

ジャコはどれ位の強さ？

ナッパぐらいじゃないの？

ジャコはサイヤ人の子供より強く大人より弱いくらい

超のフリーザ軍団戦だけみてるとクリリンはナッパくらいにみえる
てかフリーザ本隊に無双してたナメック若者のが強そうにみえるよなw

超公式サイトが超非公式サイトに変更してるｗ

マジで変更されてて草
まあ誰がどう見てもおかしい数値だったし

宣伝やめろよ管理人

天津飯は神コロや孫兄弟と同格位

強さも格も下だろ、鳥山設定の格だけなら
悟飯＞＞ピッコロ＞＞＞＞天津飯＝クリリン＝亀仙人＞ジャコ、ピッコロより下はまとめて扱われてた

ビルスに立ち向かうも箸でやられる
フリーザ軍兵士を危なくなる事なく全滅

シサミとの戦闘以外は同じような扱いだな＞ピッコロと天津飯
相手が強すぎると弱すぎるだけど

天津飯はタゴマの攻撃で一人だけ死にかけたのもあれだ
クリリンのほうが強いとは言わんがあいつは平気だったから死にかけた

べジータがのびしろが云々いってたが、お前らフリーザにすら負けてたじゃん

龍神ザラマに全能の力があるとしたらバスタードの聖魔神くらいの強さかね

聖魔神なんてビルスでも超えてるんじゃね？

ナッパ神は２兆

ビルスは宇宙の全物質破壊レベル宇宙自体はスーパードラゴンボールの力借りないと壊せない
聖魔神は大宇宙の創造主

ナッパ神は六道界の創造主

ナッパは地球も壊せないただのハゲだが

地球は壊せないけど東の都くらいなら壊せるから

そのわりにジャコより弱いナッパさん

神コロを苦戦させたタゴマは純粋ブウ以上かな？

第一形態フリーザ＞純粋ブウ＞＞＞＞超悟飯＞＞タゴマ

ジャコとラディッツってどっちが強いの？

ラディッツはサイヤ人の大人だからそれよりは弱いだろジャコ戦闘力１０００くらい

>>239
最終フリーザ＞純粋ブウ　という可能性もある

ナッパパンチ力2800、耐久力２倍(5600)　2800＋5600÷2＝戦闘力４２００このくらいかなナッパは
溜め無しかめはめ波だし悟空の基本戦闘力5000よりは耐久力ありそう

ジャコがピッコロ大魔王に勝てると思えないんだが

ナッパはバーダックより強い
ベジータがナッパに下がれと言わなければ悟空は負けていたであろう

ジャコは弱くてもラディッツ戦の悟空くらいはあるだろ
フリーザ軍の下級兵士よりは強いから

ナッパの最高の技は溜め無しかめはめ波でも消せる
悟空のスピードにもついていけないし勝てないだろ

>>247
フリーザ軍の下級兵士は亀仙人より弱いからな

ジャコは戦闘力自体は弱いが逃げ回ったり変な戦い方するだけだろ
ギャグ補正で

ピッコロ大魔王クラスが武器持って1000人襲って来たら強くないと逃げられないだろ
亀仙人は元々あれぐらい強かったって鳥山に言われている

�@ピッコロ大魔王に余裕で勝てたけど神を殺さないために魔封波を使った
�A寄せ集めフリーザ軍はレッドリボン程度だった
�B鳥山の言う元々はピッコロ大魔王編のことではなくブウ編くらいのことで描写されなかっただけで修行を続けており原作終盤はラディッツクラスになってた

元々は元々だろ、筋肉肥大(MAXパワー)してもスピードがなければ攻撃が当たらないので
ピッコロ大魔王には通用しないと思った、修行により体力とスピードがついた

鳥山は亀仙人が老ピッコロより弱いって事忘れてしまったんだろうな

老ピッコロには月消せないだろ若くても都市破壊が精一杯

最終戦闘力はチャオズ１万、ヤムチャ３万、クリリン５万、天津飯７万　鳥山の中ではこのくらいだろうな

ブロリー生きてたら
モナカ以上だろうな

>>255
ヤムチャ3万はないだろw
いいとこ1万が限界
初期ベジータの18000で地球壊せんだから

チャオズも界王星の修行で限界迎えてるかもね
チャオズ5000、ヤムチャ1万、クリリン3万、天津飯5万＋気功砲

ヤムチャはあの後戦闘シーンが0に等しいからぶっちゃけいくつでもいいんだよね
ヤムチャが地球破壊できても問題ないだろ

ギニュー特選隊も倒せるか怪しい戦闘力で人造人間と戦いに来たのかよw

まず界王星でベジータが負けたことを驚いてたからピッコロ以外はあの段階ではベジータ以下
その後人造人間編でヤムチャとクリリンは手伝いや付き添いで来た可能性があるから弱いままでも問題なし
天津飯はついていけるつもりだったので最低でもベジータは超えてるはず、もしかたらあんなもんじゃないまだまだ強くなると言われてた手加減フリーザよりは強いかもしれない

大全集での天津飯は宇宙人みたいだけど鳥山の原作ではどこにも宇宙人って書いてないから
原作内では人間設定だろう、クリリンは地球人最強発言が大全集のせいで無視されてる

アニメを考慮すれば界王星修行組（ヤムチャ、天津飯、餃子）の特戦隊越えは確実
原作にしてもピッコロがネイル（42000）も驚くほどのパワーアップを遂げていたわけで
なんでもかんでも「ありえないありえない」はドラゴンボール読者としてはバカとしか言いようがない

原作以外は考慮外の戦闘力スレでさえ天津飯の方が強いと言う声も多い

>>261
ヤムチャもクリリンも自信ない奴は来るなと言われたのに来たわけだから天津飯同様に自信があって来たと見ていいやろ

天津飯は気功砲に特化した修行してないかナメック星経験したクリリンの方が少し強いだろ

天津飯とクリリンは人造人間の基地の扉も開けられないんだが
一度感じた事あるのに弱体化した超化にも驚くし実際は邪魔になるくらい弱いよ2人とも

最終戦闘力

ナッパ：７８００
天津飯：１０４０８０
クリリン：９６６００
ヤムチャ：８６４８
チャオズ：４８０２
ピッコロ：１２５６００

鳥山「とうとう本当の戦闘力数値がバレてしまったか」

ヤムチャは餃子よりクリ天寄りつか二人と大差ないだろ

ピークのセル編ならともかく最終的な戦闘力だろ？
修行辞めちゃったヤムチャと修行続けた餃子なら微妙なところだな
とは言えヤムチャ、天津飯、クリリンの3人と餃子はどうしようもない差がついてるからなぁ
悟飯が修行辞めてもフリーザ程度には負けないのと同じで餃子は頑張っても無理なのかもな

天津飯は修行続けてるからヤムチャと大差はあるがクリリンより弱いのでＦでは気功砲込みの戦闘力
クリリンは1万越え→回復して23000以上は確実なので万単位で成長している

Ｆのクリリンとヤムチャは修行してない弱体化してる状態かもね
クリリン：９６６０　ヤムチャ：８６４８　

ん〜・・・ブルマたちの気は探しにくいな(ヤムチャ含む)

弱体化して初期ヤムチャに戻ったんだろう戦闘力８

やっぱどの作品も終盤まで高い戦闘力を維持できないんだろうな

剣から虎を出しコンクリの壁を破壊し、
巨大な牛を一撃で骨にする真空旋風掌を気で無効化する桃が

最後はヤクザに苦戦してたもんな

フリーザ兵苦戦したからピッコロは17号以上確定なので下げられないがクリリンや天津飯は下げられるだけ下げたほうがよくない？

ビルスは大猿ベビーや三星龍より強いのかな？

Ｆの第一形態フリーザが都市破壊して驚く下級兵士、ピッコロ大魔王でも出来るのに
天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズは大全集の公式戦闘力に鳥山が気を使って合わせた
鳥山はピッコロ好きだから強めに設定

天津飯：１８３０　クリリン：１７７０　ヤムチャ：１４８０　チャオズ６１０
下級兵士平均：１００　ピッコロ・素悟飯＝ドドザボ程度　タゴマ：特選隊程度　

天津飯は人造人間の光線避けてるからフリーザの光線が全く見えなかった同化ピッコロより強い
ヤムチャクリリンも天津飯と大差ないだろうから同化ピッコロより強い

>>280
Zまでなら間違いじゃなかったがFや超の描写込みだとそれも厳しいな
天津飯やクリリンは二万くらいでも200万くらいでもいいが、兵士に苦戦なら下に合わせたほうがいいとは思った

>>272
もしクリリンのほうが強かったとしても若干だろうな
気功砲という別カテゴリーで分けて戦闘力換算しないと話にならないくらい大差は付いてないよ
そんなに差があると気功砲撃ったくらいじゃ戦闘力上回れないから
となるとクリリンのほうが強いってやっぱ無理あるよな
実際弱いんだし

ゲロの基地の扉も壊せないくらいだから天津飯、クリリンはどっちが強いか分からない
気功砲も気円斬も自分より圧倒的に強い敵に使ってる、気円斬は戦闘力変わらないが
気功砲は命削って自分の戦闘力以上の力を出してる

18000あれば地球破壊できるのに1万のクリリンが扉一枚開けられないってどうなんだ？やはりベジータの発言はハッタリだったのかねぇ

人造人間作った鉄で作れば壊せない「地球は壊せてもたった一人の人造人間は壊せない」

地球を壊せるのは一種の特殊能力でしかない
初期のフリーザに壊せても17号にはそういった技はないかもしれない
きにすることないんじゃない？

特殊能力ってなんや

>>287
RPGとかでおるやろ、壁壊せるキャラ

そんな設定ないのにさも同然のような書き方されても

>>283
やらなかっただけで扉くらい破壊できるんじゃないの？
あんまり無意味に物とか自然破壊するの好きじゃなくて蹴り破れるならそうするってだけの気がする。
鉄材も破壊できないようならメタリック軍曹でもそれなりに粘れちゃうだろうし

天津飯ぶつかってなかった

扉＞＞地球＞＞月

人造人間も扉も実はカッチン鋼でできてた

ウイス＞ビルス＞Ｇフリーザ＞ドミグラ＞超一神龍

フリーザ本当強いよな
４ヶ月修行しただけで第一形態でご飯のSS以上
最終形態でゴッド悟空赤髪くらい
ゴールデンなればSSGSSより強いもんな
また地獄いったし復活フラグだろ

フロストが出るから選手交代

超17号vsウイスならばどちらが強い？

>>297
ウイス
ゼノバースでゴジータss4とウイスだったらウイス確定した

じゃあ原作アニメ劇場版GTゲーム超含めて絶対最強はウイスとヴァドスだな
全盛期ブウも超ベジットもハッチヒャックも復活ブロリーも
ヒルデガーンもジャネンバも超一星龍もSS4ゴジータもドミグラもビルスさえもこいつら最強コンビには勝てない

ゴッド吸収修行後の超ベジットなら勝てるだろ

原作最終回悟空ならワンチャンある

ゴッド吸収修行後素悟空が純粋ブウ以上だから最終回のウーブも純粋ブウくらいはあるだろうね

GTだと超にすらなってない悟空に遊ばれてたよなフリーザ
修行サボったのかな

ＧＴはビルスとＧフリーザ来なかった設定のパラレルワールド

神神の時点ではまだ無理矢理GTに繋げたけどフリーザ復活が完全にとどめを刺した

別にまだ繋がるだろ
Gtで復活フリーザ復活したとき生身だったのが証明できるじゃん

繋がんねぇよ
地獄も別物だしフリーザがGフリにならないのもおかしいし

Gフリーザのパワーを吸収したフリーザだな

無理矢理繋げる事は出来る
ビルスとウイスに関してはビルスは長期間眠りに入ってる
ゴットに関しては悟空とベジータはゴット吸収状態、ゴット化が何らかによって消えた
他の宇宙の事はゴット化が可能なときにだいだい冒険して興味なし
フリーザは2度目に死んだとき修行する前の状態に閻魔大王に戻された

これでいいでしょ。かなり強引だけど

まずそこまでありもしないことごちゃごちゃとくっつけてまでつなげる意味が無い

ちゃんと超準拠のGT編リメイクやるから安心しな
邪悪龍の後はさらなる展開が待っているから

なんかウイスとビルスのことは超えられないみたいになっちゃって
DBらしくなくなったな

インフレ止まったらDBじゃないよ

今は仲間集めてる時なんだよなフリーザみたいなフロストが仲間になりそう

ボタモは誰くらいの強さにするんだ？

GTだと何故か接近戦が苦手になってしまった悟空
超１７号にエネルギー弾をひたすら撃ち続ける馬鹿っぷり
ベジータ｢カカロットー！俺に力をくれー｣とか叫びながら特攻するベジータに草

ベジータは成長を実感して試合に臨む
ポタラはドラゴンボールで解除出来る
ゴッド吸収後でも超化(通常)にはなれる
多分超３にもなれるからブルーは一挙に超３の倍率も飛び越える

爺ちゃん界王神はポタラ解除しなかったんだな

まぁブウに吸収してもらえば解除できるけど

界王神とキビト分離しちゃったし超はGTとは違う未来に行きそうだな
また合体するなんてないと思うし

GTなんてピラフの時点で繋がらないの確定してたじゃん

してないしてない

ヴァドス≧ウイス＞ビルス≧シャンパ＞戦闘態勢モナカ＞現在ブルーゴッド悟空≧現在ブルーゴッドベジータ＞Gフリーザ＞ボタモ＞他
不明：フロスト、マゲッタ、キャベ、ヒット、ザラマ

しかしほんと

ブウとかダーブラとかヤコンとかプイプイとかセルとか16号とか17号とか18号とか
20号とか19号とか超サイヤ人とか

コルドとかクウラとかメタルクウラとかジャネンバとかヒルデガーンとかブロリーとか13号とか

強いと言われていた奴らはいったい何だったんだよ・・・

その時点じゃ強かったけどね
死んじゃったしインフレにどんどん離されていくさ

ゴールデンフリーザvsジャネンバならばどうなる？

余裕でゴールデンフリーザだろ

ゴールデンフリーザは一星龍より強いしな

ビルスウイスごときスーパーベビー1で超えとるよ
そこから先は超ごときでは踏み入れられん領域よ

Ｖジャンの９話でフロスト出たけどゴッド吸収後の超化であの倍率だから
ブルーの倍率は５０倍はいってそうだな

GT＞原作最終回悟空ベジータ＞ウーブ＞超

GTとは繋がらないから不等号にはならない

超サイヤ人ゴッドssと超サイヤ人ゴッドはどっちが強いんだっけ？

超サイヤ人ゴッドss＞超サイヤ人ゴッド　　ゴッド超えたと言われてる

ビルスと会わずゴットも知らず宇宙がいくつもあることも知らず時が進んだ世界

それがGT(黒歴史)

新キャラの強さに説得力がないから超絶後付けぽっと出感がすごいよな
タイムマシンで超強くなったセルが未来からきてくれたほうがよかった

だって超絶後付けぽっと出だもん

GTではピラフが老人になってるからパラレルワールドだろう？

まあ超自体が原作のパラレルワールドだからな

超は正史だろ
そろそろブルマの5年会ってない発言と矛盾しそうだが

黒歴史とかパラレルワールドとか勝手に言ってる奴は何と戦ってるんだろうな
全部同じドラゴンボールの世界

GTと超は矛盾してて繋がらないからしょうがない

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

超はというか神と神は嫌がらせかと思うくらいにGTとの繋がり絶ちきる要素ありまくりだったからな
キビト界王神分離で最近になってやっと気付きはじめてるGTファンいていやもっとはよ気づけよと思うわ

神神のGT消しはピラフぐらいじゃない？

ことあるごとに黒歴史だのパラレルワールドだの喜ぶバカの姿は見ていて楽しい

ＧＴ消しなんてないよ、鳥山本人が話作ってないからＡＦと変わらない

今の原作者はＡＦ以下のものしか作れないようだけどな

原作者はＡＦみたいに超６、７とか固定観念持たないから、強さだけじゃないのも面白い

今の超の展開見てると
どう考えてもクソ化しているんだが・・・

今は仲間集めてる段階だろＶジャンの話の流れではボタモは素悟空の攻撃効かなくて超化しても
効くかどうかで悟空が場外に落として勝ち今後ボタモの撃たれ強さは使える

第二試合の宇宙一の拳闘士フロストは素悟空と互角、フロスト第３形態に変身(そっくり)悟空を圧倒
悟空超１に変身フロストも最終に変身

最終フロスト＝超１悟空＞第３フロスト＞第２フロスト＞第１フロスト＝素悟空

ゴッド吸収悟空からブルー超悟空までの倍率がとんでもない事が判明

最後の敵も強化セルくらいの強さで悟空にやられる可能性があるモナカ戦うまでもないかも
それか悟空が場外負けになるか、司会が純粋ブウに似てるから強かったりして

第一形態フロストと素悟空が互角で最終も超１と互角だとしたら
ナメック星編ノーマル悟空は５３万の可能性がでてきた

>>331
Ｇフリーザ１ガイで計算するとゴッドなんてブルーからすると敵じゃない
ブルー悟空：9000京　素悟空：9000兆　ゴッド：3京　超ベジット：約1京5000兆
ビルス：１０ガイ　ウイス：１５ガイ　ゴッド吸収前素悟空：７３０万

>>352
何でゴットが3京でビルスが10垓なんだよ
ゴット相手に7割の力使って五分五分なんだぞ？

ビルスが全然本気じゃないからビルスの１割がキレベジくらいでやっと神の気を感じられるレベル
ゴッド吸収修行後悟空はそれ以上その素悟空が第一形態フロストと互角最終形態は数百倍になるから
ゴッド吸収修行後超１悟空も素から数百倍、それが超３になれれば数千倍
キレベジクラスの素悟空がブルーになったら１万倍にはなるだろう

超ではトランクスの妹が誕生するのか？

そろそろ誕生するはず
武道会開催までの数日間がヤるチャンスだと思ったが時の部屋に入っちゃったし武道会後かね

力関係がもうどうでもよくなってしまった理由には
インフレが進み過ぎたこともあるけど、
ゲームの影響もあると思う

古くはファミコンジャンプからになるけど、
描写や設定に大きな差がある異なる作品のキャラを同じ土俵に立たせ
そしてほぼ互角にした

スト�Uにバットマンやスーパーマンが出てきたり
フリーザとセルとノーマル悟空と超悟空が普通に戦いになったりね

車田作品の続編も凄いことになってる
男塾キャラにも分が悪そうなボクサーが
光速の黄金聖闘士を木っ端微塵にするタナトスを倒したり

SSSSSSSSSSSSS：ヴァドス　ウイス
SSSSSSSSSSSS：ビルス シャンパ　モナカ
SSSSSSSSSSS：最新悟空　最新べジータ　第六宇宙の戦士達
SSSSSSSSSS：超サイヤ人ブルー悟空 超サイヤ人ブルーベジータ　ゴールデンフリーザ
SSSSSSSSS：手加減ビルス　ゴッド吸収超サイヤ人悟空　超サイヤ人ゴッド悟空

ーーーーーーーーーーーーーーー神の領域の強さの壁ーーーーーーーーーーーーーーー

SSSSSSSS：F編通常悟空 F編通常ベジータ F編最終形態フリーザ
SSSSSSS：F編２回目変身フリーザ　F編１回目変身フリーザ　F編初期形態フリーザ
A：ブチ切れべジータ　ブウ編超べジット　
B：ブウ編通常べジット　
C：該当者無し
D：ビルス戦序盤の超３悟空　ビルス戦序盤の超２べジータ
E：悟飯吸収ブウ　ゴテンクス吸収ブウ
F：究極悟飯 超サイヤ人3ゴテンクス　悪ブウ
G：ジャージ超サイヤ人悟飯　タゴマ　超１ゴテンクス
H：キビト界王神　ダーブラ セル 現在ピッコロ　ジャージ通常悟飯
I：未来トランクス セルジュニア
J：16号 初期セル　17号　18号
K：旧最終形態フリーザ
L：ギニュー
M：リクーム 変身ザーボン
N：ドドリア 修業前タゴマシサミ 天津飯 クリリン キュイ
O：ナッパ 餃子 ラディッツ フリーザ傭兵
P：ヤジロベー ジャコ 亀仙人 フリーザ残党兵

とりあえず今のとこはこのランクでＯＫ？

宇宙のランカークラスは神の領域当たり前なのかもな

>>359
いいよ、界王神を入れるか迷うとこだけど

超の武道会のトランクスと孫悟天は中学生か？

やっぱランキング付けでSって表記に違和感あるな
Aより上はAAとAを増やすしかないのでは

雑魚を含めるほどSになっちゃうわ

Z：ウリゴメとか

あの世も宇宙並みに広いみたいだけどパイクーハン以外大した奴いなかったよな
そもそも強い奴は死なないかｗ

第7宇宙のあの世なら今や糞雑魚化したブウですら無双できるからな

界王拳復活させて使えば最強になれるな
今なら300倍界王拳くらい行けそう

超化の方が界王拳より負担なく倍率を上げられるんじゃない

ピッコロがどうやってフロスト倒すもしくは善戦するか気になるな
修業してないみたいだからタゴマより上にはなっちゃだめだけど

普通に考えたら第一形態フロストに指一本でやられそうだけど
もし善戦出来たらノーマル悟空はゴッド吸収解除して戦う事が出来るになる

もう今現在でも大体分かってると思うけどボタモやフロストって最低でもゴッド悟空ぐらいはあるよな？
フロストは最新悟空と互角なのはもう確実でボタモも攻撃無効なのを考慮すると最低でもゴッド悟空（赤）ぐらいはあるよね？

ゴッド吸収通常悟空は復活Fの最終フリーザと互角くらいだったからフロスト第三形態>F最終フリーザってことだろ
第6宇宙レベル高すぎ

第三フロスト>最終フリーザ
同じ形態ではフロストのが遥かに上
フロストもゴールデン化するだろうな

クウラ化かもよ

ウーブって超が全部終了した後の孫悟空とあれだけ善戦してたの？
こいつやばすぎねえ？

そのウーブもインフレに付いていけずにすぐ雑魚になっちまったけどな

ウーブと互角だったのはゴットの欠片もない素の悟空だから
ブウごときの生まれ変わりのウーブがノーマルゴット悟空並なわけねーから

ビルスやウイスの元気も合わせてやっと倒したのが超一神龍だしね

結局ギニュー特戦隊とか

宇宙のゴミだったってことか？

GTの話は他所でやってくれ

アニメの話なのになんで漫画板きてんだ

>>377
ウーブと戦ったときの孫悟空は当然ゴッドノーマルだろ

最終回悟空は神の修行を終えてウィスすら超えて宇宙最強になった悟空だからな
戦う相手も目標も無くなった世界
その最強ノーマル悟空が遊びとはいえ組手できるは気合い砲でぶっ飛ばすは
ウ−ブはかなり強い

Ｇフリ−ザ１亥　ビルス1亥2000京　ウイス1亥8000京　ヴァドス1亥8500京
最終回超サイヤ人ブル−悟空10亥　ノ−マル悟空１京　ウーブ1000兆

原作最終回ウーブ戦に超結びつけるのはいいけどGTには結びつけないでくれよ

というか超からＧＴにはもう結びつかないだろ
ＧＴ設定と矛盾する展開が既に出てるし
ＧＴは公式で存在を否定されたんだよ

2行目までは同意

原作最終話との矛盾はいいんだ。

ピラフ若返り、超サイヤ人ブルー、ゴールデンフリーザ、界王神分離があるから神神からGT繋げるのは無理
超とウーブも五年の件やブルマ若返りとかあるから微妙になってきたけど
ウーブが空飛べない格闘初心者に変わりはないから評価上がるもんでもないし

ピラフ⇒神龍に大人にして願ったら余計に年取った
超サイヤ人ブルー⇒強さはそのまま金髪に戻った
ゴールデンフリーザ⇒強さはそのまま最終形態
界王神分離⇒また合体した

なんだ結構簡単に繋がるよ

>>390
無理矢理繋げたの間違いだろ
まあ後の展開で本当にこうなるかもしれんが今のところの繋がらないよ

フロスト相手にピッコロ戦えてるから悟空はゴッド吸収解除出来る
フロストは英雄だけど裏は勝つために何でもする人(麻酔で超悟空に攻撃)

ピッコロが修行したのかもしれないしチャオズの時みたいに外野が邪魔をしたのかもしれないし現段階では何とも言えんだろ

>>391
悟空の胴着がブルーになったｗ

安価間違えた>>390

>>392
ノーマル悟空時点でも、Fの最終フリーザより強いんだから、
最終同士なら、フロストの方が上だろう

疲労してるといえタゴマ戦から修業してないピッコロが善戦は確定してるんだから頭が痛くなるなw
悟空がどんななめぷしてようがタゴマよりはフロスト上なはずなんだけど

あの感じだとビルスにフリーザには勝てないと言われたノーマル悟空かもね
ピッコロは気を溜め続け＋分身の術かな？

>>397
修行してないなんて書いてあった？

ピッコロの特殊能力
対戦相手の9割の戦闘力になる

>>399
5日修業してた可能性あるがそれだけじゃ変わらんと思って所詮自主トレ程度だろうし

>>401
そもそもフリーザ復活と武道会の間ってどれくらい期間たってたっけ？

悟空VSボタモ
悟空VSフロスト
ピッコロVSフロスト
ピッコロVSマゲッタ
ベジータVSマゲッタ
ベジータVSキャベ
ベジータVSヒット
モナカVSヒット
と予想

>>397
悟飯とずっと組手してたぞ

>>401
精神と時の部屋使えば５年修行できるな

ピッコロは御飯と4つしか変わらないから潜在能力が爆発する余地は十分ある

来週の予告では
ピッコロがひたすら魔貫光殺法の溜めポーズで
分身だか残像拳だかで攻撃をかわし続けていた感じだね

アレは相手もイライラするだろう
魔貫は当たったら相手はたぶん死ぬから
ルール違反で失格だね

>>405
精神と時の部屋は悟空とベジータが使っててピッコロは入らなかったじゃん

そういやピッコロってまず海王神や17号より強いかも定かじゃ無かったんだっけ
どっちも存命で候補に誘われてないけど

Ｇフリーザはフルパワーで１ガイて感じだね実力は７０００京くらい

>>409
17号の頃とは次元そのものが違う強さになってる
でもセルジュニアには敵わないからセル第二形態くらいはあるんじゃない

>>409
界王神は強さじゃなくて階級にビビッてただけ説もある
セル編だと１７号よりは強いやろ、１６号より下だろうけど

>>412
16号より弱かったら16号よりずっと強いセル第二形態よりずっと強い超ベジータが修行した強くなったのと互角のセルジュニアに瞬殺されそう

まあセルジュニアたちの手加減の可能性もあるが他の面々が死にかけてる中なんとか耐えてたし

界王神は戦闘力は不明だが強さ議論的に言うならフリーザ一撃の初期神コロ並の戦闘力+超2止める超能力+ブウ戦生き残るタフネス考えれば最低でも16号クラスだと思う

フリーザ一撃だからブウ編の素の悟空も一撃出来る事になるて事はピッコロはヤコンより遥かに強いかおかしくないな

ブウ編の素悟空ってフリーザ以下なの？

>>416
ビルス「それでフリーザに勝てるとは思えない」
スーパーサイヤ人に変身して
ビルス「それならフリーザに勝てるのも納得」

フリーザ軍の光線銃でダウン

ボタモを何発殴っても大してダメージが入らない

描写的にはそうだとしか思えない

エキスセルとか16号とかどんだけ弱かったんだよ

つーか未来トランクスでもフリーザ一撃くらいはできるでしょ

>>417
素の状態でも気の上下はできるし
フリーザ一撃とフリーザをかなり下に見てた界王神がそれより弱い素ベジータとプイプイの戦いを見て驚くのも変じゃん

あれシン本人含まれるのか？

黒髪状態の戦闘力の考察は不可
トランクスの戦闘力5や
ベジータが限界まで下げてクリリンに貫かれたことから

ヤコン戦の超化が5倍以下はあり得ないから超化の気を下げているんだろう

界王拳を使ってるんだろ
ウィスもスーパーサイヤ人のことを数倍にする技と言ってたし
界王拳が当たり前になってるんだろう

>>423
1キリ上がるごとにうん倍とかかもしれんぞ

>>421
フリーザ一撃出来なくても魔力使ったら一撃で倒せる

ナメック星時点で20倍界王拳でフリーザ50%よりちょい下くらいの感じだったし

そこから数倍強くなってれば10倍界王拳で少なくともフリーザは余裕

実際には19号戦までに2倍、セルゲームまでにさらに2倍、ブウまでにさらに2倍
超最低に見積もっても8倍は強くなってるから

界王拳10倍でナメック時の80倍＝フリーザの4倍弱くらいの強さ

>>424
界王拳ならダーブラ「ただ光っただけ」て言うか？「ただ燃えただけ」ｗ

>>409
セルゲーム前に精神と時の部屋に入ってたから１７号は超えてると思う

ピッコロは100京トンのターバンとマントを付けてたから弱かったのか

超の神コロならば超ナメック星人だけどどれ位？

ゴッドの状態で6　ビルス10なのに青になっても勝てないのはどうかと思うなやっぱり
ちょっと修行したり融合するだけで何百何千倍も強くなる世界観なのに

ゴッドと青はどっちが強いか謎だけど
ゴッド同士でフュージョンしたらビルスより強くなるよね

疲労したキャラが格下に負けた例は超ベジータと20号、セルゲーム悟空とセルジュニア辺りか
普通にやるんじゃ勝てないからピッコロとフロストの実力差はこれらよりは大きいってことか

売れないイラストレーターor漫画家志望者
犬面犬ウォッチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1453121551/l50

何百、何千倍も強くなってないだろ
初期超サイヤ人が1億5000万なのにゴジータで戦闘力25億だしな

どっちも鳥山以外が勝手に決めた数値だしなぁ

青ゴットは赤ゴットに毛生えた程度

ブルー二人がかりでビルスと互角にもっていけるかもくらいだから単純に考えたらビルスの5割くらい
ゴッド吸収後にブルー超化してるので赤ゴットの形態を超えた事にはなる

でも戦闘力100が2人がかりでも200には敵わない世界だから戦闘力とウィスのいう10は別もんだろーな

赤ゴッド6割＝6人で変身＝1人1割＝神の領域1割以上　1人分の赤ゴッドは超えてるね

連携が上手ければウイスの中では互角に持ち込めるとかそういう事だろ実際は期待通りにはいかない

>>440
逆だろ
ラディッツ1200〜1500として悟空416ピッコロ409で半分にも満たんぞ

半分にも満たんって合わせてじゃなくて1人1人がってことね念のため

かめはめ波と魔弾光殺砲で3倍ぐらいになってたからだろ

一点集中があるからビルス相手でも二人で互角に持ち込める

まあラディッツは悟飯もいたし、なにより負けた理由は油断してたからだしな

フロスト戦は悟空ｖｓフリーザの再現、第一フリーザと互角の悟空はベジータ以下になるけどね
悟空53万　10倍界王拳530万　20倍界王拳1060万　超悟空2650万　フリーザ100％2000万

今の超悟空はゴッドパワー抜きでもセルとそれなりに戦える強さだけど？

フロストと今の悟空の関係が作者の思う悟空とフリーザの力差なだけ

セルって合体に手間取るより普通に修行してた方が強くなってたのかな

悟飯並みに成長してたと思う最終回のウーブもフリーザ並みの成長かもね

そのうちフリーザとか
弱い方から数えた方が早くなりそうだよな

セルはビルスウイスとかの細胞入ってたら最強だったな
まぁ絶対あいつらから細胞摂取出来ないだろうけど

セルはサイヤ人から消えた復活パワーアップが生きてたからな
しかも自爆で発動してるし
自爆復活を続けたらウィス超えできるよ
ピッコロもナメック星人栽培して吸収しまくればウィス超えできるよ

19号もエネルギー弾吸収し続ければウィス超えできるよ

兎人参化もウィスをニンジンにできるよ

セルって要はサイヤ人とフリーザと超ナメック人のフュージョンなのに(のわりには)くっそ弱いのはフリーザと一緒で修行なんてしてなかったからか

まあな

でもそこから人造人間17号と18号を吸収すると
超強くなる

>>455
ナメック星人を栽培するっていう気持ち悪い発想好きw

ピッコロ
昔のままの強さ(現在の通常悟飯や界王神と互角程度)

現在の通常悟飯
界王神と互角程度

タゴマ
ギニューより少し強い程度の強さだったがフリーザに鍛えられて全盛期の通常悟飯と同等程度にまで成長した

超悟飯
タゴマを圧倒できるので全盛期の通常悟飯より強い、ただし全盛期の超悟飯には劣る

復活第一フリーザ
才能を限界まで引き出しているので全盛期超2悟飯並の強さ

復活最終フリーザ
全盛期ブウ以上の強さ、ベジットには劣る

調子のいいときのノーマル悟飯って潜在能力解放(究極悟飯)じゃないのか？

>>461
フリーザの見方が自己流すぎだろ

ピッコロは所詮セルジュニアレベルだったな
今回みたいな戦い方すればワンランク上の相手に勝てる可能性あるってくらいか

何故だろう俺は悟空よりべジータの方が上な気がする

最近の悟空は油断する人ってのが定着しちゃったからな

戦闘力スレなら悟空が上だが格下との勝率考えればベジータが強さランク的には上になるな

フロストはゴッド級確定したな

毒針使わないとピッコロに負けるレベルだからフリーザ第一より弱いだろ

どんなに鍛えられた魔族もサイヤ人も毒には敵わないのな

病気で死ぬからな

現在のノーマル悟空、超悟空、ピッコロあたりの強さがわかればフロストの強さもわかるんだがな

フロストはいくら疲れていてもピッコロの腕くらいぶち切れるだろギニュータゴマくらいかな

今の悟空が変身する超サイヤ人と超サイヤ人ブルーってブルーの方が強いのか
神と神ではノーマルの状態に戻った時もパワーダウンはなく普通の超サイヤ人でビルスと戦えてたけど
ゴッドの状態での超サイヤ人って言われてもそれと変わりないんじゃないかと思うが

ピッコロと互角以上の修行後タゴマより強い超悟飯でも歯が立たない復活第一フリーザ
が三段階パワーアップした復活最終フリーザとほぼ互角のゴッド吸収後通常悟空
が3年修行しても勝てない第三フロストとほぼ同等の疲労最終フロスト
に反則されなければ勝ってた数週間修行しただけのピッコロ

GTは正史
原作アニメ関係なく
史実と受け止めろ

(GT信者は)出て行けぇ！

悟飯は武胴着あったブウ編より衰えてる、修業の様子からみてそのノーマル悟飯とピッコロは同じくらい
ピッコロはちょっとは成長したと思うがノーマル悟飯の実力考えるとセルジュニアクラスが限界
溜めた魔貫が当たればセルゲーム悟空は倒せるってくらいだと思うフロストは疲れすぎていただけ

>>474
ビルス「全力でいけば楽勝だったはずだぞ」悟空「スーパーサイヤ人でいけると思ってその上で負けたんだ」
　

神コロvsマゲッタならばどちらが勝つ？

知るかそんなもん！ボタモになら試合ルールで勝てるよピッコロさん

ゴッド吸収前のノーマル悟空はフリーザより弱くて800キリ以下
超化して3000キリ〜4万キリ　最終フリーザは1200キリ〜12000キリ

>>482
いやあれ戦闘力抑えてただけだろ
かえってきたでもあなたの戦闘力じゃ勝てそうもないから戦闘力一気にあげたろ

フロスト最終形態はあんまり使ってなかったからフリーザがゴールデンを使いこなしてなかったのと同様のスタミナ問題がある
そのうえで悟空にボコボコにされた状態だからピッコロが相手でもそこそこ戦えたんだろう

それでもフロストは第一フリーザより強いかな程度

まぁ確実にGフリーザより弱いのは確定したよな
ただの超サイヤ人にボコられてるあたり

悟飯が参加してたらフロストに勝てたかな？

>>486
そりゃ当然でしょ。
フロストはトレーニング前のフリーザと大差ないんだろ？
だから悟空も普通のスーパーサイヤ人でも十分勝てると思って本当の実力を隠して戦ったわけだし。
逆にフロストが４ヶ月トレーニングすればゴールデンフロストになるだろって話。

トレーニング前のフリーザは弱すぎる

最終フロストも超1未満なんだからかわらねーじゃん

超1がいつまでも同じ強さだと思ってるのか？

ゴッド吸収解除できてもブウ編の超悟空くらいはあるだろイメトレでセル倒せるくらいだから

Gフリーザ＞＞＞フロスト最終形態＞フロスト突撃形態＞修行後フリーザ最終形態＞＞＞修行前フリーザ

一番強い孫悟空が先鋒で神コロが次鋒なのは何故？

超の脚本家が無策無能だから

>>494
1番強いのはモナカで悟空とベジータは同じ強さ

悟空を先鋒にしてまさかのやられる→フロストの反則がばれて悟空がラストにもう1戦って流れのためだろうな

勝つのは第6宇宙チームか第7宇宙チームのどちらのチーム？

ベジータがヒットの噛ませになってヒットがモナカの噛ませになるかヒットとモナカが引き分ける感じかな

アニメが漫画を追い越したのは鳥山が確実に脚本してる証拠になるな
フロストでフリーザ戦の悟空強さを再現出来て鳥山も満足してるだろう

漫画ってＶジャンでやってるアレの事か
もう追い越されてんのか

孫悟空がフロストの噛ませになってフロストが神コロの噛ませになるとは

第6宇宙で闘える選手は後何人くらいいる？

第7宇宙チームで闘え鵜のは後何人位いる？

超化できないキャベは雑魚なのか変身せずとも強いことを示すキャラなのか

神コロvsフロストで勝ったのはどちら？

かみころさま

>>505
変身できるようになって、強くなるんじゃね

モナカって本当に最強なのかよ
ビルスのあのモナカに対する態度からして普通に強いタイプじゃなさそうなんだが
涙がビルスにも厄介な特殊な能力あるとかさ

>>359
いくらベジータがぶち切れてもベジットと同クラスはないだろ
ジャージ飯がセルより強いのもおかしい

最終回前はスーパーサイヤ人ゴッドスーパーベジッドかな

スーパーサイヤ人レインボーだろ
かめはめ波の超連射や溜め無し元気玉とか間合い無限で吸い込む投げとか

復活ブロリーとフロスト戦超悟空はどっちが強い？

悟空はノーマルでベジット赤子扱いだから
復活ブロリーはPセル、少年悟飯ss2並

漫画追い越してるという事は鳥山が脚本書いてアニメスタッフがアニメ描いてそれに鳥山が
合わして漫画描いてるという事か

鳥山はもう漫画ないて書いてませんよ

そうだった

第七宇宙の代表にはブウに対応する奴はいないんだな

サイヤ人担当はどうせならベジットにすれば良かったのに

最初はボタモがブウ相当って説があったな

ブヨンみたいな雑魚が向こうでは強かったりしてブウに対応は弱かったりするんじゃない
マゲッタはメカだからホワイト将軍に対応かな

ラスボスが超ベジットブルーだったら

「こんなんどうやって勝つん？」

っていう、元祖DBの緊張感が生まれたと思うんだけど

なんか第７のラスボスはフリーザ・セル・キャッシュマン系統の
顔に線が入っただけの奴じゃん

第７以外だともうたぶんサイヤ人いないんでしょ？

超は後でまとめてみてやろうと思って録りだめしてるからあまり話の流れが分からないんだけど
どうして悟飯じゃなくピッコロなの？
復活のＦですごい弱体化したとはいえ潜在能力はピカ一だしそもそもピッコロだってシサミと互角とか結構鈍ってたと思うんだけど
悟飯なんか精神と時の部屋にでも放り込んで悟空が鍛えてやりゃ勘を取り戻すだけでもブウ以上になるだろうし
ゴッド化もさせてやればＳＳＧＳＳどころか究極ＳＳＧとかすごいことになりそうな気がするんだけど

娘ができて闘争本能が完全になくなっちゃたのか？
別に必要に迫られた戦いじゃないのならやりたくないとごねてるとか？

学会とかぶった

神コロは神やネイルと分離したらどうなる？

アルティメットで潜在能力以上のパワーを無理矢理引き出したからもう頭打ちで伸びしろがないんだろ

潜在能力って伸びしろとは違うと思うけどなあ
超神水とか最長老とか
以上っていう部分が潜在能力＋将来的な伸び代ならそうかもしれんが

ピッコロじゃなくて16号なら疲労フロストには負けなかったかもな

１６号なら麻酔針も通じなかったかも

悟飯は青年になったから悟空と一緒に活躍させちゃうと声一緒で気持ち悪いからな

悟空もなまりすぎてて池沼みたいだがな

悟空とフリーザは宮本武蔵と佐々木小次郎の関係
フリーザは60歳過ぎの老人で悟空の方から宇宙(船)で決闘に向かう

キビト神が分離したら弱体化するけど神コロがネイルや神と分離したらどうなる？

ネイルと同化した時は数倍だから分離したら数倍弱くなる
神と分離はネイル以上で最低10倍は弱くなるだろう

界王の所で修行してもたかだか３万程度もしくはそれ以下だったのが１００万以上のフリーザと互角以上なんだから余裕で数十倍はパワーアップしてるだろ

ネイル以上だろ？出ないとネイルが信じられないパワーなんて言うわけない
まあせいぜい5万〜10万くらいだろうから十数倍ってとこじゃないか

ネイル本人がおれと同化したら数倍になると言ってる

100倍重力で死にかけパワーアップ何回もやってようやく9万なのに界王星に5日滞在しただけでそれ以上になるわけ無いだろｗ

むしろギニューより弱かったらナメック星に行こうとも思わねえだろ

悟飯の為なら行くだろ

気をコントロールして瞬間瞬間に何倍もの力を発揮しながら戦って100万ちょっとのフリーザと互角なんじゃないの

何もしてない平常時の戦闘力はネイルと同化して2〜30万くらいじゃない？

平常時に２０〜３０万もあるとは思えんな
トランクでさえ５しかないし

神コロはギニューにKOされた時点で弱体化は明白。

トランクスの5は抑えてただけじゃないの？
ラディッツの時のまだ気のコントロール技術レベルが低いころは300とかあったし

ドラゴンボールの数倍はアテにならないからな
シンバルがタンバリンの数倍強いって言われたり

トランクスは5に抑えて油断させてただけだろ

漫画最強はベジットこれ以上の表現は無い

漫画最強は最終回悟空だよ

5に抑えるっていうか気のない状態が成人男性は5なんじゃない？
あでもトランクスはサイヤ人だからそれもわかんねーか

>>547
その最終回悟空がポタラ付けたベジット

ベジット＝掛算って公式だっけ？

フュージョンが足し算だと少なすぎるから掛け算も間違いだろうね

ラディッツ戦の頃のどう見ても気を抜いてるように見える亀仙人でも130くらいあるしな

超４のフュージョンは数十倍設定のはず

超4？超サイヤ人ゴッドのこと？

ドラゴンボールＧＴ公式サイト→フュージョン(単体の数十倍)
ドラゴンボールＺ孫悟空伝説テレビアニメ完全ガイド→フュージョン(単体の数倍)

超エキサイティングガイド(鳥山監修)→ポタラ(単体の掛算)
鳥山発言→ポタラ「ベジットとゴジータが戦えばゴジータが勝利、長引けばベジットが勝利」


　　　　　　　　　

訂正　単体の掛算→二人の掛算

それはゴジータ4と超ベジットってことなのか
どっちも4状態なのかどうなんだろ

超ゴジータｖｓ超ベジット　　超１同士

鳥山『心も一つにするフュージョンはパワーを最大限まで引き出せるのだ！！
　　　なので30分以内の短期決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つハズだぞ！！』
　

フュージョンは最大限までパワーを引き出せる能力、合体する人によって潜在能力が違うので倍率も変わる

じゃあ戦闘力はゴジータ、勝つのはベジットってことか

超3になってようやく悪ブウを超えれるゴテンクス
超1の時点で悪ブウよりはるかに強い悟飯ブウを軽く倒せるベジット

チビ達と大人の間にどんだけ差があるんだよ

掛け算だったらキビト神でもブウに帰るんだよなぁ

好条件で融合して精々10倍とかそんなもんじゃないの

ガチンコでやればフュージョンの勝ち
タイムリミットまで逃げ切ればポタラの勝ち
これ

老界王神がフュージョンよりポタラのほうが上ってはっきり言ってるじゃないか

短期戦ならフュージョンの勝ちって言ってる人は映画の限られた時間の中で派手な勝ち方をしなければいけない
演出にやられちゃってるんだと思う

ただ掛け算はないだろ
キビト神が足手まといになるくらいだからキビトがどのくらいなのかで大分変ってきそうだけど
一応合体してすごいっと舞い上がってるしパワーアップはしてるんだろうがどれくらいなんだろう　超1ゴテンクスくらいなのかな？

それぐらいあったらベジータより強いんだから時間稼ぎできるでしょ
精々ダーブラくらいだと思うよ

界王神はピッコロより強くみんなでかかれば安全にダーブラを倒せるってくらいだからセルゲーム時の悟空くらいだろうか
悟天、トランクスより上だろうにダーブラくらいにしかならないのならキビトが相当しょぼいんだな

まあ少なくともノーマル悟飯より腕力は足元にも及ばないくらい低いしね

フュージョンのほうが強いは鳥山が認定してるからな

ポタラのほうが強いは原作に書いてあるんだよなぁ

ポタラの方が解除されない分強い

原作のあとにフュージョンのほうが強いと言ってるからな
フュージョン＞ポタラ

あまり差がないから長期戦て言ってるんだろ原作の老界王神の発言含めてベジットの勝ち

週刊少年ジャンプで連載されていた「NARUTO」のソシャゲ公式サイトで行われた
女性キャラ限定の人気投票「くのいち総選挙」
主人公と結ばれたものの原作ではあくまで脇役であるヒナタのファンが複垢を用いて
1000票以上の不正を行った
ヒナタファンはメインキャラのサクラこそ不正を行ったと罪を擦り付けるコラまで作成
数多の妨害に負けずサクラは１位、ヒナタは３位という結果で終了

ナルコレ「くのいち総選挙」におけるヒナタファンの不正問題
http://togetter.com/li/947395
http://togetter.com/li/948394
http://togetter.com/li/949535

だからフュージョンして超3になってようやく悪ブウを超えたのにそれを凌駕する悟飯を吸収したブウを超1で軽く倒せるのがベジットだぞ
チビ達と大人の間にどんだけ差があるんだよ

軽く倒すどころか勝負にすらなってねぇレベルだからな

しかもアニメでは超化せずに余裕で戦えてたという

>>574
潜在能力の差だから超見たら分かるだろ

合体が潜在能力を引き出すならビルスより強くなっちゃうじゃん

ゴッド吸収前のキレベジくらい

>>578
潜在能力まで倍にはならんだろ

なったとしてもキレベジの2倍

フリーザに勝つのがやっとの超サイヤ人よりはるかに弱いのが界王神
ポタラで合体しても超2ベジータよりはるかに弱く
合体してても宇宙対抗戦に名前すらあがらないぐらいに弱い

フリーザの勝つのがやっと超サイヤ人っていつの話だよ
ただの超サイヤ人でも完全体セルと互角くらいはあるぞ

>>574
ベジータと悟空だからこその合体超パワー
大界王神も最大のライバル同士が合体したらこそのパワーみたいなこと言ってじゃん

ポタラとフュージョンならフュージョンのほうがパワーあると鳥山氏は言ってるから戦闘力でいえばフュージョン
ポタラにも勝ち目があるくらいの差だがな

悟空とベジータだからポタラでも悟天とトランクスのフュージョンを超えるパワーアップ率だったけど、同じ人物同士のフュージョンとポタラだとフュージョンのが強くなることにすれば矛盾はないね

なら合体してもビルスには勝てないのはおかしくないか

ビルスはそれよりはるかに強いんだろ
それに二人がかりなら勝てる今の悟空達なら合体すればビルスは余裕だろうし

それ考えたら超4ゴジータって普通にビルスより強いでFAっぽいな

超4とゴッドの力関係によるから不明と言わざるをえない
超4が超3に毛が生えた程度だったら無理だと思う

気が感じられないビルスの強さなんて分からないからな

原作のベジータはフュージョンブウの体内で断ってるから

>>590
超３じゃまったく歯が立たなかったベビーに超４なら圧倒してたからさすがに毛が生えた程度ではないな

超とGTはパラレルとして考えて比較するのもおもしろそうだな
超3では歯が立たないという点ではビルスとベビーは同じだけどビルスは合体しても勝てない
ベビーはどうなんだろう

そもそもGTの悟空は素でブウ以上だから比較にならん

Ｆの第一フリーザもブウ以上だが

神の修行を終えて神超えした悟空がさらに強くなるストーリーがGTだからな
少なくとも超4が必要な敵はウィスよりはるかに強いよ

だからGTと超は繋がらないパラレルだって散々言ってるだろ

GTはビルスと出会わなかった世界でゴッドではなく超４になった感じかな

>>583
少なくともビルスにそう言われてたからなあ
セル戦は超サイヤ人を超えた超サイヤ人だろう。超ベジータと一緒に鳥山は存在ごと忘れてるだろうが

超2すら忘れてた男がいその辺を覚えてるわけないね
ファンでもその形態を忘れてるやつ多いし

超2が100倍からの超3が400倍は流石に盛り過ぎだよな
超3が200倍で1分かけてフルパワーまで貯めたら400倍になりますならまだわかる

何人で挑んでも勝てないと言われた魔人ブウに勝てるようになるから多めに見積もったんだろう

>>582
界王神ってフリーザ程度なら一撃で倒せるっていってたろ

>>604
途中で設定変わったからしゃーない

宇宙船からは全く本気を出してないノーマルベジータにすら驚く弱さ
超サイヤ人にならなくても2人なら勝てるヤコンすら圧倒的に格上
悟天トランクスより遥かに弱い雑魚になった

ピッコロは戦略抜きなら修業サボったノーマルご飯と互角かそれ以下なのが超で発覚したからヤコン以下なのも確定したんじゃないか？

超のベジータに伸びしろ最強と言われてるから究極悟飯なりかけだろ
じゃないと超化出来るのにピッコロに修行教えてくれにはならないし成長しない

ピッコロは単純な戦闘力で言えば
超悟空>フロスト最終>ノーマル悟空>フロスト第3
ノーマル悟空>>>>>>>>>>>超悟飯
フロスト最終疲労>ピッコロ

ぐらいだから戦闘結果はともかく、単純戦闘力の株は上げただろ

復活のFからピッコロが超絶パワーアップしてるように見えるが
まあそこはピッコロのマント補整がすごかったということで

溜め込んだとはいえ、シャンパのバリアーを破れるから下手すりゃブウ編ベジットより強いぞ

魔貫光殺砲の倍率って3倍強だからむしろシャンパのバリアが手抜きだったんだろうな

別に3倍強って固定じゃないと思うよ
ラディッツ戦の時は3倍程度が限界だっただけだと思う　

最低でもポタラは単体の１万倍はあるＦ第一フリーザ：1300億、純粋ブウ：1200億、ベジット：8000億、超ベジット：４０兆
ビルス：1000兆、ウイス：1500兆、ゴジータ：8200億、超ゴジータ：４１兆

ネタだろうけど第一フリーザはそこまでじゃないだろw
ただゴールデンになる前の最終でもブウ編のベジットより強いんだろうね

ベジットってそんな弱いか？
悟天やトランクスが単体で超3ゴテンクスを超えるようなもんだぞ
4,5年程度でそこまでいくのか？

Ｆ第一フリーザは１３０億くらいか、最終１兆5000億、Ｇフリーザ70兆〜80兆(最大100兆)
ビルス100兆、ウイス150兆、ベジット500億、超ベジット２兆5000億、ゴジータ520億、超ゴジータ２兆6000億
悟空530万強、超悟空１５億、超２悟空３０億、超３悟空１２０億
ゴッド吸収ノーマル悟空１兆5000億　超ブルー悟空７５兆

フロスト戦のノーマル→超化の倍率が２８３倍

ブウ編悟空300万ならベジット300億、超ベジット１兆5000億、ゴジータ320億、超ゴジータ１兆6000億

ナメック星の比じゃないものすごいインフレだな

ブウ編超悟空１５億でもここまでインフレする

ベジット、ゴジータはもう１ケタ上げられそうだけどね

逆じゃない？
1ケタ上げるというより全体的に何ケタか下げるくらいがいい
ポタラで1万倍とか高すぎる
悟天とトランクスは超1まででゴテンクスは超2？まで　さらに修行をすることでやっと何とか超2の壁を超えて超3に届くレベルなのに
1万倍もあったら超3どころか2,30位までいくぞ
フュージョンで10〜15倍くらいがいいとこじゃないのか

ゴテンクスと悟空の超3には圧倒的差があるから届くくらいってのはないね

ならそもそも悟空とゴテンクスにそこまでの差はないんじゃないの？
1週間やそこらの修行で超3に届いたんだからもともと超2の限界に近いレベルにはいたんだろうが
大きくパワーアップできるほどの期間があったわけじゃないし

超3フルパワー悟空(あの世)＞純粋ブウ≧超3悟空＞超2ベジータ(復活)＞超3ゴテンクス＞超ゴテンクス≧悪ブウ≒分離前ブウ＞破壊王子ベジータ

ベジータは一度自爆で死の淵にいったことを忘れられがちだけど、ブウ編最終超2ベジータ＞破壊王子ベジータ
超3になってもゴテンクスは悪ブウにそこそこ手こずるレベルだから、純粋ブウに時間稼ぎできる最終超2ベジータのが上

>>623
ゴテンクスは超1の段階で魔人ブウに勝てると称される強さだからな
ゴテンクス超1≧悟空超3なんだよ
そして超1→超3のパワーアップは僅かではないからね
ゴテンクス超3>>>悟空超3

サイヤ人の復活パワーアップは傷ついた肉体が再生する際に以前よりも強靭になるってものだろ
ベジータは自爆で死の淵というか完全に死んじゃってるしパワーアップはしてないんじゃないかと思う

単純に純粋ブウはベジータをいたぶって遊んでただけなんじゃないか？

デブはベジータの自爆で終わらせずに別のやつが気で消滅させたら
倒せる(カミカゼアタックと一緒)レベルだから悪より弱い

>>625
超1の段階でブウに勝てるなんて称されてたっけ？

>>628
悟空はゴテンクスが超3になるなんて思ってなかったのにフュージョンすれば勝てると言ってたからな

>>626
でも死んでる悟空は死後も強くなってるじゃん？

>>630
修行したからだろ

>>631
いや死んでるからパワーアップ出来ない理論なら
死んでるわけだからどれだけ修行で身体を痛めても無意味じゃん

意味がわからん
ベジータは死んでから修行しとらんだろ

>>632
悟空は死後7年間修行したからパワーアップした
ベジータは死んでほとんど期間もなく生き返ったからパワーアップするわけがない

そもそも瀕死復活パワーアップはもうなくなっただろ
セル編でベジータは幾度となく瀕死になったけど全然パワーアップしてないしな
セルが復活パワーアップしたから無くなってないように見えるけど回数制限があるんだろう

>>634
>サイヤ人の復活パワーアップは傷ついた肉体が再生する際に以前よりも強靭になるってものだろ
>ベジータは自爆で死の淵というか完全に死んじゃってるしパワーアップはしてないんじゃないかと思う

>悟空は死後7年間修行したからパワーアップした
>ベジータは死んでほとんど期間もなく生き返ったからパワーアップするわけがない

つまり死後も肉体は成長するってことなら
ベジータも閻魔の措置で魂だけじゃなくて身体を再生されてあの世にいってるでしょ？

1回死んでから身体を再生されても強くはならないよ

死んだ際に肉体を与えられるのはダメージを回復させるというのとは違うと思うよ

生前の状態に”戻す”と傷ついた肉体を”再生させて回復させる”の違いベホマとザオリクみたいな感じ

まあアニメだと復活ベジータは超3ゴテンクスと超1で戦えるからな

>>639
そんなシーンあったっけ？
悟空が超3のマンモスでゴテンクスをびびらせるシーンはあったと思うけど

ブウの体内のシーンじゃなかったっけ？
ブウの記憶だか意識だかが具現化したやつ　ちなみに悟空は究極悟飯と戦ってた覚えがある

>>641
あー確かにあったなそんなシーン
でも、フツーに戦えたってことはそのままの強さってことはないだろ
アニメでも純粋ブウに対して悟飯やゴテンクスに倒してもらうんだな？と言ってたし

超の大会ルールで戦った場合のランク

SS：ウイス ヴァドス
S：ビルス シャンパ
A：フリーザ ベジータ 悟空 ベジット
B：マゲッタ？ フロスト タゴマギニュー♪できての 復活セル 善ブウ
C：ダーブラ 悟飯 ピッコロ ゴテンクス
D：18号 ボタモ トランクス 悟天

>>642
本物と同じパワーって言ってたぞ

なんか第6宇宙の面々は戦闘力って感じじゃないな

>>621
悟空達のポタラとフュージョンは桁違い、素からの1万倍全体的なバランス考えたら
２，３は超１の強さのバリエーションに過ぎないからその時と強さを外見で表現したんだろう
超ベジットは強くなっても２，３にはなれないと思う
ポタラだと超化同士が変身するから数十倍で素から一万倍相当になる

>>644
その後、悪ブウに二人がかりでも苦戦してるからなぁ
辻褄あわせるとするとポタラ合体で二人は一時的にアルティメット並にパワーアップしたけど
すぐ切れたってとこか？

ポタラやフュージョンが1万倍相当ならゴテンクスとそれなりに渡り合える悪ブウやそれ以上の究極悟飯の強さがおかしくなってこないか？

悟空以下のデブブウから生まれた純粋悪ブウが残りかすの善ブウを吸収しただけでそこまでパワーアップする理由がわからないよ
最後の元気玉だってそんな悟飯の気が加わったらそれだけで純粋ブウくらい簡単に消滅させられるだろうし

どのみち純粋を消せない悟飯の気が入った元気玉って時点でおかしいんだよ

デブブウは頭から煙出すほど強くなるんだろう

元気玉は元気を少しずつ分けてもらう技じゃなかったっけ

ベジータの命令で
まあ悟飯とかは気を消耗した状態で生き返ったとか言い訳できる
実質エネルギーはベジットvs悟飯みたいなもんだし

気がないもしくはあっても感じ取れないほど微量の草とか空気とかから取れるんだから元気と気は別なんだろ

>>648
デブは理性のかわりに力を失ったという設定だし
あれの力はほとんど元になった大界王神の物なんじゃないの？
そこから不純物の混ざったガリが抜け出してデブを食ったのが悪ブウ
つまり悪ブウは純粋と不純物の力が足された存在

>>654
足されたとしても倍率的にフュージョンしたゴテンクスと同格というのがおかしいと思うんだ
どう考えても1万倍は行き過ぎなんじゃないのかと

そもそも1万倍というのはどこから来た数字なの？
1万倍もあればノーマルゴテンクスでもデブブウにボコられることはないと思うけど

フュージョンは10倍位でしょ

>>657
十分だと思う
超3は超1の8倍ってどこがで聞いたことがあるから超1状態から10倍になれば超1ゴテンクスが超3悟空と同じくらいに丁度いい

フュージョンは合体する人間によって倍率が違う第一形態フロストと互角のノーマル悟空が超１になっただけで
最終フロストを圧倒した、それだけでも素から200倍以上になる、ゴテンクスのフュージョン関係ない

元気玉ってほんとコスパわりい技だな

溶岩ごときで苦戦するベジータって…w

ブロリーより弱い

フロストの強さはアニメも漫画もセルジュニア〜完全体セルくらいを想定してるんじゃないかな？
ゴッドやら修行後フリーザと悟空が互角だった経緯に目をつむると、これ位がちょうどいい

その場の都合でコロコロ設定が変わるからね

ナメック星編の孫悟空もマグマで熱がってたな

フロストは毒針を使ったから反則負けだろう

ランキングは>>359ので取りあえずいいか？

第六宇宙の戦士たちな特殊戦士が何人かいるし何とも言えんな
実戦なら誰もボタモに勝てないかもしれないしフロストは神超えしてるか怪しいし

千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください　　　
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎；　警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です　　　
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを　するまでもない　「犯罪組織　＝　それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； いつのまにか検察も警察もごろつき集団の組織図の中に書き込まれてしまった
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でも　ない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男；　腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください

ファミコンジャンプ２最強の７人ていうゲームした事ある人いる？　ドラクエみたいなやつ

クリアしたしまだカセット持ってるよ

おもしろそうだな

ギガゾンビの逆襲思い出す

フロストは超サイヤ人ベジータがワンパンで倒せてピッコロが全快時ならスタミナ減らせて
疲労時なら魔貫で倒せるくらいだから完全体セル〜復活セル程度でよくない？

ピッコロのパワーアップがどの程度までしたかによるけど
復活セルまではいかないと思うな

S ビルス
A ゴールデンフリーザ 超サイヤ人ブルー
B神と神ゴッド吸収後超サイヤ人悟空 神と神超サイヤ人ゴッド悟空
C 復活のFノーマル悟空 復活のFフリーザ最終形態

─────超えられない壁──────

D ドラゴンボール超超サイヤ人悟空
E フロスト最終形態
F ドラゴンボール超ノーマル悟空 ピッコロ
G フロスト突撃形態

>>676
セルとかブウとか重要キャラくらい入れなきゃわからんぞ
ピッコロは戦闘力はノーマル悟飯以下だが頭脳プレイでノーマル悟空の隙をついて倒すのは可能かもな、ノーマルベジータは絶対無理だが

すっかり隙だらけキャラになった孫悟空

孫悟空や神コロが苦戦したフロストがベジータにあっさり負けたのは何故？

超悟空は苦戦してないよフロストは50％〜70％の形態でベスト

悟空は舐めてかかっていた+二連戦で消耗+怒りのベジータパンチ

今の悟空なんか昔のピッコロが使った、やられたふり？からの魔口砲で瞬殺だな

マゲッタ戦の超ベジータは素の500倍はいってるか

おかしいのはゴッド吸収ノーマルベジータ飛ばしてブルー超ベジータになる事
最初の時点でゴッド吸収ノーマルベジータだとしたらフロストもマゲッタも強い事になる
そうなるとピッコロが溜めた魔貫光殺砲は凄い倍率になるが

この矛盾を解消するには

ノーマル悟空→超サイヤ人悟空(Zの時に毛が生えた程度)→ゴッドの力を使ったノーマル悟空→超サイヤ人ブルー

というノーマル形態を2つ作れば解決

しかし神と神の最後の方では普通の超サイヤ人でもビルスと戦えるくらいにはなってるんだよな

>>685
矛盾と考えるからおかしいのであって、
素直に684のように考えれば良い

そもそもゴッド吸収ノーマルってそんなに強いのか？

Ｆの最終フリーザと互角だから吸収ノーマルは、それが第一形態フロストと互角なら
ピッコロの溜めも１万倍くらいになる

ピッコロはためるためないとか別にフロストの攻撃を普通にいなしてるからなw

タメながら躱すって普通に躱すより難易度ずっと上じゃない？

溜めてる方が戦闘力上がるんだからそれはないだろ

第六宇宙側の面子はショボ過ぎるな

・ブロリーブロス
・ジャネンバゾンビ
・ヨルデガーン
・ゴールデンフロスト
・超ゴジットブルー

こんくらいの強敵でもよかった

貯めて上がるのは指先だけだろｗ

戸愚呂「100％中の100％」＝10000％出そうと思ったが120％しか出せなかったみたいな

>>689
第一形態じゃ互角ではなかっただろ
悟空には余裕があった

第三形態ですらもノーマルでまだ余裕があった
隠してる最終形態を出させるために先に悟空が変身したけど
最終形態相手に超サイヤ人では悟空がだいぶ上だった
ノーマルで最終形態相手にしても戦れた可能性すらある
フロスト最終はマゲッタに比べてもやはりだいぶ弱い

余裕があっても第三形態より弱いそれでもピッコロの溜めは１万倍近くはある

超悟空＞ゴッド吸収悟空だろ

超悟空＞ゴッド吸収悟空＞フロスト最終

1万倍とか適当な数字言われてもな

普通に見たら　超悟空＞フロスト最終＞ゴッド吸収悟空
Ｆの第一形態フリーザより遥かに弱いピッコロが溜めた気は
最終フリーザを倒すだけでも数百倍になる

突撃形態のフロストはゴッド吸収ノーマル悟空の全力未満
最終形態のフロストでもゴッド吸収ノーマル悟空の全力を超えるかは不明
ゴッド吸収超悟空との戦いでのダメージがある最終フロスト＞＞万全のピッコロに1万倍の差がある確証も無し

超化する意味ないだろゴッド吸収ノーマル＞最終フロストなら

本編見る限りは最終形態を出させたいから変身した感じだった

超になったのはもったいぶるフロストに対して先に自分が変身することで隠してる変身を今すぐ出させて実力を見たいためであって
フロスト第三形態に対して悟空はノーマル状態で全力出しきって追い詰められて変身したわけではないし
最終形態の強さと超との圧倒的実力差も悟空は把握してたわけではない
普通に見て確定してるのはフロスト最終は出させるのに成功したけど超悟空には力では全く歯が立たなかった程度だったと言うことだけ
修行後フリーザ最終＞フロスト最終＞フロスト最終ダメージあり＞＞万全ピッコロなら万倍もいらない

フロストが出した衝撃波はフリーザが70％の時に出した技だろそれより超悟空が強くてもおかしくはないね
あとダメージフロスト相手にベジータが超化する意味はないね
ゴッド吸収悟空＞最終フロストじゃないと最終フリーザ＞最終フロストが成立しない時点で

超サイヤ人では油断したうえで反則しないと勝負にすらならないほど差がある
超化するのは戦うのを楽しむのではなくフロストを一撃で圧倒するのだけが目的だからだろ
ゴッド吸収悟空＞最終フロストは戦いになるレベルでの差として成立する

モナカは実は雑魚みたいな感じになってきたけどグルドタイプの超能力者かな

>>708
戦いになるレベルなら最終フロストと最終フリーザ互角でいいじゃん
ダメージフロストだからベジータも超化する必要なくなる
それでもピッコロは第一フリーザ以下だから合わないと思うが

>>710
互角に戦った実績がない以上は互角に戦った実績のあるフリーザと明確に並らべられない
わかっているのは超に圧倒的に劣りノーマルにも勝てるかどうか不明ってこと
そのうえでダメージがある状態だとピッコロの技で負ける可能性があるというのが劇中事実

>>710
だから超化するのは反則に対する罰を与える意図で勝負するためじゃないんだから力の差が歴然の超で蹂躙すんのに疑問はないだろ
それに超悟空を反則で倒したフロストに思い知らせるのが目的だから超で叩きのめすのがふさわしい

マゲッタでもダーブラやブウより強いのかな？

マゲッタはギャリック砲に撃ち勝つ火力もあるし
なにより超化ベジータの攻撃でも傷一つつかんかったからな
フロストはボコボコにされたのに

マゲッタ、ボタモは耐久がヤバイ

>>711
圧倒的に劣るというのはフリーザｖｓネイルみたいな事をいうんだよ
それでも10倍差程度、超化はセル編〜考えても50倍から500倍にはなる

超の序盤でウィスが超化は数倍って言ってたから

みたいに一方的でまったく相手になってなかっただろう

超悟空とフロスト最終じゃ力の差が開き過ぎ悟空は完封で一方的にダメージ与えてただけだった
完全体セルと悟空の勝負のようにそれなりの戦いになるような差じゃなくより決定的な差がある

超化が数倍なら界王拳の方が強いやん

>>720
作者はそんなものは忘れてるんだろうな
無理矢理辻褄合わせるなら少なくともサイヤ人は常時界王拳を使ってるとかかな

ああ、やっぱ超化や界王拳の倍率下がってたの公式だったんだな。
その辺はパワーが上がりすぎて減衰かかったって解釈してた。てかそうしないといろいろ破綻するし

２倍あれば決定的な差になるしどういう計算で素の数倍になるのか

界王拳から更に数倍強くなるんだろ

原作でピッコロが20号に戦いで一気にエネルギーを増幅させて爆発させるって言ってるし
それが界王拳みたいなものなのかもね

>>717
なん話で言ってた？

>>726
ウィスがビルスにサイヤ人が超サイヤ人に変異する技を身につけフリーザを倒したって説明してるところだから何話だろう
ちなみにアニメな

３話でウイス「何倍にもする技を身に付けたようです」「数倍」なら５倍くらいと分かるが「何倍」だから
５でも５０でもその数の何倍という使い方をするから一概に「数倍」とは言えない

結局何の倍か分からないから「何倍にもする技」と言ったんだろ
ウイスからすれば超化も界王拳も「何倍にもする技」境が分からない

フリーザの時は20倍以上
ヤコンの時は4倍弱
ビルスの時は精々1、2割

上に行くほどパワーアップ率は低くなるのかも知れない

界王拳は強すぎて無かったことにされたんだよ
鳥山だし無くなった設定なんて当たり前の世界

SSGSSにしっぽ生やして月見せたらウイス以上

>>732
仮にウイス以上の力を持てても、ウイスは時間を戻せし、月を破壊できるから
悟空やベジータには勝てないけどな

尻尾は一度切れたら生えてこない設定になったんだろう

悟空が最初に気を感じたのは超聖水飲んだ時だっけ？

超でピッコロさんが戦闘力以上の活躍出来るのわかったのは良かったな、かつてのクリリンポジか
超チビトラくらいなら戦闘力で劣ってても勝つことは出来る

ブウ篇の究極悟飯を50　悟飯吸収ブウ90　通常ベジット100　超ベジット5000
とするとブウ篇の超3悟空は10未満くらいかな

神と神超3悟空100 超ベジット50000　ゴッド悟空60万　ゴッド吸収超化50万

復活のＦ　超ブル−悟空85万　超ブル−べジ−タ80万　ゴ−ルデンフリ−ザ90万　ビルス100万　ウイス150万

くらいかな　現在は超ブル−悟空90万　超ブル−べジ−タ85万　くらいなんだろうか

・通常悟空がセル編のスーパーサイヤ人くらい
・スーパーサイヤ人状態がブウ編のスーパーサイヤ人2〜3
・ブルーは赤と同じくらいの強さ
こう考えれば第六の連中の戦闘力もはかれる気がする

ピッコロがそこそこ戦えるフロストはセル・ダーブラくらい
超化じゃ倒しきれないマゲッタは純粋〜悪ブウくらい
それより強いキャベの超化がアルティメット悟飯〜ベジットの間くらい

ゴッドが基準になってる今は通常悟空でもアルティメット悟飯より強い

究極悟飯や悟飯吸収ブウなんて鼻糞レベルだろ
それより遥かに強いブウ篇の超ベジットですら悟空達の足元にも及ばない

フロスト最終は普通ならピッコロにまず勝目なしと言われてるが
それなりに修行した今のピッコロの全力を一撃につぎ込んでならギリギリ勝てる目がある
悟空戦のダメージで半減くらいになってたとしてもやっぱ弱い

現ピッコロの強さがデブブウ未満セル完全体以上だとしても
最終フロストの強さは良くて修行後フリーザの第一形態程度

修行後フリーザ第一形態ってギリギリ超化できる悟飯倒した程度だから大したことないんじゃない？

その大したことないやつに倒されたピッコロはもっと大したことないしそれに苦戦したフロストも大したことないって話よ

ピッコロ「最終形態のままでオレと闘うつもりか」
フロスト「申し訳ない、出来ればこのままで最後まで勝ち進みたいのでなるべく早く試合を終えたいのだ」

　　　　　　　　　ピッコロは重りありで第三フロスト以下

>>742
前より強くなってっぞぉとかセリフもないし
Fで超弱体化したのをその後の修行でセル編と同じ程度に戻した程度じゃないの？

もうDBはゴミなんだな…とっくにわかってたことだけど…あらためて思い知らされる

超化2倍〜10倍をコントロール出来る、ブルー超化は50倍
フロストの衝撃波はフリーザの70％相当通常は50％で戦ってる
フロストが6000万だとしたらダメージで5000万＋体力低下
ノーマル悟空3000万、超悟空1億5000万(最大3億)、、ブルー悟空15億
Ｆ初期フリーザが130万だとしたら最終フリーザ3億弱、Ｇフリーザ15億弱〜
桁は違うけどこのくらいのバランスだろう

通常悟空や修行後フリーザ最終がフロスト最終より弱いなんて確証はどこにもない
それどころか最終はフリーザより強いフロストにゴールドに相当する変身がなく打ち止めと
やたら変身をもったいぶってきているフロスト相手に簡単にもう終わりだと判断は出来ない
フロスト最終が通常悟空と互角の修行後フリーザ最終より強いなら修行すればなんて言うのはおかしいんだよ

小物のフロストを過大評価し過ぎ
やつは暗器なしだとクソ雑魚ナメクジにも負けかねんのだぞ

フロストとピッコロの力関係ってセルゲームの悟空とピッコロくらいじゃね？
セルゲームの悟空は相当疲労してセルジュニアにも遅れを取ってたけどもう少し体力残ってれば善戦は出来てただろうし
フロストは悟空が舐めプしまくったおかげでダメージはあるけどそこまでヘロヘロってわけじゃないから

フロストとピッコロの力関係がその程度なら
フロストはブウにも勝ち目なかったろうな

キャベ相手にブルーになってるのに最終フリーザよりフロストが遥かに弱いって事はないよな

>>753
まだキャベの強さがわからんのに何を言ってんだ
それに第6宇宙側が特に事情が無い限り普通に強い順に出て来てるのなら
順番的にキャべ＞マゲッタ＞フロストでもおかしくない

ボタモは超化しても勝てるかどうか分からない、その後にフロストが出たのに
ボタモ＞フロストか

そもそもキャベはサイヤ人が変身できることも知らないから弱くて当然
ベジータとの戦いの中で覚醒するんだろ

第六宇宙のサイヤ人は善良が基本のようだからゴッドが常識でもおかしくない
悟空たちとは逆にゴッドの力を先に持ってる→ベジータ戦で超会得で
ゴッド吸収超同士の戦いになってベジータがブルーを出すことになるのかもな

合わせてベジータも超化してるから弱いって事はないけどな

>>755
ボタモはダメージ無効化体質なだけで
スピードやパワーや強力な技があるわけでもなく場外にすることは簡単だったろ

一撃で倒されたって事実しかないんじゃ強いってことにはならんよ
フロストがフリーザより強い証は何一つない

ノーマルはフロストを一撃で倒せないんだろ

>>761
それだけでフロスト最終＞ゴッド吸収通常、Ｆフリーザ最終と言い切るのは無理
超悟空が反則で負けたから超で圧倒して見せたかもしれないので
一撃で倒せないと言う確証はどこにもないし
ましてやゴッド吸収のほうが弱いと言う確証にもならない

強い順に並んでる場合ボタモの体質はシャンパは知ってるから超化になるレベルじゃないと倒せないのも知ってる
それでもボタモが倒された場合は超化にならないと戦えないレベルのフロストが戦う

シャンパは超自体知らんからな
ボタモは無効体質だけしかなく力があれば場外に出すこと自体は簡単だ
フロストは通常と戦ってないから通常より強いって言い切ることが出来ないし超には圧倒されてただけ
しかも最終でもピッコロに負ける可能性がある事に言及されてるのが事実だから

シャンパは超自体知らないけど無効化体質の力の限界は知ってるだろ

ベジータ「超化しても勝てるかどうか分からない」、吸収より強いだろ
吸収より超化が弱いならベジータは何も言わない

>>765
場外あるんだからそれだけで勝てないのもはっきりしてるだろ
場外無しにしなかった時点でボタモの力づくで場外にアッサリ出される想定が無いって事
悟空たちをそれくらい弱いと思ってたのが明らか

>>766
ボタモにはダメージを与えられるかどうかわからんと言うだけで
ボタモ強いとか勝てないとか言う事ではない

ノーマルではダメージを与えられないという事は負けないし勝てない
結局超化しなければ勝てない、シャンパは場外を想定に入れてない

>>769
いや通常で簡単に勝っただろ
力で場外に出すのに通常で余裕だったわけだし
想定してないのは場外ありのルールではなく
簡単に場外にされるほどの悟空との圧倒的な力の差だろ

戦おうとした所を１本背負いで場外ボタモはそんな卑怯な戦い方しないだろで不意打ち負け

シャンパは選手に有利なルールまで用意するのだから
簡単に場外に持っていかれるくらい力の差があると想定してたら
その能力を活かすための用意はする
シャンパには悟空の超化どころか通常とボタモとの力の圧倒的な差もまったくわかってなかったんだよ

ボタモは攻撃力はないけど防御力はあるから場外にはならないだろ柔術で場外にしてるから

>>773
強引に引きずってくのを柔術とは言わんよ
気絶させたわけでもないなら圧倒的な力差がなけりゃやれることじゃない
簡単に場外に運ばれるような力の差の想定がないのは明白

ボタモは場外狙われてるとは思わないだろ、シャンパが気が読めないならビルスも気が読めないのか

ウイスの重量服を着せられてもたもたしてた時の悟空らしか見てなかったからな

相手を倒せずともダメージ受けないから負けないてのは
抵抗すれば場外に出すのも困難と言う力しかない相手にしか通用しない
ボタモが簡単に持ってかれるほど強いなどと思ってなかった
シャンパは悟空らの力をまるで理解してなかったとわかる

今度のキャベ戦でノーマル→超化→ブルーになった場合ノーマル吸収が超化より強いとは思わないだろう
ゴッドの世界を体に吸収した悟空が吸収を解除したという確定出来る台詞や描写がない以上

実はドラクエのライバルFFからも羨望されていた鳥山明
どうしてこうなった

本人はアラレちゃんリメイクがやりたかったとしか思えん

ブルーレベルの戦いをオバサンになったブルマが普通に見えてるしｗ

ナメックベジータなんてフリーザの動きすら追えてなかったのにｗｗｗ

特選隊戦のぶつかる瞬間だけ戦闘力を上げる攻撃、普通に戦ったら星ごと消える

>>781
それは原作からあることやしツッコんだらあかんわ

フロストの戦闘力はピッコロの3倍だから800億くらいかな
フリーザ第一はゴハンより圧倒的に強いからわかりやすく5300億

日本の借金に比べたらカスみたいな数値だな

第一フリーザを持ち上げ過ぎると次回のブルーがしょぼくなる

5300億→1兆以上→2兆→120兆→1垓
界王拳49倍使って120兆と戦えるからノーマルゴクウの戦闘力は2.5兆になる違うか

ゴジータが25億ですしそんなにあるわけない

１垓は中尾さんの発言だから非公式

人造人間編の3年間修業する前の段階のノーマル状態ですらうっかりチチを吹っ飛ばすほどなのに
そんなバカみたいな倍率で強くなり続けてたらくしゃみで天変地異が起こるぞ

超非公式的にノーマルゴクウが45億だとすると
界王拳49倍でフリーザ第4は2200億くらい
ゴハンは超1で925億だったとするとフリーザ第1は1000億
その場合フリーザ第4が最低でも4000億だと思うんだけど
界王拳100倍使えるとか気を抑えてるとかじゃないとつじつまが合わない
ゴジータは10兆

ノーマル悟空は最終フリーザ1億2000万より弱い事がビルスの台詞から確定してる

>>792
それ言ったらタゴマの台詞からノーマル悟飯＞重りピッコロはどうなるのよ
ほんとコロコロ設定変えやがるからなぁ

49倍っていう微妙な数字はなんなんだ

７の二乗だね

高校生のときに習った

超サイヤ人が50倍で界王拳で50倍超えたら超サイヤ人の意味なくなるから49倍
でも一回超サイヤ人からのスーパー界王拳で超2と同じ倍率になってパイクーハンにダメージ与えたことあるから
界王拳100倍が可能なのかもしれない
それを考えると4500億か

>>793
事実
重り有りピッコロはタゴマ、悟飯以下
重り無しピッコロはフロスト最終の攻撃をさばききり、当たれば倒せるほどの技を使える

結論 重り補整がすさまじい

>>793
ピッコロは心臓撃たれた悟飯回復させて気が落ちてる

ドクターゲロに吸収された時の重り付きピッコロみたいに気を抑えてた

神コロは何故棄権した？

痴呆な作者の妄想に設定だの確定だの公式だのアホすぎるwwwwwww漫画にそんなもん意味無い

ビルスとシャンパは何回かやり合った事あるだろうから
悟空が今ままで２番目に強かった発言は嘘だろうな

読者の妄想だと人によって解釈が違うから答えは出ない

あの発言も最初はウィスの事っぽかったのにな

ギャリック砲がマゲッタの溶岩で打ち消された時は何事かと思いました

マゲッタは強いな

ラスボスは第六宇宙のセルか

第６宇宙にも悟空にあたる奴がいたりすんのかな

ところであのうつむいてるフロストは死体なのか？

キャベはノーマルがベジータと互角で超化がベジータより劣る
超キャベ：50倍　超ベジータ：100倍以上　ブルーベジータ：5000倍以上　

鳥山が言ったノーマルと超１を極めた方が成長するは超１からの超化5倍〜50倍という事か
キレベジ：1割　超ベジ：1割　ブルーベジ：5割

ゴッドは超４と同じくらいの戦闘力１京で赤くなる
ブルーは超４ゴジータの１００倍ビックバンかめはめ波と同じで戦闘力約1垓で青くなる
ブルーは200億倍
ゴクウ45億×200億＝9000京
ベジータ35億×200億＝7000京

ブルーゴジータが大猿になったら１億倍界王拳とか使えるんじゃないか？

ゴットの領域に入ったことで超1そのものがGTの超4より上やろ、第6宇宙の面子がGTに出たら龍たちを全員倒してるよ
種族と才能で神に肉薄するフリーザやヒットは真の天才といえる

ゴッド吸収前のキレベジがビルス１割と戦えてる時点でゴッドの領域大したことないんだが

スーパーサイヤ人１１がブルーに似てる、パクったか

１２、１３だよ

ウイス１５　ビルス１０　モナカ、ヒット９　ブルー悟空８　ブルーベジータ８　
Ｇフリーザ７　ゴッド６　キレベジ１　全体的に強さが接近している　

超２悟空→ビルス「まあフリーザを倒したのは納得だがそれまでだね」
ノーマル悟空300万　超悟空1億5000万　超２：３億　超３：１２億

フリーザ戦でのブチ切れ超悟空がセル編の超悟空と同等なのは確実
セル編の穴埋めにヒットを出したのだろう

>818
神からみた比較が戦闘力じゃなくランクだったらどうする？

ビルスが１割って言ってるじゃん

それが戦闘力とは言ってないだろ、ビルズがランク10、切れたベジータがランク1とかの方がしっくりこねぇ？
ブルー状態のサイヤ人二人を見ても破壊神は超余裕、戦闘力でみるなら協力されたら簡単に殺さてもおかしくないのにだ

４万〜５万のジースとバータ２人が６万悟空１人に圧倒される

悟空に本気だしたとかも嘘だったし、ベジータに一割だしたというのも
嘘だと思うよ

悟空は分かるけどベジータ１割は嘘つく意味ないからねベジータへの評価だし１割出させたなという意味でもある
「100％だー」で７割だろ、その気にさせたなという意味だと思う

ピッコロは第六宇宙戦までに精神と時の部屋入る隙あったっけ？

>>826
二人がギリギリまで入っていたからない
誘われた時に一緒にはいっていれば
フロスト相手ならワンチャンあったかもしれないのにね

重り外したピッコロの強さに悟空「やるじゃねえか」と言わせる、やっぱり予想以上に強くなってるな

ドラゴンボール超みたいな駄作議論する余地ないよ
戦闘もつまらない

第六宇宙編から鳥山脚本で設定が変わったんだろう
ノーマル→超化→ブルー　この流れが超２，３よりカッコいい

設定変更でフリーザ編後半とセル編とブウ編での修行・パワーアップは全部なかったことになった

セル編で少年悟飯がブチ切れた時は普通の超２以上に強くなったんだろ
フリーザ編で悟空がブチ切れた時もブウ編の超１悟空くらいまで強くなったんだろう
だからビルスが超２に「フリーザを倒せたのは納得でもそれまでだね」と言った

どこまでレイズナーをパクるのか

ザカールのV-MAXレッドパワーとレイズナー改のV-MAXブルーパワーか

ジャージ悟飯はブウ編初期青年とセルゲーム少年時と比べても弱くなってるの？

遥かに弱くなって戦闘力数十万レベルにまで落ち込んでる

Ｆは弱くてもピッコロに鍛えられてセル編くらいまで戻ってる

じゃあ超のおかげで今まで微妙だったノーマルサイヤ人＞ピッコロも確定？界王神もピッコロより強かった？

究極悟飯戻りかけでいいだろ

>>838
ベジータが一瞬で消せるプイプイにビビッてたしなあ
そのベジータも潜在能力引き出された超2で悟空の超2と互角だったからあの時点では悟空より大分弱い
ノーマルの悟空ベジータがフリーザ以下だとしたら界王神が倒せるって言ってたのは第一形態なんだろう

S 破壊神ビルス
A ゴールデンフリーザ
B 超サイヤ人ブルー 超サイヤ人ゴッド
C ゴッド吸収ノーマル悟空・ベジータ 復活最終フリーザ
D すんげえ超サイヤ人ベジータ
E 超3悟空
F 超2悟空・ベジータ・悟飯
H 超サイヤ人をさらに超えた超悟飯・悟空
I 超ベジータ 超トランクス
J レベルそのものが上がったピッコロ 体力を失った超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人悟空
K ブウ編超悟空(フリーザを倒すのがやっと)・ベジータ・悟飯 17号 神コロ 18号 セル編初期超ベジータ トランクス
L セル編初期ピッコロ フリーザ最終形態 20号 19号
M ヤコン
N ブウ編ノーマル悟空・ベジータ・悟飯
O 界王神

ヒットがセルならセル編の悟空が超１を慣らして試合で超１本気、これが超１悟空→ブルー超悟空　の流れになる
ヒット→セル　キャベ→ターブル　惑星サラダの王→ベジータ王

ヒットはハゲたセル

モナカは少年悟飯

>>788
クウラ戦で100億だからそれはない

マゲッタ強すぎワロタ

なんだ界王拳か

スーパーサイヤ人ブルー３になると思ってたのに

界王拳て負担大きすぎて負けフラグにしか見えん

スーパーブルー10倍界王拳だろ
ウィスより強くなる

シャンパが破壊？第六宇宙負けてるじゃん

スーパーブルー10倍界王拳なんて
もうゴッドのときの1万倍くらいの強さなんじゃないのか？

それでもまだビルスより弱いのか？

亀仙人と戦ったフリーザ軍てピッコロ大魔王よりずっと弱いと考えれば矛盾してないよね
ナメック星にいた部下は当時のフリーザ軍でもかなり強い部分とすれば辻褄があう
戦闘力約6万の悟空が戦闘力約5万のジースバータ相手に無双出来てたってのもポイントだと思う

かなり強い部分×
かなり強い部類○

>>853
そういうう風に考えると、ナメック星人やサイヤ人が異常に強いんであり
地球の武道家のレベルは宇宙的に見ても低くないんだね
キュイとかドドリアレベルは突然変異だろうし

ミスターサタンも全体で見たら上位なんだろうね

ミスターサタンはともかくナムレベルならフリーザ軍の一般兵クラスかも
知れない

戦闘力１０あれば銃弾頭に受けても死なないサタン６〜７

さすが農夫よりはちょっと強いな

亀仙人はカメハメハで月をこわせるから

初期戦闘力10ならそれよりさらに弱かったであろう悟空が大猿になっても戦闘力80〜100ぐらいしかないんだよな

ゴッド＋超1＝超青
だよな

界王拳＋超青＝ゴッド＋超1＋界王拳
ということで3段重ね状態
しかもこれでもビルス越えは不可能らしい

それよりは
ゴッド＋超2＝超青2
を目指したほうが負担も軽くビルス超えられそうな気がする

アニメだとサタンは頭突きで石割れるくらい最大戦闘力１４(パンチ力１３９から)

モナカは一般人だった、結局３人VS５人の闘い
超青＋界王拳なら少なくとも戦闘力倍でビルスと互角になるはず
ゴッド＋超１じゃなくて超青だけが気が感じられないゴット状態だろう

物知りフリーザ様ならヒットの時止めに対応できるんじゃない？ある程度ダメージ負うけどフリーザなら弱点みつけるまで耐えきれるだろう

無理だな
希望的観測すぎる

グルドが生きててフリーザに修行付けてもらってたらヒット以上の強敵になってたな

超ブルーは体力の消耗が激しい、そこから界王拳使うとは考えにくい

じゃあ気の爆発だな

今更界王拳てｗ

悟空「ヒット両手をあげてくれ」
ヒット「はい」
悟空「オラに元気を根こそぎわけてくれー！！！」
ヒット「あああああああ」

ヒット「誰だお前は！」

トリコの次郎「奥義ノッキングタイム、エターナルノッキング」

次郎「おまえはもう死んでいる」

>>867
あっちの宇宙のグルド＝ヒットだな

ザ・ワールド

ヒットは超完全体セル以上なのかな？

セルならヒットには相性良いからリングさえなければ善戦できるかもな
瞬間移動太陽拳気円斬吸収再生復活とこいつも時止め並にチート

青ゴットと互角以上に戦ってるのに、何故セルなんかとの比較がでてくるのか
意味がわからんな

超化状態で界王拳使わない時点でやってることは同じって証拠

青がどれくらいの強さかよくわからんしな
素が互角のベジータVSキャベで青VS超化で1撃で終わりだから倍くらいは強いんだろうけど

ビルスが１００だとしたらヒットは５０復活セルはよくて６、ダーブラは５くらいかな

>>845
クウラは4億7000万

>>877
ピッコロに苦戦するフロスト以下のノーマル悟空がある程度善戦出来てたからセルにもあれくらいできるんじゃない？と

グルドは攻撃も念動力頼りで格闘能力はチチより低いんじゃなかろうか
鍛えてもたいしたことなさそう

>>877
時飛ばしなしだとベジータも余裕あったし
通常悟空相手でも圧倒できてないから
素の戦闘力はあんまなさそう
スーパーキャベよりかは強いということで、ブウ編のベジットくらいじゃね？

>>883
戦闘力一万以上だしそれはない

ベジータは噛ませ犬のままか。
悟空以外が弱すぎる。
神コロなんてもう少しやれそうなもんだが。

そりゃベジータは連戦したあとでしかも時とばしの情報ないし
最初から情報有りの悟空とはちがう

ヒットが時飛ばし無しなのはグルドが超能力無しと同じ様なものだからな

超サイヤ人ブルーになれた後の超1って超ベジットすら遥かに超えた状態だろうけど
それでも苦戦する第六宇宙の面子って超ベジット以上ばっかなんだろ？、ヒットに至っては神を除けばダントツ最強だし

まぁ全員超ベジットよりは強いだろうな

超１は気が感じられるだろ超ベジット＞超１　ゴッド8割よりは下が確定してるだけ

今の超1は赤髪ゴットを吸収した上での超1でしょう、映画神と神でビルスと遊んで貰えるレベルの強さには到達してる筈
今はブルーになっｔｒさらに修行してるし格闘の余波で宇宙が崩壊するレベルまで超1をもっていけてると思うぞ
超ベジットとかゴジータ4なんか鼻くそレベルになってる筈

どさくさに紛れてゴジータ４まで鼻くそにするなよｗｗｗ

ブルマでも目視可能なのがブルーの戦い
少なくとも描写ではデフレしているのは否めない

描写上おっかなかったのは
ナッパ・ベジータ、ターレス、スラッグ、フリーザ、クウラ、ブロリー、メタルクウラ
この辺まで

20号とか17号で「もう地球が壊れる心配はないな」くらいまでデフレして
セルとブウでまたちょっとヤバくなった

GTと超は17号とセルの間くらいの感じ

ビルスなんて悪ブウの次元に穴開けで全宇宙ごと押しつぶされて死亡

ポタラ＞フュージョンで赤髪で宇宙消滅とくｔれば、GTなんか鼻糞レベルだよ
超ゴジータ4vs超一星龍の攻防で宇宙消滅しないのが決定的、だって消滅するならビルスとウイスが乱入してくるし
原作者による後付最強ということで

「馬場より猪木のが強い」みたいな話になっているな

最終回はウィス超えした悟空
戦う相手がいない最強状態
自分が修行してるならウーブなんて修行つけない
その最強悟空が更にパワーアップしたのが超4
超4ゴジータ＞＞＞＞＞＞超4＞＞＞＞＞ウィス

一度ゴットになれば同じような強さの奴と戦うだけで宇宙が消滅、衝撃波で星が粉微塵になり消滅していく
この描写がないGTはもう雑魚でしかないんで、プーさん一人でGTまでの全登場人物と戦っても楽勝だよ
ぽよ〜んと跳ねてるだけで皆が死ぬ

Ｆのノーマル悟飯は特選隊と比較出来る程度のタゴマに胸を撃ち抜かれるくらいの強さ
ギニューのチェンジは体が慣れてない状態でその体の潜在能力を引き出せる
という事はギニューは界王拳を潜在能力だと思ってる事になる

ピッコロ４万　ノーマル悟飯５万〜６万　タゴマ５万→６万　タゴマギニュー７万
第一フリーザ１３万　最終フリーザ１３０万　超悟飯１０万〜１２万

次回で悟空が超サイヤ人ブルー界王拳使って周りの反応、特にビルスやウイスの反応でどこまで近づいてるかわかるかもね
なんか言及されてるといいけど。

つまりヒットは超サイヤ人以上に強いのか？

超サイヤ人や超サイヤ人ゴッドの価値がどんどん下がっていく・・・

超サイヤ人４でさえ大猿ベジータベビーと互角くらい
超１７号や四神龍にやや分が悪く、一神龍よりは完全に格下

次回予告みたら時飛ばしをさらに進化させてまたピンチになってブルー界王拳？使って反撃っていう流れみたいだから
超サイヤ人ブルー以上なのは確実だと思われる

超ブルーの力を吸収したノーマルとそこそこ戦えるのが初登場ウーブ

>>902
超１７号はわざわざエネルギー吸収させてピンチになっただけだし
普通に肉弾戦で戦っていたらそこまでではないな

神と神のゴッドと超１はかなり接近してるよな、ビルスの10割の中に
ノーマル、超化、ブルーが全部入ってる感じがする

現状　ブルー>ゴット≧超1くらいだから、過去のパワーあっぽとは比較にならないレベルでインフレしてる
ふざけた見た目の第6宇宙の面子だって赤ゴッドに近いくらいの実力なのがやばい、キャベなんて超1ベジータと互角
Gフリーザやヒットはブルー以上という強者だし、ビルスやシャンパが見込んだ人物だけはあるわな。

あと、フロスト相手にそれなりに戦えてたピッコロが超ベジットと同レベルくらいまでインフレしてる

ここまで修行で全員がインフレするという事は逆に戦闘力に差がない事を示している

１年でヤムチャがラディッツくらいの強さになったり
３年で天津飯がタラコセルくらいの強さになるんだから
修業で超ベジットより強くなっても不思議はない

ピッコロのインフレ率はメカからGになったフリーザに匹敵するな・・・

ピッコロはF編では劣化ノーマル悟飯と同じくらいだったのにな
タゴマやフリーザに倒された悔しさを糧に短期間で強さと戦術を磨きセルクラスからベジットクラスにまで成長したんだろう

アニメにブロリー出してほしいなｗ、ブルーになって新たな破壊神とかなっても違和感ないぜ

>>893
>ブルマでも目視可能なのがブルーの戦い
ノーマルの時はクリリン達が見えないくらいだったのになw

ピッコロが修行でインフレし過ぎてるから戦闘力に差はないだろ

第一フリーザとベジータ、悟飯、クリリンの間に恐竜と蟻の差がある

16号と第2セルみたいにちょっと戦闘力低いだけでノーダメの時代は終わっちゃったんだよ
今は誰でも条件よければダメージ与えられるんだよ
天津飯の新気巧砲で超化し損ねたベジータが場外負けしたりクリリンの太陽気円斬で悟空が死ぬなんてことが普通に起こる

フロストがピッコロの腕切れないというのは、タゴマは腕切れるのにと思うね

そもそも今のノーマルが赤ゴッド並とかいうのはホントなのか？
そこら辺なかったことになってると考えれば
ブウ編より強くなってるって程度で色々しっくりくると思うんだけど

すべての現況は復活のF

悟飯瞬殺したフリーザより遥かに強いフリーザ最終形態とノーマル悟空が互角に闘わなかったら問題なかった

フリーザ 53万→130万
フリーザ 200万(20%)→490万 (20%)

と互角ぐらいならなんとかなるかもしれないが

ビルスが「一度ゴットになった事で身体がそれを覚えて似たような力を出せた」と補足してくれたからな
今の超1は下手したら最初になった赤以上かもしれん

ビルスが１００ならノーマル１６、超で３２〜４０コントロール、ブルー８０
超ベジット３０　今の超ベジット４００

超ベジットと超ゴジータ4ってどっちが上なわけ？やっぱポタラでベジット？

>>922
>>559

超ベジットｖｓ超ゴジータの事ね

ゴジータ＝悟空戦闘力＋ベジータ戦闘力
ベジット＝悟空戦闘力×ベジータ戦闘力

ヒットは三星龍と互角位かな

公式によるとレジックより弱いよ
ビルスでやっとリルドくらいだし

どこの公式だよｗ

鳥山『心も一つにするフュージョンはパワーを最大限まで引き出せるのだ！！
　　　なので30分以内の短期決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つハズだぞ！！』

これって何かソースあんの？

原作で老界王神がはっきり｢ポタラの合体はフュージョンより強い。更に時間無制限｣と言ってる。

なるほどインフレにおいてかれたGT信者がわめきちらしてるだけか、フュージョンが足し算でポタラが掛け算なら次元が違うな
超3から超4でもパワーは10倍だもんな

インフレこそ読者の妄想、鳥山はブウ越え１３０万で十分と思ってる
超終わった時に１０００垓になりましたという読者を誰が信じるのか

復活フリーザで130万なら相当なデフレだな

もうパラレルと考えていいんじゃない？

フルパワーは５３万＝これがお望みのフルパワー(１００％)だって事だろ

ギニュー戦の悟空が本気じゃない状態で１８万だぞ

>>923
「４」

>>933
単に見立てより遥かに強くなったってだけだろ

>>929
鳥山が言ったんじゃないよそれ

神と神の時の赤悟空はノーマルだけど悟飯やベジータの力もプラスされてるから
単独青悟空と大して変わらないかも
もしかすると赤悟空のほうが強いかもね　まだ悟飯究極だったし
ベジータが一瞬悟空を超えたかもって言われてたけどあれはパワーが上がったというより気の特質が神に少しだけ近づいたという事なのかな
普通の超1・2？状態だったし超3の悟空を超えられるものなのか

特質が変わったんだとしたらやっぱり王子だな資質がすごい

ベジータが一時的に悟空こえたかもなんてよくあることだろ

>>933
それフリーザの予想
ちゃんと見てないだろ

ベジータは自力でゴッドになったんだからやっぱ天才だわ

>>935
何倍か分からないからな

>>938
鳥山先生に聞いたんだろ

>>941
予想以上に上がってないだろ上がったとしても
中尾さんが3倍の159万と言ってた

フリーザの戦闘力は1劾

>>944
あれはフリーザの予想だぞ
つうか声優の発言が公式戦闘力なのかw

赤が抜けた状態の超1でも赤に近い力が出せる、そこから何年も修行した後の超1は赤以上の可能性がある
だから急激にインフレしたんだよという話

>>946
予想越えたって言ってたっけ

ｷｬﾗの台詞は設定の説明でもある

>>925
フュージョンが＋は絶対にない
だったら変身の倍率で考えると超3悟空＞超ゴジータになるから

悟天とトランクスごときが+されたってピッコロにすら勝てないぞw

ブウ編ならチビ達はフュージョンなしでもピッコロがびびるレベル

サタンに１００が１０１になっても勝てないだからポタラも＋だろう

下手すると今より弱くなるだから＋ではないだろ

>>952
「ぐっ」だけなw
ブウ吸収でピッコロが上とわかり

超では悟空ベジータ以外に強いやつが上から
ブウ>悟飯>ピッコロ>有象無象ということが明確に判明した

フロストの突撃形態ってあんまり大きくなくなかった？
あそこから最終形態で戦闘力が80倍くらいになる計算だよな
ゴールデンフロストになるべきだったね

ゴテンクスにすらピッコロは戦術でなんとかなる可能性があるからな
超3にわざと変身させて挑発したり分身時間稼ぎして倒すかも
フロストにしたことはそれと同じくらいすごいことだし

９秒５８
ウサイン・ボルト！

基本ポタラの方が強いという設定は崩せないし、フュージョンは力を使いすぎると速攻変身解除なのもきつい

>>955
超悟天・トランクス＞ピッコロ＞ノーマル悟天・トランクス
だな　ブウ吸収後、超3ゴテンクス解除後はノーマルに戻ってるから

ピッコロ＞超悟天・トランクス
を主張するバカが多いのはなぜだろうな

>>960
ああブウ編ならな
ここは超のスレってこと忘れるなよ

そらGT信者の希望が超ゴジータ4なんだもの、フュージョンに夢を見てんだよ
まぁ超でピッコロはその超ゴジータ4に迫るか超えてるかもしれんレベルになっちまったがなｗ

フロストも突撃形態や最終形態が強かったな

コルド大王が変身しないうちに殺されたのはもったいなかった

まぁ話の都合上それでも人造人間よりは弱かっただろうけど

>>960
超トランクス>ピッコロとする根拠は何一つない

ブウ吸収後は超3ゴテンクスのパワーのまま30分戦ってるので、吸収されて変身は解除されるが力は最大限のものを発揮されてるとみるのが濃厚
逆にそれ以外の根拠はない

今後キャベとマゲッタが本気で戦闘したら第6宇宙は余波で破壊されそうだなぁ、無茶苦茶なこと書いてるなと思うけど事実なのがやべぇ
インフレどんだけだよ

>>960
ピッコロは復活Ｆまで修行してる設定だから
トランクス達なんて遊んで最終回には戦線離脱レベルだよ

戦闘描写的にはゴテトラ＞ピッコロやろ
ゴテトラは悟飯ベジータ焦らせるくらいだけど
ピッコロは悟飯に一撃でやられるシサミと互角

>>967
旧と超ごっちゃにするのはやめよう

フリーザにブルって逃走して第７選抜にかすりもしないゴテトラがなんだって？

未来トランクスどんだけ弱かったんだよ...orz

未来のトランクスは真面目だからあのまま修行続けてたらブルーになれる可能性もある

>>960
それはない
ゴテンクスの超3は少ししかもたないのにブウは30分強さを維持できてたから
つまり、吸収した物の全力を引き出せると考えられるだろ

>>964
典型的な勘違いのご披露乙

吸収によるパワーアップはマイナスになることもあるので参考にはならない
それ以前に悟天は悟飯を、トランクスはベジータを同じ超化段階で必死にさせているという事実がある
ピッコロじゃそれは無理だからブウの吸収は参考にはならんなあ
吸収壊滅大震災あははははｗｗｗｗ

当時の超ベジータはＦの第一フリーザ以下ピッコロもそれ以下だけど重り外したら覚醒した

超編では神コロがクロコダイン化してるな

>>964
>>972
典型的な素人反応乙
一部だけ見て全体見てないという好例
ゴテトラは悟飯・ベジータを一瞬とはいえ本気にさせる実力の持ち主
ピッコロじゃあこうはいかない
部分にこだわるだけじゃなく全体に目を向けなきゃね

>>973
読解力皆無君がきたな

ブウが吸収してパワーダウンした唯一の礼は大界王神吸収時
その時はこころを手に入れたからパワーダウンしたと明確な理由があった

急にピッコロが強く出た→フュージョンが解除したので次に強い奴が表面化→ゴテンクスのフュージョンが弱体化したのがわかる

急にピッコロが強く出た→ブウの吸収に強さは関係ない→何が起こったか全く意味不明な展開

そして超ではピッコロが余裕で上だと明確に証明された

>>976
それを証明するには比較対象となる
ピッコロじゃそうはいかないとかいう例を出さないとなあ

しかもベジータが反撃したもののそれが本気の本気の一撃だったという証拠はない

>>977-978
これが読解力皆無という輩ですね
いい見本ができました

フロストは悟空に超化引き出させる強さ、それに殺されないピッコロ
ゴテ・トラはＦの第一フリーザ以下

>>980

＞ゴテ・トラはＦの第一フリーザ以下
妄想以下

第一以下だよ超見直せ

Ｆの第一フリーザは素でフロストの第二形態くらいはあるんじゃね？、ゴールデンでブルー超えて神の領域に入ってるし

フロストはフリーザが70％で出した気合い砲みたいな技使ってたから
Ｆのフリーザの70％相当の強さ、Ｆの最終フリーザは50％相当かな

技だけじゃ判断できんしょ、フロストは赤ゴット吸収後の超1より弱い(キャベよりも弱い)というキャラだけど
Fのフリーザに対しては悟空・ベジータ共に第一段階で強さを認めてたやん、フロストにはそんな素振りはなかった

ボタモの超でも倒せるかどうかの流れで次のフロスト弱くしてもねフリーザと互角くらいでいいだろ

第六宇宙とやる前に精神と時の部屋で8年とか修業したんじゃなかったっけ？

もうノーマルでGフリくらいになってるんじゃない？

フロストはかなりダメージ受けてるからな
ピッコロ戦では戦闘力も落ちてる

精神と時の部屋は一生の内２日までという設定のはずそれを越えると
出られなくなる、次元に穴開けて使えるけどね、伸びしろギリギリまで鍛えて
長居せず出てきたんじゃない

精神と時の部屋の設定は管理者がいくらでも変えられたんじゃなかったけ？

次スレのテンプレはこれでいい？

ヴァドス、ウイス
ビルス、シャンパ
ヒット、悟空
ベジータ
ゴールデンフリーザ
キャベ
マゲッタ
フロスト
ブウ、ピッコロ、ボタモ
悟飯、タゴマ
トランクス、悟天
天津飯、クリリン、亀仙人
シサミ
ジャコ
モナカ

まぁ立てる気はないんだけど

>>991
シサミは天たちの上だろう雑魚にブルってたクリ天じゃピッコロとあそこまでの闘いはできん

修行したのか知らんけどピッコロと互角だった映画はともかく超のシサミはザーボンドドリアクラスのままだろうから天津飯クリリンのほうが上であろう

>>987
３年だな、修行しても伸びしろ少しだからいってビルスの８割弱くて５割くらいだろう

ドクターゲロが生きていれば
ウイスとビルス、超サイヤ人ブルー、Gフリーザ、ヒット、魔人ブウの細胞を集めて
アルティメットセルを生み出しただろうな

セルを作ったのはゲロじゃなくゲロのコンピュータだからほかにも研究所が残っていたら可能性はあるかもね

クリリンに破壊されなければそろそろ完成するころなんだよね確か
17・18号は未来のより大幅に強かったみたいだけどセルもそうだったんだろうか？

未来トランクスが過去に戻ってベジータと一緒にいる時点で17号・18号は強くなったんだろうセルに影響はない

未来トランクスの世界はレベルが低過ぎるよな

現代メンバーは17号18号から

→16号→タラコ→ムキータ→完全体→超２→超３→悟飯吸収→超ベジット
→ゴッド→ブルー→超４→超一神龍→超４ゴジータ

→1コで2倍以上は強くなってるとしても2^13で1万倍くらい

未来とはその後の展開が全然違うからね未来にはいなかった超2、3やダーブラ、ブウ、ビルスなんかもいるから
スパイロボットだってピッコロが破壊したの一体じゃないだろうしメインコンピュータが生きてたらとんでもないのが生まれてた可能性がある

いまだに超４信者っているんだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 73日 18時間 9分 23秒

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/