◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/denki/1495201995/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
電子工作って、楽しいよね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
| 電子工作始めよう. | 簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| わからない事は気軽に教えあってね
. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1489690083/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
72 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485704633/ 2017/01/30～ (前スレ)
71 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06～
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20～
69 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466830174/ 2016/06/25～
68 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461370976/ 2016/04/23～
970を踏んだ人が次スレを立ててください。 どのくらいのレベルになったら中級者を名乗ってよいのか
自分の作りたいものの回路設計をして製作し完成させたら。
デジタルとアナログでは回路設計の難易度がかなり違うと思うが。
デジタルは部品の計算がほとんど要らない。
アナログは計算がいるうえに、試作して調整しなければならない。
デジタルだけで完結していればある意味そうだが、実際には入出力はアナログとかだから計算の魔手からは逃れられない。
計算しない事はあきらめて初歩から一つづつ積み上げるのが吉。
人前で自分は中級者でございと言いさえしなければ
きみも今日から上級者でおｋ
大きい（1m*30cm ぐらい）タッチパネルを抵抗膜式で自作したいのですが、抵抗膜として手頃な素材って何か無いですかね？
透明じゃなくて良いし高い精度出なくても良いです。
僕は仕事で医療機器の修理はしていましたが、別に元々電子工作とかそういう趣味があったわけでもないので
仕事で必要なところは勉強しましたが、関係ない部分はさっぱりです
基板の集積度が上がってからはほぼ基板交換屋さんというていたらくでしたし
最近はiPhoneのように基板交換すらしない時代だからなぁ
デジタル回路でも違う電圧で駆動する部品が混在すると面倒。
3.3Vと5Vの混在が多い。
LCDって文字のドット１つ１つまで自分で計算して表示しなきゃならないんだな
パソコンのプログラムならprintfで文字指定するだけで表示してくれるのに
>>11 グラフィックLCDならその通りで、キャラクタLCDなら指定位置の文字コードを指定するだけです。
パソコンのprintfも、別のソフト、ハードが動いて表示してくれているだけですよ。
モーターの回転数に影響するのって
結局のところ電圧？電流？
直巻き整流子モーターだと電圧が一定なら負荷によって速度が変化
分巻き整流子モーターは固定子の磁界電流が一定なら回転子の電圧によって速度が変化
巻き線の抵抗を無視すれば
固定子の磁界電流が一定で回転子の電圧が一定なら負荷に関わらず定速度
回転子の電圧が一定なら固定子の磁界電流を大きくすると速度は低下、磁界電流を小さくすると速度は増加
>>19 どっかからコピペしてきたんだろうけど、このスレで話題になるような
モータは大抵「固定子＝永久磁石」だろうから、「固定子の電流」云々は
無用な誤解を招くだけだと思う
xc6202p332thという三端子レギュレータですが、データシートを参考に左からIN GND OUTとなっていたたその通りに繋いだら凄まじい発熱を起こしました。
ちょっと調べたところ真逆のようですが、これはデータシートが間違っているということなのでしょうか？
>>22 かもしれませんが、図が曖昧で非常に分かりづらく…
ショート覚悟で試してみます
>>21 >データシートを参考に左からIN GND OUTとなっていたたその通りに
http://akizukidenshi.com/download/XC6202P332TB.pdf これの2/34ページを見ると左から、OUT GND IN になっています。
どのデータシートを参考にされましたか?
>ちょっと調べたところ真逆のようです
何を調べて「真逆のようです」とお考えになりましたか?
>>23 >図が曖昧で非常に分かりづらく
そうなんですか?
データシートの殿部分のことを「曖昧せと言っているのでしょうか?
>>13 モーターにもいろいろ種類があるからざっくり質問のせいで回答が錯綜してるだろ…
強いて言えばトルク∝電流はほぼ共通の法則と言っていいだろう
初心者の頃、トランジスタのピンを上下逆から見てて、
逆に電圧かけて壊したことがある。
そして学習ノートには「データシートが逆だった、正しくはこう」みたいなものを書いた。
しばらくしてからそれが間違いだということに気づくこととなった。
というか裏から見た図を載せるんじゃねぇよ。
ICでも表から見たピン配置描くだろうがハゲ。
>>28 そんなこと言われても。正面図の下には下から見た図が載るのが普通じゃろ。
正面図の下には、下面視図ですね。
ICでもBGAみたいのだと、ボトムビューのことがありますし、
リレーもボトムビューのことがあります。
データシートを見るときは、トップかボトムかは確認しないといけませんね。
リードの配置図などを見るときは
・最初にトップビューかボトムビューかを確認する。
・部品が手元に有れば図面と並べて見比べる。
エンジニアの最低限の常識だべ？
TO-92 とか下から見ないとピンが出てるところ見えないだろ。
TOP view とか有り得ない。
真空管はシャーシひっくり返して裏からソケット半田付けしたから当然のようにボトムビューだった。
質問があります。宜しくお願いします。
Vce=50V hFE=300～500 Ic=100mAのトランジスタの代わりを、
手持ちの2SC1815などを複数使って作れるでしょうか。
アーリントン接続にすると、hFEが10000以上とかになってしまいます。
宜しくお願いします。
>>39 なぜそのスペックが必要なのか書かないと無理。
VsatとかVbeとか他にも気にすべきパラメータあるでしょ
>>42 ありがとうございます。
もう少し自分で考えてみます。
ありがとうございました。
>>40 トランジスタやFETが、どんなことができるかはイメージできてますか?
んーなんかバイアスをかけるとリニアに変化する部分があって
そこを使って増幅したりするとは聞いたことがあります
>>39 元々2SC1815でそのスペイン満たしてるよね。
hfeはGRかBLで。
>>47 非常にざっくりとした捉え方なら、真空管も同じようなものです。
表面実装ICのはんだづけについてユニーバサル基板に接着するための接着剤は何を使用していますか？
各所で紹介されているRTVゴムは保存性が悪く使いづらいです
特に工具箱に雑に保存できる接着剤がよいのですが何かありませんか？
>>39 2SC1815 絶対最大定格
・Vce=50V
・Ic=150mA
・hFE=70(min)-700(max) ※ O:70-140, Y:120-240, GR:200-400, BL:350-700
上の
>>48さんのように、ｈFEランクGRかBLのを選択すれば単体で十分に仕様を満たすよ。
>>50 少量だと使い辛くて面倒だが2液型エポキシがいい。
まああれだ、ピンの半田付けによってある程度固定がきく場合だと、
接着力はそんなに要らないので、カプトンテープで仮止めのままも多い。
>>51
ありがとうございます。
確かにランクを変えればいいですね。
すみません、しかし実は質問が間違っていました。
Vce=50V hFE=800～1000 Ic=500mAのトランジスタの代わりを、
手持ちの2SC1815などを複数使って作れるでしょうか。
要は
・目的のhFEより低いhFEのトランジスタしかない、
・目的のIc max より低いIcのトランジスタしかない
・hFEは大は小を兼ねるから10000でもいいじゃないか、というのは無しで
hFE=800～1000になるようにしたい
という条件下で、2SC1815(低hFEのもの)を複数個使ってこれを実現する接続や方法です。
後出しになってしまってすみません。
申し訳ありません もしかして・・・
「質問」を間違ったのではなく、「問題の出し方」を間違ったのではないのかい？
>>52 ありがとうございます。
週末中に挑戦してみたいと思います！
>>50 違ってたらすまんが
半田する前にテープで固定するとか？
>>50 >表面実装ICのはんだづけについてユニーバサル基板に接着する
QFPなんかをユニバーサル基板に接着してから、ホルマル線をピンに直付けする技法でしょうか。
セメダインスーパーXはどうでしょ。わりと保存しやすいし、適度な柔らかさもあります。
面べったりに塗布せず、点々で接着剤を載せて使えば、いざというときに剥がすこともできます。
>>53
hFEを増やすのは、ダーリントン接続でもしない限り無理です。
そうすると、VBE、VCEsatも変わってきますので、その他の特性も元のトランジスタの代わりに
なるかどうか怪しくなります。
ちょっと気になるのはこれです。
>・hFEは大は小を兼ねるから10000でもいいじゃないか、というのは無しで
> hFE=800～1000になるようにしたい
あなたが、hFEに関してそう思い込んでいるだけで、
・実際には、十分hFEが高ければ問題ない用途か、
・あるいは、ベース電流×hFE＝コレクタ電流 と(あたかも関数のように)なることを期待するという間違った設計をしている
ということはないでしょうか。
ベース電流×hFE＝コレクタ電流 ということ自体は、間違いではないのですが、
温度電圧でhFEはけっこう変動します。なので、きっちりとしたhFEを求める設計はちょっと特殊だと思うのです。
まして、本件では VCE 50V、IC ５００mAを定格として求めるわけですし、(これをめいいっぱい使うわけでないにしても)それなりに発熱しますよね? >>60 >40 こんな雑な聞き方なら >49 で終われよって思うけど
構造や原理を説明させようとしてるの？
まだ続けるならwikiを見るなり何か調べた上でわからない事を聞いた方がいいんじゃね
ウイキを見てみたんですが真空だと電極から電極へ比較的低電圧でなにかが移動してどうこうで
全然理解できなかったです
横から邪魔するけど（助け舟になれば幸い）、
>>62 は増幅を理解している？
バイアスという言葉を誤って使ってしまうことからもそこから心配。
増幅とは入力された電気の波から、より大きな電機の波を作り出すこと。
小さな信号に電池を直列につないでも、振幅は大きくならないからダメ。
そうではなく、小さな信号を大きくすることが増幅。
実際の物理的な部品では、入力された小信号の強弱に応じて、
大電力が流れる管の蛇口を、開けたり閉めたりするような行為で増幅を実現するよ。
>>61 は厳しいことを言っているけど、残念ながら同意で、あなたが理解するには
時間はかかるけど教科書とかWikipediaを読んで、理論から入ることをお勧めするよ。
>>60 んんー。
「バイアスをかける」というあなたの概念が、俺に伝わってきていないです。
なので、「ってことですか？」と聞かれても、はいそうです、ちがいます、と答えにくい。
「バイアスをかける」ってどんな意味で使ってますか？
図は、これまた大雑把な話ですが、トランジスタ、FET、真空管の動作の例です。
青がトランジスタ、FET、真空管を表します。(極性はモノによって変わったりしますよ)
信号源は電圧や電流を与えるもの。
信号源によって、出力の電流が変化します。
>>53 hFE=30前後のTrを2個でダーリントン接続すればｈFE=900くらいにできるよね。
ダーリントンの総合ｈFEは2個のTrそれぞれのｈFEの乗算ですから。
そしてそのダーリントンをパラで複数繋げばコレクタ電流Icは稼げますよね。
これを手持ちの2SC1815で狙い通りに出来るかどうかは、自ずと判るはずです。
>>59 だからなぜそののスペックが必要なのかと聞いたのに？
そこまで狭い範囲に限定する用途が思い浮かばない。
書かれている以外のスペックに無頓着なのもわからない。
何したいの？
なんかこうトランジスタに電圧をかけていくと最初と最後が変なカーブになって、中間くらいが
リニアに変化するからその部分を使いたいので、その電圧から始めるようにバイアスをかける
というのは教わったことがあります 真空管も変なカーブになるんでしょうか？
>>69 データシートをご覧になったら一目瞭然ですが、俺自身、真空管工作から離れているので、適当な真空管のデータシートの持ち合わせも
リンク先情報も持っていません。ぜひ探してみてください。(白状すると、真空管で無線機の増幅回路を作っていた頃は子供だったこともあり、
自分できっちり設計したことがないのです。すみませんね）
真空管は、割とN-ch の J-FET に似たような特性で、グリッド-カソード電圧の変化でむちゃむちゃ急峻に変化するポイント(端っこはダメですが)は
ありません。なので、バイアス電圧を決め打ちにして増幅回路を作ってもリニアっぽく動作させやすいかも。
トランジスタ場合、書かれているように、VBE 対コレクタ電流で考えると、たしかに急峻に変化するポイントがあります。
バイアス電圧はVBEを適切な値に設定して使うことが多いのですが、
抵抗で分圧するなどして、どんぴしゃその急峻に変化するポイントの電圧するのは難しいので、たいていは、回路が自分で適当な電圧に落ち着くような構成(負帰還)にします。
FETでも(そして真空管でも)、上で書いたような決め打ちにすることより、負帰還でバイアスをかけることが普通です。(と言ってしまっていいかな)
ありがとうございます
>>57 どんなテープがいいんですかね？
ピッタリicと基板の隙間を埋める両面テープのようなものが必要ですがなにかありますか？
>>58 ホームセンターにあったら試してみてみます！
いまエポキシを購入し試しているところですが
付属のヘラを使うと絶対ピンにくっつきますね（笑）
>>68 アンカーミス
ごめんね
正しくは
>>53 高精度の温度センサーを探しています。
25度で誤差が0.5度より小さいものがいいです。
校正不要で使えるものがいいです。
3000円以下でお願いします。
LM61BIZというのを買ってみましたが、
買ってからデータシート読んだら25度で誤差2度、最大3度と書いてあって、
あまりの誤差の大きさにびっくりしました。
LM61BIZは単電源で使えて、出力電圧と温度の関係がリニア、
さらにマイナスの温度でもプラス電圧で測れるようにオフセットまで付いてて
使いやすさは抜群です。
誤差の大きさが残念です。
>>75 そういう探しものをするときに、DigikeyやMouserのパラメトリックサーチを使うと便利です。
Digikeyだと「温度センサ」で検索します。
https://www.digikey.jp/products/ja/sensors-transducers/temperature-sensors-analog-and-digital-output/518 ここの「精度」で期待されるものを選んで「フィルタの適用」をやってみてください。
あ、探したら、必ずデータシートで確認してください。
Digikeyに限らず販売店のパラメトリックサーチは内容を保証するものではありません。
>>76 あ？
調べんのがめんどくせぇから聞いてんだよ
と、質問者の声代弁
>>76-77 ありがとうございます。
Digikeyって精度で検索できるんですね。
どこの検索も秋月みたいなものだろうと思っていました。
探してみます。
誤差が2度も3度もあるような温度センサーの用途が思い付かない
>>83 温度を測定して数値として表示する、というような用途ではなくて、
電子部品や機械の温度依存性の補正みたいな用途じゃないでしょうか。
表示器や感熱プリンタの濃さとか。
>>83 はんだごての温度が２～３℃違ってても殆ど困らないと思う。
半導体の温度センサーで半田ごての温度は測れないけどね。
>>82 秋月の中の人のステマかと疑うほどにタイムリー・・・
ＳＨＴ３１使用 高精度温湿度センサモジュールキット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12125/ > ・測定レンジと測定精度
> 温度：－４０℃～＋１２５℃、±０．２℃（＠０℃～９０℃）
> 相対湿度：０％～１００％、±２％（＠０℃～９０℃）
こういうのを見るとついつい買ってしまう。
気圧も付いていれば良いのにな。
インターフェイスがI2Cだから、
室外の温度、湿度を測定したい → 距離が長い → CPUでRS485等に変換
になるのかな？
RS485なら接続ケーブルも4芯ケーブル（電源込み）で済むし。
>>93 買った部品のうち使う部品の８割は買った部品の２割である。
これもパレートの法則、通称二八の法則だな。
>>96 うちの積みプラモの法則もだいたいそんな感じだな。
恐るべし。
DSライトの上の液晶をユニバーサル基板につなげるために、秋月で
フレキコネクタDIP化基板40ピンというものを見つけたのですが
見た感じでDSのやつは24ピンなんですがピンが違うと合いませんよね？、他のパーツを使ったりすることで
代用できたりしますか？もしくは全く違うやり方があったりしますか？
（見た限り24ピンのものはなかったと思います）
>>98 DS lite用らしき液晶を持っていますが0.3mmピッチ39ピンです
これが私の勘違いとして、0.5mmピッチ24ピンのコネクタ、2.54への変換基板はaitendoにありますよ
>>99 id変わりますが98です。
ありがとうございます！確認してみます！
ペルチェは冷却下向けだとファンなくても冷気は下へ降りる法則により
問題なし？ペットのケージ用。
ファン付けるとうるせーんだよ。
ファンは小型より大型の方が静かだよな。3cmだと12V用を5Vでも
取り付けるとどうやってもビリ音出るわ。手で持ってるとほぼ無音でも。
冷却する物体を天面に固定するのだが、
（どんな仕組みでどうやって冷却するのかは、お前たちは考えなくてイイ）
ファンなくても冷気は下へ降りる法則により
問題なし？ペットのケージ用。理科の問題だ。
ペルチェとか難しい事言うからお前ら解けないパズルに支配されて
混乱してよう答えれんかったんやな。スマン。俺のミスだ。
どんな仕組みでどうやって冷却するのかは、お前たちは考えなくてイイ
だいたい、２ちゃんでまともな情報を得ようっていうのがどうかしてるしな
アホー知恵遅れで情報を得ようというのもどうかしてるけどなw
自分はアホだという前提の人はアホか、アホでないのか、どっちやねん！
マイコン使ってると回路が悪いのかプログラムが悪いのか
問題の切り分けが難しすぎ
そうね、間違いの無いプログラム、回路を用意して切り分けるしかないけど、それも経験値が上がっていけば段々簡略化されるから。
>>112 確かにハードは間違い無い、あるいは、ソフトは絶対に問題無い、という条件があれば、
動作異常の原因追及の悩みは減る。
ソフトでも一つのトラブルの原因が2ヶ所以上あると少し面倒。
ワンチップCOUを使うメリットはCPU外部のメモリやI/Oなどの
ハードのバグを心配しなくて済むことかな。
あれま、今気が付いた
ワンチップCOU → ワンチップCPU
>>112 回路が正しく動いているかを検証するためのシンプルなプログラムを作る。
確実に動く状態を作ってプログラムを少しずつ改造するように作り上げていく。
間欠障害に対しては原因切り分けのための網掛けをプログラムに仕込む。
まあ、こんなところじゃねいか
耳かきしてもらうのが好きだ！
頻繁に耳かき屋に行くと金がかかるから、
自動耳かき機を作りたいんだけど、
どこから手を付けていいか分からん。
耳垢はほとんどないから、耳の内壁を竹の耳かきで軽くかいてくれるだけでいいんだ。
耳垢を取り除くような高度な機械は求めてない。
イメージ的には、頭の位置がわずかでも動くと画像解析とかでも耳に追随するのは難しいだろうから
頭は台にしっかり固定して、俺は機械にコードで繋がったボタンを2つ持つ。
聴力をはかるときのボタンみたいなやつを想像してくれればいい。
ボタンは学習用で、一つは「そこが気持ち良い」ボタン、もう一つは「不快もしくは痛い」ボタン。
それで学習させて耳の中の気持ちの良い部分マップを作成し、気持ちの良い部分だけをかくようにする。
さらに、一度気持ち良いボタンを押しても、そこをしばらく刺激し続けると痛くなるから痛いボタンを押すから、
これにより当該箇所を連続で刺激してもよい適切な時間を学習させる。
耳の穴の位置は古典的な縦横のフレームをステッピングモーターで動かして、
耳をかく動作はサーボモーターとかでいけるんかな。
正方形で４辺全てからピンが出てるＩＣってＤＩＰ化してもブレッドボードに刺せないよな
どうすんだあれ、何のテストもしないままいきなり基板実装か？
>何のテストもしないままいきなり基板実装か？
そういうことはなんも珍しくないよ。ユニバーサル基板で試作するのもありだけど。
ICの底の面にしか端子がないものなんてプリント基板でないとしんどいでしょ。
というか、ブレッドボードだとちょっとシビアな回路になると本来の特性が出ません。
今の世の中だと、ブレッドボードでテストできることの方が少ないと考える人が多いのでは？
>>119 色々なケースがあるけど、メーカーが評価ボードを提供していたり、無ければ試作評価ボードまたはシミュレーションで回路を決めて一次量産ボードを起こしてしまうとか。
かなり以前から少量のボード起こしが手軽に出来るようになってるのでブレッドボードは埃を被ってますね。
PICerFTもう更新ないのかと思ってたら先月更新きてた！
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 高尾駅南口
11時～ 長房団地周辺巡回
15時30分～ 道の駅八王子
18時30分～ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで パスコンというものを知ってから、パスコンのない回路を気持ち悪く感じるようになったぞ
ひとつ階段を上がったね。
今度は配線がコイルに見えてくるはず。
階段を急いで上りすぎたね。
踊り場で少し休憩した方がいいはず。
タッチパネルって、何pFくらいの容量を扱っているのだろうか。
>>119 よく考えたら変換基板でDIPにして、
ピンヘッダでなくピンソケットを
付けてそこからジャンパー線
飛ばせば良かったんだった
>>134 そんなやり方で正しく動く「四角いIC」、メーカーの技術はスゴイと思う。
使う日とがブレッドボードだとは、予想もしないだろうに。
変換基板を使ってハンダ付けで作ればいいのに。
>>136 いや121=134が俺なんだが、俺は
ブレッドボードは使わんでテストは
ハンダ付けでやってますよ
PLCCやQFPをジャンパー線で使う
方法を考えてみただけです
昔は変換基板を使ってたけど、
今だったら中国に基板発注するかな？
ICは4辺に足があっても「DIP」化すればブレッドボードに刺さる
>>137 >ブレッドボードは使わんでテストはハンダ付けでやってますよ
そうですか、それは失礼しました。
ブレッドボードなんて、直流域でしか役に立たない道具なので、すごいなぁと思っていました。
BGAは、ひっくり返して両面テープで固定し、1本1本取り出して使ったことがあります。
1mmピッチの484で。
直流12Vを5V（最大500mA）に落とす、DCDCコンバータで質問です。
以下のような出力を得たい場合、どのような回路が適切でしょうか。
14V→5V
13V→5V
12V→5V
11.9V→4.9V
11.8V→4.8V
11.7V→4.7V
11.6V→4.6V
11.5V→4.5V
11.4V→4.5V
11.3V→4.5V
11.2V→4.5V
11.1V→4.5V
11.0V→4.5V
10.9V→4.5V
・・・
下がりはじめからの電圧は0.1V刻みで正確で無くても、似たカーブを実現できればOKです。
定番のMC34063Aで追加回路を取り付ければ出来るのでは無いかと思い、調べました。
出力を安定させる回路の例なら出ますが、わざわざ電圧を変動させる回路は、見つけられませんでした。
大元の電源は、鉛バッテリーと充電器（ソーラー）を組み合わせた可搬型電源です。
5Vの出力へ取り付ける機器はマイコン搭載で定格5Vで駆動し、3.5Vまでは動きました。
GPIOのような入力は無いので、ローバッテリーを別途検出する手段がありません。
5Vの機器には電源電圧を取得する機能が付いているので、これを利用できればと考えました。
4.5Vを長時間検出したら、過放電防止のため、自分でシャットダウンさせる動作が目標です。
シャットダウンの条件はソフトの調整で済まそうと思いますが、
電源側の回路がわかりませんでした。どのような回路を組めば良いでしょうか。
>>141 そういう場合は電源回路とは別に、元の電源電圧を見て、
11.5Vより高い電圧→H
11.5Vより低い電圧→L
(HとLは反対でも良いのですが)
のようなことをするのが一般的かと思います。
マイコンにA/Dコンバータが乗っているならそれを使うのも手です。
途中経過を問わず11.5V以下(または未満)を一定時間検出したら
に条件を変えたほうが楽だと思う
>>141 電源電圧監視したいならコンパレータ使えば良いのでは
いつもの出題厨じゃなければマイコンでも使え。
A/D変換で電圧計測して値変換。コンバータICのFBに変換値を。
45/115 で分圧すれば？
11V以下が張り付く必要もないんだろ。
>>147 電源回路をこねくりまわして部品点数増やす余裕があるなら、マイコンのピン数を増やしましょうよ、って思いません？
あえて電源回路を弄って解決するなら、俺ならこうするかな。
A:判定回路
(1)基準電圧を用意する
(2)コンパレータを使って11.5Vより上か下かを判定できるようにしておく。
B:電源回路
(1)フィードバックの分圧をトランジスタで切り替えて、5V出力と4.5V
出力を切替できるようにしておく。
AとBを組み合わせる。
ドローンの姿勢制御ってどうやってんだろ
空中で静止するだけなら加速度センサーで傾きを検出して、
モーターの回転数を調整すればいいんだろうけど
横に加速して移動してると加速度センサーで取得できる加速度の方向が斜めになるよな
移動する時に傾かざるを得ないドローンって欠陥だよな
そもそも、なんで4.5Vに下げる必要があるのか理解不能
ずっと5Vでいいじゃん
4.5Vに落としても、吸う側の事情で消費電流が増えるかもしれないし
(負荷側でもDCDCやってたら、そういう挙動になりがち)
過放電防止が目的ならマイコン使えや
扱ったことがないならこの機会に習得したらいい
パソコンのキーボードってマトリックスの関係で3キーしか同時押し認識できませんよね
一部のゲーミングでダイオードとかかまして6キーとか
じゃあピアノの鍵盤みたいに10とか連弾だと20とか押すのはどういう制御してるんだろう？
141ですがありがとうございました。
>>149の分圧の値を外からいじるアイデアが
私にも出来そうですしベストでした。これで進めることにします。
接続先の機器はいじれないし、そもそもワンボードマイコンでは無いので
GPIOが無いです。習得で解決できません。
>>153 だから電圧低下の傾向を把握して早めにシャットダウンさせるために
電圧カーブを設けた一番の目的なんですが理解できなかったんですか？
>>149くらいのことを自分で思いつけないで2ちゃんで質問するレベル
の人の態度としてどうかな
その超名案の電圧カーブだが、誰もまともに取り合っていない
× 誰もまともに取り合っていない
○ 誰もまともなアイデアを出せなかった
少なくとも既存の電源ICでやるのは現実的ではないし接続先の機器の仕様も不明だから
>>158 ナニに使うか知らんが、負荷側でバッテリー残量を知りたいなら
バッテリー電圧も引っ張ってきて電測するのが普通だろ、と
>>163 ＞GPIOのような入力は無いので、ローバッテリーを別途検出する手段がありません。
ニホンゴヨメナイノ？
>4.5Vを長時間検出したら、過放電防止のため、自分でシャットダウンさせる動作
ADCあるんじゃないの？
GPIOが全くないんなら、4.5Vの電測すら出来ないぞ？
>>164 ID:pLL2/9Mo って質問者なんか？
日本人の俺には理解できない感性をお持ちのようで
>>167 おう、頑張ってくれ。
最初の仕様どおりの電源もマイコンつかえばできるぞ。
＞ × 誰もまともに取り合っていない
＞ ○ 誰もまともなアイデアを出せなかった
＞ ニホンゴヨメナイノ？
＞ だめだこりゃ（笑
「へへっ、どうだ俺の屁理屈攻めに参ったかｗ」
「この一言をお前らに言いたかったんだよ。愚かな初心者どもめｗｗ」
「俺が質問した本当の目的はこれだったのさｗｗｗ あばよ♪」
これが
>>141の心の本音
>>152 移動するときに傾かない乗り物って何かあるの？
>>150 オープンソースのドローンプロジェクトがあるからそれ見て勉強しなされ
>>171 傾きを抑えるのにどんだけ苦労してると思う？
>>157 スイッチ（キー）１個に１個ずつダイオードを入れてやれば
キーマトリクスでも同時打鍵でも独立で検出できるな。
ピアノの場合は打鍵の強さも検出する必要があるが。
>>175 なるほど 実は分解してみたことあるんですが
確かにダイオードは一個ずつ入ってました
SPIってI2Cみたいに、同じ線に複数接続できないよね？
/CSだけを独立でマイコンに持って行けば、DATAIN, DATAOUT, CLOCKは共通にできる
>>178 いけるのか！
それと、あのピンが「チップセレクト」と呼ばれてる意味が今やっと分かった
ありがとう
出力信号の衝突を避けるために、
SPIでは、3ステート出力をCS信号でオン・オフする
I2Cでは、オープンコレクタ（ドレイン）出力を外部抵抗でプルアップしてワイアードORする
どちらも色々な場面で出てくる。
CSで振り分けられるけど、モードに気をつけないといけないのがうっとおしい。
I2Cの波形改善のために'L'から'H'になるときに一瞬だけ'H’で駆動するっていう
のをやったことがあったな。
I2Cはアドレスがコリジョンする可能性があるから糞
>>179 実は中には独自にデバイスアドレスのプロトコルをいれてて、CSも共通で行けちゃうデバイスなんかもあったりするんだけどね
モード？
あのSDカードとかでSPIモードに変更したりするやつ？
>>１８３
アマチュアレベルだとアドレスが全部同じと言う落ち。
>>184 その設定のときに、同時にやっているかもしれませんが、クロックとデータのタイミングの関係で
4種類のモードがあります。
SDカードはCSをハイにして74クロック以上送ったらSPIモードになったはず
正確には74クロック送った時点でCSがハイだったらSPIモードになるんだったか
おはようございます。本日の放送予定です。
最終日、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成２９年７月１日（土）岡村みきお グランドフィナーレ
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉、菊川あけみ ほか
８：００ ～ １０：００ 車両流し街宣
１０：３０ ～ １１：３０ 八王子駅南口
１１：３０ ～ １４：００ 車両流し街宣
１４：３０ ～ １５：３０ 南大沢駅
１５：３０ ～ １７：３０ 車両流し街宣
１８：００ ～ ２０：００ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞ 岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで SDカードはフォーマットで挫折しました。
FAT32とかファイルがどこにあるやら分かりません。
ファイル一覧を取るところまでもいきませんでした。
SDカードサイズの大きなファイル１個作っておいて、使いたいセクタに
直接データ書く。PCとかでは、必要なところまでfseekして読めばいい。
ハゲを末尾につける意味
小学校の時はよく聞いた台詞だけど
ただの「ハゲ」ではインパクトが弱いナ、
「このハゲーーーーーっ！！」とするのが昨今の流行りだよ。
（ボコッ）を付ければより完璧に近づく。
ＦＡＴ１６でいいだろこのハゲーーーーーっ！！
（ボコッ）
>>195 FAT32?。ちがうだろ、ちーーがーーうーーだーーろーー！
こんな流れになるなんて
そんなつもりじゃなかったんです～
そんなつもりが、なかったらいいの～？
FAT32の必要性もFAT16で良いという根拠も語られずに、声高にキーワードだけ繰り返して意味あるの？
FAT32はややこしい
セクタ数の書いてある場所がFAT16と違ったり、なんか可変の項目があったり
1つ1つは大したことないが、塵も積もればコードがスパゲッティになる
最近の機器やパソコンがFAT16に対応してないならまだしも、だいたい対応してるんだからFAT16で十分だと思う
FATやNTFSはハードディスクありきの規格だからなぁ
一番厄介なのは、リムバデバイスをWindowsでフォーマットすると、
MBRパーティション構造の無いヘンテコなストレージデバイスになってしまうこと。
このフォーマット構造のものを組み込みで使用すると、
パーティションの開始セクタが想定外の値になってて動かなくなる。
SDカードをデジカメで使うときは最初にフォーマットしてね、ってのが常識になったのも
すべてはWindowsのせいだな。
今となっては互換性のために有用だったりする
デジカメで撮影した内容をSDカードに記録して、そのSDカードをパソコンに挿してそのまま読みたい場合など
独自規格でやるなら適当なルール決めて読み書きすればいいんでないかな
例えばSDカードを、データ移動のためではなく、純粋に不揮発性のメモリをデバイスに持たせたい場合など
そういやPC用のHDDってマイコンとかから読み書きできるの？
っていったって、SATAは大変そうですよ。
パラレルのときはよくやりましたが(FAT限定)
なるほど、やろうと思えばできそうだな・・・
PC用のHDDを記憶媒体に使えれば超大容量の領域を備えたデバイスが作れるな・・・
>>208 そう、そういうアイデアから1950年代のコンピュータでも外部記憶装置を二次記憶として
利用していたし、1960年代には今の方式に近い仮想記憶システムができてきた。
FDDがZ80を搭載してた時期もあってだな・・・
FDDヘッド機構を動かして効果音に使う変人プログラマもいたな
>>210 あの頃は一流プログラマは皆変態か変質者だったからな。
今はプログラマなんてタダの作業担当者だ
ここの個性なんて要求されない。
仕様に沿った成果物を正確に早く作れるかどうかだけ。
まぁ、それだけマスプロダクション化されたプログラムが多く必要とされる時代になったんだろうなぁ
>>211 >あの頃は一流プログラマは皆変態か変質者だったからな。
>今はプログラマなんてタダの作業担当者だ
産業、家電のお堅いものじゃなくて、ちょっと面白そうなものをマイコンで作るとなると、
昔は、傾向としてマイコンを使おうって発想そのものがマイコン業界の人のものだったと思う。
黒マルはデザイナ、赤丸はプログラミングスキルのある人。
時代が進むとマイコンを使えばこんなことができるはず、という発想がマイコン業界以外にも広がって、
でも、実際にコーディングするのは業界の人。
もっと時代が進むと、簡単なことなら専門家に任せなくてもできるようになる。
そういう話？
今でも企画する側にまわったら、只の作業担当にはならないよ。
>>212 企画（設計）、開発、運用、そして可能ならば企画へのフィードバック。
一概にソフトウェア関連と言っても、大まかにこの3つに別れ、それぞれの業務内容は全く異なる。
上流はそりゃ多少クリエィティブなところもあるだろうが下流は定例作業の繰り返しだろ。
開発は如何に企画に対して（仕様書に対して）忠実なアウトプットを出力できるか、それに尽きるし
運用はとにかくシステムを確実に回す作業に費やされる。
今のソフトウェア関連の一連の仕事したことないだろアンタ
プログラマとシステム設計は別だぞ。
ごく小規模の場合以外、兼任はありえない。
>>213が書いておられるのは、一連の仕事の、あるひとつの形態であって、すべてじゃないと思いますよ。
それはさておき…
>プログラマとシステム設計は別だぞ。
仮にそんなふうに、スパッと分けられるものだとして、どっちにつけば良いんでしょね。特にこれから志す人は。
もし、プログラマの仕事が、純粋に「仕様に沿った成果物を正確に早く作れるかどうかだけ」だったら、
プログラミング環境が簡単になっていけば、より専門性の高いプログラミング以外はシステム設計をやってる側が
自分たちでこなすようになるわけですし。
やがて、「プログラミングできます」だけだと高い収入は難しくなってきますね。
・そうとわかっていて、高い能力をもつ人がプログラミングを志すか。(むりだろな)
・プログラミングはそのうち賃金の安い海外委託になるのかな。(すでにそういうところも)
・あるいは「研修生」にやってもらうとか。(ブラックだな…)
でも趣味のプログラミングなら、俺の発想で自由自在、ですね。
とりあえず楽しくないとしんどいものです。
>>214 スパッと分けられる。理由は簡単。
雇用元の支払い切り分けが、SEかプログラマで全く違うからだ。
＞>プログラマとシステム設計は別だぞ。
＞仮にそんなふうに、スパッと分けられるものだとして、どっちにつけば良いんでしょね。特にこれから志す人は。
能力が高ければそのうち成れるよ、成果主義の市場だからな。
プログラミング能力、そしてドキュメンテーション、あとは今じゃ当たり前のようになったプレゼンテーション能力。
どれが欠けてもSEにはなれん。
これだから現場を一厘たりとも知らない素人は困る。
＞やがて、「プログラミングできます」だけだと高い収入は難しくなってきますね。
もうそういう世界になっている。マジでなんにもしらんのだなお前
プログラミングだけ中国に外注するとか普通だぞ。
>>216 システム設計のもっと上には製品企画があります。
そのうちSEの仕事だって海外にもっていかれますし、
SEおよびその下流の仕事しかしない会社だと先細りになります。
能力のある若い人は製品を企画する側を志すべき、かな。
>>217 なんでお前一々ピントのボケたレスしてくんの？
わかんなかったらわかんないでいいだろうが。
知ったかぶって一々わけわからんレスしてくんじゃねぇぞ。
＞そのうちSEの仕事だって海外にもっていかれますし、
馬鹿かお前、SEと設計がユーザーの所行かないで、何がマトモなものが作れるって言うんだよ。
特にSEは、如何に今の資源、今のユーザー要件に対し、
どのくらいのものを作り上げることができるのかってことに対して、具体的な提案ができる唯一の職種だ。
ここが海外になってマトモな仕掛けが作れるわけねぇだろうが
わかったか？わかってもわかって無くてもいいが、
俺はお前のように知ったかぶったピントのボケたレスをするやつが大嫌いだ
失せろ！
>>218 すごく大雑把に言うと従来なら
企画側→SE→プログラマ
みたいな感じだったのですが、SEはプログラマのリソースを熟知して把握する必要がありましたし
一方で、企画側の要求を噛み砕いて、ともに製品作りをするという立場でもありました。
これが海外でプログラミングをお願いする場合に
企画側→国内SE→海外現地SE→海外現地プログラマ
という流れになったりします。この国内SEの仕事は従来のSEの仕事の一部というわけでもなくて、
コミュニケーション能力も含めて違う能力が求められますよね。
こういう形態が主流になった場合に、「SEかプログラマかどちらを志すべき」に対して
>能力が高ければそのうち成れるよ、成果主義の市場だからな。
が答えとして成立するのかな? って気がします。
プログラマから始めてSEに転身?
プログラマ需要は海外にあるってことになるのですし。まずは新卒でインドでプログラマ修行ですかね？
実際のところ衣料の分野はこういう感じになってて、量産品の縫製作業を志す人は少なくなっているはずです。
でも衣料の分野でも少量生産品だと国内での作業だったりしますよ。
プログラミングの世界も「マスプロダクション化されたプログラムが多く必要とされる分野」を
見ていると、国内での需要はしんどいように思うのです。
国産マイコンで入門におすすめのやつある？
ルネサス辺りのがいい
＞企画側→国内SE→海外現地SE→海外現地プログラマ
＞という流れになったりします。
これで、だいたいポシャって（死語）たりする。
結局そういう風に間に立つものが増えるほど問題があちこちから噴出してしまって
なかなかうまくいかないのよ。
海外SEになった時点でFABも海外じゃん
あほくさ
俺は大規模のプロジェクトに参加したこと無いので教えて欲しい。
>>224のような問題ってあちこちで散見するけど、
これって結局、発注した側が、下請けが作ったコード等の成果物を
ちゃんと確認せず出荷にゴーを掛けるから、こうなるわけでしょ。
だとしたら、作り手と開発側との中間の立場で、
>>218みたいな口だけの無能な奴が
ちゃんとレビューや確認しないから世の中にどうしようもない製品が出回るって流れであってる？
俺はしょぼい会社に入ってまあまあの会社に出向して誰でもできるような修理しかしたことないのでわからない
>ちゃんと確認せず出荷にゴーを掛けるから、こうなるわけでしょ。
なかなか思ったように出荷できなくて、なんとかかんとかやったけれど、もうこりごり、と国内担当の人は思っていても、
実はトータルコストは安かった、うまくいかなかった部分は国内担当のお前のせいだ、次はうまくやれ、
って言われて会社を辞めた人を知ってます。
>>219でいろいろ書きましたが、国内需要は俺はまだまだあると思ってます。内容も形態も変わってくるはずですが。
>>226 西暦2000ぐらいまで、数千人規模のオンラインシステムのシステム変更の仕事をずーっとやってきていたけど
本番環境においてコーディングレベルで致命的なトラブルが起きることはまず無いよ。
たいていコーディング作業完了時からJCL組んでJOBテストの段階で問題は消えるから。
トラブるのは本番環境において、DBに対してのI/Oが設計時の想定量を遥かに超えた場合、とか
データバッファに使うDASDの見積もりが甘くてJOBが止まるとか
あと、USERレベルに回す運用マニュアル、操作マニュアルが間違っている場合、とかだな。
DASDのパンクはだいたい夜間定例バッチ流す時、DBの過負荷は日中のオンライン端末更新処理の集中、とか
DBそのものの基本仕様が間違っていてデッドロックがかかる場合、なんてこともあった。
大抵は基本設計の時点で洗い出されているべき要件なんだけどね。
俺がやってきた大規模システムの場合、というか大概の総合系システムは
基本設計→詳細設計→コーディング→単体テスト→JOBテスト→検証環境に移行してテスト→本番環境移動から本番へ
という流れになっていた。
データベースが全て新規、もしくは旧データベースからのコンバージョンなら並行運用が、
データベースが旧来のものと重なる場合は平行運用ってのはほぼ不可能で、完全切り替えになる。
この過去からのデータベース資産の転用ってのが結構曲者で、
例えば検索キーの優先順位、いわゆるキーのプライオリティ、特にプライマリとセカンダリのキー設計がダメだと、
DBパフォーマンス、データI/Oのスループットに糞時間がかかるようになったりする。
かといって当時IBMのSystem360上のDB/2を使っていたのだが、あまりに高価でおいそれとメインのDBなんか新設出来なかった
リレーショナルなDetabaseは便利ではあるのだけど、設計とキーの順位付けが非常にむつかしい。
箱崎のIBMに半年ぐらい研修に行ったよ。
ちゃんと確認せずにGOでトラブルとか論外。どこの田舎システムだ。
連携テスト、検証環境テストまでちゃんと動いた仕掛けは、本番環境でほんとうに想定外の理由で止まる。
俺が直接関わって偉い困ったのは、確か
とある地方での販売店コードを、別の地方で間違って入力し、それに対するエラーチェックが極めて甘かった為、
（販売店コードが地区毎に妥当であるかの判断をせず、販売店コードが正しいかどうかをのみチェックしていた）
結果としてどこで発生したかわからないデータが作られ、週〆のバッチで原因不明のエラーを出した、ってのがあった。
これなんて本番に移行してから週末を迎えるまでわからないエラーだよな、これは結局詳細設計のミスってことになった。
そんなもんだよ。
俺がSystem360の仕事を数十年やってきた限りでは、
詳細設計と容量、スループット見積もりミスでトラブる事が大半だったね。
長くなったがそんな感じだ、雰囲気わかったかな？
>>226 ちなみに俺は
>>218だ、無能かどうかはよくわからんが、お前よりはマシだと思うぞ。
>>231 んー？、簡単な開発ステップの概要と、トラブル判例、開発に関しての重要事項を綴るとこんなもんじゃね？
難しかった？
だめな製品と海外外注の関連性について聞きたかったのに、
自分語りのどうしようもないクソレスしか帰ってこなくてワロタ。
期待ハズレも甚だしい。
ユニバーサル基板に導電体のシールを貼るタイプのアイテムあるけど
あれ使ったことある人いたら使用感教えて。
サンハヤトの製品だったかな。
>>233 ＞これって結局、発注した側が、下請けが作ったコード等の成果物を
＞ちゃんと確認せず出荷にゴーを掛けるから、こうなるわけでしょ。
これに関してのお前の思い込みについてレスしたんだよ。
同じ、システム設計もモノの設計も流れは同じなんだよ、気付け。
まぁ、やったことないやつにわかれといってもわからんよな。
お前ら落ち着けw
えらいこじれているこの話は、遡れば
>>210-210が発端で、
ここで言うFDDで効果音なんてエピソードはあの時代のゲームプログラマの話だろ？
そして電子工作の要素が完全に無くなってるし、そろそろ収めてもらえないだろうか？
>>234 シール基板かな。エクステンションはSDスロットの足引き出したりするのに使ったことは有る。専用接着剤使うとしっかりくっついて良い。
>>234 あとは普通のユニバーサル基板の端に2.57ピッチのシール基板貼って無理やりランド拡張とかやったな。
0.1mm厚の変換基板はもっと増えてもいいのに。
と、ユニバーサル基板を使う俺は思うけれど、ブレッドボード派の人にはいまいちかもね。
>>240 いんや、あの基板は素晴らしいと思う。
ブレッドボードには、信頼性や放熱という概念がないから、比較しちゃ失礼だと思う。
2.54mmピッチで、＝○＝○＝○＝○＝○＝ってなってるやつは、使い道が広くてよく使うよ。
○無しで2mmくらいの幅で2.54mmピッチの物も欲しい。8pin IC の腹の下に±電源を配置したい。
>>241 ＞8pin IC の腹の下に±電源を配置したい。
秋月のパワーグリッド・ユニバーサル基板はどうですか？
私はもうこればかりです。一度使ったら止められません。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09327/ ＞これって結局、発注した側が、下請けが作ったコード等の成果物を
＞ちゃんと確認せず出荷にゴーを掛けるから、こうなるわけでしょ。
成果物を全部完全に把握できるほどのものがあるなら、そもそも下請けに出す必要はないだろうな。
あと、いくら確認したところで抜けるところはある。（だからそこら中のソフトウェアで
年中、アップデートが出てるっしょ？）
この時間っていうのが結構馬鹿にならんのよね。時差なんてあったらなおさら。
人件費が魅力で海外に行ってはみたものの、結局うまくいかなくて国内に戻す動きも
あったりするのよねん。やはりソフトウェアも必要とされる場所で作る方が効率良いみたいよ。
今は亡きアイテムラボのパワーメッシュ基板を思い出した
どなたか教えてください。
手元で昇圧型DC-DCコンバーターを作って勉強していますが、疑問が出ました。
書籍やWebなどによると、昇圧型DC-DCコンバーターの昇圧比はスイッチングのデューティー比を d として、 1/(1-d) と書いてあります。
私が作った回路は、スイッチングの周波数が220Hz、スイッチングするIGBTのON状態が60%、OFF状態が40%です。
前述の式で昇圧比を出すと、1/(1-0.6)=2.5となります。
この回路に12Vを印加したところ、2.5倍の30Vが出ると思いきや、実際に観測されたのは130Vでした。
なお、励起に使っているインダクタは200μH、コンデンサは100μFです。
続く
考えてみれば無負荷なので、励起振動のピークがコンデンサに現れると考えればこのぐらいの電圧になっても不思議ではないのですが、だとしたら前述の式が示す昇圧比ってどういうことだろうと不思議になってしまいます。
ということで、疑問なのですが、
・昇圧比 1/(1-d) にはインダクタの誘導率を含まないが、それなしで算出する昇圧比とはどのようなものなのか
・130Vという電圧が出たが、それを裏付けるような計算式はあるか？
・昇圧DC-DCコンバーターの制御ICでは出力電圧を監視して、一定以上になったらIGBTが、経年劣化などでこのフィードバックが回らなくなった場合の保護にはどのような手段を講じるべきか？
についてどなたか、教えていただけると嬉しいです。
ごめんなさい、文書にミスがありました。
>>246 誤 > 一定以上になったらIGBTが、
↓
正 > 一定以上になったらIGBTの振動を止めるという制御をおこなっているようだが、
原理的には整流をDiで行うと、出力は無制限に高くなり得る。
同期整流ならばDuTy比で決まると言って良い。
最高電圧がどのぐらいかは、スイッチング素子のSw時間とか回路の寄生容量とか、依存するので計算できる気がしない。
ありがとう。
>>248 同期整流かぁ、知らなかった概念なので勉強してみます。感謝。
>>249 やっぱり、そうだよね。
IGBTのスルーレートとインダクタンスを考えて、それで出なければあきらめるかなー。
つか、ここ、初心者スレだけど質問スレじゃないですな。ごめんなさい。
マルチポストするのもはばかられるし、まずは自分で追跡検討してから質問をつくりなおすかー。
>>250 ちょうど言葉足りなかくて不正確なとこもあるから調べてわからなかったらまた聞いて見てね。
デューティー比で電圧が定まる状態は、コイルに流れる電流が連続波形になる場合だけです。
無負荷や軽負荷だとコイルに流れる電流がゼロになる期間が生まれ、デューティー比では電圧が定まらなります。
これを電流非連続モードと言います。この状態は制御しにくいしノイズも大きくなります。
スイッチング電源回路の制御って、無負荷やそれに近い状態は厄介だよね。
>>251 ！！
重大なヒントですね！
ありがとうございます。もらった情報をもとに再度調べます。
おっしゃるとおり、用語が良くないのも直さないと。
励起とかって、量子力学かよ＞わし。
誘導電圧とかちゃんと言わないと会話で齟齬を生じさせるね。
>>252 無負荷が厄介だってわかってなかったですが、勉強になったよ。
>>253 トランスを使った絶縁型なら別だけど、無負荷を考慮すると元栓を締めるスイッチングも要るからね。
>>253 その定数だと負荷に29.75[A]流さないといけないんだけど、そうすると
トランジスタがオンの間に1000uFのコンデンサは空になってしまう。
周波数とLとCの関係がおかしいです。
ここに昇圧型の動作原理とシミュレーションが載ってるので分かりやすい
と思う。
http://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1716 規則性のない交流のときのアンペアとかワット数とかどうしていいのか分からない
例えばスピーカーの出力が1Wの場合、何を目安に電流などを決めればいいのか分からない
電圧が怨霊ってのは分かるけども
>>248 >原理的には整流をDiで行うと、出力は無制限に高くなり得る。
これについて解説されているURLはありませんか？
あ、すみません。
電圧が決まらずに高くなってしまうのは、非連続モードの話ですね…。
>>256 何らかの方法で瞬時値以外の数値を作る
VU (Volume Unit)
RMS (Root Mean Square)
みたいな
例えば8Ωのスピーカーへのアンプからの出力が 1Wrms なら 2.83Vrms 0.354Arms
or
規則性のない交流であっても、最大値を想定してその最大値を扱える電気・電子回路を作る事はできる
最大値が想定できないなら、どこかで線を引いて制限回路を構えておく
>>259 些細な指摘だけど、電力はRMS取らないからね単なる平均ね。
>>255 おそくなったけどありがとう。
すごくべんきょうになります。
ＴＦＴ液晶の画面の内容をオンメモリ保持しておこうと思ったら、
それだけの領域をどこかに確保しておかなければならないということですよね？
幅640ピクセル×高さ480ピクセル×色震度24ビットなら、900KBくらいになるのですが。
電子工作レベルで900KBってかなり大きいですよね？
MicroSDだと速度が気になるので速度の速い揮発性メモリに起きたいですし。
本当にそんなに大きなメモリが要るんですか？
秋月でも一番大きそうなメモリで4Mビットなので、512KBです。
これ2つ使わないと900KBは確保できませんよね？
俺が何か勘違いしてるんじゃないでしょうか？
俺が勘違いしている部分を教えてください。
>>262 TFT液晶の何を保持したいのかわからんけど、同じ画面を出しっぱなしにして、必要なとこだけ書き換えるのが一般的な使い方。
しかもTFT液晶は、普通コントローラチップを搭載しているので、それに演算結果として命令を送って必要な場所を書き換える。なので全体をメモリ上で管理したりしない。
書き換えたあとは、コントローラチップが、勝手に保持してくれる。(CPUが止まってとも、電力が供給されていれば画面は出たまま)
ただし、何かのWindowシステムのようなGUI操作に使う場合は、画面全体を管理して動かしたらときには、過去にいた場所は書き換えてやる必要がある。
Windwsなんかは、コントロール結果を常に書き出す(正確には変化のあった部分だけだが)ので、画面の大きさだけメモリを確保しに行く。
>>262 電子工作レベルではオンメモリで全画面情報を保持する必要がないコントローラ付きのディスプレイ使うのが普通です。表示の維持はコントローラがやってくれますのでプログラムでは変更が必要な部分だけ書き換えます。
>>262 ・テレビやPCのモニタに使われているLCDパネルの、素(す)に近い部分だと、1秒の間に何10回も、全画面のデータを送っています。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09250/ こういうものを使う場合は、書かれている通り、ユーザーがメモリに画像を保持する必要があります。
(あと、LCDの仕様に従って画像データを送るのもそれなりに大変です)
・この絶え間ない全画面のデータの書き換えを、コントローラが肩代わりしてくれています。
↓これに使われているLCDはコントローラ内蔵。たぶん。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09710/ コントローラ内蔵型はたいていが、画像メモリ(フレームバッファ)も持っていて、ユーザーは必要なときに必要なぶんだけ、画像メモリを書き換えるだけで
あとは、コントローラがLCDへの表示をやってくれます。
コントローラは、単純に画像メモリを持つだけのものの他、線や円の描画や画像の移動などをコマンドで実行できるものもあります。
ありがとうございます。
コントローラーチップの意味がやっと分かりました。
パソコンで言うところのグラボみたいなものなんですね。
コントローラーチップの付いているものを買おうと思います。
また分からないことがあったら聞きにきます。
コンデンサの使いどころは分かってきたが、コイルの使いどころがまだ分からない
コンデンサはだいたいこんなとこだろう
・チャージしといて一時的に足りないときに放出する（パスコン
・直流を遮断（カップリングコンデンサ
・平衡化
・抵抗との組み合わせでローパス/バイパス
コイルの使いどころはだいたいこんなとこだろう
・電圧が変動しても流れる電流が変わらないよう頑張る(回転運動でのフライホイールのようなもの）
・高周波を遮断（チョークコイル
・抵抗との組み合わせでローパス/バイパス
ん？？バイパス× ハイパス○
最初の機能を活用するのが昇圧/降圧のスイッチングレギュレータね。
フライホイールコイルって呼びたいところだけど、そんな呼び名は無いだろうな。
フライホイール・ダイオードという呼び方はあるけど
ダイオードはエネルギーを蓄積してるわけじゃないから
フライホイールコイル（インダクタ）のほうが理屈上は
正しいってことになるかも
フライホイールダイオードも、語力不足なアマチュア技術者が言い出して広めた結果だろｗ
一般には還流ダイオードという呼称で普及してるが。
まぁ、英語なサイトでもflywheelだのfreewheelだのflybackだのって使われているし、しょうがねぇだろうて。
フライバック・トランスはCRTテレビ・セットでお馴染みになったけど、今は何処に。
>>273 安いACアダプタの回路に使われてると思う。
>>272 flybackはflywheelとは関係ないのでは？
freewheel(自由回転する仕組み)
flywheel(はずみ車)
ということで
フリーホイールダイオードが正しいように思う。
意味的にはフライホイールインダクタはありだと思う。
>フリーホイールダイオードが正しいように思う。
えっ?
>>277 そだね
慣性があるものがフライホイールだと考えれば間違いないな
>>278 「えっ？」だけじゃ分からん。何に疑問を感じたのか。
国内でカタカナ語として定着したものを「正しい」とするなら「フライホイールダイオードでいいじゃん」で悪くはないんだけど、
>>277は元の意味から本来はどうだ、って話をしているわけだし。
実際、ダイオード自体ははずみ車のようにエネルギーを蓄えて「回転」できるわけじゃありません。
>>277 調べてみたら、freewheeling diode という形で使われてるみたい。
自由回転を実現させるダイオードというイメージなんでしょか。
freewheel diode、flywheel diode も言葉として存在するので、あまり細かいことを言っても仕方がないのだろうなって気がします。
ペダルじゃなくて、普通は後輪のハブにくっついてる部品を言うんでは？
結局、リレーにパラに付けるダイオードは、
フライホイールですか? フリーホイールなんですか?
ダイオードの役目がインダクタ電流の還流だから「還流ダイオード」でいい。
厳密に言えば
・フライホイールはエネルギーを保持できるものだし、ダイオードはそれにあたらない。
・フリーホイールは自由回転するものを指すわけだし、ダイオードだけでそれを構成するわけじゃない。
還流ダイオードは正確な表現だと思います。
Wikipedia(英語) では フライバックダイオード で項目が作られています。
https://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode ここでもいろいろな言葉で表現されていることがわかります。
正しいかどうかより、いろいろな表現で言われていることの方が大事ですね。
・お客さんの表現に合わせる。
・他人が別の表現を使っているからといって、間違いだと指摘しない。
>>269 フライホイールってのを知らないんだがｗ
昇圧降圧回路で確かにコイルを見かけたことはある
サンクス
//バイパスは変換ミス
>>287 おもちゃの車で、勢いよく押して走らせると、中に積んでる独楽みたいな奴がグルグル回転してその勢いで走り続けるやつあるだろ？
そのぐるぐる回ってる奴がはずみ車(フライホイール)。
そんなおもちゃ今は無くなったかなあ
>>288 それを使ってエネルギーを蓄積／放出するという電池（っていうのか？）っていうのが
メディアで取り上げられたりもしたっけな。
充放電による劣化がほとんどないとか言って（笑）
でも、車に積んだらまんまジャイロだからなぁ
京浜急行だったか、送電の安定化に巨大なフライホイールを実用していたはず。
騒音ってどれくらいなんだろうか。
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/04/km_yamanashi1.jpg)
あと、回ってるのをムリにさわったら怒られるの？
>>295 こういうのって、回転軸を地軸に合わせないとコリオリの力が掛かるからダメ、とか言わないのかな。
>>295 超電導って軸受けが超電導コイルを使った磁気軸受けってことね
常温超電導じゃないんだから冷却エネルギー消費するよね
その冷却エネルギーよりも通常の軸受けを使った時の摩擦損失の方が大きいのかしら...
FPGAが必要だな。
あと100MHz程度の設計が出来ること。
MTなんちゃらってマイクロンのイメージセンサーの型番だったよなーと調べたら今はオンセミなのね
>>305 DC-DC昇圧コンバータの仕組みかい？
大きく分けてチャージポンプ方式とスイッチング方式とがあるが。
>>306 正確にはそう書かなきゃいけないのか、なるほど
どっちの方式も分からない
>>307 チャージポンプは、コンデンサを電池のように使って、
コンデンサに充電＜＝＞電源と直列接続
を繰り返す。
スイッチング方式（フライバック方式）の場合には、
コイルに電流を充電（言い方は変だけどね）＜＝＞電源と直列接続
を繰り返す。
スイッチング方式はちょっと理解しにくいと思うけど、たとえば負荷が1kΩで
コイルに10mA流れたところでバシッ！と負荷に切り替えてやると、コイルは
そのまま10mAを同じ方向に流し続けようとするんで、負荷に10Vがかかる
（もちろん、このあと、段々電圧が下がるから平滑化が必要だけどね）
「それなら別に直列しなくたっていいじゃん」というのはそのとおりなんだけど、
直列にする方が回路が簡単で、しかも電源の分だけ下駄を履かせてもら
えるので楽ができる。
「V=IRだから負荷抵抗が変動したら電圧が変わっちゃうじゃん！」
というのもそのとおりなんで、出力電圧に応じてコイルに充電する
時間を変えたりして制御する。一般には周期を一定にしてパルス幅を変えるPWM
方式と、パルス幅は一定にして、電圧が上がり過ぎたらパルス出力を止めて、
下がり過ぎたらONにする、PFM方式がよく使われる。
こんなもんでいい？
すぐデータシート嫁とか言う人いるけど、
部品買ってみたけどデータシートがないなんてこともあるだろう。
上の例ではデータシートを自ら示してサンプルも載ってるのに、
「どうやって使うんだ？」っておかしくね？
タイミングチャートも載ってるしカラーのデータシートで見やすいし
BGAじゃないから気合いでなんとかなるし、なにが「どうやって使うんだ？」なんだ？
>>311 逆に言えばデータシートが入手出来ない物は買わない
どうしてそれを選ぶのか？何に使えるのか、どう使うのか分からない
そんな物を買ってもしょうがないだろ
>>311 データシートに書いてないノウハウが重要なときもあるよね。
>>313 オクで落とした「電子部品まとめて」の中に謎部品がいっぱいとかある。
>>311 検索すればだいたい見つかるでしょ
過去に見つからなかったことがないが
基本的には
>>313に同意だなあ。
謎部品だと確かにデータシートが見つからないものもあるだろうけど、
電電板で「データシートを読め」って指摘されているケースは、俺が知る限りはほとんどが
検索すればデータシートが見つかるものだよ。
読んでも必要な情報を初心者だから抽出できないんでしょ。
読めじゃなく読み方の勘所とかアドバイスあげればそれでいいんでないの？
>>311 わざわざ質問者のレベルに合わせた回答をしている。
イメージセンサーとかマイコンとかの込み入った部品だとNDA結ばないとデータシート手に入らない……なんてこともしばしば
オーディオ系のケースは金属にしたほうがノイズを低減できるらしいけどなぜ？
>>323 中に発生源があったらノイズで満たされるな
データシートが入手できないから、って言ってる人がいます。
そういうケースでは入手方法がわかれば良いわけですね？
>>320 >安いから選ぶに決まっているだろう。
頭悪いな。使う能力が無いのに買っちゃってゴミと化させておいて、何が「安い」だよ。
寝言は寝て言えｗｗｗ
原発使う能力が無いのに安いとか無理やり誤魔化して、事故を起こしても懲りない馬鹿と同類ｗｗｗ
レバー型のスイッチって一般的に上下とオンオフの傾向ってありましたっけ？
>>328
レバー型のスイッチ → トグルスイッチと言うんだよ
ON
◎
OFF という感じかな。
トグルには、決めることが他にもあるんだ。
・取り付けねじ部にある、回り止めのキー溝は「上か下か」
・締め付ける六角形のナットは「尖った方が上下なのか、フラットな面を上下にするのか」
・付属で付いてくる、回り止めの「菊座」というワッシャは、取付パネルの「表に付けるのか裏に付けるのか」
・回り止めの「爪のついた平ワッシャ」を使うか使わないか
ちなみに僕の場合は、
・キー溝は、上
・六角ナットは、フラットな面を上下
・菊座はパネルの内側
・爪のついた平ワッシャは、使わない 放射脳の
>>327に同意
もし
>>320のカメラが使えない奴がいたら
それはデータシートがないからではなく能力がないからだ
放射脳のように試算もできないレベルの知能だからカメラ一つ使えない
買う前に型番はわかってたんだから、そこで検索してデータシートない。
って段階で買わないだろ普通 バカなんだな
>>329-332 ありがとうございます。
映画か何か(飛行機の映画？)でスイッチをオンにするときに、複数あるトグルスイッチみたいなのを連続で指ではね上げてるような印象があったので、そうかなとは思っていましたが、検索しても確証が得られませんでした。
上に倒すとオンで実装しようと思います。
水道の蛇口(カラン)でも文化の違いあるよな
自分は上げると出て下げると止まるほうが好き
>>336 安全面からいうと上からの衝撃（物が落ちてくるとかを想定して）を受けたときにOFFになるように設計しているものが多い。
レバー蛇口なんかもそう。
>>328 >>336 見て便乗質問…
オーストラリアでは壁スイッチがことごとく逆向き(下げるとon)になってて、
保安上の規則でそっち向きに決められている、という話だったような
理由知っている人いたらおしえてください
上からモノが落ちてきた時のこと考えて
スイッチを上にした時にＯＮにするのが定石だと思う
オーストラリアのそれって本当のことなの？
>>336 >複数あるトグルスイッチみたいなのを連続で指ではね上げてるような印象があったので
パチパチ パチパチ って、格好いいですよね。
複数のトグルスイッチを連装(並べて付けること)するときは、
電源スイッチを除き、普通の状態、正常運転の状態で、全部下になるように設計しますね。
>>340 水は上から下に落ちるから
レバーを下げると水が出る
(レバーの向きと水の向きとが一緒)
が自然という文化もあるそうな。
うちの台所の蛇口がそうだった。
水の出方と感覚が合ってて良かったんだが阪神淡路以後に交換しようとしたら水道屋に、この方式の蛇口はもうどこも作っていない、って言われていやいや現行方式に変えた。
はじめの一年ほどは違和感ありまくりだったな。
>>339 想像だけど、電灯が消えるのは危険、つくのは安全、という考えはあるかもね。
壁スイッチの向きに、上からモノが・・・ってのはゴジツケだろｗ
何がそこに当たるように落ちてくるんだよｗ
うん、俺もこじつけで神経質すぎるとは思うけど
安全のため「上げて火を入れる」という感覚は大切だと思う
誰かズバッと正解お願いw
住宅の壁ならシーソースイッチが見慣れている
打ちっぱなしの壁にレバーが一面に生えているのも悪くは無い
スイッチメーカーが想定してるんじゃね？
あとブレーカーと同じ向き、上がONにしとけや
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/78TZ5YP.jpg)
多くの壁スイッチは、この不毛な議論に巻き込まれたくないので横向きですなｗ
トグルスイッチと波動スイッチだと事情は違ってくるかも。
波動スイッチで上から物が落ちてきてONになるリスクは少ないし、オレンジマークが見えることの方が有用という判断だと思う。
(上から物が落ちてきて切れるのも怖い)
>>350 まっすぐスイッチの中央に向かって指や物体が進んだとき、コリオリ力で北半球では右にそれるので、右側を安全側にするという設計思想が必要かもな。
オーストラリアでは左側か。
>>349 パドルスイッチって、日本だとポッチの付いてる方を押すとONだけど、海外製を買うとポッチの反対を押すとONでポッチが点くのが普通だなぁ。最初は違和感があった。
>>355 わかってるんだけど、古い人間には違和感があったのよ。海外製を使うようになって、慣れたけど。
>>357 ただ一方にランプのポッチだけというのがあるんだよ。
おじいちゃん 「閉じてる（I）のが切で、あけてる（O)のが入でええんか？」
全然関係ないけど,エレベータの開閉ボタンって
|><| 閉じる
|<|>| 開く
こんなんだけど、上のほうが扉が開いているイメージに見えるんだよね。
慌ててドアを開けようとして他人を挟めたことが何度もあるぞ。
人間工学的にどうなのよ
>>364 同意
また、プルアップ抵抗とDIP SWで、マイコンに取り込む時など、
「下だからONでしょ? だから、LOWだから、0だよな」って、
何度も変換して考える必要。
他人の話を聞くとき、心配でしょうが無い
「DIP SWがONだから、Hだよね」みたいなのを聞くと、「おいおい、大丈夫か?」
だからDIP SWは、プルダウン抵抗と一緒に 使うことにしてる。
そうすれば、ON = 5V = H で、しっくりすんなり行く。
>>363 向かい合った横向きの三角形のマーク、ありゃぁだめだな。脳内で遠近法によるイメージをしてしまって
|＞＜|
これが奥に続く通路だったり、左右に拡がる様子ように感じてしまう事がある。（※多少の個人差あり）
ただの矢印マークにすればいいものをと思うよな。
>>367 ンだ。
矢印にすればOK。 ←｜→ と ｜→←｜
流れに合わせて質問なんだけど
ダイヤル式の音量とか光量とかも
だいたい回す向きと大小って決まってるの？
CCWで音量大きくなったらだいたいの人がキレると思うんですけど
>>366 回路次第でアクティブHにもアクティブLにもなるからねぇ
>>371 ボリュームは時計回りで大きくなる
でも水道は反時計回りで水の量が増える...
どうしてトンラジスターとか真空管で計算できるんですか？
Ex-OR(排他的論理和)とANDで2進の桁上がり加算が出来るから。
入力 Ex－OR AND
00 0 0
01 1 0
10 1 0
11 0 1
>>378 掛け算は、足し算の繰り返しだろうけど、
引き算や割り算はどうするの？
あと、フリップフロップもないと記憶ができないんじゃ？
>>380 NAND回路があれば全部作れる、というのは大げさな話じゃなくて。
>>380 引き算は加算器で足し算でやる
掛け算は乗算器で
>>380 足し算ができれば補数で引き算ができる。
引き算ができれば割り算もできる。
>>381 わたしはNOR派。
歩数とかのごまかしなく引き算する回路ってできないのかな
>>380 掛け算や割り算はそろばんの要領でできるんじゃ？
そろばんの使い方わからないけど
>>380 多分わかっていて聞いているのだろうけど、初期の計算機はフルキーと呼ばれるタイプで
各桁ごとに0～9のオルターネートスイッチがあって、記憶回路の削減に役立っていたよ。
もう計算尺方式でいいよ。
すべて数表でもっていて表引きすればいい。
メモリーも安いし、なんならクラウドでもいい。
>あと、フリップフロップもないと記憶ができないんじゃ？
基本的な状態保存回路であるところのSR-FFは、NANDやNORでできることはわかるよな?
＞>あと、フリップフロップもないと記憶ができないんじゃ？
水銀遅延線とかCRTメモリとか、コアメモリとか・・・まぁ、いろいろあったわな。
メカニカルだけどラッチリレーなんてのもあったなぁ…
>なんてのもあったなぁ…
ラッチングリレーそのものは過去形にしないで…
トランジスタの動作が未だに分からない
出力電圧の増幅率も制御できないらしいし、出力電流の増幅率も制御できない
ざっくりアバウトな増幅しかしてくれないイメージ
そだよ
それがいやだから負帰還というものを普通は使うんだよ
>>394 そのいい加減な増幅率を使って、それ以下の一定の増幅率になるような回路を作るんだ。
増幅率が1以上で正帰還なら飽和するか発振するか壊れる
>>394 100倍～200倍の増幅率のトランジスタを、
もったいないけど50倍とかで使うんですよ。
そうすれば、最低でも100倍以上あるはずなんだから、
いつも期待通りの(設計通りの)増幅率になるでしよ。
https://midisizer.com/midithru/ を元にmidi thruを作ってます。ソフトウェアは書けますが電子回路はさっぱりです。
いくつか質問があります。
* 74LS14Nのスペックシートを見ると、VCCとGNDを取る必要があるように見えますが、この回路図では接続されてないようです。これは暗黙的にVCCから取れという事なのでしょうか?
* 上記を未接続でも接続でもmidiが分配されません。vccとGND間で5Vの電圧の差があるのは確認出来ています。ここから先、どのようにデバッグすればよいのかアドバイスもらえればと思います。
>>404 良い習慣じゃないと思うけれど、回路図作成者は当たり前として74LS14の電源を回路図から省略している。
接続するので合ってます。
midiは知らんのだけど、「フォトカプラの出力あたりから順に信号が出ているかどうかオシロで見ていく」が基本なんだけど、
オシロがない場合は、INコネクタにmidiの代わりにLEDを駆動する電源を繋いだり切ったりして、出力のハイ、ローが変化するかどうかを確認するところから始めては?
もしオシロがない場合、なんだけど、
キットで出回っているような、1chの数1000円ぐらいのものでも、波形が観察できるものがあるとないとではえらい違いですぞ。
>>404 MIDIデータを流した時、ちゃんとLED1は点滅してる？
これ買って分解したら、ラッチリレーが現役で使われてたよ。
TB201K パナソニック 24時間式タイムスイッチ（ボックス型）
http://www.taroto.jp/item/1046.html ![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](http://lamp1.com/wp-content/uploads/2011/DENSETSU-PANA/TB201K_panasonic.jpg)
AC100V給電を失うとラッチをOFFに戻すために、
リレーを動かすためだけの最低限の充電回路が入ってて、
ACをロストすると最後の力を振り絞ってOFFにする回路になってた。
やっぱ日本製が芸が細かいね。
そのへんの三流メーカーのタイマーは普通にリレーを常時給電するタイプだった。
>>404 VccとGNDに何もつながずに入力を加えた時点でLS14が壊れた可能性はあるにはあるよ。
それぐらいじゃめったに壊れないけどね。
ところで単なる好奇心だけどいまどきLS14なんてどこで入手したの？
音質と電流、スピーカーの関係を教えてください。
ワット数が大きいと音がしっかり出るんですよね。
ここで言う「しっかり」とは音量のことではなく、音質のことです。
音量は電圧ですよね。
スピーカーやヘッドホンの出力ワット数はRI^2で、Rはスピーカーやヘッドホンのスペックに書いてあるインピーダンスで、
このインピーダンスが固定であることから、実際の出力ワット数を上げようと思ったら、
上記計算式より、電流を上げる必要があるということで合ってますか？
そしてその出力できる最大ワット数が、スピーカーやヘッドホンのスペックに書いてあるワット数ですよね。
ところで電流を増加させるとしっかりした音が出るというのは物理的にどういうことなんでしょう？
スピーカーから出る音の振動の振幅が大きくなるということですか？
でも振幅だと音量なので違いますよね。
どういうことでしょうか。
どうも電子工作からはほど遠い話になりそうなので、パス。
理論の話ならこっちの方が向いてるけど、初学者には冷たいスレだからどうだろうか。
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/ >>409 音質は君の気持ちの問題
何かをどうにかしたら音が良くなった。と思ったら音が良くなったんだよ。
無酸素銅ケーブルとかマイ電柱とかに巨額のお金をかける人いるだろ
同じ
>>409 電流が足りないと電圧が下がる
なので振幅が大きいところが下がって波形が歪む→音質低下
くらいに思っておけばいいんじゃね？
音質の話は突っ込んでいくとオカルト含めていろいろありすぎるし
そういえばラッチリレーってどうやって逆起電力ってどうやって対策すれば良いんだ?
>>413 2コイル式ならごく普通に
1コイル式ならモーターのHブリッジと同じでいいよ。
MOSFETでブリッジ組めばボディDiでもある程度保護できそう
（ボディDiを当てにするとか馬鹿なの？ってキレる人いそうだけど）
＞ボディDiを当てにするとか馬鹿なの？ってキレる人いそうだけど
パワーMOS-FETだと、ボディダイオードを使うことは最初から想定されているけどね。
>>416 >>417 わかってる人がいてよかった
リレードライブするだけのために、わざわざパワーMOS-FET組み合わせてHブリッジ
組む必要ないでしょ
>>414 FETのボディダイオードを通って、電源（パスコン）を通って、もう一つのFETのボディダイオードを通って、という経路で良いでしょうか？
>>421 その考え方で良いと思います。
青が還流電流です。
下手すると電源回路に吸い込みの機能がない場合は高い電圧が出ちまいますね。
電源パスコンにも考慮が必要な場合も。
>>419 ブリッジじゃない場合ですが図の右のどちらかのタイプですかね…
ありがとうございます。
音質以外の部分に関する認識は合ってますでしょうか？
>>423 電圧と電流は比例するから、電流を増やす=電圧を上げるってこと
>>409 電圧、電流の話は他の人が書いてくれてるので、それ以外のことを少し
まずスピーカーのインピーダンスは実は周波数によって大きく変動している
エンクロージャー含めたf0付近で最も低くなりその値前後を公称インピーダンスとして表示しているよ
で、音質に関しては主観的感覚的な要素が入るので十人十色の捉え方があるので、あくまで私の主観での認識を書いてみると、、、
・出力電力が大きいアンプを使ったほうが余裕のある駆動ができるので主に低域再生に有利
・出力インピーダンスが低い（つまりダンピングファクターDFが高い）アンプほどスピーカーのボイスコイルに対する制動力が増すのでタイトな質感の低音が出ると一般には言われている
逆にDFが小さいとタイトな質感が損なわれる代わりに低音の量感が増したりする
それからスピーカーとアンプの関係でとても重要なことは、アンプの電力が大きいからといって大きな音が出るとは限らない
スピーカーの能率が高ければ小出力アンプでも大きな音が出るし、能率が低ければ大出力アンプでも音は小さめになる
+10V、-5Vの2つの電源を作りたいのですが、
0-24Vの電源トランスがあるのですが、
これを使って作成する方法ありますか？
>>426 ・+10Vの方は
"降圧 DCDC"
・-5Vの方は
"反転 降圧 DCDC"
"反転 チャージポンプ"
で検索
>>426 たいして電流を使わない(せいぜい数10mA)ってことなら、
24Vのトランスで±の電源を作ってから、正負ともに3端子レギュレータのようなシリーズレギュレータで処理することもできます。
電圧がちょっともったいない(その分熱になってしまいます)ですが、回路はカンタンかも。
プラス側のレギュレータは10Vのものなんてあまりありませんし、LM317あたりが良いと思います。
ただし、24Vの交流を整流すると最大で34Vぐらいになります。
マイナス側は-5Vなので、シンプルに7905レギュレータで処理できそうですが、このICの入力最大電圧に余裕がありません。
マイナス側も可変タイプのLM337にするのも手です
>ただし、24Vの交流を整流すると最大で34Vぐらいになります。
34Vと言うのは最大値でしょ？
電解コンデンサを入れると24Vくらいに戻るんじゃないの？
34Vでてるならコンデンサは34Vまで充電されると思うんですけど
整流回路なんて最大値検出回路と同じ構成なので最大値になります。
負荷を繋げれば、平均値は下がりますけど最大値は変わらないと思ってください
>>429さんは納得できたかな?
整流後の脈流をコンデンサで「平均化する」というイメージを持っておられたんじゃないかと思いますが。
>>429 何で整流平滑後に供給AC電圧よりも高いDC電圧が得られるか調べてご覧
勉強になるよ
コンデンサの重要性も理解できると思うよ
>>429 >電解コンデンサを入れると24Vくらいに戻るんじゃないの？
>>430 >34Vでてるならコンデンサは34Vまで充電されると思うんですけど
負荷電流によるな
負荷電流が大きければ電圧リプルが大きくなるし、負荷電流がなければほぼ34V
チョークインプットにすれば平滑後0.9倍
コンデンサインプットで平滑コンデンサを極端に小さくしてレギュレータ2段にすれば発熱を減らせないこともない
24Vトランスを諦めてACアダプタを2個新しく購入するのが
最もつまらなくて、安価で簡単、高性能、高効率、高信頼
>24Vトランスを諦めてACアダプタを2個新しく購入するのが
>最もつまらなくて、安価で簡単、高性能、高効率、高信頼
俺もそう思います。
注意するとしたら、2つのACアダプタが時間差で通電したときのことぐらいかな。
チョークインプットだって無負荷ならピーク電圧になるのは変わらないでしょ。
電流流せばピークが下がるのは確かだけど。
>>422 右上の回路でトランジスタに変更して試しましたが小型のラッチリレー動きました
少ない部品で済むので助かります
充電って充電池の両極に充電池と同じ電圧かけるだけでいいんだよね？
回路つないだままでも元々の充電池と同じ電圧がかかるだけだから問題ないよね？
>>439 「充電」の本質は電流を流すこと。
電圧は目安。
404です。
どうもすごく初歩的なミスなんですけど、midiの4,5pinを取り違えてたみたいです(安物とは言えmidi機器が燃えなくて僥倖)。修正して出直します。
>>405 なるほど。つないで良いんですね。色々調べていると暗黙的な省略がなされる事が色々あると読んだんで、そうかなーと思いました。
オシロ、欲しいです。arduinoとかマイコンもさわりたいんですけど、どこらへんのグレードを見れば良いんでしょうか?
安物買いの銭失いにはなりたくなく。picoscopeの2000あたりとか(端末がmacかlinux使ってる事が多いんでそれに対応してて便利かなと)? 帯域はどの程度あれば良いのか? どうなんでしょうか。
今日あきばでLEDを買って来ました。試してみます。
>>406 点滅せず点灯しているので、おそらくpinの取り違えと思われます。ありとうございます。
>>408 とりあえず、74LS14Nを複数買っておいたので、何度見直してもだめそうだったら、交換してみます。
買ったのはマルツのオンラインショップで取り寄せてもらいました。即納では無かったですね。
ちゃんと自分で電圧とかの計算出来れば別のオプトカプラ使えると思うんですが、とりあえず動かす事を優先させました。
VCCとGNDつながないと壊れる場合もあるんですね。
感覚的には信号線くらいだったら、VCCとか来てなくても問題無いように思えてました。
あなたのレベルでオシロを何に使うのか？
テスターでいいじゃん
>>444 レベルは関係ないと思うよ。
時間軸見れるか見れないかでは大きく違う。
>>443 (
>>444は無視してやってください)
>安物買いの銭失いにはなりたくなく
本当にお金をかけたくないときはありますもん。
1chですが、31.25kbpsの信号が生きているかどうかを見ることは可能です。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09710/ https://www.amazon.co.jp/dp/B01FVLVZQA/ お金をかけられるなら、オシロ関連のスレで相談された方が良いかと思います。
>>443さんにとっては
>>444は無視して良いようなレスですけど、
俺にとっては興味があります。
>>444 どういう理由で、電子工作を楽しむ人のレベルでオシロが必要であったり、必要でなかったりするのですか？
俺自身は、上にも書いたのですが、波形を観察できるかできないかというのは、レベルに関係なく重要なことだと思います。
あと、ちょっと関係がないかもしれませんが、より高度なオシロがより高度なことができるのは事実としても、
より高度なオシロを常用している人が、簡便なものを一般論として使えないもののように扱うのは間違っていると思います。
>>444は「どうせ素人はオシロのツマミの意味もわからんだろう」というイヤミが含まれてるだけ
つまりは典型的な老害
>>448 >どうせ素人はオシロのツマミの意味もわからんだろう」というイヤミ
と思い付くあなたも相当なお年とお見受けした。
今時オシロなんて簡単なもの扱えるだけで玄人ぶれる時代じゃないよね
昔と違って安いデジタルオシロでもかなりの性能になったし
長文です。ごめんなさい
>>443 イチ初心者として参考に、
･僕が初めに買ったやつ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04279/ 37kHzの赤外線リモコンのキャリア波を見るには余裕
･その後シリアルな信号を見るのに使ったやつ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se376225.html Arduinoのシリアル通信も使った
･最近買ったやつ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11841/ 2400円なのに多機能
スタンドアロンは余計な懸念が減るのがでかい。osc001は2ch入力とデータロガーがでかい。それぞれ併用してます
こんなかんじ
かつてはテスターで動作点を調整したり、発振の有無を電流で測ったり、
回路動作の良否を調べる重要道具だった。
しかし回路がデジタル化され信号がパルスコードになってしまうと、
us単位の信号間の時間差、パルス波形の乱れやパルス間隔など
テスターでは分からない情報が重要になってきた。
特に初心者はボロくてもオシロがないと何が起きてるか想像すらできない。
変化から取り残された年寄りの戯言は無視した方が良い。
明らかにオシロが必要なレベルじゃないよね
オシロを使って何をしたいの？ 安いったってそれなりの値段だよ
そのお金で実現したい機器そのものを買った方がいいよ
>>454は、意図的に馬鹿なことを言ってまわりを不快にさせる釣りですね。
無視でいいでしょう。
入力の波形を映す
出力の波形を映す
おーちゃんと反転されてる or 整形されて出てる
midiの信号が反転されてるかいないかを知りたいわけだから、
これでオシロの役割は十分意味のある状態だけど。
「明らかにオシロが必要なレベルじゃ無い」って主張の理由は？
＞安いったってそれなりの値段だよ
じゃあ金がある場合はあったほうがいいの？ないの？
って、「それなりの値段」の部分が更に下がってる事実を知らないんだろうなぁ
言葉の節々で、波形を観測できず苦労した俺の昔の苦しみを新参のお前らも体験しろ、
オシロで楽々やりたいことを実現するなんて絶対に許さない、もっと苦労しろという主張が滲み出てる
だから老害ジジイなのだよ
単に電源見たって良い
意外と波形がギザギザしてるとか
どこにGND繋ぐと波形が変わるとか
電池繋ぐとどうだとか
いろんな事を「発見」するだろう。
>>454 > そのお金で実現したい機器そのものを買った方がいいよ
電子工作の楽しみ全否定w
3000円程度のオシロスコープ欲しいんだがこれって信号の波形見る以外に電源が安定しているか見ることもできる?
俺もそろそろオシロ買おうかと思ってる
デジタル回路やってるが、正常に動作しない場合、
オシロがないと問題の切り分けが難しい
そもそも正しい信号が出てるのか分からないから、送出側に問題があるのか
受け側に問題があるのか分からない
>>463 Amazonで1000円以下のでも十分使えるのかな?
信号見るだけでも十分楽しめそうな気がする
>>464 組み立てて信号見て使い方がイマヒトツ解らなくてお蔵入り
>>465 なんでそう思う？
初めてオシロを借りて使ったときは色々な信号を見れて凄く幸せだったけど、そういう経験ない？
じゃあ俺もテスター買うよ あとハンダゴテとかねじ回しとかも買ってみる
>>466 会社で使ったが理解できんかった
その後、取引先に使い方聞いて少しは判ったが使いこなしているとは言えない状態
会社辞めて、たまにオシロ使いたくなって知り合いに借りるも放置中
しかし秋月のキットを見れば欲しくなる
たぶん組み立てて1度起動して放置しそうな予感がする
>>464 超安価なのは周波数帯域が狭かった、100KHzくらい？、と思うから何を診るのかはっきりしないで買うとゴミになる
>>468 じゃあ何を使って信号がより思い通りであることをより確かなものと確認してるんです？
>何を診るのかはっきりしないで買うとゴミになる
割と何にでも言えますね。
>>472 あなたの好奇心の大きさによる。
結果を求めたいなら自作しないで市販品を買う方が幸せ。
>>473 話がずれそうですが、オシロを買って何かを作るより、何かを買う方が良い、という論の上での発言ですね。
>結果を求めたいなら自作しないで市販品を買う方が幸せ。
当たり前のことを今更なにを言ってるんですか？ 何か大発見をしたつもりですか？
>>468 生活がかかっており、トラブルで動かなくて、オシロで解決できるなら
イヤでも使えるようになる。（測定器に限らず、何でもそうだけど）
ロジアナも通信関連のデバッグでは必要不可欠だと思うけど、
1台目としては、私は汎用性という点でオシロの方を薦める。
3、4万円程度で十分では？
ロジアナは、信号が分かった上級者が使うものです。
信号がイメージできない人は、まずオシロを買いましょう。
えっ？ デジタルって こんな汚い波形だったの？
と、驚いて欲しいと思う。
>>471 会社にいた時は取引先に聞いた方法で目的としているデータは取れたのです
でも、使いこなしているとは言えない
会社を辞めてからは好運にもオシロで測定しないとダメな事にはなってないって事ですね
>>475 必要になってから買えば良いのであって、必要が無いのに波形を見る為だけに買うのがホコリを被るだけと言いたいのでした
オシロは測定ためだけじゃなくて、見るためのものって気がします。
>好運にもオシロで測定しないとダメな事にはなってないって事ですね
電子回路を作ってなければ、あるいは作っていても確認していないなら、オシロは要らないですね。
僕もロジアナは使う為の知識が必要だと思うね。
スレッショルドが変えられないような安物だと
見てる信号がどの程度真っ当なのか判断する材料が
得られない。
>必要が無いのに波形を見る為だけに買うのがホコリを被るだけと言いたいのでした
>>479で書いたことと被るのですが、ここは電子工作のスレですし「必要がない」ということ自体が
かなり稀だと思うのですよ。
・静的にLEDを点灯する。
・電池とスイッチとモータを接続して、スイッチONでモーターを回す。
みたいな、電気工作であればオシロが必要ではないかもしれませんが。
>>481 テスターの電流計じゃダメですか？
っていうか、電圧計も、テスターではないところの単機能電圧計って、パネルメーター以外の
「測定器としての単機能電圧計」を買うことって滅多にないような気がします。
やっすいロジアナ使ってるから基本的にはオシロで波形をある程度確認してからデータのデコードに使うだけってのが多いね
>>482 一体何をいいたいのですか？
趣旨がバラバラでレスに因縁付けてるだけですね
極めつけが
>>482 単純回路の電気工作ならオシロ不要なんてそんな結論はないでしょ
秋月のデジタルオシロキットを買ったけど実際の使い方がわからないのよ
オシロ無しのデバッグなんて暗闇で手探り状態。
ろうそく1本でもあれば段違い。
最近のデジタルオシロはメモリが多くなっているので録アナ的な
使い方もできる。
オシロで確認していない信号をロジアナにつないでも何をアナラ
イズしてるのか分からなくなる。
>>485 何か勘違いされてます?
俺(ID:myQEe2nb)は電子回路にはオシロはある方が良いって話をしていますよ。
>>478が「必要が無いのに波形を見る」という表現をしているわけですが、
そもそも「波形を見る必要がない」という状況が電子工作ではそれほどありません。
で「それほどない」と俺自身が言うからには、少なくとも俺自身の中には、
「波形を見る必要がない」という想定が存在するわけです。
その想定こそが、
>>482で挙げたような例です。
>>486 >秋月のデジタルオシロキットを買ったけど実際の使い方がわからないのよ
「オシロの使い方が分からない」ということと「オシロは要らない」とは別ですし。
>>487 >ろうそく1本でもあれば段違い。
いい表現ですね。
測定器についてはよくあてはまるように思います。
僕は今は大手に吸収された中堅電子機器メーカーにいましたが、
オシロは開発の部署だけで、僕のいた修理の部署ではほとんど誰も使い方知らなかったです
ロジアナも一台ありましたけど、使ってるの見たことないです。
一応中堅なんでみんな東京理科大学とかそれなりのところを出た人ばかりですけど
そんなもんですよ
下手したら趣味でやってる人の方が好きな分詳しいかもしれないです
修理の部署のレベルによるのでは？
あなたのいた修理の部署は、修理と言っても部品交換のいわゆるチェンジニアマンしか居なかったんだろう。
モジュール部品をひたすら適当に当てずっぽうで交換して、治れば終わり。
原因とか解析する必要が無い。だからオシロも必要なかった。
修理をきっかけに原因を追求して、次のロットで不具合が起こらないように、
改善すべき情報を出せるレベルの修理部署は、測定器類が無いと仕事を遂行できない。
趣味か仕事かとか玄人素人なんて関係ないだろ。
計測対象がオシロ使う必然があれば要る
必然が無ければ要らないだけ。
>>491 割とそんなものじゃないですかね。
近所の電気屋が昔は店頭でテレビを修理していました。(メーカーに返却せずに、です)
テスターや、丸い管面に緑色の輝線のいかめしいオシロとか、そこで初めてみたものです。
今は、波形を見ながら原因をおいかけて…なんてやってたら修理代が高くついてダメですもんね。
技術レベルが超高いが生産性の低い修理部門と求められる水準はクリアしていて生産性が高い修理部門
そりゃ生産性が低いほうが楽しそうだ
そうゆやテクトロの修理てどうしてるんだろ？
将来の品質改善のために一々ウェーブモニタなんてしてるんだろか？
テクトロでも量産品は傾向と対策で片付くと思うがなあ
最近はモジュール化、Ａssy化が進んでるから
SelfTest掛けて異常ユニットを丸ごと交換でハイおしまい
仕事ならともかくとして趣味なら絶対にオシロはいるな。オシロのない電子工作なんて
許されない。帯域は最低５０Mhz、できれば１００Mhz欲しいな。２ｃｈでいい。10万
だせばあるんだから買う。右も左もわからなくてもとにかく買うべき。できたら30万
くらいのを買うのがいいと思う。
定年退職した普通の文系会社員が
中学生の時に作ったゲルマラジオが忘れられず
一念奮起していちから電子工作に入門したとして
ようやくオシロが使えるレベルの人間になるためには
どんな勉強をすれば良いでしょう？
壊さないため、感電等の事故を起こさないために何をしてはいけないかを勉強すれば、後はなんでも測ってみれば良い
すでにある信号をオシロで見るってのは普通だけど、
例えばさ、100円ショップで買える太陽電池で動くおもちゃの電池取り出して電池出力見れば
太陽光と蛍光灯では信号が違うとか、電池の前で指開いて振るとパルスっぽい波形になるとか
工夫次第で電気以外の信号も見えるわけよ
100円ショップでイヤホン買ってきてぶった切って繋いで
スマホのオーディオ信号見ても良いし
(pwm信号が見えてビビるかもしれないが)
逆にイヤホン側の電圧見ながらイヤホンに叫べば音声波形が見えるとかね。スピーカー使うと信号大きくなるとか。
壊して調べるには100円ショップは宝の山。
業務でしか使わない作業者とか、脳が硬化した老人の発想とは違う使い道があると思うよ。
確かに90年代初頭くらいには集積度が上がりすぎてはんだ付けで修理する製品はほとんどなくなりました
かなり高額な医療機器だったので、古い製品を直すことも多く、一応設計図とか見ながら
ここはこういう信号出てるはずだよな。とオシロはあててました。
アナログな部品といえば電源ユニットとかですが、それこそ交換した方が安上がりなので何もしないで交換してましたね
そんなレベルの会社だから飲み込まれたんだろ、仏よ。
そんなところにこだわる？
設計図でも完成図書でも竣工図でもなんだっていいだろw
敗戦図の描き方のセオリーとかないのかな。
一応自分なりに考えて、大きいものやピンの多いものから配置して描いてるが、
描いてるうちに移動とか結構ある。
基本的にユニバーサル基板で作るから、グリッド系が良いかと思って方眼紙に描いてる。
何だって良いけど、
>>503でその会社の修理保守体制の不備が透けて見えるってこと。
そんな職場だから技術的スキルも身に付かずに追放り出されたんだろうな。
てか「医療機器」って、、、、大丈夫か。
医療機器つってもピンキリだろ。
不具合があっても死ぬリスクが低いものは認可もおりやすかったはず。
体温計とか。
>>511 CADってどれがいいの？
何回か始めようかと思ったけど、どれがいいか分からなくて保留になってる。
>>513 最近は基板焼くけど、ユニバーサル基板で製作する場合も基板CADでどの様に接続するかシミュレートすると便利
今はKICAD使ってるけど前はexpresspcb使ってたからexpresspcbの専用CADだった
簡単な基板CADを探すといいよ
見つかるかねぇ。
どうせなら書き出すファイルは独自フォーマットじゃないほうがいいとかあるんだけれども。
>>510 いや元々そこには出向してただけなんで、元の会社に戻っただけです
一般の人は知らないでしょうけど、その方面では世界一の会社でした
でもシャープも東芝もああなっちゃうわけですから、一分野で世界一でも無理だったってことでしょう
世界一のシェアを持っている会社ですらサービスはその程度だったってことだな。
そういうことになっちゃいますね。それこそ中国とか中東とか世界中に修理に行きましたから
多分誰もが病院でその機器で検査されたと思いますし、チェルノブイリとかでもその会社の機器が活躍したくらいですから
多分機器に表示されているメーカー名は大手なんでしょうね。
>>518 それは誤解を与える表現ですね
世界一のシェアを持っている会社ですらサービスはその程度でメンテできるスキルがあった
でしょう
トラブってなくて将来こまらなければ形式にこだわる理由はないでしょう
形式主義に陥って生産性低下するのは本末転倒
>>515 ごめん気付いてなかった。
ありがとう。
>世界一のシェアを持っている会社ですらサービスはその程度でメンテできるスキルがあった
意味が分かりにくい。
「ですら」は、「まして他の会社は」を背景に含む言葉ですし、
世界一のシェアを持っている会社ですら、サービスはその程度でメンテできるスキルがあった。まして、そうでもない会社にはもっとメンテできるスキルがある。
ってことになってしまいます。
言いたかったのは、
「世界一のシェアを持っているその会社は、その程度の能力のサービス部門であっても、メンテできる仕組みができていた」
かな?
正方形のICをブレッドボードで使いたいときってどうしてますか？
変換基板にピンソケット付けて、必要なピンのみブレッドボードにつないで引っ張るのが一番良いかなと思ってるのですが。
世界一のシェアですけど、マーケットが小さい。関税とか上がって輸出も苦しい。
でもその製品を開発したのはそこでガチで開発力はあったので、潰れないで大手が買収してくれた。って感じです
>>525 ![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2c1JGlL.jpg)
このやってピンつけようぜ
意外と放熱器として機能していい感じに動いたり・・・
そういうIC用の便利ソケットが売っててもよさそうなのにな
あるにはあるけど高いよ。BGAソケット1個で5000円くらいする。
量産一歩手前の、試作ほぼ完成基板などで使われてる。
手元にあるけど、高いだけあって、すごくよくできてる。
ジャンパーで繋ぐのは俺は1.27ピッチまでしかやりたくないぜ…
ドローンなどの姿勢制御はどうやるんですか？
加速度センサーを搭載して重力方向を検出すればよいのかとも思いましたが、
それだと静止している場合は良いものの、
地面と水平方向に加速しているときは、その加速度と重力加速度が合わさるために、
正常な鉛直方向を判別できませんよね？
そもそも一定の高さでホバリングできててること自体が不可思議でならない
>>534 5000くらいなら余裕で買うわ
教えてくれ
>>542 ヒロスギの金フラッシュメッキだと1Aだけど、中国の同等品はそれ以下だと思う。
>>543 素材にもよって変わってくるのか
だいたい1Aぐらいで設計した方が良いか
>>545 電流舐め杉。
リード線でもパターンでもアンペアオーダーの電流はそう安易に扱える大きさではない。
ラジコンやってると40Aとか普通に流すから1Aの凄さを忘れる
>>548 連続で40Aも流すの? 瞬間の話じゃないの?
1Vでも40Wになる。
本当は違うんじゃないの?
4kVAの負荷なら弁当箱内を2.6mm,5.5sqで引き回しか
弱電屋からすると驚異
モーターを扱いたくて勉強中です。
ここでいう静止電流は軸を無理やり停止させたときに流れる電流という解釈でよいのでしょうか？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06437/ このモーターを扱う場合、皆さんでしたらどの程度の容量の電源を用意しますか？
>>549 専用のラジコン飛行場でオッサンがやってるような
エンジン機も最近はモーターへの置き換えが進んでるんだ
消費電力はキロワット単位だよ
http://www.kkhobby.com/SHOP/BL139.html http://www.hobbynet-jp.com/japan/main/main-amp-lp.asp 飛行機だけじゃなく最近は1/8のRCカーでも常用30A最大75Aくらいのアンプ使ってたと思うよ
>>547 ピンヘッダに1～2A流す話に何をいきってるんだw
なにかトラウマでもあるのか。
>>556 電圧は40V程度みたいだから大丈夫だろ。
駆動部のある機械なら電流は必要だろう
デジタル回路ならそんなにいらんが
>>553 流すのは構わんと思うよ、ピンヘッダの定格以下なら。
だがそれに付随するパターンなりリード線が「大」電流を流せる仕様になっている必要が在るという注意喚起だよ。
質問なのですが、昔の家電なんかを見ていると9VのDC入力があって、その入力の直後に3端子レギュレーターで5Vにして、それ以降は5Vを使用しているようなのがあるのですが、なぜ最初から5Vの入力にしないのでしょうか？
そうだね、その機器の「仕様」に合った5VのACアダプタが無いからだろね。
>>564 昔は、スイッチングレギュレータではなく
トレンス後のACを整流平滑しただけのアダプタが使われ、
製品側にレギュレータ入れないとダメだったからじゃないかな。
アダプタ側にレギュレータ入れなかったのは、
シリーズレギュレータだと発熱が多いからだと思う。
公式サイトにRS232BMを使う回路があったので欲しかったのですが
生産終了品なんですね。
RS232という規格があることも分かりました。
規格だということが分かったのでRS232に準拠した適当なものを買おうと思います。
>>563 すいません、投稿前にチェックしておりませんでした。
ピンコンパチを調べてきます。
>>563 調べてきました。
ピンコンパチというのはピンの番号と機能まで一致しているという話でしょうか。
番号とまでは一致していなくても、同じ機能のピンが揃っていればいいです。
既存の電子機器の部品を交換するような話ではなく、
回路図をもとにこれから製作しますので。
>>569 すみません。「ピンコンパチ」は通じにくい言葉だったかもしれません。
FT232BM は FTDI社が作っていた、USB-シリアル通信変換ICですが、
今はそれの鉛フリー版の FT232BL が売られています。
http://www.mouser.jp/ProductDetail/FTDI/FT232BL-REEL/?qs=D1%2fPMqvA100PI4e%2flmnSkg== https://www.digikey.jp/product-detail/ja/ftdi-future-technology-devices-international-ltd/FT232BL-REEL/768-1009-1-ND/1836404 参考にされる回路をそのままお使いになるならこれで良いのですが、
今なら(といってももうそこそこ古いICですが) FT232R をおすすめします。(もっと新しいICも同社にはありますが、俺は使ったことがなくて)
このICは、FT232BLとほぼ同じことができるのですが、232BLと比べて、
・外付けに発振子(クリスタルなど)が要らない
・設定を憶えさせるためのEEPROMが内蔵されている
と、すこし周辺の部品点数を少なくできます。
え！？送料無料なんてやってたの！？
なんでもっと早く教えてくれないの
欲しいパーツあったのに！！
電卓の液晶欠けは修理できないんですかね…
廃盤なので自力で直す以外ないんですが直し方がわかりません
電池のはんだ切れは直したんですけど
12年目の電卓なのでメーカーにも部品がないのです
>>573 直し方の前に先ずは欠けの原因がなんなのか特定しないと
修理も手が付けられないけど、原因は分かってるの？
あとは地味に検索して店頭在庫を探すとか
オクとか覗いて同じ製品を落札してパーツ取りにするとかじゃね
これってコイルなんですか?
一応基板にL1と書かれていました
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/614wXxa.jpg)
黒いのはフェライトのようだしコイルに見えるけどね。
あまり見ない見かけだね。
これ昔のOA機器から部品かき集めてるとき見たわ
コイルで合ってるよ
>>574 シート部の接触不良
そしてみんな使い潰して修理して使ってるからオクにもない
店頭在庫なんて100%ないくらい 同じものほしい人が多い機種だったから
同業他社の経理がやめるときに譲ってもらったコイツがすでに12年
床や壁の振動音を集音するマイクの開発をしたいと考えています。
そして微かに発生する音の発生源を特定したいです。
３点で集音して音の強さから音源を特定する予定です。
肝心要のマイクの作成で躓いています。
床の振動を針で拾わせると思いますが上手い構成が分かりません。
針をコイルにつけて集音？
マイクの先に針をつけて集音？
いろいろ考えてみましたが良い方法が分かりません。
どなたか良いアイデアをお持ちの方はおられませんか？
>>580 周波数にもよるけれど、振動センサーとか、加速度センサーで検索してみると良いのでは？
先発品を買って分解して基本構造を学ぼう
コンタクトマイク
コンクリートマイク
ニードルマイク
レーザマイクロフォンによる音波検出に関する研究 - 愛知工業大学
盗聴グッズ
とはいえ買うモノと数によっては送料入れても秋月のほうが安いからな
マルツの利点はお取り寄せに対応してるところ
そうそう。SIP 9ピンの 8素子入り抵抗アレイが手に入りにくくなってきたし、なんだが高価だ。
仕方がない気もするが。
>>580 面白そうなことやってるね。
うまくいったら報告してちょ。
>>585 たまに500円のお楽しみ部品袋に入ってるな
>>570 ありがとうございます。
お聞きする限り良さそうなICですね。
それを買って試してみます。
集合抵抗っても単にバスラインのプルアップ用途と、温度係数を揃えて抵抗相互のトラッキングを保証した高精度品とって種類があるよね。
ネットで拾ったネットの回路図の抵抗アレイが書いてあって見つからなかって
探し方が悪いんしゃなくてそもそも少ないんだな
抵抗アレイは配線を省略できる、省スペース、ソケットを使えば差し替えできる、
などの理由で試作や電子工作には便利だよ。
ラジオデパートの店で1袋(100本入り)で取り寄せてもらっている。
集合抵抗ってたしか自作できるんだよな?
抵抗を並べて片方を全て半田付けすれば
集合抵抗アレイ自作見たことあるわ
どっかのスレだったかブログだったか
そういえばマイコンとかから操作できる抵抗ってないものか
アナログスイッチと個別抵抗でちまちまと電子ボリューム作ってた中三の夏休み。
>>601 その発想は無かった
マイコンで制御可能な可変電源とか作るのに結構便利そうだから参考にするわ
モーター付のボリュームは結構最近までオーディオ分野では遣われてたね
特にピュアとかハイエンドとかいう高級機に。
電子ボリュームは音が悪いとか言って。
ラジコンのスピードコントロールもそんなだったきがす
>>587 マイクについては
>>581の加速度センサー案でやってみたいと考えています。
部品の在庫に加速度センサーがあったから
手軽に試せるという理由です。
音源の検出のアルゴリズムは
三点で音の大きさを測定して３点間の音の大きさの比を出して
その比で測定点を内分・外分する点の交点を求めればいいかな？
と思っています。
電波の発信源の特定は空気中を伝わる音波の音源の特定と
似たような感じですね。
空気中を伝わってくる音ならマイクを
水平面上の円軌道で３６０度回転させて
音波の強さを測定して音源を特定しているようですが
床や壁だと空間を自由に移動させること難しいですし
モーターを使って円軌道を移動させようとしても
モーターのノイズ音・タイヤの摩擦音で測定の
ノイズ源となり邪魔をされそうな気がしますので
三点測量で音源の特定を目指したいと思います。
今 使ってるチューナーがモーター付き
高級品ではないとおもう
>>604 ボリュームがリモコン操作で回るのが純粋にかっこいいね
昔は電子ボリュームの方に先進性を感じたけど
今や機械的に回す方が高級感を感じるな
>>606 実験レベルだけど電波で位相差で検出する
ことはやったことがある
難点はnullが２つでてしまう
>>605 タミヤのラジコンであったな。のちにアンプに取って代わられたけど
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-24.fc2.com/f/z/r/fzr89jp/IMG_4748.jpg)
これな
>>606 く体を伝わってくる振動から発生源座標を特定だろ。
非常にというより不可能だろうね。
空間を伝わってくる、発生源から測定点へ直線で伝わって来るのなら三角測量で特定できても、く体を伝わってくる振動は一ヶ所で検出した、三角測量した方向と発生源は恐らく一致しないでしょう。
振動を人力で追っていくしかないとおこいますね。
ま、く体の設計データとか人工地震のようにして得られる振動伝達パターンデータがあれば別ですか。
>>613 ホーロー可変抵抗ってこんな感じだったな
驚異の定格2.5キロワット！
なんとピークなら5秒まで7.5キロワットに耐えられるんだ！嬉しいなぁ！
知 る か 。
>>601 80年代のステレオでリモコンボタンを押すと音量ボリュームがモーターで回るのあったぞ
懐かしい。カセットデッキの録音レベルつまみまで電動のやつがあった。
ＴＶのチャンネルがガチャガチャ回るのもあったな。
透明人間が回しているみたいで不気味だった
動くツマもを眺めるのが一般人
動くツマミを手で押さえて阻止したらどうなるのが調べるのが俺たち
真鍮パイプにステンレスナットだと、真鍮側が錆びたりするんだろうか。
濡れない場所ではあるけど、日に１回ぐらいは結露があるかもしれない、という環境で。
メッキのナットの方がいいのかな・・・
>>622 オートフェーダーはマニアルになる
強行されたら困るだろ つねしきてきに←なぜか漢字変換できない
＞動くツマミを手で押さえて阻止したらどうなるのが調べるのが俺たち
このような人間への対策を「フールプルーフ」という。
>>622 昔、公衆電話のテレホンカードの出口を手で塞いでやったら、何回かリトライしたあと諦めたかと思ったら上の口からカードが出てきて心底ビックリしたことを思い出したわ。
>>628 俺もやったわｗ
下を塞いで2回出られなくなると上からはき出そうとして、その上も塞いで
上も下も計4回出られないと、あきらめる。
使用可能を示す赤ランプが消えてNTTの保守専用電話番号へ自動でダイヤルアップされる。
プッシュボタンを燃やしたのはお前らか
そのせいで金属ボタンになったぞ
黄色公衆電話が五円玉でかけ放題ってもわかんねぇだろーなぁ。
>>632 ピンク電話もお願いすれば無料だったような
でも言い方間違えると捕まるが
コブラトップの電動ボリュームにはクラッチが付いてたなぁ
>>634 海外だと toll fraud
IBRの音こちょこちょ
太陽の方向に向けて角度が変わるソーラーパネルがあるがあれはどうなってるんだ？
太陽の方向を検知できるセンサーなんかあるのか？
それともカレンダーと時刻から計算した方向（実際にそっちに太陽があるかどうかは感知しない）か？
仰角無視で24時間で一回りさせてるだけじゃないの？
>>639 発電量見てるかもしれない。
垂直じゃないと効率落ちるのは知られてるし。
>>641 曇天の日は？
ベストポイント直前で雲が割り込み、行きすぎたと思ったサーボ君は慌てて反転
でも低レベル安定したままレベルは不変
疲れたとこで制御中止？ しようとしたら快晴に、さてサーボ君の動作は？
太陽の位置は緯度が分かってればRTC積んで日付と時刻からほぼ計算できるかな？
完全に正対させるならさらにCDSみたいな光を関知できるセンサーを細めの筒の底に入れた奴で微調整できそう
>>642 雲の動きが早い日ならソフトでそういうルーチンに入れて諦めさせればいいでしょ……。
雨の日とか完全に雲に覆われてる日の事も考えずに製品作るバカは居ないし、何日かテストした瞬間そっちの言う様な挙動出てバカ丸出しじゃん。
上司にソフトが怒られて改修間違いなしでしょ。
そんなの持ち込む発電系の開発会社居たら、目の前で商社と元受けに文字通りゲラゲラ笑われるよｗ
>>639 普通に日付と時間から導かれる方向向かせてるだけでしょう
なるほど、計算して動かすのなら俺にも何とか作れそうだな
サンクス
結論が出たようなので
朝夕2,3時間くらいのために可動式は結構大きな出費
だったら可動構造にしないでその目的のためにその費用でパネルを追加して固定で朝夕方向にも対応すれば昼間の発電電力増加が期待できる
それすると反対方向の発電量が低下して無駄
結局、同一方向で固定設置がベター
加えて1日の太陽方位を気にするなら年間45度変化する太陽高度にも対応しないと効果半減
でも構造と保守のバランスが厄介で面倒
やはり方位変化には固定が最適、高度変化は無難な角度で固定、台風だけ注意して固定がベスト
お前らよりは賢い専門家が設計施工した太陽光発電所はすべて固定式だな。
賢い専門家はしっかり可動式も考えてるよ
それを選ぶかどうかは施主の考えや予算の問題だろ
発想を少し変えて
方向を少し変えた2本の筒の底にCDS、フォトトランジスタなどのセンサを入れておいて、
その出力の差がゼロとなるようにモーターを動かす。
検証したことはないけど、太陽光発電のROIは設備機能よりも天候やそれによる劣化などの外乱の方が大きいのだろうね
地上に設置した固定式でも飛ぶ時は飛ぶからなぁ・・・
結局、ある面積に降り注ぐ太陽エネルギーは決まっているのだから、その面積の中に水平に敷き詰めようが傾斜して接地しようが、得られる最大エネルギーは面積で決まる。
斜めに入ってくる分は、パネルの外側に鏡を設置して反射してパネルに集める。
あの表面の眩しい反射は、ものすごいエネルギーロスなんじゃないかといつも思う。
元々太陽光スペクトルのなかで太陽電池で変換できる部分はほんのわずかだから、いくらギラギラ反射していても関係ない。
エネルギー変換効率という話なら光発電より熱に変換して発電や温水での利用のほうが遥かに効率がいい。
そうなると件の反射はかなりのロスと言えるだろうね。
テレビで球体の太陽電池を紹介していた。
全方向の光を利用できるので高効率、とメーカーの人間が言っていた。
これを利用すればいい。
効率ってなんだ？
光が当たらない部分の太陽電池が太陽電池の利用効率を引き下げると思うけど。
表面をマット化してギラギラ反射を抑えると
今度は本体温度が上昇して効率落ちるんかな
FETとかMOSFETとかJFETとか区別付いてないけど、つけとかないといつか痛い目みるかね
それとも意外と大丈夫かね
>>662 総表面積の比率考えれば常に５０％の効率だけど？
反射波でウラ面も０％ではないとしても
４πｒ＾２の表面積の長方形のほうが発電効率いいし
製造コストも安くできるんじゃないの？
>>663 私は親切なので、忙しい 663 に代わり検索したｗ
シリコンボール太陽電池の論文に
「裏面まで反射ミラーを配置した全球面受光型の太陽電池」
「既に国内でも実用に供されている」
と出てくる。
http://www.jsat.or.jp/file/data/20161226162246.pdf 製品例も見つかったが割愛する。
製品使ってるのは無駄に押し付けられた下請けやぼったくりで買わされた客？
買わされたけど邪魔になって酒林の代わりに軒下にぶら下げてるとかいないとか
実際、テレビで紹介していた直径数ミリの球状太陽電池は
余り売れていない雰囲気だったな。
現行の平面の太陽電池と置き換え、というのは難しいと思う。
番組では、繊維メーカーと組んで、電池を編み込んだ布状の発電ユニットを作った、
と紹介していたけど、で？と思った。
何か新しいユニークな用途を考えないと。
>>671 気が付いたんだけど
もしかして「酒林」って「酒池肉林」の省略形？
まあギザギザ半分折りたたんだ太陽電池パネルだと効率いいだろ
>>668 表面積は4πr^2で、投影面積はπr^2だから常に効率25%になるよ。
これは平面だと反射無視すると太陽の真正面から75度も傾けたのと同じ。。
鏡使って裏利用しないとあまりに無駄。
鏡で反射させて光を集めれば、パネルの面積はそんなに要らないような。
畳10畳分のソーラーパネルも、9畳分を鏡で反射させて1畳分のソーラーパネルに集めればいい。
合計は同じ面積必要でもソーラーパネルは節約できる。
焦点の位置に常に太陽電池が来るように制御するのがちょっと面倒だな
放熱対策といえば三端子レギュレーターの放熱対策とかやってる？
どのくらいの板を取り付ければいいか分からないんだが。
>>680 鏡があさっての方を向いてどっかの家が丸焼けになるんですね
大須にあった中華系パーツ屋は閉店し
アキバの中華系も風前の状態…
>>686 そういうのがあるのは知ってるんだが、どの程度の大きさのを付ければいいのかと思って。
>>690 放熱器の大きさは、
・何Wぐらいを三端子レギュレータで食うのか
・周囲温度はどれぐらいで見積もるのか
・何度ぐらいに抑えたいのか
で考えます。
例)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08678/ これを使って9V→5Vとして、電流が0.5Aとすると、(9-5)×0.5 = 2W となります。
周囲温度は、最高で50℃として考えます。
ICのデータシートを見ます。
接合部温度が最大で150℃。
ここが最大温度を超えないようにするのが要点です。
熱抵抗がTO-220の場合
接合部-周囲雰囲気間が60℃/W(これは放熱板なしの場合です)…(1)
接合部-ケース温度の熱抵抗が5℃/W
2Wの場合、もし放熱板なしなら、(1)を適用して、2W×60℃/W = 120℃。 想定する周囲温度が50℃で、120℃ + 50℃= 170℃ となり、接合部の最高温度を超えてNG。
放熱板を付けるとして、
(イ)ぎりぎりというのもまずいので 接合部温度を130℃ぐらいに考える。
(ロ)放熱板がちんちんに熱くなるのは怖いから、放熱板を最高で90℃ぐらいに抑えたい
どちらで考えましょうか。
どちらにしても放熱板とTO-220の間は1℃/Wぐらいを見込みます。
(イ)接合部-ケース温度+放熱板との間の熱抵抗が6℃なので、2Wのとき接合部が130℃なら、放熱板温度は118℃。
50℃からなら68℃の上昇です。2Wのときに68℃までの上昇となる放熱板(34℃/W 以下) を選びます。
(ロ)90℃-50℃=40℃。2Wのときに40℃までの上昇となる放熱板(20℃/W 以下)を選びます。
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/13946/ は、グラフから見ると24℃/W ぐらい。(イ)の考え方なら大丈夫です。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05053/ は 20℃/W となっていますので、(イ)(ロ)どちらの考え方でもOKです。
>>692 分かり易い説明ありがとうございます。
ちなみに、プリント基板上での「銅箔の放熱」は
何℃/Wで考えれば良いでしょうか?
>>693 俺自身は、面実装部品の場合は、データシートに参考値が書かれていることが多いので、
それをもとに余裕を見た大きさ、パターンにしています。曖昧ですね。
厳密にするなら、基板屋さんに頼んでシミュレーションを行ってもらうことに
なるのかもしれませんが、そこまでのことをやってもらったことがありません。
何度も基板を作り直す余裕のない仕事が殆どなので、確実に放熱が必要な部品には
放熱板を付けています。
http://www.tij.co.jp/analog/jp/docs/analogsplash.tsp?contentId=50617 まるまる銅箔の円形の両面基板でのグラフが載っています。
1インチ半径 35umの両面基板で、部品のポイントで40℃/W程度になっています。
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC7800-D.PDF Fig 15,16に70umの基板の銅箔のサイズと、接合部-周囲温度の熱抵抗か書かれています。
パッケージによって違いが出ているのは、パッケージ自体の放熱の違いかな？
ICのパッケージがDPAKで、20㎜角銅箔で 47℃/Wとなっています。
一般的な35um銅箔だと、もう少し温度上昇が大きくなるはずです。
いずれにしても「ちょっとした放熱板」に比べて、プリント基板ってあまり放熱効果は期待できない
感じじゃありません？
極薄0.1mmガラエポ基板をアルミ板に熱伝導接着剤で貼り付け。
>>695 アルミ基板を作るとイニシャルストがめっちゃ高いしね…
中国の基板屋さんで 0.1mm基板を安くでやってくれるところってあるのかな。
>>694 >データシートに参考値が書かれていることが多いので、それをもとに余裕を見た大きさ
ありがとうございます。
そうなりますよね。放熱のために銅箔を大きく取りたいですが、銅箔放熱したいのが、
FETのドレイン(GNDではない)だと、その高い電圧のon/offを
静電結合で周囲にばらまくことになるので広くとるのも善し悪しだと思います。
スマホとかは、どのようにしているんでしょう、放熱。
4層基板の場合、表層は空気に接しているので放熱にはいいのでしょうか゛、
内層を放熱板にしても意味がないでしょうかね。
プリプレグ経由で放熱するんでしょうか。
>>700 ヒートシンクがついてることからもそれなりに
てか、FETがそんなに発熱しない、という思い込みの原因がしりたい。
飽和状態で使うスイッチング用途なら発熱は少ないわな。
基板って業者に頼むのはいいけどだいたい１０枚とかって単位で届くだろ
たくさんあっても困らないものならいいけど、アンプとか１つでいい場合はどうすんだよ
予備考えても３枚あれば十分だろ
１０個もアンプ作らねーだろ
バカか
>>707 安心しろ大体の基板屋の最低数は5枚だし、P板でも5枚以下は100円ぐらいしか値段が変わらん。
それに5枚来たとしても2枚焼けば3枚になるから問題ないぞ。
最大の問題は部品も店先で買うとかしない限り大体セットだし、手元に無いからデバックできない時用に1枚は余分に作っておくのが良いと思うんだ。
USBで充電するスマホ用の充電ハブを作りたいのですが、
コンセントからスイッチングアダプターでDC9ボルト程度とってきて、
それをレギュレーターで5Vに降圧して、
USBのプラスとマイナスに接続するだけでいけますか？
DC5Vのアダプターを使用しないのは、
電圧安定のためにレギュレーターを挟みたいからです。
LODを使うのであれば6Vくらいでも可能かと思います。
USBへの分岐直前のコンデンサは、スマホが急に大きく電力を消費する瞬間があっても
供給電圧を安定させるためのもので、大きめの容量のものを使おうと思っています。
電気超初心者です。教えてください。
5VのバッファIC (74HC540とか)の出力 0-5Vを、基板外に出して、
2～3mの線で、相手の基板にH/Lの信号を送りたいです。
相手基板のフォトカプラのLEDを引いたり、ゲートICで受けたりするつもりです。
この場合、バッファICの出力をそのままで電線を接続してもよいでしょうか?
何か保護を入れた方が良いような気がしますが、どうしたらよいでしょうか。
少し考えたのは、
・HC540--(a点)--47Ωくらいの抵抗------コネクタ-----ケーブル------相手の基板
・(a点)----ダイオードを5V,GNDに接続。
47Ωくらいの抵抗は、出力短絡保護用と、相手基板へのノイズ低減(dv/dt低減)目的です。
ダイオードは、外部から入ってくる多少の過電圧なら電流を電源に流して、保護するものです。
宜しくお願いします。
>>709 いけますかの意味がわからん
動作するか？→動作する
9V入力？→ラッシュなし、そんなマージンいらね
充電したい→わざわざ作らなくてもUSB1.0か2.0のセルフパワー放出品なら300から500円で買える
泥を充電したい→500mA未満でできる
アイホンを充電したい→画面にお叱りのお言葉があるかも
ノキア技適品→スペック通りにできる
黒苺→しらね
>>710 動作環境、動作速度、許容波形なまり、許容雑音特性などわからんとなんとも言えないだろ
無条件なら、引き回す線路の回線インピーダンスを下げて電力伝送しろの一言
>>710
ダイオードを付けるなら受ける側の基板が優先だな。
━━━●━━━━ +5V
┷
△
│
───●──── 信号
│
┷
△
━━━●━━━━ GND >>713 ありがとうございます。
相手基板の受信部には、もちろん対策済みです。
送り出し側のゲート出力の駆動能力のみで、ケーブルを直接駆動してはまずいでしょうか?
>>714 ゲートのドライブ能力で足りるかどうかは負荷次第。
ケーブルだからどうこうということはない。
ちゃんとゲート出力にぶらさがる電気的負荷、直流電流、インダクタンス、キャパシタを評価してドライブできるかどうか、受け側の入力条件を満足するかどうかを判定する。
具体的な仕様が明らかではないので抽象的になるがマージンを十分とればそう難しい事じゃないよ。
>>709 アホンは1、4ピンの+-以外に2、3ピンにも電圧入れないと充電しない
泥もソニー系は何か入れんと充電しなかった希ガス
技術要件に則った動作をするマイクロUSBのスマホを充電する場合
ホストが充電器であることを示すためにD+とD-を200Ωくらいでショートしたらいいよ
>>717 充電ケーブルに抵抗が入ってるなら、充電器には抵抗いらないんじゃない？
100均の充電ケーブルだとD線ないだけのがあったな
あとはあんま良くないけどデータ転送用も出来るケーブルで充電したい人とか
そしてXperia以外はD線抵抗なしでも充電されたような気もする
ソニーは御丁寧やね
>>720 なんであんま良くない？
それが基本だろ
ダム充電器しか使ってないんだろ
リアルタイムクロックってこれ電源切ると時間がリセットされるんだが
>>724 アンカーなしで、ぽろっと書いておいて直前の話題と無関係ってことはないでしょー。
>>722 メインの機器の電源を切っても大丈夫なように時間保持するのがrtcモジュールでは？rtcは常時通電だと思ってたけど
>>722 バックアップ電位つないでないとか？
そこまで馬鹿じゃないよな。
・CPUの起動時にRTCを初期化するプログラムが走っていたりして。
・電源の揺れが原因で、カウンタが乱れるRTCもあって電源パスコンの強化で助かることも。
ありがとうございます。
やはりこんな簡単な回路で充電は難しいんですね。
500円くらいで売っているというのは初めて知りました。
確認してみます。
F-04Eのバッテリーを安定化電源でエミュレートしてみたが、
起動時のピークで4V1.5A食っててビビった。
この機種は、そんじょそこらの4V電源ではエミュレート対応できない。
大抵ドコモロゴでブートループになる。
いままで調べた中でこいつが最高に電気を食う泥だった。
>>732 3Aのダイオード2個直列に繋いでUSB5Vに繋げば動くんじゃね?
念のためにコンデンサも繋いで
>>733 それが目標だったが、かなり厳しい結果となった。
1Aや2Aの並のアダプタはダイオードを入れると起動できず全滅だった。
PCのCPU用の大容量コンデンサやスーパーキャパシタを噛ませたが改善せず。
USB 7port ハブに付属する5V4AのACアダプタ＋ダイオードでようやく起動できた。
リチウムイオン電池の瞬発力って凄いんだなと感心した。
ピークで1.5Aなのに何で2Aのアダプタでダメなんだろう。
もしかしてピーク電流がうまく測れてないのかな。
計算上、抵抗のワット数を超えそうなときは
その抵抗って並列にしてやれば電流が分散するから定格内におさまるんだよな
それともやっぱりワット数の大きい抵抗一つにしたほうがいいんだろうか
抵抗を複数使えるなら複数使おう
抵抗が故障した時の基板の故障率が減るでしょ
抵抗一つの時はその一つの抵抗が壊れたら
基板は使えなくなるよ
複数個なら騙し騙しなんとか使っていられる
いや、騙し騙しは使えないだろｗ
その部分の抵抗値変わるし
ワット数も超えるかもしれないからいつ火を噴くかも分からない
出火が心配ならポリスイッチ挟んどけ
ポリスイッチがあればとりあえず出火はしない
挟むって単語を使うとスペルチェッカーが沸いてくるよ
探してるDCコネクタがあるんですけど規格とか型番ってどう調べればいいんですか？
PSPよりちょっと細いくらいで僕の持ってる手回しラジオの二種類くらいが対応してるので充電用に欲しいんです
PSPがEIAA#2だから、#1だと思うんだけど、ショップに持ち込んで現物合わせしたほうが無難
ノギスで実測
大抵コネクタは許容あるから似たようなのでいける
EIAJ系だという保証はないように思うが、許容範囲広いから大丈夫ってこと？
それともただの無責任？
あ、断言はしてないだろ、という言い訳は用意してあったかｗ
センターの極と内径外形とプラグ長が大体合ってりゃいいだろ？
適当なセットで買ってラジオのジャックも付け替えればいいじゃん
>>748 dcプラグ 規格でググってお好みの解説をどうぞ
あとはパーツ屋に行ってセンタープラグ ジャックに注意して現物合わせ
秋月のせいで2.1mm、5.5mmに統一しちまってるが、
あらためて考えるといったい何規格なんだろうなこれｗ
Aliでも5.5-2.5は見かけないしあっても中継ジャック1個100円と高騰というかボッタ
ID変わりますけどDCプラグ君です
今のところそれに合うプラグが、大昔
多分30年くらい前のソニーのウォークマン用の3VACアダプターから切断した
プラグだけで、他に持ってるACアダプターで一個も合うのがないんです
PSPのはかなり近いんですが、ちょっと大きくてもうちょっと細いんです
汎用のACアダプターのいくつかあるプラグも微妙に合わないので
特殊なのか？と危惧していたのですが、やはりよくわからないですね
手回しラジオは全部中華のメーカーもわからないような奴で、元々ACアダプターとか
付属しない奴なんです
>>762 ACアダプタのプラグをぶった切る。
ソニーのウォークマン用の3VACアダプターから切断したプラグをACアダプタに付ける。
完了。
>>762 サイズぐらいノギスで測れよ、100均でも売ってるだろ。
ACアダプターはもう切りまして一台分はなんとかなったんですが
複数台あるので、一台しか充電できないのは不便なんです
物は知らんが、こういう背の低い面実装用のコネクタは安いのあれば欲しいのう。
見た目がかっこいい。
>>767 フラッシュ+最大ズーム+カメラの汚れでこんな感じの画像になってしまうんですよね…
>>768 確かに欲しいですね
どうやって実装するかが問題ですが…
>>769 カメラの内部に大量の埃が入ってます
>>763 ハードオフ辺りに行きゃ300円ぐらいで売ってるな
USBって怖いな
作りかけの回路をつないだらパソコンがブルースクリーンで落ちた
>>772 データーじゃなく電源過電流じゃないの？
>>772 作りかけじゃなくて完成品でもブルスクになったりする事あるよ
何度も抜き差ししてたらドライバがクラッシュしたり
>>772 ディスクリプタの記述がおかしいと簡単に落ちるんだよね。
仕方ないから、USBシリアル経由でエンドポイントにアクセス
できるアダプタ（パケットジェネレータ）を自作してデバッグしてた。
確かデータ線をつないでるのにGNDをつないでないときに落ちたような
確かデータ線をつないでるのにGNDをつないでないときに落ちたような
電子回路って電圧とか素子のバラつきとかで色々条件変わるから
単体テストで上手くいっても合体させて動くとは限らない
かなり難しい分野じゃね？
特にアナログ回路
>>780 誤爆した記憶が無いんだが…
どのスレ?
実際の配線の話なんだけど、コイル・コンデンサ系以外は位相差ないから順番気にしなくていいんだよね？
それで動けば気にすることはない
動かなかったら気にすると良い
>>784 例えばノイズを低減するためのパスコンとか、
複数付ける場合はマイコンに近いほうから容量の小さい順に付けなければならない
一方で、これがコンデンサーではなく抵抗の場合、ただの並列抵抗だから、
抵抗値の順は気にしなくていい(はず)
>>785 何に対する何に順番か、書かれていないから聞いたんだが。
ICに対する、部品配置が近い順番だと、どこでわかる？
てか、本人(ID:2A03Mg5F)が
>>784の質問に答えているのに、どこでわかる、と問い詰めても。
基板パターンやVIAがインダクタに見えるようになったら
パスコン並べすぎるのも避けられるようになる
レールスプリッタって必要ないですよね。
抵抗で十分。
っていうか、分圧＋バッファがレールスプリッタですし。
抵抗で十分かどうかは回路に依存ですね。
アンプの出力に抵抗を入れると発振防止になることがあるらしいが
抵抗一つで発振しなくなるってどういうことよ
>782
コイルやキャパシタも順番は気にしたことがないが
それが原因で動かなかったことはない。
恐らくおまじない程度の意味しかない。
出力にキャパシタが繋がってると位相遅れが生じてフィードバックが正帰還になって発振。
抵抗入れるとキャパシタの影響が薄まって安定化する。
相手は3.15Vの中古デジカメ、手元にあるのは3.3Vと3.0VのACアダプタ
だったらどっちを突っ込む？
>>796 デジカメは結構電気食うからアンペア数も大事だと思うな
抵抗の1/2wとか1/4wって同じ価格なら大は小を兼ねるということで
1/2wのものを買えばいいと思うんだけどあってる？
(大きさも殆ど同じに見えるんですけど・・・)
教えてエロい人(´・ω・｀)
他にも特性の違いがあるけど、細かいことはAA略って使い方ならば、大は小を兼ねるでおK
>>801 それでいいよ
>>616をプルアップ抵抗として繋いでもいいのだ！
>>798 興味あります
ボデー線図とかポールの概念教えてくらはい
シェイプラインなんかは特に
GND線は太く短くとか言われても無理だろこれ・・・
>>808 >>807が言ってるのは
>>803が言ってる
>>616だろね。それぐらい書けばいいのにな。
>>801 リード品の抵抗で1/4Wと1/2Wといえば、胴長が6～7㎜のもののことかな。
それなら大差はないので定格電力が大きい方を選んで大丈夫です。
抵抗の皮膜が高温に耐えられるようになったってことでしょうね。
1/4Wをメインで使っていた頃は、1/2Wは大きいな、と思っていた。
今はほとんど1/6Wなので、たまに1/4W使うと、こいつ場所取るなぁ、と思うｗ
自作基板作らずに表面実装してる人いる？
どんな基板でどんな実装してるの？
普通の2.54ピッチのユニバーサル基板にチップコンデンサとかチップ抵抗とかつけてるけど
ランドを跨ぐ感じで
上級者だと穴の中に縦にコンデンサ入れてるの見たことある
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SdG5cqa.jpg)
プルアップとか
パスコンとか
便利じゃん？
足がいっぱい生えてるのはいやん
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CTPJrBU.jpg)
ICを恐れるな
然すれば道は拓かれん
これは無理だな この手間を考えたら基板をエッチングした方が楽だ
俺はスゴイぞ、って言いたいんでしょう。
スゴイねって、言われるのが目的で、
プログラムはおろか、電源さえも入れてないんじゃないかな。
配線することに意義がある、芸術だ
配線は芸術だ
動作は爆発だ
これくらい出来て電気電子板の一員です
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/C780xo8.jpg)
いや素直に凄いだろ。
なんでディスる奴がいるのかわからん。
ちょっと変な質問なんですが、電子工作のコミケというか、見せ合いっこができるようなイベントってないのでしょうか？
他の人がどのようなものを作っているのかが見てみたいです。
タイミングが良すぎてステマといわれても仕方ないレベル
見せ合いっこって子供の頃カーテンの裏とかでよくやったなぁ
あの頃に戻りたい
本家のコミケに電子工作の出品もあるらしいよ
『ネギ振り基板少女』といいます。
>>829 ありがとうございます、
あー、明日も明後日も行けないです。残念。ステマじゃないですホント、偶然です。
他の人が作ったのが見て見たかったです
普通の人が他の人の電子工作の実物を眺められる機会って
コミケ、NT京都、MakersFairの他に何かあるかな。
あ、ハムフェアもあった。
充電用ICってあんま売ってないのな
ニッケル水素電池を充電したい
>>836 リチウムイオンもそうだがドライブ回路内臓の数Ah程度向け小容量のなら出回ってる
大容量向けドライブ回路外付けのコントローラーICが意外と出回ってない
>>836 MAX712を載せたのを自作して２台使ってるよ。
作例も結構見つかるからがんばって。
中華部品って抵抗一つとってもどうしてああいう安っぽいんだろう
むしろああ作る方が難しいと思うんだけど
>>819 >>820 >>821 >>822 ChaNさんをディスるのもそこまでだ
>>841 > スゴイねって、言われるのが目的で、
> プログラムはおろか、電源さえも入れてないんじゃないかな。
少なくともこんなこと言ってる奴よりは有用な物を生み出してるよな
中国系店舗って例えば何処なんだ？知らずに利用してるかもしれんから教えて
>>846 Amazon以外の、例えば中国直販サイトとかがあるからそういうのだよ
そういえばAmazonの中国系出品者は含まれるのか?
前(72)スレの１が勝手に書き換えたスレタイを律儀に守るとは御目出度いな
hiletgoは良いんだな？あそこすごいよね
どうなってるんだ？って位安いから今度まとめて色々買おうかと思ってた
>>850 中華系企業の売上になるならこれも当然含まれるでしょう
直販ECサイトだけを排除する理由はありません
今時、中華フリーで買えるものはないと言っていいだろう。
遊びならいいけど、御法度だとしても1本充電は100円～、3本シリーズ用は200円～で買えるのに？
いるんだよ、スレタイも
>>1も無視して荒らすことに愉悦を感じる変態が。
ある種のヘイトじゃんこれ。
気にする必要すらない。
もうかなり昔だけど、俺の叔母がアメリカへ旅行に行ったときに小さいレストランに「NO JAPANESE」って書いてあってギョッとしたそうだ。
今、同じことを先進国でやって、それを周りが認めたら世界への恥さらし。
スレタイがやってるのはこれと一緒。
無視して形骸化することは正常化する方法のひとつ。
>>862 娘が日本人と駆け落ちして頭にきてるオーナーかもしれないし、
以前日本人DQNが騒いで無茶苦茶にした店かもしれないじゃないかｗ
オートバイ用鉛バッテリーで、よくホームセンターとかで売ってるちっちゃい
バッテリーあがり防止用ソーラーパネルを使った場合、電流が小さいからつなぎっぱでも
過充電になりにくいと考えていいでしょうか？
>>864 ガスを気中に排出しないだけで過充電になることには変わりない
それよりディープサイクルバッテリーでなきゃ公称容量のごく僅かしか使えないていうか電位下降しまくる過放電は短寿命になるのは知ってる？
知らなかったです 今インジケータが3つあって3つとも点灯してるんですけど
重電をやめた方がいいでしょうか？
>>866 そんなのはわからんし、後出しはすんな&工作絡みで書けば糞門番を無視できるからな
テスターで充電電圧と電流測って、13.7V以上で0.05C以上を目安に遮断したほうがいいかもな、じゃなくて遮断回路を工作して入れれば？
遮断回路は当然手動でいい
このスレがヘイトだって
バカ左翼はヘイト関係ないものまでヘイト扱い
反日活動に支障が出るととにかくヘイトレッテルを貼ればなんとかなると思ってるんだろうな
さすがにこのスレをヘイト扱いして騙されるバカはいないよ
>>862 本当に迷惑な人種の排除なら先進国でも今でもやってる。
ヨーロッパ諸国のレストランで南コリ入店禁止のところは多い。
あ、もしかしてヨーロッパ諸国は先進国じゃなかったかな？ｗｗｗ
形骸化というかルール無視は中韓の得意技。
領海侵入も合意の白紙撤回も日常茶飯事ｗ
ベーク板にパーツ射して足にニクロム半田して、直接パーツ付けしてもいいのかな
シール基板必要かな？
>>870 なるほど。下の方のレベルに合わせて行動する、と。
初心者への対応でもこうあってほしいものですね。
>>870 で、それをどうにもできない腰抜け政権のかわりに、
スレタイで憂さ晴らししているわけですね、わかります。
何の実行力も無いところが口先だけの政権とよく似ています。
わざわざ向こうのスレッドから出張してきて荒らしてる奴がいるが、
これば向こうのスレッドを荒らして欲しいという意志表示かね
向こうって、ウェイボーあたりから来てる人がいるんですか？
ところで中華系店舗ってここのこと？
http://www.aitendo.com/ eBayとかAliも対象なの？
他にもあるの？
ハッキリしてくれないと書き込みしちゃうぞーｗ
>>852 そこらへんはおおめに見てやってもいいんじゃないですか
aitendoも★moving.sale★が終わって送料無料会員制が無くなるとメリット無くなるなあ。
>>878 moving.saleのぞいてみたら、細々した物が結構安くなってて
9円とか39円とかちまちまカートに入れてポチったら、600円におさまったわｗ
こういう買い方送料無料でされたらたまらんだろうねえ
会員制廃止もうなずける気がする
新規はもう受け付けてないね。
新送料無料サービスとやらのアナウンスは無い。
>>879もそうだけど、俺なんか買い忘れ対策で500円ちょいの少額購入ばかり。
なのにちゃんとした梱包で送ってくるから割合わんだろうね。
茶封筒でもいいからサービスは継続してほしい。
普通のオペアンプと音響用オペアンプって何が違うんだ？
>>882 音響用として売ればボッタ率が上げられる
音がまろやかで硬くてシャキシャキで甘いが雑味が少ない
ちなみにオペアンプ生産地の違いでも味付けにサがでるよ。
生産地 長所 短所 お奨め度
東京工場 バランス モッサリ遅い C
中部工場 低域量感 低域強すぎ A+
関西工場 高域ヌケ 特徴薄い B
中国工場 透明感 低域薄い B+
北陸工場 ウエットな艶 低域薄い A-
東北工場 密度とSN 低域薄い A+
四国工場 色彩感と温度 低域薄い A
九州工場 バランス 距離感 C
北海道工場 低域品質 音場狭い B-
沖縄工場 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は工場から販売店まで5km地点での特徴。
それより自宅～販売店の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
>>868 ばかか
UPSでもバッテリー遮断してねぇよ
どこまで過保護なんだ
ずっと13.8Vくらいでフロート充電で放置
>>889 UPSが常時充電してるて？w
意味なく無駄飯喰わせる大バカ者だな
中にはフローティングチャージしてるのもあるが、UPSはフロート充電とかw
Wで大笑い
そもそも元ネタはソーラーパネルソースなのにUPS持ち出して準安定電圧ソースとじゃ思想が違うだろ、ばかか
ばかじゃないなら反論してみ？w草w
笑っちゃ魚wwwww借りたよwww
電池が電気を吸わない状態を充電と呼んで良いかは別にして
ずっと13.5～13.8V前後の電圧はかかりっぱなしだよ？
遮断すれば電池単体で 12.8V になるべきだが、そうはならない
知らないなら書き込まなきゃいいのに
ID:9bIkhexO = ID:0MHP/DFJ
ってさ、5V100mAって書かれたACアダプタが壊れたとき
代わりに5V2Aなやつを使うと機械が壊れると思い込んでるタイプだろ？
おまいらって初心者スレに優しくないよね
特においらは褒められて伸びるタイプなんだ 大事に育ててね(´・ω・`)
それ以上伸びなくて良いよ。変な記号が気持ち悪いから
>>891 だからだな、そもそも元ネタはソーラーパネルソースなのにUPS持ち出して準安定電圧ソースとじゃ思想が違うだろ、ばかか の反論が先だろ ボケw
次がフローティングチャージ
順番もわかんないのか、無駄10w
おっとこれは後の楽しみにとっておこうw
文字間省略するとそう見えるのか
冗長するように書けてことか、誰かみたいにw
´￣｀ 、
／ ＼
/ |
/ | ||＼＼ ',
|ﾟ ∧ | ||＿ヽ ヽ
| /─＼ И || Υ |
l { xzz､￣￣下ｲﾐﾄl |/ヽ | 花子とお話しようし
| :.〈乂)ﾘ ゞ‐゜|ﾉ{ 丿|
|ﾊ lヽ ' |'/´l |
| ﾘヽ:. ､ ／:l │ !
} ｀ ... ´|:::Ｖ l |
l | |ﾉ- ′ ｀ﾉ ﾉ-, ､ 松本りせ板
И iﾄ､ ＿__,ノ/ / //,∧ http://egg.2ch.net/matsumotorise/
//| |/////// / ////∧ 屋外に置く電子工作品ってどんな対策してますか（風雨、直射日光、盗難、獣害、etc...）
回路設計より 難しいテーマばっかり → 屋外設置。
屋外にもいろいろあるから
屋内でも防滴防水が必要なこともあるし、屋外設置でIPx3すら要求されないこともある
防水にはそれなりに気を使った。
あと、盗難防止用に「感電注意！」、「高圧危険！ さわるな」なんてカラーでプリントアウトして貼っている。
はたして効果があるかどうか？
但し、完全に閉じ込められる作品に限る。
センサーだけ外に出したい場合なんかは線を通す穴の防水加工が難しい。
10VのACアダプターにテスターあてたら、14Vくらいあるんですけど
これは問題ないんですか？
携帯の充電器用ACアダプターは4.9Vくらいで約5Vだから問題ないと思うんですけど
充電用と機器を動作させる用だと違うとかあるんですか？
>>910 規定の電気を流した時に、その電圧になるように作られています。
理由は、
・安定化回路を入れるとコストがかさんでメーカーが儲からないから
・他の機器に使ったり、電気を流さないで使う事は想定していないから
もう2つあるかな
・見かけは不安定な電源でも雑音源になりにくい
(シリーズレギュレーターとスイッチング電源)
・不安定な電圧ていう短所を積極的に利用する
(Ni-Cd電池用の簡易充電器)
>>910 重量が重い10VのACアダプター→14V
重量が軽い10VのACアダプター→10V
昔のトランジスタラジオとかラジカセとかは、乾電池というとても電圧が不安定なものでも動作するようになっていたんだし、
ACアダプタに安定化回路を入れる必要性がなかったのかも。
重量としてはかなり重いです。充電用は軽いので
じゃあ規定の電流を流すと10Vになって機器には影響ないんですね
安心しました
昔のやつを引っ張り出してきたので、懐かしいトランスタイプだと
最近はスイッチングばっかりですよね
ACアダプタの電圧表示はその電圧が出ますよって意味じゃなくて、
例えば12V 1Aと書かれていたら、1Aまでは12Vを確保できますよ、
それ以上流したら12Vを下回りますよ、という意味だと思ってる。
>>918 >1Aまでは12Vを確保できますよ、
12V「以上」だな。
1A負荷で11.8Vです
不合格だな
持って帰ってオクに出していいすか？
>>917 ACアダプターは専用のものを使えと取説に書いてあるだろ
それ以外のものを使うなら自己責任で
>>914 安定化回路は、ラジカセ等の方に入ってるだろ。
>>924 昔の(といっても、いつが昔かってのもあるけれど)安定化電源って入ってたかな。
チューニングはバリコンで、でっかいメカ切替ボタンでカセットレコーダーの操作をしていたような機種ね。今でもあるけど。
少なくともラジオ部分には要らないようになっていたし。
いずれにしても、電池という電圧が変動するもので動作するようになっていたことには違いがなくて、
ACアダプタ自体にはレギュレータを仕込む必要がなかったわけだけど。
アナログ回路の電源を電力ロスしてまで安定化するかなあ？
制御系ロジックを除く
>>927 おれもそう思った。
>>924は「ここに安定化回路が使われている」ってのを知ってるのかな？
電池でも動くタイプの奴だと電圧が低いことを想定してると思うので
多少低いくらいのACアダプターなら安心かな？高いとやっぱり壊れるよね
一概には、機器それぞれ
LEDライティング、イヤホンラジオ、大音量出すラジオ、モーター付きとかで変化量が変わってくる
ちっちゃいカシオトーンで、電池六本タイプですが、エネループでもいけるくらい消費電力が小さいです
ACアダプターで使いたいのですが、メーカー純正だと9.5Vでなかなかハードオフでないので
10Vのでいけないか？と思ったのですが0.5Vも高いとどうか？
しかもテスターあてると12Vくらいだし？と不安に感じて
>>931 9.5VのＡＣアダプタは、大きさの割に重さのあるタイプですか？
であるなら「トランス式」のＡＣアダプタですから電圧キッチリ
じゃ無くても大丈夫ですよ。
>>932 いやいやその回答では危険でしょ
消費電流が小さいようなので、アダプタの容量次第では12Vかかるかもしれないよね
トランス式のＡＣアダプタを使用する機器の場合、
内部に電圧レギュレータを持つのが普通でしょ。
純正が9.5Vと中途半端なのが気になるが、超アバウトで10V 800mA～1AのACアダプタなら互換で使えると思う
>>931 電池６本≒9V、生きがいいとちょっとオーバー目、という意味の9.5Vでしょ。
9Vアダプタなら笑えばくれるぐらい出回ってると思うから、それの電流容量が間に合うやつでOK。
±極性だけは気をつけて。
エネループOKってことは7.2Vでも動作するわけだ。
想像だけど、6Vあたりのアダプタでも電流容量が大きければ使えそう。
ちなみにエネループだから省電力、というのは間違い。パワーはあるよ。
電子工作のスレだから、いまどきの安定化10Vアダプタでも買ってきて、ダイオードかまして9.4V、
なんていうのも、「パパは何でもできるんだぞ」的な意味でアリかも。
ついでにLEDでインジケータもつけちゃうとか。透明なスミチューブ使うと、アピール度アップだね。
>>934 なんで？
6石スーパーラジオの回路とか見たことないの？
10Vだと本体は捨てたファミコンのACアダプターが余ってるんで、DCプラグだけ
交換すればあるんですけど。9.5Vとか9Vがなかなかなくて
スイッチングで12Vとか死ぬほどあるんですけど、中の抵抗だけ交換したら
都合よく9.5Vに設定できるとかないでしょうか
ぶっちゃけカシオトーンなら中でレギュレータIC使ってるだろうから
多少オーバー気味でも大丈夫。カシオはセンターマイナスだから注意。
スイッチング電源はシャントレギュレータ使ってるタイプなら抵抗の交換で
ある程度電圧の上げ下げ可能。
あー、すまん。昔はヤマハと競合するからヤマハがセンタープラス、
カシオはセンターマイナスだったけど、今はカシオもセンタープラスあるんだね。
訂正し、お詫びいたします。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
【至急】
Qua phone QXのマイク入力端子のピンアサイン教えてください！！
>>938 0.5V高いのが不安なら直列にシリコンダイオード1個入れとけばOK
>>938 改造するつもりがあるのならまず殻割り後の写真をうｐするとか
パターンを追って回路図を書き起こしてみるとかしてみたら？
この程度でうだうだ質問している時点で推して知るべし。
エスパー力が足りません。
>>942 その画像のサイト見たら、EIAJ準拠らしいから、センタープラスしか考えられんな。
センターマイナスは「秋月標準」準拠だったのでは。
そもそもACアダプタのトランス式とスイッチング式は、電子工作に興味が出てから
電子工作業を一通りマスターするまでレベル1000まであるとして、
レベル10までの基礎段階で必ず出るお題だからな
この基礎部分を、これだけダラダラ質問する時点で調べる能力が無いし、
実物を開けて確認するとかの好奇心も無いことから、これからも伸びない。
>>942 ヤマハの楽器関連はセンターマイナスが多い
ACアダプターって純正品がすごい高いよね
ヤフオクとかでヤマハとかカシオのACアダプターってほとんど定価でガンガンやりとりされてる
>>947 >センターマイナスは「秋月標準」準拠だったのでは
秋月のACアダプタは昔はセンターマイナスだったん？
それはそうと、回路をマイナスグランドで作ることが多いと思うんだが、
センタープラスだと、DCジャックの接点で筐体内の電池と外部電源を切り替える際に、
電池のマイナス側が切り離されるから居心地が悪いと思ったことがある。
>>951 電子工作できることもあり、
後から買い足す場合に純正品を買おうという発想にならないんだが、
仕様がシビアなケースってあるんかな？
単に楽器をやる人が楽器にしか興味がないんじゃないかと
アマゾンのMIDIキーボードのレビューで「パソコンにつながないと音が出ない！」
「音が出ない」（多分ソフトの入れ方・使い方がわからない）人が散見されるので
>>952 >センタープラスだと、DCジャックの接点で筐体内の電池と外部電源を切り替える際に、
>電池のマイナス側が切り離されるから居心地が悪いと思ったことがある。
だから、昔は外側プラスで、電池と外部の切替していたんよ
ところが、外側プラスだと、自動車などでマイナス電極があちこちにあるときは
知らず知らずに、外側のプラスがショートしてしまう。
だから外側マイナスになった。
中国製品はマイナス制御が多いな
プラス接地かどうかは知らんが
RCAピンもDCジャックもUSB表裏のわかりにくさも最初に設計した奴がバカすぎる
理想のコネクタは何よｗ
ミニプラグは差し込むとき変に接触するし、
Dサブコネクタは見えないとイライラするくらい刺さらないしｗ
○と┃もそれがONとOFFなんて普通の人は気付かねーよな
素直にON、OFFって書いとけばいいんだよ
>>960 理想のものが1つだけなんてありえない
そこに挙げた相当品ならLightningだろ
>>961 世界には英語しかないのか？
すべてのアイコンやめろと声を出して訴えてくれ
どうして日本の周りはクズばかりなの？(´・ω・｀)
記号を見たとに、 In と Out の頭文字だと気付よ
そんなこと言ったて、温泉の湯はまだ沸いてませんよーみたいな湯気1本のとこにあるんだもん
入力/出力 じゃあどっちも電源入っちゃってるじゃん
電流も電子の流れ考えたら逆だろ
もうこの時点からおかしい
アイコンだからといって分かり易いわけじゃない、っていうのはもう随分昔に議論になっていました。
文字は「言語を決めちゃうのかよ」って気もしますが、髭や点々がつかないアルファベットだけの英語ならWEB検索して
調べるのも割と簡単だと思います。
アイコンだけだと画像検索するのも難しいし、アラビア語とかタイ語で書かれていたら、WEBで検索するための入力すら難しいですし。
ところで、ソフトウェアのI/Fだと、今でも「保存」がフロッピーの絵のことが多いですが、これって若い人には分からんでしょね。
キャラクターサーチできてピクチャーサーチできないなんて時代を感じる
初心者におすすめのボール盤教えて
ボール盤で合ってるよな？
卓上で台に固定して上からドリル下ろして穴あけるやつ
>>975 加工したい相手の大きさや硬さに依るぜ
（とりあえず置き場所と予算が許すなら
CNCフライス盤も検討しちゃいなよ）
加工したいのは、煙草のケース～弁当箱くらいのケース
ケースの材質はプラスチック、金属、木を予定
基板をネジ止めするための穴や、人感センサー（直径2.5センチくらい）を埋め込むための穴を開けたい
今は手で持つタイプの電動ドリルで加工しているが、微妙にずれて辛い
フライスは予算的にも場所的にも難しい
>>979 まずは机に固定できる中～大型のバイス(万力)から。
下穴開けた段階でズレたらヤスリで位置調整する
3mmの穴でも2mmで下穴開ける
>>979 刃が滑るんだよね、ピンバイスでちっこい穴空けといてからドリルするとマシにはなる。
>>979 私は東急ハンズでたまたま見かけたこのミニボール盤（東洋アソシエイツTSD-6）を衝動買いして、
シャ－シ(ケース)のアルミ加工用、木工用などで使っている。
http://www.toyoas.jp/products/category/retired/ballban/detail.html?p=57 小さいな、これなら必要な時に出しきて机にポンと置けるな、と思ったのだが、
こういう機械に詳しくないので、良い買い物だったかどうかは分らない。
手持ちの電動ドリルに比べると、穴開けの作業能率と工作精度は大幅に向上したけど、
やっぱりもっと大きなボール盤が欲しい、でも趣味には贅沢だし場所が無いしなぁ、
と思ったりしている今日この頃ですｗ
気に入らない相手にはとりあえずヘイトレッテル貼ればいいと思ってるいつもの馬鹿か
さすがに誰も騙されないだろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ は荒らしの立てた重複スレだから放置よろ
売国奴が恥を知れとか言ってて草w
新しいギャグか？
ID:TIGkhg2N「売国してないアルヨ！祖国のために活動してるアルヨ！」
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 88日 1時間 5分 9秒
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
lud20250219222216caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/denki/1495201995/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚 」を見た人も見ています：
・電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 ※中国系店舗利用者書き込み禁止
・電子工作入門者・初心者の集うスレ 72
・電子工作入門者・初心者の集うスレ 71 [無断転載禁止]
・電子工作入門者・初心者の集うスレ 91
・電子工作入門者・初心者の集うスレ 101
・電気工作入門者・初心者の集うスレ 53
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門127m【質問スレ】
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門131.1m
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門130m（ﾜｯﾁｮｲなし）
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門131m（ﾜｯﾁｮｲなし）
・VAPE初心者の質問に答える124本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える125本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える127本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える104本目【電子タバコ】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える89本目【VAPE】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える77本目【VAPE】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える92本目【VAPE】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える91本目【VAPE】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える75本目【VAPE】
・【電子タバコ】初心者の質問に答える71本目【VAPE】
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門156m
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門164m
・【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ4【喫煙】
・VAPE初心者の質問に答える140本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える142本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える143本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える141本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える153本目 電子タバコ
・VAPE初心者の質問に答える139本目 電子タバコ
・ガンプラ初心者・初級者の雑談スレ☆19
・【電子タバコ・VAPE専門スレ】～初心者向け～その⑧
・超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 71★
・作曲初心者のためのスレ23ﾜｯﾁｮｲ無
・【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ1016
・メビウスFF初心者・質問スレ Part40
・初心者の俺に手取り足取り曲の作り方を教えるスレ５
・初心者の俺に手取り足取り曲の作り方を教えるスレ３
・初心者の俺に手取り足取り曲の作り方を教えるスレ２
・【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ283
・【入門者初心者】未塗装、部分塗装による投稿サロン【パチ組ゆるモデラー】
・【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ1083
・将棋初心者のための質問＆雑談スレ 40局目
・【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ1093
・【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ982
・【スクスト】初心者・質問スレ part37
・[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ229
・[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ218
・[エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ221
・◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド154◆◇◆
・まったくの初心者の救済スレ（ガンプラ用)91
・◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド159◆◇◆
・【PSO2】初心者の質問に全力で答えるだけのスレ56
・【PSO2】初心者の質問に全力で答えるだけのスレ54
・バイク初心者のためのバイク購入相談スレッド 7
・【若葉】運転初心者のためのスレPart133【黄|緑】
・ストリートファイター6初心者・質問スレpart93
・【CB】初心者の質問、変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★186
・【超初心者】ダイエットの質問・相談スレ1 コテハン禁止
・【タガタメ】誰ガ為のアルケミスト 初心者・質問スレ Part.44
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレ166
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレpart188
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレpart185
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレpart215
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレ Part161
・【プリコネ】プリンセスコネクト！ Re:Dive初心者・中級者スレ Part135
09:15:05 up 45 days, 10:18, 0 users, load average: 6.66, 6.87, 9.75
in 1.2244341373444 sec
@1.2244341373444@0b7 on 022723
|
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/da/b475256df9e296dafedf48b8f5cbea8f.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://www.furukawa.co.jp/release/2015/images/kenkai_150415_photo04.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](http://www.ryokojoho.jp/image/plug1_aus.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GaOlPBu.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JhYTUhI.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kn4X9lJ.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ISkPA1s.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5ReaNuf.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Z3tktnm.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eoDWMRk.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/38yAJQd.jpg)
![電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>27枚](https://2.bp.blogspot.com/-dCccSjPPrvQ/U_XmsJa_T0I/AAAAAAAAJUg/WFU1xD1_iL8/s1600/ac_adapter_casio_02.jpg)
