時効って知ってる？借金にも時効ある31
http://2chb.net/r/debt/1552740656/
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＊僕の提案です、どうでしょうか？各位ご検討ください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
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上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後＝「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見（代替え案）をよろしくお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑) 消滅時効
消費者金融（サラ金）約定弁済日に弁済を怠った日の翌日から5年
判決の効力発生は、判決正本が届いてから二週間経過したときに10年効力が発生する（「確定」といいます。）
消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。
消滅時効の起算点は、基本期限の利益を喪失した翌日から計算します。 例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です(法的請求後の訴内推奨＞訴外内容証明）
払いますと言うか払ってしまうと債務の承認行為により、時効が中断しますので注意して下さい。
消滅時効の中断
内容証明郵便（確定期日可）による催告は１度だけ一時時効を中断してくれる効力をもっていますが、
それだけでは事が足りません。
６ヶ月以内に裁判上の請求（訴訟や支払督促、差押、仮差押、仮処分）など
をしなければ時効を中断させることが出来ません。
裁判になった場合、時効を援用された側に立証責任があります。
代理人氏ご謹製 消滅時効援用通知書
１行２０字以内、１枚２６行以内
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示 会員番号
＠＠＠＠＠＠＠＠
につきましては最終取引日より消滅時効期間
（５年以上）を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
住所
被通知人 金貸し
代表取締役
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたい事を１枚で収めていますが、此れを全て収めるのが中々大変です
駄目な書士や弁護士に頼むと、依頼者の事はあまり考えてくれず
同時契約の解約～契約書返還～信用情報の削除までカバーしません
理由は枚数が多くなると１枚ごと260円高くなるからです（笑）
ある弁護は安いので「特定記録」で送っています
上記で沢山の送ってるが、異論は０です、信用情報は消えます
こちらはテンプレではなく参考になればと適当にまとめ
債権の表示部分には債権の内容特定に至る情報を書く
契約番号または会員番号
生年月日
借入申込時住所
契約、会員番号どちらも分からないなら借入人の氏名、住所、生年月日を記載すれば問題ない
借入金額、借入日、最終返済日は書かなくても問題ない
借入時の住所から引越し債権者に伝えていない場合、旧住所を借入申込時住所として記載する(任意？)
以下も債権の内容特定に欠かせない情報であるが既に通知書内に書かれている
債権者の会社名、住所、代表者名
借入人の氏名、住所
@部分はあまり長く書くと1枚に収まらなくなる
自分は｢貴社の私に対する上記債権の貸金返還請求｣と書いた
(内容証明郵便を出す際封筒の表に受取人の氏名と住所、裏に差出人の氏名と住所(現住所)を書くが
文中に書かれている差出人、受取人と同じでなければならない
文中の殿、様は任意だが記載した場合は封筒も同じく書く、印鑑の押印は任意)
テンプレ通知書を使わない場合は以下について漏れがないように書く
・通知書を送った日付
・債権の内容特定
・時効が完成していること
・時効を援用すること
・信用情報機関からの登録情報削除依頼
【 注 意 】
時効の援用が失敗するケースは、下記のような原因があります。
①引越したのに住民票を移さずにいたため、訴状が届かず、公示送達がなされていた。
②郵便局員が訴状などを配達した際に不在だったため、「ご不在連絡票」が入っていたのに
保管期限内に受領しなかったため、付郵便送達がなされていた。
③住民票を実家に置いたまま親と音信不通になっていて訴状が届いたことを知らされてなかった。
④同居者が訴状などを受け取ったのに、教えてくれなかった。
⑤単に訴状などが届いたことを忘れていた。
⑥見たくなかったので、見なかったことにして捨てた。
⑦訴状を受け取って答弁書まで提出しているのに、訴えられたことを記憶から消し去った。
おつ
時効はちゃんと申し立てて
サービサーや引田にうまいしるを吸わせないように頑張ろう～
住民票を知り合いの倉庫にぶちこんでも公示送達されるのか？
>>8
ぶちこんでもというか、そういうことする奴がいるから公示送達というしすてむがあると思われ。。。 >>10
じゃあ、転出届だけ出してどこにも転入せず住所不定のままだと大丈夫なわけか 住民票の住所に現に住むしか公示送達を回避できないよ
>>3をコピーして送ったら良いのかな？
時効に成ってるか調べようが無くて、90歳の年折りのため記憶が曖昧で自分が代理で送るけど。
時効駄目に成ると、残債一括支払いに成るのかな分割とか話にしてくれるかな。年金生活者の口座差し押さえとかされたら生活出来ん成るし…月８万位の年金生活者なんで。
債権回収からハガキ来てる11年前の契約らしく >>16
90歳で財産が無いなら曖昧な状態で時効援用しなくても放置して
亡くなってからも請求が来れば相続放棄でいいんでない 17ありがとう。 ほっといたら口座差し押さえされて年金生活費取られんかな？
取られたら生きていけんなるし…。債権回収業者も差し押さえ手続き出来るのかな？
>>16
駄目だったとしても変わらずハガキなどが来るだけで引き続き無視し続ければいい つーか何かあったら生活保護で良いじゃん
月8の年金より楽になるぞ
>>18
債務名義が取られている債権はできるかもって感じです。
でもはっきりしてないことにははっきり言えないです。
おじいちゃんが家とか持ってないなら相続放棄でもいいけど、
金目のもん持ってるなら1発援用しまーすってカマかけてもいいんでない？ >>18
業者が勝手に口座を差し押さえることは出来ないよ。 2カ月前にサービサー3社に援用発射
うち、2社から契約書返還あり、1社は音沙汰なし
借りてから14年やっと決着、借金はしないほうがいいと見に染みました。
>>18
理屈としては、債権者が債務名義を持っていれば口座差押は可能だから
年金が振り込まれたら即引き出して口座カラにしとけば >>23
そんな漢字の間違いをするようじゃまた借金するぞ 誤タップであろう間違いにドヤ顔で突っ込むほうもどうかと思う
アビリオに援用したら「時効援用による債権証書のご返還」という内容でプロミスと契約したときに書いた私の直筆の申込書（店頭用）という紙が届きました
これは時効の援用は成功したと見てもいいのでしょうか？
>>27に追記
債権証書の返還という郵便が来たので時効の援用は成功したと思っていたのですが
前スレの>>954が同じアビリオに援用して極度額借入基本契約書が返ってきたという内容を見て
自分は申込書が返ってきたので少し不安になり質問しました >>27
成功おめでとうでいいのでは
俺もアビリオに援用したけど、すぐにプロミス契約時の自分直筆契約書送ってきたな。
確かその紙に印紙貼ってあったよ >>29>>30
印紙等は無かったのですが同じように直筆の契約書が返ってきたという方がいて少し安心しました
まだ不安に思う部分もあるのですが成功したと思っておきます
ありがとうございました
また2年前に相談に乗って頂いた方、本当にありがとうございました >>32
31だけど、確かプロミスが５０万張り付きでバックレ
その後アビリオに５万で譲渡され、金利やら乗っかって請求が２０万弱だったと思う 時効の援用しなくても15年くらい放置したら奇麗に消えてたよ。
その後、会社作って法人にして銀行から1億くらい借りたけどな。
クレカも、作ったし何も問題無しだったけどドコモとソフトバンクだけは社内ブラック
にして残ってたなｗ
人生山あり谷ありだよマジで。
>>35
社内ブラックは携帯会社に限らんだろ、どこでもなるぞ。
セゾンとか蜜墨とか >>35
結婚して名字変わってるとか？
まぁ昔のならそういうこともあるかもね
最近の業者は悪質だよ～ ご教示願えればと思い書き込みさせていただきます
時効援用完了したんですがやはりクレカもしくは消費者金融等の申し込みは5年待ったほうが確実なんでしょうか？
このスレで、また借金する話は荒れるだけだから
消費者金融で借りたいならブラックでも～のスレへ
クレカ作りたいならクレジット板のしかるべきスレへ
>>39
踏み倒した会社は一生無理、確実かはあｰたの属性次第。
っか、援用した途端に借金を考えてるのかw
援用が成功したからって、今までの事がきれいさっぱり無くなるって考えは甘い 踏み倒してから15年
借金しない(できない)生活が当たり前になった
この生活が当時できていたら……
>>41
仰られるとおりです、肝に銘じておきます!!
というかいい歳してクレカやローンくらいは通るようにしておかないと後々困るかな？と思い援用に踏み切りました、もちろん若気の至りとはいえ他人様に迷惑を掛けたうえこのような事になった事に対しては後ろめたさもありますが…
奇跡的に通ったマイカーローンは遅延無しで終わらせました、CICで情報取り寄せてみます
レスありがとうございました!! >>24
債権者が債務名義を持っていても口座差し押さえをするには
裁判所に数種類の書類と差し押さえ申立書を出さなければならないし、
その費用だけでも7～9銭円かかる。
さらに差し押さえできるのは裁判所が銀行へ差し押さえを認める送達が届いた時点で
口座に入っていた金額だけ。
年金が振り込まれる一分でも前に送達が届いたらその時の金額は差し押さえできるが
送達が届いた一分後に年金が振り込まれたらその年金は差し押さえることは出来ない。
つまり、空振りに終わる可能性がかなり高い。
そもそも借金を滞納してる人が銀行口座に大金を預金してるはずもないから
サービサーも空振りのリスクを冒してまで口座差し押さえには出ない可能性の方が高い。 >>35
ネットでサービサー関連のウェブを見ると
「サービサーからの通知や催告を無視するのは危険。すぐに専門家に相談を」
とか煽ってるウェブページは弁護士や司法書士のウェブページだしな。
つまり、彼らは自分の稼ぎのために債務者をせかしてるという点では
サービサーと同類ってことだよな。 ごめ
カイジしたらジェーシービーが残ってて最終支払日より15年経過しとった・・・
んでチャッカリ報告日が今年の7月1日になってやがる・・・
これはもう援用するしかないよね・・・(´・ω・`)
援用を頼んだ司から連絡あった
依頼の4社すべてから契約書の返還と援用の承諾が完了とのこと。
消費者金融に手を出してから１６年、やっと催促状や催促の電話から手を切れる
一時期は最高で8社から借り入れ、なんとか４社は完済したが残り４社を残して息切れ
毎日返済の事ばかり考え、届く郵便物といえばほとんどが催促状、電話が鳴れば催促の電話ばかり
身から出た錆だけどほんとしんどかった
ただ１社からも裁判を起こされず債務名義を取られなかったのは運がよかったのかな
>>48
16年前の借金にそんなにたくさん督促状とか電話ある？
最近まで返してたの？ そんな事無いよ。
俺は楽天と地銀に名義取られた。7社中2社やられたわ。
>>50
援用してるんだから5年以上は払ってないやろ
たぶんサービサーに譲渡されてそこからの催促やろ
サービサーは時効過ぎてる借金をタダ同然で
買い叩いて取り立てする。
俺も10年以上の借金を援用するまでずっと催促きたぞ >>51
楽天は厳しいらしいからな。
地銀は時効10年だし、借入金額も大きかったんでしょ？ あれ？
JICCから信用情報機関取り寄せたんだけど
平成19年8月に借りた奴(最終。ここから返してない)が入金日平成24年4/30ってあるんだけど何事？
相手は武富士→日本保証→ロプロです。
債務名義は24年5月に訴訟されて取られてるんだけど、この入金日謎なんだけどなに？
私が返してないのに返した体の情報流すとかやるの？
JCBに援用発射したいんだけど宛先は本社のシャッチョさんでよろしいでしょうか？
>>54
ちょくちょく聞く話だな、相手に聞くしかない
まあ２４年５月に名義取られてるんだから、あと3年ほど頑張って逃げ切れ
下手にアクションとると墓穴掘りかねないよ >>54
何者かがお前の借金を体で返したのだろう（ウソ） >>55
本社の社長宛でも支店の担当者宛でもどっちでもいいらしいよ >>55
10年近く放置してて何気に個信覗いたらご丁寧に定期的に上書きされててイラッときたんで援用発射
古い葉書引っ張り出して差出人のとこみたら札幌のJCBだったんでそこに通知書発射したった >>60
請求は来てるよ。
>>56
ちょくちょくあるんですね。
まー引田なんで法律スレスレの取り立ても覚悟しますわ
>>57
やったぜ 日本保証や引田の流れは、すぐ裁判起こすから要注意だぞ
>>66
最終返金から5年経って裁判所からも通知が無ければ時効にはなってるはず。
でもサービサーは時効になって数年たってからでも催促や請求をしてくるから要注意。 悪質サービサー(日本保証、アビリオ、ニッテレ等)は時効を承知で裁判してくるな
１０年２０年経過していても援用しない限り債務は消えないから
５年以上たって裁判起こされてないからって油断してると、いつかシレっと訴状が届くよ
まぁ郵便物は毎日確認したほうがいい、スル－して意義申し立て答弁を怠ると債務を認めてまた１０年
サービサーに譲渡したという事は元金が百万以上でもない限りほぼ債務名義は取ってないよ。
>>68
裁判所からの郵便は必ず特別送達で来るから本人の受領印が必要になるので
わざわざポストを確認する必要はないでしょ。 サービサーから減額の提案というのが来たらそれは時効の要件を満たしてると思って
ほぼ間違いない。
なぜなら時効が中断してたらわざわざサービサーが減額提案などする必要は無いからね。
>>70
郵便局の配達が来ても居留守を使ったりして受け取らないと付郵便送達になることがあり
発送した時点で送達されたことになる
時効援用失敗するケースに、付郵便送達や特別送達で欠席裁判に敗訴している場合がある
>>71
そういう自分に都合の良い思い込みが時効援用失敗の元だ >>71時効満たしてなくても減額の提案してきますが 無知で申し訳ありませんが、cicに情報開示？したらまた督促状とか来るようになりませんか？
>>72
> 付郵便送達になることがあり
> 発送した時点で送達されたことになる
これをするには調査に経費が掛かり近年は個人がするのみで
大手の債務者はしてこない
２４社で一つもなかった >>73
それはサービサーじゃなくて元の貸金業者からじゃないの？ 携帯の特別送達が届いたから詳しい人教えて下さい。
日払いで固定給はない自営業です
簡易裁判所から一括の支払督促
2通で40万 ソフトバンク回収部門から
・異議申立てで分割いくらくらいで通りそうか（1万希望）
・出廷したくないが必ず行かないと分割認められないか？
・直接、回収部門に電話して交渉すれば取り下げになる可能性あるか？
・ソフトバンクで異議申し立て通らず差し押さえされた人いるか？
・時効狙いだと支払ったら延びるから
放置しろと言いますよね
ネットバンク使えるなら最悪差し押さえでも構わないと思っています
>>75
またアンタかw
俺は昨年アビリオから付郵便送達されたけど…俺は他に債務はないから1社中1社の高確率w
このスレでも付郵便送達された話は過去にも度々あったし、アンタの持論は正しくない。
それよか24社って…クズ中のクズやんw
他の人に迷惑なので、以降はアンタが持論を述べてもスルーします。 >>79
> またアンタかw
誰と勘違いしてるの？ｗｗ > このスレでも付郵便送達された話は過去にも度々あったし、アンタの持論は正しくない。
２５社大手からされたことないのが実績だけどｗｗ
>>79
どうして付郵便送達されたのがわかったの？ >>83
特別送達とは別に裁判所からの封書がポストに入っており、文面に ｢何らかの理由で特別送達を受け取らなくても受け取ったとみなされます｣ みたいな事が書いてあった。 モビット、アイク、レイク、ディックの契約書返ってきた。
ニッテレは援用成功しても契約書の返却してこないの？
一緒に出したアビリオはすぐ返却してきたのに
司法書士に依頼して援用完了したんですがみなさんの言われているような当時の契約書の返却はなく、相手方の社印が押されている確認書みたいなのだけ送られてきました
同じようなものなのでしょうか？
あと初めてCIC開示して見たのですが援用完了した業者の名前すら出てきません、当時の電話番号が間違っているのでしょうか…？
>>90
>当時の電話番号が間違っているのでしょうか…？
それだけとも限らないが、貴方がわからないモノはここの住民でもわからないと思います 携帯料金の簡易裁判所から送達来たんだけど
訴訟負けしたら携帯会社も家に差し押さえ来る？
口座だけなら残高抜いとくけど
携帯会社に異議申し立てで連絡したら
分割交渉できたんだが、
どのみち債務名義は取られると言われた
それじゃ払いながら差し押さえ権利も取られて不利だな
放置で債務名義取られるなら払わず済んで差し押さえ。
電話交渉して分割の約束してしまい、
なおかつ差し押さえもいつでも出来ると？どういうこっちゃ。
>>93
訴内和解だね
債務名義は成立しているから
和解条件に1回でも遅れたら差押可能
どういうことも何もない
お前が使った携帯代を払わなかったのが原因だろ
身から出た錆じゃん >>94
電話で済んだだけで、出廷してもしなくても同じってことか
和解できても途中で支払えなければ差し押さえなんだな どうせ同じなら別に差し押さえでも良かったな
長期間払えるとは限らない
1万で約束できるとも思わず電話したからな
>>92
いったい幾ら携帯料金踏み倒したら裁判されるんだ?w
まぁ、債務の承認しちゃったから時効まで遠い
和解案を真面目に遂行すればそれでよし、1回でも滞納又は不払いになると一気に取り立てくらうよ
資産・給料差し押さえとか鬼の催促とかw
今が岐路やろね、真面目に払うか、日陰の生活してとことん逃げるか >>92
いったい幾ら携帯料金踏み倒したら裁判されるんだ?w
まぁ、債務の承認しちゃったから時効まで遠い
和解案を真面目に遂行すればそれでよし、1回でも滞納又は不払いになると一気に取り立てくらうよ
資産・給料差し押さえとか鬼の催促とかw
今が岐路やろね、真面目に払うか、日陰の生活してとことん逃げるか >>97
30万だよ
資産も家も車もないニートだから
取られるもんないよ
差し押さえで構わない 俺も援用したい
逃げ回って12年疲れた
何年も連絡もハガキすら来てないとこはどうなってるんだろうか
>>102
＞何年も連絡もハガキすら来てないとこはどうなってるんだろうか
回収を断念したんだろ。 >>102
敗訴してないのが確実なら援用したらいいんでない
敗訴してたら寝た子を起こすことになるから
確実に郵便物を受け取れるようになってから10年潜るしかないよ 消費者金融の給与差し押さえって転職して相手に勤め先知らせてない状況で行われる可能性ってありますか？
>>102
俺も13年くらい前に、アイフル、レイク、プロミスと各15万づつバックレた
3社とも間違いなく過払い金が発生している状態だったと思う。
もう10年近く一度も催促の書類や電話ないね
過払い発生してるから債務消滅処理されたんだと思う 給料日になると3～4ヶ所返済に回ってた気がするけど、今督促状送ってくるのは2社だけ
消費者金融の会社名変わったりサービサーに移ったりでもうよくわからない
>>107
ここ時効スレだけど
それが時効とどう関係あるの？ 今日簡易裁判所から特別送達来て、譲渡債権請求事件なるものが届きました
債務名義はH21年7月28日判決、債権譲渡はH25です
まだ時効成立してないですよね？
>>113
再度訴訟を起こされてれば時効中断であと10年じゃないかな。 >>114
譲渡されたサービサーから再度ですね、訴状にも時効中断目的と書いてあありました
無視して潜ります >>115
サービサーがそこまでするという事はよっぽど元金が大きいのかな？ >>116
50以下です、時効数日前とかしつこいですね
まぁ取られる資産もないので今まで通り過ごします 任意整理で和解した場合って、裁判の和解と効力は同じですか？
10年以上前に弁護士経由で4社任意整理開始したんだが一回も支払わすブッチして以降一度も払ってない。
最近も催促のハガキは引越し先にも来るけど最終支払日は10年以上前なんで時効援用考えてます。
>>122
そう言う奴はIQ低い研究結果が出てるのに >>124
ID:9g2RdCg/0 ←ソースはこいつの脳内だろｗ
言ってることに根拠も脈絡もないし統失なんだろな。 >>117
50以下なのにシツコイな。
何処のサービサーなの？ 300こえで旧日本保証からの弁護士さん内容証明
なんと切手代無駄なｗｗ
郵便事業には貢献したかな？ｗｗ
>>129
だよね。
訴訟には被告が住居に確実に住んでるという調査と証拠を提出して
認められなければならないし費用もかかるのにな。 >>118
任意整理じたいには債務名義の効力はありませんが、時効は5年の場合と10年の場合がありえます
また、和解後1回も返済していない場合で、かつこの間中断事由がないとすれば、時効の起算日は
最終支払日ではなく和解後2回目の返済期日（和解書に返済が2回遅れたら和解無効と記載されている場合）
と考えられます >>134
オリンポスはそれやってくるん？
自分オリンポスが債権者から回収代行を委託されている債務があるけど、オリンポスはマジしつこいからまだまだ付き合いは長いな。 >>131
そういうもんなの？
こないだ在宅確認があったんだけど 何か手を打ってくるつもりなのかな
面倒で放置してたけど時効援用しようかな アビリオ、ニッテレ、日本保証
上記3社は時効や金額関係なしに取り立て及び裁判してくるから注意
>>135
債務名義とられた後キュレル？とやらに譲渡されたとかで9年目。今オリンポスと裁判中w >>133
ありがとうございます。参考になりました。
最新の信用情報取得したんだが、10年間一度も払ってないのに日本保証の最終入金日がなぜか4年前に1000円だけ記録があったんですが、相手の偽装工作でしょうか。
時効援用時にこれを中断事由にされたらこっちは入金してない事を証明しないと負けますか？
それとも客観的に自分が入金した証拠を日本保証側が用意する必要があるのでしょうか。
デッチ上げで時効伸ばし勝手にまかり通るのなら、相当やばいところですよ。。 >>141
だから時効の起算日は入金日じゃなくて和解後2回目の返済期日だと言ってるのに
質問ずれてねえか？
日本保証ってんだから原債権者は武富士かい？
その質問で第三者が利愛できますか？？？
いつなんぼ借りて最後に返したのがいつで
任意整理したのがいつでどんな和解内容で
日本保証が1000円入金したと主張しているのは和解の前ですか、後ですか
そういったことを時系列で詳しく説明してもらわんと回答しようがないと思わないか >>58
>>59
本社のカイチョー宛に発射してから2週間たちました
まったく音沙汰がないので成功？したのかどうかわからずヤキモキしちょります
遅くなりましたがアドバイスありがとうございました 会長はただの名誉職であって会社法が定める代表権のある唯一の役職が代表取締役。登記上もこれしか代表者としての記載はない。
殆どの会社はこれを社長といっているが、法律では定めはないので、代表取締役を務める会長を置いているなら会長が代表者。
で、↑の人は代表取締役である会長宛に送ったということでいいんだよな？
でなければ効力ないんで乙です。
はい
ホームページ見たら代表取締役会長しか載ってなかったもんで・・・
配達証明には受け取ったよ‼と返信がありました
なら大丈夫なんじゃね。
代表権のない会長または社長がいるからな。
6年前に転出届出さないまま引っ越して2年前ようやく届出したけど空白の4年間に公示送達されてたら嫌だなあ(´・ω・｀)
されてなければ今頃時効な可能性あるが
そんなこと5ちゃんに書かれてもどうにもならんわ
あと8年潜るしかないだろ
公示って検索できないもんかね。
被告の名前だけで検索できるもんなの？
大体のサラ金って東京簡裁か東京地裁が管轄裁判所だかそこいって検索できりゃええんだが。
>>149
公示はサラ金の所在地の管轄の裁判所ではなく、借主の所在地の裁判所にされる。 自分も相手から見て住所不明だった時期がある
住所知られてからも郵便で督促状が届くだけだから、お盆休みに一か八か援用発射してみた
もし債務名義取られてたら、相手はいつ頃どんな事してくるんだろう
相談お願いします。
１８年前に個人から借金をしたのですが、貸主が引っ越したらしく
住所不明になりました。
法テラスの弁護士もお手上げで、時効援用出来なかったのですが、
時効援用を公告などで周知して時効援用を成立させるような手段は
できませんでしょうか？
>>154
ほっとけばいいんじゃ？
万一催促されたらその時に主張すればいいだけ >>154
公示送達で債務不存在確認訴訟を提訴して勝訴すればいいんだろうけど
かなり金かかるよ
放置でよし
どうしてもやりたければその弁護士さんに相談してみ >>153
銀行口座差押されるかもしれないから金抜いとけよ >>153
今まで忘れられていた借金の取り立てが、再度始まる可能性があります。
成立してもいない時効を間違って援用してしまったがために、
債権者が借金の存在に気づき、これに反応して、膨れあがった延滞損害金を含め
「支払え」と督促状を送ってきたり、強制執行をされる可能性があります。
既に、サイは投げられたのですから、結果を静かに待ちましょう。
是非とも、成功することを願ってますよ。 官報の公式検索契約して名前で検索すれば公示検索できるの？
>>161
だからそれをできる図書館でやればよくない？って言ったつもりだったんだがね～ >>155
>>157
ありがとうございます、やはり公示送達で債務不存在確認訴訟では
お金かかりますか… 弁護士に訴訟を依頼するばあいは、費用は発生します。
法テラスの基準額は、例えば訴額が100万の場合は、
実 費 35,000円
着手金 97,000円
成功報酬 70,000円(着手金の7割)
出廷回数 1回につき 10,800円
概ね20数万円の費用が掛かります。
100万の踏み倒しが成功すれば、債務者は100万の利益を得ることになります。
友人からの借金を踏み倒しを、弁護士がタダで引き受けるとは思えません。
お金がなくても、知識を磨けば訴訟は本人訴訟を起こすことが出来ます。
知識がなく学ぶ努力をあきらめてる人は、弁護士に丸投げしてその対価を支払うしかありません。
民事で弁護士を雇うと相手の弁護士と取引して依頼人に不利な示談とかもあるからな。
もちろん、そんなことをすれば弁護士法違反だけど
取引したかどうかの確認をするのは現実には無理だからな。
そもそも法曹界は裁判官や弁護士が同窓で先輩後輩とかの仲だったりもあるし。
初めて書き込みします。
あと１ヶ月少しでアコムの時効なんですが、今日、催告書が届きました。
これは時効まで粘れない感じでしょうか？
>>169
業者からの催告書なら無視しても大丈夫でしょ。
裁判所からのだと時効中断確実だけど。 >>170
返信ありがとうございます!!
そうですよね、無視しときます! >>169
催告書は、時効を６ケ月延長する効力が生じます。
今後、アコムは6ケ月内に支払督促や訴訟を起こすと思われます。
催告は、裁判上の請求の場合とは異なり、催告後6ヶ月以内に訴訟や支払督促などの
手続きをとらなければ、時効中断の効力が生じません。
催告（内容証明郵便での請求書送付）による時効中断の効果は暫定的なものですので、
その後6ヶ月以内に訴訟や支払督促などの手続きをとる必要があります。
6ヶ月以内にに訴訟や支払督促などの手続きをとらなければ、
催告による時効中断はなかったこととなり、消滅時効が成立します。 >>172
＞催告書は、時効を６ケ月延長する効力が生じます。
唯の催告書では其れは出来ません。
内容証明でのみ6ッか月の延長が出来ます。 >>173
最後まで読みましょう、説明してます。
>>催告（内容証明郵便での請求書送付）による時効中断の効果は暫定的なものですので、
>>その後6ヶ月以内に訴訟や支払督促などの手続きをとる必要があります。 整理して説明します。
消滅時効の中断
内容証明郵便（確定期日可）による催告は１度だけ一時時効を中断してくれる効力をもっていますが、
それだけでは事が足りません。
６ヶ月以内に裁判上の請求（訴訟や支払督促、差押、仮差押、仮処分）など
をしなければ時効を中断させることが出来ません。
裁判になった場合、時効を援用された側に立証責任があります。
皆さん、返信ありがとうございます。
無知で申し訳ないのですが
内容証明とは、元金がどれくらいで、何日に借りて、最終貸付が何月何日です。
とか、書いてるやつの事ですよね？？
>>177
内容証明は、書面の末尾に、
「この郵便物は令和○年○月○日
第○○○・・○号書留内容証明郵便物として
差し出されたことを証明します。
日本郵便株式会社」との記載があり、郵便認証司のスタンプが押されています。 >>179
それ記載されてないです!
ということは、まだ時効延長はされてないということですね。
良かったー。
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
助かりました。 >>180
そうであれば、内容証明郵便でないので、時効の中断にはなりません。
(訴訟になった場合に、債権者は催告したことをの立証はできません)
アコムの手抜き催告書ですね。無知な債務者には通用しても、熟知した債務者には通用しません。
債権者は、債務者の無知に付け込んで、時効期間を経過した債権でも回収を図ろうとします。
しっかりと、知識を得ることは我が身を守ることになる上に不安を払しょくしてくれます。 >>180
内容証明は受け取る側が配達員に印鑑を押す必要があります。
そうでなくて単に投函されたものは内容証明郵便ではありません。 訂正
配達員に印鑑を押す→配達員の持つ配達証明証に印鑑を押す
業者は内容証明郵便受け取りを拒否しないんだね。チャラにされることがわかってるのに。。
内容証明郵便は受け取りを拒否しても内容を承認したと見做される。
内容証明や特別送達の受取拒否の発想をしているのは、
知識が脆弱な債務者ぐらいでしょう。
知識のない債務者は、見たくないものは怖くて拒否反応してしまうのでしょう。
>>180
微妙です
催告は内容証明郵便でなければならないと法律に書かれているわけではなく
債務者がそんなの届いてないとすっとぼけたときに証拠がないって話です >>187
６か月の時効中断を成立させるためには内容証明郵便が必要。 >>187
たしかに催告は、特に様式が決まっているわけではないのですが、普通郵便や電話で請求しただけでは記録が残らないので、
後から証明できません。そこで通常は、証拠を残すために、内容証明郵便でなされます。
今回の事案では、アコムは内容証明郵便での催告ではないために、(証拠がないため時効中断の効力はありません)
>>債務者がそんなの届いてないとすっとぼけたときに証拠がないって話です
つまり、訴訟になった場合は、債務者が不知を主張した場合、証拠を残していなければ、立証できません。
債務者のすべてが、知識がある訳ではないのでブラフをかましたと思われます。
普通郵便だと82円、内容証明だと千数百円、経費の節約かも。
債務者は、まだ時効は成立していなので推移を見守るだけですね。 催告書が普通郵便で届くことはよくあります。
しかし、時効の延長を目的とした場合は、通常は内容証明を利用します。理由は上記・・。
消費者金融やサービサーの社員が、法律のスペシャリストとは限りません。
ルーティーン作業の一環として、催告書を普通郵便で送付してのかもしれませんね。
>>190
＞消費者金融やサービサーの社員が、法律のスペシャリストとは限りません。
顧問弁護士がついてるでしょ。
サービサーは設立には一人以上の弁護士がいることが条件だし。 >>190
顧問はあくまでも顧問で実務に携わることはマレです。
140万以下の簡易裁判所扱い分は、回収部門の社員が担当します。
提訴(支払督促・通常裁判)経験のある方は、理解していますよ。 >>192
いや、社員が法律のスペシャリストでなくても顧問弁護士からの
アドバイスや法律知識を元に動いてるのは当然でしょ。
その為、何も消費者金融に限らずまともな企業なら必ず顧問弁護士を雇ってますよ。 >>194
アビリオ債権回収会社の取り扱い債権は、２０１８年度 67万件です。
顧問弁護士がこれをカバーするのは不可能です。
他のサービサーも各社数十万件の債権を保有しています。
桁外れの債権に対して、弁護士に依頼すればコスト割れでとなります。
言いたいことは判るが、回収会社は費用対効果を計算の上、回収を図ります。 >>195
何十万件の取り扱い再建への対処法も
たった一人の弁護士の法律知識のテンプレがあれば対処できますよ。 >>196
そうです。社員がテンプレを基に回収を図っています。
だから、スペシャリストではないと言ったのです。
時効債権でも、バンバン提訴して、熟知した債務者に返り討ちされるのです。
上記のアコムからの催告なんて、まさにテンプレ社員がやりそうなことですね。 普通郵便で届く催促状なんて、中身見ないでビリッとしてゴミ箱ポイでOK
>>195
時効中断の訴訟や支払督促を裁判所に持ち込んだら調査費以外に
一件当たり凡そ2万円の印紙代や切手代がかかるからな。
数十万件の債務者を相手に訴訟を起こすだけでも大変な資金が必要だな。
しかも訴訟しても債務者が債務整理とか自己破産したら虻蜂取らずの
大赤字だしな。
サービサーや消費者金融も訴訟を起こすことのリスクを考慮するだろうな。 >>199
回収業者の経営環境は厳しいものがあります。
回収督促のコスト削減及びリストラ
封書(82円)→圧着ハガキ(62円)→SNS
10月からは、郵便料金値上げです。
今年も廃業するサービサーが出るかもしれませんね。昨年は2社廃業。
債務名義を取得しても、強制執行による回収率は1%です。 >>201
1%かー
何が楽しくて債権回収業なんて始めたんだろう >>192
債権譲渡後3年目の債務額600万円、1900万円のサービサー2社からそれぞれ支払督促、通常訴訟（訴額140万円の簡裁扱い）を起こされたんだけど、これはコスパ面でやってると考えていいんですかね？
訴額140万円以上は地裁扱いになるし、費用もかかるので回収できそうも無い相手に経費をかけたくないと。 >>200
SNSで督促されんの？こえーな。おちおちTwitterやLINEも出来ねえな。 債務譲渡も催告書も全部が普通郵便で来たわ
既に時効になってるから回収する気ないんかな
>>202
元々はバブル崩壊後の不動産関係の債権回収の為にサービサー法が出来た。
扱う金額が数千万円から億単位の金額だったのでおいしい仕事だったんだろ。 >>203
>>費用もかかるので回収できそうも無い相手に経費をかけたくないと。
そうだと思います。
貴方の場合は、債務者にもはや返済能力がなく、無担保（あるいは担保処分後）で、
債権者側から見て回収の可能性がほとんどないような不良債権(ポンカス債権)と認識したのだと思います。
そこで、とりあえず140万の債務名義を取得して様子見するのだと思います。
その後は、1・2度、債権執行をやってみて、回収出来なければ、再度塩漬けするか、
他のサービサーへ債権譲渡するパターンだと思われます。
このようなポンカス債権と呼ばれる債権はバルクセールで格安で取引されているみたいですね。 >>207
回答ありがとうございます。
簡裁からあんたが支払督促に異議申し立てをしたから通常訴訟に移るんで口頭弁論期日に出廷しろって内容の特送がきました。
どうせ敗訴するので記述書は出さないし出廷しませんがサービサーの側もこないことがあるって聞きましたね。
あっちも事務的にやっていてどうせ勝訴するから経費をかけて社員を出廷させることはしないってことでしょうかね。 >>208
適当な理由つけて出廷して反論してもいい
おれが借りたのは●富士だ、サービサーからは借りてないってのがよく使う手
それでサービサーが出廷せず反論もしないとうまくいけば勝訴する
サービサーが債権譲渡の証拠を出したら敗訴するけど >>208
答弁書を提出せずにね欠席予定とのことですが、それはそれでアリだと思います。
多くの民事裁判では、第１回口頭弁論期日に答弁書だけ提出して被告は出席しません。
被告側が来ないのなら、行っても張り合いがないと、原告側も欠席したら、
当事者の両方が欠席した場合、裁判所は、弁論を｢休止｣し、次回口頭弁論期日を指定しません。
そのまま当事者が裁判所に期日指定の申立をせずに１か月が経過すると、
原告が訴えを取り下げたものとみなされます（民事訴訟法第263条）。
このパターンで裁判が終了することを、休止満了と呼んでいます。
せっかく民事裁判を起こしたのに、取り下げ扱いで何も判断されずに
終わってしまいますし、そういうことですから、
現実的には原告側は裁判を進めるためには出席するしかないということになります。
しかし、どんな裁判も結果が出るまでは何が起きるか判らないので水物と言えます。 （訴えの取下げの擬制）
民事訴訟法第263条
当事者双方が、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは
退席をした場合において、一月以内に期日指定の申立てをしないときは、
訴えの取下げがあったものとみなす。
当事者双方が、連続して二回、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは退席をしたときも、
同様とする。
>>209
簡裁からの訴状には原債権者（金融機関）との契約書のコピー、サービサーへの債権譲渡通知書のコピー等の債務に関しての一連の契約書類のコピー一式が同封されていたので知らぬ存ぜぬはできないかと。
>>210
答弁書を出してもどうせ敗訴するので、という考えです。
2件とも敗訴すれば訴額140万+遅延損害金+印紙代の請求がそれぞれ確定ですが、自営業で給与は無く口座は日頃空にしている（カードや公共料金引き落とし時に金を入れるようにしている）。
また乗っている軽自動車は他人名義、動産執行にきてもアパートの部屋は差し押さえるものが無いので今回債務名義を取ったところでサービサーは空振りになる口座差し押さえをするしかないですよね。 >>214
口座差し押さえにも裁判所への手続きでそれなりに金がかかるからな。
金をかけて口座を差し押さえたはいいものの口座が空だったり、数千円しか
入ってなかったら目も当てられない。
だから口座差し押さえもそう簡単にはしないだろうな。 債務名義→強制執行→回収不能→貸倒償却
請求権は残りますが、回収見込みがない場合は、放置もしくは、債権譲渡。
債権者に出来ることは、ここまです。
債務名義を取得しても、支払意思や資産のない債務者からの回収はあきらめるしかありません。
同じような処置をされても、知識のある人とない人とは、受けとめ方と対応が違ってきます。
1回目の口頭弁論終わって1か月以上連絡が無いんだけどどうなってるんだろう？
FAXで裁判所に反論文書は出したんだけど。お盆挟んだから遅いの？
>>217
どうなってるのか書記官へ問合せしてみましょう。 >>215
支払督促に異議申し立てをしたら、サービサーから封書がきましたよ。
内容は当社としてはあくまでも話し合いでの和解を云々と書いてましたが全く減額せずきっちり請求してきましたが。
>>216
サービサーも3年目だしこのまま時効にさせるわけにはいなかいからとりあえず債務名義取得という感じなんですかね。
2社中1社は回収代行なので、債権者からシゴトしろって突き上げをくらっているのかな。 >>220
負けなら負けでいいんだけど結果の連絡って来ないの？ >>222
原告の請求の趣旨も請求原因も答弁書の内容も説明されていないので、
ここでは、誰もわかりません。答えたとしても単なる推測でしかありません。
訴訟の案件によって、それぞれの展開が違ってきます。
第一回口頭弁論で結審した場合は、判決言い渡し日が指定されて、
判決後に、概ね５日内に判決文が送達されます。
第二回口頭弁論が指定される場合は、事務連絡と期日呼出状が届きます。
詳しいことは、書記官に尋ねたら教えてくれますよ。 >>221
どんな意義かわかりませんが時効の援用の通知以外の
異議申し立てでは請求権は消滅しませんからね。 シーエスジー
たまにが ちょこちょこ届くようになった
時候の援用 昔ここ見て やろうと思いつつ 先伸ばしにしてました
もう、やっとかなきゃね
万が一失敗した時に面倒だから司法書士に頼んで良いよね
弁護士や司法書士は必ずしも依頼人の見方ではないからな。
連中は依頼人の利益の為ではなく連中の利益のためにやってるってこと。
そりゃそうだ。法の正義のために宇あってるのではなく商売でやってるんだからな。
弁護士は時効の援用よりも債務整理や自己破産をさせようとするからな。
要するに手付金と手数料が連中の目当てってこと。
ネットで多い弁護士サイトの”時効援用の可能性も、ぜひ相談を”なんて
ウェブを上げてる弁護士も実はそれが狙いだからな。
事業失敗→自転車操業→バックレで丸6年。
当時TVで半沢直樹やウシジマがやっていたが、まさか自分がドラマの様な
運命になるとは思わんかったな。何度も死のうと思ったがバックレて
良かったと思う。むしろもっと早くバックレりゃ良かったわ。
銀行系が一番キツかった。長時間の張り込みなんか当たり前。
取引先まで来てカーチェイスもやったわ。サラやサービサーは可愛いもんよ。
>>231
140万以下の時効援用は司法書士で十分ともいえる
ただし、争点がある場合、司法書士は提訴されたら裁判の代理人になれない
それと援用失敗したらどうするつもりかによる
失敗したら任意整理して払う覚悟ならむしろ司法書士の仕事ともいえる
東京のような弁護士過密地帯なら弁護士も債務整理やってくれるけど
過疎地の弁護士は、140万以下の債務整理は司法書士の仕事と思っている
フシがあり、忙しい弁護士だと人によるけど時効援用失敗しても放置プレイされる
ケースも聞く 自分でやれる人は自分でやればいいよ
自分でやれる自信がない人は弁司に依頼するのも一策
中途半端な知識、自分に都合の良い思い込みで援用するのが
失敗の元
昔、ここ見てた時は自分で援用を推称してた
自分で援用やります
>>237
あんな簡単なもの千数百円で済むんだから自分でやれば良いよ
失敗しても今まで通り潜るだけなのは変わらないだろ >>237
失敗は考えてないよ
ちゃんと 又書き方などぐぐって
役所の無料相談に アドバイスもらってくる
抽選にあたったらね
周一どこの役所でも やってるやつ
最近しつこい一件分と昔しつここった一件
調べたら この 2件だけだわ
通知届くのは
2件援用来月半ばまでに発進します 〇〇債権管理回収会社からの着信や手紙。
無視し続けるとヤバイ！
裁判やられると人生終了のお知らせ。
でも安心。そんな時は↓の弁護士事務所にTELを♪
みたいなのまじウケル。
でも借金放置＆今でも貧乏な奴って、情弱が多いから
すぐ騙されちゃうんだろうな。
かかる費用なんて内容証明代くらいで終わるんだから自分で送った方がよくね
>>232
サラ金は都合を聞いて猶予をくれたりもするけど銀行は容赦なしだからな。 新生ファイナンスに時効の援用砲発射、11年目にしてJICCのファイルD「申込内容に基づき検索しましたが、お客様の登録情報はありませんでした」をゲット
こんな簡単ならもっと早くやっておけば良かった
とにかくホッと一息です
>>247
役所の相談に聞くとはがきに書いて書留で送るって言うのもあるみたい 内容証明郵便が確実というだけで普通はがきでの援用通知でも
かまわないと言えばかまわないわけだしな。
>>250
そうだけど、普通はがきで援用通知を送ったら相手も
「あっ、コイツ時効の援用を知ってんのか・・・。じゃ請求を続けてもダメだな」
とあきらめさせる事が出来るかもよ。 このスレにいる奴等って、ある程度の修羅場潜って来た奴等だろう。
借金踏み倒しの糞野郎（俺含む）同士で、腹割って直接色々と話できたら
意外と楽しいだろうな。
普段の生活の中じゃ、人間性疑われるからそんな話口が裂けてもできん。
普通ハガキは郵便事故で紛失と、サービサーが無視することがあるので
やめたほうがいい。
割とハガキの郵便事故は多いで。
>>254
サービサーが無視できるかどうかだろ。
債務者が時効の援用という権利を知ってるとわからせるだけでも効果はある。 俺もそうだったけど、要件満たしてるなら援用はさっさとした方が絶対いいよ
・書類作って郵便局に持っていくのが面倒くさい、勇気がない
・名義取られてるか分からないから怖くて出せない
・ハガキ来るだけでほっといても同じだから放置でいい
おそらく援用しない奴はほぼ上記のどれかだと思う。
少しの手間かけて援用してみろ、スッキリするぞ
俺も10年以上前の借金を最近サ－ビサ－3社に援用したけど、速攻3社とも契約書送ってきて完了
3ヶ月後には10年ぶりのクレカも取得できた、迷ってないで援用をすすめる
>>259
内容証明はインターネットで作ってそのまま送れるの知らないの？ >>260
それクレカが必要だったような・・・( ; ^ω^) 援用完了して三ヶ月たったので一応CICにて確認したところ、綺麗に履歴が消えてたんですが…こんな事あるんですかね？
よく5年は掛かるみたいな事を聞いた事があるので…どうなんでしょうか？
>>252
債務を周りに隠して生きてるからココが拠り所だわ。
借金の話をできるし。 裁判所経由の和解では無く弁経由の任意整理一度してる場合時効は十年に伸びますか？
>>265
任意整理であれば公正証書にでもしていない限り中断（10年）にはなりません
任意整理の詳細条件は存じませんが、不都合が無いか特約を良く確認してください
特になければ、消滅時効は最終返済日の次回返済日翌日から5年起算してください
但し、新たに提訴等された場合は話が変わって来ます >>266
ありがとうございます。任意整理受諾したあとも結局一度も返済せず10年経って、官報みても特に名前で引っ掛かってなかったので電子内容証明送ってみます！ 俺の場合レアなケースかも知れないが、時効要件満たしてたアコムから督促の電話来た時に時効援用しようと思ってるって相手に伝えたらその場で援用しますか？って聞かれて援用すると伝えたらその日からハガキも電話も来なくなったぞ
JICCで信用情報取得したところ、日本保証が今から4年と9ヶ月前に1000円だけ返済している履歴がありました。
当然、約10年ほど前から一切返済しておらず、唯一の親族である母も一切弁済しておりません。
その謎の返済日からあと3ヶ月で5年たつところで引田からいつもの督促文が届いてます。
途中で裁判などは無く時効成立してる認識ですが、勝手に途中で勝手に弁済されて時効リセットを仕組まれてる気がします。
この場合でも、一切こちらで弁済していない場合は時効援用できますか？
当方が経験したニッテレ債権回収との事案を紹介します。
ニッテレから下記の内容の書面が届きました。
「居住地の確認」の訪問調査を実施さてせいただく予定です。
・・・・・・・・・・・・・
先般もご案内したように、このままですとやむおえず「法的手続」により、
回収を図ることとなります。
この債権は既に、時効期間を３年経過している債権でしたので、
ニッテレに問い合わせの電話を致しました。
当方 「書面が届いたのですが、対応の準備をしますので訪問と法的手続きの予定を教えて下さい」
社員 「まだ、未定です」
当方 「この求償金の代位弁済日は○年○月○日となっていますが、間違いないでしょうか」
社員 「間違いございません」
当方 「そうだとすると、代位弁済日より5年以上は経過していますね」
社員 「そうですね」
当方 「この電話で消滅時効の援用を主張しますが、お認めになりますか」
社員 「私に、権限がありません」
当方 「知識も権限もないのならば困りましたね」
社員 「上司から時効の対応の話をきいたことないので・・すみません」
当方 「消滅時効の援用通知(内容証明)をそれでは社長宛てに送付しますね」
社員 「助かります。よろしくお願いします」
金融(債権会社)によって、対応はまちまちです。
援用方法は、電話・FAX・書面・内容証明等、様式に決まりはありませんが、
証拠を残したいのであれば、内容証明がいいかと思います。
>>271
スレッドにあるテンプレを利用して下さい。
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>271
債権者は当然時効未成立を主張すると思われます
これ以上のアドバイスが欲しいなら一つ上のレスを参考にしてください 各社書類整理して時効の予定を計画していますが、下記の事案が不明のため
ご指導お願いいたします。
債権者 セディナ
最終弁済日 平成22年2月
提訴有 督促簡易裁判所 平成22年11月
異議申し立て～通常裁判～第一回口頭弁論 平成23年1月
答弁書にて債務認める。
原告より準備書面が届く
ここでストップです。この後に第二回口頭弁論も判決文も届いていません。
以後、セディナからなご案内が平成25年まで来てました。
知りたいこと～この裁判はどうなったのか？です。
連投すみません。数年ぶりのちゃんねるで上げ下げわすれました。
誤字脱字多数もうしわけないです。
>>276
原告・被告の両者が欠席したときは、取下げたと見なされた可能性もあります。
その場合、裁判所からは、通知はありません。
支払督促からの通常裁判ですので、管轄は、被告の所在地の裁判所となります。
遠方の場合、旅費を使って被告の管轄の裁判所に出向かずにそのまま放置する可能性も否定できません。
（訴えの取下げの擬制）
民事訴訟法第263条
当事者双方が、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは
退席をした場合において、一月以内に期日指定の申立てをしないときは、
訴えの取下げがあったものとみなす。
当事者双方が、連続して二回、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは退席をしたときも、
同様とする。
第一回口頭弁論があった、裁判所に事件記録がありますので閲覧して下さい。
その後、どうなったのか確認できます。 【訴訟記録の保存期間】
訴訟記録には裁判所での保存期間があります。
判決の原本は５０年間、和解調書は３０年間、事件の記録は５年間です。
その期間を超えた場合、保存期間が延長される申し出のない記録は廃棄されてしまいますので、
閲覧・謄写はできなくなります。
つまり、判決が出てない場合は、記録はない可能性もありますので、ご留意ください。
>>279~>>281
わかりやすい説明をありがとうございます。助かりました。
判決文がきていないためたぶん閲覧不可かと。たぶん時効と解釈しました。
自分の分はだいたい時効の目安がたちました。
これから家族分に取り掛かります。 >>282
おれも最初の口頭弁論呼び出し以降何も来ない、同じような状態で気になって謄写取り寄せたら普通に判決下って債務名義取られてたぞ
大して金かからんから閲覧しとけ >>282
283さんののアドバイスは大事なことですね。
>>判決文がきていないためたぶん閲覧不可かと。たぶん時効と解釈しました。
思い込みで判断するより、確認できることは、しっかりやって確実なものにした方が賢明です。
仮に、債務名義が取られてた場合は、援用するのを中止すればいいだけです。
勇み足だけは、避けたいものです。 >>284
判決文が来てないからどうなってるの？の質問に確認しろと言ってるのに結局勝手に解釈だもんねw
債務認めてるのに時効になってると思う不思議。 三井住友とJCBって援用したらアクション起こしてくることってある？
三井住友に関しては一度も催促の連絡無い
JCBは弁護士事務所から催促の手紙は来るけど2社共このまま援用発射しても大丈夫ですかね？
>>286
しらんがな
時効成立してなけりゃ寝た子を起こすだろうな
テンプレ埋めてくれや >>283>>284
ありがとうございます。裁判所行って確かめます。危険を冒すところでした。
>>285
払わないと決めた当時、特別送達に焦って債務を認めてしまっています。
大バカ者です。 裁判所で債務名義取られてるかの確認って名前だけじゃ検索できない？
官報はオンラインですぐ出来るんだが。。
>>286
情報少なすぎてお前のママ以外は答えられない CICの話が出てたのでここで質問させてください
情報の保有期限8月末日という事は明日2日には記録が消えているという事でしょうか？詳しい方がおられましたらご教示願います
レスありがとうございます!!
明日には消えてるという事か…やれやれ長い戦いでした…
>>294
裁判所の窓口で私の名前が被告人になってる判決探せますかーって頼めるのかなと。
事件番号とかその他の情報なしで。 自分は穏便に援用出来たけど条件バッチリ揃えて援用発射したのに穏便に終わらなかった人って居るのかな？
まず穏便に終わるよね
>>247だけど、ファイルDが綺麗になった後、魚民で1000円引きクーポン目当てにエポスカード、申し込むだけで4000Tポイント貰えるYJカード、30年来メイン口座にしているみずほ銀行のANAマイレージクラブVISAカードに申し込んだらエポスカード以外通ったわ
なんでエポスカード落ちたのか分からないけど、信用情報が綺麗になると楽やね
そしてまたポイント目当てにイオンカード&イオン銀行申し込み中
通るといいな
スレチすまん、みんなも早く楽になれよー 時効援用してもし中断事由があってまだ成立前だった場合は援用という行為自体が債務承認になって時効リセットされますか？
>>299
それ自体ではされないけど、債権者がアクション起こしてリセットされることが多い
だから「慎重に」ってこと 訴訟提起の金額ボーダーラインってどこら辺ですかね。ケースバイケースもあると思うけど。
自分はサラ金3社でそれぞれ残元金20万ちょいなんだけど、最終弁済日から7年以上たつけど一度も訴状きてない。減額和解提案とか圧着ハガキの通常郵便の催告書なんかは定期的に送られてくるだけで訴訟されてない。
されたときに援用すれば良いかなと思ったけど昨日電子内容証明郵便でついに発射しちゃったわ。
>>302
裁判を起こすにも手間以外に2万円ほどかかるからな。
債権が元金20万円程度で裁判を起こしても取れればいいが
獲れなかったら丸損だからあえて訴えてない可能性はあるな。 クレカでショッピングとキャッシング枠あわせて45万を延滞した時は期限の喪失から2～3ヶ月で裁判起こされたわ。
そん時は弁に任意整理頼んで和解してもらったが結局一度も払わずもうすぐ10年。
和解が裁判所経由なのか、訴外なのかはもうわからんけどそれ以来裁判所からの送達は一度もない。
>>269
このパターンで満たしてない場合、
認めたことになりますか？ >>305
それだけでは認めたことにならない
でも債権者がアクション取るでしょ
少しでも返済しないと提訴しますと言われて
返済してしまうとかそれでも返済しないと提訴するとか >>305
俺の場合は、どこのサ－ビサ－か忘れたけど家にまで訪問来た。
おそらくサ－ビサ－が委託契約してる地域調査員だと思う。
○○の借金についてなんですが返済お願いしたいって言われて、会話録音の許可とった後に
時効が成立してるので援用します、今後一切の請求しないで下さいと伝えた。
訪問者は分かりましたと言って帰った。
その後はそこから一切の請求されなくなったよ。
要件満たしていれば口頭で十分
アコムと武富士(日本保証→引田弁護士事務所)援用成功
5年立たないが何故かクレカ(アメックス)作れた
毎月絶対に2万以内しか使わない
で、クレヒス出来たのか普通にCIC通るようになった
何故時効援用5年経たずにアメックスが通ったのかは謎、定職にはちゃんと着いているが
>>308
各社いくらぐらいの債権だったん？
時効前に債務名義とられんかったんか。 >>309
アコム元金33マソがなぜか膨らみ187マソ
武富士元金50マソ、ずっと連絡なかったのと最後の引田の青封筒開かずに返したがおそらくアコム以上
とっくに両方時効だった、住所変更した時に急に二件ともキター
特に裁判所からの通知も無かったから行政書士さんに2件分5万4千円で解決
逆になんか悪いなと、クレヒスの為アメックス使うけど、基本ネットショップとかはVisaデビッド >>310
今現在ちゃんと働いていれば通るらしいね
お陰でクレヒス出来たので何かあったら通るっぽい(試しに安めの車で通るかやってもらった)
タイミングも運も良かったんだろうと思う、払わなすぎも、下手に手紙の届かない住所にしなかったし、こんだけ払わないやつより払う可能性の高い5年ギリの時効待ちから取る方が効率的とか 連投すまん
もうすぐ5年経つ時効待ちのツレ(借り入れ4社、返済一回のみ)が俺の時効援用二社成功聞いて喜んでるけど、今は厳しいしそいつ住所不定だから裁判起こされてるかもしれん
裁判起こされてる可能性教えてやったらどうやって調べられるとか聞いてきたが、嫌になる程裁判記録調べるしかねーよと教えてやった
>>311
行政書士に援用頼んで2件で5万4千円とはめちゃ高いな、司法書士レベルやん
俺も行政書士に2件頼んだけど、1件9000円の複数件あったら割引ありの2件で17000円だったよ
。 援用は郵便局に出向くのがメンドクセーから電子内容証明を使ったなあ
これなら家から出来るから楽だった
ネットに落ちてるテンプレ書式をワードでコピペするだけ
ワードはMSの30日間無料お試し版使った。（要デビットカード）
使った費用は配達証明とかつけて2000円程度だったかな
電子内容証明は1回で何件も同時発射できるから何社かにまとめて援用をしたい場合も便利よ
ネットで内容証明送るのはMicrosoft Officeじゃないとダメなのがなぁ
文字だけなんだからオープンオフィスとかメモ帳も対応してくれればいいのに
>>317
文字だけならオフィスなんかいらんだろ
サンプルのテキストだけコピペすりゃいいやん >>317
オープンオフィスは試したけどダメだった
いろいろ試したけどMSしか無理だった >>318
ＭＳwordにしか対応してないんだよ。 >>318
ネットで内容証明送る場合、郵便局のサイトでワード添付したり金払ったりするんだが
Microsoft Office以外で作った物は拡張子変えようが何しようがエラーになるのさ。
大人しく郵便局まで出向くかぁ。 もう10年以上前に電子内容証明使ったときに、当時オフィスなんか間違いなく持ってなかったけど例文コピペして送ったような気がするんだよね…
>>322
１０年以上前のPCだともれなくMicrosoftofficeが標準でバンドルされてただろ。 >>321
Microsoft Officeならネットで無料で使えるじゃん 期限はあるけどな ネット版Office（office365）は非対応な。パッケージ版のみ。
>>323
OSに付いてるワードパッドならもれなくだろうけどオフィスはメーカーPC買わなきゃ付いとらんでしょ >>326
メーカーPCじゃなかったの？
それなら納得。 >>325
ネット版？のoffice365は無料で使えたよ >>314
アコムに発射してから引田の青封筒来たからね
でも相談だけでも1時間以上親身になってくれて、それまで安めの弁護士事務所とかに電話してもぞんざいに早く切りたい感バリバリ出されてたから安心出来た、駄目でもここまで聞いてくれるならとも思ったし
2回目電話した時たまたま前任者がいて武富士で10年くらい経ってて裁判所からの通知は無いだけの情報で色々相談した上、そん時も債務整理覚悟で発射、成功、良い担当者だったから弁護士より安いし自分でやるより安心だし
一件2万7千円なら安いもんだよ、今はその2万7千円という金額でも大切にしてるけど。 因みに電話番のネーチャンも担当が帰ってくるまで相談に乗ってくれた
発射直前に裁判所から通知が来たらどうすれば良いのか、に的確に
ここでは評判良くないからあんまり名前出したくないけど本当に感謝してる。
十年以上前は取り立てキツくて潜るの大変だろうな。
逆に今は強引に取り立てたら借金チャラ。
奨学金もみんな返さんし、金貸しは大変だ。
>>319
ヤフオクで1000円くらいでアカウント売ってるだろ >>329
スッキリ出来て納得ならいいんじゃないかい
以前俺は司法書士に一件15000円でやってもらった 中断事由について質問させてください。
１、訴状が提出された日をもって中断される
２、判決が確定した日をもって中断される
どちらが正解でしょうか？
経緯
平成２１年７月３０日に判決がでて
＋１０年と１４日で（つまり本年８月１５日）時効成立と考えていました。
援用の準備をしていたところ８月半ばに特別送達が届きました。
当然に提訴は時効成立以前にされていますので
上記１ならまた１０年、、、
ご教示宜しくお願いします。
>>334
1
時効成立の阻止ですね
債権額と業者は不明だけど、とことん追いかけるみたいだな
独り身で財産も無ければバックレ、家庭があるなら逃げるのは難しい >>334
1.2両方とも、時効の中断事由となります。
民法に規定される中断事由である「請求」の具体的な方法としては、
裁判上の請求があります。裁判上の請求は、訴訟の取下があった場合には、
時効中断の効力がなくなります。
また、支払督促の申立、和解及び調停の申立があった場合にも、同様に時効中断します。
そして、判決を取られた場合には、１０年に伸びてしまいます。
中断した時効期間が再び進行を開始するのは、判決が確定した時からです。
尚、確定日は、判決の申し渡し日の14日後ではなく、
判決文の特別送達を受け取った日の14日後となります。
今回の提訴で、時効は中断されたものと思われます。 >>334です。
皆さまご回答いただきありがとうこざいます。
正解が2であれば答弁書で「消滅時効の援用を主張」したかったですが、
勉強不足でした。
家族持ち自営業ですが10年凌げましたので
また10年、静かに暮らしていきます。
ちなみにアコムからの提訴で
一切交渉していませんが延滞、金利分放棄で
元本50の請求のみでした。 >>334です。
落ち着いて考えたら、仮に2だとしたら
提訴の時期を早めてますよね、
勝算のない提訴を費用かけてするはずもなく。
テンパって質問ご迷惑をおかけしました。
ご回答いただき改めてお礼申し上げます。 >>338
10年前にアコムで借りて、今回もアコムからの提訴なのかな
普通サラ金業者なんて2年も延滞すれば、さっさとサ－ビサ－に譲渡するもんだと思ってた
家族持ちしかも自営業で10年また逃げるなんてめんどくさい気がするけど
50万なんて返済方法を相手と相談したほうが良くないかい?
また時効近くに提訴されてまた10年かもよ >>340
>>50万なんて返済方法を相手と相談したほうが良くないかい?
これが、アコムの狙いです。
自主的に返済をしてくる債務者が申し出をしてくれることを期待しての誘い水です。
時効を気にする人はにとっては、ギリギリの提訴は期待を打ち砕く心理的圧迫となりますね。
「損害延滞金もない・・・50万だったら払おうかなぁ・・・分割を相談してみよう」・・・きっといるはずです(笑) >>333ここでは自分でやれば安いとか批判されそうだが、その金額で全部綺麗になってローンも組める(今のところ試しに審査だけしてもらって組む気は無いしほぼVISAデビッドを使ってるが)し
本当に良かったよ、弁護士だと安くて一件五万とかだからまぁ別に気にしていない、やる事は同じだしね >>340
>>338です、アビリオに譲渡されていました、
原告はアビリオに訂正します。
この10年.家電携帯共に未登録やフリーダイヤルからの着信は即着信拒否設定、
圧着葉書はそのまま処分で静かに過ごしてきました。
引っ越しもせず電話番号もそのままで
日々を過ごしているだけです。
ですので逃げるという感覚は無いです。
>>341
仰るとおりと思います、
こちらから一切働きかけていませんので
金利遅延損害金を放棄するというのは
まさしく誘い水なのだと思います。
お二方にもお礼申し上げます。 >>342
>全部綺麗になってローンも組める
そんなの自分でやっても他人に頼んでも変わりませんw >>344
なんせラク、１ヶ月は気が抜けなかったけどね
君も早く借金無くなるといいね >>345
そうか？何に怯えるんだw
俺は自分の状況把握してたから援用送った瞬間から気が抜けてましたがね
こちらはもう去年に無くなってるで 質問お願いします。
新生パーソナルローンに時効援用＋契約書返還を内容証明で送ったら
契約書は返還されたのですが、先日CIC開示したら、残高９万円で残ってました。
右上の保有機嫌は空白ですが、この場合５年経過しないと消えないでしょうか？
それとも新生パーソナルローンに再度、CIC登録を抹消するよう内容証明を出すべきでしょうか。
どうぞご教示ください。
ちなみに日本保証とSMBCは契約書返還＋CIC削除されてました。
>>310
>>312
アメックスは今の生活状態を見るようで働いていて収入があれば通るみたい。
自分はセゾンアメックスだけど原債権者からサービサーに債権譲渡後でも更新されたから基準はアメックスに準じているのかなと。
セゾン発行のカードはもう1枚持っていて来年更新だけどこちらは駄目かなと思ってる。
>>338
判決から10年間、債権者から口座差し押さえや動産執行などはされなかったんですか？ >>347
契約書を返してもらうより保有期限の方が大事だけどな スレチかもしれんが、CICにセディナの契約年月日が平成18年、支払い回数がリボ機能付き、極度額はNNNNNN千円(内キャシング枠NNNNNN千円)、お支払いの状況は報告日平成27年、残債額0千円、終了状況が完了ってのがある
この前開示した時は、保有期限が令和2年まで付いていたが今回それは消えていた
セディナは10年前に引越してダイエーがなくなって以来使っていないんだけど、入金状況にH27の2月と4月に－が付いている
これは総量規制がかかった時、家に来た収入証明提出のお願いを一切無視してたからだろうか？
セディナカードは無くなってもいいやと思っていたし面倒なので返信しなかったんだが
それでもキャッシング枠は120万円付けられている
この間、あんまりにも使わないのは悪いと思って、ドトールのバリューカードに2回程2000円ずつチャージしたから保有期限が消えたのかな？
ちょっとだけ使った途端に「どうしたらもっとセディナカードを使ってもらえますか？」ってメールも来たしw
旧武富士の引田から来る通知書って債務名義取得済みだと事件番号記載ってありますか？
知恵袋とかだと事件番号と確定した債務が云々みたいな記載があったものが送られてきたとあったので。
>>351
青い封筒ですか？初めての引田からの通知ですか？
もしそうなら開封の必要も無く受け取り拒否で大丈夫です、武富士から日本保証、日本保証から引田に債権が移りましたの脅し文句です
その前に引田とやりとりがあれば知りませんが、先ず自力で事件番号を知るには裁判所の通知くらいでしょうね。 >348
6年目に郵貯の差押えがあり、
数千円持っていかれましたが
半年経たずに取り下げられ返金されました。
経緯は不詳のままです。
動産については何もありません。
>>348
クレヒスがあって滞納してなければ5年経たなくてもCICの審査通ったよ、まぁ通るかどうか試しにやって貰っただけでクレカは一括のみでアメックスが丁度いいよね >>353差し押さえの事実でまた10年じゃないですかね
更に利息と遅延損害金を増やすとか、詳しくなくて申し訳ない、実際裁判があった事実は事実だからね >>353
6年目までなにもされなかったんですね。
債務名義をとってもすぐに口座差し押さえや動産室など実力行使をするわけでもないケースは多いと。
自分は先月と今月訴訟で3年目にしてようやく債務名義を取られるところです。
>>354
アメックスみたく外資系のカードじゃなくてもクレヒスが良好なら更新されるんですか。
所持しているカードは延滞事故はないので更新される可能性は高いですね。 スレちだったらすみませんがCICの例えばカードローンなどの申し込み記録って申し込んだその日には記録されるものなんでしょうか？
もしくは一月ごととかなんでしょうか？無知で申し訳ないのですが教えていただければ…
タイムリーに更新されない申し込み状況なんて審査の役に立たないんだから即時反映は当たり前です。
>>357
どうでしょうね？クレカは1枚あれば良いので、VISAデビッドで殆どネットの買い物はしてますし
たまーにいきなりン万とか入り用になってしまった時本当にクレカは便利、勿論翌月は大変だがもう二度と滞納しない >>358カードローンはやめとけ、サラ金だぞ、同じ轍を踏むなよ
あんまり(審査落ちしても)記録に残るからカードは頻繁に申し込むなとは言うけど
知らんけど みなさんありがとうございます!!勉強になります!!>>361さん、すみません…車の修理が結構掛かってしまったので仕方なく…orz
ただ二つ同時に申し込みしたあとであまり複数は良くないみたいな事を見かけたのでやっちゃったのかと思い質問させてもらいました 司の援用費用ってなんでホムペで記載してない所多いんだよ。
場所選ばずできる仕事なんだからやすさ売りにして数稼げばいいのに。
暗黙の業界ルールでもあんの？
もう今やネットの買い物も〇〇ペイをいくつか持ってたらデビッドすら要らんな
Amazonでなんとかペイが使えるんならデビッドも要らんわな
>>351
武富士時代に債務名義とられててパルティールから引田へ引き継がれたけど「債務名義あるよ」的な事書いてあったと思う >>368>>351
債務名義移りましたの圧迫的なご報告の手紙だからソッコー武富士、日本保証、引田に対して時効援用発射、成功、今に至る
勿論3個1のやつだけどね、元債権者にも充ててるだけ SH債権回収会社とかいう知らんところから内容証明郵便が来てた。まだ受け取ってないが
16年前の借金にご苦労さんだこと。時効援用してみようかな
いい機会です。
時効の援用の準備をしましょう。
伸び伸びにしてた援用をこの際、具体的に行いましょう。
やってみると簡単ですよ。
アウロラは優しいな。自作援用に速攻回答書で援用承知の手紙きた。
・・・
今さら会社のPCで援用通知書を作成したなんてッ!!
・・・言えない(´・ω・`)
>>372
そうそう、行政書士に丸投げするだけだから簡単だし生まれ変われる(そうで無い奴がこの板は多いが) 書士さんに相談しに行ったけど帰って部屋探したらクレカの契約書見つけた
から会員番号分かったし自分でやってみるわ
時効の5年が経過した状態で債権者から内容証明で催告書発付されたら時効の中断は適用されますか？
その催告書が送られてからすぐ援用しても認められますか？
>>378
催告書が5年経過後であれば、催告として効力がないので、時効を援用すれば、
時効中断事由がない場合には、消滅時効が完成することになるでしょう。
とりあえず、内容証明郵便を送って時効を援用した上で、
時効中断事由があるかどうか確認して、なければ時効完成というのが一般的な流れです。
知らぬ間に裁判を起こされていたりするケースもあるので、5年経てば必ず成立するわけではないので、
その点は注意が必要です。
判決が出ていれば、時効期間は、5年ではなく10年になります。 >>情報を早く消すことができるという弁護士に・・・・
>>調査の結果できない場合もあると・・・・
要するに、出来ない場合もあるので100%保証している訳ではないと、
しっかり逃げ道は用意していますね(笑)
本人がやろうが弁護士がやろうが、5年後か即削除されるかは
第一義的には債権者の判断です。
代理人さんが提供してくれたテンプレを参考にして、援用しましたが
信用情報は、削除されていました。
債務状況を完全に把握していますので、法律家に依頼する必要がなかったため、
掛かった費用は、１件1512円でした。(書面ニ枚使用)
高い費用を支払った上に、信じる信じないで迷うくらいなら、
自己責任でのご自身で援用することを検討してみたら如何でしょう。
「信用情報回復」弁護士事務所の費用をみました。
一社当たり
時効援用のみ30,000円（＋消費税）
信用情報回復は80,000円（+消費税）
その他時効を絡まない信用情報回復のみの場合、
80,000円（+消費税）
びっくり、驚きの価格ですね(笑)
納得して依頼するひともいるんでしょうね。
そうだね時効の援用は超簡単なので自分でやるといい
ネット上でやれば30分でおわる
それで必要なものはネットで無料で全部手に入る
>>382
あそれですｗ
ひとまず援用は自分でやって貸し倒れ処理5年の刑をくらったらまた考えます
ありがとうございました 電子内容証明郵便はWordは自分で用意が必要だけど持ってない人はそういないだろうけどね。
会社のWordで作るのは推奨しない。
Skyseaっていうプラグイン導入してる企業かなり多い。このソフトはブラウザのアクセス履歴やOfficeの使用ログ取得して管理者でみれるようになってるよ。
Officeは無料お試し版を使えばおけｗ 問題なく使えた
>>376弁護士高くて感じ悪かった、商売なのにその半額の行政書士より感じ悪いから必死なのは弁護士じゃね？ >>378>>379
結局5年経っている
その間連絡返済を一切していない
裁判を起こされていない
この三点だけだからね、請求書は来てたけど三点セットクリアしてたから援用成功でしたよ >>378
時効の起算点がいつか、よく確認して
一般的には、最後に返済した日ではなくその次の返済期日、もしくは
契約書に2回延滞したら期限の利益の喪失、と明記されていれば
最後に払った日の次々回の返済日が起算点とされます
また、銀行カードローンのような保証付き債務の場合、代位弁済されていれば
代位弁済が起算点です 判決の確定は、当事者双方の控訴期間が経過した時点となります。
控訴期間は、各当事者について判決書の送達を受けた日から2週間と規定されています。
（民事訴訟法285条）
>>385
持ってなかったから、一見デカイ原稿用紙みたいな3枚一組の内容証明書を昔からある様な町内の文具屋で買って手書きで出したよw用紙700円もしやがったし…
代理人さんのテンプレを参考に1枚に収まる様に入念に下書き校正して、履歴書を書く時の様な誤字出来ないプレッシャーと共にそれを清書するのが中々スリリングだったw 債権者側が訴訟提起すると最終的に強制執行までかかる弁護士費用は日当や交通費、手数料含めるとそれだけで一件当たり20万ほどかかる。
多重債務者だと回収できる可能性も高くないわけで、更に回収できた金額の一割程度が報酬で持っていかれることを考えると請求額が20万ではやるだけ赤字。
債権が25万以上ないと訴訟はされないかもね。時効伸ばしのために債務名義とることだけはするかも知れないが。
レポート用紙でも良かったのか＿|￣|◯
まあここでハガキでも良いって見たりしてたから何でも良かったんだろうけど、ノート破ったのとかは流石に大人が出す書類として駄目だろうしと悩んで調べた末そんな用紙があるのを知ってね…
まあ3枚一組の複写になってたからコピーの手間が省けたのと1行20文字26行をフリーで綺麗に書く自信なかった自分には良かったのかな？
まあ今となっては古き良き思い出w
形式美だよ。
長年時効まで耐えてきたんだから、最後ぐらいまともな書面でビシッと締めくくろうと思わんのかね？
電子内容証明郵便だと、住民票とかの印刷に使われる用紙と同じで色付き透かし付きだから個人で援用するなら択一。
法律家の代理人立てるならそれはそれでよし。
久しぶりに覗きました
形式美(笑) それはあーたの価値観なだけで他人に押し付ける様な事ではないのです
手書きだろうとPCだろうと、字数・行数を守り、通知人と封書送り人を同一にするぐらい
電子内容証明だと其の制限が無いだろうが、上記でも目的は十分達成出来ます
僕なんかも何通あろうが、PCで作りいつも郵便局持ち込みですよ
書式よりも何より大事なのは「起算点から経過の確認・中断事由の有無」です
此の書き込みに意見・反論するのは自由ですが、僕からレスする事は御座いません
大手の消費者金融・債権回収会社では、140万以下の簡易裁判所管轄案件では、
社員が訴訟を担当するために弁護士に委任していないのが実情です。
裁判費用は、訴額100万迄は印紙代10万につき千円・郵券6千円です。
訴額が140万の場合、印紙代12000円(支払督促は半額)郵券(6000円)。
但し、人材のいない金融会社では、弁護士に出来高払いで委任しているところもあります。
(日本保証の場合は、引田弁護士事務所)
自分で援用について調べたり、準備するメリットは、
仮に援用前に訴訟が提起されても、訴内で時効の援用で返り討ちするためにも有用です。
士業に丸投げする前に、自分で理解を深めてみては如何でしょう。
ちょっと自分で援用してみた
なにこれ簡単すぎでしょ拍子抜け
こんなんならもっと早くしとけばよかった
代理人が言ってるように、中断事由がないことを、確認
書きかけで押してしまったが、
中断事由さえないことを自分でちゃんと確認してるなら自分でさくっとできんだよ。
ただし債権者からの怒涛の取り立て電話、手紙、訪問なんかで病んで手紙すら即捨ててたりして
特別送達系まで無視して債務名義とられてたようなパターンもあるから、そういう人向けの為にも弁や司といったプロフェッショナルなサービスは大事。
>>402
簡単も何もテンプレ文章をコピペして、自分用にちょこっと変えて郵便局でポイ
援用なんて誰でもできる超簡単な行為
バックレてから援用を出せるようになるまでの道のりが辛いけどね 援用通知書なんてのはA4無地ののコピー用紙で十分
代理人さんの言う通り「起算点から経過の確認・中断事由の有無」が最も大切です
>>406
サラ金やサービサーが「こいつ援用ってのを知ってやがった」とわからせるだけでいいよな。 司法書士に援用してもらおうと相談に行ったら、自分でやりなはれと追い返された
ネットで調べて見よう見まねで作成して郵便局持って行ったらすんなり受け付けられてはい終了
信用情報は消してもらえなかった（保有期限がついた）が、こんなに簡単ならもっと早く援用しておけばよかったと後悔
これからの5年は長いぜ
昔，武富士からヤクザのような取り立て電話があって
金融庁にチクリの電話入れたら血相変えて別担当から
電話来て、それ以来取り立ても裁判も無し。日本保証に
債権移ったみたいだけど、何の音沙汰もない。
めんどくさい事したからあきらめてるのかな。
新生フィナンシャルに書留で援用通知送ったけど
PCで下書きして、それを見ながらそのまま
はがきに写し書きして送った。援用は成功したよ。
内容証明って郵便局員に読まれるんだよな？まぁ気にしなきゃいいけどあまりにも援用先が多くてなぁ
>>409
そのうち引田から幸せの青い封筒が届くよ >>411
歩いて5分の地元の郵便局は近所のおばちゃんがバイトしてるから流石にって事で、クルマで30分くらい離れた本局みたいなデカい郵便局に出しに行った
一件で15分程待たされたから多いと結構待たされるんじゃない？何日かに分けて出せば？ >>411
局員じゃなく局長な。
でも内容は読まないよ。
書かれた字の行と列が書式にあってるか確認するだけだよ。 自分に自信がなかったり、自己評価が低すぎて、
考え方がネガティブに偏ってるみたいだね。
行動を起こす前から負け犬根性に染まってますよ。
郵便局は、事務的にチェックするだけで、
客の事や、内容に興味を持ちません。それに守秘義務があります。
それよりも、先ず1件丁寧に書面を用意しましょう。
やってみれは、みなさんがおっしゃってるように簡単だったと思います。
2件目からは、ドキドキがワクワクに変わるかもしれませんよ(笑)
通知発送後、カード会社から着信がありました
どういうケースが考えられますか？
書面での連絡を待てばいい。電話でしか伝えられないような事なら最初から無視していい。
>>418
連絡内容は、
「援用通知を受取ました。契約書を返還しますので、同封の受領書をお返し下さい」だと思います。
連絡するかどうかは、貴方が決めればいいと思いますよ。 援用後にサービサーから電話を頂いたことがあります。
完璧な援用通知を提出したので、躊躇なく電話には対応しました。
援用前までは、電話・書面は一切無視してましたが、立場が変わって援用後は強気です(笑)
内容は、上記の通りでした。
一抹の不安がある人は、無視してもかまいません。
>>408
契約終了と貸し倒れのどちらを記載されましたか？ >>423
読んでないよ。
書式通りの字数か列か行かを縦横の数を指で数えるだけ。 因みに持ち込んだ本人の目の前で書式を確認するよ。
確認だけで内容なんか読んでないから。
読んでない読んでないって、しつこいなお前は。
コンドーム買う時にコンビニでレジ会計してもらう時いやでも店員は、このお客さんゴムがこれから入用なことするんだな程度は思うだろ。
それと同じで局員も時効援用通知書なんてタイトルの書面みたらこの人借金あるんだな程度は誰でも思うわボケ。
>>425
俺も援用経験者だから流れは分かってる。
俺は15分くらい離れて待たされてたから間違いなく読まれてるわ…それが人間の本質ってもんだw
読まれたって問題ないしな。
書式を確認する＝文章を読むという事だ。
読むか、読まないかは担当した郵便局員にしか分からんだろ。
何故に読まないと断言できるw
お前は郵便局員なのか？w >>428
内容証明は数度持ち込んでる。
そのたびに局長（局員ではない）が上記した通りに目の前で
書式の確認をするだけで内容など読んでない。
三枚くらいなら確認は数秒で終わるよ。 >>429
申し訳ないが…キミの住んでる農村の郵便局と違って、コチラは東京23区のマンモス郵便局なんで順番待ちの整理券なんかあったりして、そんなに早く対応してくれないんだわw
局長 (他に局員いないのかw) が対応なんて滅相もない…対応してくれたのは20代前半の新米局員w
それにしても書式3枚を数秒で確認すらとは神業 (嘘つけw) ですねw
1枚に付き1秒…確認してないだろw >>430
嘘はお前の法だなｗ
お前竹島に住んでんだろｗ >>430
で、どこの郵便局かな？
そもそも内容証明郵便を扱えるのは本局だけで
農村にあるような旧特定郵便局では受付できないんだけど。
それと、確認は必ず局長印が必要なので新米の局員が
内容証明の確認などすることはあり得ないよ。 >>432
つまんねーぞw
チョンなら独島って呼べよw 文字が判別できない状態で確認するならまだしも、全部とは言わないが一部分でも読むことが可能な状態での確認行為で、局員が読んでないと断言するほうが間違い。
てゆうか読んでないという主張でそうムキになるなよ。割とどうでもいい。
>>429
数秒はない！
俺は関西だが席にかけてお待ち下さいって15～20分は待ってたよ
んで呼ばれて枚数確認とか本人控え渡されたり、配達記録はどうされますか？的な事務的な流れが1分程だった >>437
待ち時間のことは言ってないよ。
確認時間のことを言ってるだけ。
あなたも言ってる様に最終的な処理まで一分程度ですむ。
つまり書式確認なら数秒ってことに違いはないでしょ。 >>438
ん？書式確認に15～20分待たされてんじゃん
その確認作業終えた後での1分の事務的やり取りだろ
よって確認作業が数秒は無い >>439
待たされたのは書式確認までの時間だろ。
つか、書式確認だけで15～20分かかるってどんだけの枚数なんだよｗ >>440
いや、受付してもらって書類預かられてから待たされてるから >>441
書類を預かられただけで内容は読んでないよ。
単なる順番待ちで待たされただけだろ。 >>443
客もまばらな19時台だったがね
読まれてる読まれてないの話は俺はどうでもいい
ただ目の前で数秒の確認ではなかったと俺みたいなケースもあるよと 俺が局員だったらタイトルぐらいはみるな。
あー時効援用ねーって程度。
これは読んでるうちに入らないってのならそういうことでいいわ別に。
>>445
タイトルは「時効援用」とかではなく「通知書」だろ。 >>443
お前もシツコイねw
なんで読んでないって断言するの？
結論を言うと、読むも読まないも郵便局次第…読んだらダメなんて規則がある訳でもないしな。
それにしても数秒で書式3枚確認は盛りすぎだろwww >>448
つか、お前もしつこい。
無視すれば済む話だろ。 何かごちゃごちゃ小さな争いだね
あくまで僕の経験と見解だけど、確認方法や其の時間は各郵便局の
人間次第だと思いますよ、「出しに行った時誰が居るか」が大きいんじゃないかな
並みの郵便局で「数秒」って事は無いよ
僕が長かった時、５社10通位だしたら、慣れてないのも有ったみたいで
1時間近く待たされましたよ
早ければ２社２通で15分ぐらいかな、田舎なんでね
不慣れな郵便局にとって、「内容証明」って、プレッシャーなんだって
何故なら、もしかしたら「裁判に絡む」場合があるからですって(笑)
内容は何んとなくは見てるんじゃない、どうでも良いけどね
>>433
あと、局長の印じゃないよ、「郵便認証司」下記ね
内容証明や特別送達郵便物（訴状などの送付物）の認証は、公務員のみに限られていたようが、
民営化になって郵便事業が民間事業になってしまったので、
公務員で無い民間会社の社員に内容証明や特別送達郵便物の認証をさせる訳にいかず
「郵便認証司」という国家資格を新たに設けた～
「郵便認証司」は、日本郵便の正社員であるにもかかわらず、
この資格所持者は、実質国家公務員とみなされるみたい
但し、「郵便認証司」は、特に試験などは実施されず、認証事務に関し必要な知識及び能力を有する者が、
日本郵便の推薦に基づいて総務大臣によって任命されるのんだって 4年前にこのスレにお世話になって、
払い終わったつもりでいて増えに増えてた遅延損害金総額100万を自分で3通発射で無事完了。
その後スマホ分割払いを経て今回ようやくACマスターだけど審査通った。
これでクレジット使いつつクレヒス積める
みんな、ありがとう
以上、チラ裏でした
サラ金クレカは通常のカードやローンの審査には逆効果だったりしないかね。
それしか通らないんだからしゃーないんだけど。
>>453
色々ググったけどショッピング枠で使う分には問題ないみたい
サラ金クレカかどうかは審査する側からはCICでは見えないらしい
毎月少額利用の一括返済で1～2年使うつもりです 新生フィナンシャルや新生パーソナルローンに援用発射した場合は援用受諾の連絡や契約書返送はありますか？
あった場合通知後どれくらいで届きましたか？
経験者談求ム。
>>451
俺もー、アコムと武富士(引田)発射してなんか2～3年しか経ってないのにクレカ審査通った
でも持っててもしゃあないから縛りキツいアメックスの一括払いをすこーしずつ使って返して少しでもクレヒス貯めてる >>456
大体アコムは援用成功なら個信即消去だし旧武富士分は既に消えてんだろ ワードで作ってたら1枚で収まらなかった
電子内容証明なら文字数や行数の制約ないからそっちで送ろうかな
2枚目作る時どこから書けばいいか分からないし…
2枚になった人っているのかな
>>458
相手の住所とかクソ長かったら収まらないとかありますよね
自分もそれで何回も手直ししてなんとか1枚に収めましたよ
>>4の最後に書いてある絶対必要な5項目に注意しながら、代理人さんご謹製のテンプレとネットにあったテンプレを比べながら、片方の良いフレーズをチョイスしたり組み合わせたりして簡略化の作文がメインの作業になりました(汗)
自分の場合はクレカだったので契約書返還の所を省いたりもしました >>457債権譲渡って知ってる？武富士から日本保証から引田弁護士事務所に移って借金は無くなるなんて無いんだよ 武富士が無くなったヤホーイとか思ってる奴、そのうち引田から債権譲渡の封筒届くから裁判まで待ったら
引田はエグいらしいからね
エグいというか機械的に引き継いだ債権のデータベース上請求可能なものを債権額でかい順、時効に近い順で優先順位つけて片っ端から対応していってるだけでしょ。
あーいうところは何万も債務者抱えてるから機械任せだよ。
〉〉276 です。簡裁行ってきました。
閲覧期間過ぎてて見れませんでした。
特別送達がきていた数社の事件番号で閲覧をお願いしたら、中の人が事件番号メモして、そのメモの横に取り下げと書いてありました。
イオンの取り下げ記録だけのこっていたのでコピー取って帰宅です。
皆さまありがとうございました。
ちなみに、残っていたイオンの記録ですが5年経過していたので、なぜ見ることができるのか聞いたところ、記録の破棄はまとめて定期的に行うのでたまたまその時期ではなかっただけです、とのことです。
しかし、記録がもうない分の取り下げがなぜ分かるのが謎でした。
これから各社、起算点の確認作業に入ります。また質問多くなると思いますがよろしくお願い致します。
↑
>>276
です。スマホからですと安価つけかたわかりませんでした。sage進行の仕方わすれました。ほんとすみません。 JICC見たら日本保証が残ってたんだけど、この場合は日本保証に援用発射ですよね？
日本保証は大抵引田法律事務所だろ。通知書きてないの？
わしゃ他会社だが書面を送ってくる代理人じゃなくて直接サービサーに発射しようと思てる
ええよな？
>>418 ですが、再度着信があったので出てみました。問題なく手続きを進めるという連絡でした。信用情報は削除できず、完了にしかできないということでした。@オリコ >>461-462
個信上の話で誰も債権無くなったなんて書いてない
武富士・日本保証・引田と渡っても途中で更新されずに個信のみ消えている事があると言う意味で書いたんだがお前は理解力ないから分からなかったんだな 武富士がcic加盟じゃなかったのが救い。jiccだけならすぐ消えるし。
>>465
>>閲覧期間過ぎてて見れませんでした。
ご苦労さまでした。
これで、セディナは債務名義を持ってないことが確認できましたね。
時効の要件を満たしていますので、時効の援用は成功します。
貴方の閲覧行動は、他の債務者の参考になると思います。 >>471
お前の文章力がないだけだろ、まぁサイマーで時効援用しない時点で終わってる 普通に考えたら本人確認終わってからの申し込みに時間かかってるってことはAIじゃなくて人的審査に回されてるだろうからだいたい否決だわな
>>474
俺に言ってるならお前は救いようのないバカだな
全て援用して成功してるわ
有意義な事書かないならロムってろよ たしかに日本保証、引田はしつこい
アイフル債務名義とられたけど援用できた契約書も返ってきたわ
あとは引田とプロミス(アビリオ)の二社だわ
>>456
たぶん、先輩さんとよばれている方ですよね。ありがとうございます。
全8社中7社は時効のようです。しかし1社だけ敗訴してるので、援用は来年ですね。
7社が時効中に督促きたら対応します。その際に、またご相談に乗って頂けましたら
幸いです。何卒宜しくお願いいたします。
「以下、独り言」
8社同時に滞納開始当時、怯えながら2ｃｈの滞納スレにおりトライさんの書き込み
を半年くらい読み漁っていました。電話やら訪問やらを無視することに一通り慣れ
て「ああ、放置でもわし大丈夫だわ」と居住も職業も変えることなく生活に支障
は全くなかったため2ｃｈから離れて9年です。2ｃｈが5ｃｈに変わったことも
知らず5ｃｈが閉鎖かもの情報で焦りました。当時は援用までいけたらまたトラ
イさんを2ｃｈで探せばいいや～でしたから。大慌てで2016年まで過去スレ読み
必要なレスはプリントして今一息ついてます。昨夜、法律スレで名前の変わった
トライさんをゆっくり追いかけている時に先輩さんとタコさんのやり取りを見つ
け感動で号泣です。映画や物語などの比喩ではおさまらない内容で引き込まれま
した。裁判中は先輩さんの指導の流れとタコさんの心情がわかり勉強させて頂き
ました。ありがとうございます。 ↑安価ミス >>473 です。もうしわけないです。 テンプレにあるような
契約書返還や信用情報機関への登録情報の削除について、記載した効果ってありますか？
旧武富士の引田のところは１６年ぐらい放置してたけど、こないだ援用発射して
契約書返ってきたわ。
あんなのさっさと援用発射して潰すのに限るわ。ついでに信用情報機関に載ってた日本保証のも消えたわ。
内容証明だけど、集配局に行くのだるくて電子内容証明で出そうとしたらOffice2010以降じゃないと対応してなくて
確認したらうちのOfficeは2003だったわｗ
速攻でOffice2013買ってきてインストールしたわ。
電子内容証明は時間関係なく出せるから便利でいいよね。
ただ初回使ったときは、確認画面がダウンロードでTIF画像で宛先１枚しか表示されなかったので
失敗したのかと思ったわ。
控え配達されて正常に送信されたんで安心したけど。
tif形式ってところがさすが役人仕事だわ。
不親切極まりない。今どきの標準形式のpdfにすら変換できない技術力。
まあ、ダウンロード後にちゃんとしたビュアーで開けばちゃんと2枚で見えるんだけどね。
>>483
二十年近く前の武富士放置でJICCに日本保証の記載あり。この場合も引田に移ってる可能性高いかな。住所転々としてたから向こうからのアクションは無い。両方に援用送るのは有りなの 来年から民法改正で債権の時効制度も変わるわけだが
解説してる弁護士によっては一律10年になるとか書いてるしプロとして恥ずかしく無いのかね。
先輩方！ご指示をお願いします！
最終貸付日1997-1-8
住所変更から12年訴訟等の封書は来てません。
昨日、訴訟等の申し立て予告通知が来ました。
正確な日は覚えてませんが、6年位前から元金支払いでチャラにする等ハガキが来てました。これは支払い意思を取る作戦でしょうか？
>>492
レスありがとうございます。
アコムからアイアールに債権譲渡されて(子会社は分かってます)ここ最近、2ヶ月おき位にハガキや封書が来るように…いわゆる赤紙はまったく来ないのですが、何でかな？と思って聞いてみました。 >>493
自分は競売後の住宅ローン残債をアイ・アールに譲渡されたけどあそこはほんとやる気ないよ。
2ヶ月に1回圧着ハガキがくるぐらい。
もう1社のオリンポスは毎週封書を送ってきてたわ。
たまに赤い封筒やA4の封筒で送ってきてたな。 引田もアウロラもその他のサービサーも本当に滑稽。
封筒の色一体何色用意してるんだっちゅうの。
毎回色とりどりで中身はおんなじで、一体何の効果を見込んでるのか知りたいわ。
あと、郵便代勿体無いのに頻繁に送りつけるのも最早ギャグ。
援用したのにまだ請求書送ってくるのってなんなの
特に時効について反論もしてこないけどうまくいってないやつ？
元金は18万位なんですが、利息合わせて90万弱で請求されてます。
しらんがな
「おまえんとこの債務は●年●月●日に時効援用した
1 時効成立を認めるなら請求してくんな
2 時効成立を認めないなら証拠出せ」
と書いて、書留郵便で送ったら？
>>491
さっさと援用発射して契約書回収もしとけ。
裁判所から通知来たら、異議申し立てして「時効期間を経過しているため、時効援用を主張します」
って書いて送り返せ。 本当に時効あるの？姉が10年くらい前にレイク一度も支払いせずそのままなんだけど携帯の分割払いの審査落ちたらしい
>>502
cicに未納記録ばっちし残ってる
もしその間裁判起こされてたら次は10年時効待ち乙 >>502
何もなければ時効やがそう簡単にはいかんのやで
よう調べや >>502
消滅時効ありますよ、レイクが訴訟等（中断事由と言う）を起こしていなければ
あーたの姉さんは「消滅時効の援用権者」です
但し、上記は勝手にそうなる訳ではない、姉さんからレイクに対して
「此れは時効なんで払いません」と通知（宣言）しなければなりません
あと、CICに記録と「消滅時効の完成」は全く別物です
http://shinseifinancial.co.jp/kanyushitei.asp?id=li_p_bdt_gk1919&;aspid=&_ga=2.268059403.422328117.1568521883-176632960.1568521883
時効援用前に訴訟を起こされた場合は法廷で同様の事を答弁すれば>>504にはなりません
其の先、難しい事はそうなったらまた来てください
「時効援用の見本」は過去の書き込みを見てください
念の為ですが、其の権利を行使すれば、必ず携帯割賦に通るといかないようです >>485
住民票はちゃんと新しい所に移して行ってるの？ やはり、確実そうなところから援用しようと思います。
通告書にある
譲受債権の内容 支払いの催告に係る債権の弁済期○○年○月○日
とは、消滅時効援用に関係のない年月日でしょうか？
せめてCICとJICCから自分の情報取得してから聞いてくれ。
>>510
ありがとうございます。登録はＣＩＣのみです。
26.返済状況 異動発生日平成２２年
31.終了状況 移管完了となってます。
移管先に消滅時効援用通知書を発送の予定です。
最後の郵便は普通郵便で通告書です。その中に下記の記載があります。
「譲受債権の内容」→「支払いの催告に係る債権の弁済期」が
平成２９年（２０１７）○月○日となっています。
この日付けは援用には関係があるのかないのか不安になりました。
ご指導よろしくお願いいたします。 >>508
10年前くらいに今の部屋に移した。そこから約10年手紙とか何も来てない。日本保証と引田の両方に援用行ってみるわ >>512
移動してるのにどこからも催促の郵便が届かないって珍しいね
JICCから消して何らかの審査を受けたいとかなら援用もありだけど、そのつもりがないなら別にこちらから動かなくても良いのでは？ >登録はＣＩＣのみです。 26.返済状況 異動発生日平成２２年31.終了状況 移管完了となってます。
22年の何月か知らんけどさ、其の登録とあーたの起算点記憶が一致するなら良いんじゃないかい
＞「譲受債権の内容」→「支払いの催告に係る債権の弁済期」が
平成２９年（２０１７）○月○日となっています。
そうこれ「支払いの催告に係る債権の弁済期」って、何処の金貸し・サービサーか知らんけど
これも同様、あーたが中断事由に当たっていない自信があるならいいんじゃないかな
僕は引田さんで沢山見てきたが、色んな意味で「支払いの催告に係る債権の弁済期」は出鱈目ですよ
事例：最終取引日の３年先とか～
逆に「支払いの催告に係る債権の弁済期」から起算すればとっくに時効ですが、
其の数年先に債務名義取られてる方とか、まあとにかく出鱈目ですよ
「支払いの催告に係る債権の弁済期」って使うとこあまり知らないけど
引田さんに限っては書いたとおり
因みにあーたの債権者は何処なの？隠さず書いたら癖知ってる人が居るかもしれませんよ
悪いね、僕からは此れだけ
>>511 です。お騒がせしました。
パルティールはこの記載をするようですね。言葉そのままググるとでてきました。
このまま発射する予定ですが、何か注意点はありますでしょうか？
ご指導よろしくお願いいたします。 >>514 ありがとうございます。書き込み中でした。すみません。
楽天→パルティールの圧縮ハガキです。
ご指導頂きありがとうございます。
滞納時から引っ越しなく連絡してなく過ごしているので、
思い切って時効発射してみます。 >>517
ありがとうございます。そんなことする会社ですか。
そうなると手におえませんです。できることは援用書類を発射するぐらいです。
代理人さんがリアルで居るといいのにといつも思います。 >>518
親会社言いましたよね、其処に限らず中には有り得る話です
＞「譲受債権の内容」→「支払いの催告に係る債権の弁済期」が
平成２９年（２０１７）○月○日となっています。
確かに手に負えないのですが、上記を主張して来るのは、唯のはったりなのか？
僕が言った様な何かの思いが有って主張してる場合とに分かれます
万一、後者の場合は、
「自分は弁済していない、その様な主張をするなら提訴して、営業帳簿の写しを甲号証を出して」
あくまで念の為ですがね、健闘を祈ります >>513
まさにその審査のためにJICCクリアにしたいんですよ。もう借金するつもりはないけれど。住民票移して10年何もないんでとりあえず自分でやってみますわ >>520
ありがとうございます。援用を出そうか出さないか迷っています。
他もどっさり援用があるので後回しとしたほうがいいのか。
パルティールが代位弁済したのでしょうか？
代理人さんに頼むにはどうしたらよいでしょうか？
パルティールで援用された方おりましたらアドバイスをお願いいたします。 解る人にお聞きしたいたいんですが。
初っぱなから回収業者（サービサー）から数ヶ月前に、
1社ですが何処其処の（確かUC）債務が有るから元金と利息含め、
一括で払えと郵送で来ました。内容は丁寧な言葉で「拝啓益々の・・・」と
出だしから丁寧な文章です。ですがその「UC」と言うのが心当たり無くて、
（債権元ですね）なんだこれとほったらかしていたら（同じ内容の物は3回来ましたが）、
その後弁護士事務所から同じ内容の（全く同じではないですが）郵便物が届き、
何月何日迄にお振り込み下さいと。でも確かに1社滞納中の債務は有りますが「UC」と
言うのが解らなくて自分が滞納してる会社と違う訳です。
其の弁護士事務所からは3度程封書は届いてますが、期日迄にお支払い頂かないと、SMSを
送ると又ご相談にも応じるので連絡をお願いいたしますと。でも自分はスマホも携帯電話も
所有してなくて、外での通信はiPadのセルラーなんです。ご存じの方は解ると思いますが、
iPadには「電話と電話番号」が抑も無いのです。其れなのにどうやってSMSを送るのか謎でして、
電報も無理では無いかと、固定電話は有りますが自分の名義では無いので掛かって来る事も有りません。
これは何なんでしょうか、そして「UC」とはなんでしょうか？解る方お願いします。
>>522
ごめんなさいね、僕がレスした事で不安にさせてしまいましたね
結局ですね、あーたのレス内容も含め、その様な謎のケースは良くあります
僕は一つの可能性をあげたまでです
あーたの様なケースの対策を上げたらきりがありませんが、元々「債権譲渡要件」は満たしてるのかや？
今書き込んでる「代位弁済」は中断事由ですが、必ず通知は来る筈です
無ければされていないと思います、されていたら「求償権」となっている筈です
あーたには、僕が書けば書くほど不安を与える様な気がします
「代位弁済」されていない自信があるなら、思い切って援用されたらいかがですか？
皆さんも多少の不安を持ちながら援用しているのですよ
所詮は「時効だ、返さない」と言ってるだけですからね
万一が有っても、其の後の対応を間違わなければ問題ありません
約定日返済だと思いますので、最終取引日の「翌月返済日の翌日」から起算してください
あと、僕は此処からの依頼は受けませんし、近場の弁護士・書士に依頼したところで
あーたに解らない事は、彼らにも解らないですよ
覚悟決めてみたら？ やって無事に済んだらすっきりするし、自信もつくよ >>521
そっか
あなたの詳しい中身の内容までは聞いてないからわからないけど、援用は成功しそうな感じだね >>526
ありがとうございます。cicに保有５年（楽天で）が付いてるので代位弁済かと
思いました。アコムの代位弁済を見ると確かに「求償権」できています。
パルティールからのお手紙は求償権できてません。なるほどです。
お知恵と背中押しをありがとうございます。
明日中に５社分の書類揃えて、明後日に郵便局行きます。当たって砕けても
しかたないですね。最終支払日は２０１０年です。
代理人さんは確実にご近所さんの気がしたので、なんとか
ならないかと思ってしまいました。遅くまでありがとうございました。
また、明日もよろしくお願いいたします。 楽天銀行なら楽天カードかセディナの保証じゃなくて？
この場合、保証会社による代位弁済は時効リセットになるので
延滞から5年になる直前に代位弁済されている可能性があるなら
最終支払が2010年なら時効未成立の危険性はあるのでは
例えば、新生銀行直営時代のレイクは
新生フィナンシャルが5年直前に代位弁済しているケースがあるようだよ
>>530
楽天ＫＣ→楽天カード→パルティール の順に移ってます。
不安だけど仕方ないです。中断があるとは思えないのですが、
CICは楽天で移管終了、保有期限がついてます。 楽天カードの不良債権はパルティールが大量に買ってるね。
この場合代位弁済じゃなくて債権譲渡ね。
>>531
CICは関係ない
この場合、楽天カードが代位弁済した日が時効起算点です
債権譲渡では時効リセットになりません あ、楽天銀行でなくて楽天ＫＣか
会社分割は保証履行ではないのでこれも時効起算点でない
おはようございます。本日もよろしくお願いいたします。
>>532 そうなんですね。各社ごとの段ボールをつくり裁判所からの通知以外は
開封もせずポイポイしてたのを全部開封して年度ごと綴っているのでわからんこと
だらけです。
>>533 圧縮ハガキで会社分割で譲渡ってのがありました。
>>534 けっこうしつこいくお便りくるんですよ。圧縮ハガキで。
次のご相談なのですが、よろしくお願いいたします。 宜しくお願いいたします。
アウロラの住所はわかりますが代表取締役がわからないです。
大手（最終支払日2010年Ｈ22）
↓
エーシーエス 譲渡2013年Ｈ25～督促（ロ）から（ハ）で答弁書にて和解希望する
も2014年3月取り下げられる。簡裁にて確認、書類なし
↓
SKインベストメント2016年H28譲渡（普通郵便）
↓
アウロラ 2017年H29譲渡（普通郵便）
JICC CIC ともになし。です。
>>536 です。
裁判記録は「取下」取り下げで閲覧可能でした。
「すべて取り下げ」のお知らせ来てます。 >>538
おはようございます。
休日にもかかわらすレスをありがとうございます。
法務局みるとわかるんですね。ありがたい。
自分で考えても時効援用可能だろうと予想しかできないバカ者です。
たいへんすみませんが、午後からもよろしくお願いいたします。 >>539
僕は午後から不在ですし、>>1を読んでください
あーたのような方に反復して係わると高確率でスレが荒れますので遠慮させていただきます 外出とかの問題じゃないだろうに。人間的にヤバそうやな
>>542
ヤバいのではなくアホなのです。
次も躓きました。調てもわかりませんです。よろしくお願いいたします。
JCBです（援用条件は満たしています）。
お手紙は本社からではなくカードセンターの住所より届いています。
差出人は 代理弁護士となっています。
この場合の援用は本社宛てでよろしいのでしょうか？
JCBを調べると 代表取締役が4名いますが、誰宛てに出せばよろしいか
ご存じの方がおられましたらご指導よろしくお願いいたします。 >>543 です。
>>55 の方は支社宛てとありますが、私の元への最後の連絡はカードセンターから
なのでそちらに代表取締役会長宛てに発射してみます。 さすが代理人さんやな。
相談者の非常識さと礼儀知らずさ感じ取って早々に退散しはったわw
>>544 です。
代理人さん、皆様、ありがとうございました。
7社分の用意ができました。明日郵便局に行けそうです。
>>545 なんかすいません。
代理人さん、お出かけから帰ってきても大丈夫ですよ。
以後、しばらくロムします。 レイクとシンキに援用発射して2週間経過。特に反応はなく契約書の返送もまだ無い。
成功しても契約書は戻らないんかねえ。
来月になったら信用情報照会してみるけど。
>>548
反応が無いのはいい事
契約書の返却は義務じゃないから返ってこない方が多い
アビリオとアコムは成功ならすぐに返却してくるな 日本保証（系列サービサー、引田含む）の何がいけないって、債権譲渡日を期限の喪失日にしてるわ、JICCのシステムにしてもいない入金記録を登録してるわ、これって虚偽申告でもう犯罪紛い行為だろ。
>>546
一生ROMってろ
一から十まで５ちゃんで聞くなよ
自分でできないなら金払って弁か司に依頼しろ 一ヶ月前に２社にたいして時効援用しました。
しかしA社は連絡なし、
B社は「確認したいことがあるから電話してくれ」
という手紙だけしか来ません。
電話したら何を言われるんでしょうか？
電話番号知らせたくないから電話したくないし..
A社も内容証明受け取ってるはずなんですが
なんの連絡もありません。
このままほったらかしても大丈夫でしょうか？
今日援用の内容証明発射して、長年胸につかえてた物が取れたような気持ちだったが
電話くれとか言われるのか
電話する義理はないよ。
時効中断事由を書面で回答してこない限り電話しなくとも援用は成立するり
仮に援用成立した状態で債務承認でもしたなら、援用が無効になるんだから素人が相手する必要なし。
>>555
そういうことか、危ないとこだった
あんたも歴戦の多重債務者なんやろが
ここまでくると優秀な弁護士みたいでカッコええな >>553
AとかBしか書けないならここで質問してくるな
相手が分からないとアドバイスも出来ないのが分からんのかなぁ 携帯会社を含めて６社援用。
特に連絡もない。
ただ、アイフルが援用通知書を送った次の日に「特別和解案」って文章を送ってきた。
もちろん普段通りに放置。
本社は京都、援用の手紙は本社のシャチョーさん宛で、
特別和解案の送付元が滋賀県なんで、
援用の手紙が滋賀県の担当に届いてないんだろうな。
そんなのは俺には関係ないからゴラァする予定。
三井住友とJCBの代理弁護士に援用発射した
消費者金融と違って契約書は帰って来ないから反応無ければ成功かな
>>553
その手の似た質問過去スレにもなんかあったな
どうだったか忘れたが電話しても大丈夫だったような… >>560
だから質問者がA社だB社だ言ってたらアドバイスしようがない
安易に電話しても大丈夫だよとも言えず >>559
サラ金もなんも来ないよ、1ヶ月2ヶ月なんも来なけりゃ成功 ワイもレイクは契約書返却されたけど１ヶ月ちょいかかったな。
シンキは知らんけど。
>>562
そっか
まぁ静かに何も来ない事を祈ってるわ
中断された記憶無いから大丈夫だと思うけど 信用情報も援用の後、完了とかなるのに
一ヶ月くらいかかんのかな
過去に判決とられたのですが、その日時を調べる方法ってありますか？
宜しくお願いします
>>564
ひと仕事おつかれさまでした
環境も把握されてたみたいだし、おめでとうですね セゾンは援用発射後、3日くらいでセゾンから普通郵便で通知が届いたなあ
開けるまで超ドキドキしたぞ
で内容は、異論は無い、援用を認めます だった
>>568
ニッテレは書留でそんな内容のが届いたよ
確かに書面で反論かとドキドキしたw そんなの会社次第だから待つしかない。
まじかよ新生グループ最低だな
CICで開示した
このような状態の成約残しが２件
しかも貸付日が平成4年
債権者はお自動さん
直ちに援用するわ・・・ 援用して消えるかどうかわからんけど
行動しないと進展しないので自分でネットからする予定
開示するのに当時の電話番号わからないときはどうしようもないのかな？
前住所・前電話番号等の登録内容が一致しないと開示対象とならない場合があります。
>>567
ありがとう
これで失敗したら大慌てだけど裁判所から来た記憶が無いから大丈夫だと思う
とりあえず年末に開示してみます 名前と生年月日でいいじゃんな。業者は開示できるのに。
契約時の電話番号は必須となっていますね。
一致する電話番号がない場合は、
CICの報告書では、登録の有無にて、お客様の登録なし。
JICCの報告書では、該当情報がありません。
きちんと最低限の自己管理できない奴が恩恵にあやかろうなんてことがそもそも間違いなんだよ。諦めろ
待てよ、電話番号と職業と住所変えたら
信用情報真っ白になる可能性って無いかな
ブラックな奴の中にはこういう頭の悪い人がいるからなあ。。
入籍して名字変えて過去に使った本人確認資料の番号でないものを用意できるなら出来るがな。
過去に使った電話番号、本人確認資料番号を審査に使った時点で紐付けされてパーになるよ。
時効になるくらい昔の情報が登録されてんだ。
生年月日以外全部変わった人もおるだろう。
>>583
入籍して苗字変えたぐらいは今じゃ追跡されるし
海外に亡命して日本の戸籍が無くなったら追跡できないかな JICC見ると
名前、生年月日、住所、職業、免許証の番号、電話番号
この6個が記載されてるね
援用して、ついでに新しい真っ白な信用情報で再スタートは不可能な話でもないように思える
援用発射したけど、新生パーソナルローンだけ何故か残った。
スルーされたのか、時間かかってるのかいまいち判定できないな。
これは弁護士介入しないとだめなんだろか。
今はネット銀行で支店特定しなくても、支店番号の若い順からとかで、差押えできちゃうんだな。
口座に金を入れず、自宅への差し押さえも受け入れる腹づもりがあるなら、
何も怖くない・・・・はずよ。
会社特定されなければ銀行もわからんから差し押さえしようがない。
差し押さえや裁判もタダじゃない。
特に自宅へ差し押さえに行くなんて
空振れば何十万と消し飛ぶから有り得ない。
セブンカードのクレカのキャッシングとショッピング枠あわせて45万くらいが約9年前から一銭も払わずでCICにそれぞれが載り続けてるんだが今年の四月に何故かカードローンだけ残債0の完了にされて保有期限がそこから5年後にセットされた。報告日の更新も5月で止まった。
諦めて勝手にチャラにするなんて有り得るのか？
キャッシング枠のほうは相変わらず残ってるけど元金少ないし、司に取引履歴取り寄せてもらって援用不可だったら払っちゃおうかな。
ちなみに8年前に訴状着て弁経由で任意整理始めて和解してもらったけど裁判上の和解だったのか取り下げた上での和解だったか覚えてない。その後すっぽかしたまま払ってないけどさらに訴状はきてない。
SMBCコンシューマファイナンスという所でお金を借りました
その後職を失い身体を壊しました。
アビリオ債権回収株式会社という所から
口頭弁論期日呼び出し 簡易裁判所民事というのが来ました。
借金は２０万円ほどです。
もうすぐ５年でした。どうすればいいのでしょうか？自殺しかありません
助けて下さい
20万で自殺とか馬鹿じゃないの？
村西とおるのようにヤクザから億単位で借金しても元気に活躍出来てるやつがいるというのに。
死ぬ前に自己破産ぐらい考えろよ。
自己破産するのも弁護士３０万と言われて困っています。
お金が無くて。。。。
>>597
無職・低所得なら法テラス。そもそも数十万の借金で自己破産は無理だろうけど。
どこぞの派遣会社でいったん職を決め、その時に各種カードローンやらクレカやらを作って
借りれるだけ借りてから死ぬなり上手に自己破産するなり決めればいいんじゃないかな。 自己破産自分でやるのむずいですか？
>>598
弁護士できるって言ってましたが、あなたは弁護士ですか 自己破産スレに行って相談してきな
そして打たれるだけ打たれてくればいい
ここはスレチ
金無いなら無視しときゃいいじゃん。たかだか20万くらいで自殺とかさー。図太くいけや
>>602
そのまま放置して下さい。
足掻くだけ無駄なこと、何の対応する必要はありません。
無駄な努力は徒労に終わります。
貴方の場合は、失うものは何もありませんよ(笑) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アコムに先週援用発射したんだが
今日なんか着信入ってた、何だろう
旧姓で消費者金融3社から80万ほど借り入れがあり、未返済で連絡もないまま20年近く経ち、先日JICCの方に紹介を掛けところ登録情報はありませんでした。という書類が来たのですがこれはブラックになっていないと言うことでよろしいのでしょうか？
残念なら書面で証拠資料だせって内容証明に書いてあんなら心配ないだろ。電話するよりまず書面でよこす。
>>610
当時の電話番号がわからないのですが大丈夫でしょうか？ 援用後に電話したら、債務承認するように誘導されてまた1からやり直しになりそうだから出ない。
でも気になる。援用成功を祈るばかりだ。
援用失敗なら、電話だけでなく郵便でも「時効成立してねえぞ借りた金返せや」って
お手紙が届くから安心汁
債務の承認についての線引きがわからない
払えません、払う気がありません！って電話で突っぱねてても
借金があることを認めたことになって時効の中断になるんでしょ？
支払督促が裁判所から来るまで今まで手紙が家に来てたことも知らなかったってことにしないと時効援用されない？
あと支払督促の異議申し立てに時効援用って書いて裁判取下げになってみんな喜んでるけどさ、本当にそれで終わりなの？
以下、とある弁事務所のHP引用
よって、原告の請求を棄却する判決が欲しい場合は、
被告自身が裁判所に出廷した上で、
請求棄却判決を獲得するか、
もしくは裁判所に双方が出廷しなかったために
裁判が取り下げ扱いになった場合は、
あらためて原告である債権者に対して
内容証明郵便で消滅時効の援用通知を送る必要があります。
>>617
だから前から言ってるだろ？
取り下げは本来意味を成さないので取り下げに同意せずに第二回に持ち込んで請求棄却の判決もらうか放棄してもらうかだって その請求は時効中断事由に該当するもんだ。残念だったな。ちゃんと正しく対処してたら時効の援用できたかも知れないのに。
>>619
答弁書を提出した上で、時効かどうかは証拠に照らし合わせて裁判所が判断します。 説明が不明確ですよ。
この訴状をほったらかしにしてたと言うことかな?
これを昨日受け取りました。今まで放置してたんで全くわからなくてびびってます。
支払督促なのか、口頭弁論期日呼出し状なのか説明不足で判りません。
アドバイスを求めるのならば、詳細の説明が必要です。
自分で対応出来ないのであれば、リアル弁護士へ相談しましょう。
見る限りでは債務名義取られた上で最終支払いがH21.12.1ってあるんだから10年の時効の延長が目的の典型的な訴訟でしょ。
多分時効じゃないからすぐ払えないなら司か弁にでも依頼して任意整理の交渉すれば？
情報少なすぎだし訴状見ただけで適切な意見なんて言えるわけ無いんだからもっぺん>>1から読み直して出直せ。 >>625
僕はもう居なくなるから、少ししか推測できねーが
仮執行付支払督促送達～17/2/3～仮に其の後14日間～17/2/17起算点から１０年
ならば、27/2/17で消滅時効になってるけど、下段に最終入金：21/12/1とある
此れが本当なら、答弁書で「此の債権は時効だ」と言っても無理かもな
最終支払に覚えが無いなら法廷で「営業帳簿の写しをだせ」と、
あと、ご存知かもしらんが債権譲渡は中断しない
僕はもうレス出来ねーけど、皆さんに解るように説明した方が良いよ
其れでは健闘を祈る >>625
代理人さんの言う通り最終入金ってやつが本当なのかがミソ
さてあなたの記憶は如何に？ 皆さまありがとうございます。
最終入金日これはありえません！！年末にそんな返すお金持ってないしずっと放置してたんで。
司法書士や弁護士頼むお金もないんで自力でなんとか頑張ります。
>>630
何とかまだ居たが、あーたも今回のが「支払督促なのか？通常訴訟なのか？」
皆さんに教えなさい、これが結構重要です
何故なら、前者は証拠調べ無しで書記官が発布出来ちゃうから
意味解るよね、では、本当にさようなら 裁判所からアビリオ原告で譲受債権請求事件の答弁書催告状というのが届いたのです。
>>632
だから支払督促なの？通常訴訟なの？って
アドバイス求めてるのなら詳しく書けよ 自分の知りたいことだけ聞いて
アドバイスする人の質問に答えないクズ
多分無理だろこいつじゃ
頑張ってください
どっちなのかわからなかったのですが通常訴状みたい訴状と口頭弁論期日呼出状及び答弁書催告状と
答弁書が裁判所からきました。
>>636
送られてきた答弁書にチェック項目があってそこに
『分割での支払いにしてほしい』とかいう旨の項目があったら
そこにチェックを入れたらアウトだよ。 >>636
それじゃアドバイスしようがないよ
自分でやったら失敗するから弁護士に依頼しな >>636
句読点若しくはスペースで区切るか段落つけろ 帰って来たわ、まだウダウダなんだね、まあ書いときます
>>632 >>636の書き込みから僕が推測すると「通常訴訟～譲受債権請求事件」だと思うよ
一番解りやすのは事件番号「支払督促（ﾛ）・通常（ﾊ）」これが一番解りやすいよ
しかし、後者ならお笑いだな、アビリオだもんな(笑)
あーたは「払ってねー、時効だ」と言うしかねーわな
多分、一回目の督促を放置したから、この様な悪戯して来たんだと思うよ
また今回も、あーたが放置すれば本物の債権として生きるからね、意味解るかい？
但し、最終支払い日のH21.12.1を否定されたら、原告であるアビリオに立証義務が生じる(笑)
僕はおまけで書いたが、最低皆さんに以下を伝えましょう
①事件番号
②管轄裁判所が、あーたの居住地簡裁なのか？相手の拠点簡裁なのか？
居住地なら書面持って出頭しなさい・後者なら書面だけ送って行かなくて良いよ
まさか地裁じゃねーよな(笑)、僕からは以上だ 10年以上前にレイクからの借金を２ヶ月前ぐらいに援用通知したんだが先方から何もアクションがない場合はどうなったか電話して聞いた方がいいかな？
聞きたけりゃ聞けばいいんじゃない。
何も言ってこないのが一番だって何度も過去にレスついてんだろ
>>641
「援用成功してますか？デュフフフフ」
って電話するといいよ あ、レイクとシンキに援用送って3週間経った今日JICC照会したら消えてたわ。
時効援用すると信用情報すぐ消えるとこと
貸し倒れとして5年記載されるとこがあるが違いは何なんだろうな
街金から170万借りてるんですが最後に返したのは7年前くらいです。
訴訟も起こされていないです。
連絡もまったくありません。
時効の援用できますか？
正規の街金がそんな保証人無しの無担保でそんな額貸すんかよ。。。
〉〉648
保証人になってる分と私の分です。
元々借りてた人は自己破産をしまして。
恥ずかしながら保証人になる前に私も破産してます。
開示はしてないのですがこの前、楽天とセディナのカードが作れましたので気になってます。
CICは開示したら楽天とセディナのみでした。
ちなみに街金の加盟はJICCのみでした。
JICCは開示してません。
保証人なら補償した相手が自己破産や廃失になったら保証責任は無くなるよ。
ろくに知識もなく適当なこと書くな。
自己破産者の保証人は債務を追うことになる。
援用発射後に電話が来た
失敗かと思ってビビったが
契約書を俺のとこに送ったらいいのか
弁護士のとこに送ったらいいのか
そんな電話だった
>>495
本当にw封筒の色って全く意味無いんだよね。送る方も飽きるんかね？w ルーティーンで6年も毎月ほぼ同じ文章でサービサーの代理人弁護士法人事務所から
「通知書」なるものが届いてるよ。
>>654
自分500万クラスの大口だけど、サービサー移管後2年くらいで、弁護士事務所から
普通郵便すら来なくなったよ
山手線の中なのに、訪問もたぶん一度もない軟弱系サービサー（笑）
訪問や色封筒って、都市伝説と思ってるわ 差し押さえで空振って取り下げになった場合
時効は中断になるかならないかは弁護士ごとに賛否両論なんだな
伊勢丹MIカードは6000円程度だけをとりに訪問してきたな、中野坂上からわざわざ
契約書返せって書いてあるから返したけど、時効を受け入れたわけではありませんよ？
なんてことある？？
>>658
それやるのにどんかメリットが相手にあるのかが１ミリも理解できん >>661
ワイが使ったテンプレでいいなら参考にしる
信用情報登録削除依頼通知書
兼
契約証書返還通知書
金貸し株式会社 御中
相手先本社住所
被通知人：金貸し社長様
通知人：現住所、氏名、電話番号
前略
貴社は、当方に対し、借入金残高＊＊＊＊＊円、があるとして、信用情報機関の登録を
されております。
しかし、貴社が請求する貸金については、最終取引日より消滅時効期間 （５年以上）を経過
しております。
ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、今後一切、私への請求を行わないようにお願い
します。既に消滅時効が成立しています。
当方は、本書をもって消滅時効の援用を行います。
したがって、当方は、貴社に対してお支払いをすべきものはありませんので、その旨通知します。
契約証書原本は、当方宛て返却ください。
また、上記時効の援用により、債務は存在しないこととなりますので、貴社には、直ちに、
信用情報機関に対し、当方の信用情報の削除申請を行い、確実に削除されたことをご報告
いただきたく、本書をもって要請します。
民法第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があり、時効の成立の効果は、消滅時効の起算点に
さかのぼり、 その時点で適法に弁済があった事になります。つまり延滞は無かった事に
なります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示された約条に則り、そもそも信用情報機関への登録を
承諾している訳ですから、時効の成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消がなされなければ、
契約違反となります。
尚、法的に異議があるならば書面にて回答をお願い致します。
取り急ぎご連絡申し上げます。
草々
旧住所：（信用情報機関に掲載の住所） >>644
JICCは消えてもCICはまだ残ってるんじゃないの？ >>667
そう思い俺は援用後にcicしか開示しない 援用しても喪が明けるまで5年はクレカ作れないが
援用しないとその5年すら始まらないからな
cicには何もないがJICCに延滞のってた・・・
2005年から何の音沙汰もないけど自力でやって失敗とかある？
1万でやってくれるところに頼むか迷ってる
>>670
jiccのみの会員だったらそうだろーな >>670
自分でやっても書士に依頼しても内容が一緒ならば結果は同じです。
失敗する人は、要件の確認を怠ったり憶測で援用した人たちです。
他人が成功したから自分もなんとかと・・・甘い見込みで撃沈する人は存在します。
先ず、しっかり援用の要件の確認さえすれば失敗することはありません。 >>670
まず信用情報機関に登録されてる最終取り引き日を確認しろ。
次に時効中断がかかってないか、請求訴訟起こされてないか確認しろ。
何も無ければ、
電子内容証明で
・時効援用の告知
・契約証書原本の返却
・信用情報機関の登録削除
を記載して発射しろし。内容は>>666でも見とけ。
あとサービサーから来ている場合にはサービサーにも同文書面送れ。 かくにん要件の確認がすんなり自分でできたら困らないんだけどね
>>676
それは個人の能力の差だから、しかたがない。 住民票置いたまま夜逃げして確認しようがないなら
住民票戻してから10年潜るしかないわな
>>あとサービサーから来ている場合にはサービサーにも同文書面送れ。
サービサーには、信用情報にタッチしていません。
付け刃の知識は、ボロが露呈します。
しっかり学んで欲しいものです。>>666は、長いだけの駄文です。簡潔な文に仕上げましょう。 >>680
サービサーに援用書面出しても意味ないって事？？ >>681
サービサーに援用するときは「信用情報機関の登録削除」は無意味ということです。
金融機関とサービサーへの援用文面は、各々違った文面にしましょう。 サービサーに債権渡すと信用情報は「完了」とか「移管完了」とかになって
そっから5年で消える
けどサービサーからの請求は続くからね
援用して電話も手紙も送られないようにしよう
＞サービサーに援用するときは「信用情報機関の登録削除」は無意味ということです。
サービサーに信用情報機関の登録削除を要求する文言は、
「サービサーは信用情報機関に登録していないので対応できない」
って返信させるための文言だよ。
確かに駄文だが、知らないフリしてサービサーに返信させるためのもの。
>>685
いや移管終了になったものは元債権者に時効援用送ってもたいてい無意味
既に元債権者には債権が存在しないので
スルーされるか「該当する債権がありません」と回答される
保有期限まで待つしかないと 2社15年踏み倒しで債務名義取られてます
今日は自宅にいて昼間にインターホン鳴ったからドアスコープ覗いて見たらワイシャツにスラックス姿で首から身分証みたいなのぶら下げてる男が立ってました
2回インターホン鳴らしてすぐに帰りました
ポストには督促状などもありませんでしたが業者ですかね？
10年くらい前に訪問されたときはインターホンを何度も鳴らされドアもノックされて◯◯さん！と連呼されました
二人組で一人は車で待機してて15分くらいは玄関前にいて帰り際に督促状を入れて帰りました
それ以降は督促状が夏と冬に来る程度でした
久々にそれっぽいのが来たからちょっと不安な気持ちになりました
>>689
多分ただのセールスだろ。
業者なら「連絡してください」と電話番号を書いた書置きか名刺をポストに入れていくと思う。 業者ですかね？ってここで聞くとか馬鹿なの？ハイそうですなんて言えばどうにかなるのか？
業者なら名刺なり請求書なり来た痕跡を残してプレッシャー与える
15年未回収ならとっくに損金処理済みだから訪問なんかしないだろ
踏み倒して15年だと、前回5年の時効前に名義取られてたなら
2回目の名義取るための確認だろうな
それなりに金持ってそうなら2回目の名義取られるかも
サービサーは小さなとこでも60万件とか債権持ってるんだ
そんな1人にしつこく拘るかねぇ
裁判だってタダじゃないんだ
>>689
NHKの集金人では？
首から機械みたいなのぶら下げてなかった？
債権の取り立てで家に訪問沙汰なら手紙は入れて行くはずだから >>694
> 2回目の名義取るための確認だろうな
そんな業者あるとか
妄想ひどいね？ >>694
確認は簡易書留なんか送って住んでるかってだけだよ
前は訪問して留守ばかりなら役場に住民票確認なんかやってたが時間も経費も人もいないから
そんだけ業者も過払いなんかで疲弊して余裕がない 9月20日に援用発射して、月変わったしcic開示してみたんだが何も変わって無かった。
まだ早かったか。
>>700
援用成功したって確証が欲しくて
ずっとウズウズしてんだよ 2003年に武富士に20万借りました数ヶ月後に他社の借金を武富士で一括するように言われ30万借りました
計50万借りました
数ヶ月間は返済していたのですがワケアリで住所を転々とし、2003年以降1度も返済していません
今日、「日本保証」から損害金合わせて250万の債権が届きました
もちろん払えるお金がありません
この場合、どうすればいいですか？
>>702
あっちこっちで質問してるねw
あなたがどうしたいのかを書かなければ、誰も答えにくいよ。 >>702
16年前の借金なら時刻ですが住所を転々としていたのであれば住民票を置いていた所で武富士が裁判を起こして判決出ていれば名義が取られている可能性がある。
だけど日本保証には自分からコンタクトをとってはいけませんよ。
届い通知書？かな事件番号とか書いてないなら多分ですが名義は取られないと思うので日本保証から沢山の色鮮やかなラブーレターが届きますが無視で問題ない。
ただし裁判所から来た場合は必ず見てください。 >>703
パニックでちゃんと質問できなくてすみませんでした
>>705
ありがとうございます
こっちからは連絡取らないようにして、裁判所からの通知だけは気をつけます 日本保証って延滞利息まで1円もまけないで一括請求って昔のスレによく出てたがそんなんで商売成り立つのか？
>>707
額面通り支払うバカが一定数いるから成り立つ >>707
ああいうのは連絡させるための脅しだろう。
連絡すると、千円でも払ってほしい→時効中断となるのさ。 >>656
その件で弁護士会に相談してきたけど
で？それで？どうしたいの？て言われたわ >>710
弁護士とか、プライド高いやつは素直に
「ごめんなさい」「分かりません」
って言えないからさ。
分からん事聞かれると、突然キレだしたり不機嫌になったりする事があるのさ。
運がなかったな。 >>710
地裁レベルでは判断が割れていて
弁護士にも弁護士会にも決定権がない
結局、あなたがどうしたいかなのよ
時効援用発射→債権者が時効不成立を主張したときに
提訴して争う意思があるのか
その気なら弁護士を紹介してくれるだろうけどさ 空振りとか残高0円の場合は差押え成立しないだろ…常識的に考えて
債権じゃないじゃん
裁判官アホなのか？
差押えされる場合には、判決あるいは支払督促等の債務名義によりされますが、
判決から１０年経っており、その間に預貯金等の差押えされたが結局取下げられている
差押えからは時効期間が経過していないけど、
判決から１０年経過していることをもって消滅時効の援用が認められるかって話だよね
民法１５４条は、差押えが取下げらたら時効中断の効力は始めからなかったことになると
思われるんだけど中々どうして争いが有るみたいね
じゃ～取り下げられた場合必ず時効中断の効力が及ばないのか？
古い「中断しない」と言う判決例はあるみたいだけど、
具体的な事例判断が集まっておらず、更には明確な最高裁判例もないので難しいようです
それも当たり前だよね、下記になるでしょう
>>656 >>712
其れはね、弁護士ごとや地裁で割れると言うよりも「債権差押～取下げ」の場合は
債権者（原告）は当然「債権差押命令送達にて中断主張」するよね
債務者（被告）は「中断じゃない」と主張したら争いになるわな
立場によって違うと言う方が、正しいと言うより説得力あるんじゃねーの
こんな事例で裁判したら、現実互いに折れて和解するしかないんじゃねーの
>>713
いやいや、上記にも書いたようにさ債権者としては、其の状況でも「債権差押命令」が
被告に送達された時点で「中断主張」したいんじゃねーかな
前にもこんな話した様な？リンク貼ったような？
余談だけどね、債権者の中には「時効援用に多少の不備」があっても、
向こうもスッキリしたいから否定しない場合もあるみたいですよ(笑) >>714
被告？って金借りてる方？それとも銀行とかの第三債務者？
債権差押命令が到達って書いてあるから、後者？
金借りてる方に送るのは債権差押の結果の通知じゃないの？
それで時効が中断は苦しすぎるでしょ。
差押え成立してないじゃない。 >>715
(笑)だから～～残高０円とか１００円とかの問題じゃねーの
さっきも>>714書いてるけど解らねーかな？
債権者は権利を行使して、
債務者に「債権差押目録」が送達された事に意義があるんだよ、到達じゃねーよ(笑)
何も知らんのだな、債務者に結果(笑)其れが「取り下げ」じゃねーのかい
どうでも良いけど、あーたの文章は「？」が多すぎですわ
あーたの思いは勝手だけど、そうなった時債権者に>>715のまま言ってみたら良いんじゃない
あと、此れは僕が決めた事でもねーけど、僕はその様に心しておりますって話だよ
多分利口な人は理解してると思いますけどね、では僕はこの辺でね >>706
現実から目を逸らし続けて今になってパニックって >>710続き
結局のところ取下げたのはあきらめたからか、あきらめてなのか？てことらしいわ
もし裁判しても裁判官は京都地裁の判例を支持するだろうから負ける可能性が高いて言われた
額が少ないなら分割とか和解するとか、額が多いなら破産したほうがいい、いつまでも同じ状況が続くと思う、だって スレ違いだったら申し訳ない。
来月から6年ほどベトナムに行く。
その後、日本に戻る予定。
現状アイフル 50万、jスコア110万、労働銀行1社200万の借金あり。
住民票を日本から抜くつもりなんだけど、運良く裁判起こされなければ、帰国時に援用チャンス！って認識で合ってます？
>>719
その場合は、出国から帰国までは時効が停止するんじゃね？ >>719犯罪者ではないので時効の中断にはなりませんが、公示送達が来たらまたやり直しです
又は保証人に請求が行く場合もあります
上手く逃げ切れたらラッキーですが、アコムの50、利息と延滞遅延金がゴッソリつくので100超えになるでしょう ありがとうございます。
保証人は立ててないので大丈夫ですが、遅延損害金はエゲツないことになりそうですね、、
いづれにせよ払えないので一度放置なのですが、参考になりました。戻ったら僅かな可能性にかけて時効援用or自己破産で考えます。
>>716
いや、ただの素朴な疑問だよ。教えてくれてありがとう。
勉強不足なのかなぁ。
債務が無いのに、いくら債権差押通知書を送付しても、差押えが成立して時効が中断するってのが、どうしても理解できない。
適当な銀行に送りつければいいだけになるよね？ 回収する！て意思が大事なんじゃない？
時効中断目的も込みなら、いちいち裁判するのも面倒なんだろうし
時効の中断要件は「裁判上の請求」で十分
差押に至ってなくても中断する
>>723
特にレスや礼は不要です
違うよ「債務があるから強制執行してくる」・「債権を持ってるから強制執行してくる」
結果として、唯「口座にお金が無かったり・債権額に満ちない」から意味が無いので
今後の為に備えて「債務名義の返還」してもらう為に「取り下げ」るんじゃねーかな
「法の不知はこれを許さず」・「権利の上に眠る者を法は保護せず」って訊いた事あるよね
債権者は此の権利を行使して、眠ってはいなかったので現状では認めらると言う話しね
納得したかったら、債権者のふりして地裁の執行部で訊ねたら良いんじゃないかい
>>725
あーたがどんな思いで書いたか知らんが、
其れは勿論そうなんだけど、話が全く違うんじゃねーかな >>722
その額なら6年の間に裁判されてるだろうから援用失敗だろうよ >>722
借金残して海外逃亡してのこのこと帰ってきて時効未成立で破産しても
簡単に免責認められないだろうよ 今、債務者の無知に乗じて、時効成立後の債権を裁判するぞと言って回収を謀ろうとする業者があるので要注意。
借金が原因での海外への脱出への誘いは、犯罪の片棒を担がされるのがほとんどかな?
麻薬密輸・詐欺等、発覚すれば死刑になりかねない、異国の地で屍になるかも。
先月26日に内容証明相手先に到着
2,3日置きに来てた電話が来なくなったが成功したのかなぁ
普通郵便での督促して来てた
武富士→日本保証→榎本.引田法律事務所 から
はじめて簡易記録郵便？(不在票)来てるみたいなんですが、
10年以上前のやつなんですけど、これって援用できるかなぁ...
面倒でしてなかったんやけど、変なタイミングだから
既に時効阻止されてるのかな？
分かる方いたらご教示下さいm(_ _)m
テンプレ読まずに質問だけしてる奴は回答貰えると思うなよ
>>735
あなた自身にわからないものが第三者にはわかりません >>735
それで中身がわかるのはエスパーしかいない >>735
書留は在宅確認とプレッシャーが主だと思われますが皆さんからの指摘通り回答求めるなら詳細に >>735
裁判起こされてなくて、全く連絡も返済もしてなきゃ大丈夫、同じく引田にまわされて来たが援用1発撃破、圧力掛けてるだけ
住所不定なら知らん、裁判起こされてるかなんて弁にもわかんねーし、膨大な裁判記録を探すしかない、ほぼ不可能だがな >>735
住民票動かさずに凌いで、シカトこいてたら10年以上前の利息と延滞遅延金となんかですげー金額になってるから裁判起こされる可能性高い
覚悟決めて援用しろ 俺なんか武富士とプロミスとモビットを１６年放置したけど
全部今年の４月に時効援用してないないしたわ。
あらら～あーた達、僕には小出しに少しレス付けただけで文句言うのに
皆さん、コピペみてーな書き込みに沢山レス付けてるじゃない
何故に僕だけ文句言われるのかな
因みに>>735はネタかコピペたろ、～マジレスってな(笑)
回答に飢えてるんだろうな～以下は余談と現実
そもそも「榎本・寺原」ってのは28/5/末で日本保証の委託を辞任してるんだよ
其れ以降は「引田」１本此処はパラリーガルが業務に忠実なんだろうな
「債権回収に特化した事務所」とか、何十万件もの債権委託受けて
味噌も糞も何でもかんでも脅し掛けて、債務者の無知を良い事に
金を掛けず、電話か様々な普通郵便で何とか連絡させようとしてるのがせつない
「簡易書留」なんて、平均１～２年に１回位だね（在確・人が来ると言う事に意義あり）
弁護士としては、折角司法試験合格して、合格した時は、正義感に満ちていたのに
まさか僅かな報酬の為にセコイ金貸しの小手先になるなんて思ってなかっただろうにね
皆、ノキ弁・イソ弁・弁護士格差は酷いし、電話してくるパラリーガルも皆さんと同じ
時給いくらで生活の為にやってる事なんでな、そう考えたら少しは視点変わるたろ
回収委託先が「金を出すl」って言うなら別だけど、奴らに訴訟・執行どころか、
内容証明出す余力もないんじゃねーかな
勿論、委託元債権者は金なんて出す訳が無い、ほぼ「諦めて、経費の掛かる債務者」だから、
仕事のない弁護士事務所を出来高で使って、経費節減・回収出来たら儲けもん状態だよ 時効援用しようと思いますが、やはり代行にお願いした方がよいのでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。
745です
・債権者（貸主） ニッセンイークレジット・シティカード 2件です ・最終弁済日（取引日）２０１２年
・提訴（法的請求）の有無 無し ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 ？？？よくわかりません
・その他不安な事
援用のための知識不足。代行に頼むべきか。
>>745
自分でやる自信がないなら行政書士に頼めば
内容証明出すだけなら司法書士もいらん
行政書士で十分
1社2万でやってくれるよ 時効援用したい。当時の住所と今の住所変わっているんだけど、相手方は知らないと思う。
あっそうですか。どうぞ勝手に。
はい次の方どうぞー
>>749
その書き方だと相手方からの郵便物なんか届いてないんじゃない？
なら裁判所からの特送も届いてないんじゃない？
援用失敗するかもねw ネットで調べられるのは5ちゃんだけじゃないのに
なんでみんなロクに調べもせず
「よく分かりません、教えて下さい」になるのか理解不能
つまりはその程度の危機感だから援用出来れば御の字程度なんかね
>>751
裁判所からの支払い命令は10年前に出ている。
今年で時効なんだが、仕事の都合で引越ししたんよ。
引っ越してもしつこく督促の手紙を送ってたくせに
時効切れたからなのか、まだ督促の手紙が
来ないんよ。 >>737
>>738
>>739
>>740
>>741
>>744
皆さん、ありがとうございます
スレルールなどよく読まずに書き込みしてすみません
前々からスレは読んでたので過去レスを読めば
たいていの事は既に出てる話だと分かってて書き込みました
以下詳細(ザックリです)
借り入れ金99まん(1年後くらいから滞納)
最終返済日から13年経過(督促に書いてる最終返済日)
住居は3.4回変わってるが普通に公的手続きしてたので、
その間 裁判所からの郵便はなかったと記憶してます
※返済しなくなってから一年後くらいに元金だけの返済にする？ことで和解を提示されて、取り立てに来てた人に
1000円程度支払いサインした記憶があります
金ないので翌月から払わずそのまま放置
それから暫くして法改正などで元の債権会社はなくなって
有耶無耶 コロコロと社名変わって.....？？？記憶無し
裁判所からの郵便が来た時に援用宣言する、他の会社の
債務はこのやり方で援用出来ました
○富士だけはずっと月1.2通の普通郵便のみ
、で今回の初めて簡易.記録郵便の不在票→弁からの郵便
裁判所からではなかったので連絡せず放置する予定
自分から援用しようと思ったが、長期間の放置、
大きく成長した金額(300)、曖昧な記憶に不安になり
勇気が出ずスレに書き込みした、察しの通りです
不確定要素多いので士業の方に頼もうと思ってます
今週の無料相談日まで時間がある事もあって落ち着かず
ソワソワしててココを覗いたわけです
やる事は分かってる....
スレチかもですが、リアルな気持ちなので書き込みました
意味不明なレスしてすみませんでした >>755
過去ログにあるテンプレ使って発射したらええんでないの？ >>755
不特定要素って言っても住民票も移して郵便物も受け取っていて承認なく年月過ぎてるなら不安にならずに自分で通知書送って終わりだよ >>755
1000円払って債務承認してんじゃん
バカバカしい >>755 まず確認だがあーた>>735 ですかね
頑張って書いたのかな？其れでも不足だけどね、信じて少し答えるわ
＞借り入れ金99まん(1年後くらいから滞納)
最終返済日から13年経過(督促に書いてる最終返済日)
～※返済しなくなってから一年後くらいに元金だけの返済にする？
ことで和解を提示されて、取り立てに来てた人に
1000円程度支払いサインした記憶があります
上記の1.000円支払いだが、13年経過の1年後だから12年経過してるので中断でも問題は無いです
①一応だけど、此の時「（公正証書）白紙委任状」みたいなもんに印鑑証明付けて印押してないよね
②此れは何処の金融なの？
③旧武富士は伏字にするな、意味が無い皆が嫌う行為です、
③-2、此処は時効を向かえてないのかい？話がおかしくないかい？
催促してくる法律事務所名は？
①～③-2 まで明確にお答えください、答え無き場合ネタと判断いたします >>755
せっかく>>761で代理人さんが尋ねてくれてるので真摯に答えた方がいいよ
素直に真摯的に答えると必ず有益な情報を貰えます
俺は数年前に教えて頂き債権者から放棄を勝ち取ったからね 新生パーソナルローンに援用発射しました。
文言には契約証書の返却も入れたんですが、ここは返却実績がありますか？
あと信用情報機関の開示は援用書面到着から２ヶ月ぐらい経過すれば
記載変更が確認できるでしょうか？？
＞2021年下半期から債権が5年間滞納されて民法上の消滅時効を迎えても、裁判所の支払い命令で、その時効が10年に自動延長される慣行が消える見通しだ。
マジ？と思ったら…韓国の記事だったらしい…
＞毎年、年間約260万人が短期延滞債務者（延滞5?89日）で、年間26万?28万人が金融債務不履行者（延滞90日以上）に登録されている。
左翼大統領の支持率が低下してるから支持層掘り起こしに必死みたい
来年にはリーマンショック以上の金融恐慌が始まるって噂だし
日本でもあるか？
全ての請求に対し消滅時効の援用をする
と支払督促の異議申し立て書に書いて相手が取り下げした場合、それで成功と思っていい？
それとも内容証明で時効援用通知書を送付しないとダメ？
内容証明送らずに異議申し立て書で時効援用した人いる？
その後、１ヶ月以内にどちらからも新たな裁判期日の指定がない場合は、裁判は取り下げたものとみなされるので、消滅時効の援用もなかったことになります。
よって、消滅時効の援用を裁判上でハッキリさせたいのであれば、たとえ原告である債権者が出廷しなくても、被告である債務者が裁判所に出廷して、判決を取得する必要があります。
また、裁判が取り下げられた場合は、別途、内容証明郵便で消滅時効の援用通知を債権者に送付しておいても構いません。
そうすることで、消滅時効を援用したことが証拠上からも明らかになるので、以降は債権者も請求してくることはないと思われます。
内容証明を送った方がより安心！て事はこれでわかるんだけど異議申し立て書にしっかりと請求に対して消滅時効援用する！って意思を書いたんだからそれでも一応大丈夫だよね？
債権者が消滅時効の完成を認める場合には、早い段階で訴訟を取り下げてくることも多いです。つまり、督促異議申立てにより訴訟へ移行するものの、実際に口頭弁論期日が開かれる前に訴えが取り下げられることで終結するというわけです。
債権者としても消滅時効の完成を認める場合には、わざわざ裁判所へ出向いても時間の無駄ですから、すぐに訴えを取り下げてくるのです。訴えの取下げがあったときには、それで手続きは完了です。
↑この様な弁護士も居れば、内容証明で証拠を残した方がいいという弁護士も居る
普通郵便でも電話でも意思表示すればいいと言う人もここにはいる
俺が知りたいのは裁判が原告から取り下げになった場合、
異議申し立て書にて時効援用の意思表明したことも無かったことになるのか、証拠としてそれは残らないのかということです
異議申し立て書内で時効援用をして、
裁判が取下げになった後、
何もせず信用情報も綺麗になって解決した人
何か問題がその後あった人、
ご意見よろしくお願いします
>>768
取下げに同意するからダメなんだろ
俺も連レスし過ぎた失礼 金貸し側は裁判無視すると踏んで訴えたのに、反論して戦う意思を見せてきたので慌てて取り下げたのだろう。
争うと色々と費用がかかるからな。
ただ裁判の取り下げと時効援用は違う。
また訴えられないよう改めて援用発射すべき。
>>769 >>775
そりゃ～原告の記憶には残るかも知らんが法的には全て無かった事になるので証拠は無い
民事訴訟法第261条(訴えの取下げ)-5 >>3
これをコピーして@@@@のとこは貴社の私に対する上記債権の貸金返還請求｣と書いて。
書くのは手書きで無くてコピーしたテキストにPCで文字書きでも良いのかな？
あと、入会時の住所が思い出さず引っ越しで、住民票変更は全部してる。最後に引っ越した途端債権屋からハガキ来たので
借りた時の住所出なくて現住所でも良いのかな？
あと、信用情報削除不要なら最後の文は消しても良いのかな？
先生お願いします。 >>3
あと、コピーするのは上の線から下の線の間をコピーで良いのかな？
消滅時効援用通知書 ←ここから始まりで。
本人じゃ無いけど代理人の名前とか書くとこは無いのかな？
架空の弁護士て書いたら駄目かなw みんなどうもありがとう。
一応内容証明出しておくことにするよ。
弁護士法
（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第７４条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
ここ見てなかったら援用なんて知らないまま数年間返済人生になってたわ
消滅時効援用通知書の送り先はどこですか？
パルティルのハガキの表には名古屋の住所で
中は作成日の下の住所は東京虎の門で
連絡先てとこは江東区と書いてて？
３ヶ所も住所が書いてて？送り先を教えて。
俺借金あって生活苦しかったけど急に羽振りが良くなった友人に
教えてもらったサイトで毎週一回アンケートに答えるだけで5万円
直ちに口座に振り込まれ月収20万円プラス状態で人生明るくなったよ！
これがそのサイトね
http://kanntann.blog.jp/ 一行20字以内。１枚26行以内て書いてるけど。
債権の表示 会員番号の下に、半角数字で契約番号を書くと
26数字に成るけど良いのかな？
半角で書いても良いのかと、20数字で改行するのか教えて。
あと、見本は平成に成ってる所を 令和に書き替えて
年度は、１年と書くのか元年と書くのか教えて。
最後は名前の後ろにハンコ押せば良いかな？
以上の書き方が分からず 教えて下さい。
>>788
多分、半角も全角も同じ一文字扱いだと思うけど…数え方は原稿用紙のマスに書いてる様なイメージ
内容証明の書き方とかでググったら文字数の数え方等も載ってるので読んでみたら？
令和元年で良いんじゃね？
ハンコは名前の後ろでOK 夏に援用砲発射した
数字も全角で入力、20字超えたら改行
令和元年で入力
援用通知に押印せず判子持参で郵便局へ
書類チェックした局員さんに促されて名前の後ろに押した
全部詰め込んだら文字数オーバーするのと、もう借金する気はないから「契約書返して」と「信用情報削除して」は省いた
それ以来ピタリと郵便が止まったから成功したっぽい
FAXでいいよ
FAX番号わかんないなら簡易書き留めとか
>>789
>>790
ありがとう御座います。
総文字数とかもあるのかな？ 自分も信用情報と契約書返送削除するよ。
３の見本に立て26行と書いてるけど、改行？の空白も数に入れると
30行位に成るけど。
空白開けずに行を詰めて書いても良いのかな？
それとも空白の一行はカウント無しかな。
債権の表示 会員番号 も削除してハガキに書いてる 契約番号に書き換えようかな。
郵便局で見られて控え取られるなら局員に訂正してもらえたりw >>792
業者の住所が長かったりして俺も添削に苦労したよ
その時いろいろググってると債権が特定出来れば良いと云う事だったので、督促に書いてある契約番号(管理番号だったか？)だけにしたよ ネットの内容証明は文字数縛りが全く無いから、そっちを薦める
>>793ありがとう御座います。
それにするよ、ハガキには契約番号て書いてるのが数字とハイフン入れると長いよ27位あり。
債権表示と会員番号の文字も削除して契約番号のみにするよ。
時効中断あると返事しての文書のみは残しておこう。
契約年月日が変なので。20世紀に利用開始なのに21世紀に成ってるので。倒産か？社名変更数回してるので初期の契約番号と変わってるかもで。
ネット内容証明とかあるのかな？検索してみる。
そんなの本当にあるなら便利けど… >>793ありがとう御座います。
それにするよ、ハガキには契約番号て書いてるのが数字とハイフン入れると長いよ27位あり。
債権表示と会員番号の文字も削除して契約番号のみにするよ。
時効中断あると返事しての文書のみは残しておこう。
契約年月日が変なので。20世紀に利用開始なのに21世紀に成ってるので。倒産か？社名変更数回してるので初期の契約番号と変わってるかもで。
ネット内容証明とかあるのかな？検索してみる。
そんなの本当にあるなら便利けど… >>793ありがとう御座います。
それにするよ、ハガキには契約番号て書いてるのが数字とハイフン入れると長いよ27位あり。
債権表示と会員番号の文字も削除して契約番号のみにするよ。
時効中断あると返事しての文書のみは残しておこう。
契約年月日が変なので。20世紀に利用開始なのに21世紀に成ってるので。倒産か？社名変更数回してるので初期の契約番号と変わってるかもで。
ネット内容証明とかあるのかな？検索してみる。
そんなの本当にあるなら便利けど… 申し訳ない、送信エラーて出たのに３回も送信されて。
ネット内容証明てほんとにあったけど、カード支払い登録とまとめて後払い登録とか敷居が高いです。
ネット破産手続きとかもあるのかなw
税金とかは五年時効申請とか不要で、それ以後のしか請求されなかったけど。窓口で時効なんで支払い不要て説明された。
民間は申請しないと駄目とか誰が法律作ったのかな？
改正してほしいよ。
こんなバカに逃げ特されると思うとさすがに業者が気の毒
>>799
借金と滞納は根本的に全く違うだろ
この意味わかる？
滞納するのに契約かわしたの？ >>799
敷居が高いんじゃなくてバカには使えなかったって正直に言え。 >>799敷居が高いんじゃなくてあんたの頭が悪いだけだろ
どーせパチンカスとかやるなら書士なりに頼めよ、ここの最安値五千円だったぜ確か 質問お願いします。
１５年ほど前にシンキで１０万借りてそのまま忘れてました。
CICの掲載に気付いて援用を発射しようと思うのですが、
宛先と誰宛に送ったらいいのでしょうか？
バニラVisaだっけかな？
プリペイドのクレカがあると聞いたんだが、
これで電子内容証明はとうろくできるんかな？
もし可能だったら、ネカフェで援用ぶっぱできるんだが。
債務名義ですが、住民票の住所にここ5年裁判関係の何かが届いたことは記憶しておりません.
この場合債務名義は取られていないということですか？
当方に何ら通知無く取られている場合もあるのでしょうか？
今日届いた催促に最終貸付日2003年7月って記載されてるけど時効成立ですよね？
>>1から読んでなおそのクソみたいな質問してるの？ >>811
ご回答ありがとうございます。
当方の最終弁済が5年前になりまして、只今5年が経過した状態です。
援用が可能なのかを調べていると「もし債務名義を取られていたら」という記載をよく拝見する為質問させて頂きました。
重複になり恐縮ですが、
この場合債務名義は取られていないのでしょうか？
当方に何ら通知無く取られている場合もあるのでしょうか？ 蔀俊
佐志田英和 佐志田愛
柴田祐介
長谷川雅代
仁王美貴
芝本力
神戸市民に命ずる、こいつらとその親族は見つけ次第ブチ殺せ
汚い遺伝子を根絶やしにしろ 2
>>815
通達もなく、知らない内に債務名義が取られる事は絶対に無い
この5年間郵便物の管理を自分が行い、100%確実に裁判所からの督促が来ていないという
自信があるなら時効は成立している、速やかに援用すればよろしい
注意点として、5年で時効成立だが今現在がその5年目と記しているが、本当に時効成立しているか
今一度確認したほうがいい。
起点日の勘違い等でギリギリ時効に足りなかったとなったらめんどくさい事態になるおそれあり 少しでも回収したくて督促状の頻度上げたり内容強めにしたり訪問したりするんだろうけど、人づきあいと一緒で急に距離詰められたらビビって援用砲発射しちゃうよね
私は10年以上つかず離れずの程よい関係だったサービサーとついこの間お別れしたよ
>>815
そういう小出しには答えません
おれはもう答える気ないけど
テンプレちゃんと埋めたら親切な人が答えてくれるかもね >>809
ジャパンネット銀行かスルガ銀行のVISAデビットカード作って決済しとけ。
あんなプリペイドカード端数が残ったりするんだから使うだけ損だ。 ひと月前に新生とアコムに援用砲発射した。開示請求して確認するのめんどくさいから試しに違う消費者金融でキャッシング申し込みしたら本審査通って50万までOKだったわ。契約しないけど
援用後は念のため信用情報見とくべきだ。
成約残しと言って、嫌がらせで空欄のまま残す会社がある。
そういうのは信用情報の機関に訂正求めたら消えるけど、やらないと一生残る。
>>823
参考までに教えて欲しいんだけど、成約残しで嫌がらせされた場合、
信用情報機関にはなんて書面出したらいいの？
そこんところ詳しくお願いします。
つか、５年経過しても消えないで一生残るの？！ >>825
Aだの$だの全部空白で右上の保有期間も空白だから消えない。
ただ調べたら最近は報復の成約残しはやる会社少ないらしい。
変に脅かしてすまなかった。 >>825
信用情報機関に送ってもダメ債務者に送れ
下記代理人氏謹製
信用情報登録削除依頼通知
年 月 日
私は、貴社に対して去る年 月 日
消滅時効援用の通知をし、同時に解約と
契約書の返還と信用情報の登録削除をお願
いしました、契約書は返還されましたが、
信用情報登録の削除が行われていません。
下記を基に削除していただきますようお願
い致します。
民法第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があり、時効の成立
の効果は、消滅時効の起算点にさかのぼり、
その時点で適法に弁済があった事になり
ます。つまり延滞は無かった事になります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示さ
れた約条に則り、そもそも信用情報機関へ
の登録を承諾している訳ですから、時効の
成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消
がなされなければ、契約違反となります。
尚、法的に異議があるならば書面にて回答
をお願い致します。
通知人 あーた
被通知人 金貸し代表 人それぞれやり方はあるが
個人的に成約残しは情報機関に問い合わせ送って
情報機関が債権者に確認するって手順のほうが債権者への嫌がらせになるし(繰り返せばCICからその金貸しは排除される)
何より楽でいい。
情報機関への問い合わせなら、かしこまった文章も要らないよ。
家財の差し押さえを食らった人はいるんだろうか
話を聞いてみたい
>>831
そういうもんなのか。実際にされたって人の話を滅多に聞かないのも納得だわ >>828
ありがとうございます。
さっそく発射します。 援用するとCICは完了に変わって5年後に削除されるタイマーが発動するだけだよ。
JICCはシステム的に即削除されるけど。
空欄だらけの変な状態ならCICでも削除されるぽいけど。
400万ほどの債務について裁判起こされて、和解する事になったが結局は支払えなさそう
10年間の戦いを始めるか
ＡＭＥＸに援用したら、ご丁寧に「手紙を受け取りました。信用情報機関に通知を行いました。」と、返信が来た。
で、ＣＩＣで情報開示してみたら、「完了」となって保有期間５年が付いてた。
この場合、>>825 の文書を送ってみたほうがいいですよね？ >>836
>>834
代理人の削除依頼通知は業者が法的に従う義務はなくCICとしても、5年間後に消すフローは変えられない。
業者の判断で消すことも稀にあるくらい。
消えるパターンはあくまで成約残しといって、本来破産による免責や時効援用した時点で完了にすべきステータスを変えないまま5年を超えて、消えてるはずの情報を残したままにされた場合な。
そんなんで消えたらどこの弁や司も消えますってアピールするだろ。 >>836
既にレスついてるけど、アメックスはそれ送ったところで消さない ちょいと覗いたら、おかしな話になってるので少し書きますね
>>828のテンプレ通知は確かに僕が切り貼りしたものだけどね
念の為に、今更ながら言っておきますが、其れが独り歩きしてる状態で
僕自身がやってきた中で>>828を送った事は一度もないのですよ
僕が「消えてます」と書いてるのは、>>3の様な普通の「時効援用通知」で全件消えてるのね
皆さんの実績の結果CICは即時消える場合と、５年後に消える事になる場合があるのは解ったが
詳しい事は中の人達じゃないと解らないけど、>>828はあくまで法的根拠を示したに過ぎない
消さないと言うのは、おそらく「加盟業者・CIC間の規約」みたいなものに基づくんじゃねーかな
向こう側も「消さない」と言うのだから、其処には争いが生まれる
諦めるか？若しくは提訴して判断を仰ぐか？
普通は、規約より法律が上だと思うが、「誰が、何に、同意して契約したか」に左右されるんじゃねーかな
しかしながら、その様な事で提訴した例はあるのかな？
僕もしらねーし、提訴した事もねーよ
なんでそんなに「消える」に拘るの？また借金したいの(笑)
>>839 京都ですよ http://aiful.jp
因みにアイフルは、「削除・契約書返還」でしたがね >>843
そうか裁判とかしてくるけど偶に催促来るけど(無視)滋賀県草津市から来るな 時効援用成功後、信用情報が訂正されていないケースも、あるようですが、其の時は先に
信用情報機関に「調査依頼書」を提出し、信用情報機関から金融業者側に調査をしてもらうのが良いかもしれません
「調査依頼書」の様式はサイト上には無いらしく、CICに電話をしてご自身の名前・取り寄せた信用情報の受付番号
どんな目的で調査依頼書を出したいのか訊かれ、CICの判断で郵送されるらしいです
次は、金貸しに直接電話で訂正依頼交渉かな（此れは僕やった事あって、消えましたよ）
その次は、裁判や弁護士を考えますが、何れも現実的じゃない気がしますね
信用情報自体は、法律じゃないからね
借金じゃないんだけど、著作権侵害（知ってから３年の時効）も
裁判起こせば時効が変わりますか？
>>846
調査依頼書ってフリーフォーマットでいいの？
それともCICが書面送ってきてくれるの？ >>849
そんな理解力じゃ無理だ
成約残しならともかく
5年残しならほっとけ
5年後また開示汁 代位弁済されたら消滅時効は代位弁済日から5年ですか？
新生パーソナルローンって時効援用発射しても契約書の返却どころか
何も連絡してよこさないな。
とりあえずCICは削除された。
同じく到着して11日立つが連絡すら無いが、裁判所に取り立ての申請でもしてるのか？
事項無効なら連絡くれよな。残念でしたと手紙くれんのか
>>860
せやで
むしろご丁寧にあなたは時効成立してましたなんて返事してくれる方が少数。
成立してなかったら嬉嬉としてすぐに残念でしたーってくる 援用失敗パターンってそういえば聞かないな。
引き続きお手紙や電話が来るのか
そんなん援用を否定する文書が届くに決まってるでしょ。これをしないと援用を認めることになるから。
こうなるに違いない～みたいな想像はつくけど
実際に届いた文書とか見たことないな
時効援用に失敗した場合、時効ではないという文書が届くか、取立が再開するか
（いきなり差押してくることもある）どっちか
何もアクションを取らなければ時効を認めたことになる
時効援用に成功した場合、時効が成立しましたという文書を発行したり、契約書を
返送する義務はないです
時効援用て数回必要なんかな？
援用した会社が債権をよそに転売したら又そこに援用必要とか。
現時点の債権者に送るだけでよい。過去の譲渡歴は関係ない。
ありがとう。事項援用送った債権屋が金に成らんので違う債権屋とか闇金融に転売したりとかすると思った。
>>868
譲渡出来るのはサービサー限定で闇金融には転売出来ないよ。 >>868
債権そのものに対して時効が成立するので、仮に時効が成立した債権を債権回収屋に転売されても何の意味も無いよ
そもそもそんな債権を誰も買取はしないけど 西岡は米国でのドネア戦ではビビッて逃げ回るだけで会場は大ブーイングだった。
ジョニゴンにはノックアウト価値したけど、あの試合もずっと押され気味で
たまたまラッキーパンチがヒットしての儲け勝ちだったに過ぎないんじゃないかな。
支払督促について質問です。
平成20年8月が期限の喪失日になり、それ以降は債権者とは一切連絡をしておらず、また裁判所からの特別送達もありませんので、債務名義は取られていません。住まいも住民票もそのままで、行方不明の期間もございません。
アコム→アビリオと債権が移り、今月の20日に東京簡易裁判所より支払督促が届き、既に時効の為、25日に異議申立書(異議ありにチェックのみ)を郵送しました。
これから通常の裁判に移行しますが、私の住まいは兵庫県です。
第一回目の口頭弁論期日日の特別送達は兵庫の簡易裁判所から届くと思うのですが、債権者が支払督促の取下げをした場合も、兵庫簡易裁判所から取下書が届くのでしょうか？
本日、東京簡易裁判所に異議申立書の到着確認をした際に、兵庫県の簡易裁判所に移行した旨回答がございましたので、疑問に思い質問をしました。もしよろしければ、ご教示願います。
>>875
>>債権者が支払督促の取下げをした場合も、兵庫簡易裁判所から取下書が届くのでしょうか？
兵庫県の簡易裁判所から原告が同サービサーの取下書が送られてくることになります。 >>876様
875です。早々にご回答いただき、ありがとうございました。 >>875
信じれば、其れオンラインですかね？今は全国に出来るのかな？
読んだ人不思議に思ったんじゃねーかな？
オンラインが進化したのなら「東京簡裁発布」もあり得ますがね
僕は、オンラインでした事も、受けた事もねーから解らんな
本来、支払督促は、普通裁判籍で、あーたの居住地管轄の簡裁（兵庫）の書記官に
申し立てるのが普通です（（民事訴訟法383条1項）
通常移行時も管轄は変わらないのが普通です
書き込み始めから、>>879 >>880 画像UPまでが早すぎるね
其の流れ明らかに此処の住人をからかいに来てますよね (笑) >>878
>>882
ご回答ありがとうございます。
代理人さんのご指摘通り、オンラインでの支払督促のようでして、私も初めて見ました。
以前届いた特別送達は、特別送達の朱印と高額切手が貼っていましたが、今回届いた支払督促は、色はグリーンで、切手は後納郵便扱いなのか貼っていませんでした。
また、ミシン目にそって開封するタイプになっており、異議申立書はハガキサイズで、切り取り線が入っていました。
私も何故東京の簡易裁判所からの送達なのか不思議に思い調べたところ、東京簡易裁判所のみ、全国の支払督促をオンラインで受付ているようでした。 875です。
先程書き忘れましたが、代理人さんや、この板の住人をからかう気持ちはありません。
ただ、初めての経験でしたので、皆さんから何か情報を教えていただければと思った次第です。
それにしても、全く重みのない特別送達でした。過去の取引履歴を蛇腹状に綴じているものの、厚みはペラペラですし、受け取った債務者がうっかりゴミ箱に捨てそうな感じでした。
もしかして、それを狙ったのでしょうかね。
>>882
は？良かれと思って貼っ他のに意味わからんわ ID似てて、絶妙なUPタイミングで同じ人だと思っていました、下４文字しか見ていませんでした
ごめんなさいね、たまにしか来ねーけど、今後気を付けますよ
>>875 ID:KN4d0CEArHLWN 一連の書き込み
>>879>>880>>881 ID:UwQL6/g7MHLWN 画像貼り付け 875です。
876さんの誤解がとけて良かったです。
画像ですが、本日は帰宅が遅くなりそうですので、23時頃のupになります。
どうぞ宜しくお願いします。
>>888
>>876 ID:8gAPpikL0HLWN←此の方も下四文字同じですが、画像貼り付けの下記
>>879 >>880 >>881 と同じなんですか？どうしてそう思うのですかね？
上記の人が何の説明もなく、漠然と実際関係ない事案類似画像貼ったり、
勘違いし思いこんだ僕も悪いですが、既に解決してる事を更に時間差で
あーたも画像UPしたら紛らわしくないでしょうか？
そもそも何故に結果が出てるのに >>875 の様な書き込みをされたのかと不思議です
どうしてもUPしたいなら、「>>875 です」←とアンカー前置きしていただきたく思います 代理人さんまあアレだハロウィンだったから下四文字がHLWNだったんだよ
>>890
そう言う事なんですか、全く思いもしなかったです(笑)
僕はそういう事疎いので、「なんだこれ？」って悩んでたのでスッキリいたしました
ありがとうございました 875です。
私の疑問は、東京簡易裁判所に支払督促の申し立てた場合、
取下げ→東京簡易裁判所より届く
取り下げず→大阪簡易裁判所へ移管？
今回は、債権者が取下げなかったのかも？との疑問がふと起こり、今後に備えて、経験者にお伺いをしてみたかったのです。
色々誤解をさせてしまい、申し訳ございませんでした(‐人‐)
画像upすると混乱するとの事ですので、控えますね。
10年程前に消費者金融4社くらいから借金し、最近cicとjic覗いたら、アコムだけ移管終了で他は何ものっておらず。
今アパート住まいで実家に長年帰っておらず、債権会社から督促状来てるか不明。
今住所変更したら、こっちにすぐ請求きますか？
向こうが住民票移したら、住所調べれるのは知ってますが、どのくらいなのか…
詳しい方お願いします
別のスレにも書いてしまったが、スレ違いかもだから、こっちのが正しいのか…
JICCとCICに初めて開示したので質問
CIC =情報無し
JICC=17年放置してる債権が1件(記載事項は下記)
完済債権1件
登録会社名=最大手消費者金融
出金日=H13年12月(これが最終利用日と思う)
入金日=令和元年7月 はぁ????(事実無し、虚偽記載)
残 高=0
完済日=令和元年7月
延滞解消日=令和元年7月
これって何が起こってるの教えて
>>894
しらんがな
テンプレ埋めてもらわんと第三者に判断しようがない テンプレ埋めろwwテンプレ信者
回答もできない情弱なら引っ込んどけよw
>>893
どのくらいでくるかなんて誰もわからんよ。
俺の場合プロミスと楽天は３ヶ月ほどで調べてきたよ。 先日は勘違い失礼ました
誰かの気にしてる①「引っ越して、住民票移す」＝移転先が債権者にばれて請求が来る等は
実際此処で訊いても誰にも解らないよ
ただ、此れやその他、執行行使の本気度を確認出来る方法があるよ
「まずは、敵を知れ」って話ですよ
①に関しては、各自の自治体で「個人情報開示請求書」で住民票の過去三年間、
第三者が交付を受けたかの記録が出ます
以下余談ですが、不動産執行の行使に至っては、
申し立て時に必ず「1カ月以内の住民票」・「最新年度の公課証明（固定資産税）」等が
必要になりますので、同じように正当な理由を記載し、各証明交付記録の開示をし、
交付記録が不存在であれば、其の時点では相手に行使する気は無く、脅しです
因みに「不動産登記事項証明（1カ月以内）」も必要ですが、此の交付は確認出来ません
言いだしたら切りがありませんが、執行に至っては各しくみ・流れを理解し
相手の経費対効果を勘案すれば、おおよその判断は付いてしまいます
余談は書くところ違ったかもね、誰かの役に立てば幸いです
>>903
文字化けしてるし、文面に必死さが伝わらないぞ！
はい、やり直し！ >>898
わかればできるよ
証拠金丸ごと押さえて強制決済も可能 裁判所から支払督促→仮執行宣言付支払督促と順を追って2通届きました
これはもう債権名義は取られていていつでも強制執行される状況なんでしょうか？
今ググったら、２週間、異議申し立てがなければ強制執行できるみたいですね
とりあえずその間に口座から金を出してあと10年潜ります
ちなみに業者はアコムで25万円です
あと3か月程で代位弁済日から5年だったんですけどね
なかなかしぶといですね
>>909
なに其のパターン？もしかして「アコムが保証会社で求償権請求」なのですか？
銀行の保証会社？其れで5年後ギリ手前にって、あまり訊かないわ
普通は代位弁済時即時提訴か、サービサー譲渡後提訴が多いですがね >>911
そうですか、心中お察しいたします
通常の支払督促のなら普通裁判籍なので、あーたの居住地簡裁が管轄ね
悪あがきで今「異議」出したとして、アコムは通常移行で来れるかな？なんてな(笑)
独り言ですが、万一、取り下げてくれたらひとまずは無き事となりラッキーだよね >>912
異議の内容は時効援用でしょうか？
まあ失う物は何もないのでダメ元で出してみます
＞あーたの居住地簡裁が管轄ね
簡易裁判所からです ＞あーたの居住地簡裁が管轄ね
あー自分の居住地ではなくて相手の拠点簡裁だと思われます
>>913
本来、異議申し立てに理由を記載する必要はありませんよ
「異議」だけ出して、「通常移行」～「追納」～「訴状に代わる準備書面」が出たら欠席でいいよ
万が一、「取下げ」てくれて、３カ月経過すれば締めたものと言う、駄目もと戦法ね
おやすみなさい >>914の書き込みは聞き捨てならないな、相手の拠点簡裁から？通常ないわ
えー、本当に？土地管轄違いの簡易裁判所の裁判所書記官が発した支払督促であっても、
異議の申立てにより訴訟に移行した場合は、督促手続の土地管轄違背を理由として
訴訟手続の適法性を争うことは出来ないと解されているので（最高裁昭和32年1月24日判決民集11巻1号81頁）
このような支払督促を発付された債務者は、異議の申立てとともに移送の申立てをする必要があるね
「支払督促は、普通裁判籍だろ、俺の管轄に移送すれ」と言う話しだわな
其れ発布した書記官はなんたろうな？
本当におやすみ、また明日覗きます オンラインでの支払督促についてちょっと前に書き込みがあったけど、
続き
906も東京簡裁から薄い支払督促が届いたんじゃないの？
それなら、債務者の居住意外の簡裁からの送達もありだと思う。
>>919
コーヒー飲みながら、気にして覗いたら此のざま(笑)
訊ねなかった僕も悪いですがね、僕の >>910 以降レスは全て無駄(笑)
>>914 で＞あー自分の居住地ではなくて相手の拠点簡裁だと思われます
と書いてあったので、オンラインだと思いませんでした
見抜けなかった僕がアホだわ、今後此の手の「支払督促」相談者はスルーするか、
即時「オンライン」かどうかの確認すべきだわ
オンラインなら「通常移行」しても、通常、東京簡裁に変わりありません
此処数日の書き込みから、既に全国対応可能になってる「オンライン」が今後主流になんだな
申し立ての債権者にとって、好都合で債務者には格段不都合になるよ
いやいや～なんて徒労だ いやいや、オンラインでの支払督促に督促異議を申し立てたら、債務者居住地の簡裁に移行したと書き込みにあったから、債務者が東京に出向く必要はないのでは？
オンラインでの支払督促は東京簡裁のみの扱いで、債権者の事前登録→フォーマット通り入力→オンラインで切手代の支払い
もし債務者の居住地の簡裁に移行しないなら、東京簡易裁判所がパンクしません？
920は、東京簡易裁判所からのオンライン支払督促に異議申し立てをしなかったから、同じく東京簡易裁判所から、二週間後に仮執行付支払督促が届いたんじゃないですか？
で、督促異議を申し立てたら、東京簡裁から債務者居住地の簡裁へ移行され、通常裁判になるといった流れだと思います。
ですから、たとへ負ける裁判でも、まずは督促異議を申し立てて、債務者居住地の簡裁へ移行させるだけでも、嫌がらせくらいにはなるかも。
>>923
>>支払督促に督促異議を申し立てたら債務者が・・・・・・東京に出向く必要はないのでは？
その通りです。異議申し立てした場合、後の裁判は、債務者の居住地の簡裁に移行します。
>>924
>>920は、東京簡易裁判所からの・・・・・
>>・・同じく東京簡易裁判所から、二週間後に仮執行付支払督促が届いたんじゃないですか？
その通りです。あなたの見解どうりです。
異議の申し立てをした場合と、しなかった場合とでは、流れが違ってきます。 すっかり、オンライン騒動だな(笑)申し立てた事も受け取ったことねーから、よう知らん
>>925 あーたは経験者の方ですか？あーたの意見が間違いねーなら
僕の書いた事も全ては無駄では無かったかな(笑) 以下三点教えていただけませんか
・「消滅時効主張の異議」で、申し立て者が取下げた場合は、東京簡裁から「取り下げ」が送達される
（僕が勘違いした 東京簡裁「取り下げ書」等⇒ >>879 >>880 >>881）
・あと、「異議」を出さなければ東京簡裁で申立人の主張の通り完結終了
・「異議」を出せば自動的に普通裁判籍にて、移送され審理されるのでしょうか？
此処のとこ >>875 は、誰かの画像と僕の勘違い付きで、はじめからオンライン
>>906 ＝ >>909 は、典型的後出しのオンライン
僕は基本的に通常移行後も東京簡裁の新たな貸金業者専属の10室で行われるかと思いましたが
間違ってるみたいですね、よろしくお願い致します >>926
代理人さんの見解は、無駄ではないし、正しいと思います。
ご質問に対して、私の見解を述べます。
>>「消滅時効主張の異議」で、申し立て者が取下げた場合は、東京簡裁から「取り下げ」が送達される
その通りだと思います。
>>あと、「異議」を出さなければ東京簡裁で申立人の主張の通り完結終了
その通りだと思います。
>>「異議」を出せば自動的に普通裁判籍にて、移送され審理されるのでしょうか？
その通りだと思います。
事案ごとに、いろいろな事例がありますので一律で語ることはできないのが実情だと思います。
(一例 異議申し立てされた場合、債権者が取り下げせずに、そのまま放置等etc)
今回、混乱したのは、各々のIPが似てたことと、質問のあとに、説明なしに画像のみを張り付けた方がいたためです。 >>928
無駄では無かったと言うお言葉ありがとうございます
また、お尋ねした３点にお答えいただきありがとうございました
勿論、案件により例外が生まれる事は想像がつきます
今回は参りました、オンライン申し立てかの確認が必要かと感じています
そうですね、あのIPにはやられました(笑) 武富士→日本保証→クレディアと債権譲渡。
先月末に流行りの(笑)オンライン支払督促到着。最終取引明細には平成15年6月と記載。
あきらかに時効なので異議申し立てをするけど、例えば保証会社が代位弁済した場合だと、最終取引明細には弁済日が記載されるの？
また、もし武富士が有効な債務名義を持っていて、債権譲渡されたクレディアが継承したけど、失効前に再度支払督促で債務名義を取る場合、前の債務名義取得日がどこかに記載されたりするのかなぁ。
今後の参考の為、ご存知の方、教えてください。
債権譲渡と代位弁済は違うし譲渡で時効はリセットされない。
あと質問する前にまずCICとJICCに信用情報照会しその内容からでないとわからん。
クレディアに債権譲渡され、日本保証（武富士）は債権名義も手放してるんじゃね？
>>930
今まで届いてた郵便物に目を通していたのなら代位弁済からの求償権得ました連絡があったはず
武富士からの債務で代位弁済の話は聞いた事ないけど仮にそうなら起算日はそこから
債務名義は新たに取り直さず一緒に譲渡される 930です。ご回答、ありがとうございます。
僕が聞きたかったのは、支払督促や訴状には代位弁済があった旨や、以前取得した債務名義の記載があるのか否かです。
もし、もうすぐ失効する債務名義(債権譲渡された分も含む)を再度取る場合、支払督促や訴状に前回の事件番号なりが記載されるのかなと疑問に思ったんです。
>>930 >>934 スルーすべきと感じたがあまりに酷いので言わせてもらうよ
まずは、疑問に思ってるふりをしてる事項が記載される事はまず無い
最近また、なんかおかしいね、時効スレ特有のやつが始まったのかな？
Jトラストグループ内だぞ、作り話にもほどがある
代位弁済する理由が無い、「武富士からの債権譲渡」じゃない
日本保証は「会社更生法の分割」の吸収合併により、消費者金融事業を承継して、
Jトラストがクレディアの親会社であるネオラインホールディングスの株式を取得して、
クレディアはJトラストグループとなり、日本保証より他の５事業ほどを吸収分割により取得した
（債権譲渡なんかじゃない）唯の、「みなし金融業者」です
この件に関して、僕からあとは何も言う事は無いです >>900
いつもありがとうございます。
まるで超能力ですね。
9年前にアドバイス頂いた不動産の件も終わりました。今回の援用もほぼ終了です。 管理人さんが怒ってますね。
武富士→日本保証→クレディアと、消費者金融事業がグループ内で引き継がれただけなので、代位弁済や債権譲渡はない。
但し、武富士が取得した債務名義は承継され、失効寸前に、クレディアより支払督促で再度債務名義を取得される可能性がある、といったとこでしょうか？
ただ、よく読んでいただければ分かったと思うのですが、「もし」と記載してますよ。
別に嘘や引っかけをするつもりではなかったんですけど。これから書き込みは控えますね。
何か信者が虫の如く湧いてきた(笑)
管理人さんは知識が豊富ですが、オンラインの支払督促を知らなかったり、文章を最後まで読まず、間違った回答をしたり、せっかくの回答が分かりにくかったりと、少し勿体ないとこもありましたが、色々理解できました。
ありがとうございました。
これで本当に最後にします。
お目汚し、失礼しました。
もし、と書いてあるとかの問題じゃない。
あまりの出鱈目を見かねたんでしょう、
トライは分かるけど、普通の住人は混乱します。
武富士からクレディアが継承なんて有り得ない。
出鱈目を書き、言い訳する奴、間違いは素直に認めて謝罪する奴の違いな。
この質問者は、住民票の移動手続をしないまま、夜逃げしていたのかもしれませんね。
なぜなら、債権者や裁判所からも通知を受け取れない状態が続いたために、
債権の移動(譲渡)も債務名義が取得されてたのかも不明だっため質問したものと思われます。
時効の成立してるかどうか確信がなく不安なために質問したのでしょうね。
テンプレの記載がないのも、状況の把握ができてないのでしょう。
テンプレ使わず小出し、挙げ句の果てには己のわかりづらさを棚上げして逆ギレときたもんだ（笑）
お前らが甘やかして相手するからだぞ。そんな奴は罵ってやるのが丁度いいんだよ。
武富士は数年前に倒産してから 専属弁護士？から連絡来たやろ
過払い金あるので残債無しにして一万円で 納得してくれと連絡来たが。借金無しと一万円くれるので了解したが。
それの債権を転売されとるん？
楽天カードの過去の支払状況の履歴って取り寄せることができるの？
Eナビだと、古いものは見れなくなってるし...
>>949
貸金業者は利用者からの取引履歴の請求に応じる義務があります
ただしあまり古いものは無いかもしれません 20年近く放置してたが、このスレ覗くようになって、やっと踏ん切りがついた。
数社まとめて援用砲発射してきた。
封筒の宛名の横に通知書在中って入れて簡易書留にしてみた。
この先どうなるか楽しみでしかたないw
裁判でそんなの受け取った覚えないといってきたらどうすんの？
このスレみて勉強した割に内容証明ケチるとか馬鹿なの？
わしはケチらずオプション配達証明も付けて出したな
全部で1300円弱をケチって無駄にしたら損じゃろ。
上の見本で出した。
俺もここ参考にして内容証明使って自分で発射した
２ヶ月経つけど催促のハガキ来なくなったし成功したと思う
支払督促(オンライン)からの通常裁判について質問です。
よろしくお願いします。
原告はアコムです。
DCキャッシュワンの代位弁済を平成24年4月にした旨、催告ハガキが何年も届いておりましたが、無視をしてました。
引っ越しはしましたが、住民票の移動と転送届けは出しており、郵便は随時受け取れる環境です。裁判所からの通知は今回(11月2日)が初めてです。
cic、jicc共に開示をしましたが、延滞と最終取引日平成24年4月の記載がありました。
異議申立書を提出しましたので、通常の裁判に切り替わると思いますが、ここでふと疑問に思ったのです。
支払督促での訴額が延滞金や利子を合わせると250万円以上となっていましたので、これは地方裁判所の案件になるのかなぁ、それとも簡易裁判所の案件のままで、訴額を140万円に圧縮して再度裁判になるのかなぁ、と。
裁判になれば時効の援用を申し立てるつもりではありますが、裁判の切り替えに対してお詳しい方がおられましたら、ご説明をいただければ幸いです。
>>951
部下 ｢課長、内容証明擬き送られてきましたけど…」
課長 ｢そんなもんシュレッダーに掛けとけ｣ >>955 ＝>>930 かな？違ったら、ごめんなさいね(笑) 最近酷いのでね
流れ的に誰も答えないと思うわ、僕の勘が当たってたらもう勘弁してよ
基本は下記ですよ
民事訴訟法9条2項、
「果実、損害賠償、違約金又は費用の請求が訴訟の附帯の目的であるときは、
その価額は、訴訟の目的の価額に算入しない」 >>957
955です。
中々難しい文章ですね。私の頭では一度で理解出来ませんでしたが、簡易裁判所扱いとなるのですね。勉強になりました。
何分初めての事で、色々調べたのですが、深いところまでは分からず、断片的な知識しかありません。回答をくださり感謝いたします。
もしスレを荒らしたのでしたら、本当にごめんなさい。 >>955
簡裁地裁どちらでもはっきり時効とわかるなら何ともないよ >>950
「支払いの催告にかかる債権の弁済期」が最終弁済日とは異なる日付となっているので、詳細を確認したいのと、サービサーが裁判上の手続きをほのめかしてきているので、時効援用のために証拠として取り寄せればと思っているんだけど。
援用可能なら、即刻、弁護士か司法書士に依頼する予定。
1カ所、もう相談予約もしてるんで。 >>959
955です。
時効とは思いますが、返信いただき勇気付けられました。
弁護士や司法書士のブログ等で、訴額140万円までは簡裁扱い等と書いてあったものですがら、私の裁判は地方裁判所扱いになるのかと勘違いしてしまいました。知識がまだまだなく、恥ずかしいです。
957の代理人さんもありがとうございました。 >>900
代理人って奴はまた知ったかぶりしてるのか
個人情報開示請求？
金貸した人間が住民票を調べに来た場合のやつは、誰か調べに来てないかな？と開示請求してもそこは開示してもらえない自治体の方が多い
>>902さん、代理人ってやつは知ったかぶりする時があるから気をつけてな >>964
無知はあなたかと思います
債権者が住民票を調べに来た場合は別ですよ
債権者の邪魔をしない様に債権者が調べた分は個人情報開示請求をしても開示してない自治体が多い様です どうみても債権者が請求なんてふうには書いてないだろ。
いきなり変な解釈で突っかかってくるキチガイ湧いてるな。。
おらっ!出てこい>>963!!
適当なこと言ってんじゃねぞこら！
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
＝＝＝( ) ／
`∧∧_｜|＿＿＿ ∧∧
( )｜|| |(Д｀)
f ⌒~ || |｜ ＼
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| ｜ | ヘ／＼|_/ /
| ｜ ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
| || / / | | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿) (_＿) 教えて欲しいんですが、六年以上放置してるサラ金の借金が40万程あります。先日債権回収会社に債権が譲渡されたと手紙がきました。もしこの状態で裁判されたら、時効の援用を主張したらいいんでしょうか？
>>962 の解釈は間違ってないんだよ
「訴額」ってどの金額かをきちんと理解しなきゃね
あと、他の方ですが、判断出来ない相談はスルーされますよ
では、おやすみなさい e内容証明のように、督オンシステムとやらも手軽にお安く支払督促ばらまけるみたいだね
時効を迎えてれば何で督促されても「援用します」で終わりだけど、ギリギリの人は気が気じゃないな
現在進行形で遅延してる新鮮な滞納者は逃げ切るの難しそうだ
>>972 (笑)
オンラインの支払督促（東京簡裁発布）も「異議」が出たら
>>928 の様に「通常移行」は普通裁判籍になるらしいので、
債務者が、理解して対処出来れば大して変わらないね
簡単に申し立ては出来るけど、相手の住所地管轄に行け無ければ
申立人（債権者）は「取り下げ」ざるえなくなる事は少ないと思いますよ
しかし、こんな全国的に出来る様になってたなんて、アナログな僕は知らんかったよ(笑) >>961
相談した事務所全てから時効援用可能でしょうとの返事。
近くの事務所に受任してもらえることになった。
向こうが裁判手続きに入る前に先手を打ちます。 >>974
今週末、司法書士会の無料相談にも出かけて、資料を精査してもらおうと思ってます。
必要とあらば、法テラスにも予約を取ろうかな思ってます。
こうなったら、何でもやります。 >>957
自分で色々調べて動けば知識が付きあなたのシールドとなります
また謙虚で素直に相談すると代理人さんや先輩他親身に答えてくれる方々がいるのも事実です
頑張って >>975
近くの事務所と契約予定なのにダブルブッキングみたいなことやってどうするの？
どの弁or司と契約するか決める前に複数の事務所と相談するのは止めないけど
さすがにそれは弁司がヘソ曲げるよ ちょこちょこ板を覗かせてもらってるけど、都合の良いことばかり考える人が多いなぁ。
時効の要件を満たすとか、満たさないとかは、それほど問題じゃないよ。
払えないから払わないと、腹に決めればいい。別に掴まりゃしないよ。
支払督促だろうが、裁判だろうが、したけりゃ債権者に勝手にやって貰えばいい。
債務名義を取ったところで、たいして役にたたんよ。金無い奴からどうやって回収するのさ。
ただ、金貸しから借りた金を返さないって事は、それなりの不自由さと引き換えだから、それは自分への戒めと納得して、普通に生きてきゃいいよ。俺はそうしてるよ。
まぁ、仕事では不良顧客の売掛金の回収をバンバンやってるけどな(笑)
ガンとして払わない顧客より、何千円を何年にも渡って支払う顧客の方が、余計経費がかかるわ。
変更不可のid晒しは必須。
あと虚偽申告や乞食常習犯用にidブラックリスト管理するしかないな。
>>977
無料相談に出かけるだけだよ。
より多くの弁・司の意見を聞きたいし、面識を持つことは、今後何かあった時にも役立つからね。 差し押さえ来たら家の中調べまくるのか？
タンスの中や押し入れの中、細かい所調べまくるのかなぁ？
質問させてください。
精神的にしんどい時のことで、ほとんど覚えてないのですが、信用情報を開示したら、包括契約で貸付／利用金額、保証額が79万いくらと半端で出金額、利用額が1万円となっていました。
これは79万を借りた訳でなくて、79万まで借りられることができる契約でそのうち1万を借りたという意味でしょうか？
今月に時効援用を自分でしようと思い開示したけど、よく分からなくて。
>>982
警察の家宅捜査ではないからそこまではやらないよ。
見えるものに張り紙されるだけ。 少し前に、オンラインの支払督促(東京簡裁発布)の取下書について書き込みがあったけど、あれ間違いだよ。
取下書は債務者管轄の簡裁から届く。
俺の場合だけど、先月25日頃に東京簡裁から支払督促が届く→翌日異議申立送付→昨日地元簡裁より普通郵便で取下書が届いた。
今日、東京簡裁に問い合わせて聞いたところ、異議申立書が届いた時点で、機械的に債務者管轄の簡裁に移送するとの事。
東京簡裁は書類チェックのみで支払督促を発布するだけ。
だから、債権者は取り下げる場合、東京簡裁ではなく、債務者管轄の簡裁に依頼をしないといけないらしい。
まぁ、債権者にとってはデスクにいながらにして作業できるから、そこはメリットなんだろうね。
>>975
司法書士会の相談予約完了。
明日には、依頼した事務所からも書類が届く。
信用情報機関の開示資料も、明日受け取り。 殺人鬼 渡辺未来（金魚の糞）京都府相楽郡精華町精華台4‐3‐18
沖電気で、上司にはおまたを開き、従業員をパワハラで自殺に追い込んみ、懲戒解雇。
その後も、パワハラ行為で会社を転々としている。
同志社からは永久追放、借りた金を返さないスカットジャパンおんな。
一連の弁護士と書士相談報告君は、何故このスレに書き込むんだろうね。
頭おかしいのかいな？みんな思ってるだろうけど、報告されてもな。
報告要らないから、弁護士等に気の済むまで好きなだけ相談したらいいよ。
子供の時、差し押さえにあったわ。糞親父のせいで…寝てたら勝手に家に入って来たわ
３０年以上の前の話。家電をいっぱいローンで買って。その頃はタンスやテレビにいっぱい紙張って帰って行ったわ。何も取られなかったけれど！今はどうなのか？？
９月に新生パーソナルローンに時効援用発射したものだが、
今日、CIC開示で無事消滅したのを確認した。
JICCはまだ確認していないので確実ではないけど、
JICCもまっさらなら、これで晴れてスーパーホワイトですわ。
代理人さんのテンプレには感謝してます。
>>992
マジかよ、俺のとこは援用してcic見たら
5年後に消滅予定になってた >>992
俺も7件ほどcicに記載あったけど、全て消えてました。
契約書は3件返還ありました。
勿論jiccも全て消えてました。
内容証明代だけで済むから、弁護士に頼むなんて有り得ない。
俺も感謝しています、一体何人救われているんだろうね。 >>993
ワイが使ったのは>>666のテンプレ。
これで新生パーソナルローンは消えたから
文言必要なところだけ使って内容証明送ってみれば？
>>994
JICCも大丈夫だと思うけど、JICCは週明けに窓口行って直接開示してくるわ。 >>995
あと一社残ってて4年後に援用するからその時に使うよ。ありがとう。
時効だから最初から債務は存在しない、信用情報は完了じゃなく消せ～って入れるの大事だな。 lud20220915111517ca
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