電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>29枚

乙

乙です

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ケースを選ぶのに苦労した事は無いでしょうか
中には、基板の前面と後面に端子があり、きっちりしたサイズじゃないと
ケースの外に全ての端子を出せないという事もあるでしょう

そんな時に便利なのが
タミヤのユニバーサル基板
Lサイズと
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-10259/
普通サイズがあります
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09100/
穴のピッチは5mm、穴はM3用です
万能はさみで切れます

これを下のユニバーサル金具や、ユニバーサル基板付属のプラスチックのL字で組み立ててもいいのですが
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09104/
ネジが切ってないのでナットが必要です

しかし垂直取付用ブロック　ＣＢ３−８−Ｚを４角に置いてM3でねじ止めすれば簡単にケースが作れます
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07466/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07467/

穴だらけがかっこ悪いという場合は、カッティングシートを貼ります
ダイソーでカーボン柄のカッティングシートが売ってますから、これを貼ってもいいでしょう

100均でMFD買ってボンドで貼るほうがだいぶ安いな

誰かの書き込みをみて、こっちの方が○で○だよ、と一言レスを返すやつに限って、
書いた人が伝えたいことを全く読み取っていないナンセンスなレスをしているよな。
笑える。

木材じゃサイズ決定、精度を出すのが大変だから、これが　簡単だよって言ってるのに
いきなりMFDガーとか草

多分俺の書き込みに対して、どこにもそんな事ガーとか言ってくるだろうが
そんなの文中から読み取れよゆとり。

そのブロック1個100円するじゃん
タミヤの板も500円くらいするし1パックじゃどう考えても立方体には足りないし
ケースになるまでその部品買う金あるならタカチからちゃんとしたやつ買えるだろ
樹脂もアルミも色んな寸法で売ってるし
自作に拘って無駄遣いしてる典型じゃん

そうそう、こういったレスなら凄いわかるーって思うわ。

以上、レス批評家の俺様がお送りしました。

個人的には自作なんて自分が満足できれば金なんでなんぼでも派です。

>>9
試作や自作は臨む姿勢がいろいろなんだし、流儀が違うものを批判してもしゃあないところはありますね。

俺自身はケチなんで、自分で作るものに>>5のようなものはなかなか買えませんが、仲間にいろいろな素材を駆使して
めっちゃ綺麗なケースを作る人がいます。やっぱ、それはそれでカッコ良いなあって思ったりしますよ。

手芸、クラフト関係の趣味の人は、あれが使える、これが便利、綺麗に作れるなんて情報を交換されてます。
>>5みたいな話も良いんじゃないでしょうかね。

何使おうが各自の自由
他人からの情報で役立つものは取り入れればいい
役立たなければだまってスルーすればいい

ある人には無用な情報でも別の人には有用かもしれない

誰も指摘しないけどMDFな
MFDと入力してMDFを検索するgoogleはマジ有能

>>12
ほえー。ありがとう。

MFD 木
で検索して、当たり前のように納得してた。

優秀なんだか、誤解、間違いの再生産をしているのか、よくわからん。
もとの Medium Density Fiberboard で憶えた方が、間違いがなくてよさげ>俺。

タミヤのユニバーサル基板じゃなくて
タミヤのユニバーサルプレートの間違い

垂直取付用ブロックを使う手法は
ググった範囲では誰も使ってなかったけど非常に便利だと思う

マルツでＬ字でタップ切ったのは売ってるんだけど
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/109975/
１個当たりの値段は高いし
ブロックだと、すみに使う事で、三面の固定が出来るのが利点

10mm角くらいでM3タップが3方向から切ってあるブロックって
ebayにもAliexpressにもありそうで無いね
安く大量に手に入ればいいのに

ケースは3Dプリンターで作ってるわ
自由度あがって良いぞ！

木片＋タッピングでいいじゃん

最近のマイブームはバルサ＋木工用ボンドつけた竹串で組んで、
最後にカーボンシート貼って仕上げる方法。
加工が楽でカーボンシートで強度が出る。

>>13
HDFってのもあるからね
LDFは知らん

前スレでRS485基板を複数つないだ場合に、1つの基板の電源を落としたら全体の通信が出来なくなったと相談した者です。

RS485ドライバーの型番
Texas Instruments SN65HVD82DR
それと
Texas Instruments ISO3088DWR
を混在しています。
ISO3088DWRは絶縁タイプです。
http://www.ti.com/tool/tida-00308
ここを参考に回路を組みました。

チェーン接続で結線しているのは、AとBだけで、
信号用のGNDはISOタイプを混在しているので、何も繋げていません。

アドバイスお願いします。

アイソレートタイプでも信号用のGND有るだろうに。
基本に立ち返った接続をして終端抵抗も付けた上で動かないならいろいろ考えるけど。
こんなレベルなら回路図も怪しいと想像ばかり広がるだけだよ。

>>21
全部電源を入れたら問題なく通信出来るんです。
スキルはありませんが、そこまでは簡単にできちゃったんです。
終端抵抗もなくてGNDもつけなくて、ながーい通信線を付けて、
電源コードでノイズ源（になってるかな？）を再現して、ダメって
言われている事をやっても通信出来ちゃったんです。
質問の内容としては、１つの基板の電源を落とすと通信が出来ないのは、
どんな状況の時かな？という事です。
やっぱり、ちゃんと接続してからでないとあたりを付けるのは難しいですか？
オシロスコープを用意したほうがいいのかな？

終端抵抗とGND接続しろってアドバイス無視でオシロ用意するってまともに回答者の意見聞く気無いの？

女子的質問者にはその気持ちはないんだよ
自分の正当性が確認することが目的であってアドバイスを心から貰いたいとは思ってない

>>20
接続は、↓こんな感じでいいかな?
http://imgur.com/a/VKkNv

・A端子同士、B端子同士を、全部接続している。　そして、それ以外、部品は何も付けていない
・基板が別々なので、電源も別々になっている。

>>22
オシロ買った方がいい。
波形を見れば自分の愚かさに気が付くかも知れないからな。

>>22
で、オシロスコープを持ってくるとして、プローブのGNDはどこにつなぐつもり？

>>25
有難うございます。
まったくその図の通りです。
電源は別々です。

素人でもなんとなくわかるぞ

なぜかたくな電位を揃えようとしない？
説明書通りに使わないで動かないとか言ってるとそのうち相手にされなくなるぞ

電位を揃えるとは具体的には？

全部のGNDを接続しろよ

>>22
ICの電源を切ったら入出力端子のインピーダンスが0近くになるとかよくある
そういう事じゃないの

>>33
前スレで、大抵のRS485ドライバICは電源off時=HiZになるということで、自分もそれを期待してました。
スペックシートとかガイドの資料に何かないか確認してみます。

あと、GND大事なのは分かるけど、GND繋げてないと、その基盤の電源切ったときに通信を邪魔する事ってある？

RS485はGND揃えなくても通信出来る規格ですよね。遊びだから色々とやってみる。

>>30
繋げて確認してみます。
でも、2本線で通信出来るんじゃないかなと思ってます。

>RS485はGND揃えなくても通信出来る規格ですよね。
バス同相モード範囲の規格である、-7V〜+12V を満たせれば、ですが。

あと、本番プログラムではなくて、単純な通信プログラムで確かめると良いのですが、
エラーが発生しているノードを特定するべきです。

それと、その電源OFFのノード以外のノードがハイインピーダンスになっているときに、レシーバ出力がHになっているでしょうか。

>>34
>GND繋げてないと、その基盤の電源切ったときに通信を邪魔する事ってある？
A-B間をショートさせてしまう、とか、無いでしょうか?

>RS485はGND揃えなくても通信出来る規格ですよね。
それはちがいます。
受信ICは、
・A, Bの端子間の電位差　-○○V〜+○○Vの範囲　で、H/Lを認識する
のではなく、
・GND-A間が、-7V〜+12Vの間であって、かつ
　GND-B間も、-7V〜+12Vの間の電圧のときに、
・A, Bの端子間の電位差によって、H/Lを認識する
ICです。

GND-A間が-7V〜+12V、GND-B間も-7V〜+12Vの間
を実現するために、各端末のGNDを接続する必要があります。
たまたま、何かの拍子に、A-Bともに-7〜+12Vにあるときは、通信できます。

1局の電源をoffにして、通信異常が出ているときの、
どれかの端末基板の、GND-A, GND-,Bの電圧を測ってみてください。
すぐに答えは出ます。

>>36
トラブルシューティングで最初に確認するべき事が分かりました！
だだ、最後の
「それと、その電源OFFのノード以外のノードがハイインピーダンスになっているときに、レシーバ出力がHになっているでしょうか。」
はどのように確認すればいいですか？

50khzの正弦波がほしいのだけれど、おすすめはどんな回路ですか？

33509B かな。

>>39
>「それと、その電源OFFのノード以外のノードがハイインピーダンスになっているときに、レシーバ出力がHになっているでしょうか。」
>はどのように確認すればいいですか？

レシーバ出力は、RS485 I/F ICのR端子。(これがマイコンのRXD端子に繋がっています)

ノードがハイインピーダンスになっているとき、は言い方が悪かったかもしれません。「DE端子がLの状態」です。
すべてのノードがこの状態のとき、通常は、R端子はHになっていないといけません。

確認の仕方としては、DE端子をすべて強制的にLにして、R端子の電圧を測るといいと思います。

ケースで変わりますが、プルアップ/プルダウンを付けておかないと、上の状態でR端子がHを維持しない場合があります。

>>39
どれぐらいの品質の正弦波が要るんでしょ。ひずみ率とか周波数とか振幅とか。

コンセントからトランスで拝借・・・
はともかく、秋月に正弦波を出すICあった希ガス

>>43
50kHzですぞ。

50Hzに見えた orz
お詫びに秋月で探してきた

ファンクションジェネレータキット＜ｍｉｎｉＤＤＳｋｉｔ＞
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06298/

ＤＤＳ　ファンクション　シグナル　ジェネレータ　キット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09987/

IC単体もあった気がするんだが見つけられない

>>45
DDSの方じゃなくてアナログのXR2206利用のFG事言いたいんじゃないの？

>>37
本当に本当に有難うです！
確認してみます！

＞RS485はGND揃えなくても通信出来る規格ですよね
違います。
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn65hvd82.pdf
の等価回路を見てもわかるけど、差動とはいっても、AとB、それぞれ別々に
自分のGNDからの電位差を見ています。つまり、GNDは機器間の共通電位
だっていう前提で設計されています。

GNDを繋がずにA/Bだけ電位差を与えると、たとえば、
A入力＝＞R3＝＞R2=>（GND)=>B入力のトランジスタのBE間ダイオード＝＞R3＝＞B入力
なんていうルートでも電流が流れてしまいますね。
GNDが繋がっていれば、A,B入力ともGNDより電位が上なので、こういう逆流は起きませんが。

実験室レベルだと、GNDを繋がなくてもグランドループができていて
（たとえば、AC入力のフィルタがFGにつながっていて、これが出力のGND側と結合して
たりするんで、同じACからとっているとコンデンサカップリングされた状態になっている）
なんとなく動いてしまうことも多々あるのだけど、ちょっと環境が変わると
突然動かなくなったり、GNDの電位差のために壊れたりということが起きたりしますです。

NJM4151は電圧を周波数に変換するIC
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00278/

パルスなので正弦波にする場合は積分回路が必要だが
お手軽にシンセの音源が作れる
もちろんボリュームと組み合わせて可変発信器になる

本来は電圧を周波数に変換することで遠隔地の電圧を正確に伝送するデバイス
今は電圧をデジタル化して送ればいいので本来用途での需要は？

YMZ294

>>48
本当に有難うです！
もっと調べてみます！

1Vも差があれば判定できるでしょ、と
僕も昔はそう思っていた。
でもよく考えてみると、100Vと101Vの1V差でもいいのか？と考えたら、
おかしいことがすぐに理解できます

でも、じゃ、テスターはなんで2本だけでいいのか、
考えると夜も寝れない。

>>48さん
＞差動とはいっても、AとB、それぞれ別々に自分のGNDからの電位差を見ています

等価回路というのは、12ページの"A Input", "B Input"のことを
言っているんだと思います。
確かに、この図だけを見るとA,Bは差動入力でないように見えますが
実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
ないかと想像するんですがいかがでしょうか？
もしそうなってないとしたら、A,Bどちらの電位が高いかは
判定できないと思います。

8038CCが定番だたな。

GNDが独立してても安定した通信ができるようにEthernetはパルストランスなんてものを使ってるわけです

>>54
そんなもん廃盤でしょうって書こうとしたら
アマゾンに基板部品込み300円でキット売ってた。

>>54
8038って45年ぐらい前にトラ技で見たような気がする。

>実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
>ないかと想像するんですがいかがでしょうか？
>もしそうなってないとしたら、A,Bどちらの電位が高いかは
>判定できないと思います。

俺もそうじゃないかなあ、とは思います。
その上で、入力の対GND電圧範囲の問題はやっぱり存在しますよ。

>>55
そうですね。
トランス使えば、コモンが消せますからね。
コモンが消えれば、もうこっちのもんですわ。

消える、というか、自由自在にできるようになる、ってことですね。

リレーを使ってoffにしているのにテスターで測ると0.06Vって表示されているのですがなぜリークするのでしょうか？
電圧はAC100vです

>>61
リレーで切ったのはホット側？コールド側？

それと入力AC繋がないときは何ボルト？
60mVぐらい負荷側が誘導で拾ってるんじゃないかとも思うけど

>>58
別に、「入力の対GND電圧範囲の問題が存在しない」とか言ってるわけじゃなくて
「AとB、それぞれ『別々に』自分のGNDからの電位差を見ています」という説明が
間違ってる、という指摘をしてるわけです。

>>51
それだけの事をやろうとしているのにオシロを持ってないというのが驚き

>>37 >>48
その説明ではトランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作が説明できません。
出力と入力間のシールドは必要だけど互いのGNDは接続しなくても期待通りに動作します。

>>64
>間違ってる、という指摘をしてるわけです。

その指摘はまっとうです。
>>53が GNDライン不要論につながっているのではないかと勘ぐってしまいました。すみません。

>>66
>その説明ではトランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作が説明できません。

「その説明」はRS-422/485のレシーバーに関するものです。
トランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作を説明できなくて当然だと思います。

>>66
Ethernetのトランスだと、
1次側と2次側の電圧差(コモンモード電圧)は、トランスで縁が切れます。
なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に
決めることができる。
1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。

RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、
GNDレベルを確保しているのです。

つまり、受信ICは、A線-大地の電圧と、B線-大地の電圧を見て、
その差でH/L決まるのです。

>>69
それはどこかの受け売り？
差動を説明するのに直接関係ないことを持ち込むと一層混乱するよ

>なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に

平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係です。

決めることができる。
1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。

RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、

>>70
ミスた
後で書き直し

>>69
それはどこかの受け売り？
差動を説明するのにコモンモードノイズリダクションなど直接関係ないことを持ち込むと一層混乱するよ

>なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に

平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係

>1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。

RS422/485だって時間軸を長くすれば変化の伝送、アナログ伝送の時間軸を短時間で見ればデジタルと同じ(※)

>RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。

平衡回路においてはどうでもいいこと

>なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、

どこを見て？
ドライバアウト？、レシーバイン？
レシーバのインプットなら異論はないよ

言いたいポイントは、(※)のところ

> >RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
> 平衡回路においてはどうでもいいこと

RS485はコモンモード電圧がどうでもいい平衡回路じゃない、はOK？

>>70
蛇足だけどアナログ平衡回路で出力トランス2次側の中点が平衡回路に直接関係するのはファントム電源使うときだけ

たまにグランド端子がないRS485アダプタがあるんだよなあ。

>>74
ファントム電源って何だっけ。

2次側の中点にあとの平衡入力アンプのためのバイアス電圧をかけたりしますよね。
それのこと？

>平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係
現実の回路では、受信回路の「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側にしないといけないと思う。
どうでもいいってことはないでしょう

>>76
ファントム電源は、
業務用のマイクなどに多くみられる、アナログ回路に重畳する電源のことです。
業務用マイクは平衡信号なので、HOT, COLD, GNDの3線あり、それに電源48Vを乗せて
配線を簡略化する方法が使われています

RS485の規格に当たって
ICのマニュアルに当たって
コモンをつなげろ／切っていいよと書いてあればその通りのはず
ICの定格に信号電圧範囲が規定してあるならなんとかする

>>78
2次側の中点が平衡回路に直接関係するのは
そのファントム電源使うとき【だけ】なんですか？

本当に【だけ】なんですか？

おっと
>>78さんは>>74さんではないか。すみません。

>>80
アンカーは気にしないが、何か揚げ足取りたいんですか？
じゃなけりゃ条件はちゃんとかきましょう

アナログ平衡回路で、出力トランス2次側の中点が、平衡回路に直接関係するのは、ファントム電源

他にあれば教えて

>>77
主語が省略されてると意味がわからない

「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側」の主語は何ですか？

>>73
>RS485の場合は、トランスを使わないので〜大地アースによって、 GNDレベルを確保

トランスを使う使わないは平衡回路とは関係のないことでしょ？
そもそも平衡回路でGNDレベルなんて極論すればどうでもいいこと

>83
>「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側」の主語は何ですか？
入力電圧です。
具体的に言うと、-7V〜+12Vの範囲が、ICが扱える入力信号の電圧範囲。

>トランスを使う使わないは平衡回路とは関係のないことでしょ？
関係ないですよ。でもEthernetのトランスの話を出してきた人がいるので、書いただけ。

>そもそも平衡回路でGNDレベルなんて極論すればどうでもいいこと
極論はね。
1万1Vと1万2Vの間の差、1Vだけ見ると関係ないけど、
それを現実にICで受けるときに、どうでもいいことって訳にはいかない。

>>68
>>68
RS422/485のレシーバと(トランス出力)平衡回路に接続された差動入力回路の原理は同じだと思いますが、どこが違いますか？

>>85
>現実の回路では、入力電圧は受信回路の「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側にしないといけないと思う。

この説明がトランス平衡出力回路の出力トランス(OT)の中点(CT)の意味を説明するのにどんな関係があるんですか？
CTがあっても無くても同様に言えることでしょ？ それをあえて言う意味は何ですか？


>でもEthernetのトランスの話を出してきた人がいるので

それは違うでしょ？
イーサのOTが出てきたのは>>69で>>66に対するレス
>>66ではイーサのことなんて書いてないですよ

>>73
>RS485はコモンモード電圧がどうでもいい平衡回路じゃない、はOK？

>>85
>極論はね。

オームの法則を初心者に説くのに、電池の内部抵抗から始まって線抵抗・接触抵抗・環境温度・温度変化・温度特性・熱抵抗・誤差などなどなどをEIRと同じ土俵で説明される方なんですか？
それならそれでもいいんですが、最初に言ったように混乱しますよ。

>>86
一方はトランスを接続するように作られているし、一方はそうではないように作られているってだけのことですよ。

待って、待って。なんだか宇宙を語るかのように話が広がっていますが、他の差動入力の話は置いておいて、
RS-422/485のレシーバは、そのICのGNDピンに対して+12V〜-7Vに収まっていなければならない、っていうのはそれで良いですね？
俺はその話だけをしに来てますので。

ヤダなあ、ついつい脇道に誘導されちゃった。

>>82
他にあれば教えてって言われると戸惑います。
あなた自身が他に無いと思っているように見えてしまいます。まさかね。

>>89
わかってない、知らないのに否定したんですね
だけにはすぐ突っ込み入れるのに

>>90
脇道に種巻いたのはあなた自身と他1名

>>91
ある条件下で「だけ」ていってるのに他にあればて、言動一致しないてこと？
あなたみたいな人てこと？

まさか、てことは他にあるんでよねCTの目的が
そこまで言うなら隠してないで教えてよ

>>92の内容が脇道に関するものばかりですが

RS-422/485のレシーバは、そのICのGNDピンに対して+12V〜-7Vに収まっていなければならない

でよろしいですね？

> >>89
> わかってない、知らないのに否定したんですね

すみません。>>89は読み返してみたらおかしいですね。訂正します。

一方はバイアスなしでトランスだけを接続しても問題がない回路であって、一方はそうではない回路であるってだけのことですよ。

元の文のように、「トランスを接続するように作られている」だと、トランスなしでの接続ではダメなように見えます。

また、「そうではないように作られている」だと、まるで、「RS485のレシーバーがトランスを使われないようにするために」設計されたように見えます。
実際は、想定されていないだけだと思いますが。

>>92
>まさか、てことは他にあるんでよねCTの目的が

念のため。>>91で書いたのは、>>82で書かれた

>アナログ平衡回路で、出力トランス2次側の中点が、平衡回路に直接関係するのは、ファントム電源
>他にあれば教えて

についてのものなのです。

これだと、「アナログ平衡回路において、センタータップからバイアスを与えている例はファントム電源だけ」ってあなたが言ってるように見えます。
こんなふうに見えるのは俺がおかしいからですよね？ まさかね？と書いたわけです。

そもそものスタートの
>>37
>GND-A間が-7V〜+12V、GND-B間も-7V〜+12Vの間
>を実現するために、各端末のGNDを接続する必要があります。
で、RS485の仕事をしたことが無いのが分る。
市販のRS232C−RS485変換器で使えないものがいくつも出てくるぞｗ

もちろんトランシーバICへの過大入力は困るし、オープンラインも困るので、
A/B入力にプルアップ抵抗／プルダウン抵抗を付けたり、
GND間に双方向ツェナーダイオード(SEMITECのVRDシリーズなど)を付けたりする。

2本で配線する工事をされたことがある、ということですね。

2本と言えば、風呂のリモコンは2線だな

>>58
>実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
>ないかと想像するんですがいかがでしょうか？

たとえ、共通になっていたとしても、純粋な差を見ているわけじゃなくて、
自分自身のGNDからの電位を見ていることに違いはない。
違うというなら、両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか
考えてみればわかる。

>>98
パナのインターフォン(カメラ付き)も２線だった。しかも無極性。どうなってるんだ？

電源は交流ぽい気がした
(テスターのDCレンジでは殆ど反応しなかった希ガス)

インターホンの信号のやりとりは変調をかけているとは思う。

>>99
>GNDからの電位を見ている
というのは概念がすごく広いな。

図のような回路だと、回路はやっぱりGNDからの電圧を見ている？

(この回路は、単電源で動作しているのだけど、入力がマイナス電位になっても動作します)


>違うというなら、両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか
>考えてみればわかる。

RS-422/485の入力はもちろんこの回路とは違うのですが、よく似た構造の部分があって、
入力がマイナスになっても大丈夫になっています。

>両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか

そもそもが差動アンプがどのようなものかわかってないからそんな発言するんか？
それとも他人のレスにケチつけて自分の知識を確かめてるんか？

https://e2e.ti.com/blogs_/b/analogwire/archive/2015/01/23/how-to-eliminate-a-power-supply-when-using-a-fully-differential-amplifier の Fig.2, Fig.3

オペアンプを両電源で動かそうと思い、ちょっと前のガラケーの充電アダプタ(5v 500mAとか)がたくさん余っていて、これを2個使ってアダプタ電源を
+5v
| 1個目のアダプタ+/-
GND
| 2個目のアダプタ+/-
-5v
のように直列につなぐと一応使えるようなんですが、アダプタをこんな使い方しても大丈夫なもんなんでしょうか？
12vの普通のスイッチングDC電源もあるのでそれでもやってみようかと思ってるんですが、長時間使ってると壊れるとか、火が出るかも、とかあったりしますか？

>>105
大丈夫です。
プラス、マイナスを同時に入り切りした方がいいと思う。

＞入力がマイナスになっても大丈夫になっています。
たとえば、VCCが５Vで両方にマイナス50Vくらいかけてみたら
オペアンプの入力電圧はどのくらいになると思う？

>>107
なにその並外れた条件はw
Vccが5Vで両方に1000Vかけても壊れないような言い方だな

>>107
極端な話に用はないです。あほらし。

まぁいいや。
>104が好きそうな、TIの説明
http://www.ti.com/lit/an/slla272c/slla272c.pdf
11 Grounding and Isolation
のあたりかな。

>>108
別にプラス50Vかけてみてもいいかもだけどね。
AC100Vの半分がかかるなんていうことは、結構アルアル。

>>109
機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがないっていう
根拠は何かあるのかな？

実際に機器間で数十Vもの電位差が出てしまうってことは結構あるのよ。
特にACから電源を取る機器／電源で、３本足プラグの奴には要注意。

>>111
>機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがないっていう
>根拠は何かあるのかな？

アンカーミスかな?

レシーバーに対GNDでマイナスをかけたらどうなる？
・この時点では-0.1Vでもこの話の「マイナス」に該当する。
・この時点では>>99がレシーバーについて正電圧しか受けられないと、勘違いしている疑いもある。
↓
マイナスに電位が降っても動作する回路例を示す。
↓
その回路でマイナス50Vでもええのかぁ？
↓
しらんがな。

って流れの>>109だぞ。

「機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがない」と何処に書いてあるんだ？

>>112
それこそマイナス0.0001Vでもマイナスだぁ！なんていう方が極端だろうて。
元の回路で言えば、入力の等価回路は通常のトランジスタのエミッタ接地の
増幅回路のようになっていて、その回路例のようにはなっていないんで、
GND基準で正電圧を前提に設計されている。
だから、「マイナスならどうなる？」という流れだろう？

そして、
＞図のような回路だと、回路はやっぱりGNDからの電圧を見ている？
というところからは、「マイナスが入力できればGNDからの電圧を見ていない」と
勘違いしているような書きっぷり。
だから、「それでもあくまでもGND基準で見ていることに違いはない」
と、こうなるだろう。もし、自分のGNDとは関係が一切無いということなら、
接続される機器のGND電位（当然、信号電位はその分オフセットされる）
がたかが数十V程度あろうとも、（絶縁破壊されるような電位差でもないし）
問題ないはずだろ？

ちなみに、
>>103の回路はIN2側を自分のGNDに対して1/2VCCだけオフセットをかけた
ところを基準に、IN１を見ようという考え方でしょ？
だから、あくまでもオペアンプ側のGNDを基準にして、差分を取ろうっていう回路に
過ぎないわけ

GND基準で見ているから、たとえばその回路でIN1だけ電源装置の出力とつないで、
電源のGNDと装置のGNDを繋いだり離したりすると出力に影響が出るでしょ？
純粋に両方の電位差だけを見ているならGNDの接続なんかに影響を受けるはずがない。
GNDとIN2の電位差を見ているから影響を受ける。

あっ、ごめん。IN1とIN2がゴチャ混ぜになってしまった。
どっちかに統一して読み替えてくださいまし。

で、z4oui2Fkは一体何を主張したいの？

RS-485のレシーバの入力が「GND基準で見ている」という
自分独自の表現の正当性を主張してるのか
「各装置のGND同士ちゃんと接続しなさい」と言ってるのか

>>110
TI App Rep. Fig.10
シールド線片切りしておきながらGND線をシールド内を通すなんて、書いてるときに矛盾を感じないんだろうか？
もう少し惚れるようなレポートを

>>110
もう少し惚れるようなレポートを教えてほしい

>GND基準で見ているから、たとえばその回路でIN1だけ電源装置の出力とつないで、
>電源のGNDと装置のGNDを繋いだり離したりすると出力に影響が出るでしょ？
>純粋に両方の電位差だけを見ているならGNDの接続なんかに影響を受けるはずがない。
>GNDとIN2の電位差を見ているから影響を受ける。

「電位差」を恣意的に弄んでいるような気がするが、↑ここの話は図にしてほしい。

ID:z4oui2Fkには、この質問にまず答えて欲しい。

「機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがない」と何処に書いてあるんだ？

>>113
>それこそマイナス0.0001Vでもマイナスだぁ！なんていう方が極端だろうて。

それ以前に、実はとても簡単な話で、次のような訂正を出せば済む話じゃないかと思う。

>>99において
>両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか考えてみればわかる。
と書いていたのが曖昧で、
>入力にGND基準で規定範囲外の電圧を印加したらどうなるか考えてみればわかる。
と書くべきでした。

ID:z4oui2Fkは差動入力は基本的に必須でグランドを介在して信号入力してるのだ、という主張？

だとすると、BTL出力に繋いだスピーカーは音が出ない、出るわけがない
てことでいいのかな？

入力にこんなふうに信号源を繋いだときは、どう考えるのだろ。

>>106
105です。ありがとうございます！
電源同時には入れてなかったんで注意します。

>>124
昔のOP AMPだと壊れることもあったようなことが、本に書いてありました。
6Pのトグルスイッチで、パチン、パチンとon/offすれば簡単です。

>>103
GND は電位の基準で有って、ゼロでは無い。
絶対的な電位は存在しない。

>>126
GNDは基準であってそのGNDを共有する回路内においてたいていの場合それをゼロVとみなすが、
この世界において絶対ゼロVは存在しない。

じゃないの？

「そのGNDを共有する回路内においてたいていの場合それをゼロVとみなす」よなあ、という共通認識が無かったら面倒だぞ。

デバッグをしている技術者二人
技術者A「どうもおかしい。VCCが高い？」
技術者B「今、何Vなん？」
技術者A「待って、測るから…。んーと、3.25V」
技術者B「だったら大丈夫だよな」
：
技術者B「んー分からん。もう一回VCC測ってみるか…。おいおい4.5Vになってるぞ。さっきは3.25Vだったよな」
技術者A「そうだよ。VREF端子とVCCの間を測ったよ。だってGNDを0Vとみなして何ボルトだ? って聞かなかったじゃん」
技術者B「シメコロスぞワレ」

で、RS-485 はレシーバのGNDを基準にして、入力が+12〜-7Vに収まるようになっていないといけないわけだけど。
それはOKで良いんだよな。

たまに戻らないとどっかに行っちゃう。

あなた方の間では、少なくともtiのicは、
入力を一旦+3V近辺の電圧との間で抵抗分圧した形にして
電源電圧以上、0V以下の入力を扱える。
ってのは合意されてるのかな？
もし双方のGNDを繋がないと、この分圧抵抗経由で
送受のシステム同士がゆるく結合される形になる。
個人的には気分良く無いと思う。

で、始めの
>GND-A間が-7V〜+12V、GND-B間も-7V〜+12Vの間
>を実現するために、各端末のGNDを接続する必要があります。
はどうなったの、必要があるのか無いのか？

レシーバの回路の話はおいとくとして、RS-485の規格として
コモンモード電圧を一定の範囲で認めているということは
GND同士をあんまりきちんと接続しない場合も想定してるってことは
ないのかな？

>>131
繋がないとその範囲外にでる可能性が出てくる。範囲で規定するのはデジタル信号だとふつう。範囲が狭いか広いかは規格毎にちがうけど。

それはもちろん分かるんですけど
きちんと接続した上で、GND電位に+12Vから-7Vの差があるとすると
GNDラインにはかなりの電流が流れてるはずだから、そっちは
大丈夫か？って疑問があるんです

>GND電位に+12Vから-7Vの差があるとすると
その12Vや-7Vは、どこから見た電圧のことを言うの?

>>133
電圧かかっただけじゃ電流ながれないけど？デジタル入力のインピーダンスは高いからほぼ電流は流れない。

単相3線の別の相から電源をとってグランドにつないでない機器
同士だったら平気で50Vくらいの電位差はある。

>>136
それは電源がヘタレ
詳しいそうなのに

質問です。
回路にもよると思うんですけど、
電源のマイナス（GND）とプラス（5V）を逆にしてたら少ししか動かず、連続して動作しませんでした。

そこでプラスとマイナスを逆にしたらうまく連続して動作しました。

そこで質問です。

プラスとマイナスが逆でも少し動いたのはなぜでしょうか？

質問スレあったんですね。
失礼しました。

>>131
>GND同士をあんまりきちんと接続しない場合も想定してるってことはないのかな？

>>110のリンク先にもあるような、GNDの結線と大地とを結ぶグランドループに電流が流れるようなケース。
100mぐらいのケーブルでも数100mVぐらいの電位差が生じることがあります。
RS-485だと最長1.2kmなので、グランドを繋いでいてもグランド電位がボルトオーダーで揺れることはあるかと思います。
ループを切るために、絶縁型のインターフェースICがあります。

上の方で2線しかない(つまりグランドがつながらない)RS-485インターフェースだと、仕方なしにフレームグランド同士を
接続することがあります。この場合、シグナルグランドと、フレームグランドは、インダクタや抵抗を介して接続されているケースがありますので、
「きちんと接続しない場合」に該当するかな。

>>110のリンク先のシールドとシグナルグランドの関係について>>117が指摘していますが、
シールドはフレームグランドに対して行うもので、装置の部分でシグナルグランドと接続
されたような図になっているのが不味いのだと思います。

>>129
送信側のGNDがA点で、
GNDを繋がないノードのレシーバーの本来のGNDがB点とするとき、
A点から見たB点の電圧って、実はそんなに突拍子もないものにはならない。

だから、
GNDを繋がなくてもRS-485は動作するぞw
と多くの人が言うのは正直な経験に基づいていると思う。

実動作でも問題になるのは、綺麗なフローティングではなく、上で書いたようなグランドループをはじめ、
様々なノイズは、GNDの電位差で、B点がなにがしかの電圧にドライブされているときだろね。

×様々なノイズは、GNDの電位差で
○様々なノイズや、GNDの電位差で

ここってこれの銀のところにある黒いところがショートしたから出来たものかとか判断できたりします？
あと直せるかとか…

これ、銀のところ、黒いところ、それぞれが何を指してるのか全然わからん

ごめん、このまるで囲った部分
淵のあたりが少し黒くなってる

解像度が低いからよく判らんが修理は無理そうだな

そっか…
ありがとう

やたら画素数は多いのに解像度が低い画像が増えたのはスマホのせい？

では「RS485は絶縁して、A、B、GNDを接続するが吉」という結論で、どちらさんも良ござんすね？

>>144
なんだろうこれ？
PCMCIA? Expressカードじゃないよね。

こんにちは、僕のラジオは2.7v 10Fの大容量コンデンサが蓄電池として使われているのですが
明らかに容量が少なすぎるので、ニッ水に交換しようと思ってます。
3本だと3.6vになりますけど、これくらいの電圧差は問題ないでしょうか？

僕のラジオが何Vで動いているのか、何Vまで大丈夫なのか部品を全部調べないと誰にも分からない。
多分電池2本で良いと思うけどね。

>>152
ニッケル水素は充電時1.4から1.5Vぐらい必要
それだけの電圧が出るのか？
ラジオに4.5Vかけてもいいと思うか？
俺には分からない。

スーパーキャパシタか

>>154
3本じゃ無く二本ならちょうど良いように思う。

二本にします

>>149
ピンボケと手ブレのせいだと思う

>>157
コンデンサー耐圧の2.7VならNiMH2本でぴったりだけど
コンデンサーを満充電にした時の電圧測ってよ。
それが低すぎると2本でも充電できないから。
それと、その値を書き込んでくれると役立つと思うよ。

>>151
Xperiaz5のロジックボードです

>>157
Ni-CDフローティング充電も候補に

キャパシタなんて電池代わりに使えんの？
電圧と電流が変わりまくりだろ

普通に考えたらDCDCでも入っているんだろうな。
電池1本でも良いかもしれない。

なるほどスマホか
直すとしたら骨が折れそうだな

>>159
手回し式なんですけど、かなり回さないと満充電にならないです
今測ったら3Vちょうどくらいでした。
既にニッ水二本に換装してみましたが、やはり電圧が低いのか、ラジオの聞こえが悪いです
ニッ水も満充電ではないので充電してみます

電気二重層とDCDC組み合わせた奴はソーラー充電型の常夜灯とか手回しラジオとかに入ってるな
あとは道路に埋めてある夜にチカチカ光ってるやつの電力源も確かそうだった

>>165
2.7V 10Fのコンデンサーのエネルギーは
36Jで2Vの電池で換算すると18A秒=5mAHになる
2000mAHの電池はその400倍容量があるので
満充電には400倍大変なのは覚悟してよ。

コンデンサと電池では充電電流×時間と電圧の振る舞いが全然違うわけだけど、
単3ニッケル水素って、電気二重層コンデンサの何Fぐらいに相当するんだろうな。

単純に定電流2Aで1時間充電したら(コンデンサなら0Vから直線的に電圧が上がって)、1.2Vになるものだと、
2A×3600秒÷1.2V=6000F
電池は比較的初期から電圧が上がるから容量としては倍ぐらいとして10000Fは超える勘定？

10Fを満充電するのに難儀する発電器だと、大変そうだ。

かぶった。だいたい桁はあってて安心した…

バッテリー代用の電気二重層コンデンサは、多量のセルを用意した上で、
充放電に何段階もの直並列切り替えスイッチングを併用してる。

あとやっぱりスーパーキャパシタはすぐ放電してしまうので、ラジオが聞ける時間が全部短いので

>>171
聞ける時間が短い→充電時間が短くてすむ
聞ける時間が長い→充電に時間がかかる
楽すると結果もそれなりということになるからね

表面実相のLEDを半田付けしたんですけど、作業中そのLEDが薄ぼんやり光ってたのですがこのハンダゴテは漏電(？)してると思ってよいのでしょうか？

実相寺監督

>>173
温調コテでないなら、熱くなった状態でコンセント抜いてコテの金属部とACプラグの間の抵抗値測って見たら？
熱くなると絶縁悪くなるやつあるらしいから。
個人的には10MΩ以上あってほしいと思うけど。

ハンドパワーだろ？

CASL2互換のマイコンって無いですかね？
ポケコンだとCASLアセンブラ書くのに行番号書くのと電子工作には大げさで。。。

PICマイコンだと日本語情報多いけど、アセンブラが変態。
AVRマイコンだとわりと普通のアセンブラでCASLの考え応用効くけど日本語情報少な過ぎ。
いっそCASL互換マイコン有れば良いのに。。。

PICアセンブラは書けますが、CASL互換マイコン有れば組み込みや電子工作のユーザー増えたり、基本情報処理の学習用に商売出来そうなのに無いなぁ。。。なんで？
著作権？

勉強用ならPCでのエミュレーションで十分だし
あえて現物が欲しいなんてそうそういないだろうし
普通に商売にならんだろ

CASL2対応コンパイラを作ればいいんじゃね？
どうせクソほど命令セット単純だし

それかどこぞみたいにFPGAで実装するのもよさそう

てか、基本的にアセンブラはソフトというよりハードウェアの一部だし。

CASL Asm 1式 150,000円
CASL 開発キット 1式 478,000円
好評につきただいまキャンペーン中
お一人さま100セット以上から

>>180
どこぞとは

３本の抵抗の抵抗値の大きさを順位づけよ
但しテスターを使えるのは２回までとする

みたいな問題があったとして方法はあるだろうか

直列につないで両端に電圧をかけ、
接続点2か所の電圧を測る

>>180
うーん。。。
電子工作ならDIPで欲しいから、FPGAは足が多すぎなのよねん。。。
どっかの大学がFPGAやってたね。
PICくらいの値段でCASLで電子工作出来たら情報多いし良いと思ったんだがな。
実用的な形で拡張したCOMET3(さん)とか地味に欲しい。

>>184
抵抗値の色パターンで分かるだろ。
テスター使うまでも無い。

AVRでよくね？
日本語情報たくさんあるやん
データシートもあるし

アセンブラの違いよりペリフェラルの違いのほうが大きいんだから
CASLとかCOMETの話をしても意味ないだろ。

赤なのか橙なのか、それが問題だ・・・ｗ

>>190
茶が難しい

意外に金が

電球色LED照明の下で読むカラーコードは信用できない。

一回固まったハンダが、最初にハンダ付けしたときの
コテ先温度設定のままでいっこうに溶けない時があるんだけど、
ハンダの融点が上がる事ってあるの？

>>194
フラックス塗りなさい

>>194
温度が上がってないだけ

>>195
フラックスを使えば溶けるんですね。目にウロコです

>>196
白光FX-600ですが、LEDは点滅してるんで上がってるかと思ったんだけど・・
HAN-ONキットでも買うかな

お二方ありがと

>>194
糸ハンダとハンダ塊との違いはわかる？

ペタグランドにパスコンの足が半田付けされていたりすると、
半田付け後のハンダを溶かすのが大変という事はあるだろう。
溶けてないハンダに熱伝えるのが難しからね

ペタグランドってもの凄い広大なGNDを想像した

>>197
>白光FX-600ですが、LEDは点滅してるんで上がってるかと思ったんだけど・・

設定温度は何℃？

それとコテ先や半田が付いている場所の熱の逃げ方の状態にもよります。
フラックスよりこちらの方が大きいかも。

糸ハンダの状態だと、ヤニが芯に入ったパイプ状のものを溶かすことになります。
半田が熱を伝えにくいので、局所的に温まりやすいはず。
一方、いったん半田が付けられた状態だと、熱が逃げる対象に広がった状態です。

あらかじめコテ先にタップリ半田を乗せてから、対象ブツに当てると溶けるかも。

>>197
ちがうよ
コテの熱量が足らないんじゃなくて、
その半田が溶ける温度にまで達しないような熱の入れ方をしている、ということだよ。

最初にハンダ付けしたときは、
溶けたハンダが、コテと相手の間に入って、コテからの熱を相手に伝える「道」になっているから、溶けやすい。

でも、一旦溶けたものをコテで溶かそうとする時に、コテの熱だけで溶かそうとして、
さきほどの半田にコテを当てるだけで「溶けない、溶けない」と思っているでしょ?
最初にハンダ付けするときとおなじように、半田を使って熱を伝えてやれば、
溶けるよ

こういう小さいファンって、どういう用途があるのだろう
https://store.shopping.yahoo.co.jp/vshopu/2168-1301.html

raspberry piだろう

温調コテを使いにくい温度設定にして半田付け不良と部品にダメージ
半田は融点ちょうど以上に熱するのは良くないからしようがない

>>204
送料別で999円ってｗ
俺はよっと大きくても100円の方がいいわ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02480/

×よっと
○ちょっと

>>206
>半田は融点ちょうど以上に熱するのは良くないからしようがない

リフロー半田でも半田の融点より40〜50℃ぐらい上には設定するよ。
それと、たいていの場合、コテの設定温度は、それよりもっと高くしないとその温度にはならない。
コテの設定温度＝半田付けしている温度じゃないので。

融点ちょうどって・・・まだ世の中もわからない子か。
溶接もろう付けも部位温度は融点から数十℃は上げなきゃだめだ。

書いてる内容はまともなのにねえ
品格の無さが以下の１文で露呈
＞まだ世の中もわからない子か。
自分で自分を貶めていることにすら気づけずにいる哀れな人

他人を卑下しないとIDが保てない人は以外と多い

枝葉の話より半田の温度の話の方が、スレの趣旨に合ってるのは間違いがなさそうだよ。

他人を卑下するという言い方は俺には凄く違和感がある。

arduinoで小規模な電子回路作ったんだけど
はんだ付けめんどくさいからちっちゃいブレッドボードに
部品をつけてそのままホットボンドで固定して運用したら
なんかまずいですかね？

アイデーって保持するのに何かしらいるの？

おそらくアイデンティティのことかと

そういえばブレッドボードを永続化するのにビスケットボードなんて珍品があったな

>>215
たとえばなにが気になる？

>>218
どう考えてもお手軽なのに
みんなやってないという事は
何かトラップでもあるのではないかと疑ってしまいます。

>>219
人は皆、ブレッドボードで実験に成功したら
次はそれをどこまで小さく実装できるか？に
挑戦するからだと思う

質問に答えれば「まずくはない」「しかしそれで満足？」となる

>>219
そういう意味で言うとイベント装置で回路組んだときはブレボのまま運用したことはある。

ただしふつうはリード線の外れや部品脱落リスクを考えるし上でもあがったけどブレボのままだとでかいんで小型化の意味も含めお清書(基板起こしたりユニバーサルで作り直したり)する。

ブレボのまま済むのであればそうすればいいし、それで不都合があるなら作り直せばいい。

絶対ブレボでいかんわけではなく、用途的に一般的に問題になる点が多いから多くはお清書するだけ。

ワンオフで振動などで脱落のリスクもなく使用も一回限りとかならブレボでいいんじゃね？が私の印象

もちろん人による。

長期間の運用になれば圧接部の電食やサビが気になるけど困らない？

>>219
こんな基板に丸写しする手もあるでよ
片面ガラス・ユニバーサル基板（ブレッドボード配線パターンタイプ）

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04303/

自分が気にしないんであれば空中配線でもおｋだよ

https://goo.gl/pFFhFd
空中配線いいよな

>>225
見えん

>>226

こんな感じでVFD管で時計作ってる動画
ニコニコから直で見てくれ

この真似はできないな
俺は絶対こんな綺麗に作れない
頑張って精進すれば真似できるかなってところを超越したレベル

超人ですわ

こんなん針金でショートするやんと思ったらアクリル管に封入すんのか
オシャレやなぁ

昨日、雷が同じ町内の別の家に落ちて距離で80mほど離れてるのですが家のインターホンがトランジスタ壊れました。このインターホンは母屋と離れの間で20m程度屋外に線を引っ張ってます。お互いの家の中の本体同士なら30m弱の長さの信号線になります。
壊れた本体はトランジスタ交換で修理出来たのですが雷対策に何かよい方法は無いでしょうか？

>>277
ちょっとした衝撃でチップ部品割れてしまうな。

>>231
手立ての無い直撃雷は抜きにしての対策は、サージ吸収素子やESDダイオード等を使い、
インターホン同士を繋ぐケーブルが雷の誘導を受けても、基板回路内のケーブル接続部の
電位が正常時の範囲から大きく超えないようにする。

それ以外の抜本的な対策方法だと・・・回路から設計する必要があるが、光ファイバーで
互いを繋ぐ方式にする。

>>231
対策をするとしたら>>233が書いているようなことになるのだけど、
確率的には頻繁に発生することでもないような気がする。

数100年に一度の災害で深刻なトラブルが発生する原発はまずいけれど、
数10年に一度の災害で壊れるインターホンは、まあ仕方がないかな、と。

途中で書き込んだ… >>234の続き。

それでも対策が必要だとか、地形の関係で落雷しやすいということなら
ワイヤレスインターホンを使うのが手軽な気がする。

あるいは壊れやすい部品（今回はTr）をソケットにして交換しやすいようにしておくとか

>>231
その目的だろうな
対避雷対策の技術的興味なら既出、ベストはファイバーでそれ以外はあまり効果がない
対避雷したいならワイヤレスビデオドアホン6000円、WiFiあれば双方向音声通話できるモニターカメラ3500円で他方はスマホ、ガラケーで定額通話 1端末月1700円
一番いいのはシステム変更

伝声管さいつよ

なら糸電話も

ファイバでもワイヤレスにしても、玄関側に電力をどうやって送るかが問題になるな。
電源線の影響で誘導雷受ける可能性が高まる。

太陽電池？いっその事、訪問客に発電させるのはどうだろう。
ストロークが30cmもある押し釦スイッチとか。

>>240
呼だけならすでにあるけど親側は難しいだろうな
それなら電池使えばすむし

↓↓↓↓↓ AA

じゃ光ファイバーで電気も送ろうぜ
家からレーザー送って玄関には光給電コンバーターで
電気二重層コンデンサ宛に給電
ファイバーは信号のやつ兼用で

京セミ KPC8-T
http://www.kyosemi.co.jp/resources/ja/products/sensor/nir_photodiode/kpc8_t/kpc8_t_spec.pdf
1300〜1600nmの赤外線レーザー200mWを3Vを20mAの電力に変換
これ個人で手に入んの？ｗ

インターホンだけがピンポイントで壊れて、他の電気製品が全部無事ってすごくない？
栃木だと雷が多いから電気製品を買うと普通に雷保険がついてくるよ

>>243
3Vを　じゃなくて　3Vで　の間違い

客はハンドル回し発電してから通話する
ピンポンダッシュも大変になるなｗ

++++++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が崩壊するぞ！

安倍の憲法改正案は 国民の基本的人権、言論の自由を
奪うことだった！

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条以外の安倍自民党案の本当に恐ろしい部分、
民主主義を破壊する部分を 一切報道しない。

安倍自民の背後の巨大なグローバル組織が メディアに
9条以外の悪の本丸に触れないよう圧力をかけてる様子。

ダウンロード＆関連動画＞＞



上の安倍、稲田などの自民の憲法改正の誓いの席で
日本人に基本的人権はない と言っているから怖い。

万が一の国民投票に備えて ネットなどで 9条以外の安倍自民案
が最も危険なことを 他の人達にも広めてほしい。


++++++++++++++++++++++++++

落雷の電気を貯めて、それで光通信しろや

質問させてください
7セグメントディスプレイを可変抵抗使って0から9までの数字のみを出力させたいのですが、どうにかできますか？
可変だとどうしても数字以外の表示も出てしまうのか、そもそも不可かもよくわかっていません
大雑把すぎてすみませんがご返答お願いします

えーと表示させるだけなら可変抵抗でなくてもどうにでもなるよね？

>>249
私の知る限り、表示される文字種と可変抵抗とは何の関連も無い。
というより、７セグの駆動回路に可変抵抗を使った例を見たことが無い。
ちょっと調べてみて。
で、参考にしているサイトのURLとともに質問し直してね。

もしかして電圧が勝手に数字で表示されると思ってない？

7セグLEDって単純に沢山のLEDが入ってるだけでそのLED1個1個の端子が沢山生えてるだけだぞ？
数字に見せるには何かしら自分で回路組む必要がある
デコーダICなりマイコンなりで
適当に繋いで光らせたらそもそも数字にすらならんぞ

数字の形に光らせるだけでまずデコーダICがいるよね(まぁディスクリートで組んでもいいがとんでもなく面倒だぞ)
そして可変抵抗で分圧した電圧を数字に直すならA/Dコンバーターがいるよね

↑は可変抵抗を回したら数値が0から9まで変化するものを作りたいとエスパーして書いたけど違ったら言って

安いデジタルテスター(ただし液晶、バックライトなし)＋安定な電源と可変抵抗で作れると思う
電圧計キットならもう少し選択肢が広がる

秋月のこれを三線式に改造すればいい
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08470/

10回路のロータリスイッチとダイオードで

74HC147と74HC4511でなんとかならんかな？
マイコン使わないでつくろう

アナログ信号を量子化しないといけない。
コンパレータ10個並べてダイオードマトリクスと組み合わせればできるけど
やっぱり一番安くできるのばマイコンだな

>7セグメントディスプレイを可変抵抗使って0から9までの数字のみを出力させたい

質問者が消えちゃったみたいだけど、「何かを回転することで0から9までの数字のみを出力させたい」
ということなら、ロータリーDIPスイッチと7セグデコーダで良いよね。

そりゃ消えるわな
妄想でどんどん話膨らましてるだけのくせにエスパー気取りなのがいるから

>>261
回答者を責めたり皮肉ったりしてどうするよ。

回答する人がエスパーせざるを得ないのは、質問が足りないからだよ。
でも足りないこと自体は仕方がない。何が足りないのかがわからないんだし。
だからこそ質問者は、回答者からの質問に答える義務があると言っていいぐらいなんだけど。

エスパー気取りな上に、ふんぞり返って嫌な感じだな
後ろへ倒れるなよｗ

>>244
屋外20m、屋内込み30mの信号線がまさにアンテナになったんだろ。

うちの7MHz用のダイポールアンテナも雷鳴ると無線機から外した同軸のコネクタと机の足でバチバチしてる。

>>264
2枚の銅板とんがらせておくのが定番て聞いた

スパークギャップですな

釣り人は寡黙になるものです

皆さん妙な質問にご返答ありがとうございました
そして反応遅れてすみません
>>254
まさにその通りで、可変抵抗を回して数字を表示させたいなと思ってたんです
二桁表示にしたいので１つ出来れば同じもの並べればいいかなとテキトーに考えてました、すいません

>>268
マイコンとか使えば簡単にできるけど。
可変抵抗じゃなくてロータリースイッチとかじゃだめなの？7セグって書いてあるけど7セグLED？ドライバーつきのモジュールだったり？

>>269
回せれば何でもイイんです、ロータリースイッチの存在を知らなくて…
7セグメントディスプレイは運動会のスコアボードみたいなやつをイメージしてます

ああ、数字を表示させたいのか。
BCDサムホイールスイッチかデジタルロータリーSWでいいんでね？
>>269にあるか

この人
7セグをここに電池を繋いだら0
、ここに繋いだら1、みたいなものだと思ってる気がする

7セグは数字の棒一本一本に入力がが出ててそれを操作しないといけない
組み合わせが複雑

手軽にやるには専用のICをいくつか組み合わせる方法があるけど
それよりも既製品使ったほうがいい

マイコン使えればそりゃ簡単だけども…

マイコン無しだと最短なのはやっぱBCD出力の10ステップロータリースイッチと74HC4511だなー

既製品使ったほうが安いはNGワードかｗ

電子工作スレだからな！作ることに意味があるのだ

大概ここにでてくる素人は作ったほうが安いと思うんだよ。

それじゃなにも作れんやん…

とにかく動かしてみてそれを改造するのは良くある入門コース
一発でエレガントにやりたければそれでも良いけど
7セグ表示できた。お終い。でもなさそうだし

7セグの形にスイッチ並べればよくね？

先ずは7セグくらい何者なのか自分で調べないとね。

006Pを分圧したものを7セグ電圧計に突っ込んだうえで
一番左をビニテが隠す、と

間違えた　隠すのは一番右(小数以下)だな

>>282
運動会のパネルサイズの電圧計ってあるかな？ｗ

皆さん回答本当にありがとうございます
形式はスコアボードみたいな7セグメントディスプレイで、サイズは>>256さんのリンク先のモノくらいです
なるだけコンパクトにしたいのと作るのが楽しくて手作りしたいというのはあります

それなら
>>282>>283が一番シンプルじゃね？ｗｗ

>>285
俺ならPICでやるけど、どうする？
Arduinoとか使う気はある？
それとも全部ディスクリートでやる気？
それくらいは示さないとね。

さぁ、「ディスクリート」の定義合戦が始まろうとしております。

競技用の時計とかはパタパタだっけ・・・

表示したい値の範囲と分解能によっては
ロータリーエンコーダーで増減すると気持ちいいかもしれんぜ

スイッチワークで1ケタ数字だすのにマイコン使うわけ？
ダイオード200円/50個で済むじゃん
ロータリスイッチ高いから手作り感でリードSW10個と磁石でもいいし

無電源の機械式得点表示盤でいいじゃん。
下手なLEDより視認性いいし。
裏でレバー操作するだけ。

ロータリースイッチって高いかね？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02274/

マイコンと言って嫌悪感を示す人と親近感を持つ人に
ハッキリ分かれてるようで面白い。

ノートパソコンに付属してた20v2Aのacアダプタの端子部分を切断してプラスとマイナスのより線に分けたんだがこれ触ったら死ぬ？

あ　ＤＣか

>>294
使いこなせる人、and…
つまりそういうわけだよ

>>294
嫌悪感ってわけでもないと感じたけどなぁ
状態はスイッチに持たせて表示するだけなら、俺もマイコンはオーバースペックの気がする
だって単なるデコーダー、組み合わせ回路でしょう？

プッシュスイッチでカウントアップとかいうなら、別に状態を持つ必要があるのでマイコンの出番だと思うけど

>>298
いや、だから、その程度でもマイコンで簡単じゃんと思うかどうかなんだけど。

>>293
それはロータリーのDIPスイッチ
リレーワークでドライブ電流送るなら使えん

最悪死ぬ

>>299
実はボリュームとPICあたりのAD付きマイコンでドライブするのが一番安いんじゃないかと思う。

>>299
適材適所の感覚が人によって違うだけで、
簡単じゃないとも言ってないし、嫌悪感も抱いているわけじゃないよねって話

7セグ（40円）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00640/
BCD出力ロータリースイッチ（100円）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06981/
BCD→7segデコーダ（30円）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10853/

あとは使う電源に合わせた抵抗少々とリード線くらい？
ボリューム&マイコンといい勝負できるはず
マイコンはコーディングできてもライタを持ってないとダメだしな！

10接点以上のロータリースイッチ↓とダイオードマトリクスかなあ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00100/

今時の人達はPICとAVRのライタは普通に持ってるんじゃね？

普通に考えてそんなわけないよな

ソフト組むとそれだけ不動作確率が上がるし、ソフト初めてならイロハのイから始める時間もかかる。
ただでさえ電子工作入門でハードルがあるのにさらに高くしてどーする。

質問者がマイコンを使えるかどうかはワカランｗ

俺なんかはパーツ増えたほうが不動確率上がると思うわ。

ロジックICを信じてる

>>304
よくまあそこまで完璧に面白味も発展性も無い組み合わせを提案出来たもんだｗ

じゃ、面白みも発展性もある組み合わせを提案してみたら？

ターゲットが明確なアプリに発展性を求めるのは日本人が大好きなオーバースペック
まだ教訓にしてないのか

面白味も発展性も無い組み合わせだという点については同意いただけたようで安心した。

スーパーキャパシタ君です　やはりエネループ二本だと弱いので三本にしたら
安定してラジオが聞けるようになりました　電圧が足りなかったようです

>>316
00----9Vまで使えるだろ

>>304
74HC じゃなくてC-MOSか、いいね。
18V まで動くね。
マイコンだと電源やノイズ耐性とか考えないといけないけど、ロジックICなら適当でいいし。パスコンすらなくてもイケル。

>>300
>それはロータリーのDIPスイッチ
>リレーワークでドライブ電流送るなら使えん
使えない方法を探したら、どんな方法でもNGになるわけだが。

それはさておき、BCD出力のDIPスイッチが仮に十分な電流を扱えるとして、
ここからリレーでどうやって7セグメントに展開するんだろう。
すげえ複雑になりそうな気がするが。

BCDのDIPスイッチだったらデコーダICとの組み合わせで良いんじゃないかと思う。
もともと小さい表示器の大きさを想定してるみたいだし。

と思ったら>>304が書いてた。

>>315
>面白味も発展性も【無い】組み合わせだという点については同意いただけたようで安心した。

どこにそんな同意が書かれているんだろう。
他人がどんなところに面白味を持つかどうかを自分基準で考える人にありがち。自分勝手。

デジタル電圧計＆ボリュームってのはアナログっぽくて良いなｗ

ロリータ援交ダー
とか思ったのはおっさんの俺

>>321
>>304に面白味も発展性も無いのには俺も同意する。
逆にどこに面白味を感じるのか教えてくれ。

>>321
>にありがち。
>自分勝手。
あなたの見識の高さには脱帽した。
ただ、すぐに「レッテル貼りだ」「印象操作だ」とわめく奴と似た臭いが気にはなる…。

>>323
Load life として 20000steps と書かれています。

>逆にどこに面白味を感じるのか教えてくれ。

こういう発想が根本的におかしいのです。
「自分が微塵も面白さを感じないものは、他人にも面白さがないはず」って発想だからこういう要求が出てきます。
面白さは、俺やあんたが発見することではないのです。

「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験をしたことがないってことはないはずですが。

面白くないといけないという脅迫観念。
関西人かな？

>>328
全く意味がわかりません

>>330
「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験はあるでしょう？

>>331の訂正です。

「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験がある人がいることは理解できるでしょう？

>>331
文章の意味ではなく、あなたの主張の意味がわからんと言っている
俺は>>325は単なる質問に読めたんだけど…

> 「自分が微塵も面白さを感じないものは、他人にも面白さがないはず」って発想だから
これは何で自分勝手な妄想じゃないと言えるのかな？

そもそも、本来の目的を達した上で要求されるという、
面白みや発展性って、何を意味してるんだ？
誰か具体例を出してくれよ。

>>ID:t95wwxHV
その場合、面白いと思う人はそれを他人にも教えてあげようとするし、
面白いと思わない人はどこがおもしろいのか知りたいと思う。

で、>>304はどこが面白いの？

>>304 のどこが面白いかということじゃなくて、
>>312-313 にあるように、
何を足せば面白いのか、という話だったろ？

>>335
>その場合、面白いと思う人はそれを他人にも教えてあげようとするし、
>面白いと思わない人はどこがおもしろいのか知りたいと思う。

それは人間のいろいろな行動パターンの一つに過ぎないよ。
その行動が社会規範ってことはないわけです。

それゆえ、「で、>>304はどこが面白いの？」の「で」はおかしいのです。

こう言っていても具体的な話がないと分からない人がいるのも人間の多様性の一つです。

> >>304の何が面白いの?

さて、俺自身はそれが面白いのかどうかわかりません。面白いかもしれないし、面白くないかもしれないが
俺にとって面白いかどうかとか、「どこが面白いのか」と考えている人が面白くないと思っていることなんて
どうでも良いことなのです。
上にも書きましたが面白いかどうかを決めるのは俺ではなく、面白いと感じる人です。

でも面白さを想像してみましょう。
・自分が作った作品のスイッチを回してみて、表示が変わる。これは面白いことかもしれません。
・回路を考えてみる。データシートを見てみる。分からないことを調べてみる。これは面白いことかもしれません。
・部品をお店で買ったり、通販のWEBサイトであれこれ思案する。これは面白いことかもしれません。
・実際に作ってみる。すずメッキ線やリード線に美しく半田が馴染む様子や、ヤニの煙という体験は面白いかもしれません。
・テスターや目視で回路に間違いがないか回路図と比べながら確認する作業。なかなかわくわくするかもしれません。
・通電の瞬間のどきどきは、電子工作ならではかもしれません。
・全然動かないときのガッカリ感は、なかなかちょっとした冒険の試練のようなものです。
・なんだか少しうまく動かないときの調査は、迷路を探索する気分になるかもしれません。
書いていたら、いろいろ楽しみのポイントはありそうですよ。

>>ID:t95wwxHV
>に過ぎない
というほどマイナーなパターンではないけどな。
少なくとも私のまわりでは、日常会話の多くがその欲求に基づいている。
ま、それはいいや。

では、あらためて、１つの行動パターンとしてたずねるけど、
>>304はどこが面白いの？

>>338
あ、わからないのね。
最初から言ってくれればよかったのに。

>>340
>最初から言ってくれればよかったのに。
>>328にも書いてますよ。面白さを決めるのは俺ではないって。

>では、あらためて、１つの行動パターンとしてたずねるけど、
> >>304はどこが面白いの？

考えられるパターンとして、>>338を書いたわけです。

>338に書いたこと見てもなお、「>>304の何が面白いのかわからん」のだとしたら、
やはり、楽しみは普遍的なものではなくて、議論をして共有することはできない、ということになります。

もとからそういうものです。

パチンコマニアが、ある種の台の魅力を語ってくれたときも、
数学マニアが、なんちゃら空間のなんたら手法によるなんかの証明の面白さを語ってくれたときも、
アイドルのファンが、アニメのファンが、昆虫の、釣りの、将棋の、
楽しみは人それぞれだと思いました。楽しさを理解できないとしても、自分にとって何も面白くなくても、それは誰かに面白さを提供しうるのです。

なので、他の人からある種の提案がなされたときに、「面白みがない」とクサすのはおかしいことなのですよ。

俺だったら
Arduino+ロータリー・エンコーダ+７セグ3個
とかでブレッドボード上につくって
マイナス表示も出来るようにしてぐりぐりまわして喜んで
しばらくしたらあきてばらして終了

>>342
別に>>315の肩を持つつもりはないんだけど、

> なので、他の人からある種の提案がなされたときに、「面白みがない」とクサすのはおかしいことなのですよ。
あくまで、あなたの基準では、ね

>>343
PICでやるかもしれんが、俺も似たようなもんだなｗ
んで、
「ところで、このロータリー・エンコーダはなぜ部品箱に入ってたの？」
ってなるｗ

>>344
ゲンロンの自由ですね。

つまり「面白味がない」って言われて相当悔しくて、
そのはけ口に１２レス連投ってことかｗ
2chも結構役に立つもんだな。

横からだけど面白みのある回答を楽しみにしてる

どういう面白味を提供してくれるのだろうか
遅くなればなるほどハードルが上がる

>>348
どうやら>>338に長々と書いてあるみたいだよ。
もし読んだら簡潔にまとめて要点だけ教えて。

>>334
「面白くない」、つまり、「俺はお前等と違ってレベルが高いんだぞ」、って言いたいんだろ？
目糞が鼻糞を馬鹿にしてるんだよ。（ん？これは少し喩えがオカシイか？）ｗ
とりあえずシカトが一番。

>つまり「面白味がない」って言われて相当悔しくて、
>そのはけ口に１２レス連投ってことかｗ

>>304は俺じゃないよ。エスパーバイアスって嫌だな。

>>349

---------------------
>>312 ID:q4iVp9xg
>>304
>よくまあそこまで完璧に面白味も発展性も無い組み合わせを提案出来たもんだｗ
---------------------
>>313 ID:gEmRz/Hp
>じゃ、面白みも発展性もある組み合わせを提案してみたら？
---------------------

偉そうにクサしたご本人のID:q4iVp9xgさんから、面白みも発展性もある組み合わせの提案がまだ出てないんですよ。

提案が出てきたら、俺、IDを変えてから「それはどこが面白いんですか？」ってじとじとと聞いてみようかなって思ってるんです。(嘘ですよ)

面白みも発展性もあるのができあがった

だが誰も求めてないんよなー
そもそも動作バグってるしー、でも面白いからオケ

>>304を書いたのは俺だが
質問者がいつ面白みを要求したのかレス番を示してほしい

まあ確かに>>304は面白くない。

>>352
面白くないと言ったら提案する義務が生じるという社会規範はあるの？

>>353
すげえじゃん。
俺の場合は、面白いけど発展性が無い、ってのが出来上がったｗ

>>355
馬鹿は死ねばいいのに

>>354
そうムキになるなよ。
要求しててもしてなくても面白くない物は面白くない。
個人の主観だから仕方ない。

>>356
その意見には俺も賛成だ。

>>358
だったら早く死んで

(たかだかマイコン出来るくらいで何も分からない質問主相手にドヤろうとしてた奴らがシンプルに実装できる提案だされて)面白くない
ってことだよ
わかんない？

>>360
多分これだと思う

>>355
>面白くないと言ったら提案する義務が生じるという社会規範はあるの？

なにかをする集団の中での会議で、誰かの提案に対して「面白くない」って言って
「じゃあお前が面白い提案を言ってみろや」と言われないのは、その場を俯瞰するエライ人ぐらい。
批判が責任を伴わないとき、会議が空転するだけだから。


※ここで言ってる「会議」における「面白い」は、集団がターゲットとなる人たちの傾向を掬い上げるための
「面白さ」なので、ターゲット層やニーズを前提にしたもの。
>>304からのレスで言ってる面白さとは違う。わかってはいるだろうけれど、念のため。

>>360
ストレートすぎだ…

個人的には>>291のロータリースイッチから作るのも工作っぽくて素敵だけどな。
ロータリースイッチより安くするために、それにするんじゃない。カッコイイからそれにするんだ。

>>360
そのものズバリでﾜﾛﾀw

個人的には電圧計の小数点以下を隠して006Pを分圧っていうのが
質問者のボリューム使ってっていうのも満たしてて凄いと思った

>>354

>>312
面白味と発展性にしか文句が言えなかったということは、
質問者の要求は完全に満たしている組み合わせだという点については同意いただけたようで安心しました。

って返せばいいんでね？w

俺もこの質問者への返答なら
>>304で悪くないと思うから安心しな
病気の人間が一人混じってただけよ

>>360
いまどきマイコンも出来ないとそういうセコイ解釈になっちゃうのか
なんか惨めったらしくてかわいそうだな

はあ？

>>319
リレーワークとはパーツとしての電磁リレー等じゃないよ
7セグのセグメントにスイッチで直接電流を送るの意
制御回路なしに1回路10接点のロータリーSWで・・という意味

>>367
>質問者の要求は完全に満たしている組み合わせだという点
ダメだろ、可変抵抗使わんとさｗ

>>304で気に入らないなら・・・・
ボリュームとトランジスタスイッチとダイオードマトリックスとLEDでどうだ。
なかなかやり甲斐あるぞ・・と。

面白くないって言われたら、ああそう、君の主観ではそうなんだ、で終わりでいいのに
ID真っ赤にして何時間も続ける内容なんだろうか
言われた当人が怒るのは致し方ないが

誰も俺のロリータ援交ダーに反応してくれない…
寂しい…

>>371
質問者はロータリースイッチ/エンコーダを知らなかったようだし、　>>270
要するに、ツマミを回すことで数字を変化させる方法を知りたかったわけだから、
>>304 でもその要求は満たされていると考えられるわな。

>>373
あなたも燃料を投下した一人でしょう。
まだ続けたいのかい？

>>372
実際作ってみると、ヒステリシス付けないといけないし、難しいと思うよ。
マイコンでもしかり。

もう7回路10接点のロータリスイッチセミオーダーが簡単確実

なぜか部品箱にロータリーエンコーダがあった。
さっきいじってみたが、どう見ても今回の用途に使うにゃもったいない。
ということがいまさらわかり、深く反省している。

10接点のロータリースイッチにダイオードっていう手もあるぞ。

>>376
まぁ、マイコンでヒステリシスを付ける事自体はそれほど難しくもないけれど、
そんなことにこだわらんでも良いだろうて。所詮２ちゃんのネタなんだから。

>>370
レスありがとう。理解しました。それならBCDディップスイッチじゃダメですね。

>>368の短絡思考ってすごいな。

「あー。ラーメン飽きた。白飯くいてえ」
「コメ農家乙」
みたいな。

>>373
>言われた当人が怒るのは致し方ないが
俺自身はわりかしフラットなんで当人だったら反応しないかもな。

>>372
>>370が言ってるようなリレーワークになるようにしようとしたら、
ダイオード回路の直前のトランジスタは10個のうち、1個だけがアクティブになっていないといけないように思う。
電圧比較をするトランジスタと、下のレベルでアクティブになっている回路を殺す工夫が要って面倒そう。

パズルみたいだな。簡素化も考え始めたら。

>>378
安いの使えばいいじゃない

80えん
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06357/

タクトスイッチ使えば簡単だけど年寄りでも使いやすいようにと
７セグLEDとマイコンのADCを使って可変抵抗のタイマー作ったけど
ADC出力の下位数ビットを無視してる、これってヒステリシスを付けてるってことじゃない

あ、この場合のヒステリシスってそういうことか。
上の方で書いてたけどピンと来なかった。
要は回すときの遊びね。

>>384
あ、まさにそれです。
もったいないってのは値段のことではなく、
たかだか０〜９の数字という要求に２４クリックは必要ないなという意味です。
しかも１クリックあたり４周期みたいなので。
それこそヒステリシスを加味すれば使うにゃ問題ないですけど。

>>385
>これってヒステリシスを付けてるってことじゃない

文意として、
ヒステリシスを付けてるってことじゃないですか? (≒ヒステリシスを付けてるってことですよね)
なのか
ヒステリシスを付けてるってことにはなっていない
なのかわかりにくいけれど、

実際の動作としては後者ですね。

>>387
>１クリックあたり４周期みたいなので
1クリックで1パルスだと思うのだけど。
http://www.alps.com/prod/info/J/HTML/Encoder/Incremental/EC12E/EC12E2420801.html

>>389
４周期っていう表現が悪いのかもしれないです。
４状態というか、
(A,B)=(0,0),(1,0)(1,1),(0,1)
の４つ。

なので、拾い方にもよりますが、１回転で９６カウント拾えます。
０〜９でいいなら過剰かなと…。

拾えねーよアホ
ロータリーエンコーダの使い方も知らないなら黙ってろ
どっちに回したか判断するために位相差出力になってんの
24クリックなら1回転あたり24に決まってんだろ

>>383
単純な素子で回路を簡素化しようとすると、面白いでしょ？
「そんな手があったか！」と思わされることも多々。

>>392
冷静になって仕様書を読むといいよ。

よく球っころを抜いて使ったな。

>>390
たしかに。
それとはちょっと違うのですが、ロータリーエンコーダ―を高分解能で使う場合に、
両相のエッジを使う方法もあります。
でも、クリック付きのエンコーダの場合は、通常はその方法は使いません。

>>394
むむむ。
ブチ切れる>>392もアレだけど、冷静にそのロータリーエンコーダの仕様書を読んだら
1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。

仕様書のURLとともに、読み取るポイントを教えて。

392 のドアホはケンカ売ってんのか？
なんつうか、こう、もうちっと優しい言い方って出来ねぇのか？

どこの板にも初心者スレとか質問スレにはケンカ腰の奴が居るイメージあるよね
そして質問者を差し置いてほぼ関係はい派生議論が進むとかも
質問者側には必要な情報を取捨選択する能力が必要だ

しかしそれが分かる人は質問しなくても自分で調べて解決できる罠

何て言ったって2ちゃんねるだからね
集うスレと質問スレくらいは住み分けて欲しい物だがｗ

集うスレだから質問切っ掛けで話のテーマになり、
脱線しようが質問者置いてけ堀だろうが別にいいよね
的確な解答じゃなくても後学としてのヒントになるし

>1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。
A相の立ち上がりでB相が’L'：CW方向　’H'：CCW方向
A相の立ち下がりでB相が’H':CW方向　’L':CCW方向
B相の立ち上がりでA相が’H':CW方向　’L':CCW方向
B相の立ち下がりでA相が’L'：CW方向　’H':CCW方向

ということで、１周期で４カウント分判別できる。
30年前のメカニカルマウスなんかでも使われていた化石みたいな基礎知識だけど。

>>397

>>390の言うように、クリック安定点の間に(0,0),(1,0),(1,1),(0,1)の状態があるように読めるが？

>そのロータリーエンコーダの仕様書を読んだら1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。
に関連して>>402-403

1クリックの間に4状態があることは前提として良いのです。
IDを見ていただいたらわかりますが(そこまで見ていないってことを詰ってるわけじゃありませんよ)、
>>396において、俺自身、一般的なロータリーエンコーダ―にそういう使い方があることは書いています。

でも、ここで出ているロータリーエンコーダはクリックがあるわけですよね？ (違っていたら以下の内容の意味はなくなります)
そのクリックがあるロータリーエンコーダの仕様書に、1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだったら
おかしいなあと思うわけです。

特にB相立ち上がりエッジがクリック点になっていますので、軸がクリック点で静止していても接点のビミョーな震えで
B相はばたつく可能性があります。
一般的なロータリーエンコーダでは、A相エッジでB相の状態を見るか、その逆を取るかは任意に選びうるのですが、
このロータリーエンコーダでは、エッジはA相で見るのが一般的な処理になります。

>>404
>1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだったら
>おかしいなあと思うわけです。
この論拠が曖昧です。

そもそも、A相エッジで見るにしても１クリック２状態です。

>>405
実際使ってみたらわかりますが、そのロータリーエンコーダを通常使用でクリックの間で止めることはまずないですよ。
そういうものを作ったメーカーがそんな使い方をガイドするかな？って思うわけです。 これが曖昧ですかね？

>>406
>はまずないですよ。
>って思うわけです。
そうですか。
あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。

>>407
それを書くためだけに出てきたんですか？ きもいな。

>>408
それを書くためだけに出てきたんですか？ きもいな。

>>408
何だ、お前のその態度は。
クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
何がきもいのか説明してみろよ。
昨日から訳の分からん屁理屈たれながら連投してるお前が一番きもいんだよ。

>>410
>何がきもいのか説明してみろよ。
突然会話に割り込んできて、言葉尻だけ繰り返して、
「そうですか。 あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ」
って言って去っていったわけだぞ。
きもい、って感想にそれ以上の説明が要る？

>昨日から訳の分からん屁理屈たれながら連投してるお前が一番きもいんだよ。
訳が分からんのは一般的にはコミュニケーションの不足と理解力の不足が原因。
屁理屈かどうかは主観。
連投は結果。ID変えてないのも原因。
一番きもい理由を説明できる？

>>411
違うだろ。
>あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。
が図星だったから悔しくて、精一杯の思いで放ったのが、
>きもいな
だろ。
赤の他人にいきなり「きもい」と言い放つことの是非はお前の中でどうなんだよ。

その証拠に
>クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
という肝心な指摘に関しては返答出来ず無関係な部分だけで茶を濁してるだろ。

>あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。
>クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
についてまず返答しろよ。

そうやって論点のすり替えだけで連投してるレスだから訳が分からんと言われるのだよ。

ロータリエンコーダは用途で大きく分けると、
パネルに取り付けて手で回して設定値を操作するようなタイプと、
フィードバック制御の位置決めに使うようなタイプとの2種類があるよね。

秋月で売っているのはどちらかというと前者用で、私が過去に使った経験では、
確か、\80と\200円ではクリック位置が異なっていて、
そのままでは置き換えできない、\200の方がプログラムで使いやすかった、と記憶している。

ケンカは気分を悪くするだけだよ。
「負けるが勝ち」って言葉もあることだし。

答えていないと「お茶を濁す」と判断するのか？
だとしたら、たとえば、>>406の俺の質問に答えていない人はお茶を濁していることになるのかな？
俺はそうは思わんが。

>赤の他人にいきなり「きもい」と言い放つことの是非はお前の中でどうなんだよ。
不躾な人にそういうのは仕方がないことだと思ってる。
あなたもまた、赤の他人である俺に「お前」呼ばわりなんだけど、偉そうに言える立場かな？(←これは質問だよ。お茶を濁さないよね?)
偉そうなお前に言うんだから良いだろ、ってあなたの規範が言うのなら、不躾な人にきもいって言った俺の気持ちも理解してくれるよね？(←これは質問だよ。お茶を濁さないよね?)


> >クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
> という肝心な指摘に関しては返答出来ず無関係な部分だけで茶を濁してるだろ。

論点が当初からずれすぎているからスルーした。
では、あらためて。

そもそも一周24クリック付きのロータリーエンコーダについて、
・96パルス取れるもので、10個の値を扱うのは勿体ない。
・24パルスで使うものだ
・仕様書を見てみて
という流れの話だろ？
誰だって、インクリメンタル型ロータリーエンコーダで、ずれたA相B相があれば4状態があることぐらいは分かるわけだけど、
クリック付きロータリーエンコーダで、1クリック1パルスでない使い方が仕様書で提示されているものだろか、って俺は思ったわけ。
で、どこに書いてあるの？って質問に対して「4状態がある」って話だったんだよな。

たとえば、中点で止まらないトグルスイッチを使って、中点で止まった状態(で危険を発生しないという問題ではなくて)に機能的に意味を持たせるような
ユーザーインターフェースをデザインするか、とかスイッチ屋さんがそういう使い方をマニュアルに書くかなって疑問と似ている。
もちろん、多様性は認めるから、そういうデザインはあっても結果的に選んだり、そのデザインの良しあしの判断をするのは使用者で良いんだが、
部品の仕様書にそういうことが書かれているかなって気がする。
4状態で取れる、って言った人は少なくとも、クリックポイントでB相が揺れることを想定していなかったのではないかと思う。
ある装置にロータリーエンコーダのカウントを使って何かの状態を上げ下げする機能がある場合、このクリック付きロータリーエンコーダで4状態を
つかっていると、ビミョーな状態が発生する懸念がある。


その上で、なんだけど「クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第」はその通りだよ。自由だ。

>>414
たくさん書いたねえ。
何のコピペか知らんが、新事実は１つも見当たらないので、次からは最後の１行だけで結構。
あなたも大変でしょう？

で、結局のところ、最後の一行ってのは>>407の追認にすぎない。
つまり、>>407の段階でお前が黙ればよかったわけ。
お疲れ様。

>たくさん書いたねえ。
俺は誠実なんだよ。

国産初のロケットが打ち上げられて
みんなハラハラしながら見守ってた時間に
こんな無意味な論争？でケンカしてる人たちって…

北にしたって堀にしたって見ててもシャーナイ
見てるからて成功するわけでもないし
そんなに応援したいならご寄付してあげて

他のスレではずいぶん不誠実なご様子ｗ
http://hissi.org/read.php/denki/20170730/QmVkL1FkaUM.html

>>417
なんか盛大に勘違いしてないかい？

国産じゃなくて民間初の打ち上げ機だね
しかもレス投下時点で失敗のニュース出ていて打ち上げられていない

>>418
北に寄付するにはどうすればいいのかな？

朝鮮弾玉遊戯

私のせいで何かすみません…
近所のパーツショップで探したらプッシュスイッチ式のキットが2000ほどで売られていたのでそれとロータリーを買い足してみたら何とかなりそうです
ご迷惑おかけしました、回答本当にありがとうございます
また回路の事で来るかもしれません…

回して7セグの数字上げ下げしたい話じゃなかったっけ？
なら、ロータリーエンコーダのクリック間での出力を得ても回転方向わからないから今回の用途にはむかないのでは（普通の使い方するしかない）
ケンカの部分は面倒で読み飛ばしたからもう過ぎた話か？
しかし本当に文字でのやり取りって殺伐とするね。

>>249が根本的にわかってないのか質問が謎すぎだな
質問が謎なのに勝手に解釈して盛り上がるのもまた2chの風景

>>426
引用ありがとう、発端を探すのすら面倒だった（笑）
質問者は7セグLEDを電圧形みたいにとらえてたのかね

質問者の意図が根本的にわかってないのか発言が謎すぎだな
質問が謎なのに勝手に解釈して盛り上がるのもまた2chの風景

湧くエスパー
迷走する議論

>>425
右に回したら徐々に上がる、左に回したら徐々に下がる
くらいのイメージだったので
回転方向とかは特に気にしてないんです
ただ、最初は7セグメントディスプレイに可変抵抗どうにか繋いだら数字表示できるのかな〜くらいの安直な考えでした

>>430
good job!

>>424
気にすんな、こいつはこれが商売だからｗ
http://hissi.org/read.php/denki/20170729/dDk1d3d4SFY.html
http://hissi.org/read.php/denki/20170730/QmVkL1FkaUM.html

>>432
そう言うなよ。
何でも１位を取るのはいいことだｗ

>>430
で結局どういう場面で何に使うの？

>>434
TCGのライフカウンターに使おうと思ってました

>>430
7セグLEDに数字を表示させるためにはどうすればいいのかを知ることがまず必要だろうな

見た目は数字を表示できる風だけど、実際にはただLEDが数字を表現できるような配置でならんでるだけなので

それを利用してアルファベットや記号も表示できた、ような希ガスる。

>>430
回転方向気にしないと右に回したら上がる、は実現できないよ
乾電池と抵抗でLED光らせる実験あたりから始めるのがおすすめ

>>437
01134 と打って向きを変えず相手にみせる

>>437
16進数なら7セグで十分だね
でもアルファベットちゃんとやろうと思ったら14セグタイプが欲しい

右に回すとボールペン
左に回すとシャープペン

http://www.felix.or.jp/Fundamentals/Exp/BB/7seg-driver/index.html
・6の上の棒と9の下の棒
・7の左の棒
の2点について派閥があるってマジ？

6のAセグを消灯させたら16進数のbと区別できなくなるだろ！！

7のFは好きにしろ
個人的には付けない方が字体的にも消費電力的にも好き

>>442
やっぱり74LSのほうが色が綺麗だな。

>>444
ボケなのか？
マジなのか？

本当に惚けてるんだろ。

>>444
うけるっ。
てか、マイコンでしか駆動したコトねえや。
ところで、スマホで撮るとLEDの色が映えないよねえ、何かコツでもあるのか知らん。

>>444
電源ケーブルを無酸素銅に変えるともっと透明感が増した色になる
パスコンを変えると元気のある色になる

>>444
74Fにすると速く点灯するらしいよ

>>447
発光する色のプラ板とかセロファン被せると引き締まるよ

セブン・セグメント・ライト・エミッティング・ダイオード・ダイナミック・ドライヴ！！

>>451
これが場に出たことにより奴は死ぬ。

カタカナのうち表示できるのはコ、ト、ニ、ノ、ハ、ヒ、フ、ミ、ム、ヨ、ラ、リ、レ、ロ？ ﾐ　'　ω`ﾐ

>>450
それは良いこと聞いた。
今度試してみるよ、ありがとう。

>>453
全部表示できない。
事前知識無しには判読できないから。

数字の4も同様。

６をひっくり返して９

DCジャック／DCプラグ
外径5.5mm内径2.1mmは12V2A用が最適という事になってますが
12V2Aを大きく下回る値（たとえば1.5V0.1Aとか）から12V2Aまで
全て外径5.5mm内径2.1mmで問題ありますか？
例えば、EIAJ#4の規格ではDC 10.5Vを超え 13.5V 以下となっているが、
このケースでは 10.5Vを超えてなければ支障がある？

>外径5.5mm内径2.1mmは12V2A用が最適という事になってますが
えー。マジですか？
初めて聞いた！

スイッチだと最低電流があったりするけどジャック/プラグはどうなんだろう

スイッチだと低Aの回路に高A用スイッチを使うと
動作せんの？

>>460
徐々に

>>459
原理は同じだから同じようになる

けど材質変えてるんだろうか？

なぜDCプラグはこんなに種類があるんだろう
とりあえず電圧でわけてほしい
電流があまりにも違う（500mAと2Aとか）はわけてもいいかもしれないけど
影響しない程度の差なら統一してほしい

間違って別の機器用のACアダを刺して5V用に20Vぶちこむとかの
防止で種類増やしてるのだろう。
理学的な意味は無いと思われ

>>462
500mAと2Aだと同じようなもんだと思うけど？

2Aの機器に500mAのアダプターだと動作しないのでは？
充電なら時間が余計にかかる程度で済むと思うけど

じゃあ、300mAと500mAも分けるのかよ？

そんな砂山のパラドックスみたいな…

種類増やして汎用性損なうとメーカーもユーザーも敬遠する
パナの機器あけたくても独自規格のネジで素人には触らせないみたいなのも腹立つ

JISがいまだに規格化していない怠慢
EIAJですら規格化したというのに

ノートマイコンはともかくショボイラジオとかはいい加減統一してほしいな

ショボい充電式ラジオはミニUSBやマイクロUSBコネクタになってたりするね。

もう世間ではUSBは万能コンセントみたいな扱いだよね
しかし普通のPCからホスト側の許可を得ずに電力だけ抜き取るのは規格に反してるだろといつも思ってる

そこでUSBコネクタのパーツを利用したPDていう新スペック

>>467
どっかで線引きゃいいこと。
そんなパラドックスを理系板で自慢されても困る。

10MHz　+-６V（１２Vpp）の正弦波を電圧に直すのにダイオードを使わない方法はありますか？

修正
正弦波を電圧
正弦波をDC電圧