ベーシックインカムを日本にも普及させよう215 YouTube動画>8本 ->画像>6枚

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↑冒頭に!extend:on:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう214
http://2chb.net/r/eco/1508918009/

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クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
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通貨発行で部分ＢＩをやり物価を安定させる。

通貨量が増えて景気が良くなり「税収が増える」。社会保障費を増やせる。
部分ＢＩ分は貧困対策となる。
最低限の生活ができない部分ＢＩなので労働意欲低下は起きない。

だから通貨発行だとインフレになったら止めないといけないんだろ？
全然最低限の生活を保証する気ないじゃん

財源は、通貨発行で簡単に作れる。
物価が安定したらＢＩを停止すれば、労働意欲低下は起きない。

部分ＢＩが成功すれば、多くの国民が完全ＢＩは簡単に導入できると理解できるはず。

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通貨発行の部分ＢＩを、「過渡的BI」（完全BIと部分BIへの過渡的なもの）と考え、

まずは部分ＢＩを成功させてから、完全ＢＩを導入する。

通貨発行完全ＢＩを導入するには、多くの国民に通貨発行・金融政策を理解してもらう必要がある。

金融政策を理解すれば、通貨発行の完全ＢＩを物価が安定しても止める必要は無いと理解できるはず。

理解できなかったとしても、社会保障・生活保護や年金は欠陥制度だとしても存在しているので、
通貨発行の部分ＢＩを金融政策として考え、景気を良くして税収を増やし社会保障費に回すことができる。

テンプレ例案

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

�@まず通貨発行の部分ＢＩを金融政策としてやり、景気を良くして税収を増やし社会保障費を増やす。
�A多くの国民が通貨発行の金融政策で物価を安定させる仕組みを理解したら、通貨発行の完全ＢＩに移行する。

通貨発行の完全ＢＩの方法。
通貨発行完全ＢＩで物価が安定したら、
まず、
�@中銀の量的緩和を減らす→止める。
�A民銀の信用創造量を減らす→止める。
�B消滅する減価通貨か、政府が税金で回収して消滅させて物価を安定させる（所得税が理想か）。

これで、通貨発行ＢＩで通貨量を増やし、通貨消滅方法を作り物価を安定させる事ができる。

>>9
部分BIの項はいいと思う
だが通貨発行での完全BIは危険だろう
毎年100兆も増えるとなるとインフレが進み物価は安定するどころじゃない
部分BIの後は税財源の完全BIに移行するべきだ

税財源の不足分を賄う程度ではだめなのか

来年導入される可能性は何%？

>>11
通貨発行はインフレしたら止めないといけない限り
少しも依存はできないだろうね

>>11
というかむしろ面倒くさい気がするが
クロ現調べによるとたしか所得税20%追加位でできるらしいから
それを15%にしたところでという気がする

>>10
通貨量を減らせば良いだけだよ？

金融政策の基本。

電子マネーにすると、減価通貨などが簡単に出来るようにもなる。

>>4
年金だってそうだろ。完全無欠の政策なんて無い。
ダメだと思ったらそのとき廃止を訴えりゃいい。

通貨発行ＢＩを止める必要は無い。

ＢＩで通貨発行し続けながら、物価が安定するように通貨回収消滅させれば良いだけ。

「通貨発行ＢＩ」
カネの無い若者の考えそうな妄想

お前らは無いかも知れないが、一般国民は腐るほどカネを持っている。
経済はカネで活発になるわけでは無い。
経済活動にカネがついてくるだけのこと。

カネの無い者が「カネがあれば消費できる」と考えるのは、ゲスな考え。
消費をしたければ、先ずは生産すれよ　働けよ

デフレだから、通貨発行量増やさないと駄目なんですよ。

物価を安定させるのが、金融政策の基本。

デフレで通貨量が足りないから、生産しても買う事が出来ないんですよ。

>>20
昭和６３年頃のバブルの時代のマネーストックを考えろよ

買うことができないのは、お前にカネが無いからだろ
お前　個人の問題だよ
今は生産をしたからといって、全てが売れるという時代じゃ無い。

>>19
それはわかるが、それなら金融政策としてやればいい
それならデフレが解消した時点で止めることができる
止めることが前提であれば、既存の社会保障は無くせない

止めないことにすると、同額を回収のために税金などを増やすことになるが
それなら初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？

>>22
＞初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？

その通り
やるかどうかは別の話だが、
「カネの価値」の原理を考えても、税を財源としないとダメ。

ここで減価通貨で返済する国債を考えてみる。
当然減価通貨で買える訳ですが、どういう利息付けるの？

減価通貨の方は銭で持ってる間は年に一割蒸発する物とする。
来年同額返すよ、っと約束すれば一割の利息を付けてるのとほぼ等価だよね？

貯金持ってる人はこぞって買うから、市中の通貨量はすっからかんになる訳で。
こういう効果も考えないと、インフレ率甘く見過ぎてるんじゃね？

カネが大事なのは分かるが、
あくまでも、経済の脇役でしかない。

ＢＩとか減価通貨などを主張する奴らは、カネが主役で、
カネカネカネ　脳内はカネしか無いのだろうか（笑）

欲しいものが有れば買うし、欲しいものを作れば売れる。
欲しいものが無ければ買わないし、欲しくないものを作っても売れない。

日本の多くの国民は、将来不安から、将来の「安心」を欲している。
これ以上の物は、それ程欲していない。
その解決方法が分からないので、カネの有る者も無い物も異常にカネに執着し、
家計の金融資産は、１８００兆円を超えている。
確かに、一部貧乏人はいるが、これはどこの世界でも、いつの時代でもいる。

将来不安とは何なのか
その解決策とは何なのか

現実感をもって考えてもらいたいものだ。
先人の生き方、幸福感も参考になるのだろう。

>>25
哲学か宗教板にでも行けよ。スレチどころか板チだぞ。

>>28
そう真剣になるな
５ｃｈは便所の落書き、マスターベーションに過ぎないのだから（笑）

>>27
年金で豪遊できる先人じゃ参考にならんだろ
そら不安なんて無いだろうよ

マジになるなとかID真っ赤にしてる奴に言われてもなあ・・・
落書きもマスかきもそりゃ個人の勝手だけど、場所くらいは選ぶよな普通。BIの前に５ちゃんの使い方を学んでくれよ。

まじでBIを実現する前に安楽死法案を施行してほしい。
これ以上、生活水準下げられたくないし、
親に心配かけずに本人と他者が何ら後腐れなく縁が断ち切れる方法といったら、
この方法しかないだろ。

>>27
将来不安とは、将来食えなくなるかもしれないという不安感だろ
その解決策として、食えなくなることは絶対にないBIなんだろ

哲学ではなく、現実的に考えたらそういうことでしょ

「ＢＩの財源を論じる場合、
　１８歳以上　１億５００万人に１０万円　１８歳未満２２００万人に５万円を
　支給するとして１４０兆円の財源が必要になる。
　医療４０兆円、年金５６兆円、介護福祉等２４兆円の１２０兆円を廃止し、
　国民総所得に一律４０％の課税をすれば１４０兆円になるから、
　ＢＩの財源は何とかなる。」

これが俺のＢＩ論だ。
これでバンバンザイ

ＡＩの進歩は恐ろしいほど早い
５年後には、現実として大きな問題になっている。
１０年後には社会が大きく変わっていることだろう。

国民の政治家や官僚に対する不信感は凄い。
その中でＢＩを実現することは困難。

>>34
だからお前より信頼性のあるクロ現が>>2 で既に試算出してるの
医療保険は手を付けず 100兆円必要で所得税なら 20% アップでなんとかなるって
なんにせよこれを無視したお前の試算なんて無意味なの。あっちの方が信頼性があるから
クロ現の試算に対して意見を言うならわかるけどな
試算については動画の14分位な

現実的には、ＢＩに期待をしてもムリ。
これから訪れる社会に、
個人的に対応することが重要だろう。

医療保険に手を付けなければ、
いくら健康保険税を徴収されると思っているのよ

>>36
BI なら政治家や官僚の不正の入る余地も減らせるんだけどな
システムが簡素になるから関わる人数も減るし不正自体もしにくくなる
天下りポスト的なものも作りづらくなる
審査も無いからその不正も無くなる
無論それを国民に理解してもらうのは難しいとは思うけどな

>>39
いくらされると思ってるの？

全ての社会保障費を一元化するのがＢＩ。
医療は別と、言っている様ではＢＩの実現はムリ。

>>34
年金と引き換えなら６０以上と未成年にだけ配ればいいｗ

>>36
不正というかそういや前に年金の記録紛失してて大騒ぎしたこととかあったよな。あれ結局どうなったんだろ？
ああいう事故も BI だと無くなるな

>>41
アホか
総医療費は４０兆円を超えているのだかた、
患者負担を平均２割としても、８割の３２兆円強を健康保険税（料）と
して徴収しなければならないだろ。
まあ、一人３万円の健康保険税になるだろう。

>>45
なんでだ？
健康保険には手を付けないって事は今まで通り徴収して今まで通り支給するだけの話じゃないの？

>>43
そんなことを言っていたら、生活保護も別、医療は医療保険で、
ＢＩなんか出来ねえよ

>>44
「消えた年金」
民主党のミスター年金とマスコミの騒ぎすぎだろ。
彼が政権を取ったら、１００億円を明らかにするのに２０００億円以上も使ったろ
そして、最後は投げだした（笑）
長期に渡った、あの消えた年金の額は想定内、論外だろ。

>>46
　だから、健康保険を含めた社会保障はＢＩに一元化と>>42で言っているだろ
　>>45は>>41に対する試算だよ

よく読めよ

俺のＢＩ論を>>34で書いたが、あれは釣り、
亡国論なのだ（笑）
あんなことをしたら、社会は大混乱を起こし、企業は倒産し、
日本は焦土と化すだろう。

>>49
共産主義的に税金で賄おうとするからそうなる。

>>50
自由主義的に通貨発行で賄ったら、より大混乱を起こす。
また、減価通貨など発行したら、貧乏人やアホ老人は本当に餓死するよ。

>>48
例えば薬代で毎月30万かかる人がいるからじゃあ BI も30万にするかって議論をするの？
冷静に常識的に考えれば健康保険は BI に入れる事は出来ないとわかって貰えると思うけど
だから BI をやる場合健康保険に関してはそのまま継続か廃止かしか無いと思う
廃止して民間の保険屋に任すってのも手だと思うけどまあ入らないで死ぬ人が増えそうだから
できるだけ継続が無難だと思うけど

スーパーには商品が溢れ、買い物客も溢れている。
家計の貯蓄は１８００兆円を超え、多くの国民はカネに困らない。

老人達は、小ぎれいな老人ホームやグループホームに入り、上げ膳下げ膳。
入浴介助から下の世話までしてもらっている。
昔なら、殿様かお姫様しか、こんなことはできなかった。

>>51
何事にも功罪はある。
どの功利を選択するかであって、あれもこれも問題点がある、では何もできない。
できない言い訳ばかりするんじゃないよ。

>>53
それもこれも、功罪両面ある制度の功利を見て、導入されてきたことじゃないか。

>>52
そんな事を言っていたらＢＩなど出来ない。
年金１８万円で老人ホームに入っている老人が、年金が廃止されＢＩ１０万円に
なったら、老人ホームを出なければならない。
これがＢＩなのだよ。
その覚悟が無ければＢＩなど出来ない。
医療も同じで、自由診療にせざるを得ない。
全国民が１０万円を貰えるのだから。

>>54
ことば尻としてはその通り

ＢＩとは社会保障を極力一元化することなのだ。
私立大学・私立幼稚園などの補助金も廃止し、そのカネをＢＩにするのが、ＢＩ論の本筋だろう。
税金も極力簡素化し、公務員を減らすべきなのだろう。

早く１０万配れよ！

>>58
極論過ぎる
BI論とやらを何か勘違いしてるぞ

教育費は社会保障費じゃないだろう

>>57
WW2の後、国連で奴隷制はやめようという話になった。
当時に貴方がいたら反対してただろ。
奴隷制のおかげで安く済んでいたのに、そいつらに払う金はどこから捻出するのか？、財源はどうするのだ？、と。
でも、管理通貨制度のおかげで、様々な国家が債務を膨らましつづけていることで何とかなってるじゃないか。

>>56
だから安い老人ホームは必要だと思うよ
というかBIにしなくとも年金18万は維持できないだろってツッコミどころもあると思うが
健康体で無い人の最低限必要な生活費なんてのは極論でなく無限なわけでな
人によっては数百万かかる手術が必要だったりするわけで
それを定額で払う金からなんとかしろって考えが無茶通り越して愚かな事くらいわかるだろ？

>>60
ＢＩについては、実施するか否かは別にして、まだまだ極論を論じないとダメだ。

>>61
私立大の補助金は憲法８９条で禁止されているから、社会保障とは言えないのだろうが、社会保障の様なものだろ。

>>56
ああ、自由診療って事は自分で民間の保険入れってことね
だからそれだと入らずに死ぬ人が増えるだけで最低限の生活を保証って意味では現状から劣化しかしないから
国民健康保険は無理にBIに入れなくとも残しといてもいいんじゃないかと
少なくともクロ現はそう考えてるんだろうな
逆に無理にでもBIに入れなくてはならない理由がある？国民の生命脅かしてまで

生活費は人によってそんなに大差ないから固定で出せるけど医療費は変動幅が大きいからな

>>60
いや落ち着け、教育費の補助も BI に含めるのは BI としては正しいと思うぞ
教育も最低限の生活の1つだろ？
別に悪い事ではないし俺も入れた方が良いと思う
というか子供にも BI 配るとなったら必然的に教育の補助ってことになるだろ

>>63
「＞だから安い老人ホームは必要だと思うよ 」と、貴方は簡単に言うが、
安い老人ホームが出来なければ、紙おむつを付けまま老人が老人ホームを出なければ
ならないのか？
貴方は、医療費だけを別扱いにするが、これこそ民間の保険で十分と考える。

>>45
BIから天引き、BIを何らかの理由で貰えない奴からは徴収すればいい。

>>68
いやいきなり明日から BI になりますってわけじゃ無いんだからそうはならんだろ
ただそもそも年金の支給が減る事は確定してるんだから長い目で見れば BI にしなくたってそうなるんだろ
あと既に(もともと？)年金って5万位しか貰えないらしいが
https://seniorguide.jp/article/1001439.html

非常に難しいことだが、医療についての幻想を捨てなければならない。
最近は月に１０００万円もの医療費を使う医療も多い。
しかし、月に１０００万円使う患者は３ケ月以内にほぼ確実に死んでいる。
医療の効果を否定しるわけでは無いが、非常にムダも多い。
最近の老人は、医療機関と介護施設に完全に囲い込まれ、患者と言うより
経営の道具のようだ。

健康保険は出来高払いとなっている。
言い方を変えると「患者はかかり放題　医師はやり放題、取り放題」なのだ。
医療費を決める算定基準は、保険者も参加はしているが、厚労省と医師会だけで
決めている。
保険料や一部負担金を支払う国民は完全な蚊帳の外、日本の医療は完全に共産化しているとも言える。
これを解体しなければＢＩなどとてもムリ。
医療に対する幻想はアミニズムの時から強いのだろうが、
最近のＣＴやＭＲＩ等の医療機器の発達で、その幻想は更に強くなっている。

誤解をしないでくれ、俺は医療を否定しているわけでは無い。
多少、幻想を正常化するには自由診療に戻せということだ。

月１０万のＢＩを実施するには、相当の覚悟が必要だ。
国民はその決断ができないと、俺は考えている。

今は、７割の国民が何の不自由も無く、豊かに暮らしている。
もしＢＩ社会が訪れるとしても、
追い込まれ、追い込まれ、なし崩し的にＢＩ的社会になっていくのだろう。

この頭の茹だった暴走コテハンしかアンチは残ってないのか。もう言ってることがBI関係ねえじゃん。

中小企業の経営者は「この若造が１０万円のＢＩを貰っている」と思えば、
賃金を下げる。
若造は嫌気をさし、会社を辞め、職を転々とすることになる。
それはデフレにしか働かない。

ＢＩ社会になっても
行動力のある頭の良い奴らは、富を集中させ、勢力を強めるだろう。

>>21
今は、デフレ不況であり、
デフレとは通貨量が足りないという事。

貴方には日本が最大生産した場合、すべての生産物を買うお金は無い。
なので、デフレ不況なのです。
時代ではなく、貴方に現在の日本の生産力のすべてを買うお金が無いだけです。

お金が無いから通貨発行する必要があるってのが「金融政策」。

>>22
>>9で、通貨発行ＢＩを金融政策としてやると説明してある。

税や社会保障より、通貨発行やＢＩの方が重要。
税や社会保障は通貨発行で行っており、
それをやるにはＢＩが一番平等公平で効率が良い。

その金融政策を信用創造詐欺で行っているというのが最大の問題だから。
信用創造詐欺で通貨発行してる限り、税や社会保障費が足りるわけが無いのだから。

>>74
BIという固定収入がある上でデフレが進むのならそれはむしろいいことだろう。

教育と医療は、ＢＩにするのではなく、

最低限の費用を無償化した方が良い。

教育と医療は、すべての人が同じように受けるわけでは無いので、
ＢＩの制度と合わない。

>>76
昭和６３年頃のバブルの時代の、日銀が発行している通貨量は４５兆円ほどで、
５００兆円ものＧＤＰを叩き出した。
今の通貨量は470兆円を超えている。
だが、ＧＤＰは当時と同じだし、マネーストック（マネーサプライ）も変わりないと思う。
日銀が通貨を発行しても回転しなければ意味が無い。

＞すべての生産物を買うお金は無い。
＞なので、デフレ不況なのです。

経済評論家もデフレギャップなどとほざくが意味が分からない。
今の様な高度な機械化で、いくらでも生産が出来る状況になって、
なぜ、全ての生産物を買わなければならないのよ
意味が分からない
軍手だって、ビニール袋だって、いくらでも作れる。
それを何故全て買わなければならないの？
軍手やビニール袋を作った企業が困るから。

>>79
何か　言っている意味が分からない。

「すべての人が同じように受けるわけでは無いので、教育と医療は無料に 」
ということ？
「ＢＩの制度と合わない。 」って、どういうこと？

>>81
買われない生産物を生産する意味がない。
そんなものを生産して働いてる気になるんじゃない。

>>71
国民健康保険に問題があるからやめて自由診療にした方が良いというなら言ってる事はわかるが
そうなると BI はどこにも出てこない、関係ない話になるよな
頼むから BI の話をしてくれよ、スレチで長文じゃ単なる荒らしだぞ

ＢＩの問題は一にも二にも財源が問題なのよ。
健康保険を止めたら、巨額のＢＩ財源が出来るだろ。

そして、自由診療になれば、硬直した料金も自由競争により、
適正なものになるし、ある程度幻想も薄れることだろう。

一石二鳥だろ

先にも書いたが、１８歳未満に５万円、１８歳以上の国民に１０万円のＢＩを
行うなら１４０兆円もの財源が必要だ。
今の社会保障や教育助成金は必要なものだが、必要でも切らなければ、
１４０兆円という巨額な財源は出来ない。

>>79
教育については最低限は義務教育で中学までと決まってる
だから BI で最低限の中学までの教育費を賄えればよい
高校からは社会人としての BI を支給すればいいわけだが
そんな建前は置いといて補助はやめるが代わりに月々7万与えるからそれで学校行くなり働くなり
私立行くのに足りない分は親が払うなり自由にしろで問題無いだろ
公立が7万以上取らなければ絶対通えるわけだしな

財源を抜きにＢＩを論じてもムダ。
何たって、１４０兆円だ。今の国家予算よりはるかに多い。

消費税を１０％上げても、２５兆円にしかならない。
所得税や相続税も上げるが、限界はある。
医療保険や介護、年金、生活保護などを切らなければ出来るものでは無い。

>>86
だからお前より信頼性のあるクロ現が全員に7万を配るのに100兆円必要で所得税20%増しでいける試算出してるから
信頼性の劣るお前の試算なんて無価値だって言ってるだろ
クロ現を否定してから出してくれ

>>87
その通り、
ＢＩをするなら、国費は中学までだ（俺は高校までと思っていたが）

>>89
今の年金や物価、生活費を考えても、７万円は中途半端過ぎ。
最低でも１０万円を支給しないとＢＩとは言えないし、失敗する。

ＢＩ社会は、今の社会構造と違い、大きく変わる。
変わると言うより、変えるのだ。

７万円などと、ビビッテいては、中途半端で意味も無いし失敗する。
結構厳しい自己責任社会とも言える。
医療にかかりたければ、普段から働くことだ。
１０万円では最低の衣食住は出来るが、医療までは受けられないだろう。

「医療も介護も、大学も、一部は公費で・・・」などと考えていては、
１４０兆円の財源からしてＢＩなどは出来ない。
超最低の衣食住が出来る１０万円を支給し、後は自己責任社会。

政府としても国防、治安、中学までの義務教育、道路や水道等のインフラに膨大な予算が必要だからな。

医療保険を少しでも残そうとしたら、行政コストは今と変わらないだろう。
止めるなら、スッパリと止めないと、ＢＩの財源の足しにはならない。

>>88
月6万のBIなら所得税一律40%で現行の社会保障を残したままでも足りるよ
140兆の試算は月10万かと思うが、それは多過ぎると思う

>>92
ビビるビビらないではなく10万円必要な根拠は？

>>77
BIで配ったら、金自体は使っても消えないじゃん。
物は消耗するのに毎月金ばかり無限に増え続けるなんて、失敗は目に見えてるｗ

クロ現肯定的でワロタ
反論する余地が殆どないことにNHKも気づいたか
あるいは「国民一律に」という「公共」の概念を促進するためか

>>98
なw
まあ番組として肯定的であらざるを得ない所もあったのかも知れないけど
少なくとも俺ら便所の書き込みよりは信頼性のある情報なので
俺らはクロ現の話を元に考える必要はあるかなと思う

国民の10人に7人は無職時代が到来しつつあるからな
ロボットとの戦争も現実のものになりそうだ

>>85
奴隷制だってやめたら、その分の人件費が問題だったが、様々な国家が債務を膨らましまして歳出を増やしたら、何とかなってるじゃないか。

ベーシックインカムを導入→労働意欲の低下→供給量の低下→価格の上昇→購買量の低下
っていうシナリオは起きると思いますか？

【福岡】「仕事をしていないことを責めた際に口論になり…」　54歳息子をカッターナイフでさした殺人未遂容疑、80歳父親を逮捕…福岡市

>>102
供給量が減る程の労働意欲の低下はなかなか起きないと思うが
起こらないとは言い切れないが購買意欲の低下は BI 導入しなくてもなるだろうから
BI 導入した方がマシなんじゃないのかな

生活保護が廃止されBIが実施されたらあっという間に病巣先進国になるな

そもそもみんな最低限のギリギリの生活をするために働いているのか？
俺は余裕のある生活をするために働いてるし多くの人はそうだと思ってる
だから BI によって労働者はそんなに減らないと思ってる

>>105
生活保護と病巣の関係とは？

>>79
重要なのは学習だよ
優しく丁寧に教育すればするほど人はバカになるんだよ
無償化など愚民化と同義だね
そんな主張をするやつも低レベル

>>107
生活保護者の殆どは生活保護の医療費全額免除によってあらゆる万病が蔓延るのを防いでいる。
たかだが8万前後の給付金で万全な医療が受けられるわけがなく、
これまで受けられていた予防接種ひとつとってみても満足に受けられない人は
たちまち増えて生活保護受給者の数に比例して病巣の一片を形成していくだろう。

俺はちょっとお金に余裕があれば十分かな。
金とかありすぎても困る。ろくな使い方ができなくて使い道に困る。
ただ、流石に俺の地元で8万で医療費も全額負担となると苦しいかな。
今の月額11万の生活保護で安定している。
この安定した生活を根底から揺るがしかねないBI思想に俺は完全反対だわ。
俺は金の管理できてるし、体調管理もしっかりしているけど
精神科の通院で定期的にお世話になってるから、生活保護廃止されると苦しい。
他に家賃3万円分の扶助もなくなるわけだからなお辛い。

>>108
無償化じゃなくて、各学校内の相対的評価で決める奨学金にすべきだよね。
どんな馬鹿学校にも首席は有るわけだから、自分に合った所に行けば無償だｗ

どんな馬鹿学校でも首席は無償、優秀な学校なら奨学金対象を上半分とかにしても良いかも。

>>109
まあそうだよな。現状より医療系は劣化させるのは危ないよな
とはいえ BI やるならナマポは辞めないと意味ないからそうなると健保で補填するなりしないとなとは思う

>>110
国からの補助の総額15万位か
色々厳しいね、それ位無いと生活出来ないというのもそれだけ国が払わなければならないというのも
家賃3万は安い公共のアパートでも建ててもらう、医療費は健保でなんとか補助するとして
それでも3,4万足らないか

>>113
いや、俺は障害等級２で総額11万の受給額だよ。
住宅扶助3万も含めて総額11万だよ。
俺は地方に住んでるから低いほうだと思うが地元の物価から言って俺には十分足りている。
そこからなんとかプラスになるように交際費や贅沢をしないように工夫している。
小旅行は当然ながら映画や祭事、あらゆる公共サービス、民間のサービス事業の利用を避けている。
そうすることによって初めて自分の趣味に使えるお金が生まれる。
BIのたかだか8万円の給付額になるということはそれらのプラスになるような工夫や努力が
全て無意味になるということを指している。

>>114
なら家賃と医療さえなんとかなれば8万でもいけそうか
まあ、クロ現様は7万だと仰ってるが
あとは月1万貰える仕事とかあると良さそうというか無いと厳しそうかな

>>111
ならば、はじめに自腹を切らせるべきだね
プロスペクト理論から参照点を始めに上げておけばそれなりに自ら努力するようになる

また、教育教育というが、一体何を教育するおつもりか
既に世に満ちているような均質な知識と能力などが効果的だった時代はもう前世紀で終わっているよ

>>115
そうですね。
7万・・・家賃と医療さえなんとかなればやっていけないことはないと思う。
俺は仕事というか作業をしてるよ。１万５千円まで控除されるから、
それ以内に収まるように就労曜日を調整して働いている。
やりたいことに使いたい時間がるから、控除額以上に工賃作業に時間を当てるとか馬鹿らしいしな。
しかし、家賃と医療がなんとかなるならBIをやる意味ないだろうし、生活保護のままで良いと思うんだよね。

年金や雇用保険や生活保護あと税制ををシンプルに出来れば公務員の人的リソースを社会保障に回せるよ

>>116
と、中卒オチコボレ今ニートがいっているｗ

こういう屑にはありふれたインフラもいらねーから、無人島なり砂漠なりに放り投げて放置してベーシックインカムの代用とすればいいｗ

>>117
既にナマポ受け取ってる人からすればあんまりメリットは無いかもね
審査が厳しい分手厚い補助が受けれるみたいだし
ただその審査とかに金かけてるのとか馬鹿馬鹿しいし年金も駄目みたいだし
見直すなら BI だろうなって感じ
まあその控除とか気にせず働けるようにはなるし資産も監視されなくなるとかはあると思うけど

>>120
審査の何が厳しいのか知らないけど、必要だからやってるわけでこれまた何が馬鹿馬鹿しいのかわからない。
生活保護は条件さえクリアすれば誰でも一様に受けられる社会制度だ。
健常者が受け取ってお小遣い程度に考えているようじゃ、そりゃ通らないよ。
生活保護制度とは国のバックネットで、いうなれば駆け込み寺のようなものだ。
働けるなら普通に働いて得た収入で何ら制限を受けずに生活できたほうが幸せだ。
好きな仕事で食っていけるなら一層充実した暮らしだろう。
俺は最初は生活保護はおろか障害年金さえ甘えだと思って最初は断った。
だが、それから周囲の考えや社会の仕組みを知っていくうちに考えを改め今に治まっている。
BI制度に対して最初はそこまで否定的じゃなかったが知れば知るほど窮屈な未来しか見えず、息苦しそうで嫌だ。

>>119
勉強が足りないよキミ
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>>122
均質に配っても役に立たないと主張するんだから、ベーシックインカムの自殺だよねｗ

結局、馬鹿に金をやっても馬鹿のまま、大成する物は自力で大成するんだから無理して配るだけ無駄ｗ
競争前に同じスタートラインに立たせる必要がないんだから、後は負け組確定した敗残中年以降の支援だけ考えればいい。
つまり、正しいベーシックインカムは一定年齢以上だけに撒く物ｗ

>>80
日銀が量的緩和で通貨供給量を増やさずデフレ不況にし続けてるのが問題。
国債を買い尽くすだけで良いのに。

日銀が量的緩和で物価を安定させないなら、
通貨発行ＢＩをやって物価を安定させて、好景気にした方が良い。

>>81
モノの価値は、「需要と供給」で決定される。

デフレとは需要不足、需要（カネ）＜供給（モノ）でこれの差がデフレギャップ。

カネが無いとモノが買えない。

問題は、失業率や貧困。
金融政策で物価が安定する分までカネを配れば簡単に、失業と貧困を減らせる。
現在、完全雇用は達成されていない。

>>82
>>87
教育と医療は、すべての人が同じように必要になるわけじゃない。

ＢＩは、すべての人に支給する制度なので、
すべての人に必要無い、教育と医療には制度的には合わない。

年齢制限などをすれば「コストがかかる」だから、ＢＩ定義ではすべての人に無条件で支給する。

どうせコストがかかるなら、教育・医療は別制度で考えた方が良い。

>>108
教育は「権利」であり、基本的人権で憲法で保障されるもの。

すべての人が平等に最低限の教育を受ける権利がある。

個人が、基本的人権を侵害しないという社会ルールを理解できないのはヤバイ。
基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で貴方の基本的人権は制限されると知っておいた方が良い。

>>97
お金は、信用創造の返済で消滅する。

ダグラスの社会信用論では、Ａ＋Ｂ理論により通貨発行ＢＩをやり続けられる（完全ＢＩだとは限らない）。

Ａ＋Ｂ理論を簡単に説明すれば、
銀行に信用創造の借金の返済をすれば、通貨が消滅し、その分はＢＩで通貨発行し続けられる。

ベーシックインカムで年金終了のメリットはこの方法でも維持できるし、
ベーシックインカムの対象にならない年齢層は割安のナマポで取り扱えばいい。
もしナマポの概念に当てはまらないが放置すると死ぬ奴が居る場合のみ、早期ベーシックインカムの手続きでナマポより安く処理できる抜け道もセットでｗ

>>127
金も同様だね。
不労所得で生活費を賄えない人間は、有る意味皆貧しいのだろう。
１％が９９％ーとか言う世界ならなおのこと。

つまり、月７万とか言うのはただのガス抜き、偽のベーシックインカムだｗ

>>129
金を返し終わったら大量の紙幣まみれでベーシックインカムも終了だね。
そもそも、ベーシックインカムの量だけキチンと返済が進む保証も無いわけで、通貨量のコントロールを出来る証拠にはならない。
（屑ニートが全員起業して大儲けすればそいつ等が沢山税金を納める。それでベーシックインカムをやればいい。）
とどっちが正気なんだかｗ

>>128
なんだかなあ、社会的ルールはキミの脳内で創造するものではないよ

ていうか憲法を論じるなら、憲法から出たり入ったりするなや
もういいよ、論難者君は消えて、どうぞ

【韓国】韓国若者の就職難　日本市場での解決模索へ＝外務次官きょう訪日

【ソウル聯合ニュース】韓国外交部の趙顕（チョ・ヒョン）第２次官が１２日午後、日本を訪れ、
就職難に苦しむ韓国の若者の雇用問題を協議する。
５月の文在寅（ムン・ジェイン）政権発足以来、外交部次官が訪日するのは初めて。
趙氏は１４日まで滞在し、杉山晋輔外務事務次官や日本財界の関係者らと会談。
韓国の若者と日本企業をマッチングするなどして
両国が共に利益を得る「ウィンウィン関係」になるための方策を協議する。

>>121
たまにナマポの審査に通らなかった人が餓死してるみたいだからさ
そりゃ審査基準の定まってない個人の主観に頼った審査なんかしてたら多かれ少なかれそうなるよな
審査内容も「10万円持ってると通り難い」等噂される程度の物のようだし
http://diamond.jp/articles/-/45141
http://camatome.com/2012/11/seikatsuhogo-jirei.php

>>135
問題ないじゃん。10万と言えば「来月来やがれ」でも問題ない額だし。
ベーシックインカムで7万ずつ渡してれば死なないと言い張るんだから。

22日、埼玉県戸田市のマンションの一室で、死後1カ月以上が経過し、
痩せ細った男性の遺体が見つかりました。
また、押し入れからは、ポリ袋で何重にも包まれた遺体が見つかりました。
遺体はこの部屋に住む54歳の長男と85歳の母親とみられています。
室内からは、将来を悲観した内容の遺書が見つかりました。
警察によりますと、長男は無職で引きこもりがちだったということで、
母親が死亡した後に生活できなくなり、
衰弱死した可能性もあるとみて調べています。

ま、ニートの最年長から16年も生き延びた
定年後の平均寿命と同じ位だもん。これは寿命ですよ。

この糞野郎がナマポやベーシックインカムで人並みの平均寿命まで生きたら、
そりゃ逆に不公平ってもんだ。

ロボットがもたらす仕事の未来
ダウンロード＆関連動画＞＞

親の死がもたらすニートの未来

>>135
いや、どっちも読んだけど役所側に非は感じないし、申請側の意識に問題があるとしか思はないな。
門前払いされたのなら、どういう死に方しようが構わないということだから駅で飛び込みでもなんでもしたらいいと思うんだ。
社会に見捨てられたのならどんな死に方をしようが誰にも言われる筋合いはないからな。どんな迷惑かけた死に方でもいいと思う。
生命保険の返戻金を海外旅行に使うなと言われたら冷たく感じたとか笑い種でしかない。頭悪すぎるよ。
俺は金をばらまくより社会に大なり小なり貢献して同じ同族が悲惨な死を選ぶよりかは
最後ぐらい看取ってあげられる社会システム、安楽死制度を優先させるべきだと思うんだよね。

>>135
いや、どっちも読んだけど役所側に非は感じないし、申請側の意識に問題があるとしか思はないな。
門前払いされたのなら、どういう死に方しようが構わないということだから駅で飛び込みでもなんでもしたらいいと思うんだ。
社会に見捨てられたのならどんな死に方をしようが誰にも指図される筋合いはないからな。どんな迷惑かけた死に方でもいいと思う。
生命保険の返戻金を海外旅行に使うなと言われたら冷たく感じたとか思うなんて笑い種でしかない。頭悪すぎるよ。

俺は金をばらまくより社会に大なり小なり貢献してきた同じ同族が悲惨な死を選ぶよりかは
最後ぐらい看取ってあげられる社会システム、安楽死制度を優先させるべきだと思うんだよね。

>>135
ちなみその下のリンクに付け加えると
生活保護を受けられる条件は
3万円以下の住居に住んで世帯主であること。
所持金、貯金合わせて5万円以下であること。
と相談しに行ったとき言われた。
俺は貯金30万ぐらいあって実家ぐらしだったから
家族を説得し、賃貸アパマン会社とも交渉して3万円以下の
アパートに入居して3ヶ月後ぐらいにまた申請に行った。そしたらおりた。
俺はそれくらいの行動は全部一人でやった。
申請できるかは親身になってくれる担当者に巡り会えるかとか運も左右すると思う。
申請できなかったとか特異のケースを持ち出してさもそれが大半を占めているように
騒ぎ立てBIを救済の手みたいに広めるやり方も感じが悪い。

まあ優先度の話をすればきりがないわな
例えば、俺は安楽死よりまず胃瘻などの関係で尊厳死を優先するべきだと思う
こっちの方が緊急性が高いだろう

で、流石にBIが最優先だとは言えない

×申請ができなかった
○申請が通らなかった

尊厳死は本人が望むなら叶えてやるべきだよな
死んでいいかは別として無理やり生かしている環境とか嫌悪感しか抱かない

>>144
]こういう糞野郎はそのまんま死なせた方が世の為だよね。
でも、政府と世界と社会はそれぞれ微妙に違う。

ナマポクレクレでやっていいのは役所の前で焼身自殺。
そこで一般人様の邪魔をする上に、追い返した役人には痛くも痒くもない線路飛び込みを勧めるのは頭悪すぎｗ

>>145
別に大半を占めるように言ってるつもりはないが
生活保護はたまに役人の判断ミスで人が餓死するシステムって事だよな
餓死者はもとより餓死者の担当者とか大丈夫なものなのかね
慣れたものなのかな、それはそれで怖けど

>>145
あと言っちゃ悪いがそれ不正受給じゃないのか？
そのまま実家にいれば生活保護無くても暮らしていけてたんだろ？貯金もあったんだし
親身というか不真面目な担当者だったんじゃ？

>>151
是が非でも生活保護受給が気に食わないみたいだな
ワード『不正受給』『不真面目な担当者』
金の自己管理はできるが30万で後の半生を生き抜ける自信はないな

>>149
うん、俺馬鹿だからお前が何を言いたいのか全然伝わってこない
だから次からは無視するね

>>151
残念ながら、これくらいなら不正受給じゃないらしい
俺の知り合いにもわざわざ世帯を分けて受給してる人いるよ
親は年金暮らしでそれだけだと生活が苦しいとから、家を出て生活保護を受けてる

こういう所も生活保護の短所だな

つまり、こういう屑どもを密告大歓迎とかで積極的に狩ってしまえば、
ナマポはもっとローコストになるって事だね。

ベーシックインカムはそのチャンスをどぶに捨てる無能にしか役に立たない愚策。

>>155
その狩にもコストがかかるし、ちゃんとやろうとするとさらにコストもかかる
加えて捕捉率が上がることになるだろうから、またさらにコストがかかる
別にチャンスでもないし、現実的でもないよ

現状のコストが屑ニートにベーシックインカム配ると仮定した場合の半分の給料で、
他の業務もやらせてるんだけど？

後、配る必要もない金持ちに落ちる分まで考慮すれば、どう考えてもナマポの方が割安。

2027年のbiが導入されている日本から来ました( *・ω・)ノ

>>155
その人間狩りとBIは別に両立できないわけじゃないだろ。やりたきゃBIとは関係なしにやればいいじゃん。
なんでもBIの可否とくっつけて考えるなよ。

人工知能によって運営される無人の「AI警察署」が中国で近日登場予定
https://gigazine.net/news/20171112-china-ai-police-station/

>>152
生活保護受給者は悪いとは思わないよ
ただ生活保護のシステムがズサンだと思ってる
何故なら役人のご機嫌1つで受給出来ずに餓死したり、受給すべきでは無い人が受給できたりするから
そもそもちょっと前に某有名芸人の母親が受けてて問題になってたけど
あれこそ役人のズサンな審査の賜物じゃないかとね
完璧に受給すべき人が受給してれば問題ないけど人が審査してたらそれは不可能だろとね

>>161
所詮、人の為すことですから機械のように完璧な采配ができるわけがない
少なからず粗がでるのは致し方ないな

>>162
BI ならそもそも審査をせずに全員に配るからこういった問題は発生しないわけだ。完全な対応方法の1つ

>>163
BI思想だと粗が出ないと言い切れる不可解な思考だな
ていうか余裕のある生活のために働いている人がBIに拘るのも笑える

民主主義社会に於いて、公的年金などの既得権をチャラにすることはできない。
「どの道　年金は破綻するのだから」と妄想しているアホもいるが、
先進国で公的年金が破綻した例は無い。

ＢＩの財源は、所得に４０％課税をして１４０兆円と、提案するアホがいる。
今は所得税・法人税・贈与税・相続税・消費税・・・・・
酒税・たばこ税・揮発油税・・・・関税・印紙税、等々
あらゆる税を合計しても５０数兆円にしかならない。

「所得税に４０％課税をし、既存の社会保障は残す」
アホは、自分で何を言っているのか、その意味も分からないのだろう（笑）

>>164
冷静に読んでくれ。粗が出ないなんて言ってないし思ってもない
解決出来る問題があると言ってるだけだよ
個人的には今よりは良くなるんじゃないかと思ってるだけだからな

>>165
支給年齢上げた時点で破綻と同義だろ
支給年齢100歳になってもまだ年金は破綻してないと言い張るつもりか？

>>166
だからクロ現は所得税20%増しで100兆円集められて7万配れるって言ってるの
そんなどこぞの便所の落書きよりまずこっちを否定してくれないか？

クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ダウンロード＆関連動画＞＞

机上の妄想は幸せですね
１００兆円を簡単に集められるのだから

>>167
俺はいつでも冷静だよ。安易に完全といった単語を使わないほうがいいよ。誤解を招きやすい。
俺も個人的に言わせてもらうとBIは今よりも格差を広げた社会になり良くはならない。
それは漠然としたものではなく、俺なりの明確な答えだ。

>>168
まあ、ドイツで始まった年金制度は、平均寿命が40代のときに65才から受給できる、という制度設計だったんだけどな。
払うだけ払って死んでいくのが当たり前、65才ってそんなに生きたのならしかたねーなあ、という制度設計だったわけだ。

>>168
平均寿命が２００歳になってれば、破綻でもなんでも無い。
支給額が掛け金に見合ってれば、むしろお得な金融商品。

ゴールしちゃえば死ぬまで払い戻しってのが、この商品の唯一の固定ルールな訳で。

クロ現：
不適切嫁、旦那と共にベーシックインカムを公約にする算段を立てるも
「財政面の都合がつかない事が明白になり」断念。

次、フィンランドの実験。　実験中なので．．．
失業保険が8万の人が（働くと保険切れるんで働かない）当然電気代も怪しい有様
ベーシックインカム7万で、仕事掛け持ちして総収入22万の仕事に就いたぉ。

07：40
山森亮の主張するベーシックインカム導入国（全部実験レベルでそもそも国が関与してるのか？まで書き込んでる）

で、スイスの否決。

１４：１３
いよいよ100兆円biの飯田「準」教授
70兆を所得税２０％上げ、30兆を年金の一部と言ってるが残りがナマポと子ども手当と失業保険ですからねぇＷ


ここで名前の出た二人、この手のスレで見かける名前だよね。
どちらも出演してないので（既出のデータの再録に過ぎない訳で）
正直「視聴に無駄な時間使っただけ」だったぉ。　って事でぶん投げた。

進学率が上がって22才まで学生(一応アルバイトはあるが)、さらに年金65才受給で平均寿命まで約15年(一応委託はあるが)。
合わせて37年、社員ではない年数を過ごすというのが日本人なんだわな。

>>171
生活保護の審査の問題はBIで完全に解決出来るって事な。他の問題に関しては言及してるつもりは無いよ
明確な答えがあるなら明確に言葉で説明出来ると思うけど
どういったように明確に格差が広がるんだ？

>>166
何度もコピペしてるんだけど、またするね

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>176
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

今の所得税の上に、２０％を増額したらどうなると思うの？
今は所得税、消費税や法人税、相続税など、全てでも５０兆円ほどなのだよ
７０兆円の意味が分かっていない。

年収７００万円のサラリーマンを考えると、今の税の上に１４０万円が徴税される。
７２〜８４万円ほどＢＩで戻るが、最低でも５６万円のマイナスになる。
年収７００万円のサラリーマンも、住宅ローンを抱えたり、ギリギリだろう。
５６万円のマイナスならＢＩ破綻続出だよ。

年金の徴収が無くなってその分応能負担で所得税に纏められるわけだし住宅ローンなんて払ってるってことは夫婦か家族で暮らしてるわけだから一人分のベーシックインカムで考えるのはおかしいだろ

>>178
一人暮らしならそうだね
だが子供がいるとしたらどうなる？

給付は月6万円、所得税一律40%がベースとかほとんどの人が損じゃねーの
人件費を削減しやすいためってバイト代とかも大きく減るから意味ないし
そもそも働けない年寄りはそれでは足りず年金別途支給になるしな

ていうか低所得層は年金負担をゼロにして高所得者負担で60過ぎたら配ればいいよ
未納も不安も解決するだろ

>>179
どうせ夫婦か家族だろって切り捨てるのも微妙だけどな

>>182
切り捨てという単身で家を買うってのはあんまり聞かないからな…
まぁもちろんこだわる人は買うんだろうけど

BI によって収入が減る人はいるだろうからその対応のため急には完全な導入できないだろうな
それこそ BI 導入前に組んだローンについては保証が必要かも知れないね

>>181
いや、俺は逆だと思う

特にマイナスになるのは所得の高い独身者
低所得世帯は全体的にプラスになる
その他はあまり変わらない
トータルで考えると、プラスになる世帯の方が多いだろう

6万支給ならそのぶん低所得者の給料下がるだろ
上は自分の減ったぶん取り戻そうとするからな
その権限持ってるんだし、>177の人件費を削減ってそういうことだし

>>186
下がる職もあれば上がる職もあるだろうね
最賃法がなければ、労働価値に則した正しい賃金になる

俺の様に、独身で年６０００万円の所得か有る者には、
ＢＩなんてやってられない。

>>188
そういう人は少数派だろうね

むしろまだ欲しいのか？
まあ所得税20%増しで1200万円持ってかれるのは流石に嫌だとは思うがw

というか年収6000万あってもこんな便所みたいな所で遊んだりするものなのか
なんか夢無いなw

秒速で稼ぐ男的な何かを感じる。

【ひろゆき】必見の社会正論！自立できない人達！「ほとんどの日本人は養われてる中学生並み！」聞けば納得！！
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１５万の仕事が有るのに８万の失業保険惜しさに働かない奴が居るんだから、
ベーシックインカムで働かなくなるのは明白。

クロ現の例は２年の期限付きなせい。
そりゃ同じ仕事で１５万より２２万の方がいいわなー

「AIで消えそうな仕事」の筆頭は税理士。“生き残り策”に乗り出しはじめる人が多数
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13882874/

>>194
程度の問題でもあると思うんだよな
極端な話月100万支給だったらそら働かんよと
なのでBIのみの生活は誰も憧れない窮屈なものになるようにギリギリをせめる必要があるかもな
それこそ今のナマポも一部で憧れられてる感じがあるからな

>>196
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu/06.html

みんな働いてるとか言いながら、ガンガン脂肪を付けてるわけで、多少は困窮したほうが健康には良いのではないかと。

ＢＩの給付金には税金は課税されない。
課税したら意味無いからね。
一方、労働をし賃金を貰うと、現在の所得税にプラス２０％の課税。
年金も健康保険も徴収され、労使折半としても、１０％は超える。

俺なら働かない

財源を確保できるかが問題

>>132
金融政策で通貨コントロールできるなら、ＢＩでも同じように通貨コントロールすれば良いだけ。

信用創造はお金を返したら、そのお金は消滅します。紙幣まみれになる事はありません。

>>133
社会のルールとは、他人の基本的人権を侵害しないという事だけです。
これを論じる必要は無いと思いますが。

>>200
信用創造で出来た金は返済の義務と対で生まれて返済で消える。

ところが、どこかの馬鹿がそれが消える分だけ返済の義務の無い金を刷ってベーシックインカムとして配る。
こっちは誰の持ち物になるかだけで消滅はしない。
（税金で取ってもこの辺は同じ）

>>200
従って、ベーシックインカムと称しても屑ニートの餌代を他人から強制的に徴収するのは憲法違反。

鈴木信行さん・祝！当選
葛飾区議選/桜井誠・日本第一党推薦
ダウンロード＆関連動画＞＞



ヒャッホーーーｗｗｗ！！！

>>198
年収6000万ある奴が今更何言ってんだ？ww
とっくに金のために働く必要なんて無いだろ
BIの給付金なんてはした金もどうでもいいだろうし

>>201
信用創造は『詐欺』だから返済の義務は無いよ。

まず、信用創造とは、通貨発行して貸付してる事を銀行は説明していない。

そして、無から通貨発行して貸し付けて、貸し付けた「元金」＋存在しない「利子」の返済を要求するという、
「返済できない仕組みになってる」詐欺システムとなってる。
返す必要は無い。

>>202
通貨発行してＢＩやるなら、誰のお金も使ってないでしょ。

>>204
ハッタリだろう。
何としても「無職を食わしてやる俺」でないと、ベーシックインカムに反対できないから。

“AI時代に消える人”の特徴
http://2chb.net/r/news/1510387319/

俺はカネの為に働いているわけでは無い。
世の為、人の為だ

>>205
死ねよキチガイ。
１：通貨発行を無からやるのが詐欺なら、ベーシックインカムが目的でも被害者が変わるだけで発生するので同罪。

２：実際に買い物した代金を引き渡してるので詐欺ではない。
ＴＶの原理を説明しない家電屋を魔女扱いして焙煎しちゃう野蛮人だけが詐欺だと騒ぐｗ

世の為、ひよこの為に金をばらまけ

>>205
原理を説明せずに金を取るのが詐欺なら、
ベーシックインカムを配っても買う物なんか無いから蒔くだけ無駄だから止めちゃえよｗ
（サバを買うのにスーパーのレジで生物学の講座でも始めるのか？）

>>208
所得税増えたら働かないんだろ？
流石に言ってる事が破綻してるな

俺は
世の為、人の為に働いているわけで、
金をばらまく為に働いているわけでは無い

>>213
所得税40%で月6万のBIだとしたら
年収6000万の人だと2400引かれて72増えるからトータルで3672万
それで仕事をやめると72万

3672万の生活を捨てて72万の生活を選択をする人は
あなたしかいないだろうから問題ないよ

そうそう、海外出るわとか言われると困るけどその発想が無いようだったら案外所得税アップでもいけるかもな

今現在世の為人の為に働いてるはずなのに国政がちょっと変わっただけで
世の為人の為に働く事を辞めてしまう矛盾
金持ちの考えてる事はようわからんな
お客さんには国が悪いんだとか良くわからん言い訳して辞めるのかな

>>215
今でも高所得者は40%か45%の所得税率で、各種控除を考えても40%程度は引かれてる
海外に逃げ出せる人ならとっくに逃げてるわな

>>217
夫婦子２人（片働き）の給与所得者の」実効税率で40％は年収5000万辺りでやっと。

別の統計で一人2500万超えが男女合わせて０．４％というレアな生き物な事を考えれば、
所得税４０％フラットが大増税なのは明らか。

>>218
大増税なのはその通り
でもその分、給付で戻ってくることを忘れてる
世帯によって得したり損したりはあるけどね

つまり、増税から還付引いた分が全部馬鹿ニートの餌代な訳だ。
こんなふざけた理由の増税が財産権の侵害なのは明白。

人口の割合
子供 2400万人
主婦 550万人
ニート 80万人
失業者 200万人
労働者 6000万人

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:711078ec7b41cd62953de9d060dd8d50)

子供はいいとして主婦って結構多いんだな
BI によって主婦の不倫が流行りそうだなw

主婦はどーせ年金吹っ飛ばすんだから3号もなくなる。行って来いだね。

>>214
年収6000万円もあれば、経費を自ら決裁できる立場だろ。
その分除外での年収になるということだ。

>>224
それはBIが有ろうと無かろうと同じなので、この際は考えなくていいだろう

>>209
信用創造は、「どうやって通貨発行してるのか説明していない」から詐欺なんだよ。

しかも、信用創造は返せない仕組みだとも説明していないので詐欺。

>>211
ＢＩ自体は、貧困対策に役立つし、
通貨発行ＢＩは、景気対策に役立つ。

>>225
https://biz-shinri.com/president-annual-income-12766

有ろうと無かろうと関係無い話だが、いわゆる「日本の社長」の平均年収は4381万円だってさ。

>>226
つまり、家電屋はＴＶも冷蔵庫も製造工程の説明が終わるまで物を売ってはならないし、
スーパーのレジではマグロの刺身をマグロ漁船が釣る所から説明して売ってる訳だｗ
その必要がない以上、金貸しがどうやって借り手の購買力を保証するかについての説明の必要はない。
（それでも納得できない馬鹿は、借りた金を即座に現金で持って帰ればいい。
その時点でお望み通りの現金を借りられた訳だ。文句ないよねｗ）

>>228
家電には「説明書」が付いていて、ちゃんと説明してあるでしょ。

銀行の信用創造は、ちゃんと説明せずに行っている。

>>227
中央値が知りたいね

>>229
説明書に製造工程が書いてあるのなんか、業務用から家庭用まで色々読んできたが皆無。

どうやって作ったかの説明なんてそんなもの。

最悪なのは、学校でも銀行は、預かった預金を貸付していると『嘘』の説明をし、
信用創造で通貨発行してる事を説明していない。明確な詐欺行為を行っている。

大学で経済学を学んでも、信用創造は嘘の説明を繰り返してる。

マスコミでも説明していない事から、国家ぐるみの大規模な通貨発行詐欺を行っている。

国民は、どうやって通貨発行されてるのかまったく知らないで生きている。

>>231
説明書で、必要な説明はすべて行っている。
説明書以上の説明が必要ですか？

信用創造は、必要な説明を一切行っていない。

詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA

銀行は、信用創造で国民をだまして、金品を奪い損害を与えてる。

だから、信用創造は『詐欺』なんだよ。

ミクロの問題で、個人をだまして通貨発行してる事も問題だが、

マクロの問題で、
金融政策は、信用創造で通貨発行して物価を安定させようとしてるけど、

信用創造は、
無から通貨発行して貸付て、貸し付けた金以上の、元金＋存在しない利子を回収するから、
原理的に通貨不足になり、物価は安定しないというマクロ的な問題もある。

経済の根源的問題は信用創造詐欺であり、さっさと修正する必要がある。

>>226
いや、オマイの主張通りならこの世のほとんどの商品は詐欺師が売ってる事になる。
そんな市場に金持って行って買い物出来る訳ないじゃん。
（中華レベルの、パソコン買ったら中身が石とかのがゴロゴロ居るんだろ？ｗ）

>>236
>>234

>>233
返済期日や利息等が必要な説明。
ちゃんと書いてあるので、それ以上の説明（信用創造とか）は不要だねｗ

>>238
>>234

>>238
信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、「返済の必要が無い」。

なのに、通貨発行してる事を隠して、
「担保」と「利息」を奪い取ってる『詐欺行為』です。

>>232
わりと、毎月の給料分が発行されていると感覚的に思い込んでる人は多い。
だから、国の借金が増えているのに、「俺の払った税金で食っているヤツがいる」と本気で言う。
出発点は歳出であり、納税は、その歳出された金の「一部を返還できてしている」にすぎない。

民間企業の給料は、働いた結果によって刷られているのだという大きな誤解。

金本位制度と管理通貨制度は違うというのが分かってない人が多いかも。

管理通貨制度ということは、
信用創造で、借金で通貨発行してるという事。

働いてもお金は作られず、
銀行から借金しないと、通貨発行されない社会に生きている。

>>243
金本位制なら金を掘る係以外の誰が金を増やしてるんだ？ｗ
同じだから文句ないよねｗ

信用創造って、バビロニア時代からあったという話があるんだよね。

銀行はずっと嘘を付いてて、金本位制度時代自体が嘘だった可能性もある。

>>240
レンタカーは車がちびる分に儲けを上乗せして貸して良いんだよね？
次に、そいつがシンデレラ以来の伝統の技で（実はカボチャｗ）を貸してても、車検証とナンバープレートがついてて本物の車と全く違いが分からなきゃ、
返す前に魔法が解けなきゃセーフって借り手はおおいんじゃね？

では、磨耗が０の車（元カボチャ）を金取ってレンタルするのは何が悪いの？

>>246
基本的人権を侵害しなければ、犯罪になりません。

信用創造は、基本的人権を侵害する『詐欺』という犯罪です。

内定もらった大学生の7割が勝手に辞退する異常事態　何の為の内定なのかと企業側は激怒
http://www.sankei.com/economy/news/171113/ecn1711130007-n1.html


63: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/11/13(月) 10:30:18.08 ID:A7PUt6640

中途を安く雇ってる俺有能 代わりの効く仕事は新人いらん


149: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/11/13(月) 10:57:22.37 ID:IzqLN84V0

>>63
これは有能人事

>>240
その通り

信用創造は、無から発行している通貨だから、元もと通貨は無。
無なのだから、お前のカネ、俺にくれ
銀行も貴方の預貯金を返金しなくてもよい

>>247
信用創造は、元もと返済の必要が無いのだから、
『詐欺行為』にはならない。

信用創造は、元もと返済の必要が無いのだから、
カネを取っても、窃盗にはならない。
空気を吸っても、窃盗にならないのと同じこと。

>>247
信用創造が基本的人権をどうやって侵害したのか、判例付きで説明してみれ。

判例なしで良いなら、以後屑ニートの人権は親の人権侵害によって無視してかまわない、で話を進めても問題ない訳だが。

>>251
で、元カボチャとか元石ころの魔法の車でレンタル料を取ってはならない理由は何？
誰の人権をどう侵害したの？ｗ

>>251
信用創造で借用書の債務だけ背負ったならその通りだが、行使したかは別にして購買力を持ったのは事実じゃん。
この時点で、材料費タダの車を借りたのと同様に明白な利益を得ている。
（貸さずに自分で使っても良いはずじゃん？）

利息は双方の合意で決まった（嫌なら借りない権利があるので好きなだけ行使すればいい）
ので、問題にならない。

a+bは、無人島でサシのチップのやりとりしてる場合にのみ言い訳として機能する。
利息付き返済に合意した以上、貸し手が悪魔なら借り手は悪魔の手先に過ぎないｗ
（その他の人から金を吸い上げる係に志願してなったのが借り手ってだけｗ）

>>247
で？元手がタダの車だとレンタル料を取ってはならねーって理由マダ〜？

金を借りるまで無かった購買力を持てたという利益の代償として、後でレンタル料付けて本体も返す事が、基本的人権の何を侵害してるのかも説明せずに逃げ回ってるよね？

だからさ、クルーグマンが著書に書いてたじゃないか。
アメリカの貿易赤字だが、生産物はアメリカに入って、貿易相手国の黒字は紙切れ、みたいなこと。

クッソどうでもいい話してるな
「利息払うから金貸してくれ」
「わかった」
それだけだよ。金の出どころなんて客も法律も気にしないから詐欺もくそもないよ
ああ、銀行から金借りてこの金刷った物だなんて聞いてないぞって裁判でも起こして見れば？

>>256
そりゃぁ、地球の裏側でまで悪の帝国と戦ったり巨大隕石に突撃隊送って爆破しちゃうような大親分の特権と言うものでしょ。

そういうコストを払わない、図体だけの新ナンバー２や払わなかった我らが旧ナンバー２が真似したくても出来ないのがその証拠。

>>258
馬鹿ニートをそういうことの出来る人間に鍛え直すために訓練所で何割か死なせても良くなったら、
そういうお買い物をする資格も出てくるんじゃね？ｗ

ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々　ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中！　〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘（マイニング）で個人が稼ぐ方法・スマホで可能？
https://bittimes.net/news/3770.html

信用創造は詐欺、元カボチャとか元石ころの魔法の車、
とか、どうこう言っても
お前ら カネが欲しいのだろ

カネの無い奴は、全ての社会システムは悪と思う。
大金を得ると、途端に「この社会システムは素晴らしい」と考えが変わる。

お金をもらうと怠けるって本当？　ベーシックインカム実験中のフィンランドを訪ねました
http://globe.asahi.com/feature/side/2017111300004.html
何もしなくても生活に最低限必要なお金をもらえたら、人は働かなくなるのだろうか。
ベーシックインカムが話題になると、必ずといっていいほどこの点で賛否が分かれる。
フィンランドが今年1月から始めた2年間の社会実験は、その答えをついにもたらしてくれるかもしれない。
現地で取材してきました。

全国海上気象予報 海域選択
http://tenki.wet.co.jp/forecast/sea_sel_01.html
離島なら洋上と同じ風力を得られる
電力自給率100%余裕す

「２年」の期限付きと、「一生貰える」のでは、根本的に意味合いが違う。
抽選で百人に一生のＢＩを保障したとしても、
やはり、選ばれた１００人という意識が働くので、
全国民に一生保障するのとは意味合いが違ってくる。

一番は、自分自身ならどうするのだろう？　と考えることだろう。
「最低、食えるカネを政府から毎月一生貰える」のだ。
今の辛い低賃金の仕事を続けるだろうか？
ＢＩが無いから、今は辛くとも、食う為に続けているのだろう。

ＢＩ論者は、「だから、ＢＩが有ると、辛い仕事は止めて、自分を活かせる仕事に就くことが出来るのだ」とバラ色のことを言う。
しかしだ、自分を活かせる仕事に就くスキルが有るなら、今でも辛い低賃金の労働は
していないだろう。

>>265
俺ならBIの給付額しだいだな
月20万なら働かなくて、月6万なら働く

米国で関心高まるベーシックインカム
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/catch/archive/index.html?i=20171114
所得に関係なくすべての人に毎月一定額を無条件で支給する社会保障制度「ベーシックインカム」の導入について米国のハワイや西海岸で熱心に議論されている。
人工知能（ＡＩ）の急速な発達による失業者の増加が現実味を増す中、自己責任の国、アメリカでも導入が検討され始めている。
特集ワールドＥＹＥＳは、ハワイに住む人たちの声やシリコンバレーで交わされる最新の議論について伝える。

年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
【日韓】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られる“ウインウイン関係”になれるか[11/15
【社会】「人手不足」深刻で閉店する店も　バイトが辞める・集まらない…　時給は過去最高なのに
【たべもの】ラーメンチェーン「幸楽苑」、採算悪化で50店舗以上を閉鎖へ。人手不足で人件費が上昇 ★4
【医者】産婦人科が深刻な人手不足の恐れ 全体の68%で医師不足…産婦人科医会「労働環境の改善は必要だが慎重に検討する」 ★2
【経済】人手不足による先月の倒産件数 この4年間で最多に ★4
【飲食】すき家、牛丼値上げへ　深刻な人手不足で
【有効求人倍率】正社員求人９月1.02倍 過去最高　人手不足鮮明に
【福祉】介護事業の経営悪化　利益率プラス3.3％ 人手不足で給与費増、厚労省17年度調査
【経済】「人手が足りない！」で倒産も。日本をダメにする新たな構造不況
【社会】深刻な人手不足が招くバイトの過保護化と店長受難
【飲食】日本マクドナルド 人手不足で主婦バイト数万人採用へ
【労働】人手不足で「労働者派遣事業者」の倒産増加か　賃金上げ、有期雇用から無期雇用に切り替える動き
深刻な人手不足で現場では過重労働が蔓延　「面接対応する人すらいない」「もう1か月、1日12時間労働」

>>265
「自分を活かせる仕事に就くスキル」ってのも面白い言い回しだな
そんな素晴らしいスキルは持って無いからゴミみたいな仕事に就いちゃうし
数打たなければ活かせる仕事にも就けないって事だろ

【政府】「森林環境税」２０２４年度からの導入検討　住民税に上乗せ　復興増税終了の翌年から徴収

近所の農地放置されて勝手に森林になってる税

池上彰の番組でやってたね
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>262
つまり高所得者になれば、納税するシステムも素晴らしい、となるわけか。

>>268
人手不足なら給料上げて応募しに来た人を不採用にするなよ
人手不足を嘆いている会社に限って最低賃金で応募者を不採用にしやがる

>>274
そら給料分働いてくれなそうなら採用しないよ
あと雇ってしまったら簡単にやめさせられないのも雇うのに慎重になってしまう理由になるだろうな
BI はそういった所にも良い影響を与えると考えられる

うちの給料じゃこんな馬鹿しか来ない、
って身に染みるまで好景気が続けばいいんですよｗ

>>177
労働環境の改善と人件費の抑制が矛盾してるように見えるが

・ＢＩにより、金銭的に得をする人
・ＢＩにより、金銭的に損をする人
・ＢＩにより、社会が安定し良くなると考える人
・ＢＩにより、就労意欲を失う人が多くなり、社会が不安定化すると考える人
・ＢＩにより会社の収益がどうなるのか、予想が出来ず、不安に思う企業家
・ＢＩが失敗した時、社会保障を元に戻せないほど変更してしまう不安
・ＢＩを、高所得者にも支給するが、憲法的に整合するのか

ＢＩの実施には色々な大きな壁を乗り越えなければならない。

>>277
労働環境の改善は勤務時間に関するもので、待遇(賃金)とは別
と考えれば矛盾はないよ

ＢＩを年金破綻と絡める輩がいるが、公的年金の破綻は有り得ない。
その点、ＢＩ破綻の可能性は非常に高い。

>>280
何故あり得ないんだ？

ベーシックインカムで皆が幸せになんかなれない。
世の中は、大勢の貧乏人を犠牲にして極一部の金持ちが幸せになるか、みんな平等に富を分配して全員で不幸になるかの二択しか存在しない。

>>282
どうだろう
働いて金持ちになって幸せになるか
最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか
ＢＩだと選べるわけだ

>>281
年金より、健康保険の破綻の方が遥かに高いが、
マスコミも野党も取り上げなかった。
その破綻の可能性の高い健康保険ですら、制度改正を繰り返しながら
３０年以上も生き延びて現在に至っている。

３０年以上も前から、年金の破綻が叫ばれている。
しかし、今なお存続し、
ほとんどの高齢者の生活費は、年金を基盤としている。

>>283
＞最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか

言い換えると、
「働く人に寄生し、最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか 」
それがＢＩなら、すぐに破綻する（笑）

ソ連の共産化では、国際社会に負け、国全体が貧困化した。
ＢＩは共産化より悪い愚策に気づけよ。

寄生虫も１割程度なら何とかなるが、徐々に増殖し、
最後にはソ連と同じように破綻の道をたどる。

>>283
いやいや、BI が保証するのは最低限の生活だから働かない者に自由なんてないよ
看守のいない囚人みたいなものだろ
自由に動き回ってもいいけど腹が減るからおすすめしない位な
働けなくなってもギリギリ保証はするけど推奨するようなものじゃないよ

>>285
年金はどんなに少子高齢化が進んでも破綻しないって事？どういうカラクリなの？
別に BI が破綻しないと思ってるわけでもないけど

あの極寒の地、ソ連という国が崩壊し、大混乱は数年続いた。
その間も、高齢者にはわずかな公的年金が支給され、食いつなぎ生き延びた。
公的年金とは簡単に破綻しない。

ドイツの侵攻で、難民と化したフランスでも、終戦後は記録が残っていたので復活した。
無条件降伏した日本でも、戦前戦中の恩給が支給されている。

>>290
それって若者の代わりに高齢者が生き延びたっていう最悪な話では無いのか？

>>289
「少子高齢化で年金が破綻する」
マスコミや野党の党利党略によるプロパガンダに気づけよ

>>291
お前は「高齢者は価値が無く、若者は尊い」と考えているのだろう。
考えが、本当に浅い。
その考えでは、救いようのないアホ人生になるよ
学校の先生は、お前らに何を教えているのだろう。

>>293
若者か老人かどっちか生かすなら若者に決まってるだろ
老人のために若者が犠牲になっていったらそれこそ破滅しかない
老人も長生きしたかったらまず若者を生かすことを考えるべきだろ
この期に及んで学校の先生なんてちゃちなもの引っ張り出さないで自分で語れよ

「少子高齢化で年金が破綻する」 と言うなら、
人口動態が分かっているのだから、
経済学者の誰かが計算をし「年金は○○年に破綻します」と発表してもいいだろ。

>>294
優生思想の極みだな
昨年、何処かの身障者施設で十数名の入居者を刺殺した若者がいた。
本当に悲しいことだ。

>>295
http://www.kosensei.com/work/gapinpension.html
確かに破綻の定義は難しいな 100円払って10円返ってきただけでも年金は破綻してないって言い張る事はできるからな
ただリンクみたいに国民全員が払い損になるようならもうやめた方がいいんじゃないかな

老人は価値が無い、障害者も価値が無い、
頭の悪い奴は価値が無い、顔の悪い女は価値が無い、
背の低い男は価値が無い、ニートは社会のゴミ、

ゴミを排除し、優秀と思っていた奴が集まっても、最下位はゴミとして
排除される。
そして、自分にその順番が回ってくる。
それが優生思想の極みだよ

>>298
優生思想の極みはお前だw
俺は両方生きられるなら両方生きればいい
どちらかが死ななければならないなら老人から死んでくれって言ってるだけだぞ
無差別殺人なんてよく考えるもんだわ。恐いなー

無差別じゃなくて障害者狙って殺すんだっけ？恐ろしい事考えるなー。怖い怖い

>>297
年金をカネだけで考えるなよ
全国民に必要な必需品が生産出来れば、年金は破綻しない。

これだけ、生産技術が発達し、ＩＴ・ＡＩも進化する中で、
必需品は生産される。
カネはそれを分配するための道具と考えなさい。

必需品が十分に生産されていて、国民の一部が飢えるなら、
余程為政者の頭が悪いとあきらめなさい。

経済や年金は、その本質を考えないと、変なプロパガンダにだまされる。
目先のカネの事しか考えないのが、一般の人だが（笑）

>>301
破綻するかどうかで考えるのがおかしいんだな
若い頃払った2000円が年老いて500円と大根になって返ってくるシステムが多くの人が幸せになれるシステムなのか？

>>304
若い時に、大根を払っておけば、年老いてマツタケに返ってくらから、大丈夫。
貴方は終末思想に毒されているようだ。
日常生活では物品を買うのにカネは大事だが、
経済とか年金を考える場合は、日常のカネの感覚で考えてはダメなのよ。

>>249
私は、無から通貨発行してるわけではありません。

>>250
返済の必要が無いのに、返済を強制して、
担保と利子を毟り取ってるから信用創造は「詐欺」なんですよ。

>>252
信用創造が無から通貨発行して貸付してると説明していない。
信用創造は、返済の必要が無いのに、担保と利子を騙し取ってる。

>>255
基本的事件を侵害して無いなら、レンタルしても問題無い。

信用創造は、基本的人権を侵害する詐欺行為で犯罪だから許されない。

>>305
誰が大根を松茸に変えてくれるんだ？
子供が多ければ子供が変えてくれるんだと納得ができるが子供は俺らより少ないんだろ？じゃあ誰？

信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。
返済の必要が無いのに、銀行は嘘を付いて、返済を強制している。
嘘を付き、返済を強制して、担保と利子を無理し取っている詐欺行為で犯罪。
さらに問題は、通貨発行を銀行が独占してるという事。

これらの結論は、銀行に通貨発行を独占させる必要は無いと言う事。
つまり、ＢＩで通貨発行すればいいという結論。

>>309
では、元手がタダのレンタカーは返さないで良いと言い張る訳だ。
（レンタル料を何度も取って元手は別の客たちから回収した場合とか）

>>310
レンタカーで貸してるものは無から作り出したものじゃない。

銀行の信用創造は無から作り出したもの。

レンタカーには「所有権」があるが、
銀行に通貨発行の所有権は無い。

>>310
貸付が犯罪だと言ってる訳じゃない。

通貨発行してる事を隠して、他人をだまして金品を奪っているから犯罪だと説明している。

信用創造は、他人をだまして金品を奪っているから、詐欺という犯罪なんだよ。

信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。

１：製造法がたとえカボチャに魔法を掛けたとしても、車検通った車を貸す行為は違法でもなんでもない。
銀行は銀行法その他法令法規の規制の中でそれをやってる以上犯罪にはならない。

２：信用創造で貸したけど、それで借り手が主張する理由での買い物をするのになんか問題合った？
無いなら信用創造を説明してない事による損害は何処にもない。銀行側の義務は遂行した。
後に残るは双方の合意の下の利息込みの返済の義務のみ。

３：a+bガーを主張して返済しない言い訳に出来る状況はない。
例えば無人島に貸し借り一人ずつだったとすれば、双方の持つ金貨のやりとりなのは明白。
借り手こそ払えるわけもない余分の金貨を餌に相手の金貨を騙しとった詐欺師ではないかｗ

沢山の人が無数だが有限の金貨を持ってる場合なら、貸し手が悪魔なら借り手は「他の奴から金貨を巻き上げて山分けする」悪魔の手先に自分から志願しただけのこと。
被害者って誰よｗ

民銀が信用創造をして良いという法律は存在していない。

中銀は、通貨発行すると書いてあるが、どうやって通貨発行してるのか説明していない。

銀行が通貨発行を独占する正当性は無い。

信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、返済されなくても銀行は困らない。

銀行は困らないのに返済を強制して、「担保」を奪い取ってる詐欺行為を行っている。

お金を貸して「利子」を得るのが銀行の仕事だとしても、
銀行が貸付する時、「無から通貨発行して貸付しています」とは説明されない。

もし、銀行が通貨発行してる事を知っていたら、その人は銀行からお金を借りるだろうか？

頭の良い人は、銀行が通貨発行してるなら「自分で通貨発行すればよいと考えるはず」。

つまり、借りる必要の無いお金を借りて、金品を奪い取ってる『詐欺行為』と言える。

通貨発行するのに、銀行からお金を借りる必要は無い。

通貨発行するのに、銀行からお金を借りるのは馬鹿げてる。

何を考えて、通貨発行するのに、いちいち銀行から借金をしてるのか？

なぜ、銀行だけが通貨発行が許されてるのか？

>>316
つまり、信用創造社会において銀行だけは絶対に倒産（破綻）しない。自動的にね。
っと言い張る情弱君だと認めるわけだｗ

だって貸した金全部踏み倒されてもノーダメなんだろ？

実際には困って別の銀行に吸収合併されてるんだが。

これは、信用創造＝空手形で済まないから。
借り手の口座の数字をちょろっと書き足すだけに見えてる馬鹿は、その数字通りの引き出し要求に応える義務が抜け落ちてるんだよね。

>>313
つまらん芸人だなおまえは
さようならあぼん

詐欺というなら何が欺罔行為だと言うのだろう？
議論が荒すぎてマスゴミレベルで草w

自分で発行すると言う馬鹿に：
普通なら銀行が立て替える支払いが出来ないから刷ろうとしてるんだろ？
君の偽金は、日本円での引き出し要求に応えられるんか？

１：XがＹから今日買い物。

２：ＢにＸがお金を借りて支払う。こちらの返済は先のＤ−dayとします。

ここで問題。
３の支払作業までＢが行って、Ｙさんがそれで納得したら、誰が困るんです？
その手段に信用創造が入ってても、誰もこまらんのです。（Ｙは自分の口座が「今日（または４営業日後だが納得した）」キチンと増えてるし、Ｘも品物受け取れた）
ＸとＹで直接交渉して支払日をＤに延ばしても、同様の効果は得られる筈ですが、
これは、やれるもんならヤッテミナーｗ

＞信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。

無から発行している通貨を借りても物品は買える。
そして、返済の必要が無いなら最高だね（笑）


＞中銀は、通貨発行すると書いてあるが、どうやって通貨発行してるのか説明していない。

道路交通法には、前を向いて歩くのか、後ろを向いて歩くのか、書いていない。
理容法には髪をハサミで切るのか、包丁で切るのか、書いていない。
医師法には医業と書いてあるだけで、注射を皮膚内に刺しても良い、鎮痛剤を飲ましても良い
などと書いていない。

＞信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。

お前は、「無から」を勘違いしているようだ。
お前に言わせたら、
「土地の所有権の主張」などは重罪
女の裸体はタダ

>>318
銀行もお金を借りてるから、返せないと倒産。

民間銀行は預金通貨しか発行できない。

現金通貨発行は中央銀行。

だから、中央銀行が救えば、民間銀行は救える。

「その為の中央銀行だからｗ」

？？「手形はもろてまへんのや」
？？「クレジットやってないんですよ〜。現金でお願いしますね」

不便な世界に生きてるんだねえ（棒

>>326
つまり、貸借による信用創造は詐欺でも何でもなく、
それに反する通貨製造法として使用するベーシックインカムの財源にもならない。

>>326
借りなきゃいいじゃん、で終了だね。
何しろ預金口座の数字を好き勝手に書き足せる生き物なんだろ？

>>328
銀行は、通貨発行してるとちゃんと説明せずに、担保と利子を奪い取ってる、
基本的人権を侵害した犯罪で、詐欺です！

>>329
銀行は信用創造詐欺を行う為に、
「他人から預かった預金を貸付して利子を稼いでる」と『嘘』を付いている。

お金を預からずに、貸付してたら、信用創造詐欺で他人をだませないだろｗ

>>330
製造法の説明の義務が無いのは説明済み。

屑ニートが根拠もなくベーシックインカムをクレクレするのは、他人の財産権を侵害する人権侵害で犯罪。

>>331
無から通貨発行してるのに、返済を強制するのは犯罪だよ。

基本的人権を侵害する詐欺という犯罪。

ゆうちょ銀、貯金事務を自動化 １００億円投資 - 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23566390W7A111C1EE9000
竹中工務店、AIで構造設計70%業務削減、ベンチャーと提携
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2356668016112017TI1000
インターネット検索中国最大手、百度（北京市海淀区）の李彦宏最高経営責任者（ＣＥＯ）は16日、来年７月末に自動運転車の小規模量産を開始すると明らかにした。 ニュースサイトの界面新聞などが伝えた。初の量産車種…

https://www.nna.jp/news/show/1689069

もし、ＢＩが実施されたら、寄生虫的生き方をする人間が大幅に増えるだろう。
グローバル社会で、仕事をするのは厳しいからな。

話題のビットコインで儲けた人、損した人を知りたい！
https://bo-ranking.biz/bitcoin/10315/
50万円が数千万円に。投資家に聞くビットコインの現状
分裂騒動で見えてきた仮想通貨が抱えるリスクと普及に必要な条件
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51285
ＣＭＥがビットコイン先物を年内立ち上げ、価格は最高値更新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000027-reut-bus_all
2017年に入って646%上昇！ ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000090-reut-bus_all
政府規制も効果なし、ビットコイン取り引きとICOは地下で継続―中国
http://www.recordchina.co.jp/b193095-s0-c20.html
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
仮想通貨の時価総額21兆円に、ビットコイン価格は1年で約9倍
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000036-reut-bus_all
ビットコインFXやってみた！仮想通貨デイトレードのやり方
http://yukihiro.hatenablog.com/entry/2017/07/12/183353
ビットコインに続く次なる爆騰「暗号通貨5選」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171009-00151919-hbolz-bus_all
ウォールストリートストラテジストTom Lee氏、ビットコインは来年6,000ドルへ。さらに2022年までに55,000ドルも
http://cryptocurrencymagazine.com/tom-lee-sees-bitcoin-jumping-to-6000-next-year

ＢＩが実施されると、
寄生される方の人間も、徐々に衰弱し、活力を失うことだろう。

>>332
通帳に数字書くだけじゃ済まずに、その分の現金引き出しに応じる義務が発生する。
つまり、金を貸してその分借り手の口座の残高に数字を書き込むのは、もう一枚逆向きの借用書書いた状態に過ぎない。

通帳に書いた方をすっとぼけて支払いとか払い戻しをやらない場合でなければ詐欺でもなんでもない。

BIが実施されたら今まで生活保護で抑止できていた窃盗等の犯罪も爆発的に発生するだろう

>>334
いや仕事もギャンブルもしない生活なんてのも結構しんどいと思うぜ

>>338
窃盗なんてする人は主にナマポを受ける知能も無い人じゃないのか

>>337
現金の引き出し要求が殆ど無いから、信用創造詐欺が成立するんだよ。

通貨発行してる事を隠して、返済を強制して金品を奪ってるから詐欺なの。

>>341
引き出しは無くても金を借りる理由があるから借りる訳で、
振り込みや支払いはほぼ確実にある。

でもさ、その相手の口座の数字だってそこの銀行の払い戻しとかの義務な訳で、根拠レスに書ける訳じゃない。

それをキチンと払い込んで見せる以上、買った方も売った方も文句がないのだから、
手段がどうでも義務は果たしてる訳だ。

貸した金本体は最終的な決済に必要だし（中央銀行以外は通貨刷れないって自分で言ったろ？ｗ）
手数料や利息として金を取るには十分なお仕事は済ませた。
詐欺になる部分など何処にもない。

１０年後、実施されている可能性が０％ のＢＩを当てにしていては、
人生をダメになるぞ

>>343
なんで0%ってわかったの？

いつも根拠もなく言ってるだけ

>>346
根拠が無いのはＢＩクレクレ―のＢＩの必要な理由と同じだなｗ

>>342
預金通貨内同士の決済なら、現金通貨が必要ないから、
完璧な民間銀行の通貨発行になる。
「同グループの銀行なら」なおさら。
そもそも中銀は民銀のカルテルで、この部分で同グループと見るべき。
（救済されなかった民銀は何なのか？を考えればよく分かる）。

銀行が通貨発行して貸付してると知ってるなら、『銀行からお金を借りる必要は無い』。

何度も言うが問題は、
銀行が信用創造詐欺で、他人を騙して無から通貨発行して貸付し、必要ない返済を強要し、
担保と利子を騙し取ってる事が問題。

銀行が通貨発行を独占する大義名分は無い。

なら、ＢＩで平等公平に通貨発行した方が良い。

信用創造詐欺で、借金で通貨発行するより全然良いだろ？

>>348
預金がある以上、現金は必要になるよ。
預金通帳の数字が右から左に移っただけで、何時取りに来るか分からないんだから。
そう、日が暮れた後でさえＡＴＭの前に取りに来るかも知れんのだ。

>>349
で、発行したベーシックインカムは何時回収するの？
税金で回収しても「通貨の総量は減らない」ぞ。

仮に「金を燃やすために集める」場合、取られる方はムカつくに決まってる訳で。
最初っからベーシックインカムなんて下らない政策をしなければそんな無駄なコスト掛けずに済むわけだしｗ

>>350
世の中の殆どのお金は預金通貨で、現金通貨なんて少ししか使ってない。

信用創造は現金通貨の引き出しが殆ど無いから実行されてる詐欺行為。

それに現在は中銀で現金通貨を作ってくれてる。

>>350
まず、信用創造の返済で通貨は『消滅してる』ので通貨量はどんどん減ってる。
さらに、信用創造で貸付しないと通貨発行されないので通貨量が増えず、返済でどんどん減ってくだけ。

ダグラスの社会信用論のＡ＋Ｂ理論は、「常にお金は足りない」という説明になってる。
通貨消滅の方法なんていくらでもある。

>>351
現状の預金通貨が「使えば増え、用が済めば返済で元に戻る」だけ。
預金通貨なんだから当たり前。
引き出しに対応できてる以上誰も損をしてない、したがって詐欺にならないｗ

で？ベーシックインカムをやると景気が悪くなるんだねｗ
だって、景気が良くなると信用創造が増大する筈なのに、どんどん萎む一方だと主張してるんだからｗ
そんな中で馬鹿ニートだけがつやつやしてるなんて気持ち悪い経済政策が、まともに続く訳が無いのですよｗ

ベーシックインカムでは末端の消費は増えるんだけど、
それは寡占化した社会をより寡占側に押しやる行為なんだよね。

中間層は痩せて消滅、新しいチャレンジャーの供給も止まる訳で。
後は、超大企業の役職持ちや株主とその遥か足元に収入＝ベーシックインカムのゴミ虫だけ。

>>352
預金通貨も現金通貨も「信用創造で通貨発行してるので」、
貸付しないと通貨供給量は増えず、返済したらその通貨は「消滅」する。

信用創造詐欺は、
無から通貨発行した貸付なので、返済する必要は無い。
返済する必要が無いのに、他人を騙して、担保と利子を騙し取る「詐欺」という基本的人権を侵害する犯罪。
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

信用創造による通貨発行は、経済成長が止まると、貸付する余地が無くなるから、
信用創造量は減る仕組み。通貨発行が減るから信用創造の借金が返済できなくなって、バブルが弾けるのを回避できない。

>>352
通貨発行ＢＩをやれば、単純に購買力が増えるから、景気は良くなるよ。

信用創造詐欺で通貨発行すれば、貸付した時点では景気が良くなるけど、
すぐ、その信用創造の借金は返済できなくなり、破綻してバブルがはじけるを繰り返してる。

もし「完全ＢＩ」をやったら、貧困層は居なくなって「中間層以上しか居なくなる」事になる。

ＢＩで通貨発行して、所得税などで通貨を消滅させれば、その寡占化も抑える事ができる。

寡占化がいやなら、自分で新しくさらに良い企業を作ればいいだけだから。

ベーシックインカムこそ、一定のペースでばら撒いた金に生産が追い付かなきゃハイパーインフレじゃん。

信用創造は無から創造などしてない。では何から製造してるのかって言うと、借り手の信用。

試しに馬鹿ニートが借りに行くと相手にしてもらえないｗ
信用という材料が無いのだから信用創造の発生も有り得ないのだ。

ちょっとマシな貧乏人なら、彼の信用に応じてちょっとだけ。
そこで、その金で家を買うからそれ担保に入れるよ、という契約なら担保の分だけ多く借りられるよね。

逆に、潰れそうな銀行を選んで預金する馬鹿も居ないよね？

どちらも信用が材料って証拠。

>>356
つまり、馬鹿ニートは放置して何もやらなきゃ勝手に会社を生やすので、甘やかすなｗ

>>356
そう思ってるんなら、今はやりのアルトコインでもでっち上げて自分で配れば良いじゃん。
受け取る人には、儲けられるようになったらコインの価値になるような行動をしてもらうように約束させればいい。

>>358
完全雇用は実現されてないから、
ＢＩなどが無いと、優秀な国民が餓死してしまう事になる。

>>357
ＢＩとは、まったく別で「金融政策で物価を安定させてるから」問題は無い。

信用創造は、貸し手が貸すかどうかだけで、借り手の信用なんて必要無い。
返せなくても担保を奪うし、返せるなら利子を奪うだけだから。
相手を殺したいなら、銀行はそいつに貸付しなければ良いだけ。通貨発行は独占してるから。

>>359
減価通貨のゲゼルは、通貨は国が管理するべきだと説明している。

複数の通貨を発行する必要は無い。

>>360
貸し手は無数にいる（銀行である必要さえない）のでそういう貸し手は相手にしなければいいｗ

信用創造詐欺で、民間銀行が預金通貨を発行してる事を理解したら、

「地域通貨」や「企業のポイント」を規制できなくなる。

頭の良い人は、自分たちで通貨発行し始めるよ。

>>360
優秀ならニートなんかやってないのでそのまま日干しになっても問題ない訳だｗ
ベーシックインカムで会社が生やせる（つまり元手０の会社だ。）程有能な人間ならニートなんかやらないｗ

この社会には、ただ働いてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度が多すぎる。
俺はそういうのを全廃したくてBIに賛成している。

>>362
信用創造して通貨発行してるのは銀行だけだから、
銀行からお金を借りないと通貨発行されない。

他人が持ってるお金を借りるのと、
銀行から信用創造でお金を借りるのはまったく別の話。
その、他人が持ってるお金も、銀行の信用創造で作ってるのだから。

>>364
完全雇用は現在でも達成されてないし、
シンギュラリティが起きれば、仕事はどんどん減っていく。

人間がやる仕事の量は限られるので、すべての人が働く事はできない。

優秀だから、働かなくてもニートで生きていけてるとも言える。
その、優秀な人間もどんどん死んでいく事になる。

無職ニートなんて長年続いてきた少子化の影響で減少傾向にあるのに、煽りを続けたいがためにずっとニートを持ち出して何年も同じレスを貼り付けてるのがいる。
一方、高齢化の影響で既に認知症は無職ニートの7.45倍、8年後には700万人に達する予測もあり、無職ニートの10倍を軽く超える見込みだ。
受け入れる施設はそんなに急に増えていないし、年金も何もない老人のオムツを代えたりすることを、自分の親だからと我慢できるかニートガー共。

>>365
だったら、労働に０割り振ってもオレオレ詐欺同然の勧誘電話を掛けまくっても
一定に支給されるベーシックインカムなんか配る馬鹿は真っ先に殺さないとなｗ

奴隷労働とニートで分けてるけど、
生産者と消費者で考えれば、

シンギュラリティで仕事が無くなれば、
給料が無いから、消費者は生産した商品が買えない、商品が売れなくなるって事。

これは、個人が優秀か優秀じゃないかは関係無い。
ただ、仕事のイス取りゲームで、イスに座れた人だけが仕事が出来てるだけ。
仕事が出来たとしても、買う客が居なくなる。

そんな事は奴隷労働とやらを無くしてから考えればいいｗ

まぁ、本当に椅子の数が減りだしたら、かねてからの代案、
「年金を税負担全部で抱えて支給年齢を下げていく」で、問題ない。

完全雇用が達成されてないから、現時点で仕事のイスは足りないんだよ。

シンギュラリティにも段階的に節目があると考えられるから、
今から考えておかないと。

就職して働いてお金を稼げば生きていけるというのは『嘘』で、そんな社会システムにはなってない。

完全雇用は達成されてないし、
シンギュラリティで仕事はどんどん減っていく。
働いても「お金は発行されない」し、お金は銀行から借金しないと作れない。

完全雇用が欲しければディスティニープランってので馬鹿ニート撲滅は必須だよねｗ
（遺伝子診断を利用して、全部上の決定通りの「適職」に座らせるという物。縁故なんかの入る余地の無いシステムだよｗ）

雇用である以上、給料は払わなきゃならんのよ。
だから、「会社が銀行から借りて払う」はい終了。

お金を稼ぐ為に働くのではなく、
生存権を守る（侵害しない）為に働くのであって、
経済的に言えば、需要があるから供給する為に働くのであって、
働いても需要が満たせないなら、働く必要は無い。
逆に、働かなくても需要が満たせるなら、働く必要は無い。

信用創造詐欺で通貨発行してる以上、働いたからと言って需要を満たせる社会システムにはなってない。
さらに、シンギュラリティ・技術的失業で、仕事の量はどんどん減っていて、すべての人が働けるわけではない。

働いて、就職すれば社会が良くなるというのは、思い違いだよ。

ニートに働けというけど、完全雇用は達せされてないから、すべての人が働く事は現時点でも出来ないのｗ

信用創造は、無から元金を通貨発行して元金を貸付て、返済に元金＋『存在しない利子』の返済を強制するから、
『返済は不可能』なんだよｗ

銀行から借りて払ってるなら、会社はいつか返済できなくなる。

海の側で海水をやり取りして、「海水の利息」を取ったからって海水が無くなると言い張るのかｗ

信用創造は「返済」すると消滅するんですよｗ

信用創造の材料は信用なのだが、その信用自体は返済で回復したので全く問題ないｗ
馬鹿ニートが毎月クレクレするだけのベーシックインカムは通貨が消えずに悪性インフレが起きるだけだがなｗ

�@基本的人権を侵害しない（守る）。
�A需要に対して、供給する。

これが、勤労・働くという意味だったが。

供給（労働）しても、需要が満たせないなら、無意味。
労働しなくても、供給して需要が満たせるなら、働く必要は無い。

目的があって働いているので、目的が無い・達成できないなら働く必要は無い。

需要を供給で満たすのが目的だから、労働は絶対条件じゃない。
人間は絶対に労働しないといけないと思い込んでる人は、目的を見誤ってる。

>>380
信用創造で、信用は必要ありませんｗ

必要なのは、他人を騙せてるか騙せてないかの詐欺行為だけですｗ

信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、返済されなくても銀行は困りませんｗ
返済できないなら、担保を奪い、
返済できるなら、利子を奪い、
相手を殺したいなら、貸付しなければ良いだけです。通貨発行を独占してるので。

信用創造に、信用は一切かかわっていませんｗ

>>381
つまり、ベーシックインカムをクレクレする乞食は無人島に捨ててしまえば、
社会があるべき姿を取り戻すｗ

乞食の島も元乞食なりに需要と供給を満たすために動き始めるから、両者めでたしめでたし。

>>382
そう思うんなら、詐欺師の上前撥ねて生きてればいいのでベーシックインカムは不要だねｗ
お前の様な馬鹿に引っ掛かる貸し手が居ると良いけどねｗ

>>383
社会が基本的人権を侵害したら、社会がある必要性は無い。
基本的人権を守る為に社会は作られているのだから。

>>384
�@信用創造詐欺では、国民の生存権は守れない。
�Aシンギュラリティ・技術的失業で、国民の生存権は守れない。

だから、１００年前から、通貨発行ＢＩが必要という結論になってます。

>>385
基本的人権には財産権も有るので、クレクレニートの餌代を出す義務はない。
乞食として路上で餓死する代わりに、自然の恵みで生きるチャンスを与えたのだから生存権も侵害してない。

逆に、�A需要に対して、供給しようとしてるのに、

絶対に労働しないと駄目だと思い込んでる人達が、
無駄な労働を作って、�Aの需要が満たせなくなるなら、
まったくの見当違い、目的を履き違えてるとしかいえない。

>>387
通貨発行してＢＩやれば良いだけ。

どーせ、世界じゅうの銀行が殺す気になってるような屑なんだから、
例え現金持たせても顔写真見て売買拒否するだけだよ。
（逆らったら同じ目に遭うだけだもんな）

それなら自然の恵みを自分で取り放題で、金の不要な生活をさせてやればいい。

信用創造詐欺やる屑に通貨発行させるより、

ＢＩで通貨発行した方が良い。

詐欺で無い物を詐欺だと言い張るキチガイは財産没収の上で無人島に捨てて、
その上でベーシックインカムをやれば良いんじゃない？

信用創造は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしていませんかぁ？

貸した金を返さない屑に、最初に約束した通りの行為を行ってるだけ。

もし、無人島に二人っきりで１０：０で金貨を持ってる場合。
「金貨を一枚余計に返すから貸してくれ」
この場合、詐欺師って一枚も持ってない癖にそういう借り方をした屑の方じゃないのかね？銀行悪くないｗ

沢山の人が無数の金貨を持ってる場合。
「金貨を一枚余計に返すから貸してくれ」
こんどは、別の人から稼いで渡すっていう意味になる。

ってＡ＋Ｂで返せないなんて屑の言い訳。
海水を頭から掛けるときに、後で二杯掛けてやるからまず俺に一杯掛けろ、と言ってやらないのと同じ事。

信用創造は、
無から通貨発行して貸付します。

銀行は貸付する時、無から通貨発行して貸付すると説明していません。
銀行は、信用創造の返済は必要ないと説明せず、返済を強制しています。

銀行は、貸付相手を騙して、金品を奪ってるわけです。

この説明が嘘な事は、銀行だって破綻するって時点で明白。
本当に無から金を取り出せてるなら、例え全部踏み倒されてもその直前の状態なのだから破綻する訳が無いのです。

信用創造詐欺は、「取り付け騒ぎ」で破綻するよ。

信用創造は預かった黄金（現金通貨）以上に、預り証（預金通貨）を発行してるから、
預り証（預金通貨）はすべて黄金化（現金化）できない。

「取り付け騒ぎ」で、預金者がすべて黄金化（現金化）しようとしたら、
銀行には預り証（預金通貨）分の黄金（現金通貨）は無いから、破綻する。

歴史上何回も銀行はこうやって破綻してきたが、
それを救うカルテルが『中央銀行』。

深層学習アルゴリズムは医師よりも優秀、肺炎のX線画像診断で
https://www.technologyreview.jp/nl/a-new-algorithm-can-spot-pneumonia-better-than-a-radiologist/

>>397
全ての銀行が一斉に取り付け食らって全滅したことってないよね？
つまりまだ信用されてる銀行は存在し、現金である必要はないって事。
まだ信用されてる銀行の口座に振り込めばいいのだから。

それが通用しないって事は無から作り出してるという説明が嘘だったという証拠。

そもそも、預金を引き出しに来た人。全員札束で入金してたっけ？

給料振り込みの使い残しとかだと現金じゃないもので現金を取ろうとしてる訳だが、
こっちは詐欺じゃないの？

>>399
まったく関係の無い銀行は、取り付け騒ぎとは関係ないので、
破綻する事は無い。

「グループで」足りない現金を融通していた場合、
そのグループごと銀行は破綻する。

現在、その最大のグループが中央銀行。

中央銀行は既に、黄金化、現金化は出来ないと宣言してる。

それに潰れても殺されないなら、また信用創造詐欺を繰り返せばいいだけだから。

>>400
まず、銀行から借りる時点で、預金通貨を無から発行して借りていると説明していないので、
借りる人は「現金で借りている」事になってる。

「だから、現金で返せ」って話になる。

預金通貨で借りてると思ってる人が居ない。
みんな現金通貨を借りている。

>>401>>402
つまり、安全な銀行の安全な口座があるんだから、そこに振り込ませればいいだけじゃん。
それに現金は不要だったんだよね？

別に現金が欲しくてたまらなくなる病気が流行した訳じゃなくて、
オマイ（危ない銀行）が信用できないってだけなんだから。（そして、全部の銀行が信用できなくなったことはない）

だったら現金引き出し出なきゃならない理由はないじゃん。
振込にしない理由がないのに行列作って札束にするのは、無から振り込みや貸し出しが出来ないからじゃん。

>>383
経済的にはニートは殺した方が良くなるだろうよ
ただ犯罪者の死刑すらやめようかって時代にそんな事は出来るわけないだろ
それにニートかどうかの正確な判別も出来るないだろ
ニートに何かしらペナルティを与えるなら働こうとするフリをするだけだ
だからそんな不可能な事に無尽蔵に金をかけるなら区別しないと割り切った方がマシという意味もBIにはあると思う

今後今のニートの親が死んでニートが本格的に追い込まれたら生活保護に流れるしか無いわけで
そうしたら生活保護受付がパンクして今以上に判断ミスの餓死者が出たりするだろう
ニートが死ぬ分には良いかもしれないがそうでない人も巻き込まれる事になるという問題も考えられる

ニートを含む経済的、社会的に役に立たない者を即排除するっていうなら BI は要らないと思うよ
ただ現実はそういうことは出来ず、国が全ての国民を生かしたいというから
それなら今のシステムは中途半端で杜撰だと思うから BI 導入するなどで考え直した方が良いのでは無いかと思う

支給額をベーシックインカムで主張する額まで落とせばいい。
これだけで倍以上の人間に配れる。
その生活水準は合憲なんだろうし、再起もできる。これはベーシックインカムを主張した奴が責任もって保障しろよ。

また、現状のナマポの半分は老人なので、基礎年金をその額に合わせておけば、
「お爺ちゃん年金手帳持ってるよね？はい次の方」で処理できるｗ

在日も支給対象から外す、これでまだまだ現状の予算枠で対応できるよｗ
逆に無職若年で病気等の理由もない奴は、徴用してこき使ってから給料を出せばいい。
山林で杉の枝打ちとかで花粉症を止めるお仕事とか。

消費する事が仕事

無職は消費するなってこと

難癖キチガイか湧いてて草w

>>407
職業選択の自由も尊重しなくてはならないから徴用も出来ないんだろうね
在日外すのは法的には出来そうだけど治安は悪化するだろうから一般人にも被害が出そうだな

在日の扱いは難しいが、期限付きの給付でいいと思う
2年とか期限を設けて、それまでに帰化するか給付を止めるかを選ばせる
たぶんダラダラ延長することになるとは思うが、そうすることで国民原則を周知する

「働かざる者食うべからず」という意識が強い日本で、
ＢＩが実施されるには、
ヨーロッパで２ケ国と米国での実施が最低の条件になるだろう。

日本が世界で最初のＢＩ国家になることは絶対に有り得ない。

ＢＩの実施を簡単に言う者がいるが、信じてはいけない。
憲法９条の改正よりはるかに難しいのだ。

>>415
なんで？根拠は？

深圳の無人コンビニ、いずれはスマホなしの手ぶら決済も？
http://globe.asahi.com/feature/side/2017111500001.html

ベーシックインカム、国の財源は？ 
ロンドンの研究者に聞きました
http://globe.asahi.com/feature/side/2017102300001.html

世界中でにわかに関心が高まる「ベーシックインカム（BI）」。
暮らしに最低限必要なお金をすべての国民に無条件で支給するって聞くとバラ色のようだけど、そんな財源あるの？
それに、みんな働かなくなるんじゃない？　BIの議論とともに、日本でも賛否が広がっています。
BIの研究者組織を約30年前につくり、その効果を訴えてきた英ロンドン大学のガイ・スタンディング教授（69）に、疑問をぶつけてみました。

――フィンランドでは今年1月、カナダ・オンタリオ州は今春にBIの社会実験を始め、オランダでも計画が進んでいます。
スイスでも昨年6月、否決はされたものの、導入の是非を問う国民投票がありました。日本でも希望の党が公約に掲げて注目されています。どうしてこんなに今、世界中で注目を集めているのでしょうか。

「ここ3年ほどのうちに、世界中で爆発的な関心が生まれている。一つには、格差と経済的な不安があまりにも大きくなりすぎたことが理由だろう。
もう一つは非正規で働く人たちが増えて、雇用が不安定になったこと。
三つ目はこうしたことを背景に、社会的な不公平感がふくらんだ結果、所得を再分配する新しい方法が必要だと感じる人が増えてきたのだろう」

「過去1年間で考えると、ポピュリズムの広がりもBIへの関心を高めた。
ドナルド・トランプが米大統領になって唯一やった良いことは、彼に反対する人たちが新しい政治システムにオープンな考えを持つよう、世の中を刺激したことだろう。
BIは左派だけでなく、右派からも支持を集めつつある。右派というのは極右ではなく、大企業の経営者などだ」

>>418
――不公平感や経済的な不安というのは、先進国で続く経済成長の停滞を指すのでしょうか。
先進国では、給料が増えないという感覚が共通している。日本を見ても、どれだけ給料をもらえるか先行き不透明になり、企業の福利厚生など正社員が受けてきた「特権」的恩恵も、なくなりつつあります。

「給料が伸び悩んでいるのは日本だけではなく、米国も欧州も約30年にわたり、個人収入は停滞している。
その一方で、金融や不動産、投機的な投資から莫大な収入を得ている不労所得者がいる。
給料で暮らしている人たちは不安定な立場に追いやられ、怒りを感じながらも何も希望を持てなくなっている。
ドイツの極右グループやフランスのマリーヌ・ル・ペンの人気ぶりやトランプの大統領就任、ブレグジットなど、その影響は政治に結果として出てきている」

――逆に言うと、仮に経済成長が回復すれば、BIへの関心は消えていくということでしょうか。

「そうは思わない。そもそも日本を見れば、アベノミクスを実行してもデフレは解消されておらず、過去の経済成長を取り戻せたわけでもない。
英国でも経済は成長していて、失業率が低いのに、手取り収入はここ数年にわたって減ってきた。
これまでと違って、今は雇用が改善しても給料が一緒に上がっていくことはなく、むしろ下がる傾向にある。
おそらく経済のシステムそのものが変わってしまい、成長で得られた利益はますます、ごく少数のお金持ちや大企業、金融市場に流れていくようになっているのだと思う。
だからこそ米国のシリコンバレーの企業の経営者らが、自分たちがもうけたお金をどう再配分するか考えようとBIに関心を持つようになっているのではないか」

――しかし、BIがそうした状況への解決策になるのでしょうか。

「BIは万能薬じゃない。あらゆる問題への答えにはなり得ない。ただ、私が確信しているのは、BIは新しい再分配システムの重要な部分を担うということだ。
世間の半分の人が経済的な不安を感じる社会を誰も望まないはずだ。韓国では経済成長が続いているが、非正規雇用も増えており、その結果としてBIへの支持も増えている」

「以前、インドの女性団体を通じて我々が実施した試験プログラムでは、BIを受け取った6000人について、栄養状態や健康、仕事などの経済的な活動でかなりポジティブな効果があった。
BIは先進国だけでなく途上国でも、社会を良い方向に変える効果があると考えている」

――どうしてBIはすべての人を対象にする必要があるのですか。
失業手当など特定の条件を満たし現金を必要としている人に渡す制度ではダメなのでしょうか。

「仮に貧しい人に手当を渡す場合、まずどれくらい貧しければお金を渡すのか基準を決めないといけない。
さらに、仕事がなく貧困に陥っている人に限って現金を渡すことにすると、その人が仕事を見つけて収入を増やそうとした場合、その手当をもらえなくなる。
そのために働く意欲が妨げられ、一生懸命働く意味がなくなってしまう。私が『貧困の罠』と呼んでいる現象だ」

「二つ目の問題は、特定の人たちだけを現金支給の対象にすると、行政による収入調査など、非常に複雑な作業が生じて労力や時間、費用がかかる。
ならばすべての人にBIとして渡してしまう方が効率がいい。だから特定の対象にしぼるのではなく、全員が対象になる『ユニバーサル・ベーシックインカム』がいい。
全員にお金を受け取る資格が与えられることで透明性が高まるし、平等にもなる。BIはいわば社会のメンバーになることで得られる見返りだ」

>>420
――実現にはどんな障害がありますか。

「まず一番に批判されるのが予算の問題だ。
ただ、この点については、すでにある補助金や手当の使い道を見直したり、これまで税率を下げてきた企業や富裕層への課税を増やしたりすることで、まかなえると考えている」

「二つ目の大きな批判は、もし無条件にお金を渡せば、人間は怠けて働かなくなるという点だ。
しかし、インドで実施されたパイロットプログラムでは、BIを受け取った人はむしろやる気と自信を得て、収入を増やそうとした。
ささやかな額のBIだけで満足する人はおらず、自分や子どもの暮らしをさらに良くしようとしていた。

――ただ、働くことへの世の中の価値観がそう簡単に変わるとは思えません。

「もちろん、働くことは重要だ。みんな働きたいと思っている。忘れてはいけないのは、BIは『貧困の罠』をむしろ取り除くということだ。
BIを受け取っていれば、給料の低い仕事でも働くことをためらわなくなる」

「今の若い世代や非正規で働いている人はBIのこうした効果を理解しているのではないだろうか。
彼らにとってみれば、BIが予算的に非現実的だとか人間を怠け者にするという意見は悪い冗談に聞こえるのではないか」

Guy Standing　ガイ・スタンディング

1948年生まれ。ロンドン大学教授、専門は経済学。
86年に欧州の研究者らと共同でベーシックインカム欧州ネットワークを設立。
2004年に名称を地球ネットワークにあらためた後、名誉共同代表に就任。
http://globe.asahi.com/feature/side/2017102300001.html

>>421
なげーなw もうちょっとまとめられないもんかね

「BI を受け取っていれば給料の低い仕事でも働くことをためらわなくなる」
これかなり良い事かもな
経営側もしょうもない求人を出し易くなるしな

働くことが美徳と考える日本こそ、BIが成功する国だと思うがな

働かずにギリギリの生活しながら少量金で遊び続けるなんてのが快適なわけもないしな

こちらも興味深い

お金をもらうと怠けるって本当？　ベーシックインカム実験中のフィンランドを訪ねました
http://globe.asahi.com/feature/side/2017111300004.html

まあ BI に都合の良い記事だと言われたらそれまでだが少なくとも >>117 もナマポのシステムのせいで
働くことを控えてるって言ってるし現行のシステムは怠けるようになってるよな
>>421 で言う貧困の罠って奴だな

中国、武漢でAI警察署：24時間対応で免許更新や車両登録などを効率化
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20171118-00078300/