>>1
●板ＴＯＰ。成りすまし自演荒らしNOBU岩田(荒らし)の書き込は禁止● 荒らし岩田NOBU＝オッペケ荒らし書き込み禁止
荒らし「NOBU」こと岩田伸洋についてのwiki
https://www40.atwiki.jp/nobumatome/
NOBU ドブ（独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイスレから彼の発言は222.144.19.44（水戸市木葉下町）と判明。痴漢で逮捕歴あり） ←水戸スレでさえも出入り禁止
オッペケ＝SBアンドロイドを手に入れ荒らしが加速中なので怪しいと思ったらNGしてください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆★☆ NGﾜｯﾁｮｲ 今週
水戸荒らし岩田ドブ __ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2tbN) 毎週変更 → 岩田ドブ → **01-**** ←毎週変更
36ウンキチ (ﾜｯﾁｮｲ c136-NW/4) 毎週変更 → 36ウンキチ → **36-**** ←毎週変更
オンチのび太 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-p4hD) 毎週変更 → 36ウンキチなりすまし自演 → **ad-**** ←毎週変更
(ｽﾌﾟ Sd -p4hD)
派生、ガチホモ (ｵｯﾍﾟｹ Sr) ←荒らしの元凶オッペケニートのび太も復帰 (早速荒らし始めてるのでNG推奨)
天才 、ｍ (ﾜｯﾁｮｲW 0101-qGa0) ←あのゴミストコピペ荒らし ｍ の本物なので要注意 (今は大人しくマトモ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【NOBU水戸キチ】とサッカー外談義【五輪スレ出禁】 ←有志の立てた水戸荒らしNOBUを構ってあげる隔離のスレ
http://2chb.net/r/eleven/1583001858/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし「NOBU」こと岩田伸洋についてのwiki
https://www40.atwiki.jp/nobumatome/
NOBU ドブ（通称:尊師、歩く心霊スポット 本名:岩田伸洋。独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイから126.115.1.50 つくば市学園南在住。 痴漢で逮捕歴あり。） ←水戸スレを荒らしまくり出入り禁止になってます 三笘には手のひら返すわようやった
上田くんはいらないっす
今現在の完成度では相馬に分がある感じだが、ワールドクラスになれる力があるのは間違いなく三苫の方
自国開催のオリンピックでメダルがとれないプロスポーツに未来などあるのだろうか？
森保監督の更迭を求める
三苫確かに凄かったけど中２日6試合目延長開け後半終盤のメキシコだったことは忘れてはならない
まあそれでもいいドリブルからのゴールだったね
最初の試合からあれできたら左はレギュラーだったのにね
三苫は堂安ぐらいの守備力は身に着けないと今後もスタメンは無いぞ
意識改革して走り込みを徹底しないと、後半残り３０分の起用が限界
三苫は早く海外行って守備力身につけてA代表に上がってきてくれ
フロンターレでやってたら海外勢への守備力身につかん
プレースタイルはめっちゃ好きなだけに飛躍して欲しい
松井、乾 程度にフィジカルコンタクトの技術とそれなりのフィジカルを身に着けるということだが、まあ日本では貴重なタレントだね。
三笘
2020 13ゴール 12アシスト
2021 8ゴール 3アシスト
相馬
2020 2ゴール 0アシスト
2021 2ゴール 3アシスト
これだからな。これで相馬レギュラーに選ぶ監督はそんなにいない。
守備ガーとは言うがこれをひっくり返す程の差が有るとは思えなかった。相馬の方がサイズも小さいし。
だから三笘スタメンで良いって言ってたのに森保が信じないから駄目だわ
トゥーロンで準優勝した横内の方が上だった
横内は三笘と相馬を同時起用してたのに戦術替えた森保が台無しにした
三苫と久保いるなら433でも面白かったと思うけどな
ビルドアップで苦労してんだから中盤3枚にすべき
遠藤は3位決定戦だけでなくスペイン戦も通用していなかった
しょせんはブンデスレベル
日本は中盤が弱いからアタッカーの能力を使い切れていない
森保はビルドアップが分からないからな
ただ守備で嵌め込んで前にパスすりゃいいと思ってる
森保はアジアカップと同じことしてんだよね
短期決戦は控え使ってかないとダメなんだよ
だれか命令しよろ協会の奴が
三笘が「先発でなくてどれほど良かったか」 3人翻弄ドリブル弾に対戦国メディア脱帽
相手DFを置き去りにするキックフェイントからのゴールや、得点シーン以外にも見せたプレーに、
対戦国のメキシコメディアも「素晴らしい個人技」「先発でなくてどれほど良かったか」と賛辞を送っている。
この一撃をメキシコメディア「INVICTOS」公式ツイッターは、「彼はサンチェス、モンテス、ヨハン（バスケス）を簡単に打ち負かした」と、3人を置き去りにした三笘のドリブルを称賛。
「TNTスポーツ」メキシコ版公式ツイッターも、「素晴らしい個人技」と称えた。
また終了間際にも、何度も相手ゴールを強襲したプレーを受けて、
メキシコメディア公式ツイッターは、「ミトマが先発としてプレーしなかったのが、どれほど良かったか」と“本音”を綴っている。
三笘にとっては大会全体を通して悔しい結果に終わったが、最後の一戦でメキシコ相手に才能の片鱗を見せつけた。
https://www.football-zone.net/archives/335553 >>17
ビビリの性格が沁みついてるから言っても無駄だよ
直せない 仕事で今日本対メキシコ見終わったんだがさぞ荒れたんだろうなｗ
森保は無策だからな
日本のビルドアップ攻略されても対案を出せないで気持ちで負けるな言うだけ
フランス4-0はなんだったのか
おおっ！
日本も変わったなと思ったが…
サッカーが人気を取り戻すには、こういう感情表現でドラマ化するのが重要
久保はオナニーシュートが多すぎる本田病に陥ってるけど感情を表せるのは評価できる
てか三苫と久保の2トップつーかゼロトップは無理だったのかね？
三苫は左好きだし、久保は右好きだから、三苫と久保の2トップ試しても良かったやろ森保
空いたスペースに飛び込んでく形でさ
今回はFWにボール収まらないから、後ろの人間がずっと息を付けなかった。
この戦い方じゃ、単発試合なら何とかなっても、トーナメントじゃもたないね。
大迫ほどの決定力無くても、ボールを納めてロングボールもある程度勝てる、
量産型大迫を何人か用意しとかんとフル代表でもきついでしょ。
>>24
メキシコに4-1、南アフリカに3-4と2試合で7失点してる相手に4-0にしても何も驚かなかったが…
こういうニワカが世界と日本の差がわからずにギャーギャー騒いでるんだろな バロテッリ
サンチェス フッキ ロッベン
ビダル マスチェラーノ
アルバ キエッリーニ ラモス カルバハル
これでいこうぜ
森保みたいなドーハ世代の粗大ゴミを監督にする協会は終わってる
久保も堂安もワールドクラスではない偽スター
日本は成長などしてなかった
結局フィジカル不足
三苫鎌田伊東
後半から久保や堂安や古橋
TOP次第だな
久保も言ってたけど大会スケジュール狂ってるわな
真夏に中２日てwこのご時世人権問題になんじゃね？イカれてるわw
これじゃ勝ち上がる度にクオリティ下がって塩試合になるし、何より選手ぶっ壊されるからクラブも選手出さないよな
最低でも中3日はないと駄目最低でも
だからグループリーグ勝ち抜け1チームにしていきなりベスト4方式にするとか、パリは考えないとほんと選手出して貰えずアマチュアの大会になっちまうぜこれ
大会スケジュールなんて事前にわかってたことなんだから言い訳にはならない
それを基にした戦略を持っていなかった日本の力負け
ベルギー戦で頭が真っ白になった西野と同じ
戦略性の欠如
監督が終わってるのなんてずいぶん前から解ってたことだろｗ
ぶっちゃけ森保の間はどうでもいいし正直サッカー自体から離れてるわｗ
詰まらないサッカーってほんとに魅力ないんだなってよく理解できたｗ
ニシノの選択肢はそっちもありだなと理解できる
森保はまったく理解できない
とても大きな違いだぞｗ
まぁ得たものが多かったかはわからないが
学べる機会が多かったのは確か
それをちゃんと学べたかは大会後のテクニカルレポートに掛かっているが
反町だろ、、、たぶん全部水の泡となる
準決勝の前に
ああスペイン
こりゃダメだ
よしっ！
銅メダル狙いで行こう！
と考えてりゃ獲れただろ
>>39
それ獲っても自己満足以外何も残らないけどな
追加、目先の結果だけ求めるのも日本人の欠点 あえて言うがニュージーランド戦の序盤で遠藤があてるだけでよかったシュートを吹かした場面、あれがこの大会を失敗した大きな原因だと思う
あれが入ってたら、ニュージーランド戦も楽勝で温存ができ、スペイン戦でもそれほど疲労せず勝てたかもしれない
むしろ、あそこで銅メダルかそれ以上獲ってたら
反省できずに、つまり精密な分析と帰納ができずに終わり、何も残せなかったわ…
あの監督じゃ奇跡的な幸運がずっと続かないと無理だぞｗ
すでに国としての選手の力量じゃないのは解りきってるだろｗ
>>41
１プレーに原因を求めるのは選手やファン目線では間違いではないかもだが
戦略を司る幹部や指揮官としては大間違い…
温存策は１プレーに依らずとも可能だった、準備さえあれば あ、別スレで乾のことで皆から馬鹿にされてボコボコにされてた人だw
田中がいいこと言ってるわ
日本の弱点について球際が弱いって思ってるニワカ関係者らよりわかってるな
日本はフォーメーションプレイが世界に比べて劣ってるのよ
まあメキシコは体格的にも日本は負けてない
フィジカルを体格で決める関係者ぶってるニワカじゃわからないかもね
田中は代表入れた方がいい
久保との相性もいいしね
磨けば光りそう
フォーメーションwwwプレイｗｗｗ
さすがニワカド素人だ
>>46
関係者ぶってる割にニワカな人だ
1人何役もやって自分に同意とか言ってるの笑える ﾜｯﾁｮｲの意味すら理解できず1人何役もとか言える池沼レベルの知能がすごいｗ
ボランチに背の高いやつ置いて満足する平山関係者笑える
だから平山推してるんだな
平山って誰？
昨日から朝まで落書きするなよ関係者ぶって
関係者がなんでこんなとこいるんだよ
嘘すぎて草
>>44
まあ今回メンバー選考の時点で、ボランチの層が薄かったのは事実だしな
富安の怪我もあって板倉をボランチでほぼ使えなかったほうが痛かった
コンディションがまだいいようなら来年のワールドカップは長谷部でも呼ぶか
ボランチとしても十分いけるし、ビルドアップが手詰まりになった時3バックの中央から攻撃を再構築できるし、何より試合の状況に合わせた状況判断や戦術変更を監督の代わりにできる 冨安怪我しなかったらなんとか回せたよ
平山関係者推しのマチダが使えたらよかったんだけどね
平山は関係者ぶってるおじさんなだけだった
町田も推してないし、関係者だとも言ってないのに
幻聴が聞こえるヤバいやつかｗ
マジモンのキチガイが来ちゃったな
>>57
言わせてたの？
もうバレてるよ
君の裏の顔
私の知り合いも君の所業は知ってるけどただのジマンシーだから構ってないって言ってたよ
だって君すぐムキになるんでしょ？ 関係者ぶってる間抜けはほっとこ笑笑
A代表には大迫の代わりがほしい
そろそろピーク過ぎてきたと思うわ
と述べる五輪スレで皆からボコられ相手にされていなかった馬鹿であった・・・
>>59
うーーーーーーーん笑笑
まあわかってる人はわかってるから君の間抜けなやり方笑
自分で自分に言うのはやめた方がいいよ
カッコ悪いからな笑 アホくさ
何が悪いのか何て明確だろｗ
チームの方向性が悪いのに些細な問題なんて上げても無駄だぞｗ
選手なんてもっとレベル低くても何とかなったのを何度も見てるだろｗ
必要なのはまともな監督なんだよｗｗｗ
と、五輪スレで皆からボコられ相手にされていなかった馬鹿がほざく
と皆んなに無視されてる関係者ぶってるおじさんがボソボソ言ってます
>>38
テクニカルレポート笑笑
関係者レポート提出してくれ笑笑 全レスだったの？
関係者じゃない？
住んでる地域は一緒だから同級生レス仲間かもな笑笑
関係者ですか？
>>67
天才 、ｍ (ﾜｯﾁｮｲW 0101-qGa0) ←あのゴミストコピペ荒らし ｍ の本物なので要注意 (今は大人しくマトモ)
>>1
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NOBU ドブ（通称:尊師、歩く心霊スポット 本名:岩田伸洋。独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイから126.115.1.50 つくば市学園南在住。 痴漢で逮捕歴あり。） ←水戸スレを荒らしまくり出入り禁止になってます まあ4位って良い成績だよね
スペインも苦しめたしメキシコにも一回勝てた
まあトータルするとメキシコに負けてるけどね
次のパリに期待
久保が出場するならメダル取れそう
>>72
平山関係者さんは無能なの？
このタイミングで私に嫌がらせしたら君だってバレちゃうよ？ 今回のオリンピックなんてまったく先につながるものは無かったぞｗ
個人の実力を試しに言ってそのまま負けたｗ
もっと個人の能力高めましょうねで終わりｗ
これ以上そんなもん上がらないから諦めろで終了ｗ
突然変異がポコポコ湧いてくる運を待ちましょうねｗ
あほくさ
日本人選手じゃなくて日本人監督がリーガ1部で活躍しない限り無理だなと思ったな。
三苫を使わなかった、ワッキー森保が悪い。
三苫は、海外で活躍して、ワッキー森保を見返してやれ。
トルシエが召集しなかった中村俊輔は、セルティックで大活躍！
これが日本のダメなところだぞｗ
他はどっちも大事だからどっちもやるんだよって当然やってる
日本は個人がデュエルがとか言い出したら今まで良かったチームプレーを捨てて
それだけに寄せるｗ
上積みしろ
前を捨てるなマジでｗｗｗ
サイドバックは最悪抜かれてもセンターバックがカバーしてくれるし、攻撃も厚みは加えるけどペナルティーエリア内で決定的な仕事をすることは少ない
つまり他のポジションと比べると攻守ともに得点に直結するプレーを必要とするわけではないから、ゴリはもちろん素晴らしかったが橋岡でも十分だったのかもしれない
その意味で重要度はFW＞CB＞2列目＞ボランチ＞＞＞SBだと思う
つまり大迫を入れるべきだった
CBがつり出されたらそれだけボランチがカバーしなければならないから
SBが脆弱だとボランチが今回の遠藤田中以上に疲弊しかねないのがね
3バックはそための解答かと思ってたけど一度もやらなかった
スタッツ見ればわかるけど
ボランチって走行距離長いからな
かつ日本のボランチは動くから疲弊が激しい
スケジュールがタイトでこの気温だもんな
かと言ってサブとの差もあるし難しいわな
点取り屋がいればかなり楽なんだよなやっぱり。OAの選考はバランスが悪い
>>73
パリ五輪はマジでメダル狙える
ーーー染野ーー櫻川ーーー
荒木ーーーーーーーー久保
ーーー松岡ーー中井ーーー
中野ー板倉ーー冨安ー成瀬
ーーーーザイオンーーーー
OA板倉 冨安 遠藤航 >>83
まだまともに試合出てないような選手でよくホルホルできるな >>85 あなたサッカーが好きな人じゃ無くて五輪好きな人って事ですかね 今日の報知の選手採点
遠藤だけ４点台で逆ハットトリックって書かれてた
なかなか辛辣だな
まあ惜敗よりかはマシかな
遠藤が崩壊して2失点目も吉田の無駄なファールからだしな
あの位置であそこまで露骨に押してしまうあたり吉田も冷静ではなかったと思う
遠藤や吉田はフランス戦あたりから質が落ちてヤバかったからな
森保が決断出来なかった結果悪い方に傾いてしまった
決勝トーナメントに入ってから責められるのは攻撃陣だな
久保と堂安あたりは判断力上がらないとこれ以上の選手にはならんね
鬼木、片野坂、リカルドあたりに監督してもらいたい
世界的名将呼べるならリーズユナイテッドのビエルサとか面白そう
>>90
外国だとビラスボアスが興味出してるらしいね 田中碧がいう足りない部分。 
結局は、止めて、蹴る、運ぶなどの基本技術の差。 
身体の向きや立ち位置の個人戦術など・・・ 

これがイニエスタやビジャが言う、日本には戦術理解度がまだ足りないって事なんだろうな。 

これは子供の頃から、いわゆる指導者だけでなくファンまで理解、いわゆる文化として根付いてるってことなゆだろーな。 

その差は小さくて、遠いなー 

でも着実に日本は強くなってると思う。
>>77
田嶋は、オシムさんの走るサッカーが実践出来るようになったとか言っていたが。
個人の頑張りと、今は死語になったNMDとか、今回のKDとか、売り物を変えるだけだろう。 育成年代から同じ監督が指揮することでA代表に繋げるのが目的の兼任監督だからな。今後の世代交代やらなんやらを考えたときにオリンピックでメダルを取れなかったことで解任するのは果たして建設的かね？
ベスト4の顔ぶれを見れば日本が4位に終わったことは順当ではある(それで良いとは言ってない)
ただ決勝トーナメントの戦いぶりは不安が残る。特に昨日の試合はコンディション最悪だったとは言えもっとやれることがあっただろ。
上田と鎌田は合いそうなんだよな
南野 鎌田 伊東に上田おけば結構点取りそう
つーかOA鎌田呼べば勝てた
平ストよ、露骨に承認欲求に飢えてるのは分かるが人を馬鹿にするそのスタイルから卒業しないと本当に欲しいものは手に入らないぞ
メダル以前に、育成年代を指導出来るような人材が必要だろう。
スペインは得点効率が低すぎたが、攻撃のチーム戦術はあったからな。
いうてスペインってあんだけ繋げて押し込んでても得点が少ないって
お前らが見てたら絶対文句ばっか言われてるサッカーだぞ
スペインのあのスタイルどうやったらどの国もできるようになるのかね
スペインしかできないオリジナルよな
ブラジル、アルゼンチン、フランス、ドイツ、スペイン、イングランド、イタリア、ウルグアイのW杯優勝国と比べたら目指すとこはスペイン、ドイツあたりのスタイルよな
>77
田中が言ってるのは、日本は２対２、３対３で加算の域を出ない。逆に他国は２対２、３対３で乗算の域にあるってことだろ
まあ、田中の言葉は突き詰めると個に依存し過ぎているからベンチワーク（控えを含めた）の戦い方ができないってことにも捉えられるな
オシムの指摘は既にニュージーランド戦で指摘してる人もいたからな。ニュージーランド戦は個でやろうっていうのが悪いシナジーを生み出していたのは間違いない
久保、堂安をフィックスした戦術だから２トップの戦術も採り辛いだろうし。メキシコ戦も3点リードされてるのに人だけ入れ替えているからな。最後は吉田を上げてパワープレーみたいなことはしてたけど
システムを変えたら、そこから派生する攻撃と守備の両面による相互作用的な構築の問題もあるから相手を打ち負かせる絶対的なシステムをっていうのもわかるけどさ
選手間でバラけていたのもあるわな
久保、堂安は繋がりが強いけど（２人が右サイドで作っているときは酒井が絡んでくるが）それ以外は薄い感じで、これは三笘、上田ラインにも感じられた。パス出しが相対的ではなく選手の意思で限定的になっていた
メキシコ戦の後半のチャンスシーンはほぼ三笘、上田の２人で崩していたし、逆に言えば選手間によってバラけているとも言える
これは森保のチームマネジメントの問題だし、２トップなどのシステムの引き出しがないのも森保のチーム構築の問題じゃね
森保はプランBがないのが痛いよな
毎回出たとこ勝負だもんな
噛み合えばいいけど噛み合わなかったら試合終了まで噛み合わない
試合を修正する力がない
研究されたらニュージーランドレベルで歯車狂わされて最後まで修正できないってのは、ワールドカップを戦う上では致命的過ぎるよ
協会に染まらないサッカー脳があるのは、鎌田と田中アオなんで、この二人でやってもらうことだね。
U-24メキシコ代表を率いるハイメ・ロサーノ監督
「韓国は日本よりも強い。」
久保
「相手はそんなに強くなかったですし、自分たちがダメだった」
「スペインは格上だったが、今日の相手は格上じゃない。それに3―1で負けたのはすごく悔しい」
スペインは何年もかけてあのサッカーを作り上げてきた。監督が変わっても選手が変わっても。文化として根付いていてサッカーそのものの捉え方とか概念が違う感じ。
個人的に代表が強くなるためには2つ方法があると思う。バイエルン≒ドイツ代表、バルサ≒2008年頃のスペインのようにクラブで作り上げたものをそのまま代表でも使うスタイル。2つ目はフランスのように育成に力を入れてどれだけ金の卵を生み出せるか。
クラブレベルのサッカーをそのまま昇華させるとしたらやっぱりフロンターレみたいな感じになるのかね
スペインってボールを奪われない限り失点はしないって考えあるのかな
無駄なとこでシュート打って相手ボールになるよりは、繋いでより良いタイミングを見つけるって感じで
強引に打とうと思えばいくらでも打てたしな。かつ失ったらハイプレスだし
ポゼッションで守備に重きを置いてるチームだと思った。
>>106
このやり方したいならまずはフロンターレが世界で指折りのチームじゃなきゃね
単純にドイツもスペインも世界トップクラスのチームを軸に代表つくってるから強いんだよ
そもそもチームとかじゃなくて国毎の昔からの特徴は残ってるけどね
日本は同じようにやっても無理だよ
まあ伝統的というか共通意識の持てるやり方がほしいのはそうだね >>107
スペインはポゼッションでミスなんてほとんどしないからね
ボール持ってれば相手は攻撃できないからね この結果で森保も協会も責任取らないとかマジ？？
金メダルとか言い出したの森保だよね？？
ファンも評論家も金メダルなんて言ってないよな？？
まじでなんの責任も取らないの？
あり得ないんだけど
更迭だろ、普通は
普通の五輪じゃない
開催国だぞ
それでノーメダル
あり得ないわ
パリでメダル？
無理無理ｗ
パリだからフランスはガチの面子
ムバッペ、ポグバとか呼ぶだろう
今回呼べなかったガマヴィンガとかも呼ぶ
金メダル候補筆頭
欧州開催だから欧州の国もガチ面子で来る
日本はそもそも予選すら突破できるか怪しいｗ
今回の予選アジアで惨敗したの忘れたようだｗｗｗ
日本らしいサッカー＝ガリガリのチビがパス回し
人材もチビだらけになって強くならないよ
フィジカルモンスター主体にしないと
>>102
日本の堂安久保の攻撃は乗算の域にあるけどディフェンス時全体的には加算だよな
デュエルを勘違いしたやつが多すぎるのよ特にこのスレの住人はね
A代表なら田中の思ってることは少し解決できるよ
けど守り方とかが統一されてないからズレが出てるとも言えるのよ >>109
クラブ≒代表になる前提としてリーグが世界レベルであることは必須よね。
日本のサッカーも一貫したスタイルが必要とは昔から言われてるね。
となると、ある程度時代によって変えつつも軸となるスタイルは変えず、フランスのように育成を強化していくっていうのが現実的かも。 最終的なイメージはともかくベスト4だからな
なんかもうとんでもない歴史的大敗でもしたかのような事を言ってる奴が多いけど
感情論多すぎるわ
ベスト4だし強豪国にも勝ってるからね
クビはあんまりじゃないかな？
まあ選手任せすぎて森保の戦術をあまり感じたことないのは事実だけどね
岡田監督ははっきりしてたけどね
駒不足だからしょうがないかなと思ってたら
三苫という切り札を忘れてたのだな
三苫はなんかバネあるな
シュートも浅野ならグラウンダーに蹴って止められてたシーンだよあれ
上狙えるのが凄い
三苫は条件が揃わないとアテにならないから使うの難しいかと思う
三苫は追加点で突き放したい時は使えると思う
予選でのメキシコ戦みたいな時がいいかな
とにかくスペースがあるかないかで出来がかわっちゃうからね
切り返しがキレキレだから疲れてる相手は嫌だよね
サッカーはまぁ、実力通りかなというのも
あるけど陸上のリレーが惨敗どころか失格しててワロタｗｗ
サッカーよりひどい状況だわｗ
今日は用事があったけど、サッカー楽しむ日って決めたから外出しないことにした
決勝もあるし
日本のリレーはタイム的に圧倒的に弱い
そのタイムも銀を取った時と同じくらいだから
要は他国のレベルが上がっててもう無理よ
決勝に進んだ女子バスケのHCは外国人なんだけどなんで日本サッカーは外国人監督を招聘しないの？
無能日本人でいつまでいくわけ？
柴崎はスペイン行ってデュエルの大切さ知った言ってるけど、未だ身についてない
監督のいうこと理解できる素地がないのではないか
糞森保クビにしろっ
鬼木ジャパンで良いよ
こんな事なら横内の方がマシだったなw
本田圭佑「日本の選手のレベルは確実に上がってる。森保さんの良し悪しじゃなくて、その急激なスピードに監督含め日本のサッカー協会が追いついていない、選手に比べてプロ監督の競争率が低い」
「選手が引退してS級ライセンスとるまで時間がかかり過ぎる、もし俊さんや小野さんや稲本さんやヤットさんや現役続けてるレジェンドのみなさんがすぐにプロ監督できたら面白いしプロ監督の競争率もあがるでしょ？」
単純なオレ「確かに！中村憲剛の監督とかすぐ見たいもん」
本田は自分がやりたいだけだろ
あえてその話は避けてるけど
>>106
トルシエ追い出して、その後日本全国４バック礼賛したり
・・・組織を突き詰めるまで突き詰めた後なら”個の力が！！”とか言って良いけど
組織の力を突き詰めていないのに”規律よりも個の力で”とか言い出して迷走して
トルシエ追い出したときから、日本のサッカーってサポーターも含めてあまり変わってないんだよなぁ
少しずつ実力が上がっているのは確かだけど、世界だって足踏みしているわけじゃないんだし トルシエがよそで監督続けてるんならともかく
海外でも仕事ないのに追い出したとか言っててもな
何言ってんだ
本田ほんとに監督やりたいんだな
でも日本代表の監督は細かい根回しが必要なんだ
あと人柄w
Jリーグ出来てからの元代表選手で監督としても成功してれば根回しも何もいらんだろ
自然に世間もそういう空気になる
宮本や名波がそうならないのは監督として成功してないからだし
碧が戦いの後「世界はデュエルから先に行って」いると言っているようだが
それにつられた発言もここにある。
遠藤航に守備をさせておいてなにいってんだか−だな。
碧はボールを受けたらバックパス。一方、遠藤は前を向く
碧は敵がしんにゅうしてくるに体を寄せれない、Jレベルの守備。
そのケアーで日本は攻撃にも事欠く
日本の守備は前線が高すぎるよね。バスケでいうオールコートディフェンス。パスが出たら1人が追いかけるの繰り返し。あれじゃ体力を消耗するだけで効果的な奪取に繋がらない。メキシコがコンパクトを守備をしたので日本の攻撃の起点の田中は常に3人ぐらいで囲まれていた。スペインやメキシコがやってるのはバスケやハンドボールみたいに全員で連携した守備、攻撃。
>>136
同感
強いとこは守備に優先順位つけて複数のタスクをこなす こっちのコースを切りつつ詰めてうまく行けば取り切るとか
中間的ポジで同時に2人の受け手を牽制するとか
日本は取りに行くぜ！というワンタスクやってるような感じ 日本の弱点はボランチのとこだよ
ここを相手が潰しに来たらビルドアップできないからな
3センターにして枚数増やした方がいい
>>136
久保が前線で相手に詰めて敵のボールを限定させる。次に碧のマークしている相手にボールが渡るが、しかし碧は詰めない。
敵のボールを奪いどころは、パスを受けた時。日本のコンセプトでは、敵がパスを受けたときにボールを奪いに行く。
前線のプレスはそこからパスを通されても、ボランチが奪いやすい状況をつくっているためだ。そして碧が相手に寄せないので、久保くんの努力が無駄になる。 やっと現役の選手で森保を表立って批判する奴が出てきてくれたか。
もう選手は森保のこと舐め切ってるのわかるし、これ以上続けるのは限界だって。
五輪前〜五輪後まで選手全員のコメント聞いてるけど、誰一人、一度たりとも森保を持ち上げる発言してないからね
暗黒のハリル時代ですら原口や酒井はハリルのやり方を肯定してたというのに。
>>132
いや、だってここで色々言われている伝統だ連動だって
いわゆる”オートマティズム”だよね？
トルシエ以降、久しく聞いていないんだけど、何一つ残ってなくね？
日本独自の守りのオートマティズムも、そこから発展した攻めのオートマティズムも。
ロストフで、A代表がオートマティズムの典型とも言えるような攻撃で粉砕されてるし。
結局、スクラップアンドビルドで何も遺産が残らなかったんだなぁと。
組織よりも”個だろ”っていう、思いっきり変な揺り返しが来たせいで 日本の選手は蓄積疲労耐性が低い気がするな。
確かにタフなスケジュールだけどあそこまでパフォーマンスが低下するのは日本だけだと思う。
詰めないで抜かれないディフェンスをする
ボールを奪ったら一旦落ち着かせる
日本らしさは十分身についてるのではないか
戦術だ疲労だと色々言われるけど、当たりの強さ、パスのスピードや精度、トラップ、動きながらのプレー精度、やっぱり個々の選手の能力差が普通にあったと思うけどな
その上ベンチの層の厚さでも負けてたし
>>145
22人の層では大国に劣ってたかもしれんが、15人の層では差は無かったと思うよ
あえて言うならFWぐらいか。それでもゼロトップ採用するなり、やり様はいくらでもあったからな。
やっぱ指導者の差がでかすぎるわ 中２日で４戦してあのスペイン戦後に中２日
こんなん無理やで ボランチは特にしんどい
代表じゃないから選手の差なんて微々たるもんだぞｗ
ちゃんとＦＷを上からとってればなｗ
ついでに監督をまともな奴に変えてれば互角に戦えるレベルｗ
最大の敗因は監督の采配力の無さだって誰だってわかってるからｗｗｗ
>>145
意外と選手個々人の能力差は（以前と比べれば）縮まっている印象があったけどね。
・・・あくまで、以前のA代表やこの世代の代表と比べてだけど ３戦目でビビッてターンオーバーできない監督のチキンさが一番最悪だったなｗ
三苫って守備とハードワークさえ強化すれば、将来チャンピオンズリーグでプレーしてそう
久保もまともな休みはフランス戦ぐらいだったのによく走ったな
若いうちはなんとかなる
遠藤は監督を殺しに行っても許されるぞｗ
>>153
多分ランナーズハイに近い状態だったんだろな
それが吹っ切れてあのガン泣きにつながると
吉田も遠藤も似たような状態で特に吉田も目に涙浮かべてたからな、あの吉田が ああ、いやだ
ほんとにこの監督見たくない
監督の無視して選手が勝手にイエローなりで休み調整するしかないなｗ
遠藤も今回で骨身にしみてくれるといいんだがｗ
森保監督で最終予選は突破出来ても本戦では似たような壁に阻まれて負けるのは見えてる
勝つ気なら監督換えるべき、監督に経験積ませるためにW杯の出場機会を浪費すんのは違うからな
日本人監督で勝てた時のお涙頂戴ショーを欲しがってるとか話にならんし
酒井は上手く休んだよな
パフォーマンス落ちなかった
とにかく瀬古と町田のコメント待ちだな
コンディションが不良だったのか、チームに馴染まなかったのかでこの2人の本気度が伺える
選手を酷使した責任を問うメディアがあっても良かった
日本人監督で誰もが納得させられるのって鬼木しかいないんだが
W杯まで1年だし最終予選前なんで交代なら今しかない
協会は川崎に土下座しにいけ
惨敗とは思わないけどね。スペインは強かったけど。メキシコ一勝一敗ね。ただメダル無しの責任を森保は取らないと世間からの信頼失くすだろな。
強くなるのは可能だが、最強になりたいならサッカー文化そのものを大衆から変えないと無理だろうな
何の事かと言うと、環境に適合する構えが無いって事
まず応援する側は経験者、非経験者を問わず思い通りに行かない時にやたらと周りを非難する
監督が悪い、審判が悪い、相手が荒いのが悪い、味方が使えないのが悪い、ピッチが悪い、天候が悪い…
とにかく最高の良い環境があれば勝てるが前提で、その場に与えられた環境に染まる努力をしない
現場の選手達も1人の日本人だから表面には出さなくても内心そう思ってる事が少なくない
サッカーは技量や強度だけじゃなく、その場の環境に直ぐに合わせる能力があってナンボの世界
メキシコはファール基準についてすぐに対応してセットプレーでの得点だけ全力で注意した
逆に言えばカードや接触の心配がない流れから取られても仕方ないと割り切ってプレイしてた、最悪打ち合いでも良いと
一方で日本はひたすら一本調子、相手が3ー0セーフティーになった所に後半入った三苫に自由にプレイさせたらそれまでの経緯を一切忘れて無双、通用した…
今後も同じ事の繰り返しかな
>>162
いや、必然の惨敗だと思う
環境を読む能力、環境に染まる能力が致命的に不足してる 強度はある、技量はある、アジリティはある、他にも他国が羨む物は設備を含めてたくさんあると思う
でもたった1つ能力がない…
これは何十年もずっと変わらないから文化の問題か
良いと思った物だけを受け入れる国民性だから変えるのも難しいだろうし
メキシコは５戦なら２〜３敗する相手に見えたわ
２回連続を勝ちを引けたら優秀な監督だけど、相手にも監督はいるからな
ボランチは最初から22人だったとしても人選変わらなそうなのがな
結局板倉中山が3-4番手なのは変わらんだろうし
控え2人が守備的なタイプでその上他のポジションでスタメンで出てるから
代えがいないとか代えても守備的な交代にしかならないというのではきつい
選ばれなかった候補とか見てもここが一番スタメンの2人とそれ以外で差があるポジションだろうな
オチョア「選手村で枕一つ、酷い食事」「負けられなかった」
ボロクソに言われてますよｗ
調子いい時はワンタッチでボールをテンポよく回せるんだけど（特に相手陣内で）
調子悪いとボール持ってパスコース探すというのは
いつまで経っても直らないなｗ
これがある限り上には行けないわ
鎌田も「もっとリスク背負ってでも攻めないと」と言ってるけど
本当にその通り
特にボランチがそれやっちゃうと
ただ時間だけが過ぎていく
パスが駄目ならドリブルで勝負するとかしないと
打開できるわけがない
本田圭佑が「選手たちのレベルは上がっている」一方で、課題に挙げたのは「指導者の力量」
「選手たちのレベルは上がっている」と評価。
その一方で、実力以上のものを出せず、まだまだ準備できる余地も残していると指摘した。
メキシコ戦では、グループステージの際にもやられていたセットプレーについて、
「とにかくニアを狙ってくる」のは分かっていたはずだが、思い切った対策を打てなかった点を指摘。
３失点目のCKの際にも「ファーサイドは捨てていた」とし、
ニアに４選手が入り込んでゴールを狙っていた場面を解説し、「日本もあのセットプレーは見習うべき」とした。
「結果論で語られてしまう世界」として、「指導者が育つ環境がいまの日本にはない」点を持論を交えてこう熱弁した。
「今回一番課題だったのは、ここ一番の勝負強さだと思います。それは戦術でどうにかなる部分も大きい」
「選手のレベルは相対的に上がってきている一方で、監督の差が浮き彫りになった」
実際に、戦力差はあったはずなのに拮抗した戦いとなった準々決勝のニュージーランド戦でその部分を強く感じたという。
「選択肢や引き出しというのはどう見ても少なかった。短期決戦で集まる時間も少ない代表チームの課題でもある。
とはいえ、選ぶメンバーもある程度決めていたでしょうから、オンラインでもある程度マネージメントできると思う。
今は戦術の話をしているので、出来ることは多かったはず」
メキシコ代表指揮官「4-5で負けてもおかしくなかった」
「日本と私たちはお互いをよく知っているが、今回も私たちは力強く正確なチームで、
果敢にプレーし、やるべきことをやり、その結果として3つのゴールが生まれた。
試合は3-1で勝ったが、4-5になってもおかしくない状況だった。
日本も非常に接近しており、彼らの交代が攻撃に多くの活力を与えていた」
>>170
ほんだしっかりと監督批判してくれてるな パス繋ぐのが日本のスタイルみたいなイメージになってるけど
なんとなく特定の選手依存でやってるだけで
グループでその辺突き詰められてるわけじゃないからな
ちょっと対策されると途端に繋げなくなるのは過去の代表含めてずっとそう
トップがポストタイプじゃないと機能しないのも繋いで前に運ぶのが下手だからで
前に入れてFWに収めてもらわないと形が作れない
消去法でそうなってるだけだから他のタイプ使っても機能しない
試合始まる前から負けるのはほぼ確定してたからな
同じ情報、コンディションで戦えば五分五分の相手だよｗ
ただその状態に持ってける監督じゃなかったんだ
敗因はそれだけなんだｗ
俺は林好きだな
上田よりもボール受けてターンしてシュートまで持っていけるし
もっとシュートバリエーション増えれば良いＦＷになると思うけどな
日本は敵味方が狭いスペースに密集した状況で殆どボールを保持できない。これは基本技術の精度の差と技術の引き出しが少ないことが大きい。
例えば、日本以外の4強は浮き球を自在に操ってプレッシャーのかかる状況でもボールを活かすプレーをするが、日本はグランダーの足元のパスばかりなのでしばしば相手に引っ掛けられてロストする。
また、個人の競合いで頑張ってマイボールにしても、次のボールコントロールが流れてあっさりと相手にボールを渡してしまう事を何度見たことか。
昨日の敗戦について細々と原因分析する人がいるが、単純に下手なだけだと思う。
今は別にFWに形作ってもらわなくても形はできるぞｗ
ただそれじゃ点が入らないだけでｗ
今パスが繋げないのは今までそんなん重要視してなかったからだぞｗ
とりあえずずらして久保と堂安でなんとかドリブルで前に持っててが戦術だからなｗ
>>178
ドイツサッカーはボール持つ時間0.1秒を意識しろって言われてるらしいな
その上でどう繋ぐか選手同士で共有するって言う お前ら、Wカップ最終予選はA代表が相手をボコボコにしするサッカー見られるから期待しとけ
U24は吉田麻也とか田中碧とか足を引っ張るのがいたから、だめだったけど。
日本はワンツーで相手の陣地に入っていくサッカーね。数で攻めるやつ
森保が監督な限りユウマ来ないのも損失だよなぁ
大迫だけでW杯突入すんのは怖い
またドクズ岩田が自演失敗してるｗ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-7ctl)[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 17:06:30.58 ID:3ibJ/SX5d
久保が雑魚
敗因は
それが全て
決勝ってネットで見れるの？
スペインに勝ってほしいなー
>>175
林は点取れない岡崎って感じ
岡崎はなんだかんだ点取れるからなー >>185
岡崎の一番の強み（だと個人的に思っている）のは
点取ることや前線からの守備や走れることやダイビングヘッドじゃなくて
・・・50/50のボールをしっかりとマイボールに収めることができる能力だと思う。 森保のコメント見る限り森保はウイイレ脳やな
選手を信じすぎる反面全く信じない監督
固定の選手に過度に期待するがサブに信頼は全く置かないタイプ
鈴木の件や佐々木の件を考慮しても好みが激しすぎる
その時のコンディションや選手のメンタルが大いに影響する一発勝負には残念ながら向いてないやろ
森保は林をえらい評価してるが結局得点どころか点に繋がるプレーすら1個も無かっただろ。
ポストもそれなりにはこなし頑張って走ってはいたがそんな評価基準だからこんな結果になったんじゃ？
上田はシュートの跳ね返りで2点取れてるからまだ関わっていると言えるが。唯一がニュージーランド戦の遠藤のやらかしたシーン位か。
>>170
本田が持ってるのよ勝負強さは
久保が本田みたいな勝負強さを持ってたら日本は過去1強くなれる
個人としてってよりはチームとしての勝負強さだな 本田監督みてみたいね
強豪相手に思い切った作戦たてそう
キングカズが現役にこだわるスタイルでやってるのもあってみんな現役でできるとこまでやってますもんね
私は現役にこだわる選手好きですけどそういった優秀な方が監督目指してくれたら嬉しいよね
本田監督ならここ1番で勝負強さ発揮してくれそう
けど監督の勉強ってどこでやればいいんだろう？
名波やツネ様の惨状を見てないのか？
海外リーグ経験とか意味ないのを体現してくれてるぞ
このタイミングで辞任しないのは流石にＫＹすぎる
あらゆるところから交代しろサイン出てるやん
無能ではないから解任はないけど有能でもないから続投もないってのが現状だし、そこを理解して辞任すべきでしょ本当に優秀なら
その二人は海外であまり試合に出れてないので
知識はつけても身についたわけではないかもな
その点で長谷部の経験は貴重だと思うのよ
スペイン戦は捨てて
銅メダルに集中するべきだったな
名波はカタールのスタメン予想で、橋本を中盤の絶対的軸に考える程度のサッカー脳
守備的な6番ポジションには、高さやコンタクトの激しさだけでなく、ポジショニング、リスク管理の能力もないと、そもそも”守備”すら大してできない
ビルドアップについても、昔よりも6番ポジションにも多くのことが求められやすい
橋本のアスリート能力やフリーでの技術などはわかるが、守備でのポジショニングの悪さ、攻撃でのポジショニングの悪さがわかってない
典型的な昔の人
悔やまれる前田・三笘の起用法
やりようによっては巻き返しも可能なはず。けれども、指揮官は後半開始時に相馬勇紀（名古屋）を下げ、
旗手怜央（川崎）を投入する決断をした。
前半を通して最も個の打開力を発揮していた相馬を下げるのは不可解に映ったが、
切ったカードが旗手というのもフィニッシャーとしてはやや物足りなさが拭えなかった。
攻めのアクションを起こしていたら、何かが違っていた可能性はある。
その後の三笘と上田の輝きを見るにつけ、より一層、判断が悔やまれる。
３バックや４-３-３への布陣変更を含めて多様な戦い方を見せるようなマネージメントにもう少しトライしてほしかった。
ニュージーランド戦は向こうの監督がスティーブ・ジョブズのプレゼンばりに熱の入った指示だじてたからさすがだとは思ったけどね
ＰＫを取られたシーンも、いつもならみんなもっと激しく反応していたのではないかとも思いました。
主審の判定はリスペクトを持って受け入れるのが前提で、詰め寄るのもルール違反なのですが、
個人的にはペナルティエリアの中か外かが微妙だなと思いましたし、ＰＫかＦＫかでは大違いです。
もっと主審に働きかけても良かったのではないでしょうか。
ひるがえって今大会の日本は、ＦＫから１点も取れませんでした。結果を切り取って語るのはあまり好みではないのですが、
こればかりは指摘を避けられないかなと。結果的にこの試合は、セットプレーが明暗を分けたと言えるでしょう。
セットプレーから得点することも大事ですが、相手に与えないこと、やらせないことも大事です。
相手のキッカーが優秀で、良い入りかたをされてしまうと防ぐのは簡単ではないのですが、
そこはチーム全体としてもう少しアラートに備えるべきだったと思います。
はやく憲剛は監督になってくれ
森保はなんで三苫を先発で使わなかったのだろう？
もしくは1点取られた時点で交代して出すとか
試合決まりかけじゃなくて状況が1−0で出していたらわからなかったのに
スペインブラジルになってるのに、空手放送してるけど
どこで見れるテレビ？
ゴミクズクソHKは何やってんの？
ほんと死ぬよゴミダメNHKくたばれ死ね
日本 6戦スタメン6人 5戦スタメン3人
メキシコ 6戦スタメン6人 5戦スタメン2人
スペイン 6戦スタメン6人 5戦スタメン2人
ブラジル 6戦スタメン9人 5戦スタメン2人
どこもスタメンはそんなに弄ってないんだな
今回の五輪の若手は皆A代表に呼んで使ってみて欲しいね
ガチ試合では守備が重要なのはわかったけど
カウンターも磨かないとだめだった
>>140
> 暗黒のハリル時代ですら原口や酒井はハリルのやり方を肯定してたというのに。
この二人は、ハリルの条件に合う選手だから ブラジルの先制時の喜び方見るに、オリンピックサッカーもそこそこ重要に思ってるんだろうな
まあ短いサッカーキャリアで4年に1度だから当たり前か年齢制限もあるし
プレーに迷いが無いよな
反射的にプレーしてるのにミスらしいミスがないからな
この差はでけぇわ
>>140
ハリルはディフェンス的な嗜好を持つ選手とオフェンス的な嗜好を持つ選手でハッキリと正反対の評価がされてたな
ファン層も似たような傾向は見て取れるが アジアカップでも、堂安はゴール、アシスト、全く無いのにレギュラー固定だった 香川と同じパターン
ブラジルの選手はワールドカップとオリンピックとチャンピオンズリーグなどとにかく全部優勝しないとペレやレジェンドが認めないから本気で狙いにいくのよ
メッシやクリロナもワールドカップとってないから2流らしいよ
森保は多分評価の割には凄い戦績なんだけど、評価できる部分が戦績「だけ」なんだろうな
擁護がほぼ無いのはそういうところか
ブラジルもビルドアップっていうより両サイドにロングボールなのにな。
森保サッカーって全ポジション守備できる選手置いて徹底守備して攻撃は個のドリブルで崩すってサッカーだからな
個人技ある中島や三苫や伊東は必需品
まあ単純にパスやサイドチェンジの精度が高い
ミスが少ない
すっとやり方代えない国は強いよな
自分たちの戦術こそが至高だって気概がある
代表に必要なピースになるって子供の頃から目指せるもんな
やり方変わってポジションねぇじゃんってな事がない
所属選手を代表に送り出したい国内クラブは自然と代表と同じやり方にするし
寄せ集めの代表のデメリットを軽減できる
ロングボールも苦し紛れじゃなくてちゃんと状況判断して狙って蹴ってるよな
とりまロングドーンみたいな蹴り方じゃなき
ブラジルは優勝出来ないことが多いだけで、2014以外はいつでもどこでも強いからなあ
ネイマールがいたら連動が止まるからむしろ弱体化するって一部に言われるくらいに個々の能力が高い
ただ個人スキルでは圧倒的にネイマール＞他だから、選手達がネイマール中心になる事を認めている
ここの調整だけが今のブラジルの課題だろうなあ
オフサイドすぐ出すように修正し直せイラつくんだよボケ
やり方まったく違うのに活躍してるからとか順位が上位だから呼ぶなんてのも辞めたほうがいい
選手が30mくらいスプリントしてシュート打った後に旗を上げるなんて馬鹿じゃないの。
ブラジル見てると一人一人の推進力が違うわw
スペインのプレス回潜るにはボール持って上がれないと話にならん
>>226
意図的だったね もうやめたわ 低い位置からドリブルで抜いててワロタ でもどっちも痛いンゴ多すぎて正直あんま面白くないわ
ダイブばっかじゃん
疲れてるとはいえ内容は酷い
西のTwitterは誰のこと言ってんの？
森保と三苫、鈴木のオーバーエイジ？
ダイブとかサッカーの一種ととっくに割り切ってるわ
メキシコだって終盤の日本のリスタートを絶対にさせないように妨害して来たし
サッカーにそこまでクリーンさなんて求めてないから正直普通だわ
ブラジルスペインレベル高すぎだろ
日本なんか下手だわ
競技人口の違いはいつも負けてる言い訳だよ
野球はその呼称の通り「日本化」されてるから強い
日本のサッカーは呼び名もそうだが
古い英語やアメリカ英語のまんま
海外組が増えても先進国の「真似事」の域を出てない
だからいつまで経っても歴史は変わらない
これ見てると日本は４位で順当だと思う。一人一人のレベルが高すぎる。
ブラジルの層の厚さときたら
代表外にもまだまだ代わりもがいそうだもんな
>>241
悟空とフリーザの戦いを遠くから見るピッコロみたいな気分やわ。 >>240
野球が強いのはメジャーリーガーが少ない国が有利なだけだよ
日本野球はここに数人しか加わらないがアメリカは全員代わるくらい戦力差がある
だからいつも世界大会は日韓で競ってる 今のサッカー協会会長になってより日本人差別が強まった
選手選考で在日の帰化人を優先で選んで次にハーフなるべく生粋の日本人は排除って
でこの差別を黙認できる奴を男も女も監督にするっていうね
野球の金メダルで野球に人気持ってかれそうだ
世間はメダル取れた凄いだからなぁ
それはみんなが感じてる部分だよ
選ぶ側のレベルが低いってはっきり言っちゃったな
とはいえ森保監督はやれることはやってるよ
戦術面は就任前から期待できないのわかってたからやはり監督は国外からという声もあったけどね
責任は森保じゃなくて協会だよね？
今の代表メンバーの最大限の力を引き出す戦術を組むことができてないのはあるね
かといってベスト4という結果が出てるから協会がクビは切れないよね
ほぼ国内組のメキシコに負けたら言い訳も何もないよな
原因はサッカー協会や監督たち 上の人間の人事！
勝ちたい気をもって競争してるように見えない
高校サッカーの顧問に監督してもらった方がつえーんじゃね？まであるよ
西はyoutubeで五輪ドラフトとかやってるぐらいこの世代のこと見てたからな。歯がゆい思いだろう
橋岡、町田、瀬古なんかいなくても変わらんかったし、実質19人でやってるようなもんだからな日本は。
安部、原、岩田、松岡、斎藤未月辺りからサブを選んどけば全然違った戦い方が出来ただろうにな。
相馬や三苫を見ると国内組でも十分通じると思った
WC2010も国内組が多かったがベスト16行って
海外組増えた2014は惨敗だからな
>>200
VAR導入されてから抗議で判定覆るとか無くなったんだが
主審へのアピールが薄いからPKになったとか何年前の時代の話してんだか
VARは主審だけでなくVAR担当もチェックしてるからその上で判定されてるから横槍入れれる余地はない >>223
それはそれでいいと思うよ
ただ選手に守備を要求する割には自分は監督として守備の修正なんて出来ないのが問題
ミシャから学んだたった１つの戦術にスタメン当てはめて送り出したら後は精神論とか
どんだけ日本の監督力は遅れてんだよと マウコムすげえ
ドリブルで突破してカード誘う
絶対に久保堂安三好じゃできないプレー
しかし決勝見てると悲しくなるな。日本絶対金メダル狙えたわ
結果的に取れたかはともかく、「取れるか取れないかの勝負」までは絶対に出来た。
クソ監督とクソ協会が一生の晴れ舞台を潰しやがって。
>>1
今、スペインと豚汁みてるけど、こいつらツエーなｗｗｗ
久保はやれる気満々だったけど、いやいや、相当差があるぜｗ
久保個人としても、チームとしても。
豚汁の17番ウメーなｗｗｗ サッカーは守備優位のスポーツだから、鉄壁に出来れば格下だったとしても割と容易に格上に抵抗出来る
だから森保は更迭して欲しいのに更迭出来ない
観客映ったな無観客試合なのに
決めたマルコムですらゼニトだし、三苫や堂安はそりゃ辺境リーグだわ
役割なんだよな…
全員にデュエルとかマジで言わないでほしい
マウコムて奴凄いな
こんな奴がゴロゴロしてるのがブラジル
身体能力高すぎる
ブラジルのここぞというときのスプリントの迫力は凄いよな
>>1
試合を見たら分かる話だが、
こいつら、パススピードが速えーよｗｗ
そして、ワンタッチ、ツータッチで簡単に交わして抜いてく。
もうパス貰ってから探すんじゃなくて、パス貰う前から渡す相手を決めてる。
やっぱ、名前も伊達じゃねーな。
ガチ大会の豚汁、スペイン戦だとCLのトーナメントに質が劣らんわ。
あと、FWも上手いねえｗｗｗ
浅野バリに抜け出して、久保バリにトラップして、宇佐美並みに滑らかにシュートを打つｗｗｗ
そら、こういう選手がおったら、点取れますわｗｗｗ
日本の選手層はまだまだ。 こいつらをAランクとすると、贔屓目に見てもBランクだな。
勿論、久保、堂安も含めて。前目は全員だな、大迫、南野も。
Aランクに入れていいのは、フレッシュな冨安と、キレキレ時の鎌田くらいか。 日本は2列目にいろんなドリブラーを揃えるしかない
守備的ドリブルサッカーするんだから
マークされたら違うタイプに変えながらやる
>>253
2014はザックとかいう無能に付き合ったせいだろ
セリエA優勝監督だとか外国人監督には甘い日本人の気質がモロに出たよ
4大リーグの強豪チームのレギュラーが揃った二度と見れないかもしれない最強世代のピークで3戦未勝利とか日本人監督なら生卵投げられてるわw やはりこのスペインとガチで戦って良かったな
そういう経験はめったにできん
久保はスペイン戦負けた時本当は泣きたかったんじゃないかと思うよ
メキシコ戦後は大泣きしたのはその分もあったんじゃないかな？
この悔しさを超えて大きな選手になるんだろうな
ソフトボールと野球金メダルおめでとうございます！
えっ、サッカーは男女供メダル取れなかったの？
サカ豚だっせーw
>>273
準決の日本戦は、ガチはガチだが、決勝ほどじゃなかったな。
余力を残してた。
最悪PK戦まで行っても、勝つ自信があったんだな。
まあ、準決でスペインと戦った事は貴重な経験。 負けたけどｗ ブラジル代表が泣いて喜ぶほど嬉しいオリンピックで、無気力試合でメキシコに負けた下手くそ日本wwww
ブラジル全員ドリブルできて身体能力めちゃくちゃ高くてバケモノだわ
>>274
久保は応援したいが、如何せんチビの限界がくるからな
せめて蒼のように180あれば・・・な
いやあ、決勝で本気の豚汁とスペインは凄いですわ 野球→金メダル獲得！大谷アメリカで大活躍！
サッカー→銅メダルすら取れず。久保（笑）三笘（笑）
世界トップのブラジル代表がオリンピック優勝で泣いて喜ぶのに、下手くそな日本が無気力試合かまして負けるとかギャグかな
>>274
なるわけねーじゃん（笑）もうすぐスペイン追放なのに（笑） このスペインとpk戦間近まで持ち込んだから大したもんだよ
ロンドン五輪では特攻の鬼プレスで金星上げたけど今回は疲労で出来なかったからな
自国開催バフでメダルは欲しかったけどメダル取れる選手層かと言われると微妙
>>279
豚汁17番のドリブルを見て、水戸信が何と言うか聞いてみたいｗｗ この恐ろしく能力が高くて強いブラジル人現役選手が誰も敵わない次元にいるのがネイマールか…
その次が出て来ないとか言われてるけど仕方ないのかもしれないな
これより更に上のレベルで長期間パフォーマンス維持を求められたらいくらブラジル人でも辛すぎる
A代表はまあ勝てなくても仕方ないとなるわこれは
>>288
お前の目は節穴か？
どう見ても二人より速いわ 久保はマジでレギュラーで出れるクラブを選ぶべき。
もうベンチ温めてる場合じゃない。
リーガで拘るなら、マジョルカ、エスパニョール辺りにしとけ、悪い事言わんから。
ソシエダ？？ 止めとけ止めとけｗｗ
この試合のオヤルサバル見たか？？ 見て分かんねえようなら、望み薄だな。
取りあえず、きちんとレギュラーでであれるクラブを選ぶ。話はそれからだ。
堂安みたいにブンデス下部に行くのもいいぞ、レンタルじゃなくて完全移籍で。
ブラジルはマウコムを良い時間帯で投入した。延長線でスペインのDFの走力が落ちたところにあのスプリントは効果的。
正直日本はラファミールをスタメンで使ってくれて助かったよね
電柱ストライカーなんて全くスペインに合わないし
流動性が落ちて日本からしたら守りやすかった
準々決勝でハットトリックしたから外せなくなっちゃったんだろうけど
あの選手はあくまでパワープレー要員だよ
結果論だが今大会はコートジボワールが相当強いのが分かった
今後A代表で成長して更に台風の目になって欲しい
日本との違いはバックからのビルドアップ能力だな
日本はプレス掛けられると精度が落ちる
2列目は結構良い選手居ると思う
齊藤未月まともにプレーできずロシアプレミアリーグのルビンカザンから移籍、現在欧州の複数のクラブと交渉か
一度でもスペランカーになったらあかんか
正味な話、日本ワールドカップ予選大丈夫なんか？
危ない方の山に入ったと思うんやけど。
中国こわいぞ。
参考にならないブラジルのサッカー
人種が違うとしかいいようがない
ヒョロガリジャップはサッカー向いてない
体を大きくして野球をやりなさい
なんかアスリートレベルが違いすぎて違うスポーツだな
日本はもっさりしてる
良い試合だったわ
腑抜けた日本と違ってお互いに切れ味良くて殴り合ってたし
勝ちたいって気持ちが出てた
>>297
正直ちょっと危ないと思ってる
韓国イランの組なら普通に突破できそうだが、今のアジアは全然弱くないから互角に持ち込む為ならいくらでも塩試合に出来る >>297
やばいよ森保なら
帰化中国、サウジアラビアオージーとかきつい
ベトナムも韓国人監督で日本研究しまくり こんなブラジルでもA代表になるとヨーロッパに勝てないんだよね
日本のスペイン戦は結局のところファーストチョイスが林ワントップの時点でいろいろ終わってると思いました
まあアジアじゃメキシコの様に日本DFから3点も取れる相手いないだろう
アジアのチームより強いんだから
戦術的に新しくないと言われるブラジルが五輪連覇
圧倒的な結果出したじゃんさすがサッカー王国
たまにはW杯予選敗退もいいんじゃないかな
本選出場した所で森保には期待出来ない
引かれたときに、それを打開する引き出しがないからドン引きアジアチームに苦戦する予感しかない
使える手駒は五輪とは段違いだけど。
アジア最終予選はそんなブラジルから帰化させてレベルアップを図ろうとしてる中国
そしてベトコンの粘り強いハードな試合
サウジアラビアのオマーンの中東の笛
因縁の相手オーストリア
うん間違いなく苦戦する未来が見える
闘莉王、日本の“メダル逸”に落胆…采配に疑問「他に打つ手あった」
勝負どころでの交代は、見直す部分があるのではないだろうか。2点をリードされた時点で、
チームにより強烈な「ゴールを奪う」というメッセージを伝えることもできたのではないか。
ハーフタイムに相馬勇紀に代えて旗手怜央を左サイドハーフに投入したけど、
2点を追う状況なら旗手をこのタイミングからサイドバックに入れたり、
三笘薫をもっと早い段階で投入するなど、ゴールを奪うために他にも打つ手はあったと感じる。
三笘は素晴らしかった。30分間で何度も決定機を作り、ゴールも決めた。
相手が自陣を固める状況で、狭いスペースでドリブルで打開できる能力の持ち主はこのチームでは三笘が一番。
メキシコ戦のプレーを見る限り、コンディションは悪くないように見えたが、なぜスペイン戦ではベンチ外だったのか…
>>244
ミスターサタンじゃなくて、良かったーｗｗ >>314
一応フリーザ第2形態とは互角の勝負してたし ポイチが酷いのはその通りだが、せめてレオザ程度の戦術語ってチームに落とし込める日本人監督が欲しいｗｗｗ
誰かおらんの？？ｗｗｗ
ドシロウトの吉本芸人のレオザですら、アレくらい語るんだから、
プロの中にもおると思うんやけどなｗｗｗ
なんでポイチみたいな10試合中10試合無策みたいなのが監督やってんの？ｗ
あとはリスクを取らずに、ひたすらベスメンを酷使して使い潰す。 これはアカンて。TOしろや。
ポイチは親善試合ではTOするけど、ガチ公式試合のトーナメント中にTOしないと無意味だろｗｗｗ
>>310
A代表はIJがいるからクロスは入れれるな。
タッパ185以上のFWが欲しい。 サッカーファンは少し卑屈過ぎるな
マイナーリーガーに勝って大喜びの野球ファンを見習うべき
狭いスペースを抜いてるようには見えなかったけどトゥーリオはそう見えたんだな笑笑
とりあえず育成期に柔道とかのコンタクトスポーツも並行してやらせた方がいいよ。コンタクト下でボール失わない、前に向かうプレーが求められるのに、レベルが低すぎてボール収まらないからサッカーにならない
Aにはフィジカルモンスターの伊東長友いるのが救い
フィジカルモンスターが増えないと強くならない
森保J始まった頃から全く結果残さない上田を使い続ける謎があった
批判も高まってさすがにこれ以上はって感じで呼ばれなくなったけど
最終的に五輪には呼ぶつもりだったようで結果はご覧の通り無得点
これをW杯本戦でもやりそうですごく嫌
伊東なんてベルギーからあ抜けれないし、全然大したことないべ
左 三苫 中 中島 右 伊東 で良いな
日本の戦術は守備固めてドリブルで攻めると今大会で分かったから2列目は全員ドリブラで良いだろ
来年なんだよねカタールWC
森保でいくのこの先
そこは決定事項なの？
どうなってんのこの先？
上田と三苫の関係性は良かったけどな
むしろ1失点した段階で交代していればボロ負けせずに済んだだろう
CFがゴールハンターならクロス上げられる伊藤は使えるけど日本はそうではないから堂安久保のが相性的には使いやすいのよ
森保叩かれてるが時間に余裕のある予選は大丈夫だろ
五輪のあの難易度のＧＬ突破できる分析力あるし
1発勝負トーナメント戦での采配がゴミなだけで
中島久保堂安が理想的ですね
中島鎌田久保も良さそう
良い意味で悩むね
ないとは思うけどA代表でも久保を真ん中に持ってきてスターシステムに乗せるのはやめてほしい
久保は悪くないけど、中からパス出せる選手と違うやろ。サイド固定で競わせてほしいもんだ
>>304
長年決定力不足なのはブラジルもだからなあ
決定力が突き抜けてる選手がいる時だけ勝つって感じ
とにかくリードされた時に弱いのがたまにキズ
まずリードを奪える国自体が少ないんだけど 野球は金を取ったというのに、おまいらときたら…ったく！
久保の適正ってCMFだよな
これは育成失敗だわ
スピードはどう考えても後天的に身に付かんもん
キック磨いてた方が良かったろ
前向いてフリーでボール持てると、流石に勝負できるんだけど結局重要な試合では結果残せない
厳しい局面でボール受けられる、無理が効く選手が出てこないと延々と一見技術あるように見えるマスターベーション続けてるだけのような気がする
>>318
無策ポイチよりは、有能だと思うけど？
>>319
左側ガバガバに空いてたなｗ
まあ、それまでが防戦一方だったから、新鮮に見えたんだろうｗ
>>323
上田の良さが分からん。誰か教えてくれ。
つーか、上田だったら、ベルギーの入れ墨優馬の方がかなり上だろ。
運動量、ヘディングの強さ、フィジカルも入れ墨優馬の方が上に見えた。
ポイチを首にして、優馬を呼ぼうぜ！！ ヨーロッパの強みはリードされても追いついてしまえることで、ここがブラジルやアルゼンチンと違うかなと思うことが多い
多分フィジカルの差で強引になんとか奪い取ってしまうんだと思う
南米でもペルーやコロンビアは屈強なFWがいた分、リードされても追いつける雰囲気がブラジルやアルゼンチンよりも強かった
日本はトップ下置くのやめた方がいい
ガチで強いとことやると2ボランチから前にボールが行かないから3センターにすべきだわ
くんさんは他の能力と比べるとキック精度は少し苦手なほうだから中で使っても持ち味を活かしきれず、スピードが特別あるわけではないからサイドとしてもスペシャルになり切れない（A代表基準なら）
まだ20だからそれが普通かもしれんが。
>>331
久保がポジ無視で自由に動くから守備を考えると真ん中に置くしかないだけだぞ >>337
有能ならコーチや監督として結果出してる定期 >>336
だから大迫が貴重だったんだな。大迫の後釜が・・・
後は、半身で裏抜け出来る全盛期の香川。たった2年ほどだったが。
この全盛期の香川の後継者もおらんなー。
確かに自力で前向いてボール運べる選手が欲しいわな。
今でいうと、フレッシュな遠藤航くらいか。もう4.5人欲しいな。 ブラジル見てると個々の推進力が違うもんな
相手背負ってでも前に運べる奴で揃えないとスペインみたいなプレスはかわせない
A代表のブラジルは逆にその推進力が今一つだからな
ウインガーがいないのは大きな弱点だと思う
今回の日本も中で縦パスばかり狙ったりサイドのハーフラインでデュエルに勝っても仕方ないんだよな
格下には通用しても強敵相手だとただ陣形を整えられるだけ
日本の伝統なのか、中で勝負したい感が凄くあった
中を固められると後ろでボールを回してる
レオザは一応4強全部当てた訳だから見る目はあるんじゃないの。
>>348
それだけで？
そんなんでいいなら私数千万当ててるよサッカーくじ系で？
戦術を落としこんで勝たせるのは簡単じゃないよ
レオザは森保より余裕で雑魚です >>346
日本の試合見ててサイドは縦に突破してくれよ、って何度も思った。でもすぐ中に戻しちゃう。男子も女子も。
確実にいけると思えないと中に逃げちゃうんだよなあ
スペインも同じことやってたけどw >>348
GLで日本がメキシコに勝った時にメキシコの監督無能とか言ってた結果論のカスだぞ？ >>346
A代表で伊東が重宝されてる理由がそれなんだよね
結局選手の能力と個性を基に戦術を組むしか無いから
中央寄りのプレイを好む選手が多い日本では貴重
今回だと相馬がその役割だったけど伊東と比べると突破までは良くてもクロスとシュートの質が物足りなさ過ぎた [DFB杯]堂々ブンデスデビューの伊藤洋輝リベロ出場で先制点の起点に! シュツットガルトのポーカル初戦突破に貢献 ！
伊藤ユースチームからという話だったのにトップチームで貢献して凄いな
ボランチの層が上がりそうで良かった
>>339
俺もそう思う
いつまでも日本の司令塔がーとか伝統がーとな脳死になってるメディア見てると笑っちゃうわ そういうのは「司令塔」の定義が人によってバラバラだから会話が噛み合ってない場合がほとんど。
古典的なトップ下からパスを中心にしたスタイルの選手を指しているんだろうけど、
チームの心臓って意味で「司令塔」を使う人もいれば、プレースタイルを問わずゲームを組み立てる選手を「司令塔」と言う人もいる
ワードに過剰反応してもあんまり意味ない
ポイチがやろうとしているサッカーは１トップ２シャドーだぞ
５４１からのポイチサッカーは南米遠征のときは成功していた
寄せ集めだったとしても
今回の４２３１からブラジルサッカーつまりSHにいる選手を中にいれてSBにいる選手を上げる
というやりかたでのポイチサッカーは失敗していた
なぜならブラジル代表のようにフィジカルコンタクトが強く
ボールキープ力が高ければできただろうけど
キープ力がないためにSBにいる選手が上がり切れずに上下動を繰り返す羽目になり
疲れてあがれなくなってしまったため
W杯でも同じようになるのは見えている
キープ力を高めるかスペインサッカーをパクるかしかないだろう
森保兼任とか
決勝Tで320分くらい無得点だったぞ
野球だけではない
柔道もレスリングも、果ては混合で金を獲った卓球も
人気の高い対戦競技としての大体のやり方、
勝負で抑えるべきポイントが
観戦してるだけの素人たちにまで知識では浸透してる
果たして日本サッカーの協会や指導者たちは
日々そういった議論をちゃんとして競い合っているのかね？
なんとも疑わしい
日本の柔道が覇権を取り戻した裏に
篠原前監督と井上監督の対話で、一目瞭然だったようなものが
久保はSTかIHが良さそう
代表が4-3-3になりゃ
三苫 南野 伊東
久保
鎌田 航
が合いそう
4-2-3-1だと伊東と交代で出場かな
ケンゴの批評は言える範囲で言ってる感じだな。三笘スペイン戦で使えよ、433にしろよって。
柴崎より攻撃を改善するなら、怪我しない大島か鎌田くらいしか候補いないな
守田や田中碧は最近褒められてるし、強度低いなら良いビルドアップしてるけど、柴崎より下手だし
問題は守備か
残念ながら攻撃的選手として数字残してるので、クラブでのボランチコンバートは望み薄い
当人はやりたがってるが
代表のみじゃ・・・
ブラジル大会では全世界の放映権料が2000億円。
日本が支払ったのが400億円なので、実に5分の1の金額を日本が負担していました。
カタール大会は今までみたいな全試合放送は望めないだろ
ポイチが予選敗退したら日本サッカー界自体が衰退期に推移する
電通のお陰でぺんぺん草も生えない
疲労とか甘くない？
ブラジルのアウヴェスは全試合フル出場してる
確かに中２日きついのは分かるがユーロに出場してたスペインに中２日で疲労回復の時間与えないから日本日本にはむしろ有利な日程だった
日本は下手だから余計に走らないといけないから体力の消耗が激しい
>>370
今更過ぎる
今までそれでバックパスしまくりボール回ししまくりの俺達のサッカーやってたのにそれに文句を言ってたのは誰だって話だから
本当に無能って文句しか言わねえな 日本人の水鉄砲みたいなショボいシュートなんとかなりませか？韓国人ですらミサイルのようなシュート撃てるのに日本人のサッカー選手恥ずかしくないですか？
GKの差もデカイ
強い国のGKはキック上手いし良いとこに蹴るけど日本のGKはどこに向かって飛んでくか意図が分からない
セーブ以外も上手くなって欲しい
>>371
>本当に無能って文句しか言わねえな
釜本の話だろ。釜本も昔話しかしないが、似たようなのにセルジオ ボランチの能力が段違い
433にしろって言うのは合ってるように思う
>>374
俺達のサッカーに文句を言ってたのはハリル信者だろ 日本のスピードスターはなぜ足元が下手なのか…
スピードあって技術あってサッカーIQも高い選手出てこないかね
ブラジルとかアントニーやリシャルリソンとかスピードもあって技術もある
>>377
無能が欲張り書き込んでるだけのレスで草
じゃあお前がやれよ
俺もこんな便所の落書きに書き込んでるけどお前みたいにはなってない自負くらいはある >>377
対スペインに対して日本の攻撃も、ブラジルのとそん色ないよ
日本はクロスの後に点が入らないから、劣っているように見えるだけ
ブラジルのは、点が入ったから日本より優れているという先入観
このスレッドの住民はそれでブラジルが優れていると言っているだけ ラファミル191cm
ダニオルモ179cm
オヤルサバル181cm
メリーノ188cm
ペドリ174cm
林大地178cm
相馬勇紀166cm
久保建英173cm
堂安律172cm
これでこっちの方が身体張ってて向こうの方が圧倒的に上手いってんだからどうしようもない
ブライアンヒルとか言う三笘並にドリブル上手くて相馬並に上下動繰り返す化け物がスペイン代表の控え
>>181
ネットより
命運を分けたPK献上の背景。メキシコに狙い撃ちされた日本の強み
---------------
結果的にベガがさらなるドリブルを選択したが、マルティンをスルーする形で田中と吉田の間を通されていたら、日本のディフェンスとしてはほぼ終わっていた。ゴール前では冨安がコルドバ、その外側では中山が右アタッカーのディエゴ・ライネスをマークしなければいけない状況になっていたからだ。
----------------
181では吉田と碧が足をひぱったと述べられているが、
このレポートからも田中が守備で役立たずだったことがわかる 森保は無能だからチームが弱体化することはあっても
強くなることはないよ
>>208
マジレスすると鹿島のプレスでモドリッチがミスしてたし
継続すれば効果的 >>382
誰が戦犯というよりかは遠藤も含めて疲労困憊で中盤が死んで二人の間にフィルターなどなかった。
何本か忘れたけど遠藤田中の間と脇を縦パスが二桁超えていた。
怪我人の影響でボランチ二人はよりフルで出続けなければいけない状況になってしまったけど、
３番手のボランチ候補が板倉な時点で選考から間違えていたかなと思う 日本はスタミナあるよ
ただ何試合も短期間に連続して出すのにTOもできない無能指揮官が多いから
ないように見えるだけｗ
でも回復方法等で大抵現場と研究の距離が遠いから理論の導入が遅くて
海外に遅れをとってるのは確かにあるｗ
戦犯は監督だぞｗ
中盤が異常に消耗するのは解ってたのに何もしなかった無能者
３戦目見た時点でもうだめだなと想像ついたわｗ
個人的にはCBにはそれなりの能力持った人材がいたからOAには吉田では無く森岡亮太を選ぶべきだった。
ただ今大会吉田に救われている部分は多いので、結果的に選手層が薄かったから仕方ないという結論になるな
関係者が推してたマチダが使えないからプラン狂ったのもあるのにな
つまり交代要員の選手とレギュラー選手との実力差問題だね
板倉だけはボランチでもCBでも十分に使える
このレベルのサブがいるのは贅沢だったんだけどね
怪我の冨安の代わりに使ってしまったからボランチの方は田中遠藤に頑張ってもらうしかなかったのよ
森保は人はいいからコーチとしては最高だけど監督としては臆病過ぎてイマイチって予選三連勝した時に書いたらフルボッコされたな
今や森保有能とか書いたらフルボッコだれな
ま、便所の落書きだもんそんなもんだわな
>>390
個人的な評価では板倉はボランチでは失格レベルで正直センバでしか使えない。
使うとしても怪我人が多数出て４番手として仕方なく使うくらいならまだ分かるくらい。 森保は過去に小林をボランチで試したころある
欧州実績で考えると、少なくとも森岡は小林よりもボランチでも上だろうに
試されて定着できるかは別として
ノーチャンスは違和感ある
遠藤を除いてあの代表の中盤なんて呼ばれるレベルなら
走れて体張れてコンディションさえよければ誰でも務まるよｗ
攻撃にセンス必要ないからなｗ
板倉は視野が狭くてビルドアップ能力が低いからな。使うならせめてアンカーだったな。
例えばこの形の中盤3枚なら田中か遠藤のどちらかを休ませながら使うことも可能だった。
ついでに久保堂安のどちらかも休ませられる。
旗手 田中（遠藤）
板倉
事前準備1か月あって基本の4231以外何も仕込めないってレベル低すぎんだよなあ
3決の終盤でようやく4141の形になったけど、用意したものじゃなくて単にボランチ1枚削って攻撃の選手増やしただけだろうし
>>387
日本に足りないのは休暇だったな
でも上手くやってもスペイン、ブラジルは無理っぽい >>394
ボランチの板倉ってスプリントできないの？ ぐらいの動き
彼はCBなら負けないけど。
だが守備でボール奪取したいときに、相手にかわされるかもしれないけど、
体を寄せるところがいい。
遠藤の失敗は、代表の試合を重ねて碧の面倒を見すぎたところ
相手のレベルが上がってくると、弱いボランチを攻められた。
碧はプレスに来かないもん。Jのずるずる下がるやつ >>391
ポイチは優秀だよ
そんなこともわからないの？ ブラジルはプレミアリーグに輸出するために意図的に上背があって身体能力高い奴を育成している
国内市場がそれなりにある日本はちびっ子が謳歌しちゃうガラパゴス市場になってしまう
輸出を重視した時点でおのずとフィジカルが上位の基準に来る
森保の引き出しがないのか無策なのが露呈した
交代がただベストからのマイナス要因でしか無いからな
フォメや状況の適材適所や選手の強みも知らないんじゃないか
だからメンバー固定で交代も遅く動かないし対応出来ないんだろう
林シントロ濃厚だって
得点力ないのは気になるな
なんんら菊池りゅうほもとってくれ
>>387
デュエルに負けるからどんどん削られて走れなくなるからスタミナはないよ
NZ戦もスペイン戦も走り負けてる
久保がいつも散歩始めるのはデュエル出勝てないから スタミナない奴らが最後のPK戦で勝つ何てできるわけないんだよなあｗ
アレに必要なのは最後のスタミナなんだぞｗ
>>405
サウスゲート「スタミナとかPKに関係ないから」 んなわけないだろｗ
そもそもそこまで行くのにスタミナがいるｗ
精神と肉体は密接だから無けりゃそもそもまともに蹴れないぞｗ
関係ないんじゃなくてあるのは大前提なんだよｗ
日本はまだスペイン監督なってないから、本場のパスサッカー
育成、コネクション等考えてスペイン人監督でおねしゃす。
1996 GL敗退
2000 ベスト8
2004 GL敗退
2008 GL敗退
2012 ベスト4
2016 GL敗退
2020 ベスト4
Jリーグが誕生してから、着実に進歩してると思います
野球が金メダル取っちゃったから
当分野球人気に押されるだろうな
これは仕方ない
これを挽回するにはW杯優勝しかないよｗ
永遠に無理だろうけどｗ
女子バスケ決勝面白いな。ノッポが有利な欠陥スポーツだけど
野球はマイナースポーツだから簡単に金メダル取れていいな
しかし神戸FW取りすぎじゃね？
五輪で出ずっぱりだった選手かわいそうだわ
こういう大会で酷使された選手ってクラブでのパフォーマンス低下一年ぐらい引きずるから
再放送みて冷静になれよ
ベストメンバーじゃないメキシコに一方的にボコボコにされてんじゃん
素人だらけのNZと互角
WBSCランキング1位でWBCとオリンピック優勝の日本野球
FIBAランキング1位のアメリカと現在戦って銀メダル以上確定の女子バスケ
FIFAランキング1位のアメリカを倒しW杯優勝、銀メダルの女子サッカー
FIFAランキング28位（笑）で世界大会ろくに実績なしの男子サッカー
野球、参加6ヵ国ｗ
予選リーグ全敗でもトーナメント進出ｗ
トーナメントで敗者復活ｗ
どんだけヌルゲーなんだよｗ
日本男子サッカーのFIFAランキング28位
やる気無くて女と子供しかやってないアメリカ男子サッカーのFIFAランク20位←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚男子サッカーの言い訳出来なくなるからアメリカやめたってくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>418
野球参加国
韓国 W杯ベスト4
アメリカ W杯ベスト4
雑魚日本サッカーW杯ベスト16 ←よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ W杯出場32カ国GDPランキング、1位はもちろん
https://www.businessinsider.jp/post-169899
10位スペイン W杯優勝
9位オーストラリア ベスト16
8位ロシア ベスト4
7位イラン リーグ敗退
6位イングランド W杯優勝
5位韓国 ベスト4
4位ブラジル W杯5回優勝
3位フランス W杯2回優勝
2位ドイツ W杯4回優勝
1位日本 ベスト16 ←こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、日本男子サッカーはまじで日本人の足引っ張るのやめてくれ >>418
参加国6カ国じゃなくてオリンピック参加可能なのが6カ国しかなくて参加前に予選やってるんだが
日本は全勝優勝
無知恥ずかしいわ 野球はマイナースポーツだから簡単に金メダル取れていいな
今後はFWが点取れる育成が必要だな
>>424
日本サッカーはマイナー関係なしに弱いじゃん
NZと互角だし なぁ、日本の恥こと弱すぎ男子サッカーはいつになったら結果出してくれんの？
せめてアメリカ4大スポーツや女子サッカー煽るならFIFAランキングでアメリカに勝とうよ…ｗ
アメリカ FIFAランキング20位
日本 FIFAランキング28位
>>413
後金メダルどころか銅メダルもとれない日本サッカー煽るのやめたらw 野球→アメリカ4大スポーツでアメリカに勝ち金メダル
女子バスケ→アメリカ4大スポーツでFIBAランキング1位のアメリカと対戦中
女子サッカー→FIFAランク1位のアメリカを倒しW杯優勝し、銀メダル取る
雑魚男子サッカー→FIFAランキング、W杯成績共にやる気のない男子アメリカにボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ、男子サッカーってどんだけゴミなん？
金メダルどころか銅メダルもとれない奴等が金メダリスト貶すって民度低すぎだろ
競争率ってアメリカのサッカーにFIFAランク負けてんのに何言ってんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の競争力ある上位国の話は28位は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつから自分たちがW杯上位国と同格になった気でいんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはやる気のないアメリカ男子サッカーに負けてる時点で4大スポーツで結果出してる人たちより下なのｗ
競争率でマウント取りたいなら上位国との試合に勝ってFIFAランキング上げろなー＾＾
アメリカのサッカーがやる気なとかないだろｗ
MLSにいくら金かかってると思ってんだよｗ
>>408
常に延長戦だが。700億円のベストメンバーであの程度 いやーお疲れ様でした
アメリカ”サッカーは女のやるスポーツ”合衆国 FIFAランク20位
やる気無くても雑魚日本サッカーを圧倒してくれるスポーツ大国アメリカ最高！ｗ
4大スポーツ女子バスケ7連覇はさすが
このスポーツ超大国が力を入れてる女子バスケ、女子サッカー、野球で戦ってる人たちは日本の誇りよ
本気出してFIFAランク28位もまぁ少しは誇りかな…ｗおまけでねｗ
本当すげぇよ日本女子バスケ代表
アメリカが本気を出す4大スポーツで7連覇のアメリカ女子バスケと決勝で堂々戦った！
はっきり言って女子基準なら4大スポーツのアメリカ女子サッカーと競い合ってた日本女子サッカーも凄まじい
そし4大スポーツでアメリカと2度戦ってWBC2回優勝、金メダルの野球も最高
それに比べて…ｗ
男子日本サッカーは…ｗ
>>409
過去最高成績はJリーグ誕生前だけどねwww >>410
大谷…HR打ちまくって大活躍
久保…ベンチ
もう野球には敵わないってw サッカーは競争率高い
でも日本男子サッカーには一切競争力なし！ｗ
FIFAランク
サッカーやる気なしアメリカ男子 20位
日本男子サッカー（笑） 28位
日本男子サッカーよわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本女子バスケと比較するなら女子サッカーを比較しろよｗ
そういう意味じゃ先に結果出したのはサッカーだろｗ
>>408
ルイスエンリケもw杯後優勝できなきゃ退任するだろうし
ヴィラスボアスとかパブロマチン、ウエスカのミチェルも浮いてるからな
ま、高すぎて無理か >>437
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メッシはすごいよ？ｗ
でも日本男子サッカー選手はすごくないでーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジア枠でW杯に出場しても一生競争率の高いW杯上位には食い込めませ〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗ
上位国に勝てないのでFIFAランクも上がりませ〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗ
やる気のないアメリカ以下のベスト16が限界のFIFAランク28位ノーメダルフィニッシュで〜〜〜〜すｗｗｗｗｗ メッシはすごい
頂点の選手だから高い競争に晒されててCL何度も優勝、W杯準優勝、バロンドール6回だからね
でも？ｗ
同じ競技やってるだけのFIFAランク28位の連中は一切すごくありませ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸田はこのまま解説者コースだな
大学の監督はやってるみたいだけど絶対プロの現場には立たないと思うわ
ある程度の立場があれば外野から言いたい事言ってるだけの方がノーリスクだしいいよなそりゃ
あかん
完全にただのアラシやないかｗ
今ＭＬＳは凄い金集まってるんだぞｗ
そのうちホッケーを超えて野球に迫りそうだってことをしらんのかｗ
アメリカとかいう余力でFIFAランク20位の大正義国家のおかげで弱いくせに競争率ガーとか言い訳してる雑魚日本男子サッカー煽れるの最高すぎる
あんたらその高い競争率と関係ないですやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚球蹴り男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの余力はなーｗ
Ｊリーグを簡単に上回るんやぞｗ
結局金使ってるとこが強くなるんや
それで弱いのは中国だけだｗ
言った言われた相手が先に手を出した的な話？
やめようやそういうの
>>444
うん でも戸田さん的確だな 何より言語化が上手い YouTubeでスネ夫君みたいなのもいるけど 言語化が下手すぎるから戸田一強だな 1チーム平均資産価値
NFL 25億ドル
MLB（野球） 15億4000万ドル
NBA 13億6000万ドル
NHL 5億1700万ドル
MLS（サッカー） 2億2300万ドル
アメリカ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本球蹴り男子の逃げ道なくすのやめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんっとに日本球蹴り男子と違って野球、女子バスケ、女子サッカー、その他メダル獲得者たちはすげぇやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆日本女子サッカー
かつてFIFAランク1位の大正義アメリカ女子サッカーと頂上決戦をしていた神
◆日本男子サッカー
ゴミ
これまでもこれからも世界レベルの結果は残せない
疲労困憊で動けなかったから負けた
↓
控えには元気な選手がいたよ
↓
森保の選手起用が下手くそだったの？
↓
でも控え組を出すと負けるから
↓
結局その程度のチームだったんだね
↓
結論 ベスト4はむしろ上出来だった。最初からメダルは期待出来なかった。
異論ある？
>>449
でも聞いてて何とも思わないわ
戦術を語るんならプロを目指すべきだし。選手としては元プロでも戦術家としては戸田もまだアマチュア
目指すレベルに無いただのyoutuberとかならともかく戸田の立場なら監督は目指せるからね
まあ今後どうなるかはわからないけど
的確とか言語化とか別にどうでもいいわｗ所詮ただの事後解説 スペインのオヤルサバルとかブライアンヒルとか見ると、やはり久保堂安とはボールの収まり、プレッシャー下でのプレー精度が段違いにいいよ。戦術云々よりもエース格見て能力不足が明確。4位は大成功でしょう
やくうってずっと除外されてて次の大会からまた除外されるあのやくうのこと？
マイナー競技やきゆう、出場国6ｗ
盛り上がりに欠けるので敗者復活のゴミシステムを導入
マイナーだから次のオリンピックから永久追放ｗ
ていうかベスト4ですら満足できないってほんとに強くなったね
オリンピックにすら満足に出れなかった時代が嘘みたい
>>454 日本が負けたメキシコ戦はライネスの守備が機能してないから戸田はあそこ攻略して前半攻めたかったっぽいよ 自身なら中山と相馬に具体的なアイディア渡せるって思ってたんじゃない？ それを具体的に一般人にも教えろよって事なんだろうけど 負けたことに文句言ってるんじゃないからなｗ
大体みんな監督が糞過ぎてまともな采配しろやって文句言ってるんだｗ
>>458
〉オリンピックにすら満足に出れなかった時代
そんな時代老人しか知らないからなw そもそも自国開催で有利な状況だからいつものオリンピックとは違うぞｗ
>>1
もうさ、レオザでええやんｗｗ
レオザなら、給料0円、いや年俸1000万位でも喜んでやるやろ？ｗｗｗ
大分、経費が浮くでｗｗｗ
無策ポイチに比べれば、レオザが言う事は終始一貫してるし、
特に「監督業が閉鎖ギルドになっていて、非競争状態で無能がポストを独占してるから、選手が可哀想」という指摘は
現実そのままやと思うでｗｗｗ
もうさ、レオザでええやんｗｗｗ ポイチにやらせるよりは100倍マシやでｗｗｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞
;list=TLPQMDcwODIwMjFCJwR-CowNmQ&index=3
森保JAPANが東京五輪でメダルを逃した理由-サッカーを知っている監督に率いられる国になる方法- >>458
ワンチャン（確率20%か、30%で）銀メダルはあった。今回のトーナメントなら。
１、まず連勝した時点で、フランス戦は5人以上TO。
２．キウイ戦は、戦術で対抗し、90分でケリを付ける。
あんなにプレスに嵌められなければ、90分で勝てる相手。
3、ここまで延長無しで、スペインと対戦。
久保、堂安を初めとするスタメン組をフル起用。
ここを最終戦と決めて、戦力は全部つぎ込む。選手のスタミナも全てつぎ込む。
そして、キウイ戦の代わりに、スペイン相手にPK戦で挑み、時の運でPK戦を勝つ。 >>459
だから攻めたかったっぽいとか思ってたとかどうでもいいんだわ
何言ってようが所詮は外野の賑やかしであって現場と関係ないからな >>1 >>463
ちなみに、S級ライセンスには本田も文句を言ってる。
更に、今大会の中心選手であった田中碧に戦術無策をメディアにバラされる、無能「さあ、戦うよー！相手より走るよーｗｗｗ」ポイチ。
必死に相手よりも走力で上回るのが唯一の戦術なら、岡ちゃんの蠅プレスの時代から何も進歩してねえなｗｗｗ 外野の声が現場に影響ないならそれはなんて幸せな世界なんだろうなｗ
多分誰にも注目されない競技だわｗ
愚痴半分で批判してる分にはいいんだけどな
人を馬鹿にできるほど誰も賢くはない
>>467
そういう話じゃないんだけどな
頭が悪いんだろうけど ハエプレスでもいいんだぜｗ
ちゃんと疲労を考える頭さえあればｗ
ハリルはまだそこを考える頭があったからなｗ
>>469
あおってるとわからんかｗ
自分がどこで発言しててその上自分の主張をよくみてみいｗ >>459
ライネスの守備は絞ることをしないで縦のアップダウンのみ。それも質があんまり高くない
サイドバックの中山がライネスの先手を取って前に出てサイドハーフとの縦の関係でなく横の関係で左サイドの攻撃を作っていく
相馬はタッチライン際やアタッキングサードでのプレーに特性があるっていうことを言っているので
中山と横の関係からのインサイドでのプレーメイキングを考えるなら旗手や三好の方がより左サイドの攻撃のボリュームを出して行けるって感じじゃね？誰使えとかまでは言ってないけどね 選手交代枠5人をまるで活かせない森保には笑っちゃたな
強化試合もそれなりにこなせたんだから何ひとつ言い訳できないよ
>>1 >>468
ド素人レオザが指摘してる点は、正しいよ。更に、主張してる内容も2年前から一貫してる。
（ただ、ド素人が監督またはコーチとして指導して、年俸億取ってるプロ選手たち相手にその戦術を落とし込めるかどうかは、また別問題。）
簡単に言うと、欧州のクラブや代表の戦術も、レオザがそれをコピーしていってる戦術も
いかに「局地的に数的優位を作りだすか？」という事。
スペインやブラジル、CLクラブはそれを優雅に滑らかにやるから別次元に見えるけど
やってることは「どこか一人を別の場所から持ってきて、プレスで嵌めて、2対1を局地的に作り出してボールを刈り取る。」
これをいかに数多くやれるか。
これが出来ない日本は、どんどんマイボールを失って、ひたすら走り回らされてひたすら疲れていく。
同じ90分走っても、ボール握ってる方は楽を出来て、失う日本はヤキソバパンを買いに90分パシラされてるようなもんｗｗｗ
しかもこれを1試合じゃなくて、4試合、5試合繰り返すんだから、
碧じゃなくても文句言いたくなるわなｗｗｗ むしろ今回評価されるべきはロンドン世代じゃないかな。東京よりも圧倒的に不利な条件で、同じ結果を出したロンドン世代は過小評価されすぎ。
もうオーバーエイジと海外組しか信じられないｗ
今までやってきたことは全て無駄だからなｗ
Ａ代表の選考が難しくなってきたのは
経験ある海外組でＪに帰国した海外経験組か
行ったばかりの若手の海外組か
バランスを見ながら決めたいとこだな
海経組でもＪで圧倒的なスコアは出せないだろうし
>>472
そうそう そんな感じ
あとは相馬を右 堂安真ん中 久保と中山で左サイド崩すとか考えてたかもね ＞米データ会社グレースノートは2020東京大会で、日本選手団が獲得するメダル数は60個（金26、銀20、銅14）と予想
結果→日本は金27、銀14、銅17の計58個メダル獲得。
予想の精度高すぎﾜﾛﾀ。もうデータ分析の時代だわ。根性論で球際戦うよ！って監督じゃムリムリのムリ
日本はデュエルを意識するようなって１対１には強くなったが
スペインメキシコは無意識に出来ていて、今は複数対複数に意識を置いている
日本は未だサッカー後進国というお話
デュエルとコレクティブは両立させるもの
>>475
戦術が分かってないみたいな意見は大きな間違いだろ
A代表でも過去に散々４バックとスライドやボラが落ちる３バックの併用を試されたろ
それにGK入れた３バックとか試合中に一時的に３バックによくなってるだろ
だからといってA代表がこれまで劇的に強くなったなんて無いだろ >>407
でもPKは技術とメンタルが一番大切
スタミナは、軸足や背筋腰の踏ん張りが効くかどうかに関わる。
そもそもPK如きでスタミナや技術云々いうレベルなら、代表クラスじゃないよ
基本シュートが下手
ボレーだけでなく、
色んな態勢角度スピードで蹴るのも下手なら、止まった球蹴るのも上手くないな
シュート練習メニュー考え工夫してやってくれよ
ふかしてもヤジればいいが、チャンスの芽を摘むのは厳禁でw >>479
戸田さん的には田中を使ってもっとゲームを作って行きたかったみたいだけどね
ヒントは51分くらいにあるけど
冨安がドリブルで9番を引き付けて、冨安が空けたスペースに田中が落ちて来て、遠藤経由で田中にパス
田中なら相手一枚くらい剥がせるし、ドリブルで中盤のスペースを取ってそこから長短の展開も出来る、バックラインで受けているから相手から前後の挟み込みも受けにくい ゴールデンエイジ＋へなぎの時は
1対1はあまり仕掛けず、複数で突破ばかりだったのに
いつのまにか1vs1しかできなくなってるし
なぜロストテクノロジー？
>>150
じゃあターンオーバーしてない
チームがないのは？ 極端な話でいうと、立派な戦術をこねくり回したところで
スペインとポゼッション対決して勝てるのかって話しだよ、無理なんだよ
結局強い国というのは一貫して個の能力が高い国なんだよ
ブラジルが変幻自在の立派な戦術を駆使して勝ち上がったのか、違うだろ個の能力だよ
プレスをかけられたとき個人で突破やキープや動いてパスコース作るといった能力があるのか
パス、トラップ、ドリブル、フィジカル、献身性が全選手どれだけあるのかだよ
>>174
スペインやブラジル、メキシコと同レベル? ターンオーバーの話は1試合でどかっと休ませる
じゃなくて 中山 板倉 旗手
が使えるのわかったんだから
航休ませて 中山 田中(左SB旗手) もできたし
吉田休ませて 富安 板倉 もできたじゃん
てことでしょ
ＯＡ2人休ませてれば準決〜もう少し戦えた
っていう話
まあ戦術あっても能力なきゃしょうがないしな
西野さんもタイ人で最終残れなかったし
結局は能力だな
そういう育成しなきゃだめかも
人材もそうだが
>>485
へなぎですらゴール決めたのに、0ゴールFWが絶賛されるのが現代日本ですから。 ターンオーバーとかぶるが、イエロー累積でDF2枚が欠場ってのは頂けないわなぁ 特に冨安は体力余ってたはずやし 累積を警戒して引っ込めたりできんかったかな
途中で送信しちまった
ただ個の力って、小野が下手と思ってた選手が世界の名プレーヤーになったりするからわからん
>>494
体が思っていたより動かなかったんだろうな まあ日本もターンオーバーするくらいの余裕がなかったよな
結果論で騒いでるけど
なかなか5大の選手下げるのはきつい
控えが5大クラスならまだしも
それこそもっと層を厚くしなきゃならん
>>489
中山はサイドバックで使えるのがわかっただけ 中山も普段クラブでアンカーやってんだから、何でアンカー置いた433システムを試さなかったのかほんっとーに謎。
川崎スタイルとも合致するし、試すメリットしかない。
森保はあんだけ川崎視察しといて何を学んだんだよ。
>>207
昨日、ターンオーバーできない森保は無能。
敗戦の、責任をとって辞めるべき。とか言ってた奴がいて、「どこも大してイジってない」って言ったら、「調べることもできないのかよ」と言われ、自分の記憶に自信なかったから調べてみたら、ベスト4は日本以上にやってなかった。
スペインはイエロー絡み、メキシコに至っては累積で変わる程度。
むかついた。
でも、まだターンオーバーを語ってる奴がいる。
理想はそうだけど、無理だよな 自国開催で予選落ちは絶対に避けなければならないから
ＴＯするならニュージーランド戦
でもＴＯしたら負けてたかもな
>>489
むしろOAがいなければそういうこともできたかもな
レギュラーが板倉とかなら疲労を考慮してサブと代えようとも思えるだろうが
遠藤だと実力に差があるから代えるのが怖くなる >>316
今どきホワイトボードとマグネットでドヤ顔されてもね。
選手情報皆無 >>502
もともとＯＡいない予定でチーム作ってきてんだからそこはu24に託せばええやろ！っていうのが批判
航→中山 吉田→板倉くらいのレベルダウンなら
フランス ＮＺあたりは戦えただろw
ＴＯは結果論てのは思考停止なだけ >>330
フットサル？
いや、フットサルに失礼か。 メキシコ戦はみてないが
負けたようだな
この監督は以前から思っていたが
試合中に修正もできないようだし
戦術も選手任せの部分が多いな
あと選手交代もヘタクソで勝負師でもない
森保解任でいいな
後任はフロンターレの監督にやらせてみたらどうだろう
>>1
やっぱ、蒼が文句を言ったのは偶然じゃない。
【五輪サッカー】キャプテン 吉田麻也×前園真聖 対談完全版！吉田が代表戦士たちの素顔を語る
ダウンロード＆関連動画＞＞
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ロッカーでチームメイトに戦術の話題を振ってるのは、蒼だってよ。
A代表だと鎌田か。
蒼は剣豪に仕込まれ、鎌田はブンデスで仕込まれた。
戦術の思想が叩きこまれてるから、無能無策ポイチに我慢がならんのだろう。
一言でいえば、選手たちが可哀想だ。
勿論、日本選手とスペイン、ブラジルを比べれば、個の能力、技術で劣ってる事は誰でも分かる。
その能力の差を少しでも埋めるのが戦術の工夫だろ？？ｗｗｗ
その監督の仕事を完全放棄してるのが、無能無策ポイチって事。 >>506
結果見る前から騒がれてただろwwwwww >>98
いや資産も億単位であるし女も充実した仕事も全部手に入ってるんだが？
下層の貧乏人が己のルサンチマンを、俺に投影してほざくなゴミが >>499
＞森保はあんだけ川崎視察しといて何を学んだんだよ。
夕飯のメニューを、手元のメモに書いただけｗｗ
試合中と同じだよｗｗ
>>507
＞戦術も選手任せの部分が多いな
その通り。
だから、試合中や試合後に、蒼や鎌田にキレられてるｗｗ >>500
他国がどうかなんて関係ないだろ。日本が「疲れてたので負けました」と言ってるんだからターンオーバーやるしかないだろ >>500
フランス戦前半2点リードからの交代枠の使い方
ニュージーランド戦後半交代2枚のみから延長
ここらじゃない？どちらも勝負に行けてない采配
日本とメキシコのそれぞれ総出場時間調べようかと思ったけどそこまでする意味もないからやめた
ターンオーバーはギャンブルって理解は必要よな
でも保守的采配よりギャンブルの方が好まれる傾向はあると思うこれはどうにもならないかな テレビで観てるだけでもフランスあたりから
吉田と航は疲れてたよ。
結果論とかいう精神論者w昭和か
>>398
碧のフォローは少ない。久保のフォローはめちゃくちゃしてた。 ターンオーバー出来る国は層が厚い国で
仮に負けたら
何で吉田と遠藤使わないんだって
批判が今より多いと思うわ
それこそ監督より人材や育成に力を入れた方が強化になる
戦術戦術って漫画じゃないんだから
>>508
へー、田中碧が戦術の話したがるのか。まあそうだわな、川崎の緻密な戦術の屋台骨背負ってたら、
森保の中身のないサッカーはストレスしか溜まらんだろうな >>514
吉田と遠藤だけじゃない、堂安も林も蒼も酒井も疲れてた。
第3戦はTOしかない。 TOせずに勝ち進んだ場合、こうなる事は明白だった。
何回繰り返せばいいんだよｗｗｗ
この「TO無しスタメン固定特攻」をさｗｗｗ
五輪は中2日、WCは中3日の連戦。 どこでTOをするか？それが監督の仕事だろ？ｗｗ >>295
いや、それは半分合ってて半分間違ってる
吉田や冨安でもプレスが来ても1枚2枚くらいは?がすことできるぞ
だが、出す先がなければどうしようもない
つまり俺がずっと指摘しているパスワーク時の「レシーバーの動き方」の問題
これはバックラインからのだけではなくて中盤の選手が運んでいる時も同じ。 >>435
とは、言っても日本の女子バスケのランキングは10位
高いんだよね。
それでも凄いことは凄い。 まあここで喋ってる奴ら全員後出しジャンケンなんだけどなwっw
>>466
本田はライセンス云々の前に勝たせなきゃ、いや、まともにしなきゃいけないチームがあるだろ？
口だけ番長 >>517
OAをターンオーバーは良くない采配
フランス戦で2点リードから後半早々に久保だけの交代カードしか切れないのが印象悪い
あともしターンオーバーのギャンブルするなら前線とボランチの選手だろうね前からプレスかける気があるなら特に ターンオーバーガーーって言う人は
せめて他の国のターンオーバー状況を調べて比較して言わないと弱いわ
つーか交代枠5枚もあるのにビビりすぎなんだよな
良くなかったら試合中に選手替えるなりシステム弄るなりすりゃええ
とりあえずこの監督はアジアカップでも
先発固定特攻隊で選手ヘロヘロだったの思い出せよ
三苫 上田 前田
相馬 田中 板倉 三好
中山 町田 吉田
こういう日があってもよかったんじゃ
堂安、久保は元気じゃないと基本スピードも高さもないから
無効化されやすいでしょ
>>517
層が厚い国でもやるのは余裕がある時だけでなければしないのが普通
少なくともリスクを負ってやるもんじゃない
でも日本だとリスク負ってでもTOするべきという人が結構いる
そうしないと戦えない時点でその程度の実力とも言えるんだろうな >>512
疲れたので負けました。ってお前たちが言ってる。
他国を出したのは、ターンオーバーしないから負けたって言うから。
他国はしてないけど勝ててる。
そこの差を議論すべきなのに、結果論ばっかり。
得失点差かかるフランス戦や一発勝負のトーナメントでどうターンオーバーするのか?
歴史ある国ですらやってないってね。
他国は、関係ないの？
俺たちのサッカー？ >>484
>戸田さん的には田中を使ってもっとゲームを作って行きたかったみたいだけどね
おまえも自分で考えろな
碧なんてこれまでは遠藤が面倒みているから、前にボールけるだけで
それがないときにはバックパス専門である、そして敵のマークもできず侵入を許す。
敵に体を寄せようと、思い切って走らないんだよな
遠藤が犠牲になっちゃった。
こういう攻めができたなんちゅもんはだれでもできる
戸田は守備について言及しているの？ >>533
同意
ターンオーバーしろは結果論
フランス戦は大差ついたから言えるけど
戦力的に負けてもおかしくない相手だった スペインなんかユーロからの選手もいるし日本は実力不足だよな
そりゃターンオーバー出きりゃいいけど
強豪国がしてないし
むしろスタミナもっとつけろと言うしかない
あほくさ
順当なスタメン並べるだけなら素人でも出来る
勝負所で勝負できないノープランチキン監督なんか要らんわ
ブラジルメキシコスペインはターンオーバーしてないのか？
どちらにせよ早い段階から交代してるだろう
交代とターンオーバーはちょっと考え違うぞ
別物だから
なんで他国がやってないからそれは正しいんだと思うんだよｗ
日本はスペインやブラジルと同じですかｗ？
戦術的にもボール持たない運動量勝負してるんだぞｗ
ついでに個人技を重視して個人の疲労が攻撃に与える影響が特段大きい
その上やるタイミングがないならともかく２連勝して余裕もあった
これで出来なきゃ一生できんぞｗ
田中、遠藤のセットと考えるより
板倉＋遠藤or田中
これでやってれば2列目のちびっこのフォローでボランチ死ぬことはなかったでしょ
板倉は展開は難しいから守備的な役割メインで冨安のかわりは町田を勇気もって
つかうしかないでしょ。
本当なら本職左ＳＢつれていって中山、吉田のセットでいけたらよかっただろうけどね
「最終ラインに安定をもたらした」シュツットガルト伊藤洋輝のデビューを、現地メディアは軒並み高評価！
シュツットガルトの先制点は見事であり、伊藤の素晴らしいパスが目を引いた」と名指しで称えている
また、現地紙『BILD』は「ドイツでの初めての公式戦で、ディフェンスの中央に入った。この日本人は落ち着いたパフォーマンスを見せ、ほとんど危ない場面を見せずに守備をしていた。
ソサへのパスで先制点の起点となるなど、フィールドで権力を持つものとして良いパフォーマンスを発揮した」と高評価を与えている。
加入当初はU-23チームからのスタートが想定された22歳の日本人プレーヤーだが、
プレシーズン合宿からトップチームに帯同しており、このままリーグ開幕を迎える可能性が高まってきたようだ。
完全な丸々ターンオーバーじゃなくても遠航と田碧の部分だけでも試合ごとに替えれたろ
まぁ菅原とか怪我でギリ間に合ってた原とかを外して三好とか入れた時点で
それすらできずに詰んでたけど
1試合で一気にスタメン変えるのがＴＯじゃないお
少しずつ入れ替えて休ませることもできるんだお
吉田 航 田中 堂安 久保以外は休んでるし
若者は休ませなくても余裕でしょ
勝敗分けたのは航と吉田の全試合フル出場だとおもうよ
責任があるから怖くてTOできない？
そんなギャンブルできない中間管理職監督擁護しても
今後サッカーつまらんよ
>>545
それな
あと現技術委員長はプロ諦めてサラリーマン選ぶようなやつだから >>545
ターンオーバー以前に田中、遠藤が動けなくてＮＺ戦ではすでに破綻してたんだから
ちがう戦い方するしかないはずなんですけどね
そのままいくとはおもわなかった 日本は実力的に見劣りするから金狙うならどこかでギャンブルは必要だったかな
スペインも決勝では体力きつそうだったけど
いや全部変えろなんて思ってる奴はおらんだろｗ
遠藤と吉田と久保
特に一番疲労してる遠藤だけはホントやすませろやと大体は思ったはずｗ
齊藤未月がなぜかロシアに行ってケガしたのは痛かったな
>>551
未月は田碧以上に「前へ」の守備しかできない系だぞ 菅原未招集はほんと謎だよな
右のスペシャリストでRSBとRSHとRWGもこなせる選手だし三好よりもポリバレントにできたのにな
そういや大迫勇也はヴィッセルで決定したな、ヴィッセルにな大迫勇也と武藤嘉紀と山口螢と酒井高徳のロシア組が4人在籍か
マチダ推してた平山関係者おじさんが手のひら返してて笑える
>>554
そして三好よりも得点力がある
三好ねじ込みはJFAの大人の事情だろうな 久保中島がとにかくいいよね
CFは上田鍛えるのが1番いいかもしれない
ちょっと物足りないけどね
>>555
そんな事実はないのに町田推しを連呼して捏造する馬鹿が笑える
というか呆れる >>554
本職右SBの内田が選んでたな
18枠ではそこだけ森保と違ってた なんかターンオーバーの意味もわからんで言ってる奴いるからややこしいな。
要は早めに交代させろって言いたいんだろ？
一回ターンオーバーググったほうがいいわ。
結局勝負出来ない結果が120分を2連戦
とかやってるわけで……
リーグ戦で延長あったら毎回120分戦わせる勢いやで森保は
>>533
他国との差を議論する、どうすれば勝てるのかを議論するのは全て結果論だから間違いじゃないだろw
他国は関係ないよ。ターンオーバーするかしないかは自由なんたから。メダル国はする必要がなかっただけ。
俺たちのサッカーってw ターンオーバーなんてたまたま今回他国がやらなかっただけで、世界中でやってるぞ。
あ、あと別に全員変える必要はないぞ。1試合一人ずつ休ませてもいいんだ。 >>541
議論の本質がズレてるけど。
南アにフランスが勝ったことと日本がメキシコに失点したことで、2点差負けなら敗退だったフランス戦でターンオーバーは出来ないと思うから森保の選択も止むナシ。
ましてや、一発勝負のトーナメントでは尚更無理。遠藤は休ませたかったが酒井が出場停止。
最も、本質として、ターンオーバーしなきゃ日本は勝てない、というならW杯で上に行く事は諦めないと行けない。 指導者より選手の方がノウハウあるってのはちょっとね
わかってたはずだよ協会は？
けど選手の判断に任せてある程度の自由があるのは悪い部分ばかりではないよね
日本代表は強くなってきてるよ
>>549
三苫 林
旗手 堂安
板倉 遠藤
橋岡
町田 中山 吉田
前半は縦ポンで跳ね返してればよかったんじゃない >>562
これな
早めの交代とターンオーバーでは全然意味が違う
まじでググったほうがいいわ。 >>556
どちらかと言えばコパアメリカの時のラッキーボーイに賭けたんだろなあと三好 >>565
君いつもこんな感じだよ？
関係者おじさん今日も的外れ解説するんですか？
落書きはやめてね 遠藤休ませただけで簡単に負けるならそもそも勝負の土俵にも立てへんわｗ
ただ批判を恐れただけのチキン采配を擁護するのは無理やぞｗ
フランス戦ターンオーバーの余裕は正直なかったかと思うわ
万が一もあるわけで…
結果的に快勝して後からターンオーバーしとけばよかったって言うのは誰でもできる
予選メキシコも後半途中までは良い流れで勝ってたのに最後は10人相手に1点返されてギリギリだったからフランス戦だって万が一考える森は間違ってはいないよ
状況が向けば弱いチームが勝つこともあるよ
１番強いチームが必ず優勝するわけじゃないし
鈴木はいたほうがよかったな森保では選ばれないけど 「天才」←この馬鹿はJFAの委託を受けた会社の書き込みバイト
ターンオーバー
チームの先発メンバーを大きく入れ替える事
>>579
チキンコンビって言い方って必要でしたか？
監督の策のなさは確かに感じますが…
もう一回言っときますね
落書きはやめてね だから上で勝つ気がないからリスクを取れないってのはチキンだなあって話だろｗ？
どう考えても遠藤たちは持つわけないんだからｗ
急にしおらしくなったな、やはりJFAの委託を受けた会社の書き込みバイトか
>>566
だから、選手層を厚くしなくてはならない。W杯はほとんど格上が相手なんだから、全員ハードワークで対抗してターンオーバーするしかないんだよ。 だからターンオーバーはギャンブル
フランス戦前半2点リードを活かした交代枠の使い方出来なかったのが問題後半スタート久保だけ交代って消極的すぎん？
2列目に一人でもボール収まる奴居ればだいぶちがったのにな
久保がボランチに負担かけすぎなんだよ
>>584
思い込みすごいね
さすが関係者ぶってる人だね
私そんな偉い立場ではないよ 一度ある事は二度ある
そして三度ある
何度でもある
つまり森保では短期決戦は無理という事なんや
>>587
知ってる知ってる笑笑
マチダ推進派だよね笑笑 大体そもそもWCとは日程が全然違うからなｗ
今回なんて２週間に６試合だぞｗ
どこでそんなに詰め込んでるよｗ
ターンオーバーするならニュージーランド戦だったかなとは思うね
フランス戦は怖くてできないな
ニュージーランドからは失点のリスクは低いと思うし
色々な見方あると思うけどニュージーランド戦スペイン戦90分で勝負決めてたらまだ行けてたかもしれないね
ターンオーバーしたくても三好をJFA枠でねじ込んでたので枠が無かった
>>592
しかも２戦連続で120分だしな
蓄積した疲労は嘘をつかない てかロシア杯で弱めのターンオーバーしたから負けたんだよな
結果的に突破したけど、危なかった
5人以上の先発交代はターンオーバーという(大幅と言われるレベル)4人までは先発変更という。
てなるの？笑 先発休ませる目的でのサブ出場なら1人でも5人でも11人でもターンオーバーでいいだろ
三好は数年後にはJ２かJ３にいるだろうな…
それかゴミ香川のように辺境リーグ
>>597
君の説で考えると森保は1人もターンオーバーしなかったってことになるな
酒井冨安はイエロー累積と怪我で欠場だから結果的には休めたけどターンオーバーとは言えないよね >>598
また曖昧なこと言ってるね笑笑
リーグにだいぶ格差あるじゃん笑笑 >>599
用語の定義はもう何でもいいけど
吉田と航のフル出場が敗因と言いたい
テレビで観てても精彩を欠いてるのわかったでしょ 吉田は明らかに技術ブレブレでミス多発するほど疲労してた
リーグの最中に先発３枚かえたってターンオーバーとはいわないでしょ
あくまで意図的に休ませる意味を持つ用語では？
吉田は正直もう少し頑張れとしか言えんけどなｗ
ＣＢだろとｗ
じゃあもうターンオーバーじゃなくていいよwww
森保は有給の取らせ方が下手だったということで
吉田疲れてるのはわかるけど酒井も居なかったしな
本来ならFWが点取れば延長なんか戦わずに済んだんだよ
点取るチャンスはあったし
メヒコ戦で失点の機転になったのはやたらと狭いところに出した吉田のパス
まあ疲れはあったろうな
ターンオーバーってポーランド戦みたいな事でしょ
数人入れ替えただけじゃターンオーバーとも違うわ
疲れてたねボランチは特にね
勝ちあがるためにはこの辺は改善すべきなのはわかるけどね
スペイン戦で燃え尽きた感ある
ボランチの疲弊は指摘あったけど
格上ばっかだから難しかったんだろうな
予選2連勝で予選突破確定じゃない不運もあったからな
まあ日程的にタフだよね
そら予選で１勝１敗でほんとギリギリって状態なら言われんかったわなｗ
でも現実は２連勝した状態で確定してなくて怖いからこれから糞みたいな連戦が始まるけど
ベテランも酷使しますｗ
だからな
上で勝つ気ないんだなと普通は思うｗ
今まで長年やってきた奴らはまったく信用できないから
オーバーエッジをかえるなんてとんでもないし
控え何ているなんて考えてねえｗってのが森保の結論だからな
いままで何やってきたのｗ？と普通は思うだろｗ
ボランチのサブに関しては板倉アンカーで前に体はれる林と堂案置いとくくらいしか思い付かんな
選考からしてボランチの控えがいないの糞過ぎる
>>615
F.I.F.A.ランク2位のフランス相手だよ？
普通にこわいからね
万全の体制でのぞむのはしょうがないよね？
加えてメキシコ戦のようにリードしてても油断できないから交代も思い切れなかったからね 猛暑の中、中2日でメダル狙うなら6試合。監督のマネージメント力が問われるのは初めから分かってたことだよね。
それでいて使うつもりの無い選手を招集したのが理解できないわ。ならFW5人呼べば良かったのにw
メキシコもたいしてTO出来てないだろ
カツカツの状態で日本と戦ってああいう結果になったんだよ
TOを言い訳にするのはもう見苦しいて
遠すぎて見えなかった世界の背中が見えた気はするよ
ただしブラジルは除く
>>534
メキシコ戦のPKを取られたトランジッションのところってメキシコのカウンターを田中が外に出して遅らせているんだが >>620
言い訳というより何か策がなかったかという話や
日本のほうが実力が上で監督のせいで勝てる試合を落とした、なんてのは少数 >>564
他国は関係ない。メダル国はする必要がなかった、とか。
あまりにも間違い多くないか？日本と同様したくてもできなかったってのが事実だよな。
1試合一人ずつやすませてもいいんだ。
ってそんなのターンオーバーじゃないし、それならやってるだろ。 板倉富安が揃ったフランス戦ですら吉田使ったんだから最初から吉田はフル出場のつもりだったんでしょ。どういうプラン練ってたのか
元々メダルなんて採れるとは思ってなかったんだろｗ
予選あがれりゃ成功
それ以上はご褒美だぞｗ
不満は準決勝に三苫を使わなかった事と
三位決定戦で遠藤を出した事ぐらいだな
森保が使わなかったって部分もあるのかもしれないけど逆に選手も任せられるような人材になれてないのかな？
森保的にはこのメンバーが最強と思って呼んでるのだから使わないなら別のやつ呼べばいいという考えは違うかもね
仮に別のやつ呼んでも同じだったと思う
横内のままで良かったんだよ
横内の戦術いじった森保が敗因だろ
トゥーロン準優勝、アウェーでのブラジルにも勝ったチームだったのに全てぶち壊した
>>624
〉日本と同様したくてもできなかったってのが事実だよな。
どこで仕入れた事実？休ませれば良かったとは考えてるかもしれないよ。あとメダルという結果は残したので日本と同様では無い。
〉ってそんなのターンオーバーじゃないし、それならやってるだろ。
何言ってんだ？遠藤も吉田も田中も全然休めてないぞ 大体だなあ
何のための地元開催だよｗ
環境に対する理解を元に対策を打つのが当たり前だろｗ
なんで無策に万歳突撃してんだよｗ
>>629
最強だけど任せられない人材とは一体なんなのか >>631
じゃあメダル国はターンオーバー必要なかった理由を先に言えよ。
ターンオーバーしたくてもできなかったってのはあれだけの国々でも疲れ切った選手たちを送り出してるんだぞ。
したくてもできなかったと考えるのは普通。
吉田以外はフル出場じゃないな。 >>635
隣の国がエリート教育してあの結果
そんなことよりも天才が出てきた時にフォローできる分厚い選手層を全国のキッズが目指せる体制、指導者づくりをした方がいいと思う >>636
じゃあメダル国はターンオーバー必要なかった理由を先に言えよ。
メダルという結果を残した←何度も言うけどココ重要。メダル逃したら日本同様叩かれてただろう。
吉田以外はフル出場じゃないな
1試合丸々休めるのとは大違いだから。 対フランス
2勝したとはいえ決定してないのにフランス相手にターンオーバーは難しいわ しゃあない
対ニュージーランド
監督が臆病。バランス崩すの怖いのわかるが90分で勝負に出るべきだった 結果論だがそういう姿勢が見られなかったので駄目
対スペイン
よくやったと思う 得意の我慢で十分頑張ったが相手のが一枚上手 負けはしょうがない監督の責任はない
対メキシコ
もっと早く動けよ！ なんで旗手なんだよ相馬効いてたろ！ 旗手に代えんなら中山だろ負けてんだから！
上田、三苫も遅え遅え 試合決まる前に出せよ！
総評してトーナメント入ってから守備嵌めれずボランチの所でボール奪えなかったのでずっと苦戦
しかしプランBがなく、チームは修正されることなくズルズル（無駄走りばかり増えて）終戦
森保は猛反すべき大会だったね
森保と横内はサンフレッチェから代表までずっと一緒だよな
なのになんで代表では森保が単独で指揮ってるみたいに言うやついるんだ
>>638
メダル国はメダルを取ったからターンオーバーは必要なくて、日本はメダル取れなかったからターンオーバーは必要ということね。
うん、君は話にならないや。自分都合でターンオーバーは変えるし、ここでみんなが言ってることと大きくずれてるよね。 >>598
リオ五輪のエース坂井大将は首になってる
富安は本当に怪我なのか？試合に出るなと脅されてないか？
韓国人選手に歯を折られても、我慢するしかなかった
中心選手だから徹底的に潰しにくる
ＧＤＰの1割以上を在日韓国系が握ってる。久保、堂安、かつては香川みたいに
１７０ｃｍの小さくて使えない選手をごり押しする
前回リオ五輪は坂井大将なんて１６３ｃｍのチビがエースだったんだろ ローテーションの方がわかりやすいね
ローテはしてたけど主軸固定が痛かった
北島康介「久保建英選手は誰よりもアスリートととして五輪に集中していた」
持論の補強が困難になったキチガイが最後にすがるのが電通や草加だけど
まともに起用されなかったCMに出てた三苫って電通教からしたら電通枠なんじゃないの
>>642
お、一人で勝手に納得して逃げるのかw
確かにターンオーバーの使い方に誤りがあったら謝るわ。要は選手を入れ替えて休ませながら使えって言いたいんだけど。
ただ君の「他国はやってないだろ」もズレてるよw他国がやってないからって日本がやっちゃいけない理由は無いんだからw ドマイナー棒振り豚が暴れてたのか
世界で人気出る方法考えた方がいいよ
>>640
スペイン戦は監督の責任あると思ったなぁ。選手達はよく堪えてたけど、ヘロヘロの遠藤田中をいつまで引っ張るんだと思ってたら、やられてから代えるという迷采配。 >>647
今大会においてターンオーバーは日本も他国もやれてない、が正解。
ターンオーバーの言葉の使い方はバカだから仕方ないと思ってるよ。 2018年アジア大会 決勝で延長の末1-2で韓国に敗戦
2019年アジアカップ 決勝でカタールに1-3で敗戦
2020年U23アジアカップ 1分2敗でグループステージ最下位
2021年東京五輪 準決勝で延長の末0-1でスペインに敗戦 3決でメキシコに1-3で敗戦
主な戦歴はこんなところ？
>>640
フランス戦はその前のメヒコ戦で2-1の1点差勝利だったのが先発選考で少し影響したか
一応フランス戦では久保は前半で引っ込めて温存モードにし、3点差になった直後に航や碧も変えたが遅過ぎたか
個人的に痛かったな、と思うのは準々決勝NZL戦だな ここは1-0でもいいから90分で決めきりたかった
しかし明らかに戦術的に後手を踏んで、フィジカル強者相手に延長PKまで行ってしまった
肉体的にも精神的にもフル稼働してしまい、これは大失敗だった
結果論だけど先発も久保と堂安のうちどちらか1人はベンチスタートでも良かったかも >>651
2019コパ・アメリカ ＧＬ敗退
大きな大会は全て失敗 ターンオーバーの定義は難しいとこだが
日程はおかしいな
もしくは少数メンバーもっと増やさないと
こういうのも改善して欲しいわ
ターンオーバーに関しては勿論出来たら良かったけど結果論だからそこ責めてもじゃない気がするね
富安が怪我で出遅れたって不運もあったし
ただやっぱり森保は臆病だよね
やっぱり勝ちたいって気持ちよりも負けたくない（バランス崩したくない）ってのが強い監督であることは再確認出来たね
勝負どころが読めないっていうか、腹が決まらないから大胆なベンチワークは出来ない監督だわな
この辺はギャンブラー西野を、西野の腹の据え方を見習って欲しいね
先制されたらほぼ負け確定だもんな森保じゃ
>>652
thx
2018年アジア大会 決勝で延長の末1-2で韓国に敗戦
2019年アジアカップ 決勝でカタールに1-3で敗戦
2019年コパアメリカ 2分1敗でグループステージ3位 3戦目勝てばGS突破の可能性があったが、エクアドルと1-1のドロー
2020年U23アジアカップ 1分2敗でグループステージ最下位
2021年東京五輪 準決勝で延長の末0-1でスペインに敗戦 3決でメキシコに1-3で敗戦
まぁコパは過去にもGS突破した経験はないので、甘いと言われるかもしれないが
これはあまり非難する気にはならない
ただアジアでの成績と、地元開催でこのOA呼んでこの成績はマズいわｗ 日本ってずっと欧州目指してるとばかり思ってたけどブラジル目指してたんだと気づいたわ
戦術オタクでもないから勝てばいいけど
森保監督じゃカップ取れないのはわかったじゃん
結果見えてるから変えて欲しいよ
もう見る気起きない
>>578
UMAは代表に選ばれないのをこの芸風にしようとしてるフシもあってなあ トーナメント入ってから点取れなくなったのも気がかりだな
ターンオーバーしなきゃならないほどヘロヘロになったところに何か問題はないの？
選手の力不足なのか戦術上の問題なのか？
酒井高 日本サッカー発展のためにJ復帰
酒井ゴ 日本サッカー発展のためにJ復帰
武藤 日本サッカー発展のためにJ復帰
大迫 日本サッカー発展のためにJ復帰
香川 落武者
岡崎 浪人
長友 浪人
本田 浪人
森保だってJリーグ３回優勝してる
その森保に戦術がないという戦術狂の人は自分の主張を過信しすぎだろ
>>665
金田喜稔
これだけ攻撃に違いを作れる選手を、大会を通じて生かしきれなかったのだとしたら、それは采配の問題だ。才能のある選手に、
いかに汗をかかせるかは監督の役割。そしてこの日も同時投入された上田と絶妙な連係を見せていたが、攻撃面において
監督に志向する戦術がないのであれば、旗手、田中との“川崎トライアングル”など、これまで築き上げてきた選手間の
コンビネーションをもっと生かすような配置をすれば、効率の良い攻撃が展開できたようにも感じる。 酒井ゴと大迫はワールドカップ目当てだと思うけど
ケガしないし海外経験すぐに消えるわけではないから
海外いるCFと菅原がポジ奪ってほしいんだけどね
>>662
五輪はチビをエースにする決まりが有る。リオ五輪は１６３ｃｍの坂井大将 今年クビ 日本代表批判するマスコミは少ないけどまた協会の圧力なんだろうな
>>667
それ三苫のことだと思うけどチャンス活かせなかった三苫の問題が大きいだろ
あと走るサッカーにはスタメン起用は難しいだろうしな >>668
WC目当てという予想は当たってそうだな
変な海外チーム行くよりJのがいいだろうって
本田香川は逃げてる感じあるよな >>665
最近思うが指導者についての評価は、異なる複数クラブで好成績を上げるか、同じクラブでも選手がほぼ入れ替わる程の
期間を開けての成績を見てからの方が良い ポイチさんの広島だと単にその時期に好選手が集まっていた、
又は前任者が残したモノが大きかった、という可能性が充分にある >>650
いやだから他国がやれてないは関係ない。結果的に日本は目標に届かなかったわけだから、ターンオーバー(大幅なメンバー変更)すべきだったという意見が出るのも仕方ない。 そもそも森保の走るサッカーとやらの中心選手が走らないとは
>>676
ダブルエースの久保と堂安は、身体能力が無いから周りの選手の自己犠牲に期待 前にも選手が疲れて良い結果が出なかったことがあったよね
その時、原因を調べるみたいなこと言ってたと思うけど、結局その経験は活かされなかったということか
原因すらわからなかったのかのかもしれんね
>>674
森保に変わる前は２年連続７位で、森保に変わって２年連続優勝だよ >>677
身体能力ないのは分かるけど
戦術的な動きないよね。お互い近くに寄って相手にスペースを使われてたでしょ
田中と遠藤があんなに疲れたのはあの2人のせいでしょ >>471
言いたいことがあれば何でも言えば良いだけだと思うが
でもそれは飽く迄ガヤでもしかないし、自分の声が反映されないから気に入らないなんてそんな低俗な話ならどうでもいいけどな
煽ってる、って感じるんならそれはお前が自分の意見に自信がないだけの話だよ
お前が反映するに値しない下らない意見を自分で言ってると内心思ってるだけ
自分の意見に自信があって絶対に反映した方が強くなると思ってるんなら煽ってるなんて思わないからな >>675
他国は関係あるよ、TOを他国が駆使して結果出してるなら日本もなんとかしろとなるけど
他国もろくにTO出来てないなら日本にだけ無理言うなよってなるだろ >>684
他国はメンバー招集も難しい中でやっていますね >>682
でって言われてもな戦術がない監督がJで３回も優勝できないだろって話しだから 俺達は他国がやってることしかできねえｗ
って言ってるとしか思えんなｗ
選手が疲れる原因がわからないなら、疲れることを前提とした策をとるべきというのは一つの考え方だと思う
日本の選手はまだまだひ弱なのかね？
地の利はあったと思うんだけどねー
>>686
2012年
ペトロヴィッチとの契約を断念したチームは、彼のサッカーを継承および調整し、
現状のクラブ方針を把握している広島OBを登用することになり、その中で森保一の名前が挙がることになった。
↑
つまり森保のサッカーではないんだよ 実際問題個の能力や戦術の質の低さを走力でカバーするスタイルになってるから
他国、特に強豪国よりも無駄が多く消耗が激しいサッカーをやってるのはあるだろうな
だからこそ疲労の問題は他所よりもちゃんと考えなきゃいけないとは言えるかもしれん
>>661
交代枠の使い方の問題
遅いし少ないから疲れる グループリーグ2戦目が終わった時点で全てのグループ見渡しても勝ち点6は日本だけ
他のチームはグループ突破すら危うい中、日本だけ余裕があった
しかしフランス戦も手を抜くことなく見事勝ち点9をゲットした
>>689
７位のチームを優勝させたんだからそんなわけないってわかるでしょ大人なんだから >>680
2年連続は凄いけど、それだけなんだよね、指導者戦歴としては
岡田武史は横鞠でJ連続優勝の前、札幌をJ1に昇格させ、何よりジョホールバルでのギャンブル？（三浦中山2枚替えと延長岡野投入）で
結果を出している それでも1回目の時は日本初出場という事もありダメだったが、前述のJでの経験を経て2回目のW杯に挑んだ
西野朗は柏で当時のナビスコ取って、脚で黄金時代とも言える時代を作り、急遽W杯で監督務める事になると、
前任者では選考すら危うかったであろう乾を抜擢して結果出した
ポイチさんは指導歴、という意味では凄く高倉麻子臭がするのよ 彼女も指導歴はずっとアンダー世代でそこでは結果出した
しかしそれだけで他の指導歴は無いんだな 彼女も他のクラブを指導後にA代表監督になっていれば、また違った采配もしたのではと思う >>693
森保の戦術はないんだよ
ミシャの遺産、明らか経験不足 >>694
森保は早野監督みたいなもんだよ
前任者の後を継いで優勝しただけ ドリブラーはドリブラー褒めるよね
みんなが釣ったりスペースつくってるのだけはわかってほしいね
私的には三苫がそこまでの選手とは思えないけどね
ＴＯの定義がどうのこうのじゃなくて
ローテーションでミスったのは間違いないんだわ
言葉遊びしてないで
日本人監督で行くならここしっかり追求しないと走るサッカーしかしないからな
>>695
じゃあなんで森保の前任者は２年連続で７位に甘んじたんだよ
それを森保が優勝まで引き上げたのに何もしてないわけ無いだろ常識的に考えて >>655
勝負師ではないよなぁ
ターンオーバーにしても、このスタメンのコンディションなら控えの方が上なはず！批判は覚悟の上！全部俺の責任！みたいな攻めの姿勢はない たぶん疲労データとかでそこはロジカルに分析できてるんじゃないかねぇ
試合中の選手交代にしても後手後手なんだよな まるで後で批判されないような施策みたいな こうたいのサインー
きっと何年経っても
こうして変わらぬスタメン
>>681
電通が用意した固定エースだから仕方ない。香川の再来 >>702
そうなんだよね
負けるのは別にいいと言うか良くないけど、勝負ごとだからしゃあないじゃん
問題なのは100%やることやって出し切ったかどうかそれを見てるよね
スペインなんかそれで言ったら合格点だから 負けても清々しいよ
でもニュージーランドやメキシコは違うよね
やれること沢山あったしあんなんで終わったなんて悔しくて仕方ないわ
何がなんでも死に物狂いで勝ちに行ったなら負けても清々しいもんだよ 森保って守備組織も仕込めてるかどうか微妙な気がして来るよな
メキシコとの3位決定戦見てるとさ
選手に丸投げしてるのと変わらんよな
電通が用意したってバカ丸出しすぎだろ
電通が意図的に誰かを推すことがあるとしても、
誰にするか決める際に実力を加味しないわけないじゃん
つまりすでに結果や実力を示してる選手を選んでるに過ぎないんだよ
本田のミランの移籍金を電通が出したらしいけど
これも本田の実力が先にあって電通はそれを利用しようとしたに過ぎない
実力の世界で実力のない選手をゴリ押しなんて出来ないんだよ常識的に考えて
>>699
そもそもターンオーバーの意味わかってない奴多かったじゃんw >>697
ドリブラーは見栄えいいしな笑
サッカーはボールを蹴ってゴールに入れるスポーツやのに、日本代表はキックの精度低いよな。
三苫のゴールは上手いと思ったけど。 >>706
ほんこれ
NZ戦は戦力差的に勝ちに行くべきだったろうし（結果的に運良くpkで勝ったからいいものの）、メキシコ戦も同じポジションのパーツ替えってだけでイマイチなんだよなぁ
やってる選手としても交代にメッセージ性がなくて（現状維持というメッセージ？）やりづらいだろうな 攻めるのか守るのかリスクを負ってメッセージを発することができないんだろう だからこそ三苫とか上田とか交代選手がイマイチ力を出し切れなかったってのもあると思う（メキシコ戦以外。メキシコ戦は攻めるのが明確だったからね） ポイチが優秀な監督ということがわからのか？
今回は久保や堂安がチームに貢献していた。
それに対してフロンターレ勢が、見劣る。チームの足を引っ張ったな
ポイチは悟った、温情で選手を入れたらやられる
>>667
いつも金田の講評は対戦相手いないよな。 >>707
まぁ守備は数多めに＆チャレンジカバーの徹底とかすればそこそこ安定するからなぁ
相手に合わせた戦術的守備は期待できないよなぁ それこそNZやスペインがやってきたような日本は中央固めればOKとか、片サイドに追い込むとか >>707
全員頑張れのリトリート守備は仕込める
＊頑張りが足りない攻撃陣はあまり使えない
プレスはサッパリ 東京オリンピックはメダルを取る最大のチャンスだった。
パリでは勝てないよ。パリでは欧州がメダル。
アジア勢は勝たせてくれない笛になる。
オリンピックのメダルは諦めろ。
>>684
キリがないねw
じゃあこう結論づけていいかな？強豪国ですらTOする余裕ないのに、弱小日本にTOなんてとんでもない話だった。弱い日本がより疲弊するのは当然で負けるべくして負けた。最初からメダルなんて無謀だったと。
↑
これならまあわからんでもないw 最終予選、どのメンツが呼ばれるんだろうか
U24の選手はあんま呼んで欲しくないわ
ただでさえクラブへの合流が遅れてるからな……
>>720
余裕がないというのはTOしたら負けると考えてるということだよ
次の試合に行けなければ負けるべくして負けたとか以前の話だから 結局フィジカルなんだよなあ
黄色人種じゃどうあがいても肉弾戦難しいから長友みたいな確変待つしかない
>>722
TOは先(トーナメント)を見据えた準備だから。目の前(グループ)では勝ったがその先(トーナメント)では負けるべくして負けた、だろ？ >>697
三笘はパスも上手いから脅威なんだけどＪリーグ見たことない人？ 代表で大事な場面で決められるかどうかなんだよな
三苫は研究されたらすぐ攻略されるよ
まあもっと活躍してからだね
まだ使える使えないと言うのははやいかな？
現状使いにくいって感じ
大会始まる前に、ボランチの控えが
足りない事に対して、そんなに騒がれていた？！
南アで旗手がぶち抜かれたのも誤算だったかな
中山もどうせストッパーＳＢなんだから
町田使ってもよかったかと
まあ中間管理職的にはビビるか
>>707
追加
岡田監督の時みたいにサイドの選手は守備で消耗するのは必然だろうなぁ まぁＡ代表なら守備を信頼できる交代要員は準備できるかもしれんが
加えて、必然的に攻撃はスペシャルな個かラッキーパンチを狙うしかなさそう まぁ日本の実力的にはそれしかないのかもしれん 最近のW杯も五輪もPKラッキーの面が大きいからなぁ 得点にしても乾とか原口とか得点期待値の低い選手がラッキーパンチだっただけやしな >>730
板倉も中山もいたからさほど
ただ中山SBで使って冨安怪我で板倉はCB要員にもなったからボランチのサブが不足したんじゃない？ コンビネーションとトライアングルの技術と意識の差
１人勝手にサッカーしてはいけない
釜本がまた一人でにやけている。
メキシコオリンピックで銅メダル
アジア人初の得点王
釜本無双 いつまでこの状態なんだ
>>712
ターンオーバーの意味が分かっていないわけではないんだよ。
最初は「外国では当たり前にやっている」と言ってたんだから、意味自体は分かってた。
欧州のクラブチームがカップ戦とリーグ戦でターンオーバーをしていることを言ってたんだ。
ただ、この大会で
・ターンオーバーをしているチームがない
・フランス戦、ニュージーランド戦での日本状況でターンオーバーをできる状態でなかった
という事実を突きつけられ、
・ターンオーバーじゃなくローテーションだった
・他国がしてないからは理由にならない
という逃げ論に持ち込もうとしている。 ローテーションをターンノーバーと言葉選び間違えただけでしょ。もうその話いいよ
>>665
現場監督は森崎和幸だからな。
森崎が衰えたら、監督業を諦めざるおえなくなった。 >>725
だからその先に行けなかったら意味ない大前提があるし
TOするしないが敗因にどれほど影響してるかなんてようわからんし >>737
そうだね。大人げなかった。ずらし方がずるいって感じてしまった。 >>738
ほんとかそれ疑わしいな、戦術は横内が考えてるっていう人もいるし
どのみち３回も優勝して何年もトップチームで指揮してきたんだから
戦術担当が森崎にしろ横内にしろどっちにしろ覚えるだろ普通に考えたら監督なんだから >>741
だからその先を見据えられないくらいクッソ弱かったんだよね？で結論付けてんじゃん。
疲労が大きな敗因なのは誰の目にも明らか 森崎と森保、横内ではレベルが違いすぎるだろう。
ペトロヴィッチのサッカーとやらも、ドクトルがあってのものだからな。
2012年辺りのサッカーは今よりも牧歌的だったからな。ビルドアップやプレスがここまで深化してない。
森保のサッカーはその時点で止まってる（しかもそれも他人のお下がり）。
横内さんも無能とは言わんが、あの人も1試合経たないと問題点修正できないタイプだから。
本田の「選手の成長速度に比べて指導者の成長が遅すぎる」って指摘がまさにその通りなんだよ
スペイン戦なんか板倉にボールが出た瞬間に相手はプレスのスイッチ入れてきてて、足元不安定な板倉は慌てて蹴りだすか、
近くのサイドに逃げてそっちで追い込まれるって形が散々露呈してるのに、それを回避する策すら持たない凡将。
そのせいで簡単に奪われてまた守備に追われて体力削られて…って悪循環だったというのに
野球は高校生が140キロをポンポン投げるし
ゴルフは女子プロでも300ヤード飛ばしてくる
指導者も大変な時代だよな
>>746
欧州組は監督の落差凄い感じてるかもね。南野なんてクロップ→森保だし ビルドアップの下手さは根が深いわ
アジア相手だと問題にならんし
【2日間限定無料】山口遼の東京五輪U-24日本代表総括
https://www.footballista.jp/special/117057
＞1968年メキシコ五輪以来となるメダル獲得を目指したサッカーU-24日本代表は、3位決定戦でメキシコに敗れ惜しくも4位に終わった。
＞母国開催の大舞台に向け、総力を結集しながら悲に手が届かなかった今大会のチーム自体の成果と課題に加え、そこから見えてきた日本サッカー全体の現状とここからさらに進歩するために必要なことについて、山口遼さんが総括する。
＞一貫していた成果と課題が持つ意味とは。“集大成”五輪代表の総括と、日本サッカーのさらなる進化へ向けた提言 >>627
今大会だけの興行を考えるなら、試合数的に準決勝まで残ればいいもんね
協会と決めた森保の仕事は、準決勝まで残る事だったんでしょうよ
協会が日本サッカーの将来を考えてないことと、森保が金メダルとか言い出しちゃう口だけ野郎って事実が残ったね >>661
一定の評価がある守備も、誰がどの辺まで追うとか、どこでボール奪うとかの決めごとが無いように感じた
そのせいで無駄にチェイスして体力を浪費したのではないか？
最終ラインにOA2枚置いて固めたなら、そこまではパスカットのみで良かったかもしれない >>670
サッカー協会なんかにマスコミ抑える力があるか？電通やろ 代表は集まる期間が短いから戦術なんて仕込めないという森保擁護派よ、セルティックの試合を見てみろ
ポステコが来てから極めて短い期間でポステコサッカーを仕込んでるぞ。これが戦術家の仕事だ
>>746
本田は森保が悪いのでなく監督を育てる環境がないことを指摘してるけどどうすればいいんだろう？と思った
監督ってある程度いったら自分の力で導く以外ない気がします
本田みたいな実行力のある人が切り開くしかないのかなと思います 東京五輪終わったな、さてアジア最終予選にむけて再始動だ
>>759
本田も言ってるけど、S級ライセンスが既得権益化してるのが問題なんだよな。
取得が困難だから（現状498人しかいない）、指導者間の競争がほとんど生じずレベルアップしづらい。
ライセンス制度の廃止か改革が必須だと思うよ ベスト4に残った段階で
どうせスペインには勝てない
スペイン戦は捨てて
3位決定戦に集中しよう！
目標を銅メダルに設定しよう！
と決断できてたら
銅メダルはいけただろう
>>744
弱いかどうかの話じゃないし、誰の目にも明らかって勝手な決めつけでしか無いしこの前提がおかしいんだわ スペイン戦でメンバーをガラッ！と変えて
ボロクソ言われるだろうが
最終的には銅メダルで英雄だっただろう
日程のことを考えんと
>>761
ライセンス精度は必要
なければ有名選手だけが監督になる >>762
>>764
先細りしかない。ＮＺ戦、スペイン戦、延長で240分
惰性でだらだら見てるだけ、メモするだけの能無し監督 はぁまた塩漬け予選か…
森保監督、せめて4-3-3にしてくれないかなぁ
三苫 南野 伊東
鎌田 久保
遠藤
中山富安吉田山根
谷
が見たい
古橋一回もオフサイドに掛からず素晴らしい動きだしだわ
さすが裏抜けの天才だな
CFでプレーしてたし今後、大迫駄目になっても大丈夫そうだ
>>767
久保、生きてるだけで迷惑物件 置く場所が無いからボランチなんて、香川以来 >>767
森保がやっても4141になって全く機能しなそう ＦＷ古橋亨梧 本拠地デビュー戦でハットトリックの快挙 英国ツイッターのトレンドで１位
本拠地デビュー戦でハットトリックを達成した。
古橋の快挙に、英国のツイッターのトレンドでは「Ｋｙｏｇｏ」が１位となるなど盛り上がりを見せている。
古橋は５日の欧州リーグ予選３回戦の第１戦でヤブロネツから移籍後初ゴールを挙げており、公式戦２戦連発となった。
>>690
ほんこれ
加えて、決まり事や共通理解がない分、頭の疲労もそうなりそう 明石家さんまが７日深夜放送の毎日放送ラジオ「ヤングタウン土曜日」に出演。
スペイン１部バルセロナがアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシの退団を発表したことにショックを隠さなかった。
番組冒頭、「オリンピックとかあるとかいう矢先に、メッシがバルサを辞めるっていうニュースが入ってきてやな…」
と切り出したさんまは「日本のメダルどころじゃなくなったんや、俺は」と嘆き節。
共演者から「メダルのほうが…」とツッコミが入る中「痛いよ、メッシがバルサからいなくなる。
何を楽しみに生きて行っていいかわからへんわ、もう。まだチームどこに行くか発表しとらへんねん。
まさかメッシがバルサから辞めるなんて、もう夢にも思ってなかったからやな…」と愚痴は止まらず。
面白いw
>>770
>さすが裏抜けの天才だな
プレーダイジェストが出ていた
クロスからワンタッチ、裏抜けシュート。股抜き
日本が相手陣地に攻め込んだが、最後に足りなかった部分
日本はクロスまで出来たが、入らなかった。 >>770
セルティックでワントップかぁ
日本代表でワントップできるかな？ オナイウ阿道、林大地は結果待ちだね
田中碧は地蔵だから苦労するとおもうよ、守備ができない、
ボランチやっているということは足が遅いからかな
柴崎だってちゃんと守備をするようになったのに
9月のメンバー招集にCB菊池が選出されるのを見たい、
いままで日本は放り込みに対応するために吉田が必要だったが、
菊池では競りは100％勝つ、またよくはしる
>>767
日本のコンセプトは人数をかけて攻めこむ
今までは大迫がやっていた。替えが効かないとい言われていた。
しかしオナイウ、林が出てきた。日本のMFは売り。
坂元、伊東、南野、久保、そして鎌田
ボランチは遠藤航、守田、橋本
SBは小川諒也、酒井、山根
長友は背がないから選外、吉田もいらない >>779
大迫の「替えが効かない」という意味は、ポストプレー
点を取るのはMFがやる
人数をかけて攻めるという意味ね オナイウと古橋と優磨いればＦＷは安泰だな
森保が最大のネックになるが
大迫って代表では普通に点取れてるだろ
クラブで取れてないだけで
>>761
本田のカンボジアとかゴミだし本田は日本代表の監督やりたいからライセンス制度に難癖つけてるだけ >>783
最近雑魚相手に荒稼ぎしたの除いたら少ないよ。 >>785
いやそんなことないわ
というかそもそも強豪と試合する機会がほぼ無いからそんなこと言われたら全員ダメだろ >>777
１トップって言っても戦術古橋だからあれは出来て当たり前なんだよな
あんだけ広大なスペースがあって真ん中置いたら最高に機能する 日本が勝負弱いってのはワールドカップまでに公式戦では格下としか試合出来ないのも一つだよな。
メヒコはコパとかあるし
結構これはでかい
俺はベスト8は近いようで遠いと思ってる
大陸的な短所もあるし
監督がー監督がー言ってるうちは無理だろうな
根本が違うから
>>789
メンタル含めた強度高い試合でもやれると信頼した選手しか使わないなら、途中で失速
アジアの楽な試合や親善試合をクリアした選手を使うと、誰かが途中で酷すぎるプレーして負ける
どっちかなりやすいからなぁ
WCでなくWC最終予選でも、いきなり実績ない選手を抜擢は怖い >>781
5大で活躍してないのに安泰とかないわ
そのメンバー全員5大でも安泰とは言わない 古橋デビュー戦でハットって凄えよな
相手のレベルとかじゃなく、チームが完全に古橋の動きに合わせてくれてるってことじゃん
>>794
ハット自体は凄いけどスコティッシュプレミアならJの方が上まである 都合が悪くなると電通案件だのとウソを書き話題逸らして戦犯上田らドクズ岩田の推しの批判を一切させないクズが反日ドブ岩田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ↓↓↓↓ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
34 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-yyuh)[] 投稿日：2021/08/07(土) 04:59:16.98 ID:n7neYBIe0 [1/5]
上田の大戦犯という事実に目を背けて反省しないやつが反省会ｗｗ
↓↓↓↓疫病神ドブがまたウソを書いた↓↓↓↓
38 名前：__ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2tbN)[] 投稿日：2021/08/07(土) 05:21:10.68 ID:nZDibWix0 [6/34]
>34
上田論は後で真面目にやってやる
たしかにケガ明けで６０％ほどの出来でしかなかった。失敗した ←なんでドクズ岩田伸洋が応援する選手は怪我ばかりなの？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑↑↑↑疫病神ドブは、上田論は後で真面目にやってやると言い切りましたが一切無しでまたもウソを書いたｗｗｗ
>>795
むこうのファンは呼んできた時はJリーガ―で大丈夫なのか？と見下されてるがな >>797
見下してたJリーガーが大活躍とかマジで恥ずかしいなｗ >>798
性質は俺らと同じだから掌返してポステコの教え子もっと呼んできてくれよとか言ってる >>799
それだと畠中と仲川はセルティック呼ばれそうだな >>794
4本クロスが入って2本外して、2本入れた
すごいのは裏抜け、味方にボールが渡ったとき
古橋はセンターから左前に走り、それに引き付けられCB
の間が空くので、そこにボールを通る。
古橋は今度はセンター側に走りそのボールをトラップ。
古橋は空けた間にボールが来ると信じているよ。
ボールをける方も、古橋が左に走っているからCBの間が空くという前提で蹴っている
勿論古橋はオフサイドも確認している。
その前の試合では古橋はキーパと一対一になったとき、ボールをチップさせてキーパを抜いた >>800
セルティックが成績絶好調で移籍期間まで信者を増大維持出来たらあるかもな >≥818
メキシコは中米でコパ・アメリカは招待されてるだけ
日本も大体毎回招待されてるが断る事が多くて乗り気じゃない
協会も電通もスポンサーも数字第一で、サッカーが負けて数字取れないコンテンツになる事を恐れてる
>>783
>大迫って代表では普通に点取れてるだろ
味方陣地から攻撃の時、彼にボールを預ける。
彼がボールを保持してくれるので、味方は敵陣に入りこめる
あとは皆がお膳立て、ゴール前にボールが運ばれて、
大迫はワンタッチプレー >>803
井の中の蛙かあ
日本サッカーここまで。 >>803
数字ていうよりクラブとの兼合いだろ
そもそもアジアだけの公式戦じゃ本番に勝てない >>784
それでいいんだよ。本田監督がゴミだとわかれば本田は監督を続けられなくなるだけだから。
そうやって競争が生まれることの方が大事。 Jリーグ優勝監督が代表監督になればいいのでは？
毎年変わるところが難点だが
>>808
日本サッカー協会は在日韓国人に乗っ取られた。久保、堂安をごり押しして、八百長で負ける事を受け入れる売国奴しか監督になれない
日本ボクシング連盟前会長・山根明氏 本名 文甲明（ムン・ガムミョン）
2004年 日本映画監督協会第8代理事長に就任 崔洋一 父は在日朝鮮人、母は日本人のハーフ >>804
ポストも守備もしっかりしてから最後決めるとこ決めてるって何が悪いねん
頭悪そう 何故日本サッカーは勝てないのか
↓原因はこのURLにすべて載ってます 簡単なことです
サッカーワールドカップ 国別勝星ランキング
https://www.tigerkaz.info/worldcup/countryranking.html
こちらをご覧いただければわかるように上位には欧州、南米しかおりません
13位のメキシコ以外は弱小地域で突然変異的に強い国など存在せず、すべて環境要因で決まってることが伺えます
アジアに注目すると29位に韓国、31位に日本、44位にサウジアラビアと、アジアでサッカーなんてやってもやるだけ無駄である事が伺えます 人種に着目してみても身体能力に優れている印象の強いアフリカもせいぜいコロンビア程度が限界
アフリカは身体能力としては問題ないが結局貧困などで育成が進まず地域としては弱く浮上出来ない
南米、欧州とアジアの差は日本という一国が努力しようが決して埋まらない圧倒的な差
何故ならサッカーの歴史上欧州と南米以外で優勝争いレベルの通算勝率に達した前例が一つもない
結論、アジアという地域で環境が整ってないのでサッカーはやるだけ無駄
先行者利益、地域性、全てで日本には不利
>>813
お前さー
元代表の釜本って知っている？ 昔話しかしないよ
お前もそれに似ているよ >>810
>ポストも守備もしっかりしてから最後決めるとこ決めてるって何が悪いねん
大迫が出てきてから、本田や遠藤保のチンタラサッカー時代が終わり
ポストプレーを用いた攻めるサッカーに変わってきた >>814
どういうことだ？
今後の未来に別の地域も伸びていくってことか？それは無い
2002年にブラジルが優勝したのを最後に近年は欧州のトップリーグ保有国しか優勝出来てない
TOP3も欧州ばかり
これから先の未来で先行者利益もあるブラジルなどの新興国が経済成長によって持ち直す事が南米にはあってもアジアは無い
何故ならアジアに先行者利益は無く、既に経済的に伸びているにも関わらず欧州市場には手も足も出ないから 確かに今後ブラジルが欧州市場と競争する可能性はある
何故ならブラジルは欧州が世界最強のサッカー地域となるのを盤石とする優れた選手の輸出国でもあるから
そのブラジルはこれからますます経済発展もするのが見込まれているしブラジルリーグは可能性ある
だがアジアは無い
Jリーグも中国リーグも到底覇権リーグになってないのを見れば分かる
自国リーグが育たなければ入ってくる金は少なく、育成も競争環境も悪くなる
仮に日本が伸びてもそれより遥かに欧州と南米が伸びるってこった
古橋が活躍したな！このまま活躍続けて欲しいわ！
日本は一つのスタイルだけじゃキツいから大迫のポストプレースタイルと古橋とかの縦に早いカウンタースタイル二つ持てたら最高
>>817
計算できるブラジル人よりヒョロガリチビ日本人をわざわざ獲得しようなんてのはイロモノ好きだけだからな
だからヨーロッパ辺境リーグを一つ挟まないと主要リーグには行けない
そしてそれをやると適齢期を過ぎてしまう
油が乗る時期にレベルとか低いリーグにいても成長なんて難しい >>786 >>789
これは原因の一つだね。ガチ相手とやって、ここが足りねえここが足りんとか気づいても遅いんよね。
普段のプレーでも厳密に見れば穴があることはわかると思うが、
相手があんまりだとをこ突かれて結果に出たりしないからスルーされているのではないか？ 古橋とか伊東とか大学卒のフィジカルモンスターが活躍してるのは理由があるんじゃないのか？
チビテクニシャンがユースで無双しても成長の限界があるのではないか
>>822
フィジカルなかったら海外のサイドでレギュラーとか無理だろ >>820
つづきだが、でもそこまで金貰ってるわけでもねえし
なんでそこまでせなあかんねん言われれば、そうかもね言うしかないかも >>821
ユースはたいてい相手もユースなので、守備やフィジカルメンタル経験などで、
そのままのプレーでは通用しないことも出てくると思います。 ヴィッセル神戸マジでボージャンきたやん
旗手怜央の見本でGK以外ならなんでも器用にこなせるがゆえにスランプになったんだっけ
ヴィッセルの弱点のRSB固めに使われるのかな
外人枠5枠だけど5枠以上は課金制にすれば面白いんだけどな
金あるクラブは枠買取で
スペイン人は技術高いし見たいね
神戸のおかげでJも盛り上がる
>>823
５大１部以外でフィジカルが、とか恥ずかしいから言うなｗ 森保を攻めてる奴は馬鹿
どんな名将でも、太平洋戦争でアメリカに勝つことは出来ないのと同じ
選手の質と量がしょぼい日本は後半戦になるほど、追い詰められていく
AもU24って、ハイプレスが効くときは良い。
久保・堂安の前線では、ショートパス＆ドリブルが主体なので、スペインととメキシコに上手く持たれると厳しい。
ボールを奪う位置が低くなると久保や堂安のドリブルからの崩しは時間がかかるし、取られ方も悪くなるのでDFの疲弊が激しい。
Aも少し同じ課題を抱えているが、大迫の懐の深さと、縦へのスピードを持った伊東がいる。嫌な取られ方をしない回数が多くなる。
そして気の利いた鎌田がいることが強みだよね。
共通して言えるのは相手が格上で上手いときにプレスのラインを自陣に持ってきたときに奪った後の遅攻が苦手。
閉塞感がある中で中盤でミスをしたり、それを怖がって縦ポンをして大迫が勝てないと受け身のサッカー。
ボランチとトップの人材かなあ〜
個人的な見解としては２トップが良いと思うんだけど、日本のサッカーで２トップでいくとアジアや親善試合では上手くいくけど肝心な試合では上手くいった感じがしないんだよな〜
正直、冨安はボランチやって欲しい
日本で初の大型ボランチのアンカーを夢見たんだ
シャビアロンソ、ブスケツ、カゼミーロみたいなのが現れたと思ったんだ
>>815
いやだからそれの何が悪いねんって
アホか >>820
わかるけど「ガチ相手とやる」っていう機会がそもそもワールドカップを除けば無いから
コパは招待されてるんなら毎回出ても良いと思うけど
だから岡ちゃんが言ってる通りアジアのレベルが上がらないとって事なんだろうけど
他のアジアが正直だらしないからな。まともな強化じゃなくて中東戦法ばっか追及してるから
強いとことやれ強いとことやれったって
強いとこも強い相手とやりたいんだから毎回日本だけ良いマッチング出来るわけじゃないからな >>831
選手の質はそんなに変わらんレベルまできてただろ。
森保がひたすら守備なんかやるから崩壊しただけで。 選手個々の能力は格段に上がってるよ
でも監督が弱者の思考で戦略戦術立てるもんだからこうなる
>>1 >>790
俺はWCベスト8は非常に近いと思ってる。
但し、ベスト4は遠い。 何故か？
それは、固定スタメンのスタミナが持つのが、4連戦までだから。
今のメンツは、GL勝ち抜きは固い。ただ、TOは出来るほど強くない。
すると、五輪と同じく固定スタメンで連戦するしかない。
五輪のように連勝できればいいが、連勝できなければスタメン固定しかない。
今までの経験上、なんとか4戦目までは選手達の気力で持つ。
しかし、5戦目は何ともならん。
これの改善は、同じ戦術を控えを入れても維持できるような監督の手腕があるか、
又は前半早々に3点決めて、後半を流して試合できるようになるか、このどちらも今の日本代表には無い。
従って、ベスト8はアッサリ達成すると思うが、その先が非常に非常に遠い。 >>794
古橋はある程度活躍するだろなと思ってた。
運動量豊富でシュートが上手いから。 シュートが上手な南野。
ただ、フィジカルが弱いし、高さもない。 これがどうなるか？
スットコは合ってるようだし監督も理解してくれてるから、良いと思うが
ステップアップした別リーグだと、ちょっと未知数。 チャンピオンズリーグ常連クラグで試合出て活躍しまくってる選手集めて、その代表チームが結果出せなかったとかじゃないから、監督ばっかり責めるのもなぁ…。
選手のレベルは確かに上がってると思うけど、日本以外の時間が止まってるわけじゃないからな。
ベスト8は16の相手に恵まれるかどうかだからな
メキシコがベスト8行ったことなくてコスタリカが行けたのもそういうことだし
GL2位突破だと16は強い相手になる可能性が高くなり
TOする余裕がない場合が多くなる
疲労が溜まってくる4戦目で格上に勝つのは当然難しい
GLの対戦相手、対戦順、ベスト16の相手
この辺が色々噛み合えばあっさり行けるかもしれないが
そうじゃなければ監督が有能だろうがかなり厳しい
強くなったと言ってもまだまだ並の中堅国レベルだから大したことはない
GL突破だって毎回できるわけでもないだろう
>>833
森保もやったよ
二度とやらないと決めたのかと思うくらい〇〇だった >>842
しかし、一番のハードルは監督能力だと思ってる。
GLを折角2連勝したのに、GLは3連勝しかありません！などと意味不明な言葉を口走り
スタメンを酷使するドアホウ。
引き分けでも1位通過なのだから、引き分けが最高の結末だと監督自身が認識し、その為の選手起用をしなけりゃならん。
3戦目は勝つ必要は全く無い。
一番大事なのは、トーナメント1戦目を90分で勝つ事。そして、余力を残してスペインに挑戦する事。
監督がこういう優先順位を理解できていない事が、一番の障碍。 メキシコはベスト8行ったことあるよ
2回とも自国開催(1970・1986)だけど
94年以降は全部ベスト16止まり
こことかでは、フィジカルや技術の総合力が高いDF（冨安）や二列目（堂安・鎌田）のボランチ・コンバートを望む意見がチラホラある
俺もクラブからやるなら、賛成
しかし、代表だけでやるならボランチでの諸々の能力が足りずに駄目で終わりやすい
望み薄だよ
板倉とかにしても、大会中にCBとボラの両方をやらすのはちょっと勇気いる
何故メッシは泣いてまで退団しなければならなかったんだろう
予算の問題なら最悪複数年契約じゃなくて、単年契約を毎年していくのではダメだったのかね？
その方向でも予算オーバーだったのか？
それとも代理人の親父が複数年を頑なに主張したのか？
前会長時代にコウチーニョ含めて金を掛けた不良資産が影響しているのかもしれないが、どうにかする方法なかったのかね？
今季もオランダ人がまた同胞のデパイ獲得しけど、 ファティが怪我から復帰するのに0円とはいえホントに必要なのか あんなの？
8は簡単には行けないだろ
コスタリカ上げてるけど
それって超少数派だから
多数派はタレント多い国ばっかだぞ
20年以上16と予選敗退なんだし
コンバートは選手自身が今のポジションに限界を感じてるくらいでないと実際難しい
>>820
その通り
サッカーだけでなく全ての事に言えるけど低レベルな環境でプレイしてたら低レベルな人材しか育たない
アジアという低レベル環境にいる時点で日本サッカーの未来はもう閉ざされているも同然
レベルの高い環境に身を置くために一部が欧州に行くのはいいが、全員の席は無いので国内は空洞化してますます環境悪化が起きる
発展途上国でも無く有数の先進国なのに草刈り場になってるのがもう日本サッカーの未来を暗示してる
しかも4大どころじゃなく4大に行くために本当にJよりレベル高いか怪しい所にすら行ってる まぁ古橋が点取りまくっても森保は1トップで絶対に大迫使うから2列目の3枠はどうなるかな？
南野、鎌田、堂安、久保、伊東、原口、古橋、浅野、三笘etc.
これだけ候補いるけど
>>832
個人的にはこんな感じかなあ
前線ハイプレス＆ショートカウンター ○
→一応できるが、動きが非組織的で非効率な面も
自陣ブロック＆ロングカウンター速攻 ✕
→２列目に縦への推進力がないから大迫のポストが要る オーソドックスなサイドが欲しい 堂安だとスピード不足
自陣ブロック＆ガチャガチャ密集遅攻 △
→人数をかければバイタルでの密集したパスワークによる和式の遅攻もできるが割と運頼みでリスクも高い 5DF か5MFで中央固められると厳しい 高さかミドルが欲しい
２トップ≒２ボランチだと守備がキツいかなあ メキシコてトーナメントだと強豪国に殆どあっさりR16で負けてるねワールドカップ
そのメキシコより格下の時点で日本の底が知れちゃう
>>851
中島久保堂安がいいんじゃないかな？
鎌田もいいね
ワントップが大迫ならこうかな？ >>854
1勝1敗ですし 怪我人3人ですし 前はチビばかりで選手の選び方に問題が有る 日本はメキシコにけっこうやられている。
今回、一番重要な試合でやられた。
日本でサッカー自体の人気を上げるのではなく
国際戦で日本という名前を使う事でしか見てもらえなかった事で日本サッカーの運命は決まった
内需で国内リーグを盛り上げられない状況で国際競争レベルを確保するには外に選手を出すしかない
国によってはEURO圏外の席が限られてたりするし、世界のエリートと枠を競ってるんだから一流リーグで活動出来るのなんてごく少数
それで層が薄いのなんて当たり前
少なくとも5大で二桁取れる選手複数名いないと
ワールドカップも運頼みになってしまうな
>>857
ロンドンも今回も大切な試合で負けてる
そのメキシコもワールドカップではアルゼンチンに延長行った以外は、R16でブラジル、オランダ、アメリカに完敗してる雑魚 まさか日本がボランチとトップ下に人材難が発生するとはねえ
>>851
久保と堂安はカタールまではやっぱ控えなんじゃないの？
堂安は伊東と同じくらい使われるかもしらんが
三笘はポイチ次第ではメンバーに入ってこない可能性もなくはない >>855
中島翔哉ってどうなってるの？
もう代表復帰は無理でしょ？ 久保はA代表の中心で使うべき選手だよ
予選での久保は大事な場面で強豪相手に得点を挙げている
もうワールドカップベスト16以上の力が日本にはあるよ
>>868
力的には必要なのは確かだけど問題があるみたいなので復帰はわからないですね ハーフはいっぱいいるから
代表常連になるには五大レギュラー以上が条件だろうな
CFはまじで少ない
過去の日本代表監督で森保が一番嫌いな監督だわ
中間管理職的な日本人の器しかないから勝負師になれないし
二枚舌だし、利権まみれの政治家にもこういう奴多いよね
>>839
セルティックはパスの質が高い選手が多いな
古橋も凄いけど、パサーも凄いと思った >>864
五輪だろ
遠藤、板倉、田中、あと一人いただろ 橋本と柴崎は除外 >>872
久保と堂安のごり押しはすんなり受け入れる >>858
俺は内需は結構あると思ってるでかいスタジアム人入ってるし。
それは置いといて、＞国際競争レベルを確保するには外に選手を出すしかない
これには異議を唱える。国内でもレベルアップさせる方法はある。 >>876
日本で集中開催なら民放が買ってくれんかなあと期待している 一概に海外組が多ければいいというもんでもないのがサッカーの難しいところ
メキシコが欧州でプレーする選手が多い時に中米予選敗退危機があったし
トルコがトルコ外でプレーする選手が一番多かった今年のユーロさっぱりで
トルコが世界大会で活躍する時はフェネルやガラタあたりの主力が
そのままトルコ代表の主力になってる時の印象があるし
日本だと中適性の二列目がそうだけど、欧州に移籍・成功しやすいプレースタイルは偏る
欧州実績やプレースタイル軽んじたサッカー選手の実力でここらをどうにか多く使おうとすると、選手名ほどでない結果になるんだろうか？
結局チーム力ってのは選手の組み合わせと戦術次第だからなあ
ヨッシー（香川清武乾）だけ揃えても弱いし、ヨッシーの中にドンキー（本田）がいたら輝くし。
逆にドンキーだらけの中にヨッシーがいたら輝くし（ブンデス時代の香川）
欧州で結果を出してる11人を上から順に揃えたら強いってもんじゃない
>>858
いや。単純にまだそこに至る道中なだけだよ
そんなに簡単じゃない >>874
歳の差から当たり前だけど田中アオはロシアの柴崎より全然ダメだと思うぞ
遠藤と板倉はやっぱり守備の選手だしプレッシャーを受けてもさばける選手はいない
トップ下も鎌田を脅かす選手はいない
若手がCBとサイドかウインガーに流れてて中の選手は見劣りする >>848
今後商業ベースでW杯が最強決定戦の意味合いが薄くなるかも。
参加チーム数の増加→微妙なチームが増える
開催国の変化→カタールとか。
そんなチームがポッド1に入ったら組み合わせのバランスが崩れる。
組み合わせ次第で中堅国がベスト8は十分あり得るよね。
まぁ今回もそうだけど日本はあんまりくじ運良くないね。 戦術うんぬんより止めて蹴るという基本的な技術の差がすさまじくあったよ
>>883
橋本と柴崎はOAになるから除外ってことじゃないかな？ >>885
2002 トルコ
2010 パラグアイ
2018 ベルギー（川島のやらかしがなければイングランド）
ベスト16の組み合わせは悪くないと思う。ブラックアフリカンとかブラジルが来たら最悪だけど >>852
今の川崎戦術は中盤で競り勝つこと前提だよね。技術がtこちらより高い相手に対してどうかな？
賛否両論あるけど、いや否定が多いだろうけど、今の日本のメンツでジュビロ全盛期のN-BOX面白そうと思う。
サイドバックの弱みとCBの人材考えると3バックもありかな。
堂安や久保も生きるかも。
まぁ堂安や久保はオプションでしかないと思うが捨てるのはもったいないかな。
ところで、遠藤引退後、セットプレイの質が落ちたの気がかり。直接の怖さがないのもあるけど、日本のセットプレイって怖さが全くないよね。
これって大きな問題だと思う。特にAはキッカー次第で大きく変わると思う。板倉とか良いのにね。 >>889
参加チームが48に変わり、グループリーグが三角形のヤマになると想定されている。
その中で日本ってくじ運悪そう。
シード国は１，３の試合になるだろうけど、弱りチームは２，３or１、２の連戦となる。
日本は組み合わせがちょっとでも厳しいと苦しいよね 大迫と酒井ゴリがワールドカップ目当てでJに復帰するけど
すぐに国内慣れして使いモノにならなくなりそう
>>885
> 組み合わせ次第で中堅国がベスト8は十分あり得るよね。
参加国が増えれば、それだけ負担が増える、ターンオーバーする余裕も無くなる。
弱小国のまぐれ勝ちが減る
今までＧＬ3試合目は消化試合だったけど、無くなるだろ？常に全力だと層の厚さがもろに出る >>890
川崎は知らなくてすまん
３バックとかＮボックスとか面白いけど、なかなか代表だと戦術を仕込みづらいのがね よほどの名指揮官か、あるいは、ワールドカップ本戦自体なら仕込めるかもなあ
堂安久保は日本レベルの戦力としては十分やのほ同感 オプションとしてリスクを取る際にはごちゃごちゃ特攻作戦もあり
セットプレーはワイも気になってる キッカーの質は下がってるけど中堅国レベルはあると思うし、体格は上がってるから普通に放り込めばええと思うんだが、、、 >>880
それはそうだと思う。しかも日本の選手は能力が特定の
プレースタイルに必要そうなものにかなり偏ってることが多い。
こういうのもわかるんだが、サッカーをやる上で不利に働いてしまう。 >>886
これもねぇ。基礎の基礎っぽいけどくそ上位の要素が後ろに隠れてるんよ。 関係者おじさん笑笑
関係者なんですか？って関係者よそおうのはやめてね笑笑
>>894
J復帰組ってモチベーション一気に下がるから大抵はそれで潰れるんだよね
Jに復帰しても代表クラスを維持出来てたのって大久保山口槙野とか明らかに失敗して帰って来た連中だけだと思うわ オーソドックスなゴリゴリSHがいればええのになあ
攻撃性能の高いゴリ（昔は高精度クロスが売りだったのに）とか、上下動できるホンダとか、上手い武藤とか、フィジカルのある岡崎とかみたいな
日本だとフィジカルの時点で大分絞られてしまうのよなあ
セットプレーというと中山なんかは蹴れないのかなあ 大然にピンポイントクロス出してたが それができれば高精度クロス蹴れる守備的SBという理想形や
走れ粘れ休むな！考えろ！責任はお前だ！
森保ジャパンは
典型的なブラック企業と中間管理職
遠藤のPKは疲労の結果という見解なのか？
というか、サッカーって主審で結果変わるよね拮抗したり重要な試合ほど
やった者勝ちみたいな結果だけでマリーシアとかグレーな部分がデカすぎて正直な国民性な程合わない欠陥競技なんじゃないかとすら思う
>>904
これは正直吉田にも責任あることだけどな・・・。お前ロンドンで6試合経験してるんだからターンオーバーの重要性わかってるやろと。
あん時も３決でガス欠になって韓国ごときにボロボロにやられたんだから。
GL3戦目かNZ戦で選手の入れ替えを進言するぐらいのキャプテンシーは欲しかったわ。あの無能監督だから吉田が言えば受け入れるだろうに。
何のために経験者優先でOA選んだと思ってんだ。 ブラック企業部長
→ 課長が言わないからいけないんだ！
部下が疲労困憊ならそう言え！お前の責任だ！
吉田が言わないとダメっていう論調はほんと日本的
だよねー
>>907
未経験の上司と経験者の部下なら部下の言葉の方が重要に決まってんだろこのスットコドッコイ
日本的も何もねーわボケが >>908
未経験の上司で現場知らんから部下のせいwwwm
報告させるのもマネジメントだわ
置物かよw部長が無能なのを責めろ え、アジア最終予選て地上波で放送されない感じなの？
ヤバすぎそれ
>>904
結果が出なかったからチーム内で燻っていた不満が選手からチラホラ出てきているな
面白くなりそうだ とにかく真面目な長谷部
男気溢れるアニキ肌の吉田
タイプは違うけど優秀なキャプテンの継承は上手くいってるね
問題は繰り上がりで就任した世界一無能な監督
層だけは厚くなったな
二列目何人おるねん？
序列は南野鎌田堂安久保伊東ここに古橋？古橋はトップか？浅野もトップ？
相馬や三苫、飯野もいるし
>>913
2列目はアスリート能力が低すぎる。堂安は技術も身体能力もプロレベルじゃない ただの一般人 二列目３枠に
都合10人ほどおる
どの組み合わせがベストか悩ましいな
あ、中島も一応おるしな
>>914
極論はやめよう
堂安はインサイドハーフくらいのほうが良さげだが
システム違うしな >>910
中国の会社が放映権を買い取って終ったw 結局4-2-3-1システムの頭打ちになってるんだよな、かと行って4-1-2-3ならびに5-2-2-1に移行も難しいし
3-4-2-1と4-2-3-1のデュアルタスクで乗り切ろうとしたけど結果的に4-2-3-1で乗り切るしかできなかったしな
富安＋吉田＋酒井の３バックじゃだめなのか
その分中盤を厚くする
>>920
8年契約だから、NHKもそんなリスク負わないと思う。
マジで放映されないくさい。 カメルーン後半
大迫
南野 堂安
原口 柴崎 中山 伊東
冨安 吉田 宏樹
今はボラ失格で左SBという評価が確立した中山ボラでも、結構戦えてたんだけどな
なんかやらなくなった
選手の疲労困憊についての質問で
「日本が勝っていくのに、まだまだ次を見越してできるところ（段階）ではない」と反論
南野1ゴール1アシスト1起点と3点全てに絡んで素晴らしい！
フル代表メンバーはやはり違うな
五輪組で選ばれそうなの三笘くらいしかおらん
累積イエロー レッドカード 疲労 怪我 は全て同じリスク
むしろ疲労の方が想定しやすい
これは全て事前のゲームプランで組んでおくべき問題
ほんとに森保って無能だよなｗ
自分の責任になるのが怖いから選手に精神論でなんとかしろと
投げ出しましたとはっきり言えよｗ
>>927
あれを見て投げ出してるとしか見えないお前が無能 どんな言い訳しても無駄屋ぞｗ
２週間で６試合ベテランに強行させた時点で無能のかたまりｗ
それだけボロボロでも変えられないって今まで何もしてなかったと同義だからなｗ
どれだけ疲労してボロボロで直ぐにダメになるのは解ってるのに
それより今まで発掘してきて一緒にやってきたボランチ陣は役に立たないと思ってるってことだからなｗ
怪我があったｗ？
お前何のために人数増えたと思ってるんだよｗｗｗ
フランス戦で負けてたらグループリーグ敗退してたんだからターンオーバーなんてあり得ないし、ニュージーランド戦、スペイン戦に至っては本気でやらない理由がどこにもない
そもそもスペイン戦の延長で久保堂安を変えたくらいで批判してた奴らがターンオーバーしてないから無能とか言ってる事がご都合主義以外の何物でもない
アホかｗ
他国と日本が同じだと思ってる時点で何も分かってない証拠だろｗ
他国はベテランが簡単に崩壊しましたかねｗ？
その上自分とこの選手の状況も把握できない見る目の無さｗ
結果論だってｗ？
最初から解りきってることは結果論じゃねーんだよｗ
精神で何とかしろって投げ出してるのはあきらかｗ
大体二十歳と３０近辺をいっしょにしてる時点で浅はかｗ
その上変えたことを批判してるとかいう勝手なレッテル張りまで来て
何が言いたいんですかねｗｗｗ
大体だな
１試合に一人オーバーエッジ変えたぐらいでNZとかに負けると判断してるなら
最初から負けるとしか考えてないんだからもっと無能だろｗｗｗ
試合内容は批判されたけど西野さんはWCでターンオーバーさせたけどね
最低中３日あるWCで人変えてるのに
中二日でベテラン変えない森保
どっちがまともかは考えるまでもないなｗ
今更だけど田中碧の発言はワードのチョイスからも監督含めたコーチ陣への批判でもあることは明白だよね
自身を含めた選手への批判でもあるけどさ
「サッカーを知らなすぎる」というのはプロの選手監督に対してある意味これ以上ない程の痛烈な批判だよね
監督及び協会には、この悲痛な叫びにしっかり耳を傾けてほしい
吉田の発言から、田中碧が率先して戦術を担っていたっぽい
強豪と渡り合うにはまだチームとしてやらなければならない部分があって
選手の自主性に任せる部分はそれ以降のことなのだろう
しかし海外で戦っている選手より田中碧がそれを言うというのはどういうことなんだろう
スペインで育った久保がどう感じているのか本音を聞いてみたいところ
>>931
フランス戦2点リード
後半スタート久保→三好
55分次戦出場停止確定の酒井→橋岡
70分3ゴール目
72分累積イエロー持ち遠藤→板倉
72分累積イエロー持ち堂安→相馬
79分累積イエロー持ち田中→前田
前半でトーナメント進出ほぼ確定まで持っていけたのに累積イエロー持ち70分過ぎまで引っ張る采配が良くないし休ませるチャンスはここだった
ニュージーランド戦も後半2枚のみの延長想定した采配じゃ先はない勝負決めに行くべき
スペイン戦は試合単体で見ると延長想定した采配は良かったが前2戦のミスが痛かった
メキシコ戦はここまでの采配ミスがもろに出たこうなると何をやってもギャンブル まだTOのことグチグチ抜かしてバカいるのか
万全でもどのみちスペインにもメキシコにも勝てないのが普通だから
予選勝てただけマシだと思えぼけ
西は人選から批判してたな
碧とオシムは言ってること一緒
まだ予選突破決まってないフランスでターンオーバーとか無理だから
フランス強え勝てるわけない〜予選敗退だ〜とか言ってた奴どこいったんだよ？ww
後出しもいいところ
まあ、確かに点を取る必要はなかったから攻撃の久保堂安田中は外せたかもしれんが、守備のマヤ遠藤ゴリは絶対外せませんよ
累積で酒井と富安はTO出来てるし
中山、相馬、堂安、林は頻繁に途中交代してるし
吉田はCBだからフル出場あたりまえ
酷使したのは久保、遠藤、田中くらい
対戦相手を考慮すれば日本にしてはよく疲労対策できたほうとも言える
まーたクソ主審のとんでも判定でやられる最終予選か
サッカーの嫌な所
主審の匙加減でゲーム決まるとこ
劇団コロコロ、不可解なファウル判定、var拒否、
いつまでもなくならない
>>944
なんのために瀬古と町田と橋岡を呼んだんですかねえ >>946
全員使わないと気がすまないのかよ
酒井と橋岡どんだけ差があると思ってんだ
GKはなんで３人もいると思ってんだよ >>944
まあでも遠藤田中の酷使が致命傷だったね。結果論だけど。
TOよりも、スペイン戦で完全に脚止まってる遠藤田中を最後まで引っ張って交代枠残した采配がクソだと思うわ。 代わりを用意できなかった森保の落ち度を当の本人が認めないからな
あろうことか選手に能力がないと責任なすりつけるし
お前にも能力ないんだよ
久保またマジョルカで延々と守備するのか…。2年前の面子どんだけ残ってんのかな
セビージャでもソシエダでもいいから完全移籍した方がマシだわ
やるべきことをやった上で負けたならみんな納得するわね
森保はモチベーターのように言われてるが今回は全く出来てないことがバレた
フランスのスカウティングも全く出来てなかった
今回のフランスは名前だけのチーム
酷暑のなかのきつい日程はハナから分かってた訳で
22名全員で挑むことを伝えてテンション高く臨めば、まるまる控えメンバーでも全然やれる相手だった
ほぼ使わなかったメンバーは町田含めて4人
キーパーは3人もいらない
鈴木→食野 町田か瀬古いずれか→田中駿太
フランス戦スタメン
谷 橋岡 町田か瀬古 冨安 旗手 板倉 田中駿太 前田 食野 三好 上田
これでも十分やれる相手だった。きちんとスカウティングしていればね。少なくとも2点差で負ける相手じゃない
今回でいうと日程が真ん中だったフランス戦が全て
2勝して余裕があったアドバンテージを全く活かせなかったな
まあベストを尽くしたから勝てた。とも思わんが。
納得できないのは当然よな
チームマネジメントとしては0点よ
全員でいくぞ！っていう姿勢でチーム全体をテンション高くまとめてほしかった
>>951
レギュレーションぐらい知っとこうぜ。キーパー3人は必須。2人にするなら21人しか選べない そろそろGKでありながらFPができる選手って出てこないのかな、大谷翔平みたいな二刀流
>>952
そうなんか。なんでそんな意味不明なルールにw
紅白戦もできんやん
ま、とにかく、極端に見えるかもやけどこれくらいメンバー落としても十分やれる相手だったフランスは
WCの西野の時よりよっぽどターンオーバーを当たり前のように考えられる条件は揃ってた 野球の侍ジャパンみたいにサッカー日本代表も名称作ったらどうか？
>>954
また、ターンオーバーかよ。ループだな。
このスレ終わるから良いか。
森保の解任はないし、多分こんな外野が言ってることなんて、語り尽くされてる。 >>957
外野って5chやんここ そら内野ではないわなw
そういう流れだったから言ってみただけ
俺はここは来ないから
気まぐれやね 森保は休みが欲しいと言えばくれるタイプなのだろう
言わないとずっとくれない
>>957
ターンオーバーは監督が無理って話なんだから結論は無理で終わるだろ
交代枠の使い方はずっと改善の余地ありこっちは何とかしてくれ このスレがレベル低いのはターンオーバーの意味をわかってない
奴が多い
>>963
そうじゃないことを丁寧に説明したつもりなんだが
チームマネジメントの話と
フランスの戦力分析の話な
なかなかのレベルの高さやったなありがとう 監督が無能なんだわって結論をかたくなに否定するから終わらないんだよなｗ
必ず勝てとは言わない普通のことをしろって話だぞｗ
中盤が疲労で死んでるのに交代出来ないのは
代わりを用意しなかった監督が無能だからで済む話ｗ
チームの中で一番の無能は監督だったで終了じゃねえかｗ
どうでもいいけどターンノーバーって言ってね笑笑
英語わかってないやつの典型笑笑
休暇を申請しないので疲れてるとは思わなかったのだな
>>933
なんで君いつもオーバーエッジって言ってるの？ よくわからないけど昔の人って気合いとかいって根性でやりきるみたいな考えじゃん
それと最後まで選手にやらせてあげたいって気持ちだと思うわ森保的には
あと控えでは安心して任せられないと思ってたんでしょうね
>>967
スペイン戦で普通にスタミナ切れした久保と堂安交代してるんだが アジアカップと東京五輪でわかったこと
森保ではワールドカップ良くてベスト16でそれ以上は無理ってのははっきりしたよね
森保はコーチか教師なら優秀だと思う
でも監督としては無能とは言わないが微妙
とにかく対応力がないから先制点取られたら詰み
これではワールドカップは厳しいよね
申請すればPK戦も選手任せになるし
好きな人は好きなのだろうな
最終予選どっかやるでしょ？さすがにどうにかするよね？
まさか最終予選を海外ミラーしてるツベやニコ生で見る事にはならないよねｗ
あん？
タダの打ち間違えだろｗ
それぐらい誰にでもあんだからどうでもよかろｗ
これだから読み間違えただけで政治家を執拗に叩き続ける民族は困るなｗ
ああ、大体は同じだからもっと悲しいなｗ
>>967
やっぱオーバーエッジ必要だったの？笑笑
オーバーエッジって言っちゃう君の方が森保よりも無能だと思うよ
ずっとオーバーエッジって言っちゃうのはなんで？ そんなどうでもいい事より監督が無能だったと納得してくれたってことでいいんだなｗ？
>>981
そんなことはどうでもいいけど君が監督より無能だというのはよくわかったよ笑笑 何だｗ？
論破ｗｗｗされちゃたから下らんことでグダグダいいだしたのかｗ？
もっとこんないい所があるから無能なんかじゃねーと反論しろよｗｗｗ
本性とかどうでもいいんだよｗｗｗ
監督に対する擁護したいならもっとちゃんと擁護しろｗｗｗ
いい監督だと思ってるならもっといいところ上げろやｗｗｗ
ちゃんと守備は作れるとかいえることはもっとあんだろｗｗｗ
>>985
私の意見は今まで言ってるよ？
擁護とかでなくてオーバーエッジって何回も間違えてるけどどうしたの？って聞いてるだけだよ？ 今回の五輪で心底ゾッとしたのは、対策されたらニュージーランドくらいチームにさえも勝ちきれないってことだね
俺はこれまで日本がアジア予選を突破出来ないなんてことは、地球がひっくり返ってもないと思ってたから、ニュージーランド戦見て悪寒が走ったね
しっかりスカウティングされたら結構やばそうだな森保では
すべて選手任せでプランBがないもんな
いや普通に打ち間違えただけと書いてるだろｗ
それに何か意味があるかｗ？
それを何度も聞くって意味が理解できないってことでいいのかｗ？
三苫に関しては後半はほぼ調整試合のフランス戦で何故出場させなかったのか。
大会を通じてコンディションが整わなかったと森保は言い訳してたが、三苫の実力を信じてなかっただけだよなー
もしかして森保はJリーグの試合見たことないんじゃないのか？
あんなほぼ個人技で出来てるチームに三苫居れてもどのみちダメだろうから
あれはあれでいいだろｗ
3試合目がフランスだったってのがな
いくら大会でクソみたいな内容とはいえ個の能力はあるチーム相手に完全にローテーションしようってなかなか難しい
勝ち点的にも万が一ってことが十分ありえる状況だったし
でもゴリの累積が決まった時点で
他の選手のコンディションよりも橋岡の試運転に枠を割いたのはどうかと思ったな
てかあれがベンチメンバーへの信頼の無さの現れでもあったし
あと2−0ぐらいで相手もう心折れてたからあそこで吉田か遠藤のどっちかは休ませるべきだったな
さすがにそこから4点取られるなんてことはまずないわけだから
あれはあれで良いとは思いますが、森保の三苫を使わなかった言い訳に納得出来ないだけです。
まあもう終わったことなので忘れることにします。
スペイン戦で絶好調なのにベンチ外の三苫
どこまで信用がないのやら
>>992
三苫のコンディション不良は明らかだった。
お前が納得してないだけで、三苫自身もパフォーマンスが上がらないと言ってたし、それなりにチャンスは与えられてた。
川崎サボは納得いかないだろうけど。メキシコ戦見てたら可能性は大。この悔しさが、三苫の飛躍のきっかけになると良いよね。
久保や堂安よりもフルではいけそうだよ 最後点決めたからもっと使えばよかったみたいな事言われてるけど
大会最後で相手ももうヘロヘロになってる状態だったからなぁ
まあメキシコ戦ぐらいは思い切って休んでたメンバーを使っても良かったかもしれないけど
それぐらい全員疲れてた
森保が監督の間は三苫は無理だろｗ
オリンピックで見せたチームが森保の目指すところなんだろうからなｗ
相手が強くなるフル代表じゃもっと酷いことになるだけやぞｗ
どうせ今のいい意味で監督を無視するベテランたちが少なくなって
また孤立してディスられておわりだろうよｗ
> それぐらい全員疲れてた
スタミナを奪う疲れさせる戦略。堂安がロストしまくってボランチがボロボロになる
アジアカップ決勝の堂安もロストがひどかった でも90分ﾌﾙに出る
>>999
あの試合だけじゃないからな
大会通して見られないんなら何もしゃべるな mmp
lud20210823192326ca
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