小学生の頃にギャラクシーやった時初めてロゼッタに恋した
あかん、ギャラクシーのカメラやっぱ無理だわ
初っぱなの球体マップカメラ動かせないので気持ち悪くなっちゃった
ゲーム内容より
数年後 相場がどうなるか
株みたいなもん
ワンチャン ゲオで1万円あたりの買取になれば良い
>>1
乙
俺はサンシャイン一番やったからここであれこれ言われてるようなストレス感じず楽しめてるしやっぱり思い出補正って強いな
64はどうしてもカメラ上手いこと動かなくてやりづらさが先に出ちゃう
これもやってた人はこんなもんでしょって楽しめてるんだろうしね サンシャイン初めてだけど、ここで知ったショットガンめちゃめちゃいいね！
64リアルタイムプレイ（DS版も購入した）、サンシャイン、ギャラクシー、未プレイ勢
初めてサンシャインやってるがオッサンには難しすぎる・・・
思ったように動かせなくて、クソが！！って叫びながらプレイしてるわｗ
でもシャインゲット時にはものすごい達成感
もう少し、、と思いながらプレイ時間が吸い取られる
やっぱりよく出来たゲームなんだとは思うね
久しぶりにやるとたいして面白くなかったゴミのクソゲー三本
サンシャイン、オリジナル版だと会話するのはBボタンだったのに、何で今回はAボタンになってるんだ？
サンシャインはやっぱ雰囲気ゲーだな
海とか南国好きだから居るだけで楽しい
島に住んでる住人はクソだけどね
当時から言われてたけど
サンシャインだけ初めてやったけど結構序盤からテクニック求められて難しいわね
操作性が悪いと感じるのは慣れの問題かな
独特の良さはあるけどギャラクシーがシンプル路線に移った理由がわかる気がした
64今やるとアスレチックコースすごく難しい
64コントローラー欲しい
センサーバーなしでポインター動くことに割と感動した
時代は変わったんやなと
サンシャイン俺が持ってる奴と効果音変わったりしてて気持ち悪いなあ
モンテマンレースとか開始時の「ポーーーーーーー」って音無機質すぎて怖いわw
専用のBGMも追加されてるし雰囲気全然違う
ヨドで買ったらなんかシールついてきた。これ共通なのかな
マリルイRPGのリメイクもだったけど
何故そこ変えたって部分が多いな
細かい部分だけど
>>18
マリオ６４の振動パックバージョンの方の移植で
最初のマリオ６４と若干音声が変わってるため
最初のをやってた身としては割と違和感あるな バグ取りしただけで良くねって思うんだけどなんで余計なことするんだろうな
ギャラクシーやってるとギャラクシー2やりたくなってくるから困る
サンシャインこんな胸糞ストーリーだったっけｗ
濡れ衣着せられて街の掃除…ってぐらいは
記憶にあったけど忘れてるもんだなあ
3Dマリオ10年以上やってなかったから案の定アスレチックで死にまくってる
濡れ衣晴れないしな
強いて言えば街をキレイにして刑期完了してるだけだからマリオは一生ゼンカモン
ドルピックタウンの奴ら以外にもマリオ犯罪者扱いだっけ
そう考えるとクソみたいなストーリーだな
3Dマリオ10年以上やってなかったから案の定アスレチックで死にまくってる
サンシャインのマリオ濡れ衣は
他のＲＰＧのゲームでよくあるよそ者主人公の扱いと似てる気がする
TSUTAYAにて
モニターに映ってるオデッセイの動画に食いついてみてるカップル
モニターの下に置かれているのはマリオ3Dコレクションのみ
間違って買ってたら可哀想
マリオはマリオストーリーのサムイサムイ村でも殺人事件の濡れ衣着せられてたな
ギャラクシー > 64 > サンシャイン > オデッ糞
オデ＞64＞ギャラ＞サンシャインが一般的な評価だよ
ソースは売上
文句言いながらゲームしてる人は何が楽しくてゲームしてるんだ
全世界基準だと64よりギャラの方が売れてるが？
サンシャイン君だけクソ雑魚だわ
サンシャインは再録がほとんどなかったしな
普及率もそこまでないGC時代の遺物だし
売上で面白さが決まるならFF8がFF最高傑作になるし
DQ9がDQ最高傑作になってしまう
売上をソースにする時点でゲームのことわかってないのはあきらか
サンシャイン、昔コンプしたはずなんだけど
今のゲームに慣れているとちょっとストレスだな
落下してやり直しなあたりが特に
オデッセイは割とストレスフリーだったなワリオランドみたいに残機制じゃなくして正解だった
他は残機制でいいけどサンシャインはしっくりこない
後、幅跳びとしゃがみジャンプが削除されているから
横宙返りで代用しているんだけど
スピンジャンプに化けるのもあかんなぁ
3Dは64しかやってないからポンプアクションのあるサンシャインむずかしい〜慣れそうにねぇわ
オデッセイそんなに不評か？
3Dマリオ全くやったことのない妻に64やらせて横で見てるけどアタフタしてて楽しい
ゲーム性を下げると一般性が上がり
ゲーム性を上げると一般性が下がる
3Dマリオ全作品やると痛感するわ
オデッセイは64とくらべるとやらされてる感が強くてなんかかったるい
64はトライアンドエラーがあまりストレスにならず楽しい
具体的なんでかわからない
マップが広大すぎるからかもな
64のせせこましいマップならやり直し早いし
64からずっとやってるけど俺はオデッセイとギャラクシー2が好き
なんだかんだ毎回新鮮な進化感じさせてくれるよ
毎回スタート地点に戻されるよう64と違ってチェックポイント大量にあるし
的外れなsageばっかしてるから懐古厨は笑われる
まぁ手放しでは褒められないのはわかる
オデッセイはムーン・ローカルコイン・衣装と全制覇したけど縄跳びとかバレーボールのムーンは只々苦痛だったな
988 名前:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 114.173.9.169) [sage] :2020/09/19(土) 06:03:44.20 ID:bfuNF8ID0
>>960
＞「3D空間の箱庭での最適な遊びってなんだろう？」
それがしらみつぶしなもの探しなら個人的には最適とは全く思えない
ジャンプアクションがメインのマリオじゃゼルダみたいにオープンワールドも
合ってるようには思えん
3Ｄランドワールドはさすがに2Ｄに近づけすぎって意見は分からんでもないけど
基本はマリオはコースクリア型の方が合ってるとすら思ってる 「結局コースクリア型の方が面白いじゃん」とユーザーに思わせてしまったのが64だからな>>52
なぜなら前スレで書いたように3D空間の箱庭でコースクリア型アクションやらせるコンセプトが矛盾してるから
自由に移動できる箱庭用意するなら探索特化にするのが最適に決まってるよねっていう20年かけた回答によって生まれたのがゼルダBotWマリオデ オデッセイは一見広大で大ボリュームに見えるけど
実際はクリア後の虚無感を減らすためにかさ増しして密度上げてるだけな感じもあるし
良くも悪くも64の発展型だからそのうち64と同じような評価に落ち着いちゃうと思う
【ステージ数】
サンシャイン→8
オデッセイ→17
懐古おじさんは相変わらずアホだな
ボス戦ステージ3つ混ざってるとはいえ一個一個の作り込みも密度も格が違いすぎる
いや俺もう64で120枚集めたけどオデッセイ以上にやらされてる感強かったぞ
それにてんくうのおやしきとかかったるいだけだったし、百枚コインはコース内に一方通行のエリアがある場合詰むしやり直しがすさまじくめんどくさい
広けりゃ良い、多けりゃ良いってもんでも無いしな
ユーザーが楽しめるかどうか
これが一番大事
ポケモンやあつ森、そして今回の移植の際の作業と言いあまりにも手抜きが見え透いてるのはどうしようも無い
その点オリキンや風花雪月、ブレワイの細かいところの作り込みはユーザーを楽しませてくれる
オデッセイ苦痛な箇所もあるというが、 マリオ64はそもそも操作してるだけで苦痛だろ
Twitterでマリオ64と検索するだけで出るわ出るわの苦痛の嵐だよ
サンシャインは何故ポンプが奪われるかっての今遊ぶと疑問で
その点オデッセイはカカシにキャッピーを被せることで上手く納得させてたな
やっぱサンシャインが一番面白い
オデッセイは面白かったけどなんかムーンを手に入れる喜びが無かった
「あのスター取れたの？すげー！」ってなるようなのがないっていうか、サンシャインの青コインみたいなノリでムーン落ちてるから拾ってもうれしくない
どんどんとっていけるのよりもスターとるたびに拠点に戻されて、次に入った時前はいなかったボスがいたりヨッシーがいたりして新しいアスレチックが用意されてるほうが好きだわ
同じコースを何回もプレイすることになるけど、枚数重ねるごとに目的地にアグレッシブにいけるようになって移動も楽しいし
>>57
サンシャイン 600万本
マリオデ 2000万本
ユーザーのアンサーも出ちゃってるな サンシャイン後期版の酸素減少SE考えた奴センスおかしいだろ
なんでこんな気持ち悪い音聞きながら深海に行かなきゃいけないんだ
売り上げじゃ面白さは評価出来ないでしょ
あつ森とかポケモンなんてタイトルで売れてるだけで中身なんて面白いとはお世辞にも言えないし、サンシャインとオデッセイじゃ容量も違いすぎるから粗とかの見え方も違ってくる
客観的な基準を設けてその上で判断するなら兎も角自分の基準でゴリ押しするのは賛同され辛いだけよ
昔のゲームだし久しぶりにやると操作苦痛だけど、慣れたら面白いし、やっぱマリオ楽しいなって思うわ
箱庭系もっと増えて欲しいなー
オッサンになると新しいゲームがキツくなってくるんだよな
俺もプレ2くらいまではずっとゲームばっかりやってたけどオデッセイはクリア後のパワームーンも全部あつめられなかったわ
だからゲームばっかやってるおっさんの評価はあてにならんのよ
>>68
その言い方はお前が一方的に自分を基準にしてるようにしか見えん
そんなのありなら「だからゲームやってないおっさんの評価は当てにならない」とも言えるでしょ >>57
なんか返信しちゃいかん空気を感じるがオリガミはギャラクシー並にBGMすごかったな 新しいゲームはキツいと自分で延べてる以上、「自分は新しいゲームを正しく評価出来ない懐古厨です」という自己紹介にしかなってない
switchの基本コントローラーだと糞遊びにくい視点ぐるぐる回るし調整考えたやつ出てこいや
カメラ問題はもう慣れよ
最初は戸惑ったけど３時間くらいやったら俺は慣れた
ただスピンジャンプしようとした時の横宙返り誤爆はまだ時々出る
サンシャインの横宙返りってめっちゃ出やすかったなあと懐かしみ
>>60
ﾁｶﾗの限り握手したい64も同系統だった
探索に気を張り詰めると面白くないわbotwのコルグの実もそうだったけど
アハ体験も非常に多いし目的があってそれとは別にフィールドをくまなく探索させようと楽しませる仕掛けも随一だった >>70 >>72
オッサンになると自分の子供が楽しんでるゲームも楽しめなくなってないか？
自分の子供と比べて醒めた感じになってしまうよどうしても サンシャイン神ゲーだと思ってたけど今やると流石にめんどくさい部分があるな
小学生の時にやったからこそ面白かったんやなって
>>71
作品それぞれに良いところがあり、悪いところも勿論あるからね
悪いところばかり指摘しあって喧嘩するよりも、良いところも悪いところもひっくるめて適度に話「するのが一番よ
本当にどうしようもないのとか同情の余地の無い手抜きは流石に消費者として批判するけど スカウォ 時オカ(+ムジュラ) 風タク トワプリの
3Dゼルダコレクションください
>>62
ドルピックタウンのあちこちに果物落ちてるのも不自然だしな
何を思ってこんな仕様にしたのか 2Dゼルダ総集みたいなものは欲しいよね
ふしぎな木のみ2作はまとめて出してくれてもいい
操作性クソすぎてswitchぶっ壊しちゃったわ
新しいやつ買おうかな
サンシャインはGCオリジナルだと操作が快適でまるで別ゲーの神ゲーだぞ。switch版はアクションゲーで肝の操作性が0点。任天堂らしからぬ失敗
マリオ64のスター120やっとクリア
操作性にイライラして何度プロコンぶん投げたか・・・
学生時代はもっと簡単に思えたんだが年のせいかな
シャインは操作反転来るまで待機でつぎはギャラクシー
サンシャインのゲッソーの足掴むやつ判定謎過ぎだろ…
サンシャインって元のGCコンの配置的にAでノズル切り替えのほうがよくね？
ゲーム内のXボタンの表示直せないからそのままXにした感あるわ
>>90
GCコンのボタンの配置が独特すぎるだけや
本体のキーコンフィグでなんとかせえ あとドルピックタウンのカメラワークめっちゃクソやな
ドリアン蹴りしてて思った
カメラなんか建物全部貫通しろよ
マリオ64初めてやったけど、スティックを向いてる方向と反対に入れ続けると回り込むモーション取ってから逆方向に走るのってクソ仕様じゃない？
足場の狭いところで反転したいならチョン入れして振り向かないといけない
サンシャイン良いとこも悪いとこも相変わらずだな
ピンボールだけは調整入れて欲しかった
サンシャインはそもそも根本的にマリオである必要性が全く感じられない
世界観からして初っ端から違和感だらけで
これだけは外伝臭が凄くてマリオ本編とは認める気になれん
昔のゲームなのにボロクソに叩きたくて仕方ないんだな
サンシャイン、暑さ表現してんのか知らんけど常に画面もやもやしてんのクソすぎる
無実の罪を背負わされる理不尽なストーリー（台詞多め）
前作のアクションを減らしその穴埋めとしても機能していないポンプ
舞台を完全に南国とした事でステージのバリエーションが減少
一部のステージの異常な難易度
青コインに代表される不親切さ
サンシャイン
今の任天堂じゃ色んな意味で絶対作れないわ
皆さんは3DコレクションはDLで買ってパケ版は未開封で置いておきますか？
>>90
表記は全ゲームで修正されてるから関係ない
どっちかというとチュートリアルでポンプが英語でXボタンって喋っちゃってるからでしょ 届いたのでサンシャインからやってるが主観構え時の感度高すぎない？
精密射撃したいから構えるのにやりづらくてかなわん
コレクションの64サンシャインギャラクシーはセーブデータ数はそれぞれ何個ある？
ひさしぶりにオデッセイやってみたけど水の表現はサンシャインの方が綺麗だったりするな
オデッセイは全体的にいかにも作り物なツルテカCGなのに対してサンシャインは自然な風景って感じ
操作性や難易度に関してはいろいろ問題があるがグラフィックに関してはサンシャインはズバ抜けてるわ
買おうと思ってるんだがギャラクシーはswitchのプロコンのみでも遊べる仕様にはなってるのかな？
>>105
つまり２Ｄ時代のスーパーマリオ３から太陽のトラウマからつけられたと
Sun Shine いまだにマリサンより水の表現が
美しいゲームないもんな
サンシャインのイカレース当たると一発アウトなのキツい
水だろうが何だろうがグラフィックやBGMはオデッセイ1強力だな
BGMだけならギャラクシーも今のゲームと張り合えるとは思うが
今まで64持ち上げてたけどいざ120枚通しプレイすると粗ばっかり気になってきたわ
あれだけ叩いてたサンシャインの操作性がかなりいい気がしてきた。回転ジャンプとか気持ちいいし
64は120枚スター集めては何度も消してやり直すくらい好きだったがサンシャインは当時もう高校生だったから完全コンプしたか記憶にないな
と思ってさっきゲオで買ってきた今からやる！
マリオ64視点と大砲の操作逆になっててやりづらいな
アプデで変更できるようにして
マリオ６４やってるけど、後々わかったことはパワースター30枚追加されてるＤＳ版ではバランス改善箇所がいっぱいあったこと。
６４ＤＳは２５時間で１５０枚集まったけど、６４の１２０枚はそれよりかかりそう…
そういやなんでオリジナルだけをそのまま突っ込んだんだ
ギャラクシー2も入ってないし、DS版やらサンシャインの海外版とか色々入れても良かったんじゃ無いか
折角のコレクションなんだし
サンシャイン子供の頃の思い出のゲームで神ゲーだと思ってたが
久々にプレイしたら確かに荒いところは感じるというか嫌う人いるのもわかる気がするな
気を悪くする人がいたらすまん
>>111
海の国が夕方固定になるのは割りと真剣に残念だった
湖の国も夜の方が幻想的で美しかった まぁ64、サンシャイン、ギャラクシーで操作性は段々良くなっていってるよな
操作の複雑さは置いといて
ギャラクシーようやく120枚集めたぜ
当時ルイージ編を全部集めずに終わってしまったんだよな
今回は最後までやり遂げるぜ
何か評判あんまりよくなさそうだし様子見するか
金も無いし
コレクションの64で120集めた人バイタリティ凄えな。
俺はvc版で初120したけど今回は。。。
ところでサンサャインの例の扉と本ってそのまま残ってるの？
>>127
カメラとか照準の位置がね。
羽マリオや泳ぎの時はさすがに反対なってたけど switch 版は、マリオ64、サンシャイン、ギャラクシー
カメラ視点、マリオ視点の操作が全て逆。
コンフィグ設定も出来ない。
マリオのせいでシャイン様いなくなったとか言っといてシャイン売り物にしてるタヌキなんなん
>>129
■ Wii VC: マリオ64 GCコン
・カメラ操作[Rスティック]
・上下:ノーマル
・左右:リバース
・マリオ視点[Cスティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
■ switch: マリオ64 proコン
・カメラ操作[Rスティック]
・上下:ノーマル
・左右:ノーマル
・マリオ視点[Lスティック]
・上下:ノーマル
・左右:ノーマル >>129
■ GC: サンシャイン GCコン
・カメラ操作[Cスティック]
・上下:ノーマル
・左右:リバース
・マリオ視点[Lスティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
■ switch: サンシャイン proコン
・カメラ操作[Rスティック]
・上下:ノーマル
・左右:ノーマル
・マリオ視点[Lスティック]
・上下:ノーマル
・左右:ノーマル >>129
■ Wii: ギャラクシー Wiiコン
・カメラ操作[十字キー(右)]
・上下:--
・左右:リバース
・マリオ視点[Lスティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
■ switch: ギャラクシー proコン
・カメラ操作[Rスティック]
・上下:--
・左右:ノーマル
・マリオ視点[Lスティック]
・上下:ノーマル
・左右:ノーマル 三作とも違和感あったので、実機と比較したら、三作とも
操作が逆だった。
任天堂は、マリオ64、サンシャイン、ギャラクシー共に、
カメラ操作は左右リバース、視点操作は上下リバースと一貫してた。
switch 版でそれらを逆にされた。
コンフィグ設定も出来ない。
自分がオデッセイいまいちと思ったのが、オデッセイは、
カメラ操作を左右リバース、視点操作は上下リバースと、
マリオ64、サンシャイン、ギャラクシーと同じ操作感に出来なかった為だと今分かった。
オデッセイは、
カメラ操作を左右リバースにしたら、視点操作もリバースになるし、
視点操作を上下リバースににしたら、カメラ操作もリバースになる。
なるほど、自分にとって凄い発見だった。
個人的に 3Dアクションゲームを開発してるが、
自作のゲームは見事に マリオ64、サンシャイン、ギャラクシー と同じ操作感になってる。
つまり、カメラ操作は左右リバース、視点操作は上下リバース。
砂漠のステージで竜巻の乗って回転しながら上昇するコースあるが頭が回ってなくて体だけ回っててマリオの構造どうなってるん
たまにこういう奴いるよな
なるほどって使う奴ほど頭可笑しいの多いし
>>138
空間認識が得意な奴ほリバース感覚でなじむ
遠くにあるカメラが自分自身なんだ
町をぶらつくだけで頭の中で俯瞰図が想像できて
ぐるぐる回転されてもどっちから来たのかすぐわかるタイプ
逆に操作キャラが自分自身のやつは
カメラが全部ノーマルでないと落ち着かない
小部屋に入った際にドアが閉まる表現でカメラが一瞬反転したりするとどっちから入ってきたのか見失うタイプ
どっちも慣れてしまえばいいんだけど他のゲームと並行してやるからおかしくなるんだよな
全ゲーム中これだけノーマルカメラっていうのが厳しい
しかし、なぜ今までの移植はノーマルリバースなのにこの移植だけノーマルノーマルにしてしまったのだろうか >>140
自分でまとめてみて、やっと気づくことって普通にあるし カメラに関しては普通にゴミだろ。原作と逆にしてコンフィグも付けないとかおかしい
そして大抵こういう>>137みたいな批判を絶対に許さない馬鹿が沸くんだよな 64攻略に関しては今こそニコニコの1日64秒しか進められない茜ちゃんに頑張って欲しい
新規で始める人の希望になればなぁと
>>144
デフォのままならまだしも元ゲーから反転させてるのはおかしいわな
それならコンフィグつけるべき まあすぐ慣れるし、というか既に慣れたからどうでもいいわ
しかし64はダントツでキビキビ動くな
このスピード感を引き継いでけばよかったのに
ホリコンでやってたらギャラクシー動かなくてバグかと思った
ちょうど20年ぶりのマリオ64面白い
幼稚園児の頃難しかったのもサクサク
>>150
むしろ幼稚園児の頃にやってたからこそサクサク進めるって感じ 元の６４のは未プレイで今回がはじめてなんだけど、なんだかカメラが独特だね。
Rスティックでグリグリ動かせるのかと思いきや、動かすたびに少しずつ角度がかわる。
それと難易度調整のためにあえてなのか３６０度カメラを動かせるわけじゃないのね、みたいけど見えない方向がある
当時は画期的だったけど今更やると流石に64は苦痛だな
子供の頃はよく何回もやれたもんだ
64はCボタンだからね
ドンキーとかバンカズとかも自由に動かせるんじゃなくちょっとずつだった気がする
バチンコとか毒川下りとかストレスしか感じない・・・
宮本も小泉も天才だとは思うけどサンシャインに関してはどうしてこんなもの作ったんだ感しかない
そこまで古くないゼルダスカイウォードもカメラは自由に操作できんからなあ
>>154
>>155
あー、なるほど。
元はボタンだったときの名残なのね。あの段階的にカメラの角度がかわるのは。
とりあえず１面クリアしただけど、慣れるまではクッパ軍団よりカメラが敵だw サンシャインで簡単なステージ教えてくださいクリア出来る気しない
ゼルダの時のオカリナやマリオ64を今遊んでショボいだなんだと言う声があるけど、
俺はそういう感想が出るからこそ両作品はレジェンドなんだと思ってる。
普通、あの世代のゲームなんて、今遊ぼうとしてもまともに遊べないゲームばっかりなんだ。
それくらい今のゲームは当時から進歩してる。
ショボいどころか論外とか苦痛すぎて遊べない扱いになる。
それなのに、両作品とも今遊んでも普通に遊べるし面白い。そりゃショボいと感じる
ところもあるけどさ、オーパーツとしか言いようがないくらい凄いことでもあるんだ。
ボステレサに唐辛子食べさせてから他のフルーツをぶつけるとかフルーツ大作戦でヨッシーにヤシの実食べさせると足場が上昇するとかはどうしても自力でわかんなくて攻略見ちゃったけど、答えを知っても「なんで？」ってなる
なんかヒント見逃してたのかな…
>>161
ポンプが辛いものが苦手なようです、チャンスです、なんて言うのがヒントかな >>159
サンシャインだけは合わないと思ったら深入りしないで
さっさと他2作をプレイすることをお勧めする
どうしてもやるとしても下手にコンプは目指さないこと！！！ ギャラクシーのスターピース回収、Switch Liteなら意外と快適で楽しい
>>160
見た目はしょぼいけど今でも動かしてて気持ちいいのは凄いよね 最近Switchオンラインのスーファミゲームやってたからつい巻き戻したくなってしまうw
もう歳とっちゃってミスしたら最初からやり直すのきつくなってるなー
>>163
残り二つはコンプするほど楽しくできてサンシャインだけ未プレイのため購入したんだよね…苦手なステージ飛ばしてたら全部苦手なのが残ってる状態… サンシャインはある程度は苦手だろうとなんだろうとクリアしないとラスボス行けないよ
サンシャイン糞ゲー
口を開けた時だけダメージ入るようにする必要ないだろ。変なゼリーみたいなやつが延々湧いてくるしいらつくわー
マリオコレクションで64とかサンシャインやってたらオデッセイ久しぶりにやりたくなって今はオデッセイに夢中だわ
マリオコレクション買った意味とは‥‥
でもこのスレだとオデッセイの評価イマイチなのか
馬鹿な懐古厨が戯言垂れ流してるだけ
世間じゃ最高傑作評価
マリオギャラクシーって当時何とも思わなかったが久しぶりにやったらカメラワークきつい場面結構多いな
>>142
新規プレイヤーの為に、操作をFULLノーマルにしたのは良いと思う。
だが、古参のプレイヤーの操作を切り捨てたのは納得いかない。
三作とも操作が逆なので、アプデ(ある？)までプレイしないことにした。
まあ、一生サウンドトラック聴くためのソフトかもな。 サンシャインはほんと操作性も終わってるしテンポも悪すぎ。ギャラクシーがいかに神かを体感したわ
二つの操作にリバースが関係しているのがとても興味深い。
オリジナルの マリオ64、サンシャイン、(※ギャラクシー)
・カメラ操作[右スティック(※十字キー)]
・上下:ノーマル (※なし)
・左右:リバース
・マリオ視点[左スティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
右スティックはカメラ操作 "左右だけリバース"。
左スティックは、視点操作の場合のみ、"上下だけリバース"。
>>172
オデッセイは久々にハマったゲームだわ
裏の裏はクリアできてないけど…
もう2年くらいしてないしキャラコンの感覚戻すのも大変やろなー ちなみに、スプラ2 のジャイロエイムは、
体感的には以下の "軸操作" になると思う。
・スプラ2 のジャイロエイム
・上下:リバース
・左右:リバース
カメラ三脚や、固定機関銃で狙う動きだと思う。
ジャイロエイムの上下がリバースの感覚なので、
GC のサンシャインの放水操作の上下が、リバースなのは理に適っている。
・マリオ視点[左スティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
ただ、視点操作の左右がノーマルなのは、ジャイロエイムとは感覚が違い、
これこそ、3Dマリオの操作感というものなのだろう。
つまり、以下の操作感こそが "3Dマリオ" そのものなのである。
・カメラ操作[C(右)スティック]
・上下:ノーマル
・左右:リバース
・視点操作[左スティック]
・上下:リバース
・左右:ノーマル
この理屈でいえば、自分が上記の軸操作設定に出来ないオデッセイに、
違和感を覚えたのも、納得出来る話である。
さて、自分の中で完全に答えが見つかった。
どうもありがとう。
ヨッシーにフルーツあげるの不親切だな...ヨッシーでないなと思って3時間くらいさまよったわ
攻略見たくなかったのに見ちまったよ
サンシャインは気が向いた時に挑戦するガンジで
気長に取り組むのが楽しめると思う
俺はポンプでクルクルパズル合わせのステージほんと苦手
>>172
なんかゼルダブレワイと比べられてる感じだなオデッセイは悪くはないがブレワイと比べると普通すぎてうーんって >>188
ブレワイってそんなに面白いの？
やってみたいけど積みゲー多くてなぁ 64って改めて遊ぶとアクションよりも謎解き重視だな
開発中だったゼルダの素材を使ったとか何とか聞いた記憶があるけど
ドリアンサッカーとかやってたら頭がおかしくなってくるな
やっぱりマリサンは「マリオとしては」とか「当時としては」とか
そんな枕詞関係なく糞ゲーの部類だ
>>177
いうてマリオ64はカメラ操作はほとんど必要ないし
動かす必要があるときはマリオ視点に切り替えるくらいだから
６４スター120やりながらアプデを期待待ちしてみては？ >>189
やってみたいなら今すぐ他の事やめてまずブレワイやっとけ
11月20日までにクリアすれば無双の盛り上がりに間に合うから この3作のなかでも明らかにサンシャインの話題が多いのは当時やらなかった人が多いって事か
サンシャインは苦手なステージがそれぞれ分かれるのが面白い。
だがやっぱりその中でも上位に来るのが毒川、フーセン割り、スイカ運びあたりか
まだリコハーバー来たばかりだけど結構覚えてるもんだな
ボスのゲッソー出た瞬間何も考えずに足引っ張っり出してびっくりした
あとちょくちょくLボタン押しちゃうのはなんでだろう？
>>196
Lでカメラリセットなゲーム多いし俺もその感覚で誤爆しまくるわ
数時間やって慣れたけど イカサーフィンで赤コインとか当時でも苦戦しなかったのに今やったら死にまくったわ
最後のジャンプしてシャイン取るの失敗しすぎて嫌になったからイカから降りて取ったわ
>>189
面白いと言うか、壁があるならよじ登ればいいじゃないって
当たり前にできてしまうから、ユーザーの意識が変わっちゃう。
マリオで地形を越えるのにステージギミックを探して右往左往してると
こんなとこよじ登れよって思ってしまう。箱庭タイプだと尚更ね。
3Dマリオも大胆な改革が必要かも。 たとえサンシャインでキーコンフィグがあったとしてもRトリガーの代わりになるボタンがないから難しそうだな
サンシャインやってるとよく死ぬのはいいんだけど、さっき死んだところまでもう一回持っていくのがいちいち時間かかって怠いな
ブレワイは自分は合わなくてすぐやめたな
ひたすら祠巡るだけの作業ゲー
サンシャインポンプの操作が糞すぎるのがもったいないなぁ
昔はカメラ操作が少しクソでも気にならなかったんだな
今このカメラ操作でやるのはキツイわ
>>192
ありがとう、自分はまだ Wii も WiiU もTVに結線してるので、
好きな時に マリオ64(VC)、サンシャイン、ギャラクシー がプレイ出来る。
今は、Wii で サンシャインをまたスタートから始めたところ。
画面の粗ささえ気にしなければ、今まで通り楽しい。
3Dコレクションのおかげで新規ユーザーがこれらのゲームに
触れる機会が出来たのは、良いことだと思った。 赤ポイハナ軍団にソーラーパネルと挟まされてはめ殺しされたんだけどこいつら殺意高すぎでしょ
サンシャイン、高い所にあるカゴに果物投げるのとか入る判定厳しすぎない？
軌道のガイドも無いしなんかタルいわ
やっと64のスター120枚終わったよ
コイン100枚がホント辛かった
コレクションの64サンシャインギャラクシーはセーブデータ数はそれぞれ何個ある？
>>208
門の右下のことなら壁キックで上乗ったほうが早い
それよりピンボールよ、こんなにクソゲーだったっけこのステージ 左上の赤コインが謎判定に守られてる所とか
最高に面白いだろ
>>193
ゼルダ無双なんて出るのねw
初めて知ったわ
>>200
なるほど自由度が違うのね
発売当初から一貫して高評価だよなぁ サンシャイン酷評っすねぇ...唯一プレイ経験ないからあまり知らんのよ
64は取り敢えずED見たんで120枚コンプは後回しにサンシャイン遊ぼうと思ってるんだけど
サンシャインもストーリーまでクリアしたらコンプ後回しでギャラ1に移った方が良さげか
オデッセイが良くも悪くも難易度低めで誘導も丁寧だった分、久しぶりの64は割と刺激的で楽しい
マーレのいりえは他のステージよりえらく難易度高いよな
サンシャインは当時そうでもなかったのに今やったらめっちゃ面白い謎
サンシャインはパパイアぶん投げてるだけで
楽しい神ゲー
HD化の恩恵もデカい
元々3Dマリオは質感の表現とかが上手いから、一気にグラフィック化けるわ
サンシャインは3Dワールドみたいに単体で出して
修正と追加ステージを出してくれたら良かったのになぁ
64とサンシャイン、カメラリバース操作がないのがキツい
アップデートでコンフィグくれ
ギャラクシーは相変わらず面白いな
ギャラクシーは導入チュートリアルがブッチギリで気持ちが悪い
子供は順応できるかもしれんがあそこで延々あんな調子で64みたいに探索させられんのかと鬱になるが
題目を自動でゴールに据えてるから
チュートリアルさえ越えりゃまあなんとか
できが悪い逆さピラミッドみたいな反重力でマップの繋がりわからんし
あんなんずっとやらされんじゃないだろうなと
ゲロ吐きながら進めたら マシには
なった
オデッセイエンジンで64リメイクしたほうがおもしろそ
過大評価が過ぎると思う ギャラクシー
ギャラクシーってマリオの動きもさもさしてあまり爽快感なくない？
ようは
オデッセイエンジンで
ギャラクシーのようなお題に沿って必ずスター取れるあるいは
らくらくぼうけんモードで必ずスターに導く64をリメイクしたほうがいい
何度でもいうがギャラクシーは問題作
導入が最悪
まあ
でも
これのポイントで任天堂オンライン入って
スーファミ30日遊び放題すりゃ元くらいは取れる
昔のゲームのが面白いなんてそんなことはなかった
ちゃんといまのゲームのがおもろいね
>>225
導入部が一番酔いやすいんだよなw
本編始まれば気にならないのになぜ出だしがああなった 72ポイントしかはいらんかった
あれ
渋くなってね？
7000円のゲーでこんだけ？
しれっと渋くなってんわ、、、、
子供の頃諦めてた羽マリオステージの赤コインスター
大人になってようやくクリアできたよ、嬉しい
この喜びで十分に元をとれた気がする、買って良かったわ
64のチックタックロックのえっへんてっぺんドッスン
子どもの頃は00分だとクリア出来ないと思っていたけど壁キック使えば普通にクリア出来てなんかそこらへん狡くなったというか知識がついたというか
しかしえっへんてっぺんドッスンって口に出したいね
記憶の中だと全部オデッセイレベルの挙動だと思ってたけどやっぱり全然違うな
オデッセイすごかったんだな
サンシャインはツルツル滑るわりに泳ぐ速度とか遅すぎ
後に解除される動きのために不自由にする手法古臭いな
まだ買ってなくてどんな感じかなとここ来たけど、コントローラーの違いとかで操作性は変わったって感じか
サンシャイン大好きだったから買いにいくけどなんにせよ楽しみ
オデッセイはキビキビ動くけど帽子使わせるためにボディアタックも幅跳びもうんこすぎてね…
製作者に縛られてる感が強すぎた
ギャラクシー発売日以来に遊んでるけど思ったより球体の独特さが難しい
当時は買ってきてすぐ何も考えずにすいすい遊んでたのに
10代の適応力ってすげえな
>>230
ギャラ1は特殊な重力状態でのアクションを特に推しまくってたからなぁ...
中でも最初の追いかけっこは惑星型なのにギミック盛り盛りで酔いやすい
2だとその辺やり易くなってるんだけど、その反面宇宙を冒険してる感は少し薄れた印象 不親切さでプレイ時間水増しするゲームきついわ
ファミコン時代を引きずったダメゲーだな
リコハーバーの☓消してとる青コイン、片方は間に合うのにもう片方間に合わねぇわ
ジェットノズル前提かよ…
ボム兵の戦場のノコノコレースで、大砲使ってからスタートするバグ使ってタイム0秒出したら一生ノコノコ来なかったんだけど原作もそうだったか？
振動パック版だから？
箱をヒップドロップで壊そうとしたらすり抜けてマンホール入ってしまって戻れなくなったぞ
こんな簡単なバグも潰さず発売するの
サンシャイン、ガイドマップばっか開いて草生えるわ
ちょっとスティック倒しただけでめっちゃ滑って落ちるし操作性最悪すぎる
オデッセイのコース選択部分でスターに？マーク付いてたりするのはなんで？
隠し系のスターとかあるの？
>>248
そゆこと、隠しルート（=スター）があるよ >>249
ありがとう！探してみる
そして普通に間違えてたわオデッセイじゃなくてギャラクシーだわ
ギャラクシーはじめてプレイするけどすごく面白い
アクション苦手でもそこそこクリア出来る難易度なのがありがたい
アクション好きの人からしたら物足りないのかもしれないけど >>244
ジェットノズル無しでは不可能。
噴水の横からひっからずに大ジャンプ サンシャインやり続けてるけどヨッシーフルーツだいさくせん考えた奴本当に嫌がらせしか考えてねえだろ
フルーツランダムの上にドリアだし足場の位置はシビア、しかも実質時間制限ありとかスタッフにプレイさせて本当に楽しいか小一時間問い詰めたい…
夏の発売日に間に合わす為とは言え流石に設計が酷い
>>253
初サンシャインで俺もそこで発狂しかけたけど全然スレで難しいって聞かないから安心した
フルーツ種類豊富過ぎて引けないときは10連くらい引けないしリトライの過程でもリトライ中もメンタルきつかったわ >>254
あのステージが一番難易度高いとしか思えない
やり込んでる奴や上手い奴にとっては大した事ないんだろうが一般ユーザー目線が皆無過ぎる
ゲロが隣の足場に掛かったら無駄に時間食うし何考えてこんなステージ考えたんだよ… ギャラクシーはなんでこんなカメラ自由に動かさせてくれないの？
まじで三半規管が破壊されそうになるわ
>>254
クリアしたあと腹立って調べてたら途中の岩場にあるヤシの実とってから進むとヌルゲーと化すらしい
そんなもん知らんがなと… カメラ操作のリバース追加してくれや！違和感しかねぇよ！！
>>259
まじかちゃんと攻略法あったのか・・・気付くはずないわなサンクス >>226
過大評価はマリオさん氏ねほどじゃあない
つか、マリオさん氏ねは他と比較する以前の出来だ 3Ｄマリオ三作詰め合わせはやっぱり無理がありすぎた
64DSみたいに追加要素ありで丁寧にリメイクしてほしかったわ
マリオ６４で遅延が酷くてまっすぐ歩けないんだけど俺だけ？
>>252
だよなー最速でいっても普通に段差降りる前から消えてやがるんだもん
罠かよ
青コインやっぱうんちだわ。せめてこのエリアにあと何個あるとかくらいの表示はしてくれよ… サンシャインは全てのデザインと言い音楽と言い素晴らしいから思い出補正が強くなり過ぎた…
とりあえずクリアはしたけど18年ぶりに今やってはっきり言えるクソゲーだわ
宮本茂はゲーマーと一緒にゲーム作らないと言ってたらしいがどう考えても普通のユーザー無視したスタッフの自己満しか感じられないコース設計
こんなもん当時9歳の子供にやらすなアホか！
俺も子供の頃よくシャインコンプしたわ発狂っぷりが目に浮かぶ
サンシャインの頃はもう中学生になってたから普通にクリアできたけど初マリオだったらマンタで投げ出してただろうな
>>266
でも難易度が無駄に高いクソゲーだからこそ達成感があるんだよな
世界樹で例えるなら3以前とXだと攻略の楽しみが全然違う
3Dマリオでやる事かどうかは知らん。2Dは操作性的に最初からクソゲーだし >>268
あれはタッチストラップ発注してから本番って感じ。じかだと滑らない
タッチペンモードは無理やった、Ｙダッシュモードは８方向だから思ったように動いてくれないけど、Ｙダッシュモードが一番やりやすいみたい。
発売日から疑似スティックのタッチモードでやり続けてたからこっちはタッチモードでしか応用できない サンシャインといいポケモンルビサファといいこの時代の任天堂作品はクソゲー揃いだな
64もサンシャインもギャラクシーも思い出補正で結局最新作のオデッセイが一番面白いって再理解したわ
オデッセイは一部鬼畜なステージあるだけで基本ストレスフリーだし残機は金欠じゃなければほぼ無限に等しいし
>>271
エアライドやスマブラDXもだろ。あとはどうぶつの森e+や風のタクト >>273
あーエアライドバカにするのはちょっとまずいと思う
袋叩きにされても知らないよ 64以外やった事ないんだけど、
世間の評価的には64>サンシャイン>オデッセイ>ギャラクシーって感じ？
>>273
エアライドスマブラDX風タクは面白いっしょ
ポケモンはルビサファ、コロシアム共にクソゲーだなぁとしか思わん 64の赤ボムに話しかけない縛りで初めたら最初のステージの時点で全部スター取れなくて鼻血出そう
64の100枚コインは鬼畜だよなぁ
赤青コイン全取りでもめちゃくちゃギリギリのステージとかあるしな
>>280
ウォーターランドの排水溝が鬼畜やったわ… >>281
流されないようにメタルマリオで行くとこだよね？
あれあそこのコイン足してギリギリなんだよなw >>282
メタルマリオじゃなくてもとれたけど、５枚の並びが縦と鬼畜なんだよね
たいてい１００枚揃う時はリフトの赤コインの所。そこの青コイン逃した地点でもう無理(コイン全部で１０４枚) >>273はこれらの良ゲーも同時代って言いたいんだろ 何だかんだでユーザーフレンドリーの精神を徹底させたいわっちの功績は大きかったんだろうな
いわっちがいなければ宮本も小泉も自分たちのオナニーを重視した旧態依然として開発姿勢から脱することが出来なかっただろう
ギャラクシー初見は楽しかったけど2週目はすぐ飽きた記憶
今思えば確かに糞な要素多いし叩かれる理由も分かるけど自分はサンシャインの方が好きだよ
>>286
まぁ、クソゲー愛好家に近い嗜好だけどな サンシャイン初プレイだけどやってると色々アクションの発見があって面白い
>>283
あー、言われてみれば連打でもがけば戻れたね確か
104枚は鬼畜やなw
まぁそういうステージ１つはあってもいいか 夜中はサンシャインアンチがいなくて
平和だったのに
頼むからずっと寝ててくれ〜
>>166
マリオ６４はともかくサンシャインは鬼畜難度だから
巻き戻し機能か中断セーブ機能の追加は欲しかったな GCサンシャインの攻撃系操作は、LRトリガーに割り当てられている。
・Lトリガー：ヒップドロップ
・Rトリガー：放水
3Dアクションゲームで、攻撃アクションを LRトリガーに割り当てるのは分かりやすい。
>>290
普通にプレイしてたらお世辞にも絶賛できるゲームじゃないことくらいわかるけど？ オデッセイは良くも悪くもストレスフリーだったなぁ
個人的には探すのも攻略するのも全体的に過去作と比べてかなり易しいしコインでムーン買えちゃうしでコンプしても達成感がね...
勿論人それぞれだから悪い点とは思わんが
何度も失敗して投げ出したコントローラを再び持ってまた遊んじゃう...みたいな楽しみ方は出来なくて、そういう時代なんだなぁと思った
3Dアクションの基本操作は、以下のように定義することが出来ると思う。
・L(左)スティック：プレイヤー移動
・L(左)スティック：プレイヤー視点(※補助キーで切り替え)
・R(右)スティック：カメラ操作
・Lトリガー：攻撃アクション
・Rトリガー：ショット系武器
サンシャインでポンプがあそこに置いてある理由を考えてしまうのは無粋なんだろうか
>>294
まあ、ストレスフリーな所がオデッセイの良い所でもあり、同時に物足りない所でもあるからな
長所と短所が表裏一体ともいえるね つまり、ユーザーが何か攻撃 or アクションしたい時に、LRのトリガーを押すように操作系がデザインされている必要があると思う。
逆に、LRのトリガーにマップ表示などをアサインしてはダメだと思う。
サンシャインの話題多すぎて笑える
潜在的ツンデレやね
なるほど、サンシャインの Yボタン ⇒ プレイヤー視点 からの L(左)スティック エイム攻撃(放水)というのは、3Dアクションゲームとして、素晴らしく理に適ったシステムである。
L(左)スティックは、プレイヤー移動操作と、プレイヤー視点操作を兼ねているので、どちらかのモードに切り替える必要がある。ジャイロ操作が無い時代では、最適な解決策だったと思われる。
スプラ2では、L(左)スティックで移動しながら、ジャイロエイムしつつ、R(右)スティックでカメラ操作し、Rトリガーで攻撃するが、これは3Dゲームの一つの完成形である。
GCサンシャインの操作感が、スプラトゥーンに影響を与えているのは間違いないと思う。GCサンシャインのシステマチックで完成された操作系に、改めて驚かされる。
>>296
ポンプの出処がオヤマー社なのも謎が深い
真の黒幕はルイージ説あるかもしれない 赤コイン7枚までためて落下死してまた最初からとか無理
最近の親切ゲームデザインに慣れすぎちゃった
さあ、答えが導き出されたようだ、サンシャイン2 では、ジャイロエイムでシームレスな放水操作が可能となるべきである。
そもそも switch版サンシャインでも、まじめに作れば、放水のジャイロエイム操作が実装出来たはずである。
オデッセイの戦車の砲撃はジャイロエイム操作だったが、あれは楽しかった。あの感覚で サンシャイン2 を作って欲しい。
可能な限りそのままの移植品がやりたいという層と、現行ハードに最適化したUIの作り直しがやりたいという層に同時に対応するのは無理だな
スーパーマリオコレクションの時点で完コピの移植じゃなくて作り直しだったことに批判的だった人もそれなりに居たし
おそらく永久に解決しない問題
なるほど、まだジャイロエイムがメインの遊び要素の 3Dマリオ が無いんだ。それは、サンシャイン2 であるべきだろう。今から楽しみだ。
毒川下りが糞なところ
・船が来るまでずーーーっと待ち続けなきゃいけに
・ヨッシーちょっとでも水に触れたら即アウトという謎仕様
・次の船が来るまで時間がかかるならフルーツ食わせながら待つ
・途中でミスったら全てやり直す
・毒川下りのコース自体も糞難しくゲームオーバーになれば↑の手順を全部やり直し
コースに入るための仕掛けを解くのが糞面倒なのは良いけど
コースから出る度に全部の手順をやり直しはゴミ仕様すぎる
この程度の手直しをする時間すらなかったんですか小泉さん・・・
>>309
オリジナルと調整版、両方入れれば良いだけじゃね 初めてこのシリーズやってるけど
視点がぐるぐる変わるから目が回って気持ち悪くなる。
俺には合わないようだ・・・内容は面白いから残念
>>312
実質ソフト2本開発して売り上げ1本分なんて誰もやらないだろう リコタワーとか崖の上やカジノが一発なのにホテルの最初の秘密で死にまくったわ
超簡単なイメージだったのに分からないもんだ
ホテルのマンタや掃除とか難しいイメージだった奴のが楽という
>>314
風タク特典の時のオカリナGC版はやばかったんやなって >>316
正直風タク本体より裏ゼルダのが面白かったな
なんか色々なゲームの宣伝もしてたしあれ以上の特典は見たことない マリオ64カメラ反転出来ないせいで酔ってできねぇわ
なんとかしてくれないかな
>>317
予約してたのに裏ゼルダもらえなかったのいまだに心残りw
でもDSリメイクでやれるようになっただけましか サンシャインは無調整で出すくらいなら入れない方がマシだったくらい
元々のプレイが出来れば調整しなくてもいいけど劣化させるな
サンシャインのアクションのスピード感すき
アクションも小技多くて楽しい
サンシャインはイライラさせられる難しさだねえ
3Dマリオの黒歴史と言われるわけだわ
オデッセイの洗練されたアクションやった後だと64もサンシャインも挙動クソすぎてキツいな
>>275
オデッセイ>ギャラクシー>>>>>>>>64>>>>越えられない壁>>>>>>サンシャイン
こんな感じじゃね 3つ軽くしたけど
64→グラとカメラが糞
サンシャイン→操作性がゴミ
ギャラクシー→特に問題ないが簡単すぎる
ってとこかな
ヒミツコースもつまらん
オデッセイの扉の向こうのチャレンジステージってマジでよく出来てたわ
数も密度もアイデアも
ゲームにおいて難しいはいいんだよ。だけど「やりにくい」はダメ。サンシャインはこれ
サンシャインキーコン変えられないのかな
それかGCコン使わせてほしいわ
サンシャインのヒミツの何がダメって
・幅跳びがないのに代替のボディアタックは復帰モーションで事故る
・64のジャンプキックやギャラクシーのスピンみたな空中制動が無い
のが原因だろうな
サンシャインの青コインヒントもない上に各コースの設置取得枚数も確認できないとか鬼畜すぎん？
正直64のリメイクだけ欲しかった
サンシャインとオデッセイはまあ今でも通用するグラだしリメイクする意味は薄いからバーチャルコンソールで配信でよかった
なんでスイッチでバーチャルコンソールやらないんだ任天堂…
新作を手を抜いて作って楽に売りたいからなんかねぇ
だからって移植に手を加えて新作ageに使うのはどうかと思う
買おうか悩んでたけどスレ見ると操作性でイライラしそうだな
ミスして何度も同じステージをやり直す気力はもう無いからやめとくか
サンシャインは全体的に操作性悪くなってるけど
歩きながら放水が別ボタンとなってニセマリオは倒し易くなってる
オデッセイ評価思ったより高いけどクリア後すぐ投げた俺でも裏ステージやれば楽しめるかね？だいたい万人受けするかのように書いてるけど
クリア後の追加ムーンの一部楽しい
月の裏がアホ程難しい
グリーンスターみたいな配置をしたムーンもある
モンテマンにレースで負けると残機減るけど
何これ死のゲームってことかよ
>>336
いや密着でも全力で放水するしかないから水が敵の頭飛び越して逆に難しいんだけど ギャラクシーの時点で結構気になってたけど、最近の3Dマリオはムービー多くて鬱陶しい
嗜好なんて人それぞれだから止めた理由がわからん事にはなんとも言えんが
難易度的な面で言うなら一部のチャレンジコース的なヤツが難しめってぐらい
散策収集ゲーな感じが受け付けなかったからのならオデッセイは合わんとは思う
>>339
レースでまけたのが
ショック過ぎたんだろう ヨッシーでしか消せない黄色い液体は一度消したら復活しないようにくらいはできなかったんかね？
その程度の手間をかけることすら面倒くさかったの？
オデッセイはクリア後のピーチ城の64のマリオスキンで入れる64の部屋でカメラを水に沈めたら音がして感動した
見えてないだけでいるんだなと
64の120スター2時間切りの動画改めて見たけど人間業じゃないな
1つのスターだけでも真似るの無理
3Dランド発売時の任天堂「ギャラクシーまでの探査路線はやめました」
オデッセイ発売時の任天堂「ギャラクシーはランドと同じ面クリア型です」
なんやねん
サンシャインは箱庭型扱いされてるけどステージクリア型に近い部分もあるし
ギャラクシーはステージクリア型扱いされてるけど箱庭型に近い部分もあるし
間の子みたいなどっちの路線って言い切れん感じあるから仕方ない
64は空中にある赤コインを除けばわりとクリアできる
>>311
わざとそのレベルで出してるんだと思うよ。
120枚集めはこれほどまでに苦難だと
ただ、それなら120枚コンプした特典を用意してほしい。画像一枚とかなめてるよ。 あかん、カメラリバースできないとしんどいわこれ
要望出してくる
ギャラは2はともかく1は3Dランドワールドと同じ路線と言われても違和感あるわな
サンシャイン初プレイだけどムズいわ
正直リアルタイムでこのゲームが爆発的に売れなくて良かったよ。これがスタンダードになってたらたまらん
ギャラクシー初めてなんだけどロゼッタってデカいんだな
セックスとかどうなるんだろう・・・
>>353
2もグリーンスターは箱庭に近い要素なんだよね
何だかんだ3dマリオは作品ごとに方向性結構違うというか...3Dランドとワールドの間にも割と大きい変革があるように感じる >>355
当時はそんなこと考えなかったのに...汚れちまったよな マリオ世界の子供はキャベツ畑で生まれて
コウノトリが運ぶからな
>>331
設置は30枚
取得はマップから見られなかったっけ？ >>351
やってみたけど...川下り自体が難易度高いのは文句ないが、リトライの船渡りが毎回イライラタイムなのが悪いんだなこれ
同じくステージが難しい上に長くて失敗したら最初からやり直すギャラ2や3DWやオデッセイの最終コースは、最初から最後までギミック攻略が詰められてるので楽しめるけど
船渡りはひたすら長い待ち時間みたいな感じでイライラしやすいんだ 毒川はモンテ村で99人作らないとしんどいよな。
ヨッシーのジャンプ幅とか絶望的につかみにくいし。
とりあえずコースに入れたら99人いればなんとかなる。
序盤で青い箱に入ってるノズルって何の意味があるんだ？
オヤマーの発明品ですしか説明ないしパワーアップしてる感触もなくて使い方がようわからん
そもそもノズルって最初から持ってないか？
そら通常ノズルに戻るだけやしな
赤や灰色の箱から戻るときや補給に使う
あ、なるほど通常ノズルが別の機能に変わって元に戻したい時のためか、ありがとう
64無理だわ…酔う…
勝手にカメラ動くのやめてくれまじで糞ゲーだろこれ
サンシャイン酷評で笑う
まあまあ人それぞれなんだけどさ
コントローラー破壊しちゃうぐらいキチガイな難易度も遊び終わった後は良くも悪くも思い出だわ
>>364
後々切替パーツが出きてホバーと入れ替え
青い箱でホバーに戻すことができる >>355
マリオカートチームから重量級女キャラ出したいからと要望があって
デカくなったんだっけ >>361
そう、サンシャインの問題点は難易度とは別の所にあるのよな。
ゲーマーだって不親切なのはやっぱり嫌だよ。 オデッセイは何も新しいことにチャレンジしてない
サンシャインはポンプアクション
ギャラクシーは重力
ちゃんとテーマがあってこのゲームにしかない特徴がしっかりある
オデッセイは過去のゲームの面白い部分だけを取ってきて
それでまとめてしまっているだけ
こういうゲームが評価されるようじゃ新しいゲームは生まれないし
実際にマリオの次回作に期待が持てない
もうマリオはネタが出尽くしてオワコンなのかと思ってしまう
そういう意味でオデッセイは糞
ギャラク信者さんサンシャイン煽りの次はオデッセイ煽りかよ
まぁ何かしら新しい要素は欲しかったよな
これじゃスーパーマリオ3Dの最終作みたいだし
マリオサンシャインが何で南国のリゾート地を舞台にしているか
ポンプアクションをまず発想してそれを生かすためにゲームの舞台、ストーリーを考えた結果そうなってるし
マリオギャラクシーが何で宇宙が舞台になってるか
球体形状の重力というテーマをまず発想してそれを生かすためにそうなってる
オデッセイはどうか
帽子アクションとキャプチャはあるがそれは特徴としては弱くて
だからゲームの舞台が絞りきれずいろんなところに飛び回ってる
３Dマリオはネタ切れかと思ってしまう任天堂の築いてきたテレビゲームという文化はこれで終わりかと思ってしまうオデッセイをみていると
水ばっかりと批判されたサンシャイン
雪ばっかりと批判されたスカイリム
都市ばっかりと批判されたGTA4
テーマがはっきりしすぎてるのも考えものじゃない？
>>377
オデッセイはキャプチャだから撮影→自撮り→世界旅行じゃねーの
確か当時自撮り流行ってたような >>377
じゃあ64は何だよって話になるんですが 長い冒険の名を冠してるのにゲームの舞台が同じだったら全然冒険じゃないですね
マリオ関連のスレとかあまり覗いたこと無かったけど他と比較して貶す人達が多くて疲れる
サンシャインは常に南国風ステージで代わり映えしなくてクソだね
ポンプもジャンプアクション台無しにしてるし
3Dマリオシリーズどの作品も評判いいしファンも多いから
煽ってる奴が極端な好みで凝り固まってるようにしか見えない
俺が今からマリオを作るなら「時間」をテーマにするね
未来の装置、時間を逆行させるシステムを使い順行する時間と逆行する時間が同時進行する世界で
時間に隠された衝撃の秘密を解き明かし、第三次世界大戦を止めるのだ
ミッションのキーワードは”TENET（テネット）”
突然、国家を揺るがす巨大な任務に巻き込まれた名もなき男は任務を遂行する事が出来るのか！？
世界７か国を舞台にIMAX®カメラで撮影、時間が逆行するゲーム性をリアルに描き、
驚異のスケールで放つ極限のタイムサスペンス超大作が、あなたの常識を一瞬で吹き飛ばす！
サンシャイン2日で全シャイン集めてクリアしたけど
やっぱすげえ面白かったわ！次はギャラクシーだな
サンシャインは糞だがポンプアクションという今まで誰もやったことのないことに挑戦したことに価値がある
当時サンシャインをプレイしていた時、糞だと思ったかもしれない
だが次回作のマリオに対する期待感はどうだったか
任天堂はまた何か新しいことに挑戦して今まで見たことのないマリオを見せてくれるに違いないという期待感を持って目の前の糞ゲーと対峙したはずだ
オデッセイについてはどうか
マリオの集大成と言う感じしかしない
そこには次回作に対する期待感が全くない
ドラクエ１１についても同様だった
>>337
殆どの3Dマリオはラストまで辿りつくまえにライトに飽きられてる
オデッセイは そうではないという話なので、今までのマリオをやりこんでてオデッセイだけ やりこむ気起きなかったんだとしたら年齢のせいもあるが合わないんじゃないか？ ドラクエ11は こんなのロトに絡ませんなという胸糞な集大成
マリオデは とりあえずマリオの集大成としては納得な出来なんだから全然ちがうし、次作に期待させるというのが可笑しい
>>389
オデッセイの最終隠し国が
「ムーンリストをコンプリートしなくても行ける」
「やろうと思えばムーンの大量買いでも行ける」
のは飽き性に対しての回答みたいなもんだろうな
まあ、ムーンリストコンプリートしても999にはならない、
999にしたとき用のご褒美もちょっとは用意されているというのも
大量買い機能を活用してほしいって思いが若干は込められていると思ってる オデッセイはとにかくマップが広いし脳みそ入ってたら死ぬようなことないから
繰り返しやる意味ないんよ
>>378
だからマリオはオープンワールド路線に進むのはあまり歓迎できないんだよな
広さはそこそこで良いから色んな場所を冒険したいんだよ 世界旅行がテーマというのはやりたいことが絞りきれてないことの逃げでしかない
そのあまりにイージで単調で広大な世界がなんかかったるい
グラも操作性もクソゲーで
世界がせせこましい64は
死んでやり直そう
クリアしてもう一回やろうって気を起こすが
良くも悪くも作り込みすぎ
1ステージが5分以内に終わらないマリオはマリオじゃない
次回作で化けそうだが
おそらく22年決算までには出るだろうマリオデ2はかっての64マリオクラスの
10年語り継がれる名作になる
マリオデはパッとしない
言うなればサンシャインやギャラクシー1みたいないちだな
今はすごいが10年後はつまらないタイプ
ギャラクシー批判する奴はニワカ
マリオファンではない
ギャラクシー > 64 > サンシャイン >>> オデッ糞
コレクションのサンシャイングラ劣化してない？気のせい？
複数のIDで似たような書き込みをするのはご遠慮ください
>>396
「カメラワークが悪すぎて酔った」は駄目なん？
自分はグランドフィナーレギャラクシーまで行ったし
再チャレンジ数0でのコンプリートもやったし
その過程で全く酔ってないからそういうことは思ってないけど >>388
そんなキモオタくせぇこと考えるの少数だろ
一般人はマリオにそういう変化なんて求めてないからイマイチ売れなかっただけ サンシャイン、難しいからクソゲーってのはどうかと・・
少なくとも毒川、パチンコ、風船割り、スイカ運びはクリアできなくてもシナリオクリアできる。
巻き戻し機能をアップデートで
追加するだけで解決だわ
○○のヒミツが特に難しいよな
所でサンシャインのグラ明らかに劣化してるよね？
携帯モードでやってるからか？
グラが浮いてる感じがする
>>403
昔はクリア出来なくても努力で誤魔化すっていうのが良くも悪くも当たり前ではあった
今はクリア出来ないと文句言って自分では努力しない人が何故か増えた
どっちが良いとも言えないけど >>401
むしろギャラクシーのカメラワークって有能じゃね？
３Dゲーは割と酔う俺でもギャラクシーで酔った事など一度も無いわ 別にサンシャインは青コインさえ無かったらええと思うが
今でも難しいゲームは受け入れられてる
ただ死んだらセーブしたとこに戻るとかそういう無駄なやり直しが嫌われてるだけ
オデッセイで残機システムがなくなったのもそれでしょ
>>391
でも正直ムーン集めのゲームで金でムーン無限に買えます！って何だよそれ...とは当時思った
他にも飽き性や初心者にかなり優しくした仕様が詰め込まれてて、とにかくテンポの良さとストレスフリーを意識したんだろう
悪いとは言わないけど、マリオらしい達成感はこれが要因で味わえなくなったと思う
コンプに作業感あるって意見もわからなくはないよ >>403
全ステージでニセマリオまで強制って時点でなぁ・・・
各アスレチックステージも常にカメラワークとの格闘で終止ストレスが溜まる サンシャインちょっと疲れてきたからギャラクシー触ってみたけどこっちも面白いね。異色。
落ちていいところと落ちちゃいけないところが見分けつかないときあって不安になるけどw
サンシャインおもしろいけどまずどうボートハウス行けばいいかで詰んでリコハーバーで最初のシャインでどこ行けばいいかで詰んだので向いてない
マリオサンシャインあと青コイン集めのとこまで来たわ
操作は慣れた、神ゲー
あと毒川が糞なのはコースそのものの難しさではなくコースから出るたびにもう一度ヨッシーで船わたりして
黄色い液体をゲロで消さなければいけない糞仕様だよ
シレナビーチに行く土管の果物は一度食えば復活しないのに黄色い液体は毎回消さなきゃいけないのは嫌がらせでしかない
ギャラクシーのＢＧＭは宇宙をテーマにした壮大な良曲が多い
オデッセイのＢＧＭでまともなのはダイナフォー、スチームガーデンの2曲ぐらい
コンセプトがはっきりしてないからＢＧＭもばらばらで統一感がない
>>410
店買いでごまかせるのは「月の裏」と「月の裏の裏」のアンロックだけで
ムーンリストコンプリートしないと強化版クッパとも戦えないし
エンディングに一枚絵追加もないんだけどね 過去に売れたゲームのいいところだけ取ってきて
面白い箇所だけ寄せ集めてきてそれでまとめてしまう
そんなことをしてもユーザーは知っているわけです
ユーザーが求めているのは独創的な楽しさ面白さを求めているわけです
従来あったものをマイナーチェンジする考え方はダメ
何が必要かと言うと「独創力」です
>>416
出ちゃダメだよ。
毒川クリアしたいならコースに入った時点でマリオ残機50人、時間は2時間は欲しい。 gcコントローラーでサンシャインやろうとしたら全く操作性変わりすぎて無理だこれ
ボタン配置本体で変えようにも変えれないのシャレにならん
流石にアプデ求むって感じ
64だけど最初面白かなって思ったけど
結局単にスター探して集めるだけの作業じゃん
なんも話も無くほぼ無言でそれやるだけで今やると退屈だ
サンシャインのアスレチックコース、死にまくるからイライラしてハゲそう
操作性に癖があって慣れないわ
>>423
今やるとスター取るの本当チョロいから120枚集めるのに1日程度しかかからんしサクサク進める分には良いんじゃないか サンシャインがムズいムズイ言われてるのみると
意外と俺ってゲームうまい方だったんだなって実感するわ
>>380
64は3D空間を活かすってのがコンセプト。
当時は2Dゲーをポリゴンに起こしただけみたいなのも多かったからね。
あのレベルで自由に動けるってのは本当に画期的だったんだよ。 やっぱり改めてやってもギャラクシー>>>>>>>64>サンシャインくらいの差があるよね
サンシャイン…フルリメークで欲しかったわ >>427
忍耐強い、と言うか変わり者ってだけだよ。あるいはゲテモノ喰い？ >>429
あの時代ではしっかり3D空間を再現してたね。他社ゲーム機だと、ポリゴンがチラチラ欠けたり、ポリゴン壁の表面がベコベコ変形したりしてた。 >>423
当時のアクションゲームは基本的にストーリーなんて飾りですって感じの作りだったからそういうところの物足りなさがあるのは確かだね >>433
初代PSのことなら固定小数点で処理してて視認できるほど大きな計算誤差がある
そもそも64よりも2年くらい前に出たハードなので比べること自体が間違い アレンジBGMでも何でも良いから何かしら追加要素は欲しかったな
あの時代の2年は大きな差だからな
64から2年でドリキャスだしな
サンシャインGC版より水の減り速くなってるな
ただでさえ評価低いのにこんなつまらない要素まで改悪して死体蹴りしたいんだな
イカの足引っ張り千切るとか今の任天堂じゃ絶対やらない表現だな
オデッセイ何週もやるゲーム好きの嫁さんが、
64マリオに switch版で初めて挑戦してるが、
クソゲーだと発狂してる。
まあ、正しい評価だと思った。
>>440
クソゲーじゃなくレトロゲー。
全然正しい評価じゃない。そしてオデッセイ好きの奥さんにそれを薦めちゃうあんたの判断も正しくない。 少なくともギャラクシーがサンシャインより明確に劣ってる部分なんて何一つないと思うわ
箱庭ガー言われても探索要素もギャラク1、2くらいの方がバランス良いわ
お世辞にも良くない操作性で視認性も良くない空間でもの探しなんてさせられたもストレス溜まるだけでしょ
短期間でこれだけ実力を高めた東京開発の努力を否定したくないからサンシャインだけは誉めたくない
64は当時の状況と思い入れがなければ操作難が目立つゲームだからな
そこんとこは初代スーマリと同じなんだけど、唯一違うのは取っ付きも悪いという事だ
1500円セットで買うかみたいなものを5000円で買うあたり任天堂にはなめられてるなと
初代ドラクエに不親切だと文句言う
チャップリンの映画にノイズだらけで色もないと文句を言う
そんなレベルの話
知らない世代の評価って大体そんなもんだ
だからリメーク商法やリブート商法が成立する
>>442
ゲハでも似たようなこといってたね君
里にお帰り… >>427
いや下手ではないと思うよそれなりに出来る方かな サンシャインのアスレチックとかで動く足場がくるくるする表現とか2D世代からしたらまさに夢の表現だよな
それと引き換えにゲームの難易度が上がってるけど
>>447
別に何一つ間違ったことは言ってないがな 正直マリサンのひみつがキツいと言ってもギャラクシー2や3dワールドの高難易度面と比べたら生ぬるいもんだよ
そこはゲームクリアに攻略必須か必須じゃないかの違い
>>451
実質残機の意味を薄くしてリトライ性を高めてはいるけどな >>441
いやレトロゲーの糞ゲーだろ
マリオワールドは今ゆっても特にテコ入れ必要だと思わないが、64のカメラワークとローション床は擁護できねーわ >>453
別におまえの擁護なんかいらないよ。
個人の感想です、とでも書いとけよ、キッズ 最近はゲームが難しいとクソゲーと言ってしまう風潮なのか？
魔界村やグラディウスIIIみたいに作ってるやつ自身、クリアしたのかよ！？ってレベルならそうと言えるが
そもそも64のカメラってジュゲムが撮ってるんだから他と比べるのがおかしい
あれがクソゲーこれがクソゲー違うよ、お前らヘタクソなだけなんだよ
クリアさせてくれるゲームが主流の現代じゃあ受け入れられないだろうな
正直やりごたえが無くてつまらんが、お手軽無双を好む人が多いならそういうゲームが売れるというだけの話。ゲームに使える程の忍耐力が残らない嫌な世の中だよ
64はカメラの角度がマップの位置に依存して移動する方式なので
カメラの回転を先読みしながら進める必要がある、覚えゲーではある
スティック自体民生機では初登場で右スティックというものもなかったので手動でカメラを制御する手段に乏しかったためそうなった
右スティックついた後もアーマードコアは長らくLRにカメラ振られてたし
ドラクエでもLRがカメラ回転のものが多数ある
ほとんどのゲームでカメラが右スティックに定着したのは直近の10年くらいの話
ギャラ以降の高難度ステージは基本の操作性や視認性を高められてるし
残機の確保しやすさや細めの中間ポイントなどで頑張れば誰でもコンプ出来るようにはなってる
サンシャインはその手のフォローは一切ないから出来ない奴は一生かかっても無理
サンシャインとか今出てたらクソゲーの部類だったろうな
自由度が低かったりポンプ題材なのにポンプ使用禁止ステージがあったり
コレクション買ってきたけどオデッセイの月のもっと裏を未だにクリアしてないことを思い出して再挑戦
3時間かかってやっとクリアできた…疲れたけど達成感はあるなw
>>455
別におまえの意見なんていらないよ。←句読点が重要
キッズがそんな配慮できるわけないだろ、キッズ 対立煽りのせいでギスギスしたスレに
なったな
まあマリオは一般人気が強いので
対した影響はないが
アプデでカメラ反転の切り替えとキーコン頼む！！！それだけで幸せになれるんだよ！！！
マリサン60fpsモードも忘れるな
あとはニンテンドーオンラインファミコンみたいなどこでもセーブロード巻き戻しとアナログテレビモードも欲しい
>>464
６４のクッパ戦のあとにオデッセイのエンディングテーマ？を聴くと
クッパのフレーズがあって興奮するかも 毒沼やってきたけど葉っぱは割と直感的に進むし、失敗しても崖掴みの範囲広いおかげで残りは壁沿って拾えるし評判よりは簡単だったな
泥船強制+端に乗れないとかだったら禿げてたと思うけど
64の120枚コンプしたけど流石にレインボークルーズと羽ステージはヒヤヒヤしたな
これも今だとクソゲーに分類されるのだろうか
毒沼ほど振り切ってたら逆に面白い
なわけないだろおえー
まぁ最近のゲームは簡単過ぎるからサンシャイン死にまくりで困惑してしまう(Switch版が初プレイ)
64のCボタンで今のCステみたいにちょっとずつしか移動しないほうが問題だろ
コントローラー違えば最適な操作も変わる
>>470
Redditみたいなことしてんな
投票したぞ >>418
んな事は知ってるさ
でも正直大して強くない強化クッパと一枚だけ写真追加されて達成感あるか？っていうと...
ただでさえ店買い無限で感覚的に萎えてたから余計拍子抜けで...結局割と難易度高くなくて量はあったなぁ...くらいでコンプの後味が悪い
まぁギャラ2や3DWでその辺の感覚麻痺してたのもあるけどね、あくまで個人の感想よ 難しいから糞ゲーなんでなく明らかに当時の東京開発の実力が追い付いてなかっただろと
サンシャインは限りなくクソゲーに近いが雰囲気だけは神ゲー
まぁ結局ギャラクシーが至高だな
６４、まだ序盤の塗り壁みたいな奴を倒してスターもらったあたりなんだけど
せっかく赤コインを集めてたのに、強制的に絵から追い出され、コンプリート間近だったコインをまた１から集めさせられるのガッカリするんだけど
これ初めていくエリアで赤コイン集めるの無駄だよね？とりあえずボス倒して大砲を解放してからが良さげ？
コイン集める→ボス倒す→コイン集める→大砲でスターとる→次で３どめのコイン集めw
>>481
赤コインは赤コインでステージのお題になってる
ステージによってはお題を選択した時しか足場がないとかあったりするので集められないこともあるから後回しで良い >>19
俺はGEOで買ったらメモとマスクケースが付いてきた 64マリオは結構やりこんだけど
最近はブレワイもスパイダーマンもノーマルでやってる
なのにサンシャインの上下はノーマルだと気持ち悪い
>>482
ありがとうございます。やっぱり後回しで良いですよね。
たぶんはじめてきたときは集められないコインとかありそうですし。大砲使ってとるのとか 当時あれほど称賛されてた64マリオも今じゃ糞ゲー扱いだからマリオデも20年後はボロクソ叩かれるんだろうな
そもそもゆとりとオッサンには全部クソゲーなんだろう、大人しくマリオメーカーで全自動でもやってればいいのにw
>>487
いやいや64は3D黎明期の作品だから仕方ないんだよ。
でも2000年あたりからグラフィックもカメラ操作もほぼ頭打ちになって純粋にゲームの内容で比べられるようになってるから。
ギャラクシーなんか3Dワールドより古いけど評価高いし クラッシュの3本セットも売り方は今回のこれに近いかもしれないが
あっちは単なるHDリマスターじゃなくてフルリメイクだからあの値段に見合ってる
今回のコレクションのギャラクシー面白いけど、１つ嫌なとこ、携帯モードでタッチ使わなきゃいけないのが嫌。
あれさえなかったら。画面汚したくないよ！
64マリオはカメラワークだけでなくFOVの調整も洗練されてなくて奥行きがわかりにくい場面が多々あるな
サンシャインは18年前でギャラクシーは13年前か
もうどっちもレトロゲーのくせにまだ通用するんだな
普通に足場を飛び移って進むヒミツステージは歯応えありつつも楽しめたんだけど、モンテに投げてもらうステージは流石になにこれ？ってなった
飛ぶ距離もわからないのに足場を超えて投げ落とされたりチマチマ立ち位置の微調整して投げてもらう作業のどこに楽しさがあるんだ
青コインってヒントがないのは言わずもがな各ステージの1ストーリー限定の物もあるのが鬼だな
当時攻略なしで全部回収できた人いるのか
ギャラクシーのタッチ操作が意外と快適だわ
Liteだからかも知れないけど
>>442
サンシャインもそんなに好きじゃないが、ギャラクシー1は後半のステージしか面白くなかった
特に序盤の小さい球体が続くステージ群はだるすぎて投げたくなった 連休に久しぶりに楽しもうと思って買ったけど
なんかBGMの音質が悪すぎてしんどくてリアルタイムで
没頭してたあの子のように没入できない
64初めてプレイしたけど昔のゲームとはいえカメラ見にくすぎて酔う
特に羽ぼうし使って飛ぶやつとか無理すぎる
>>470
これIP変えたらいくらでも投票できるから意味ないな
サンシャインに10票ぐらい入れて順位操作した奴いるわ メタルマリオの音楽は今聞いても良いなあ
いつもの無敵の音楽のバリエーションでありながら、ちゃんと金属っぽい感じがする
酔い止め買ってきたわ
3錠しかないから64は連休で一気にクリアするわ
６４マリオは基本足場との闘いだから、落ちそうになるときよくヒヤヒヤさせられる
でもメタルマリオが必須のスターってドッシーのとこの1つしかないよね
入り江のゴリ押しが修正されてなければ
現実とファンタジーが融合してるような世界観がどストライクだからニュードンクシティは最高だったなあ
あれだけで1本作って欲しいって思うくらい好きだっだんだけどサンシャインがちょっとそんな感じらしいというのを聞いてプレイするのが楽しみ
おおすなどり、マンタ、アスレチックコース以外で死にポイントそんなにあるか？
毒川も変に焦らなければ余裕だし
>>500
さすかにそれは序盤から歯応え求杉なだけだろ
サンシャインみたいな初っ端から不親切なのは一部のゲヲタしかついてこない 当時はスーファミのマリオワールド→マリオ64だからな。その衝撃は凄かったぞ
ピンナパークに行った後のマリオが
大砲の入口から戻ってくるのは何故
サンシャインは神ゲーって嘘ついてる層が多すぎる
カメラワーク操作性ステージ難易度
どれを取っても不愉快理不尽の塊
>>518
自分にとっては神ゲーでも素直にそう言ったらダメなのか？ >>496
取りこぼしたら2度と取れないのもあるの？ 俺には64オデッセイを越える神ゲーなんだよな
帽子アクションはやりこんでないからできるようになれば評価変わるのかもしれん
そこら辺のやり込みレビューが足りないからもっと売ってほしい
サンシャインは面白いがこの方針でシリーズ続いてたら今より敷居かなり高くなりそうだ
>>518
公式自らが区分けした「箱庭VSコースクリア」という対立軸のせいで他の箱庭と合わせて持ち上げられてきたのが不快だったわ
青コインなんて糞過ぎてやる気が起きないしそれ以外の探索収集要素もギャラク以降とそんなに変わらん
シナリオ順もほぼ固定でこれすら自由度が大してあるわけじゃない ギャラクシーのスターピースってクリア後に
必ず寄って食わせないと消えたりする？
サンシャイン面白いんだけど、ちょいちょいプレーヤーをイライラさせるだけの不親切設計が目につく。
高低差が大きいステージが多いけど、一度下に落ちたらまた上まで登らなきゃいけないっていうパターンが多くて、これがプレーヤーに不快感を与えることにつながってる気がする。
ビアンコヒルズやピンナパークの赤コインとか、下に落とされるたびに投げ出したくなるわ。
>>526
他スレでイライラ棒みたいなゲームだと評してた人が居たが
言いえて妙だと思うわ ポンプあって簡単になるから難しくしてもいいかってことなのかね
言うほどポンプ助けにならないけども
ピンナパークの赤コインはジェットコースター乗り場から簡単に復帰できるじゃん
マ−レの入り江は難度高いけど
>>529
やたらギリギリの動きを要求する箇所が多いのがサンシャインの特徴
そしてその中の一個でもミスるとまた最初からと言うのが多い。要は調整不足
あと６４は１個のスターを複数の方法で取れることが多いがサンシャインは基本的に取り方が固定
他の取り方思いついても大体対策がかけられてる
「あ、そう来ましたねｗ でもそれは想定済みです、そうはさせませんよｗ」みたいな製作者の声が聞こえてくる 64が複数の取り方出来るって別に狙ったわけじゃなくただガバガバなだけだと思うけどな
たかいたかいマウンテンのスライダーの出口がDS版で塞がれたのとか、想定外だったからでしょ
もっと高いところからならポンプとスピンで大体ショトカできるからこっち行けばあっち行けばって裏道探すのは好きだったな
まあ実際あんまりないんだけど思い付いたときとうまくいったときのアハ体験が素晴らしい
64やってからサンシャインやると操作の爽快感がなくてイライラする
まあ64はカメラ操作がイライラするんだけどね最近のゲームに慣れてると特に
64DSでほぼ完璧にウサギを捕まえられるようになっても、
やはり６４のウサギはなかなか捕まえられない
ギャラクシーは高高度で壁キックしたい時の選択肢が主にバック宙だからテンポ悪いのがいけない
やっぱりオデッセイのヒップドロップジャンプって神だわ
>>492
100均行けばスマホ用タッチペン買えるんだからそれ使えし 64は操作性とカメラワークでイライラする
サンシャインは嫌がらせみたいなギミックが多くてイライラする
ギャラクシーは自由にステージ歩き回れなくてイライラする
やっぱゼルダだな
爆弾で空飛べるし
海は泳げるし
ブーメランで空を飛べる
しかもシナリオすっ飛ばせるし
広大な大地を高速で移動したりもできる
>>543
マリオサンシャインとトラウト・マスク・レプリカはなんか似てる >>470
露骨な工作だのう・・・
ギャラ2やランドワールドは入れないの？ ギャラクシーはコース選びをタッチで決めるの面倒くさすぎ。
この頃の任天堂はソフトの質はよかったけどタッチとかリモコン振りとか無理やりやらす要素があったよな
ジャイロのない有線ホリコン使ってたらギャラクシーがタイトルの時点で詰んで草、なんだよこのクソゲー
タッチがだるいのはわかる
コース選択だったりはタッチ要らんかったな
川下りの終点の土管入ったらタウンに戻されてキレそう
よし！全部綺麗にしたんでシャインください！
当時はセーブとかコース選びくらいはボタンでやらせろよとは思ったな
>>541
そう考えるとやっぱオデッセイは過去作を研究して
過去作で不満が出た点を丁寧に直してきてるのが良くわかるな
まあ、それによって尖がった部分が無くなったのは善し悪しだが サンシャインやっぱ操作しずらいな
滅茶苦茶やってたから手が覚えてて矯正するのがしんどい
毒川できなそう
ギャラは基本ステージクリア型なんだから
方向性が違うだけで直すもクソもないだろ
>>550
それ含めて毒川下りは終始嫌がらせばかりだよな オデッセイムーンコンプしようと思って再開したがこれどんだけあるんだよ…
取り残し多くて辟易してきた
サンシャインは難しいステージがない分
青コインを探させて難易度調整してくるのがうんこ
作業感しかなくてつまらん
いやいやNEW連増の時期からのオデッセイは新世代来たな感あったよ
結構みんな携帯モードで遊んでるんだな
当時の気分に浸ろうと基本テレビモードでプロコン持つかジョイコン振ってるからギャラ1の操作に全然違和感なかった...
オデッセイは振らずに上投げ出来れば最高だったんだが
サンシャイン、カメラが上だけ見られないのが違和感あるわ
携帯モードはアカン
左スティックがアレなことになってるからな
>>557
一つ一つのムーンを取るのはそんなに難しくないし、集める気になればテンポ良く集まっていくから見た目ほどコンプは大変じゃないよ
もっともそのストレスフリーさが逆に物足りなさや作業感を生んでる側面もあるので人それぞれかな...面倒だと思うだけならお勧めしない >>567
ジョイコンは不具合が出てるから
プロこんじゃないとやりたくないってこと オデッセイコンプは縄跳びと絵合わせが無理で挫折した
ピンナパークの籠に入ってる青コイン達はパーク内に配置し切れなくてヤケクソで置いたと思うと笑える
当時やってたバージョンと違うからサンシャインの空中水泳みたいな可能なバグの違いに戸惑う
>>571
オデッセイって多分開発期間が足りなくてシャイン１２０枚を用意できなかったんだろうな
だから青コインを設置し無理やり１２０枚にして帳尻合わせてる感が凄くある
内部データではマップ名が後３つぐらい入ってるそうだしな（名前だけで中身は作られてない） シレナビーチの掃除20秒で終わったわ
全く終わってないのに
なんかのバグ？
帳尻合わせと言えば、64も百枚コインの帳尻合わせに青コインスイッチ置いてる感があって手抜きを感じる
6枚くらい出るところもあれば2枚のところもあるし
サンシャインはバランス調整してステージ増やしたリメイクが欲しかったわ
確かにサンシャインは普通にリメイクして欲しかったな
GCでやってない人も多いだろうし
Switchではギャラクシーってどういう操作性になってんの？
元はリモコンとヌンチャクでクラコンは対応してなかったよね。
携帯モードだとプレイできなさそう。
ジョイコンだと、リモコンと違って画面に向ける必要ないからむしろ楽
ほんまリモコンより快適だわ
スカウォリメイク待ってるで
スカウォはもともとセンサーバー使ってないから別に快適にはならんけどな
64って羽帽子、透明帽子、メタル帽子だけ取ればもうクリアしていいの？
センサーバーだと余計な光が入るとポインターが飛ぶときが有ったんだよな
リモコンのジャイロはいちいち画面向けなくていいから本当に快適
マーレのいりえから戻ってきた時、必ずドルピックタウンのムービーが挿入されるのはバグか何か？
マリサンってなんてことないギミックに時間制限が設けられてたり、高所を進んだ先でさらに風をぶつけてきたりと、節々から制作者の性格の悪さを感じるw
テストプレイで文句とか出なかったんかな
あまり操作に慣れないままシャイン120枚コンプしてしまった
今からでもキーコン追加してくれ
100枚コインつまんねええええイライライライラするミスったら更にイライライライラする
>>587
まあギャラクシーではその反省を活かして色々快適にできるようにはしたと思う >>587
サンシャインは難しいというより理不尽とか作ってる奴性格悪いなと思うような出来ではあるわな サンシャインは今更出すなら本格リメイクで当時できなかったことを詰め込むか
それが出来ないなら黒歴史として封印し続けるかのどっちかにすべきだったな
64はＤＳでリメイクされ、ゼルダは時岡以降の作品は次々とリメイクやHD化される一方で
サンシャインは手付かずだったのは作った任天堂自身が出来の悪さを自覚してたからだろうに
こんな形で雑な移植になったことが残念
ギャラクシーも次のハードで2と一緒にリメイクかＨＤ化でも良かったわ
100枚コイン集めてもその場にシャイン出さずにこれまた取りに行きにくい場所にシャインを出現させるのとかも、なんでそんな意地悪するかなって思っちゃうわ
サンシャインが黒歴史ってみんなに知れ渡ってよかったよな
>>543,545
>>505でも書いたがサンシャインに何十票も入れてイタズラした奴がいるからアテにしないでね
IP変えたらいくらでも投票できるからだめだわこれ サンシャイン初めてプレイしてみたが、思ったよりグラが良くてムービーが多いな。
かなりPS陣営を意識した作りに見える。
ゲームキューブこんなに高性能だったんだね。
南国の青い海の雰囲気が良いし、
後のスプラトゥーンに繋がるようなゲーム性も興味深い。
確かに操作性やカメラはイマイチなところもあるので、
今の技術で作り直したらけっこう良くなりそうなゲームだね。
>>597
そもそも操作性はGCコンとジョイコンで全然違うしカメラはGC版だと建物に引っかかったりしないから3Dコレクションだけだよ サンシャインのトラウマステージ昔散々練習したから今やってもさほど難しいと感じなくなった
64とサンシャインでグラフィックすげー違うな
当時は結構な驚きだったの？
スマブラdxほんとやりこんだなー
これからSwitchに色々でてほしいなGCソフト
>>600
サンシャインじゃないけどGCローンチのルイージマンションやったときはグラフィックの綺麗さと音響に感動した覚えある
サンシャインはやっぱ水の表現が印象的 風タクとトワプリのリマスターとかセットで移植されんかな
サンシャインはリメイクしてジャイロAIM対応して欲しかったなぁ
F-ZeroGXとか最高のレースゲームなんだがなあ
>>605
糞ゲーサンシャインからたった3年であそこまでのものを作ったのは物凄いよな
「コースクリア型なんて2Ｄと変わらん！」なんてほざいてた箱庭真理教徒に叩かれてたが
広いフィールドでやることが蒼コインみたいな糞収集作業なら広さなんて制限してかまわんから
その分ギミックを詰め込んでくれた方がずっと面白いわ ギャラはなんかあんまりステージクリア型って印象がないんだよな
拠点があるからかな
64の隠しコースの羽帽子とかのスイッチ押した後にカメラがグルングルン回って気持ち悪くなるんだけど元からだっけ?
あと勝手にカメラが近くなったりするのが地味に辛いな･･･昔より酔う気がする
没テキスト読んでたら、マリオがホテルマンになったり電車でお使いゲームみたいな事をするシーンもあるからステージとかイベントももっとあったんだろうなぁ…
納期優先でそういう所も青コインで無理やり補ったの勿体ねぇなぁ
>>611
確かオリジナル版からあった演出だったと思う >>597
サンシャインはアイデア自体は良いのに練りこみ不足、調整不足って感じで惜しいんだよな
今の技術で完全版作ったら面白くなるかもしれないぞ
例えばオープンワールド的に島全体を１つのマップにしたりね サンシャインのモンテ村のポンプ無しで回りがマグマで囲まれてるステージとか正規ルートじゃなくても行けるし
なんなら川の水をマリオに纏わせて地道に消すことだって出きるからな
64の方が自由度高かったと主張するのは良いがそこでサンシャインは自由度が無いと言うのは違うでしょ
操作性とカメラワークが糞過ぎたら自由度以前の問題なんだよ
そもそも広いフィールド自体がジャンプアクションメインのマリオにはただ持て余すだけだと思ってる
オデッセイも探索のご褒美が一本道のコースクリア型のボーナスステージだったりするくらいだ
>>614
マジか昔からだっけか
そこまで原作準拠でなくても良かったのになあ >>596
なんでイタズラって断定できるの？
IP見えるの？ サンシャイン圧倒的やなサンシャイン神ゲーだったんだな
俺もコレクションやって思い出補正抜きでサンシャインがやっぱ最高だと思ってる
64で最後のクッパがどうしても鉄球に当たらなくて眼瞑って投げたら当たったw
今のところサンシャインしかやってないわ
120枚集めたら次はギャラクシー
>>618
原作準拠じゃなくて原作だから
エミュで動作させてるのリークされてた switch版 ギャラクシー、カメラ操作逆なの我慢して グラスビーチギャラクシーまで行って、ペンギン達と遊んで満足した。
ギャラクシーは、これマリオでなくても良くない？ って思った。そもそも重力とか宇宙・メカとか、マリオの世界観じゃないだろ。
今やったらスイカとかふうせんとか子供の時できなかったことはすんなりできたけど、子供の時できてたアスレチックがてんでだめになってるわ 毎回5回は死ぬ
それにしても６４もサンシャインもギャラクシーもマリオだけが主人公だよな
スーパーマリオ「ブラザーズ」３５周年記念ソフトのはずだが、弟はどこに行ったんだ
こうしてみると北海道みたい
・マリオ64 ：思い出補正。
・サンシャイン：アクションアドベンチャーの出来損ない。
・ギャラクシー：だるいミニゲームの寄せ集め。
個人的にはサンシャインが好き、ドルピック島の世界観に浸りたい。
>>619
途中までサンシャイン最下位だったのにいきなり数十票増えて1位になったんだよ そもそも開発期間を考えると
マリオ64は1年半
サンシャインは2年
ギャラクシーは3年だからな
そりゃギャラクシーのが完成度高くなるわ
>>625
そっくりそのままサン氏ねにも同じことを言えるなｗｗｗ 子供の頃マリオ64を1年ぐらいやってたな
開発期間ぐらいやってたのか
ギャラクシーは名作だけど
タチの悪い信者が付いてるみたいで悲しいわ
まあ人気者には変な奴も寄ってくるよな
有名税、みたいなもんか
>>628
3Dワールド+フュリーワールドまで待て サンシャインは同時期に風のタクト作ってたんだね。
どちらの海も奇麗だけど、グラフィックのアプローチが違うのが面白い。
当時の任天堂が、なぜ海が出る大作を連発したのかがわからん。
技術的にチャレンジしたかったのか、それとも社内で海ブームでもあったのか？
>>629
ハリボテwww
泳ぐだけで自由に行けるようにしてほしいな マリオ６４のルイージ＝ＥＤでピーチと会話してる時のカメラマン、２コンでカメラ移動グリグリ…
さすがに今回はコントローラの認識上、２コン対応しないよね
>>638
単純に制作したライブラリをパラメータ変えるだけで使いまわすコストダウンの類かと >>638
陸・海・空
マリオ６４・マリオサンシャイン・マリオギャラクシー
時オカ・風タク・スカイウォードソード >>638
あの頃はCGで一番難しいとされる水の表現に挑戦する作品がたくさんあったからな
任天堂に限らずff10とかファインディング・ニモなんかも水の表現がふんだんに使われてるし >>642
ギャラクシーは空ではなく宇宙じゃない？ >>645
う、宇宙と書いて"そら"と読むから…(無理やりこじつけ) >>643
MGS3が当時の家庭用機では無理と言われてたジャングルを舞台にして
なんとか動いたものの20fpsというなんとも言えない性能になってたな >>643
そういやロンチがウェーブレースだったな ギャラクシーの砂漠パープルコインの緊張感が懐かしい
95枚で流砂に飲まれたわ
やる気なくなる
ミスしたらそれまでがパーをなくしてオデッセイになったと
ぬるい達成感が持続するオデッセイよりはるかに楽しいと思うけどなサンシャイン
サンシャインは0機でミス音楽の後
間髪入れずにゲームオーバーに繋げてくる流れが
スタッフの殺意高すぎて駄目だと思う
…子供のころ、よくもまあ店頭にある試遊台で
エンディングまで行けたな…
ルイージ派としてはギャラクシー1、2で操作出来たのはメチャクチャ嬉しかったな
モーションもマリオと違うからコンパチ感も無いし
>>656
2はともかく1は使えるようになってからが作業でしかないのが残念 ギャラ2が一番好きだったから単品でいいからDL販売してくれ
>>660
まぁでも2周目のお楽しみ要素としては良い試みだったと思うかかな >>654
完全にクリアするまではとんでもなく長い道のりが待ち受けているし難易度も骨太
・エンディング後裏ワールド出現
・スター120枚集めた後エンディング後にグリーンスターが『同じ数』出現
・グリーンスター全部集めると最後のギャラクシー出現
・スターピース9999個と最後のギャラクシーの彗星メダルでデスコメット飛来
当時は「いつ終わるんやこれ」と思ってハイボルテージで遊んだ つうか何処がリマスターを担当したのか
スタッフクレジットがないのヤバいなこのゲーム
3作全部クリアしたら見れるようになるのか？
普通はそんなことしなくてもメニューから見れるもんだが
>>662
見た目似てても掴まれるものと掴まれないものがあったと思う 3Dマリオの新作を遊びたくなってくるな
Switchじゃもう出さないんだろうか
今から新作３Dマリオを作るなら俺なら「時間」をテーマにするね
未来の装置、時間を逆行させるシステムを使い順行する時間と逆行する時間が同時進行する世界で
時間に隠された衝撃の秘密を解き明かし、第三次世界大戦を止めるのだ
ミッションのキーワードは”TENET（テネット）”
突然、国家を揺るがす巨大な任務に巻き込まれた名もなき男は任務を遂行する事が出来るのか！？
世界７か国を舞台にIMAX®カメラで撮影、時間が逆行するゲーム性をリアルに描き、
驚異のスケールで放つ極限のタイムサスペンス超大作が、あなたの常識を一瞬で吹き飛ばす！
スペシャル予告
ダウンロード＆関連動画＞＞
コレクションソフトとしては聖剣伝説コレクションにサービス心で完全に負けてる
あれはサントラは勿論画質変更キーコン壁紙変更説明書網羅クイックセーブロードがあった
>>662
金網はスケスケマリオで通り抜ける要員だから掴めない ほぼベタ移植でもバカ売れするしそりゃ手抜きするに決まってるってもんよ
買う奴らが悪い
オデッセイは今からでも遅くないからルイージ主役の追加モードを作ってくれ
デイジーをタタンガかキングテレサに攫わせさせれば差別化になるだろ
というか、3D作品にデイジーくらいは登場させても良いだろうが
まぁあつ森とかポケモンと違っても元はよく出来てるからマシな方
完全新作で手を抜かれるのはマジでキツイ
コレクションとかいう謎なタイトルにしないで
リマスターなのかリメイクなのかをはっきりさせて売れば良いのではと思った
>>568
なるほどね〜
ビーチバレーとバイクで縄跳びするやつは練習すれば取れるんかね？w サンシャインで何度やっても三段跳び出来ないし、簡単なはずのアクションコースで落ちて死ぬんだが…
これはゲームの反応が悪いの？それともコントローラー？
腕なのかなー。
過去の3Dマリオ大体クリアしたし、今まで三段跳びが出来ないなんて事なかったんだけど…
オデッセイはクッパキャプチャーできるのは興奮したし
ヨッシーもそうだけど
欲を言わせてもらうなら
ドンキーもキャプチャーさせてほしかった
ニュードンクシティにちょっかい出しにやってきてくれたらなと妄想する
10何年も前のサンシャインの攻略本引っ張り出してきたわ
自力でコンプしようと思ったが青コインは無理
>>664
マスターオブギャラクシーはしんどかったなあ
最後のブーメランブロスが意外と鬼門 >>679
まあ６４の壁キックは後の３Ｄマリオと異なり一応高等テクニック扱いになってるから
（タイミングが今よりシビア）出来ない人は割と居たと思う サンシャインクリアしたー
ポンプ強弱は慣れたけど最後までカメラは慣れんかった
シャインはまだ60個しか集めてないからヒミツ2回目とか青コインがんばるぞ
アハハハハーw
アハハハハーw
アハハハハーw
マンマミーヤ
イラ��
このゲームってＧＣコン対応してるの？
してなかったらサンシャインやる意味無いしカウのやめるわ
シャイン115個集めたところで飽きた、青コインはもういいや
毒川の端渡りとモンテの村の炎を水辺から地道に消化して進むのはよくやったわ
ルイージマンション3の右スティックコンフィグも来ないし、マリコレも来ないと踏んだ方がいいかな？
>>695
結果的に効率よくない裏道が多くなるとはいえミスを減らそうとそういうのを試行錯誤できるとかなり楽しい サンシャインは分からん殺しはないが操作慣れないうちは死ぬかも
死にまくらないと村の裏や船なんて無理だし死にゲーの面はあるわな
やべーとこにはだいたい1アップもある優しさはあるけど
1upキノコというエサに釣られて死ぬ場面が多過ぎるサンシャイン
>>691
毒川設定なのに何で水は透明にしたのか
納期間に合わないギリギリで開発してたのか 64のころは動かすだけで楽しいのを前提にしてたから敵を倒した後いちいちコインが散らばったりしてたらしいから1UPキノコもそれなんだろ
サンシャインでも引きずってるのは多分何も考えてないだけ
>>648
3DS版では15fpsに下がってたのが地味に悲しかったなあ サンシャインって毒沼とかマグマのダメージや即死判定が水面にしかないからダメージ後の無敵とかで水面を通り抜ければマグマも泳げるよな
まあ結局出られないから窒息or浮上してマグマで即死するんだけど
64ではとにかく3D空間を自由に動けるアクションを目指して、
サンシャインではそこからどう発展させようかって所で迷いが見えるわな。
サンシャインは宗教染みた凶信者が暴れててやべーわ
64大好き老害とは違うヤバさを感じる
どんなゲームも、
発売から10年ぐらいになれば年寄り扱いとは…
サンシャインは精神衛生上コンプだけは目指したら駄目
7ステージのシナリオ全部終えてクッパ倒したらやめ時だよ
コレクションで初めてサンシャインやってるんだけど
ここ見るとやっぱ賛否あるゲームなのか
ひたすら慎重さを求められ続けるみたいなゲーム性で爽快感を全然感じさせてもらえないし
失敗したときのリトライの手間が極悪で
心が折れそうだ…
64◎ サン○ オデ▲
の自分は未プレイギャラクシー合うだろうか。
ちまちま動くより豪快に走ったり飛んだりするのが好きなんだ
>>708
サンシャインリアルタイムでやってたやつは
そのころは理不尽ゲーでも必死にやって楽しんでたのよ
で、乗り越えた結果だんだんと優しくなっていく３Dマリオについていけなくなったんだよ
凶信者と言ってる奴らは任天堂に見離されたプレイヤーたちなのよ
おれだってギャラクシーオデッセイを存分に楽しみたかった
特別ヤバいわけじゃない結構いると思うぞ >>703
でもビアンコヒルズで濁った水出てるんだよね。。
あの美しい水に触れると即死ってところに悪意がみてとれる サンシャインはあれだけ苦労して120枚コンプしてもご褒美が画像一枚というところに、最後の意地悪が潜んでいる
これ(C)2020 Nintendo のクレジットどこにも無いよな
ゲーム中のクレジットも同時のままだし
>>714
ギャラクシーはスピード感薄いから微妙かも >>715
そもそもマリオの購買層を考えたらおかしいのはサンシャインの難易度なんだよ
結局こんなのは単なるクソゲーでしかなかったと認めなきゃいつまで経っても話が噛み合わない サンシャインの水滑りを知ってると、どうにも他のシリーズはスピード不足に思えるな。
ホバーも普通に便利だし、ギャラクシーやオデッセイにポンプ持ち込みたかったわ
あ、ヒミツコースはノーサンキューで
サンシャインの水滑りとか先行スピン入力とかトビウオ泳法とか
アクションテクニックいっぱいあるのがすき
マリギャラはクリアすると死んだ数見れるから確認してほしい
死にゲーに思われてるけど意外に死んでないから
サンシャインは俺の中では青コインの存在でぶっちぎりのクソゲーだけど支持層結構おるよな
結構前からリークされてた割には突貫工事だよな
こんなんでもマリオなら買うでしょと言わんばかりのな
必死にサンシャインに食らいついて攻略した人からしたらギャラクシーも3Dランドも物足りないかもな…。
正直サンシャインよりオデッセイとかの方が遊びやすいと思うし
所々製作者の性格の悪さがにじみ出てるのも同意はするけど
サンシャインを親の敵と見立ててサンシャインに関連するものなら何を叩いても良いっていう奴も多い印象ではある
スピンジャンプやヘッドアタックが暴発しやすすぎてポンプ抜きにしても爽快感も糞もないけどな
ギャラクシー2のグリーンスター集めとサンシャインの青コインみたいな水増し嫌い
マリオ64こんなにカメラ悪かったっけか
思い出補正で頑張ってるけど、最近のゲームに慣れてると結構しんどい
サンシャインのどのステージよりも64の羽マリオステージの赤コインの方が苦戦した
ギャラクシーは今やっても面白いね
64微妙、サンシャインくそげー、ギャラクシー普通に面白い
オデッセイの出来の良さが再認識できた
クリアできるステージから遊んでたらついにクソなステージしか無くなったわ
スイカコンテストゴミだろこれ
川下りはキツかったけど
ステージ内で死ねば船渡りリトライは必要無い
取り逃したのが1、2枚程度ならゴールから逆走して川の端からホバーで回収
この二つに気付いてからはそんなに難しくなかった
ドラクエの25周年じゃないけど取説とか誕生秘話インタビューとか当時のプロットとか載せればよかったのにな
というか、少なくとも64は取説ありきの時代のゲームで無いとダメなレベル
>>746
そう、そういった意味ではサンシャインのホバーは面白いいろんな発見をもたらせてくれる。 毒河の土管は当時後回し用の親切設計だと思ってたが
今考えるとクリエイターが
ここで上流に戻すと見せかけてドルピックタウンに戻したらオオウケ間違いなしだなｗって思惑で作ったのが分かる
あの土管を見て上流に戻れるとは思わなかったな
そもそも他のヒミツコースでもコース内移動できる土管なんて存在しない気がするし
3Dランドで「3D空間でクリボーを踏むのが難しい」っていう懸念はホバーノズルが解決してたんやね
サンシャイン好きやけど、マンタパチンコスイカ風船割り毒川(初見殺し、拠点強制送還土管)、青コインは製作者の嫌がらせ酷いと思うわ。コロナマウンテン~クッパ戦のやる気のなさを見るに制作しんどかったんやろうなぁって思う
サンシャインはマリオを思い通りに動かせるようになれば、他のどのシリーズより爽快なアクションが楽しめるけど
そうなるにはある程度忍耐と練習が必要だったり、アクションゲームの経験値が必要だったりするからライト層にウケないのは仕方ないと思うな
その代わり一部の熱狂的なファンを生んだ良いゲームだと思う
>>753
その中だとマンタ以外はストーリー進行に関係ない要素だから個人的には許容範囲かな
おまけ要素は難易度高い方が嬉しい
この辺のバランス感覚は完全に個人によるだろうから制作者側は難しいだろうな 裏技みたいになってるショットガン放水はチュートリアルに組み込むべきだと思った。あれ使えるかどうかでマンタの難易度が劇的に変わるし、無限湧きする敵を一掃できるしな
>>754
サンシャインが世代で必死で攻略した人は人一倍サンシャインに思い入れがあるだろうからギャラクシーとか3Dランドだと物足りないって感じるのは有り得るよね。 どの作品にも裏技的な位置づけのアクションがあるんかね
シャインはショットガン放水、ギャラクシーはスピンヒップドロップ、オデッセイはスペシャルわざか
サンシャインのショットガン放水は使えないとホンマに苦行やと思う。普通に放水してたら細い塗り残しとかに気を配らんと行かんけど、ショットガン放水はそれも全部ケアできる上に射程範囲が桁違い。
サンシャインのドルピックタウンのフルーツがうまくかごに入らないんだけどなんかコツある？いつもカチャカチャやりまくってようやく入る
>>743
スイカコンテストは律儀に鏡の方を経由せずともゴールの方へ直行できる
スタート地点から正規ルートの反対に進んで坂から転がり落としてしまえ サンシャインはスピンジャンプやヘッドアタックが暴発しやすすぎてポンプ抜きにしても爽快感も糞もないけどな
さすがにギャラ以降の他の3Ｄマリオを貶してまで持ち上げるサン氏ね信者は
自分が糞ゲー愛好家に近い嗜好だという自覚はしてほしい
>>715
64→サンシャインの時点で方向性としては難易度高めだったよな
世界樹Xみたいに日和った結果今みたいなクリアさせて貰わないと楽しめない層がメインになった
そっちのが金になるんだろうけど結局あつ森やらポケモンと同じで遊び方を限定して客をコントロールするだけになる。そして自分はゲームが上手いと勘違いする様になり任天堂信者が生まれる
想定堂としては自由な遊び方はゼルダにお任せって事なのかもしれないけど >>764
プレイヤーに過大なスキルを要求したら格ゲーみたいにどんどん廃れていくだけだ >>765
だから金の為に日和ったと言っているだろうが
それもまた企業戦略の一つだし間違ってはいない
そしてユーザーはユーザーでメーカーの言いなりで良いのか、そして他人の敷いたレールを歩くだけで満足するのか、今一度考えられる奴は考えた方が良いとは思う。そして人は新しいクソゲーを求めるのである >>766
みんながみんなそんなクソゲー愛好家じゃないんでね >>707
そしてそのサンシャインが不評だったからその路線をキッパリ諦めて
カメラ固定のギャラクシーや３Ｄワールドに行ったと言う流れか
そして、ギャラクシーや３Ｄワールドの要素を取り入れつつ原点回帰
したのがオデッセイ。ゼルダと違ってマリオは３Ｄでは色々迷ってる感が強いな １か０でしか物事を言えない奴が多いな
育った環境が悪かったのか
64とサンシャインの失敗があるからこそギャラクシーが生まれたのにサン氏ねとか言って脳死で貶すゲェジが居るねぇ
マリオ64ってぶっちゃけ発売当時目新しくて新鮮だったからなのと思い出補正で評価されてないか？
サンシャインとギャラクシーをチビの時にやってこないだ初めて64やったんだがあまり面白くない…
64は老人サンシャインは狂信者が暴れてるだけだからね
ギャラクシーは評価されてるのが明らかだから暴れるような奴もいない
>>772
まあ、思い出補正っちゃあ思い出補正かもしれんな。でも、それが他のゲームより
あまりに大きすぎるのがマリオ６４と言いましょうか。単にポリゴン使ってるだけのなんちゃって３Ｄゲームが
多かった中いきなり３Ｄ空間を３６０度自由に冒険できるゲームが出たのだからな。カルチャーショックなんてもんじゃなかった
今初見プレイだとグラフィックはまあ我慢するにしても、やっぱ一番のネックはカメラの不便さだと思うな
やっぱそこは直しとくべきだったな >>772
オデッセイも10年も経てば簡単なだけのつまらないクソゲーとか言われるのだからそんなもんよ
うっかりオーパーツ作り出したら別だけど、基本的には目新しさやその時々の需要に合わせるのが商売だし
過去の作品はその時代を懐古するなり時代の流れを推測したりするものであって、マウントを取ったり他の作品を上げる為に貶めるものじゃない。あつ森みたいに余程手を抜いているのが見えるなら別だけど マリオ64は思い出補正ゲー
今やると糞
でも製作者自らカメラや距離感に不服でその反省で時のオカリナが出来たと思えば価値はある
逆に2Dマリオ系は何年経っても遊べる
だから一概になんでも10年後はどれでも駄作とかいうのはアホ
>>757
今サンシャインプレイしてるんだが
全体的に難易度は高いんだけど、平均ならともかく最高値で考えるならギャラや3DWも遜色ないって印象
コンプが難しいのはむしろ好印象だけど、ストーリークリアまでも要求される技量が割と高めなのは初心者には辛いだろうと思う >>776
一概に言うのは問題だな
時間が経てば問題点が見えやすくなると言えば良かったか 64は思い出補正というか...時代補正だよね、当時は3Dアクションゲームってジャンル自体が革新的
今遊ぶとしても脳内でそういう時代補正かけると大分変わるとは思う
まぁカメラワークみたいな問題がある分2Dマリオほど安定した面白さを持ってる訳じゃないが
64って完成度高いけど結構難易度高いな、当時の子供は辛かったんじゃないか？
カメラとか操作とか
>>770
＞64とサンシャインの失敗があるからこそギャラクシーが生まれたのに
そこを自覚してるならまだ良いんだがなぁ・・・
サン氏ねなんてもはや思い出補正でなく単なる少数のでんでん減少でしかないのに
偉そうにギャラ以降の作品をぶっ叩くから反撃される サンシャインは そもそもマリオでやる必要性がないから なんともな
マリオを求めてる人から酷評でも仕方ないだろ
ドラクエでFFみたいなのやりたいわけではないのと同じ
逆にサンシャインだけが飛び出て楽しく感じるなら、その人は本能的には3Dマリオ好きなタイプではないんじゃないか？
GCでの3Dアクションマリオがサンシャインだけだったから本編扱いだけど、位置的には2DマリオでいえばUSAに近いってくらい他からずれてる
バルコニーのボステレサの最後とか理不尽以外の何物でもない
>>780
当時でも３Ｄマリオに入れなかった人とかいるから… >>780
それは今の親切設計に慣れてるからで当時はあのカメラが普通だったから不満なくやってたよ ギャラクシー2は1と比べて世界観かなり変わってた上に拠点も簡略化されてステージ選択も単調な感じになったから想像してたのと違ってショックだったな。グリーンスターで水増ししてるし
>>787
余った素材でもう一本つくれるやん！って所から始まったしね ギャラクシー1は宇宙感意識しすぎてクソカメラワークとか頻発するのがな
それと相変わらず玉乗りとマンタレースは楽しくない
>>780
難しい操作と3D酔いに闘いながらも熱中してたから辛くわなかった >>787
1のルイージで2周目するってよりはグリーンスターの方が個人的にやりがいはあったかな
箱庭的な「探す」楽しみ方も出来たしコース扱いだから青コインほどの水増し感は無い(嫌いな人がいるのも分かるが)
拠点が簡略化された印象は薄いが世界観とステージ選択が単調化したのは確かに残念だった
演出面削った代わりにゲーム性高めた作品だな あの頃は友達の家で友達のプレイを後ろから見てても面白かった記憶
>>791
何となく後の３Ｄランドが生まれる経緯みたいやね
３Ｄランドは初心者でも取っつきやすいと思った サンシャインは操作性云々以前にあのグラで遊べるの感動して動かしてるだけで楽しかったしなぁ
もっと凄いのやってる今じゃそりゃイマイチだよ
ギャラは頑張ればいつかは必ず報われるかなり絶妙なバランス調整だろ
サンシャインは無理な奴にはクッパまでたどり着くことすら無理
>>793
実際ギャラ1と3Dランドの中間って感じある
故に中途半端な点も多いけど、難易度の幅の広さとボリューム性という点では結構理想に近い作品だったと思うんだよね
初心者でも入れて上級者までやりこめる >>797
このコロナはウィルスではなく太陽のこと
ドラガリでもコロナバーストって炎のドラゴンが繰り出してた 64で地下の水そのままにしておきたいんだけど水抜かずにスケスケ帽子のとこ入るの無理かな？
出来てもTASとかRTA走者ぐらいの実力ないと無理かね
>>782
マリオである必要性無しってのは他作品にも言えるしむしろマリオって何でもアリだから...
ただアクションの質が他と比べて異質だからね、2DマリオでいうUSAポジってのは割と納得できる評価かも ギャラ2は終盤のギャラクシーがやや力尽きてた感がある
マグマモンスター2つ目はゴロ岩でひたすら転がるだけだったりバトルアステロイドはひたすら敵と戦うだけだったり・・・
バッタンキングはわざわざあんな終盤に持ってくる意味もよくわからなかった
フラッシュバックと地の底の洞窟の小型ギャラクシー2つは良かったけど
64のレインボーの青コインが難しい、壁ジャンプのコツ教えて
サンシャインはポンプはいいけど、ヒミツコースが苦手すぎてやばい。全スルーでクリアできる？
スーパーマリオシリーズでは、ジャンプ着地位置の微調整の為のギミックは、コア要素だろ。
・1987年「夢工場ドキドキパニック」リーナ
※海外では「SUPER MARIO BROS. 2」ピーチ (1988年)
※日本版は「スーパーマリオUSA」 (1992年)
・1988年「スーパーマリオ3」しっぽマリオ、タヌキマリオ
・1995年「スーパーマリオ ヨッシーアイランド」ヨッシー(※ふんばりジャンプ)
・2002年「スーパーマリオサンシャイン」ポンプ(※ホバーノズル)、ヨッシー(※ふんばりジャンプ)
・2010年「スーパーマリオギャラクシー2」ヨッシー(※ふんばりジャンプ)
・2011年「スーパーマリオ 3Dランド」タヌキマリオ
・2013年「スーパーマリオ 3Dワールド」ピーチ、タヌキマリオ
むしろスーパーマリオ64とか、ジャンプアクションの微調整要素が無い作品が珍しいな。
さらに、何かに狙いをつけて発射するシューティング要素も、スーファミ時代から模索されている。
・1995年「スーパーマリオ ヨッシーアイランド」ヨッシーのタマゴ投げ
・2002年「スーパーマリオサンシャイン」ポンプで放水(※ノーマルノズル)、ヨッシー(※ジュース発射)
・2007年「スーパーマリオギャラクシー」スターピース発射
・2010年「スーパーマリオギャラクシー2」スターピース発射、ヨッシー(※舌で引っ張ったり掴んだり)
このように、2Dマリオでは「スーパーマリオ ヨッシーアイランド」が、3Dマリオでは
「スーパーマリオサンシャイン」が、遊びの要素・操作の難易度ともに高い次元にある傑作と言えるな。
ギャラクシーが初マリオのガキが多いな、今高校生ぐらい？
ジャンプ後の、着地位置補正要素の ホバー や、狙って発射する ポンプ放水は、ファミコン・スーファミからスーパーマリオのゲームに親しんだプレイヤーにとって、不自然な遊び要素ではないな。むしろ、正常に進化した到達地点だったと感じる。
なるほどな、自分で書いてて分かったが、踏ん張りジャンプ ＝ ホバー なんだよね。
なので、ヨッシーで踏ん張れる、ギャラクシー2の方が、遊びの幅が広がってより楽しく感じる。
逆に、ヨッシーで踏ん張れない オデッセイに物足りなさを感じるのは、マリオファンとして当然の感覚なのである。
どのスレでもまとめたがりってのは変なやつが多いんだ
つまり、3Dマリオでは、ヨッシーで踏ん張れる サンシャイン、ギャラクシー2 が、遊びの幅が広くて優れているゲームシステムだと感じるな。
さらに言えば、3Dマリオファンが無意識に求めているのは、踏ん張りジャンプをコアな遊び要素にしたゲームであると推測する。
※オデッセイのキャプチャーヨッシーは、おまけなので除外。
サンシャインのアスレチック難しいっていうけど、2のチャンピオンシップギャラクシー程ではないやろ？精々1の紫コインonルイージくらいで
なるほど、3Dアクションゲームのコア要素が、着地地点をコントロールすることなのである。
ユーザーは、ジャンプ後の着地地点を、自ら微調整出来るゲームシステムを面白いと感じるのである。
これは重要な気づきだったわ。
どうしてもサンシャインを糞ゲー扱いしたいやつは最近のぬるいゲームに慣れきったキッズでしょ
擁護しようの無い糞ステージはあるけどそんなん他のシリーズでも一緒やん
青コイン集めやり切ったエアプ奴以外ならクソゲー言いたくなるぞ
ギャラはヨッシーなんかに乗るまでもなくスピンで空中制御できるんだが…
サンシャイン自体は楽しいけどGCコン使わせてくれという感想しかない
任天堂はコントローラーに拘りあるんならアップデートしてくれよ
リバースのオプションつけたり
ギャラクシーはせめてUIくらいボタン操作させてくれ
>>819
難しいのはよいけどただイライラさせるだけなのはNGってこと
ギャラ以降はマリオの動きがもっさりするだのキビキビ動けないだのほざくのがいるが
製作側がある程度挙動やカメラワークを制御しなきゃ3Dでアスレチックアクションなんて
本当にイライラするだけ ゲーム自体は面白いんだから
チェックポイントと残機をなくせばストレスなくなったと思うよ
レインボークルーズもはねマリオも中間点欲しかったか？達成感なくなっちまうよ
それぞれの層の信者が一堂に介して殴り合う貴重なスレ
サンシャインでミスった時のBGMが煽り性能高いわ
ストレス感じる
てれってててってて〜（ﾎﾟﾝ☆ｶﾝ☆）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CMからしてサンシャインは高難易度主張してるしな
しかもトラウマンタだすとかこれもうわざとやろ
サンシャインはショットガン知ってるかどうかで難易度がかなり変わる
ショットガン放水はチュートリアルで教えとかないとあかんレベル
マンタはサンシャインの中でも楽しくていい意味でやり応えあるミッションだと思ってる
サンシャインはマリオの影が足場に出ない事が多くて距離感掴むの難しいね...
地面ならいつでも影出てるのかな？
足場系の影が、なんかマリオの高度が一定以下じゃないと出てこない感じ...
あとなんかジャンプし損ねて足場から落ちる事が多いんだけ入力遅延がどうとかそんな気になってなかったけど影響でてんのかなぁ
もしかしてこれオリジナルと比べて入力遅延しとるか？？
サンシャインはショットガンもそうだが水滑りも早めに知りたいところだな
必須ではないけど快適さに強烈な差が出る
オリジナルGC版しかやってないけど、マンタってそんなに難しかったか？
木の上とかいくらでも回避ポイントあった記憶が
小学生の頃マンタは難しかった
ショットガンとか誰も知らんかったし
前作まともにやったことないが楽しめる？思い出は渡辺徹がスーパーマリオ64で雪のコースでメダルをコースで遊んでたこと
>>829
面白さってのは人それぞれってのがとても分かりやすくて良いね
誰かが面白いと思うものは別の誰かがつまらないと思ってるから、満場一致で面白いゲームなんて作れるわけないんだなと とりあえず「貝のヒミツ」だけは一際頭がおかしいな
こんなのクリア必須コースにしたのは本当に意味が分からない
こんなのを必死こいてクリアしたがためにこれ以降の3Ｄマリオが
ぬるく感じて楽しめないってのもある意味かわいそう・・・
64とサンシャインは思い出補正だとして、
ギャラクシーは敷居を下げすぎてて当時でも不満があった
意図的にゲームスピード下げてるし、一本道で自由度低いから序盤のステージが作業すぎてだれる
他のシリーズだと序盤はさくっと走り抜けて進行できるから気にならない
>>848
だから自由度って何なんだ？
サンシャインなんかに自由度はあったっけ？
それが本当に面白さにつながっていたか？
大半のシャインはシナリオ通りにしか取れないから大した長所ですらないよ ＤＳ、Ｗｉｉであれだけ2Ｄマリオが売れまくったのもそれだけ3Dアレルギーを
ライト層に持たせちゃったという自覚くらいはすべき
>>819
サンシャイン持ち上げる奴は他ゲー叩く狂信者ばかり(ｷﾘｯ とか言うの結構いるけど
どう見てもただただサンシャイン糞扱いしたくてサンシャインとサンシャイン持ち上げる奴叩いてる奴ばっかなのがな シャイン一つ集めるだけでめっちゃ苦労するわ
しかもまだ序盤……死にゲーやってる気分
・サンシャイン：ゼルダの伝説 ：アクションアドベンチャー
・ギャラクシー：マリオパーティ：ミニゲーム集
こんな感じだな、どちらが好きかは好みで。
まあ、ああは言ったけどマリオ６４は決して思い出補正だけの作品ではないと思うぜ
そうじゃなかったらいまだにあんなにわんさかＲＴＡプレイヤーが残ってたりしないさ
PS1が発売されたのが1994年で
N64が発売されたのは1996年
PCはWindows95が発売されたのが95年で、一般にはまだ真っ黒画面にテキストベースのDOSが使われていることも多かった
3Dのゲームもあったが256色表示が精々
AGPが登場したのが96年で、PCにグラボという概念が普及し始めたのもこの頃
95年はインターネットとも言えるような年で、それまではプロバイダ網内だけで通信できるパソコン通信が主流
検索エンジンなどは無く、高度な情報収集は図書館や知り合い伝が主だった
そんな時代に無段階操作のスティックを初めて標準搭載し
ロンチタイトルとして出されたものがマリオ64
今ある3人称視点の全てのゲームの原点とも言える存在
サンシャインは、ステージを始めたら、まず島民の話を聞く。その話の内容から、そのステージで何をすれば良いのか考えるシステムである。
これは、アクションアドベンチャーであるゼルダの伝説に、より近いシステムだと感じる。
>>855
マリギャラはミニゲームっぽいのが多いのも事実だが
基本コースクリア型は本来のマリオのあり方ではあるよ
サンシャインをゼルダに例えてる時点でそもそも本来は
ゼルダの範疇に中途半端に手を出してるともいえる 一方、ギャラクシーでは、ステージの目的のヒントを与えるキャラが配置されていることもあるが、それに一貫性がなく、結局のところ、脈絡のないミニゲーム的なステージを遊ばされる感覚になってしまう。
つまり、スターを集めていくことに、ストーリー性がないのである。
だからゼルダでやるようなことはゼルダでやりましょうや
元からマリオでやるようなことじゃないんだよ
>>860
もちろん好みの問題で良いと思う。
自分は、サンシャインが一番ゼルダに近いから、そこを評価している。 ゼルダっぽくすればそれだけで高尚になると勘違いしてそうだなぁ・・・
ギャラをミニゲーム集呼ばわりしてる時点で公平に見てないのが丸分かりだ
とりあえず根本の操作性やカメラワークをもっとまともにしてかれ偉そうなことを言えや
>>850
ギャラクシーは惑星同士を繋ぐスターを必ず通る関係でルートが固定されがち
ロード時間をごまかすための苦肉の策だろうけどテンポも悪くなってる
同じアスレチック路線でも、3Dランドや3Dワールドでは球体をやめることで改善された 俺は楽しめてるから良ゲー派と俺は楽しめてないから糞ゲー派が分かち合うなんて土台無理な話なわけで
コースクリア型をミニゲーム集扱いする思考もよく分かんね
ギャラクシーが一番ショートカット多いから目的地は変わらずも言うほど一本道じゃない
一本道ってそういう問題か？
それにショートカットは多いけど別に一番多くはないやろ
目的地だけじゃなくて途中の中間ポイントまで細かく指定されてるんだぞ？
今回のサンシャイン、一番の問題はゲームキューブ版よりつまらなくなってるってとこだよね。こんなに操作し辛かったっけ？って思ってWiiとGCのサンシャインのソフト、GCコントローラー掘り出してきて遊んでみたけどやっぱ意外と楽しい。アナログトリガーが心地良い。
コントローラーの差だけか？あるいはチューニング不足？
画は流石に圧倒的に今回のが綺麗だけど操作感覚が劣化してる時点で純粋にゲームとして出来悪いとしか言えないね。
ギャラクシーは逆によく出来てると思う。Wiiでやるより遊びやすい。ただジャイロがないコントローラーの人はブチ切れだろうね。ホリコンとかジャイロない奴多いよね。
>>865
その間にただ待ってるだけにしないよう大量のスターピースを飛び出させて拾わせるようにしてるわけだがな 移植だからって手を抜いた上に、オデッセイ上げの為かは知らんが操作性崩して来てるからな
任天堂はもうゼルダとスマブラしか残っていないんかね
>>871
エミュレーターで動作しているらしいから
遅延の可能性もある ギャラクシーは次のスター取りに行く度にステージの風貌が大きく変わるところにはワクワクさせられたし
進む場所も見る景色も大きく変わるからそれだけでワクワクさせられたけどな
散々言われてる粗については言わないけどサンシャインに自由度なんてもの殆ど感じた事ないな
結局誘導されまくってるよねっていう
フィールドを動けこそするけど64みたいに自由にスター取れるようになってる訳でもなく得られるものなんかないんだから結局やる事は固定
結局誘導されるがままの一本道だったわ
間違いなく一番多いよ
ショートカットがないコースはグランドフィナーレと腹ペコチコのコースくらいだし
なるほど、自分がサンシャインに特別性を感じるのは、その他の3Dマリオにない、一貫した世界観とストーリー性が原因なのだ。
ドルピック島には、確かに住民たちが暮らしているという実感があるのだ。つまり、ゲームの中に 温かみ を感じるのである。
フィールドを自由に動けるってのも違うか
入るタイミングによっては封鎖されてて行けなくなってる場所も結構あるし出来なくなってる事もある
そんなこと言ったら64サンシャインオデッセイだって道じゃないところを通るショートカットが無いスターなんてほぼないと思うんですけど
ギャラクシーはスピンがかなり凶悪な性能してるから強引なカットはかなりできるよな
オデッセイも帽子アクションとか転がり極めたら凄まじい機動力になるし初心者に優しい動作しながら上級者だと大きく変わる調整やね
しかし、任天堂の主たるお客様である子供達にとっては、3Dマリオの世界観とストーリーなどどうでも良かったのである。
任天堂は、ターゲットの 精神年齢 に合ったゲームをデザインすべきだったのである。
>>872
それが楽しめてれば不満に思ってない訳で
ギャラクシーはマリオを操作できない時間が他のシリーズと比べて明らかに多いよ 青コインは全く集める気になれないし赤コインは逆に一ヶ所に集まりすぎてそれほどアドベンチャー要素が豊富だった訳でもない
そして任天堂が、次の 3Dマリオとして、ミニゲーム集的なギャラクシーを開発したことは必然だったとも言える。お客様の子供達にとっては、そこに120個のスターを用意して、さあ、それを集めよう！ というゲーム性で充分なのである。
粗をあげられまくって何も言い返せないから精神年齢煽りしか出来なくなった人の図
操作性云々が気になるのは今の肥えた環境だからだろうな
2002年に発売された、サンシャイン と 風のタクト のユーザーは、その当時では相当数被ってたと思うが、2020年現在では、オデッセイ と ブレス オブ ザ ワイルド のユーザーは、それほど被ってはいないだろう。
64と同じく緩い坂は地上スピン連射で登れる
空中スピン後に壁挟めばまたスピン撃てるし
角度付けてドロップでモブ踏めばかなり飛ぶ場所もあるし単純に上るだけじゃなく
ギミック無しでいきなりリングに行けたりリング無しで重力から抜けれる場所が多いのがショートカット多い理由だな
デバッグが甘いともいう
ドルピック島で過ごした夏のバカンスが忘れられない。ドルピック島で感じた自然の美しさ、島民との温かいやりとり、確かに誤解や辛いこともあったが、全て心に残る大切な思い出なのである。
つまり、3Dアクションゲームにおいても、世界観というのは非常に重要な要素となる。
ユーザーに、その世界にまた行きたい と思われるような世界観 ⇒ ステージを用意すべきである。
ただし、対象が子供であればその通りではない。対象が子供の場合、ボリューム感や、バラエティ性 の方が好まれると思われる。
遂に子供向け煽りになってしまったな
ゴキと変わらん
全体的に胸糞悪い会話イベント多めだから暖かいと感じた事もまた行きたいって思えた事も殆どなかったな
南国の雰囲気が好きならまだ良いかもしれんがステージの雰囲気も似たようなものばかりなのもイマイチ
ポンプの水を補給する場所を作らなきゃならないからってのもあったんだろうけどそれがそもそも失敗だったのかも
サンシャインの美点は水滑りで爆走したりポンプで射撃できたりホバーでほぼ自由に浮ける点だな
ヒミツコースとかいう美点を台無しにするクソ＆クソさえなければと思わずにはいられない
シナノビーチでおおそうじでバグ起きたわ
全然綺麗にしてないのに残り2分48秒でクリアになった
GC版どうもりスタッフが担当しただけ
あって味のある会話が多かったよな
まあ、そう考えると、サンシャインの後、ギャラクシー1,2、3Dランド、3Dワールド、オデッセイ と、子供が楽しく遊べる3Dマリオを開発したのは理解できる。
また、今後 サンシャイン2 が万が一発売されたとしても、それは自分が望む サンシャイン2 ではないと容易に推測できる。
サンシャインとは、スプラトゥーンにつながるようなゲームシステムと、ゼルダの伝説のような、一貫した世界観とストーリー性を持つ、ハイブリッドな3Dアクションゲームだったのである。
ぶっちゃけるとコレクションの三作どれも今更やるもんじゃないんだよな
懐古目的でないなら3Dワールドかオデッセイやった方がいい
自分はサンシャインとギャラクシーやったことないから楽しんでやってるけど64のみの移植だったら買ってなかったな
>>883
スターピースを集めながら色んな星を駆け巡る爽快感は圧倒的だったよ
少なくとも糞みたいな操作性で終始イライラさせられた前作に比べたらな そもそもCMからして思い出に訴えかけるような商品だから64DSはありえないだろうな
ならカメラ設定くらい入れろって話だけど
ショットガンって何だろうなと思ったらなるほどな
マリオってジャンプするゲームだしこの仕様は普通に入れたほうが気持ちいいな
64DSはスティックがないDSで出したのが問題であって、
64と同じ操作感で遊べるなら追加要素もあるし悪くないと思う
６４は俺的には６４DSだわ
ギャラクシーの次にプレイしまくった
ミニゲームもあるし
オリジナルの６４はグラが古すぎて無理
3DSでやったところで十字キー用の操作をスティックに割り当てただけでしょ？
走るのにYダッシュしないといけない時点で使えるとは言えない
移植されたのが６４じゃなくて６４DSだったら完璧だったのに
64DSは8方向しか入力効かないから3DSで遊んでもカクカク移動になっちゃうな
>>922
タッチストラップに慣れたら思い通りに操作できたよ
タッチストラップがないときに任天堂から発注して購入した 64DS版は壁キックが改善されてるところが目茶苦茶よかった
それのせいか、城の壁で壁キックして屋根まで昇れてしまったりしたけど
>>782
3Dランドにそれを感じるわ
あれこそ異質でしょ
3Dマリオ全部好きだけど、3Dランドは2Dの演出の1種類として3Dにしてるだけみたいな感覚で、3Dのゲームしてるっていう楽しさを全く感じなかった
もともと3DSの性能に合わせて作ったみたいなところもあるだろうし、あれを据え置きに持ってくるべきじゃなかったとすら思う
オデッセイでちゃんと3Dに戻ってきてくれて本当に嬉しかった ヨッシーのところまで行く壁キックって壁キックって言われてるけど壁蹴らずに滑った勢いで登ってるよな
>>926
3Dランドと3Dワールドは、ゲーム性としては2Dマリオの系統だと思うわ
出来の悪いNewシリーズよりもよっぽど正当進化してると思う 3Dワールドのコースを自由に作れる
3Dワールドメーカーが来てほしい
サンシャインの放水上下逆にできないの？
他は慣れたけど放水だけは上向けるときどうしても下押しちまう
次のシャインどんな感じのギミックだろうなって進めたらポンプ取り上げられて
開発中のデバッグステージみたいな無機質な空間で苦行やらされるのすげー萎えるわ
コンプは目指してないからこの手のシャイン全部無視でもストーリークリアできるんか？
ほめてくれ
青コイン？知らない子ですね…
>>928
俺もそう思う
3Dランドや3DワールドはNEWマリの延長線上のものだよね
横スクのままだけでは既に限界だからマリメを開放したんだし >>932
無理
全てのエリアストーリー7まで進めないとラストダンジョン行けない サンシャインは嫌がらせとしかおもえないギミック多すぎるわ
マーレの入江のロケットがあるところまでたどり着いてロケット取る前にくぼみの青コイン取ったらびっくり箱パンチで一番下に落とされたわ また登り直し
こんなんやる必要ある？
>>935
まじかよ
7までは最低限頑張る必要ありか・・・ 64のクルーズとかチクタクみたいなコースくそ苦手だったから
サンシャインのアスレチックもステージ見ただけで目眩しちゃう
>>939
7まではそこまで難しいの多くないし面白いからやった方がいいぞ
8は正直クソが多い レインボークルーズの船に向かう途中にある回転足場の下にある板がなんのためにあるのかわからねえ
あそこあえて行こうと思わなきゃ行かなくない？
シナリオ8は全体的に平和になった後のお祭り感あるのは良いんだがなあ
リバースカメラ設定可能なコンフィグ実装まだかよ
新規勢向けにノーマルに統一したのはわかるけど原作がリバースなんだから
懐古勢も原作通りの感覚でプレイできるように変更可能にしとけよ無能が
3Dランドとワールドは3Dマリオ苦手な人にも出来るようにしたギャラクシーから更に2Dに寄せたゲームだからな
ギャラクシーはもっとマリオをスピーディーにキビキビ動かさせろとか言うのがいるけど
そんなことしたらただひたすらストレス溜まるだけってのがサン氏ねやれば嫌でも分かるようになるな・・・
3Dランドワールドはさすがに視覚的にも2Ｄに近づけすぎってのは分からんでもない
NEWマリオシリーズが爆売れしたことで「3Ｄマリオももっともっと2Ｄに近づけろ」とミヤホンあたりに言われたんだろうけど
NEWマリオも3DS版とＵ版はさすがに乱発感が出て売上を落とし始めたところで３Ｄワールドを出しちゃったから
かえってセールス的にもそれが足を引っ張ってサンシャイン並の爆死セールスになってしまった
ただ、どのマリオがコースクリア型でどこからが箱庭探索型かはそこまで簡単に区切れるもんでもない
>>949
オープニング後一枚
赤コイン8枚で一枚 >>948
3Dワールドに関しては来年のフューリーワールドで再評価されることを期待してるがどうだろうな >>953
3Dランドは「ああ、立体視を生かした表現だから"3D"ランドって名がついてるんだな」
からの3Dワールドで「Huh?」って印象が拭えなかったんだよね
HD出力のWiiU買ってるのに3DSと似たようなソフトしか遊べない…
って印象が付いてしまったのが売上に現れている
今回はスピンオフの「進め！キノピオ隊長」が先に出ていることも含め
状況が変化しているから大元よりは評判は上がると思われる 猫は常時スキルチェック発生率の10%ボーナスもあるしな
修理速度よりこっちの恩恵のがでかい
少なくともギャラ1を「実質2Ｄマリオだ」と思い人は（極一部を除いて）ほぼいない
3Dランドワールドは良くも悪くも「2Ｄ感覚でプレイできる3Ｄマリオ」ってのを売りにしてるけど
それでも「どれも同じ3Ｄマリオだろ」って見方をされることもある
2Dマリオ、コースクリア型3Dマリオ、箱庭型3Ｄマリオを3本別々に出すのも無理があるし
3Ｄマリオに箱庭要素、コースクリア要素をバランスよく詰めるしかないように思うね
マリオサンシャやってるけどこれどうやったら終わるの？
シャイン５０個近く集めてるけど一向に終わる気配ないわ
上にも書いたけど全ステージストーリー7までクリア
すると何かが起こる
サンシャインのパチンコステージやってるけどマジでキツいなこれ
というかこのステージだけマリオの挙動色々おかしくない？
ホバー使っても何か引っ掛かって上手く移動出来なかったり坂でも何でも無いところで急に滑ったり止まりたいところで止まれなかったり
隠れコースとかモンテタウンの隠れシャイン取らなかったらちょうど50個でコロナマウンテン解禁なんよね
とりあえずサンシャインという苦行オブ苦行を終えた後のギャラクシーは一際面白く感じる
毒川も青コインも放置でさっさとクッパを倒して切り上げたら物凄い開放感がある
いかに酷いゲームだったか十分に堪能できたから多分もう二度とやらない
64クリアしたしイライラ棒みたいなサンシャイン飛ばしてギャラクシーやるべ
ギャラクシーて今まで経験した中で一番面白いゲームだと思うんだけど評価低いの？これを超えるゲームなんてないだろ
>>966
擁護出来ない糞ステージのひとつ
諦めるかそういうもんと割り切ってやるしかない 3Dコレクション遊び初めて3日目スター50個集めた所なんだけど、任天堂アプリのプレイ時間が3日間全部「少しだけ」になってて反映されてないみたいなんだけど同じような人いる？
しょっちゅうゲームオーバーになってタイトル画面に戻ってるからなんだろうか
パチンコ台は前面と奥で壁キックできるのと最初のジャンプ台で左右使って壁キックで上がったりするのに気付くと結構簡単にクリアできる
あと裏からホバーで取れるのも1枚ある
迷宮ホテルで扉塞いでるテレサ倒して青コイン取ったとこだけどこれヨッシーでドア開けられないの？
一人で出てもヨッシーの卵リスポーンしてないし詰んだ
なんか変に滑ったり若干遅延ある？せいでジャンプが出なかったりするのがサンシャイン勿体ないな
この辺のせいでシビアな操作求められるところでいらいらするけどポンプと雰囲気は最高だった
カジノクリアしたと思ってからのアスレチックはびっくりしたわ
これ死んだらまたやり直すのか
来年三月に期間限定が終わるころに、ギャラクシー2が単体売りされるのに期待したいわ
さすがにこれだけ評価の高いギャラクシー2を出さないってことはないやろ
小学1年の時に心臓バクバクさせながらサンシャインやってたから、小学2年の時に出たマリオギャラクシーがサクサク進められてめっちゃ楽しかった。
>>969
青コインの何がクソかっていうと制限時間ギリギリなところだよな
ほぼ全てミスなし最短行動を要求される >>970
ギャラクシーにもイライラ棒ステージ
あるんだよな−
シャボン玉を割らんよう気を付けてくれ サンシャインこのキー配置でやらせるのほんとアホちゃうか
出すなら同じで良かったのに何で変えたんや
サンシャイン一部シャインの配置に嫌がらせあるよな（イカサーフィン赤コインとか）
何で素直に取らせてくれないのか
サンシャイン苦行だのと酷い言われ様だが、個人的にはアスレが刺激的な難易度で結構楽しい
直近のオデッセイが良くも悪くもそういう刺激は欠けてて飢えてたのもあるが
ただ青コインだけは全部集めるの流石に辛いな...
イカサーフィンはシャイン取る時距離感掴めなくて何回か事故ったな
初めてサンシャインやってるけど壁蹴り不発することが多いな
あと連続壁蹴りの時の姿勢制御がかなりピーキー
ミスるとステージから出されるクソ仕様くらい改善しておけ
古臭いゲームまとめて金稼ぐだけかよ
主観にしないとカメラ上に向けられないとかアホなの
動きながら上の足場確認したいとか考えないのか
ギャラクシーオールコンプリートしたけど153回も死んでてワロタ
フロムゲー並に死んどる
>>993
乙
スレ立てに乙もなくゲームの文句ばっかり
マジで脳みそキッズしかおらんな mmp
lud20201107145228ca
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