3ノーブランドさん2018/06/21(木) 00:20:04.35
ええか、なんべんもゆうように生地やねん生地
生地こそすべて、生地に始まり生地に終わる
生地で全てが決まる
なんやかんやゆうたかて結局最終的には生地やねん
わしらは生地を買ってるようなもんなんや
やれあの生地はどうや、この生地はどうや
結局生地や、生地で選んどんねん
生地が良ければ全て良し
学生がこれからジーパンを買う層はだいたいこういう経緯を辿っていくやろ
スムーズに行けば10～20年位で大体最終期近くまで至る
ジーパン導入初期：
江戸やユニクロ、ファストファッションで細身の奴、気を引くデザインの奴等を買う
501期
ジーパンについて興味を抱き始めると、徐々に知識を深め、リーバイス501に走る、この頃はもっぱらレギュラー、STF等を覚える
レプリカ期
レプリカジーンズという何やらこだわった高級ジーンズがあることに興味を覚え、濃紺、固くて分厚いのが良いと認識し、奮発して買う
この頃はビンテージ等目もくれず、あくまでレプリカ至上主義
第2次501期
ここに来て昔の501はリーバイスにしかない明るい青である事を再認識し出し、リーバイスに回帰する現象が起こる
ここではもっぱら現行には目もくれず、90年代以前のクラシック501の色見、そこからヴィンテージへと至る
リーバイスブルーへのあくなき探求がこうして始まる
ヴィンテージ期
実際にヴィンテージに手を出し始める
そしてヴィンテージの良さをここで完全に認識するようになる
最終期
レプリカでヴィンテージの完全再現を夢見るようになる
あくまでレプリカの新品状態であのリーバイスブルーの再現、
ヴィンテージのリプロダクトであることを夢見る
そこは徹底しており、決して妥協しない姿勢をつらぬくようになる
一度レプリカ追求から離れてみてはどうかな？
今まで収束しきれなかった話題だしね
レプの中で一番格好良いと思った生地は何か話題にしてみてはどうだろうか？
もちろん、主観で構わないし、否定語で返すのは控えましょう
1.フリホ601xx 1951 色見 風合い
2.ウエアハウスDD-1001XX 縦落ち感
3.オアスロウ105 青みと粒感
4.リゾルト 710or711 色見
5.フルカウント0105ジンバブエ 風合い、生地感
6.リーバイス501 90年代USA 色見
現時点ではどれもあかんけど、部分的な観点でこれらがまだ一番マシな部類とちゃうか？
他にもワーカーズとか大江、YM生地、デニプロコーン、シルバーストーン、ジェラード55、エビスとかもあるけど
そこは厳選したらの話
ふと思い出したんだけどね、昔観た「世界まる見え」でジーンズの歴史を紹介したＶＴＲがあった
ジーンズの生地に使う糸は、ドル紙幣を作る綿と同じものであったそうだ
40～50年代のドル紙幣に使われていた綿を調べればレプリカを作る良いヒントにならないだろうか？
>>13
ジーンズそのものを調べて再現できないのに紙幣を調べてどうしろと? どの産地、品種を使ったかの記録が残されていないだろうか
ジーンズを研究した上で、そういうデータがあるのかは知らない
産地品種分かっても無駄、同じ食材使っても作り手によって全く違う料理になってしまう。
さんま自体はクソカスだけど>>7は読み物として面白い
当たってるかは知らんけど ジーパン買う層の話と言いながら最終期だけ作り手の話になってるよな
個人で生地からジーパン作るなんて不可能だし、現存するレプブランドだってビンテージの再現なんて口だけでまるで考えてないのに
リーバイスが販売されているショップではエドウインも販売されていることが多いのにその２つの会社がわかれているのはなぜなんだ？
初めてのジーンズはＬＥＥだったな
それ穿いてゲーセン行ったら知らない奴に品番聞かれたような記憶がある
作ってる人達はヴィンテージの生地について、分解して調べてることだから知ってると思うけど、ヴィンテージの糸はいくつかの綿が混ざってるやつが多い上に今では手に入れるのが色んな意味で非常に困難な綿が使われてる
仮にそれを全て再現しようとしたら、莫大な資金が必要になるから事実上ほぼ無理なんだよ
染色に至っても同じこと
昔と現代では環境が違うから同じことをするのは、もはや不可能といえるレベルだよ
ヴィンテージと言っても年代でまだ違うけど、古い年代ほど完璧な再現が難しいと思ってくれれば間違いないと思う
これはジーパンだけではない話しだけどね
故に買い手の最終期は再現性を求めるならオリジナルを買うと思うの
その通りなんだけどね
逆にいうと完ぺきなコピーはもう作れないから
ヴィンテージ品の一部が数十万円から数百万円するわけで・・・
そういうのを買ってる人も、別に馬鹿でもなければ
金銭感覚狂ってるわけでもなくて
それだけの価値があるから、それだけのお金をだすわけ
で、デニム一本にそんな金は払えないし、そこまで拘らないなんて人の方が多数派
あとは、どれぐらいの品質と値段を落とし所、妥協点にするかだけの問題
単純に高品質なデニムが欲しいとなっても、そんな無茶苦茶高いわけでもなく
3万円前後でまずまず多くの人が納得できるデニムは出てる
あとは自分の好みでその中から選べばいいだけの話
ヴィンテージの色落ちを再現できない理由の一つとして紫外線というのがあるんだよな。
ヴィンテージの風合いを出したいなら最大限太陽に当てないと
>>28
それが結論でいいと思います
自分がいいと思ったモデルを穿き込めばいいですね
最後には、色落ちの画像を見せてもらいたいなというのが希望です っていうか、その3万円前後のデニム出してるブランドの中でも
ウェアハウスとフリホは良質
マッコイ、フラヘ、ダルチも頑張ってる
フルカウントとUESは履き心地重視で柔らかい分耐久性はない
こういう事を書いただけだがｗ
なぜかゲイのスキニー君のお気にめさなかったようで煽られたけどｗ
作る側にいる自分だから、普通の人より知ってる立場として言わせて貰えれば値段の価値観は人それぞれの感性に委ねるしかないということかな
作ってるものが評価されるのは、自分達と同じ価値観の人がいて良かったと思うだけで評価するされてない人がだめだとは決して思わない
ただ、自分が思う以上に評価があるとそれはそれで納得いかないこともある
>>37
宣伝に乗っかるだけのおっさんどもを騙して商売するのって楽しいよね 値段の話でいうと、新品のデニムでも5万円超えるどころか10万円超えるようなものが普通にあるだろ
その中には、モード系なんて特にそうだけど品質はとてもその値段の服ではないけどロゴつくとそうなるとか
ステマやイメージ戦略で売ってるだけで、大したことないなんてものも当然ある
で、特に何の知識もない人向けに、まずまずこの辺りから買ってみたら？って話をする際に
その解答をしている人間がステマなんて例がないとも限らないし
そういう人って真面目に回答してる人を当然無駄に煽って邪魔するんだよね
ま、読み手に一定の知性がないとどうしようもないのだから
ネット上の情報ってのは、読んだ人がそれぞれで判断すればいいってだけの話
ガンダーラのオイラからいわせれば、さんまのいう最終期はあたらない。
なぜならレプリカによる完全再現は日本人の体型にマッチしているとはいえないから
スタイルのいい女はまだしも、平均的な日本人男性にジーンズは合わない。
ゆえに、ヴィンテージ期の次はガンダーラ期なのだ
デニムと言う話しで言うなら、ここで言われてる通りデニムの良し悪しは生地とか資材による差が大きいとは思うよ
パターンのカーブとか話あるけどジーパンのカーブなんてテーラードとかに比べたら意味ない線だからパターンはサイズ感示す位だよ
立体とかジーパンでありえないから。ありえないというかする意味まったくないというだけなんどけど
縫製の差は多少ある
多少というのは、違いが分かる人がごく少数なレベルになるからという話
ここで話があがるミシンワーカーのレベルの話でも分かってないと思うから分かる人ほぼいないから、ないに等しいと言えると思う
ハイブランドのデニムは10万近くするがクオリティ面でいうなら国産の2万のデニムに負けてる。
オレ>>25>>26だから
騙してる人は少ないと思うよ
ただ自分の価値観を人に認めて貰いたいだけじゃないかな
「ジーパンつくるとこんなに儲かるなんて知らんかったです！」なんて言っちゃう人がいるのも確かだけど ファッションアイテムだから評価の基準なんてそもそもが曖昧
色落ち云々言ったところで無職のさんまと学生以外にそこまでデニムを年柄年中育てられる環境にいる奴がどれほどいるんだ？
そして人生において一体何本のジーパンを満足するまで履きこむことが出来るの？
そういう話じゃなくてさ
例えば今まで服っていうと近くの量販店とか地域のデパートで買ってて
デニムなんて5000円ぐらいだろって思ってた人がいるとするだろ？
要するに安物はいてた人な、てか街歩いてる人見ると半分以上そんな感じだけど
でも、やたら恰好いいデニムはいてる人がいて、俺もちょっとあんなの買おうかと思ったとする
で、ネットで検索すると、Wranglerとか国産だと桃太郎とかがヒットしちゃうわけよ
それ系のおすすめデニムブランド5選！とか全部ステマなんだから
で、このスレで「どこがいいの？」って質問があったときに
それなりの品質と値段なりのブランドを勧めてあげることができれば
このスレとしては、それでもう上出来なわけ
ま、3万円って初めていいデニム買おうとする人からすると
3万円もするのかって思うかもしれないが
5年もはけば、大した出費ではないからな
そんなもんって話になってりゃ特に問題ないと思うよ
元祖から切り離して、「カッコいいジーンズ」像を創り上げてもいい段階ではないかとも思う
近年特に感じたのは、大手には限界があるのではないかということ
完全な再現を出せるのかどうか、それは売れ続けるのか…？
その先を表現するのがレプリカの存在意義だろう
厚くて黒くてザラザラした生地で綿糸でわざと下手くそ気味に縫えばモノは出来上がり
それが1割で残り9割の力で蘊蓄たっぷりの売り文句を捻り出す
これで3万円でも買う客がいるレプリカジーンズの完成
この情報化社会で、客側の評価を無視して延々とボッタクリ商売できるまで
アパレル業界は甘くないかな
レプのデニムに関しては、既に一定の評価付けって終わってるしね
ステマの業者がはいってこれないようなSNSでは特にね
>>49も当たらずとも遠からずじゃない？
ヴィンテージ持ってない客にヴィンテージに近づきましたっていろいろ言いながら、まるでヴィンテージに似てもない物を売ってるのが現状なんだから もう21世紀やねんから科学のテクノロジーを使って色の再現とかやろう思ったら出来るはずや
それをしないのは一種の怠慢
不可能というのはないはずや
存在したものの再現は必ず出来る
それは過去に存在した事がその証明になる
即ち、そこまでに至る過程が問題なだけで必ず再現は可能
それは目指していればいつかは必ず達成される類いのもの
ヴィンテージの再現にこだわるゆうたらどこも皆縫製の事ばっかり
何かと言うたら縫製、ここはこうなってるだとか、この縫製すごいやろとか
縫製はもうええねん、縫製はもうわかったから
そら縫製やったら自分とこだけで完結出来るしコストもかからんし楽やろ
メスを入れなあかんのは生地や
この事をどこも真剣にやろうとせんし言わへん
言うたら逃げてる事がバレてまうから
生地屋とも協力せなあかんから大変なんや
縫製縫製ゆうてるのは一種の逃げや
本気で生地屋と一緒になって試行錯誤を繰り返して研究開発しようという試み、このスピリッツが無いんや
ファストスキニーに憧れてる長文フリホウエアゴリ押しオカマデブオヤジもコテ付けてくれりゃスッキリするのになぁ
レプリカも好きだし、キャピタルみたいな独自ジーンズも好きだけど
スキニーも穿いてみると案外わるくないというか、いいじゃんコレってなるよね
こだクロおやじは、言ってることが１０年ぐらい古い
現在のイタリアのデニムとか見たことも触ったこともないんだろう
レプリカという総称もアレだけど、
みんながヴィンテージに憧れているという考え方自体が古い
色落ちどうのの前に他人が穿いたジーンズなんて無理
ヴィンなんて最初から選択肢にねえわ
古いのではなくヴィンテージに落ち着く
後はその野暮いのをどう日常着やファッションに落とし込むか
>>53
たしかに自社だけで完結する部分は拘るのも楽だろうな
無職にしては良い目の付け所 今、購入できるレプリカで教えて欲しいんだけど
下にリストアップしたような色落ちの感じで
程よいワザとらしくない縦落ちと
横糸の太さムラ感が縦糸の色落ちに影響して
縦にも横にも格子状に色落ちする
また、アウトシームのアタリと縮んで出来たウネリのアタリが
しっかり付くブランドて近いのだとどこになるかな？
自分的にはウェアハウス、リゾルトあたりが近い色落ちするかな
と思ってるんだけど、このブランドがより近い色落ちするよとかあったら教えてください。 ポリウレタン入ってるようなイタリア系のデニムはホントださい。俺は様々なジーンズ履いて一周回ってるからこそ言える。スキニーも同類。女ウケは最低。
最新のイタリア系デニムって定価6万円、半年後のセールで2万円
一年たつとヤフオクで5000円でも入札者ゼロとかだよなｗ
良質のデニムが欲しいって人は、別にそんなに少ないわけじゃなくて
これはいいのが出たなとなると完売するまで数か月かからないのがむしろ普通
今だと前スレで上がってたウェアハウスの大戦モデルな
これもそんなにいつまでもあるわけじゃない
気に要らないならスルーが当然として
新作を何年か単位でみて、これかなってのを買ってるって感じの人が大半
どれがいいですか？って聞いてる人は
ライトオンのデニム売り場でたくさん置いてある中から
どれがいいのだろうって感覚で聞いてるのかもしれないが
「これだ」ってのが出ると、そんなのはものの一週間で完売するから
ボッタ品が3万円で売れてウマウマとか言ってる馬鹿も相当ズレとるよ
それこそまともなデニム一本ももってなさそう
ファンの総意や、多くの人間をリサーチした事実のように語る奴がこのスレは多いけど、
単なる個人の主観だろっていう
実際、ある程度目の肥えた人が「もう一本買うか」となると
新作の在庫があるうちに買うしかないんだよな
旧作で出来がいいとなると、オンラインで売ってない地方の店なら
なぜかまだ残ってるなんて事もあるだろうけど
ヤフオクで定価3万ちょい程度なのに、なぜか倍以上まで競り上がってる個体あるだろ
こういうのは別に釣りあげられてるわけじゃなくて
そういう評価を受けていた旧作ってケースがほとんど
出来が本当にいい個体にはレプリカであってもプレミアは当然つく
1年たつとほとんど無価値になるデザイン重視のイタリア系デニムは
つまり元々その程度の価値しかないということだな
ファンの総意ってのは、難しいが
人気や評価のリサーチってのは
オクや古着屋市場での人気である程度はわかる
さすがにただのボッタ品でヤフオクでもボッタくれるなんて事はまずない
だいたいは品質にそった値段におちつくもんだ
ジーパン狂の総意
草彅だってメディアではシュッとした格好してもヴィンテージ
草彅が持ってるヴィンって100万円の予算でも買えないようなものだぞｗ
そんなものより自分が実際に入手できるモノを探せよ
なんで高い金払ってヨレヨレのビリビリ買わなあかんねん
毎回同じ主張で荒らす馬鹿が前スレで正体バレたから必死で笑える
ジーパン狂だからだ
だせる範囲は66前期のデッド、シルエット的にもリゾルトが売れてるので今でも通用する
ウエアフリホマッコイ等をゴリ押しで、販売価格の違う東洋フェローズ等をライトオンやユニクロや謎なファストスキニーを絡めてわざわざ荒らす駄長文デブオヤジ
>>78
お前もこりないな
必死に絡むも、頭が悪すぎて馬鹿にされるだけだからやめておけばいいのにｗ さらっと東洋・フェローズをライトオンやユニクロと併記しているが
ユニクロなんてのはスケールメリットを活かしての
圧倒的な安さで勝負してるブランドで実際売れてるからな
凝って高品質で高額、安物だから安いのはかまわんが
東洋・フェローズは要するにただのボッタ品
一緒にしちゃいかんよ
>>80
その考えなら東洋やフェローズはそこそこの値段でそれなりの品質なんだからそれはそれで別に良いんじゃないの
さすがにユニクロレベルの品質ではないし 東洋は結構ピンキリで中には金とってもいいようなものもあるけど
フェローズはボッタだな
半値以下で同じようなものがライトオン、ユニクロで売ってる
ジーンズを選ぶ時点で迷走してる奴いないか？
メーカーが混乱しているわけではない
具体的には、いくつかのブランドをマークして新作がでたらチェック
不要なら次の新作待ち
今ならウェアハウスの大戦モデルを見に行って、要らんなと思えばスルー
良いなと思えば買う
それだけの話
真夏と真冬は履くデニムを変えてる人が多数派じゃね
もっとも沖縄とか鹿児島に住んでる人は年中同じかもしれん
>>50
アパレルなんてハッタリかましてモノ売っとるやつばっかりじゃん
もちろんレプブランドも例に漏れず 履けよレプリカオヤジ 臭くなるとか気にすんなよ
洗わず履け 履き続けろ
夏場は湿気の関係もあって臭いが強調されるからそれは無理だよ
チノパンやダックのパンツも併用してデニムも適度にはいたら適度に洗濯してるでしょ
オヤジと言われてる年齢の人なら嫁さんが有無をいわざず洗濯してるわ
何言ってんだ、このバカ
嫁さんなんかに洗わせるかよ
アホな初心者はこれだからな
色落ちを気にして悪臭をはなってるようなデニムはいてるようなアホがいるって
それこそ初心者の妄想だろｗ
普通に洗ってるわ、馬鹿ｗ
洗濯せずに履き込むと黄ばみが出て色落ちしてもそれが残って汚い
その黄ばみを取ろうとすると漂白剤がはいった洗剤を使うはめになって逆効果
今は液体タイプでデニムの専用洗剤みたいなものも普通に売られてるから
それを使って洗濯すればいい
一応、全部裏返しにしてボタンは全部とめる
ヨレが激しい生地だと、洗濯ネットも使用
これだけのもん
臭い以前に1回汗かいたら次に穿く時にちょっとベタつくからな
真夏は3回くらいで洗ってしまう
清潔感のないジーンズは嫌いだ。黄色い感じとかコントラストの高い奴とか洗ってないのバレバレ。
夏場は色落ちを進ませるチャンスなんだからガンガン洗うべき
冬場にガンガン穿いて癖付けしとけばいいコントラストになる
大戦モデルとかウエストジャストサイズで穿いても腿から裾まで余裕有るんで涼しいぞ
アンクル丈でロールアップして
炭鉱のおっさんたちはどれぐらいの頻度で洗ってたんだろうな
水がもったいなくてあんまり洗ってなかったのならそれでいいんだけど
普通に汚いから毎回洗ってたとなれば大事なのは日本人がこだわる洗濯頻度ではなく過酷なストレスを与えることがいい色落ちに重要なことだとなるからな
毎日着用する作業着を毎日洗濯したら乾かなくて次の日に着用出来なさそう。
すぐ洗うことを良いことのように語られちゃってるけど、それは違う。
なぜなら、色落ちも早くなるでしょ？
夏場はスチームアイロンでケアしながらできるだけ洗濯はさけたい。
色落ちさせたい派とさせなくない派がいるから分かり合える事は無い
orslow勧めてるやつがいるけど、いくらなんでも色落ち具合ぼんやりしすぎじゃないか？
チョンのステマ要員がさらっとそういうステマを混ぜてるというだけの話
ゾゾタウンで扱ってるゴミブランドに多い
>>108
もとズニでしょ？林さんと働いてたから嗜好が似てる orslowの生地がフリホと似てるとか言ってる奴は、ちゃんと実物見て言ってんのか？
あくまでもテーパー控え目の細身のシルエット重視で、生地はレプリカ的な範囲内であれば何でも有りかなぁ。
>>93
お前のくっさい加齢臭と一緒にすんなや
嫁さんに勝手に洗われる？ こんなゴミと色落ちなんて語れるわけねえわなw
邪魔だから低レベルのゴミはROMってろよ 週末の朝6時から掲示板で匿名でイキってて虚しくならない？
どんな暗い人生送ってるの？
>>115
こんなスレに来てる時点でおまえもゴミ人間なんだから偉そうに語っちゃダメだぞ 正解がない質問に答えられない人いないの？とか言われてもぁ
それだったら自分の貼った画像の出所を調べて同じの買えばいいんでねぇのかね
>>118
参考にするから近い色落ちするようなの教えてって聞いてるんだから
正解は個々人が思う近い色落ちするようなレプリカブランドってだけ。
ID:Su64IGV80が勝手に思い込んでるような正解なんて求めてないよ
自分の張った画像の出所を調べてって言うけど、俺が張った画像なんだから
出所なんて一々調べなくても、自分で分かってるよ。
501xxの1955辺りからBigEだよ。 >>114
お前は障害者施設で嫁さんと知り合ったのか？
夫婦そろって知的障害者だと何かと大変だな
デニム一つ洗濯できないような人間は正常者にはいないよｗ そもそも全く同じ個体でも、それこそ洗濯の回数とか
座ってるだけとか、リアルワーカーで結構な運動しながらはいてるとか
日焼けとか、色落ち具合なんていくらでも変わるからなぁ
ある程度の傾向ってのは、サンプルなりがあるんだから
あとは自分で判断しろよってだけの話
リアルワーカーが使っていたのはオーバーオールとかペインター系のワークパンツじゃない
５０年代ぐらいにはすでにそういう流れになっていたんじゃないかな
そもそも教えてもらう立場でなぜそんなに偉そうなのか
>>119
さんまお勧めのウエアハウス知らないの？
ギャラ無しと同じ色落ちなんだからね >>119
レプリカにビンテージと同じような色落ちを期待できるものはないから諦めな ビンテージ自体も個体によって色落ちとか違って来るのであまり意味ない。
加工モノって必ずと言っていいほど緑がかってるよな
かといって、シャバシャバなブルーは違うと思うし
>>120
加齢臭オヤジが一生懸命考えてひねり出した煽りがその程度か
ゴキブリのような母親のマンコからクソまみれで産まれて来ただけはあるな
くっせえからよ、今日も豚嫁に洗ってもらえよ >>130
ネットで誰かに相手してもらいたくてしょうがないだけの発達障害者丸出しだなｗ >>61
シュガーケーンの1966かorslowの105 >>131
加齢臭オヤジ悔しくて顔真っ赤かw
腐った牛乳の臭いがする豚嫁抱いてやれよ デラックスウェアって真面目に服をつくってますってPRしてるし
生地もどこそこの古い国内工場で作ってて、作れるのはウチだけとか言ってるけど
その生地って固くてただの安物と似たようなものってパターンが多いのよね
>>134
お前みたいなアホの相手してやろうなんて人間いないわｗ
全く無意味で無駄じゃんｗ 頭悪そうだし、キチガイはいってるし、発達障害の知的障碍者が
ネットでストレスためてるだけでしょ？ｗ
無職なのに嫁なんていないだろうから、洗濯を嫁にさせるなんて選択肢は最初からないのでは
下手したら童貞まであるｗ
>>136
なんで毎回ID変えてんだヘタレカスが
ビビてんなよ加齢臭爺さん フラヘも生地は全然金かかってないけど、デラックスウェアは金をかけてるフリをしてる分
ちょっとタチ悪い印象
>>137
またIDチェンジ中かw
やることなすことショボすぎだ爺さん シュガーケーンとオアスロウは1万5千円ぐらいの値段帯でしょ
今はもう少し値段あがってるのかね
そこらはもう購買対象から除外でいいと思うよ
>>140
お前の人間レベルって、長野で放浪して
余りに臭くて新幹線の席で隣に座った女性にしかめ面されて
それでブチきれて、止めにはいった人を殺すとかその辺りだろｗ
たとえネットでもまともに相手してもらおうなんて無理無理ｗ >>142
もういいってw
加齢臭オヤジがセコセオコIDチェンジしてる姿想像したら憐れすぎるわ
もう糞して寝なさい いくら発達障害で知的障害はいったキチガイでも自分が結婚しているか否かぐらいは認識できるだろうにｗ
>>144
結婚してるかどうかもわからないの？
それはいくらなんでもボケすぎだろ爺さん >>141
オアスロウは数年前に2万前後まで値上げしたよ >>144
その発言するあなたが正に正真正銘のキチガイサイコパス。 >>145
結婚してもないのに、どうして「嫁になんて洗濯させるかよ」なんて言うの？
そもそも嫁がいないのだから、洗濯させるも糞もないじゃない >>149
爺さん、嫁さんいないの？
そりゃかわいそうに
河原で缶拾いかなにかして生活してるのかい？ >>150
河原では拾いません。街で拾ったアルミ缶を河原に保管してます。 お前の嫁は豚だとかさっき言ってなかったか？
頭おかしいのはわかるけど、ある程度は主旨一貫した煽りをしろよｗ
薬中うたがうレベルの支離滅裂さだぞｗ
薬中というか、心療内科でもらったお薬が効いてるのだろうな
>>153
爺さん、そりゃお前の嫁は腐った牛乳の臭いのする豚だと言ったけど、
そんな豚嫁ぐらいはいるかなと思ったけど、結婚もせずに河原の缶拾いしてるとは思わなかった
乞食をイジメてごめんなw
まさか50過ぎても童貞？ >>153
必死に煽ってるけど、リアルが悲惨そうなのは明らかにお前の方っぽいけどなｗ お爺ちゃん
一生懸命>>とか打ち込んでるんだなw
そんな事してるから自分にアンカーしちゃうんだぞw
いい歳の人間がこんな情けない言い争いをしておいて
お互いプライドだけは高い不思議
自分達がどれだけみっともないことやってるか分からないのかね
肉体年齢に精神年齢がついてこなかった可哀想な人たちなんだろ
レプオタが嫌うサムライジーンズだがたった１つお前らがチビるモデルがある、それはS510 19ozⅡだ
縦落ちと粒落ちの融合感、さんまの拘る生地感がオメエらの嫌うサムライジーンズにある。
レプオタが嫌うサムライジーンズだがたった１つお前らがチビるモデルがある、それはS510 19ozⅡだ
縦落ちと粒落ちの融合感、さんまの拘る生地感がオメエらの嫌うサムライジーンズにある。
レプオタが嫌うサムライジーンズだがたった１つお前らがチビるモデルがある、それはS510 19ozⅡだ
縦落ちと粒落ちの融合感、さんまの拘る生地感がオメエらの嫌うサムライジーンズにある。
レプオタが嫌うサムライジーンズだがたった１つお前らがチビるモデルがある、それはS510 19ozⅡだ
縦落ちと粒落ちの融合感、さんまの拘る生地感がオメエらの嫌うサムライジーンズにある。
それ凄く太い番手の糸をつかったザラ感のみ異様に強調したモデルだろ
そういうのはよくいって変わり種
普通にいえば奇をてらってるだけのネタデニムだよ
サムライって、白とインディゴの対比を美しく見せるだけでいいのに
ブラウンの色を使ってたり、そもそものコンセプトが意味不明なんだよな
たしか秀吉とかいう一番値段がたかい6万円ぐらいのヤツあったろ
あれなんか真面目にただのネタデニムだぞ
ダルチはまだ夏の入道雲がはえるような
えらい美しい澄んだ藍色のデニムを出すことがあるから
変わり種で片づけてしまうのは気がひけるけど
サムライはそうじてただのネタだよ
サムライは最初は俺もネタ扱いだったが19OZⅡだけは真面目に作ってるぞ
ウェアの高OZより遥かにヴィンに近い、まあ認めたくない気持ちは解るが
レプの中では秀逸、19OZといってもペラペラだじょ。
サムライ、桃太郎、エビス、児島デニム
ここらを買ってる人は、初心者というより情報弱者
もしくは自分でデニムの良し悪しを判断できない人たち
太い番手の糸で緩く編んでるから
時代的に古い生地感が出てるってのはその通りなんだけどね
綺麗に目の詰まったものではなくて、よりシャトル織の雰囲気はある
でも、色移りが異様に激しかったり、ヘビーozなのにヨレが惨かったり
これがヴィンテージなんだと言われても
要らんわで話が終わってしまう
そんな感じのデニムがそれ
児島デニムってなんやねん、まあ言う通りロクなもん作ってないが実物見たこと無いヤツは
説得力ねえな、ブランドじゃなく生地だけに拘れば色々良いもんが見えてくるよ。
>>174
その4社の持ってないけど、買ってる人のどのあたりが情弱なの？
デニムの良し悪しの評価は人それぞれで良いしお前にゴリ押しされる事じゃねぇし
てか単にお前が和の名前のブランドが嫌いなだけじゃないのか？w 大多数はそういうイメージがあるが意外な人が穿いてたりしたな
おもしろい出会い
例えば今現在でYoutubeで国産デニムと検索すると
上から児島ジーンズ、サムライ、桃太郎、ジャパンブルージーンズとでてくるからな
そこらでもう買ってしまってる人たちって事は言えると思うぞ
通ぶってるオタはその4社は認めねえわw
俺もそうだったけどね、そのうちにいい生地
見つけて、ブランド見て愕然とするよ、本物
を見る目があればね。
レプではないしイメージ悪いけど、エビスは嫌いじゃなかったよ
いまは知らんけど
生地のみにフォーカスすると、そういった可能性はあるんだけどね
俺も今ままで見た中で最高の生地ってのは、岡山が産地ではあるが
作ってるブランドはニューヨークの会社のものだった
正直デニムについて偉そうに語れる知識ないんだけど
ブランドイメージだけでフリホはイケててサムライは微妙みたいなこと言うやつはニワカっぽいと思う
フリホいいと思うよ
2本目買ったよ
ただ色落ち早すぎるかも
ことデニムに限ればフリホも3万円しないからな
サムライも似た値段でもっと高額なものもあるからそっちにする理由がない
一番凝ったブリーチーズ系だとフリホは８万円近いものもあるから
それはさすがにそこまで金出すなら他に選択肢があるのではとは思うけどな
サムライは今年の春先か去年か忘れたがなかなかいいのを出してたぞ
何周年かの記念モデルっぽいやつ
今、調べてみたら S5000VX-20th ってモデルだったわ
20周年記念の特別価格で21600円
コインポケとか普通に縫製ズレてるけど
まずまず値段なり
LOT：S510 OG 25oz-20th
素材：COTTON 100% 25ozスペシャツセルビッチデニム 20周年スレーキ 専用革パッチ・フラッシャー デニムがま口付き
カラー：インディゴ
プライス：￥33,800 +税
25周年のは25ozも出てたみたい、知らなかったが
写真みると、コインポケの縫製はやっぱりズレてて上質感ないなｗ
この値段になるといらんわな
ﾃﾞﾆﾑｼﾞｬﾝｷｰとｺﾗﾎﾞしてた入れ墨のあのﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんだったっけ？
ピタピタのブーツカットみたいなのとかが得意なブランド
コインポケットの赤耳見せる為にわざとずらしとんねやで
耳はポケットの内側についてるもので
それを外でアピールする必要があるのか？
桃太郎とかエビスとか、縫製が雑なブランドは大抵ここズレてるよなｗ
またファストスキニーに憧れてる駄長文フリホごり押し老害デブゲイオヤジが来たか
ID:/Z6K7hxJ0
ところがパターンを相当こまかくこだわって
つまりはシルエットを美しく保とうと思うと
縫製の確かさとピッチの細かさってのはほぼMUSTなんだよね
高級スーツまでのレベルは必要ないにしても
スーツやシャツの高級品って細かいピッチかつ綺麗な曲線で縫うから
高額になるわけでさ
また、煽るだけのキチガイきたのかｗ
まぁそれなりに知性がある人間なら、おれが書いてる内容を少しは理解できるだろｗ
だれしも自分が好きなブランドのデニムを好きに買うものだしな
こういう要素もあるぞという程度で聞いてくれればそれでOK
キッチリ収まってることに価値を感じる人はコナーズみたら泡吹いて倒れる
確かに戦時中の糞まずい芋ツル汁を再現した飯屋で泣いてるご老人もいるからな
趣味嗜好は人それぞれ
フリホとかマッコイって何でもオーバースペックにし過ぎでクドくて嫌い
何でもかんでもきれいにきっちりやりゃ良いってもんじゃない
3万円もだすならより品質が上で、高級感もあった方がいいって人もいるからな
別に戦時中の粗雑な服を再現してなくてもいいって考えも当然
まあこの話だけでも今のレプブランドが言うヴィンテージの再現なんて口ばっかりだということがよく分かる
縫製でさえこのレベルなんだから
レプリカブランドという呼称の問題だけで
実質的には、
「生地からオリジナルでこだわって国内縫製で高品質なブランド」
というのが現実なんだよなぁ
最初からヴィンテージ品の再現をしようなんて考えのところ自体がない
旧マッコイがフライトジャケットで再現しようとしたとか
その時代までさかのぼる
サムライの戦国武将シリーズとかヴィンテージとか最初から全く関係ない
意見が合ったなあ
レプリカブランドと言いながらヴィンテージの再現なんてまるで考えてない
ほとんどのレプブランドがヴィンテージの再現に一生懸命ですといった嘘を突き通して物を売ってるから質が悪いんだが
言ってないと思うがなｗ
リアルマッコイズがミリタリー系で再現を目指しましたという例は確かにある
他はその時代のヴィンテージ品を参考にして、うち流にアレンジしましたとかそんな感じじゃね
フリホは確かに違うかもしれないな
俺の頭にあるのはウエア、フルあたり
ウエアは特に質が悪い
>>141
お前は実生活から除外されてんだろうが馬鹿w >>163
何を偉そうに言ってんだ、この馬鹿は
こう言うカスに限ってちょっと煽られると顔真っ赤にして怒り狂うタイプ
死んどけや 凄いなこのスレ
プライドとイデオロギーの闘争が半端ないよ
さすがはジーンズスレだよな
>>218
→ 心の貧しい奴が多い
って意味ですね >>218
>>219
214 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2018/06/24(日) 08:30:42.01 ID:qoBGMjeB0 [1/2]
>>141
お前は実生活から除外されてんだろうが馬鹿w
こんなレスしてる奴が言う事じゃないな お前らリーバイスのＬＶＣに関してはどう思ってるの？
>>220
マイクパフォーマンスありきだよ
あんたも参加しろよクズ >>184
フリホって色落ち早いのか...買おうかと思ってたんだけど 前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://2chb.net/r/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>225
俺はそんなに早いとは思わないけどな
47、51、43それぞれまた違うし フリホも生地が段階的に変わってて
ちょっとわざとらしくなったという評価はあるね
なので現行品より前のものに若干のプレミア感がある
>>227
47欲しいんだけど、色落ち早いor遅い？
>>228
どこかの店のサイトでも新生地への移行でザラ感を分かりやすくしたって書いてあったね。売れるには必要なのかな？少し残念なのは確か >>223
やっぱりクズだけあって君も無駄にプライド高いね そりゃリーバイスみたいに501のリジッドが100万円オーバーとかそんなのはないぞ
それなりの価格だけど、オクとかに新品でてくると
当時の定価以上の値段がつくようなものはザラにある
s409xxxって48000円するらしいけど色落ち微妙だな
表参道にいくとわかるけど、
女もヴィンテージと見間違うストレートが目立ってきた
しかし、追い風を吸収できないレプリカ業界
もしガンダーラを例外として扱うなら、超高齢化社会において
多くのメーカーが淘汰されるのではないだろうか
この流れで感じるのは、こんな空気でアパレル会社は分裂してパイの取り合いになるんだろうな
得する人は滅多にいないのでは？
けどやはりレプリカジーンズ履いてるオッサンはどうしようもなくダサい
てかダサいオッサンの嗜好するファッションアイテムがレプリカジーンズと言っていいのか
そういうのは、ステレオタイプとか馬鹿の極論好きとかいう類の妄想
オッサンあんたら ただでさえハゲや白髪で見た目汚いんだから
濃淡出すために洗わないなんて馬鹿みたいなことは考えないで
小奇麗な恰好したほうがいいよ
言うほど根性穿きなんてしてるおっさんなんているか？
中にはリジッド買って、水通しして、それをわざわざ糊付けして
それをまた履き込んで、洗ったらまた糊付けしてみたいなのもいるそうだけど
多分新車のシートについてるビニールカバーを永遠に外せないような人種なのだろうな
>>240
お前みたいのって同年代の中ではダサい奴でしかなくてせめてオッサンになら勝てるみたいな感覚なんだろ ブログなどで根性穿きしてるのは若い奴ばかり
オッサンで根性穿きは痛いぞw
>>242
ほんとは理由は知っているんでしょ。
ベルベル人なんてそれをサービスとして利益を得ているし。 そういったヴィンテージを扱ってる業者は
マニアそのものが顧客だからな
一般人が100万円するデニム買うわけないんだから
そりゃいかにもそんなマニアックな話に終始するよ
パンツのことズボンなんて言ってる陽キャさんおるか？w
コーンデニム社の生地で微テーパーのジーンズ作ったらどうか
14オンス、綿100％で、一万円超える定価ならレッドセルビッジ付けるとかね
今の時代、プレミアムの線引きを明確にして、メーカー同士共通のの価値観にすべきだと思う
ライフスタイルの提案というイメージまで覆うようなマーケティングがないと、若者が知るキッカケすら無い
綿100にこだわってるのなんて日本のしかも一部マニアだけだろ
ところで、タイト目のジーンズはよく自分の身体によく馴染み、
そのジーンズは自分の身体に沿ったモノになると聞く
でも、洗濯したらリセットしちゃうし、そこんとこどうよ
固いだけの安物デニムと、そうではないデニム
ブランドと型番で提示してよ
>>260
サムライみたいな無駄な高オンスは色落ちも悪いしただ硬いだけ
まともな色落ちだけじゃ勝負できないから特徴づけの為だけの高オンス 色落ちだけで言うなら、初期のレプリカジーンズは今よりも縦落ち感がすごかったけど
縦落ち感がすごかった理由がいくつかあるけど、それがいいジーンズだとは思えなかったけどな
馴染みの良さとか、履き心地の良さってのも程度の問題があるからな
もうそれに特化していればいいってのならUESになると思うよ
ただし、ヨレ防止とか一切何もしてないし、色移りもこれは異常ってぐらいする
その分、当然色落ちも早いし、履き込まなくても簡単にコントラストの効いた色落ちにもなる
欠点は耐久性がほぼないこと
リペアしながら履くという前提のようだけど、びっくりするぐらい簡単に破れるから
そこらは好みの問題
ストレッチデニムは生地感の独特のブヨブヨ感が嫌い
ああいう生地だとどんな染料でも気持ち悪くなる
>>263
よぉ！駄長文フリホゴリ押しメタボオヤジ！ 無知だなぁｗ
UESは上下ともにかなりタイトな造りで標準体型でも着れるモデルは少ないよｗ
ほとんど痩せてる人専用のブランド
そもそもこのスレで言われてるサムライやフラヘの固い生地は安物というのはどのくらい正しい話なの？
実際の生地の価格を誰か知ってるのかそれとも固い生地だと製造コストが安くすむ理由が何かあるのか
>>266
そのタイトのをデブが無理矢理着てるからすぐ破けるって話では？w >>267
自分もそう思う
物の価格ってロット数やノウハウ、取引先とどれだけ付き合いがあるのかにも拠るから >>268
UESは別に安いわけでもなく、それなりの値段するからなぁ
そんなのを無理やり買って破る人なんていないよ
当たり前の話 セルビッチデニムは旧式織り機で織られてるから高いってことになってるけど
量産できないのはわかるけど生産が追いつかないくらい需要があるわけじゃないのになんであんなに高いのかわからない
レプリカジーンズの値段なんてレプリカブランド同士のカルテルによってあんなに高いだけじゃないかと思う
>>267
レプですらない大量生産品の安物ってあるでしょ
セルビッジの耳とか当然ついてない生地を使ってて
Wranglerとか3000円ちょっとぐらいで地域のデパートで売ってるよね
今ならライトオンとかになるのかな
その辺りってのが、固くて馴染みが悪くて、のっぺりした色落ちというか
単に色が薄くなっていくだけというか、そんな感じのデニム
それと多少似た印象を受けるデニムって安物っぽいという話になるんだよね >>272
レプリカデニムのブームってとうの昔に終わってるので
適当にネットオクで探せば新品でもそんな無茶な値段はしないよ
ま、気持ちの問題だし、長年はけるものだから
3万円ぐらいは出して新品買う人の方が多いだろうけど スポットものの凝った良品で当時4万～5万で売り出されてたなんてのが
たまに新品でオクに出てくるけど、値段がよくついて2万円ってとこ
そういうのをキーワード登録とかで監視して出たら買うといいよ
1年はってりゃ一本ぐらいは買える
この程度の思い込みでサムライやフラヘのデニムは安物って決めつけているんだ！
サムライとフラヘは別に固くはないけどな
固すぎて安っぽいのはデラックスウェア
フラヘはシャツなどになると生地が安物ってのもある
>>278
フラヘは初期の値段から結構値上げしたから買わなくなったな。 デラックスウエアの生地が固いってデニムの事？
DX066Aしか持ってないけど自分はそんな事思った事ないなー
フリホの1951、ウエア1001、オアスロウ105も持ってるが
どれも同じ位のオンスの生地だし印象そんな変わらないけどな
フラへって最初はドゥニームやフルカウントとかよりもむしろ安かったよな？
なんで今は一万くらい高くなってんだろ
ダウンノースジーンズ って潰れたのかな？
ネットでは半額セールばっかしてるし
結構好きだったんだが
オンスがただ厚いだけのジーンズがダメなのはわかるけど
厚いのを出してるメーカーは、しなやかになるように工夫してるみたいだしな
厚い＝当たり癖が出て破けやすいってのも昔の話なんだよな
サムライはもとから再現レプリカを目指していないし
フラへの初期は某メーカーと同じ工場だったから評価が高かった
フラットヘッドはないな
これはセンス的な問題だけどな
アレは受け入れられん。
ドミンゴみたいなメーカーの方が実際は合わせやすいんだよな
フラへだとバイカーっぽくなるし、フリホだとワーカーになっちゃう
代表が雑誌等でしゃしゃり出過ぎなブランド（フラヘ、サムライ、フル、リゾルト等）は絶対無理
レプリカジーンズブランドだけだよね
あんなに代表が表に出るの
レプリカブランドがやる事なす事無理だ無理だ。ですね
一番しゃしゃり出るののはエビスでしょ
脱税だかはいつのまにかスルーされているというね
>>294
最近は２代目よく見る
胡散臭くて醜いのは遺伝だろうが
顔面に汚い皺がない若造の方がまだ見れるかな 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
http://9ch.net/1f
ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb RALEIGHのジーンズ買ったわ
パンク系好きな人にオヌヌメ
90年代レギュラー501にカビが生えてた
ノンウォッシュフラッシャー付で死ぬまで保管しようとしてたけど10念くらでおわった
そしてフルカウント1109履き心地がいい
色落ち鱈報告するわ
バンシア工場のものが良いと言ってる人がいますが、
俺もバレンシアの持ってたけど耳が太すぎです
今のLVCはちゃんと耳も細いし完成度高いと思うんですけどね。 みのるやないか
生きてたんか？
赤い座布団ええ味出とるやんけ
お金あれば、ウェアハウスやリゾルトも購入して試してみたいですが
今の所はリーバイス一択です。ほぼ履いてなかったドゥニームの66父
にあげたらあんまメーカー気にしないから喜んでました。
ジーンズ良い感じに育てたいなら自転車漕ぐのが良いらしいですよ。
ヒゲが出るんでしょうね。 部屋が貧乏ったらしくて汚くて
ファッション以前の問題だな
>>320
指導ありがとうございます!畳のシミは水こぼした時のものです。
なかなか綺麗にならないです。夏でジーンズ履くのは暑いけど、早く良い色落ちに
したいので頑張ります!
何がケンシロウさんみたくなりたいですよね。これじゃハート様ですよ泣 >>328
同じLVCです。なんか疲れました・・・お休みなさいませー なんべんもゆうように生地や生地
生地がベースや
縫製やらディテールはその後のトッピングになってくるスパイス的なもんや
ベースの生地が良くなければはっきり言ってどうでもええねん
生地ありきのもんや
まずは生地、その上で形、ディテール、細部の締めで縫製や
そんなもんは後からどうにでも出来ることや
そんなんで差別化してもたかが知れてるし、客もそんなんで高い金を払う気にはなれんねん
抜本的な生地の改革こそが日本のデニムシーンにおいて必要なんや
日本の生地に大幅なメスを入れん事には根本的な解決にはならんねん
これが出来ればデニム業界は新たなステージに立つことになる
綿質の解析と同時に
色見を再現するにはインディゴ100％ではなく、何か隠し材料を混入する事で出せるかもしれんやろ
そういうことを追及していかなあかん時に来てる
明確な差が必要なんや
>>331
さんまさんは本当にジーンズ好きなんですね、気が合いそう。
501ZXXです!! >>331
何年もさんまさんのレス読んでるけど全て同意できます
生地は本当に大事ですね
隠し材料といえば、
昔、綿花栽培に使われていた農薬とか、織り機の微妙なパワーなどですね
まだ憶測に過ぎませんが、ロマンの追求という余地があるのは面白いと思います こいつレプスレに元々いたっけ？
ジョーダンスレでよく見た記憶
あいつはジョーダンとナイキスレで晒されまくってるやつだろ
イタズラでもこんなとこ貼るなよ
本人はここなんて知らんだろ
>>342
でも画像のExifが書き込み時間とあってるんだよね
少なくともリアルタイムの写真だよ そんな検証とかどうでもいいからキチガイに触れるなよ
フルカウントってそんなに生地弱いの？
ドゥニームもボタンホール弱いけど同じような感じ？
レプリカで社員の人間性に疑問を感じないメーカーの方が少ないだろ
ものはいいけどSNSとかブログは職人の悪いところでてる奴ばっか
ジーンズにアフリカ感は何か違うからジンバヴエはNG
ええか、生地はラーメンでゆうたらスープや
綿はそのまま麺
ボタン、タブ、革パッチはタマゴ、メンマ、チャーシューとかのトッピング
パッケージ、包装とかが器やら見た目や
スープは命や
そして麺
スープがあかんかったら他が良くても全部台無しになんねん
なんぼ他でみつくろってもごまかしは効かへんのや
年代によってシャトルの形状（すり減り具合）が違っていたかもしれないしね
シルエットや縫製はともかく、生地だけは復元できたらいいと思う
それとは別に、現代の感覚でメーカーごとに格好良さを求めた生地を作ってほしい
確かに生地は大事だな。
warehouseとかいろんなジーンズ出してるけど、
生地２種類しかないから、
ウエアハウスは２種類のジーンズしか売ってないと思う。
綿って生地の素材のことだよね？
その例えで言えばダシとかタレに相当すると思うんだけど
ヴィン持ってるし好きだけど、レプリカはヴィン風生地で66系か現代的なシルエットで耐久性ある縫製だったら何でも良いかな
生地は綿で出来てる。
スープは麺で出来てるのかぁ。
生地いうんか色落ちそのものがスープや
ラーメン食うてみて初めてその味がわかるように、ジーパンも穿き込んで初めてその色落ちが味わえる
ここは一緒や
なんぼ旨そうに見えても実際食うてみなわからんやろ
生地でもなんぼ良さそうに見えても実際に穿き込んで落としてみなわからん
加工ではリアルの色落ちとは全然ちゃうしの
ラーメンの味もしお、しょうゆ、とんこつ、みそとかあるやろ
その中でこってり系、あっさり系
色落ち傾向もこってり系とあっさり系の傾向があるやろ
そういうことをゆうとんねや
綿は麺や
糸の固さ、細さ、ゆで具合、染め具合、質感、共通するもんがあるやろ
ラーメンとジーパンは似てるんや
文字数、ラーとジーって伸ばすとこも一緒や
職人気取った無口な頑固おやじがこだわりを持つ所も一緒やろ
基本的に一緒やねん
どっちも労働者の為のもんや
だいたい客かて鬼履きしたようなガッツリひげの入ったジーパン穿いて食いに来るやろ
ジーパンこだわる奴は必然的にラーメン食うし、ラーメンにもこだわる
作り手も自ずとこだわるしかなくなる
やること限られてるから自然に深く掘り下げる方向性になるんや
生地は麺！汗はスープ！跳ね返ったおしっこがメンマ！漏らしたうんちがメンマなんや！
ラーメン屋で激落ちのジーパン履いてるヤツ見たことないけどな
コットンスーツなんかも出してほしいよな
クラシカルな雰囲気で、風合い抜群のベージュやカーキの上下なんかいいと思う
美術館へも行けるような服装こそ、目指すスタイルではないだろうか
ジャンキーのやつなんか生地工場の床板の材質による織機の揺れにまで目を付けてたからな
まだまだ奥深い問題なんだろうね
揺れ、はホワイトオーク工場の逸話だっけ
結局、ヴィンテージ風生地に付加価値つけるマーケティング用のストーリーだろうね
例えば、リゾルトの色見は今んとこまだ一番リーバイスブルーに近いやろ
せやけど問題は織りで、整い過ぎで生地のムラがない
織りの設定を変えてテンション緩めて縦落ちのムラ感出せばかなりええとこまで行けるポテンシャルあるんとちゃうんか？
糞コテの言ってることはわからないがラーメンは好きだ
ウエアのバナー生地をリゾルトの糸使って織ればええもん出来るんとちゃうか？
コラボっていうと決まってパーツやら縫製の組み換えやけど生地でコラボって初やろ
ウエアとリゾルトのコラボをこういう形で実現するとかできんのか？
レプリカ界がお互いの欠点を埋め、長所を出し合えば完成度高いのが出来る余地あるやろ
今こそ総力を結集したジーパン作ってもええころとちゃうんか？
部材とブランドネームをを取っかえただけのコラボもどきのジーパンなんかいらんねん
本物のコラボはそういうのんやないやろ
例えばフル、ウエア、リゾルトが総力を結集すればアーキュエイトと赤タブ付きでウエアのXXシルエットのリゾルトの青みで縦落ちするジーパンが出来るやんけ
ついでにそれを粉が縫えば完璧や
そんなんを一回出してみたらええねん
>>371
すごくまともなこと言ってる。
とこほで、さんまさんって、大阪のリスリーの松田さんなんですか？ マーケティングの基本はターゲットを絞ることや
一人でもそんなこと思ってる奴がおれば裏に同じ事思ってる奴が潜んでるんや
必然的に潜在的な需要があるってことなんや
広く誰にでも受けるようなんを狙うと結局売れんのや
マーケティングの基本は環境分析だろ
MBAとって出直してこい
環境分析、STP、マーケティングミックスのどれが欠けてもあかんやで
ただでさえニッチ化が進む市場で3社協業しろとか、素人丸出しだな
染料は石油製品だしな
ヴィンに近い色は作れると思う
問題は染色の過程だろうね
デニムシャツぐらいのオンスでなら上手く染められるかもしれない
少しずつレベルアップしていけば生地の境地はたどり着けると思うのだが…
倉敷が大雨でやばいらしいじゃん。工場も沈んだかもしれんな。
ただでさえ高齢化と後継者不足なのにこれで設備関係やられたら廃業一直線だな
ウェアハウスのジェームスディーンモデル買っておけば良かったと後悔してます。 デラックスウエアのDX066BとRedcloudの10周年記念が今んとこ最先端とちゃうか？
とりあえずこの2本が今一番の最先端
日本綿布とか機材やられてたらヤバそやん。あの辺りやで。
さんま、なんで突然デラックスウエアを出して来たんだ？
実際にDX066Bを見ての感想？
>>402
デニム学生服の「色落ちしにくい新素材」、、て縦糸を芯まで染めるだけちゃうんｗ DX066Aはちょい薄いやろ？
シルエットもより本物っぽい細さにしてきたし完成度は高い
今買うんやったらフリホ1951、ウエアDD1001よりもこっちとちゃうか？
>>405
そう思うなら自分で買えばエエだけの話し 外人が鬼履いててカッコ良かった
やはり履く人による
最近、裾をワンクッションにしてない奴多すぎ。
くるぶし丈とか裾がピーンてなってるのはホントださい
まずはクラスの中で一番ええ色落ちした奴を集め、その中から学年1位を決める
で、学年を跨いだ学校１ええ色落ちしたジーパン、これを県大会のレプリカ選手権大会予選に出場させる
各県ではトーナメント方式で各学校から選抜された中から優勝したもんが全国レプリカ選手権大会に出場
これで優勝した全国１ええ色落ちを毎年拝むことが可能となる
そこで10年間の実績の中からさらに歴代1位を決め、それは殿堂入りとなる
10年ごとに殿堂入りが集まり、それはレジェンドとして語り継がれる事となる
ゆくゆくはオリンピック競技になるやろ
4年に一度ワールドカップ開催してもいい
>>414
そういう大会がないのは
結局は不潔比べ大会になってしまい
父兄その他各方面からクレームがくるのは目に見えてるから 今回の豪雨だったり大変な時こそ買い支えてやろうな。
レプリカの色落ち大会始めても結局はヴィンテージの足下にも及ばないからな
目糞鼻糞だよ。
このスレの人らから見て下のメーカーの評価ききたい
桃太郎
サムライ
シュガーケーン
鬼
ピュアブルージャパン
>>420
実物を目の前にして目糞鼻糞言ってるのなら眼科に言った方がいい >>423
色落ちは差がねぇんだからしゃぁねぇだろ。
穿いた時の生地感は違うけど...
違うんなら上の画みたく右左合わせて貼ってくれ。 >>424
だから眼科行ってこいって言ってるだろ、メクラ >>425
ひょっとしてビンテージもレプも持ってないの？ >>426
お前、メクラの上に池沼だな。生きてる価値がない。よく生きてられるなw 色よう見ろよ、みどってるやん
インディゴの奥底から緑を感じるやろ？
どこのジーパンやねん？
>>428
見りゃ分かんべ...表裏貼ってんだから。 >>429
さんま先生はオリジナルをウェアに見ちゃう目の持ち主だから… 緑は左側のほうが多いように見えるが
ヴィンテージは奥底からというのがポイントなのかな
ヒゲとか禿げたとことに緑が潜んでるやろ
レプはどうしてもこの緑見が抜けきらん、例外なくみどってる
ビンは白っぽかったり灰がかっててみどらんねや
ウエアとかも青みを強調したようなんは黄身がかるねん
黄色から深くすると緑系、どっちにしろ黄色が関わっとる
赤が足りんねん赤が
結局赤や
現代の染めでは赤身が出せんくてどうしても黄身に寄るみたいや
鉄のように冷えた青、錆びたような青
金属質な青や
実際に鉄粉とか石炭のすすとか混じっとるんか、その辺が関わってるんかもしれん
せやからデラックスウエアはそこを攻めたわけやろ
>>434
履き方、洗濯の方法でいくらでも違いが出る。ヴィンでも緑がかるしレプでも緑がからないものもある。
画像だけはわからん。 さんまの言う赤みってなんや？
ヴィンの凸部分は擦れた色落ちから生地の汚れの劣化で黄色や灰色が一般的 凹部分は油性ペンキの塗ったかの様に生地にしっかり染み込んでる
例えばビンとレプでパッと見た時に明らかに色見が違う事がわかるやろ
雑誌とかでも501ばっかり並べたような写真なんかみても独特のスカッとした青が並んでいかにも501な感じなのに対し、レプリカを特集して並べた写真は総じてどんよりとした緑青でみどってる
それぞれ色見に傾向があるのがわかるやろ
この色にこだわる奴が一定数おんねん
林がズニ穿かんかったのもその緑が嫌いやからや
古着屋に並んでるようなあのリーバイス501の青にこだわっとるんや
印象はパッと視界に入った時に決まるんや
その時にリーバイス501の青を感じるようでないとあかんねん
ついにウエアハウスも49にコウベ垂れる時代になったか
なんかそれだけはしてほしくなかったな
メーカー意識というかプライド無いのかよ…
>>444
だから結局は赤みやねん！の赤ってなんや？ゆーてんねん！ もちろん色落ちもデニムそれぞれの個体差はある
穿き方、洗い方で変わる言うてもな
同じ緑がかった色でもレプのそれとビンのそれとは違っとるんや
ビンの比較的緑がかったとのんとレプを並べてもやっぱりレプの緑とはちゃうねん
種類が違う
写真に収めるとあらゆるシーンによって色目が変わるけどレプにはレプのビンにはビンの
それぞれのトーンがあんねん
ビンの色目はその一定の法則から外れる事がない
レプの色目もその一定の法則から外れることが無い
そこに明らかに差異が認められる
住んでる世界が違ういうんか、全くの別もんなんや
レプ生地同士では同じフィールドで戦ってる感があって、写真に収めるとその傾向がわかる
ビンはそのフィールドに乗っかってこん
どこの世界にも通と素人の違いってあるやろ
ワインの味の違い、ジャズの良さがわからん、絵画の良さがわからんとか
どうしてもわかる人とわからん人ってのは出てくるんや
結局、そういうのは本人にその資質があるかどうかってことで、万人がわかるようなもんではないんや
今まで生きてきた経験値によって感覚は変わるんや
何を見てきたか、聞いてきたか、感じてきたか、味わってきたか
その経験に基づいて個人のクオリアによって見え方が違ってくるし、評価値も変わってくる
>>448
結局お前にしか見えない赤なんやな！ww
そんな事は林がリゾルト立ち上げた理由で有名な話しを今更通ぶって言うのがさんまのまんまww 林はたまたまわいと同じ見方をしとっただけや
わいはそれ以前から言ってたし、思ってたことや
林がリゾルト立ち上げたとき、なんやわいと一緒の事思っとったんか
これが最初の感想や
通販不可のワンピースオブロックというジーンズが気になってるのですが、実際作りはどうなのでしょうか？
情報有難う御座いました
買いに行くのは辞めておきます
>>448
ビンの比較的緑がかったとのんとレプを並べてもやっぱりレプの緑とはちゃうねん
種類が違う
何論点をすり替えてるの?ヴィンテージは冴えた青、レプリカは何でも緑って言ってたじゃん。糖質なの?
レプリカ同士でもメーカーによって色味違うのにヴィンテージとレプリカ比べて違うって頭おかしいの? 感覚を言葉で説明するには限界があるねん
目で見て感じた違いを実際に体験してもらうしか方法がない
その為にはその人の中に入り込み、そのクオリアを体験してもらうしか無いねん
最終的に完全に理解するにはこの方法しかない
しかし、現実的にそれは不可能
故に本質的に100%わかりあえることはない
そのうえで敢えて説明するとどうしても誤解が生じるわけで
そこを修正してまた違う誤解が生まれ、これを延々と繰り返す事に帰結する
主観の世界や
例えば同じビンテージでも解釈によってイメージしてるもんが違うんや
粉が主観でイメージを再現しても、それは粉解釈によるビンテージ
他の人がイメージしてるビンテージとかけ離れてたらそれだけでもう違和感が出る
大多数の人がイメージするビンテージに最も近いイメージを再現すんのか、あるマニアにターゲットを絞った戦略を取ってイメージを具現化すんのか、再現一つとってもこれや
例えばいい色落ちというのを公平に普遍的なもんにするには多数決での判定という方法を取るのも一つの方法
その為にはレプリカ選手権大会で優勝したもんが最も客観的にみたええ色落ちという事になるやろ
>>457
そう思うなら
無職で暇だか知らんがシャシャリ出ていちいち結局論とか発言するなよな！
さんまの発言を色で例えたら
スカッとブルー？とは程遠い
どんよりレプリカブルーやっけ？その方がよぉ～似合っとるw わいの事はどうでもええねん
その内人に関心が向いて、その人のあら捜しとか攻撃とかどうでもええような事に行ってまうねん
人が何かを発信したら、最終的に行き着くとこはいつでもそうや
それはいつの時代もどの世界でもそうなるんや
結局感情の世界に生きとってそっからは逃れられんのが人間や
わかる人にはわかる、わからん人にはわからん
結局これや
結局ヴィンの赤みの問いには
結局闇の中へw
結局これや！
結局これや！
結局これや！って断言するなら
感覚的な説明要らんぞ！
自論で完結したいだけ
赤みについては俺もどういうことやろ？？って思ってて見守ってたんやけど
結局長々とさんまが説明した中に赤みの説明ないやん
赤みがすべてみたいなこというてなかったけ？
>>455
ワンピースオブロックの大戦モデルはオンラインも不可ですよ さんまの言ってることは分かるんだけど、最早どこのレプブランドもヴィンテージの再現なんて考えてないんだから、いくらわめいても仕方ないと思う
単体で見てもわからんやろ
比較対象があって初めてわかるんや
レプとビンを並べて比較したとき、そこで初めて人は色の振り幅を認識する
この世にビンしかなかったら、レプしかなかったらそれは認識できんやろ
そうやって見た時に赤身とか黄身とかのぶれを感じるわけや
>>467
うぜーな
ヴィンがそれほどいいならヴィンスレ行けよ
おまえは邪魔だ
スレがないなら立ててやるぞ こんな2chの辺境の地でうぜーもくそもあるか
お前がNG入れとけばええだけや
>>467
単体でわからんやろ？って言うなら
アンタが思う赤みがかったヴィンと赤みのないレプの比較対象画像貼って見せておくれ >>470
取り敢えず長文はうっとうしい。
持論を語りたいならブログででもどうぞ。 承認欲求なり、表現欲がある奴はブログやればいいんだよ
同じ位の色落ち進み具合やけど色がちゃうやろ
赤身と黄身の違いや これでもかなり青が綺麗な奴選んだんや
他のレプはもっと緑や
>>475
汚れてるか汚れてないかしか違いわからんのだが、しかし、どちらものペーとした色落ちやの～ヴィンは何年頃のや？ 
これなんかわかりやすい
緑に寄ってるやろ
大概レプの落ち方ってこんな感じやん
ビンでこんな色の落ち方してんの見たことあるか？ 結局のところさんまもよく分かってないんだろw
先人たち(その道のプロも含む)が探求してもまだ解決できてないんだから
>>479
ちゃんと白基準にしてカメラのホワイトバランス合わせた？オートで撮ったなら無意味だよ 
色の濃いのんやともっとわかりやすいやろ 緑みある色落ちレプは腐るほど見てきたから今更もぉえーわぁ～
赤みのヴィンはイマイチ説得力のない画像やな！
これわかるか？ 
こうやってみたら結構優秀やろ？ 271 さんま ◆/ewSiz09oyD7 2018/04/09(月) 23:37:26.08 ID:uCuZ3yFQ0
>>265
一発でウエアハウスってわかるいかにもウエアハウスの生地やな
272 ノーブランドさん sage 2018/04/09(月) 23:56:16.34 ID:H9RuvStQ0
>>271
一応ヴィンテージです。
501XXの最終、隠しリベットなし。 最初の奴でわかるやろ
上が下より赤っぽく感じひんのか？
それで感じひんのやったらそれはもうクオリアが違うとしかいいようがない
赤いリンゴ見て赤さの感じ方が違うことを説明する術がない
リンゴの赤は明らかに赤やろw
下の画像に近い色落ちのヴィンに赤みは無いな！
クオリアっていいたいだけやんw
赤みはようわからんな
こんなん汚れで黄色になってるだけやないかな
ジャズ好きな奴からなんぼ良さを伝えてもらって聞いてもどこがええんか全くわからん
こういう事があるやろ
何でわからんねんゆわれてもわからんもんはわからんねん
こういうのと一緒やねん
赤の違い、実際体験してる赤の感じ、実際同じもんを見てても体験してる感じは全く別もんやったりする可能性もあるやろ
例えばわいが見てる赤はおまえの世界ではわいの世界では実際に青色として感じてたとしてもお前の世界ではそれが赤で、お前の世界で見てる青はわいの世界では赤色という可能性もあるわけや
お前の中に入り込んで世界を見渡したらわいの世界とえらい違う色してんなーってなるかもしれん
>>497
だったら黙ってろ
何言われても黙ってろ
話すだけ無駄ですつってるようなもんだろガイジ 感覚の違いゆうんは学習してどうにかなるもんではないんや
クオリア体験の違いは実際に体験して初めてどういうもんか認識できるんや
イルカとかコウモリが超音波をどのようにして感じてるんか、わしら知りようがない
目で見るとか耳で聞くとかとは違う全く別の体験やろそれは
さんまの世界で青が赤がなら
自分がズレてるやろさすがに
さんまもうすこしジーンズに対してマトモなんかとおもってたけど
やべーな
あれれ失敗
こうかな？ ふーん
じゃこれは？
さんまの言ってることに納得出来る部分もあるし、赤みの比較画像は確かになと思った。
ところで、レプリカ好きな皆さん、被災地域が豪雨から復旧したら是非ともレプリカジーンズ買ってメーカー、労働者支えましょう。
ちなみにビンでドス黒いようなんも赤黒いんや
すすけたような赤黒さがある
酸化すれば赤っぽくなると思ってたらそれは間違い
実際は酸化すれば緑に磨きがかかるんや
経年変化で赤くなるんとちゃうねん
さんま､これは何色や ヴィンを知らないレプリカおじさんたちが画像上げるスレになってるな
ヴィンの色なんてさんまに確認しなくたって実物見たことがあればすぐ分かるだろ
まず実物と同じ色をスマホのクソカメラで再現するのが難しい
一応のプロが撮影してるアメカジ誌でも実物と全然違うことあるしな
各々が見てるモニタも違うし
横から失礼するけど
421の質問にも答えてやってほしい
271 さんま ◆/ewSiz09oyD7 2018/04/09(月) 23:37:26.08 ID:uCuZ3yFQ0
>>265
一発でウエアハウスってわかるいかにもウエアハウスの生地やな
272 ノーブランドさん sage 2018/04/09(月) 23:56:16.34 ID:H9RuvStQ0
>>271
一応ヴィンテージです。
501XXの最終、隠しリベットなし。 例え５チャンでも 色みの討論もたまには良いと思うな、それがレプリカのスレって感じ
ヴィンのディテールだけをチョイスしたメーカー側の宣伝文句に踊らされたレプリカ世代のミドりんなデニムはもう飽き飽き
ヴィンテージが至高でないと困るヴィンおじさんが、
自分の価値観を押し付けてマウントとろうと必死すぎ
もうそういう時代じゃないんだよ
俺のレプリカジーンズはよく洗ってるせいか緑っぽくはないけどな
のっぺりというやつなんだろうが
緑やからあかんいうんやないんや
緑のかっこよさってのもあるやろ
せやけど全部緑ってのは新鮮味が無いし飽きとんねん
スカッとした青があってもええやろ
それが無いのが問題なんや
実際あったらそこに需要が生まれるやろ
縫ってる本人すら何がすごいのかわからないが
わかってるフリして異常な値段で販売しているどこぞのバカもみんな相手にしてやってくれ
ジーンズ業界の恥だ滋賀のCSFは
ちなみに材料費だけで一着分(一本分)の単価4000弱だからそう考えると粗利すごいな
ビンテージは、草薙が買い漁って、短足仕様に魔改造されまくったから市場には無いだろ
ビンテージ系の蒐集はジーンズ以外のものでやってるから面白さは理解できるけど、ジーンズは新品でいいわ。
ストレッチ素材じゃなくてペラペラじゃないボタンフライの濃い青のジーンズならいいそれだけ。あとケツのポケットのステッチも要らん。
要するに ヴィンの色味の完全再現をしろ、と
例えばxx片面の色味を完全再現するのがレプなのか
メーカー独自のアレンジをするのがレプなのか
>>523
S409XXX M-47買いたいけど45000て聞いてちょっと高いなと思う
生地も13.5ozだしもう少し厚手の生地ならいいんだけど…
あと店頭でしか売らないのも遠方の客にとってはかなりネック 黄ばみ(緑)にならないように蛍光増白剤入りの洗剤使ったらどう?
やる勇気ないけど。
ミドリ落ちのイメージって90年代初期の日本製リーバイス復刻製！あれは酷かった…当時、革パッチや赤ミミや変な位置のシンチやらw
ディテールで踊らされたけど、ジージャン1stモデルなんて今考えたら草食動物が漏らしたミドリ糞やがな
>>527
45000円を「ちょっと高い」くらいに見れれば余裕で買えるよ
色々な裏を知るとアホらしくて買う気失せるけどな
わては今じゃ新品20000円でも買うか悩む領域だわ 各メーカーに英語に強い人達がいれば、レプリカジーンズはもっと良くなると思う
糸の質、染料や織り機についての情報を正確に理解できることがスタートだね
>>530
他のレプリカジーンズの倍近く高いのはたった一人で代表が縫製から何まで全てしてるから仕方ないのかなぁと思ってました
やはり色々な裏があるんですね… >>531
当時の資料に強そうなテテノ氏あたりに期待してたんだけど
ジーンズからはちょっとジャンルが離れてしまったね >>535
織機が無事でも職人が亡くなったらどうしようも無いけど？
心配が逆だろ >>538
機械は直せるんだよ
知識が有る人が居なくなればそれさへ出来ない
ただでさへ織屋さんは高齢化してるし後を継ぐ人も少なくなってる
機械はメンテナンスをできる人
注文どうりに織れる人が居なくなればおしまいだよ 人の問題は今なのか3年後か5年後かってだけの話だろ
仕事は手間がかかって、取引先が向けてくる尊敬は口ばかりで金払いが悪く、後継者もいない
こんな業界早晩つぶれるよ
>>523
人件費や雑費、その他を考えないのは何故？
原価厨は、材料費のみでしか考えられないのなら、
自分で作れるのか？タダで維持できる設備や、タダで働く職人かかえてんのか？と問いたいw 材料費＋労務費＋経費 ＆販管費
テストに出るヤツ！
なんで皆揃って付加価値のこと考えないんだ？
原価厨って煽ってる奴、煽られてる奴、目糞鼻糞だろ
おまえら欠片も心配してないくせに、ゴミみたいな言い争いしてんなよ
ここ見てコナーズっていうのがあるの初めて知った
大戦がなんか良さげなんで今度一本買ってみるわ
世界中で本気になればビンテージと全く見分けがつかへんレプリカが出来るんとちゃうか？
レプリカジーンズコンテスト、ビンテージ再現キャンペーンをやって
素人からプロ、あらゆる業界の人が作り方、穿き方、洗い方、その他ありとあらゆる事をいろいろと試してたら
いつかはこれビンテージとちゃうん？いうジーパンが出てくるかもしれん
どっからどう見てもビンテージにしか見えへん、せやけどこれ実はレプリカやねんゆうやつ
解答が出るのは60年後。60年かけて古びたものが10年で出来上がるならそれはもうオリジナルとは似て非なるもの。
例えば食品サンプルとか作る奴おるやん
あのプロが作ったリンゴはプロでもほぼ見分ける事ができんかったりする
それくらい精巧にすることは出来るっていう事例や
似てるってレベルやないねん
パッと見て一発でこれはビンテージやって脳が認識するもの
ビンテージにしか見えへんけど、そこからレプリカらしさを見つけるという通常とは逆の工程や
普通はレプリカからビンテージらしさを見つけるやろ？その逆をやるレベルや
今は色をスキャンしてデータ化することができる
ペンにスキャナーが付いてて、物体の色をスキャンし、その色で書けるペンもあるそうだ
つまり、ヴィンテージジーンズのスカッとした冷えたブルーをスキャンしてデータ化する
その色をデータ上でそのまま濃くした色を染料にすれば、ヴィンテージの色合いを再現しやすくなるのではないだろうか？
もしそのクローンヴィンテージが完成したとしても商売するには問題ありそうだが？
ヒューマン的なJAZZが極端にデジタルJAZZ化するっちゅー訳やな！そーなったらそーなったで、ヴィンの違いが分かる専門家みたいなのがまた出てくるな笑
10代の頃に買った20年前くらいのレプリカ別に色変わってないけどな
>>551
リンゴは食える。サンプルは食えない。見た目が同じなら良いのか?言ってることがブレブレ。ブログでやってくれ。腹立ってきた。 縫製は少し気を使ってくれたら嬉しい程度
パターンについては、ガリに合わせないでくれればいい
客がこんなレベルなのにヴィンテージの再現なんて本気で考えるメーカーがあるわけないだろ
縫製は少し気を使ってくれたら嬉しい程度
パターンについては、デブに合わせないでくれればいい
変なアレンジは困るってことよ
普段着なんだし、服に頼った個性の演出はしたくない
>>559
そうそう。投資に値する企画ならやるよな。そんな無駄なことするくらいなら現状のほうが楽で儲かる。
ビンテージの色合いなんて、ほとんどのひとが持ってないしそれ追求してこのお値段なんです買ってね！って言われても多くの人間がノーなんでしょ。 完璧な再現ができないからこそレプリカ業界が成り立ってるのでは
どことは言わんけど、経営者があんな感じだったら客も言わずもがなだよな
レプリカブランドの経営者の殆んどはヴィンのコレクターであって愛好家でしょ
それを自社でどれだけ騙せるモノ作って売ってヴィンが買えない知らない客から金儲けして、また研究の為？ヴィンを買い漁るそのお手伝いをレプリカユーザーがしているんだね、ニセモノ業界ってそんなもんだ
ヴィンテージを穿き込んでも当時みたいな色落ちにならないから現代人のスタイルでもそれなりの色落ちになるように中白多くしたりアレンジはしてると思う。
レプリカ作るんはディティールを訴求して売るためやろ
当時の完璧な再現なんてしたら逆に売れんとおもうでｗ
そうなんだよね
BIGE以前の501でも拍子抜けするぐらい織目が整ってるんだよ
それは、レプリカブランドが（全部ではないと思うけど）過剰に分厚くしたり糸を歪ませたりして存在感が出過ぎてるからだと思う
確かにカッコいいし、特にリジッドの状態で売り場に並んでても迫力あるんだけど、501と似てるかといえば違うんだよな
とりあえず今のレプリカ好きなオヤジ達がいなくなったら衰退するカテゴリだわね
それはそれで面白いが
それから後に今より無知な世代が今のレプリカをヴィンだヴィンだと言い出し
また歴史は繰り返されるww
ヴィンおじさんが思ってるほど、
レプリカ買ってる人間はヴィンテージに憧れていないと思うぞ
通称がレプリカなだけで実際は好みのブランドのジーンズを買ってるだけ
>>571
ほんこれ
ヴィンの色落ちとか言われても違い分からんから興味ないｗ ヴィンテージに興味なくても好みのメーカーがレプリカブランドってよくわからないな。
そんなにジーンズとして安い買い物じゃないし。
リーバイスが苦手なので、リーバイスと書いてないレプリカが好きだわ
ジーンズといえばLevi'sだったのをひっくり返したのはスゴいことだよね。Levi'sからしてみればガッチリつかんでいたはずの顧客をごっそり持ってかれた。その流れを作ったのは評価されるんじゃないかな。
リーバイスからレプリカに流れたのなんて一部だろ
本国リーバイスの業績はずっと好調だよ
>>576
少なくとも日本ではごっそり持っていかれたという表現ならオッケーですかね？ 自分はジーンズといえばLevi'sという世代つまりオッサンなので今の若いひとの感覚でモノを言えない。けど職場の若いひとのなかに、かつてジーンズの代名詞だったLevi'sにこだわる姿勢が微塵も見当たらないんだよね…
リーバイスは現行モデルでもそれなりにいい色落ち具合いなんだけど、
耐久力が明らかに落ちてる
リーバイスはニッチ市場を簡単に捨てれるから企業として成功したんだよ
日本でリーバイスからジーンズをごっそり持ってったっていうなら、それはユニクロでしょ
レプリカ？そんなニッチなもの一般人は興味ございません
で、そのリーバイスも業績的に復活したけどね
堕ちていくのはレプリカだけ。レプリカオヤジの願望や妄想は打ち砕かれていく。まあ何十年もパチもん買い続けられるんだから大したもんだよw
>>553
＞今は色をスキャンしてデータ化することができる
＞ペンにスキャナーが付いてて、物体の色をスキャンし、その色で書けるペンもあるそうだ
＞
＞つまり、ヴィンテージジーンズのスカッとした冷えたブルーをスキャンしてデータ化する
＞その色をデータ上でそのまま濃くした色を染料にすれば、ヴィンテージの色合いを再現しやすくなるのではないだろうか？
いつまでもこういう誤解してるやついるけど、インディゴは藍色で染めてるんじゃなくて酸化であの色になるんだよ >>581
何しに来たの?
文句言いながら日本に居座るどっかの国の奴みたい。 俺の66ビッグEのリベットがシルバーに退色してるんだけどさ
レプリカも洗濯の繰り返しでそうなる？
アップルも赤リンゴ捨てて青りんごになって復活したんや
リーバイもスモールe棄ててビッグＥになって復活や
確かに高級なジーンズ≒レプリカジーンズなところはある
まあそもそも男性服自体が保守的なものだから過去の模倣が大きな勢力になるというのはありそう
さんまの言うリーバイスブルーに潜む赤の正体は鉄リベットの銅メッキ
故に鉄リベット使っているウエアとヴィンを見間違う
なんつってな！
いつまでガンダーラ新品の状態で飾ってんねん
さっさと色落とせよ
>>597
ヴィンテージ知ってたらそんな嘘絶対言えないけどな せやけど何度も観てしまうほど惹きつけられるもんがこの動画にはある
>>599
嘘じゃないよ
熱量のある乾燥機にかけるとインディゴは赤味を帯びる
これは科学的にもう明らかになってる
ウエアハウスのORとOWを店頭で比べてみなよ >>606
じゃあデッドから乾燥機かけずに穿き続けた俺のXX後期は赤くて、買ってから洗う度にガス乾燥機掛けまくってる俺のバナーはもっさりした青色なのは何でだろうか？
他のレプも乾燥機かけまくってるが、実際に赤くなんかならないんだけどw
科学も役に立たないねえw 
体、作ってきましたよ。 ビンテージとレプリカってとっくの昔に分化してるよね。ユーザー側だってお互い興味がない感じ
俺も桜木花道みたく強くなりたいですけどね >>612
両方興味あるで
ヴィンとレプリカの良さは其々あるから
本当のデニム好きならどちらも知ることだな 仕事にきっちりし過ぎやねん
ええもん作ろうとしてるのに問題はそれがええ色落ちに繋がってないこと
特濃にし過ぎると色落ちしてももはや中間の青が出んくなってしまってるんとちゃうか
例えばリゾルト位の濃さやったら綺麗な青が出やすいやろ
もうちょい濃くてもええけど、この微妙な加減が大事なんとちゃうか？
その限界値を見定めてあとは染めの回数、漬ける時間、温度、水質なんかのパターンをいろいろ変えてみると
ある日、これやってのが見つかるかもしれん
さんまちゃん、
もう動画で盛り上がっちゃってるから
絶対貼り付けると思った
ヴィンテージアドバイザー動画ww
これ見ても判らんやつは判らんで！
ヴィンは実物見るのが一番！
ヴィンなんぞ欠片も興味ない
単なる中古衣料
捨てるレベル
>>607
あのさ、なんで条件違う個体二つで比べて「違う」って言ってんのよ
もう少し頭を使おうよ >>620
ヴィンテージしらない人にジーンズは語って欲しくないな（笑） 新・潰れそうなファッションブランド Part.1
http://2chb.net/r/fashion/1530993920/
918 ： ID:pbTpawP5
この板にいっぱいいるよな糞老害
自覚してほしいな自分たちが糞以下の書き込みばっかしてることを
まあ腐った脳味噌に何を言っても意味ないか
921 ： ID:pbTpawP5
糞老害どもは他人の好きな音楽を馬鹿にすることしかできないのかな？
そういう糞老害がいるから荒れたりするんだろ
糞老害はまず自分の書き込みを見直そう
923 ： ID:pbTpawP5
自分に合わない音楽はこき下ろして好きな音楽をこき下ろされたら発狂する糞老害
他人を見下すことでしか自分を保つことができない哀れな糞
どうしてそういうことしかできないのだろうか？
925 ： ID:pbTpawP5
あまりにも哀れすぎるからこういうスレが立って伸びてる
こういうことを思ってる人がたくさんいるってことを自覚しよう
否定することしか脳がない糞老害ども
927 ： ID:pbTpawP5
良いものと思って書き込んだらコケ下ろすような書き込みしかできない糞老害
自分がそんなに高尚な人間とでも思ってんのか？
こけ下ろすことしかできない時点で糞以下の人間だよ
932 ： ID:pbTpawP5
糞老害って自分たちの時代は素晴らしいって思い込んでるよな
現代でも良い物はたくさんあるのに糞老害どもはろくに調べずに叩くだけ
調べるという行為すらできなくなった哀れな人間腐った脳味噌が可哀想
>>1 >>2 >>3
香取 正博@katori411
老害というのは、自分の考えが絶対だと聞く耳を持たず他人を若輩者と見下すこと。
そうならないように少し腰を低くして柔軟に意見を聞き入れ自分を客観視できるようにしていきたいものですね、このクソジジイ！ >>624
結局最後にクソジジィとか言っちゃうと同類なんだよなw 価値観の違いを認められないのはマニアや老害に多いね
ヴィンテージを至高と思うのは構わないけどその価値観を他人にまで押し付けるなと
>>627
581 ノーブランドさん sage 2018/07/12(木) 19:18:20.75 ID:BDwk1bg/0
日本でリーバイスからジーンズをごっそり持ってったっていうなら、それはユニクロでしょ
レプリカ？そんなニッチなもの一般人は興味ございません
で、そのリーバイスも業績的に復活したけどね
堕ちていくのはレプリカだけ。レプリカオヤジの願望や妄想は打ち砕かれていく。まあ何十年もパチもん買い続けられるんだから大したもんだよw
これは価値観押し付けてないの? 自分の持ってるジーンズを否定されたら気分悪いのは分かる気がする
ただ、スキニーを否定されたから荒らしてるようなのは問題外だがな
>>627
レプリカ作ってる人達がヴィンこそ至高と考えてその模倣してるんだけど レプリカも復刻ディティールネタは掘りつくした感あるから
後は現代的なバランスじゃないか
隠しリベとか生地傷むからイラネ
生地を再現できないんじゃなくて再現する気がないんだよなきっと
で、ウンチク垂れて再現しましたーってやってんの
ダサいのが多数派になったとしても、それはスタンダードにはならない
言い換えれば、少数派のスタンダードこそ流されない価値観を保っているというわけ
少数派であることに確かな手応えを感じている層は何を言われても揺らがない
じゃあ今は
ヴィンテージの再現頑張りましたが無理でした！だからファッション業界の流れに沿ったデザインでやっていきますレプリカなんやね
ならレプリカって用語要らんと思うが
>>630
そんな幻想とっくにないよ
いまは売れてるレプを手本に模倣してる時代
いみじくも、さんまが言うようにヴィンとは似ても似つかない物になって来てるだろ オリジナル性を追求したジーンズは別ジャンルで語るべきでしょう
>>636
ほな、例えば
ヴィン追求派は復刻未完成デニムとか
その他はヴィンモチーフやアレンジデニムなら分かり易くて良いと思うなw
レプリカって時代で捉え方変わるなら >>632や>>635のいうとおりでしよ
20年以上ヴィンテージの再現を本当にやり続けて今のレベルだとしたら作り手は無能としか言いようがない
実際は毎年これまでとほんの少し違うものを適当な蘊蓄足して作っているだけで、ヴィンテージの再現なんてとりあえず言ってるだけだから レプリカ買う客もヴィンテージの再現なんて求めてないし、そもそも客層から言えば40を越えたある程度財力がある奴が中心なわけでヴィンテージに関心ある奴はとっくに買っている
残りのヴィンテージに関心ないやつ相手に商売してるんだからメーカーだってヴィンテージの再現に本気になるわけない
ヴィンテージでも、新品以外興味が無いし、新品のヴィンテージでマイサイ探しとか無謀なことにも興味が無いので、いらないとなるわけなんだが
他人のクセがついたお古なんて愛着が湧かないし履きたいとも思わない
かといって今のリーバイスが欲しいわけでもない
レプリカでも買ってみるかーとなる
マイサイのビンテージでレプリカと変わらん値段やったら買うやろ
つまりあれば買う
実際は高いから買わない
酸っぱいブドウ状態なだけで潜在的な需要は常にあるわけや
そのツッカエが取れたらドバっと買われる事になる
誰でも買える値段でマイサイを誰もが手にできるとしたら一気に買われていく事になるやろ
要は高いのがボトルネックになってるってだけの事
その眠ってる市場を解放するには本物と変わらんレベルのやつを作ればええだけの話
生地屋の側の問題
実際個人としてはやる気はあっても組織として難しいのか、そもそもやる気がないのか、関心がないのか、特濃にすればいいとかで、そもそもはなから焦点が合ってないのかって事
ビッグジョンレアで坂本デニムの藍聖デニムも自分たちが最高と思える青を作ろうという事から自分達の主観で出来た色やろ
ハナからビンテージの色目指して無いねん
リーバイスのヴィンテージに価値があるわけで
レプリカはしょせんレプリカでしかない
必ずしもリーバイスやからって事ではない
あの年代の生地の色落ちってだけで欲しがるやついっぱいおるやろ
リー、ラングラー以外でも無名のストアブランドでも当時の奴は高い値段出しても買う奴は買いよる
とか言って
このスレで今時の推すレプリカブランドや品名あんま聞かんなぁ
レプオヤジの文句ばっか目にするけど
>>642
その通りですね
元祖の復刻が売れていれば、市場はそれを求めていたということになります
レプリカやオリジナルの方向性のジーンズは十人十色といったようなもので、
それぞれの違いを楽しむということでいいのではないでしょうか >>645
今どきいないだろ
「これを穿けばヴィンテージと同じ色落ちに！」
穿いて洗っただけで同じ見た目になるかよ 今の生地の色になったんはメリハリ至上主義が招いた結果や
当時は誰もがいかにして穿き込んでメリハリをはっきりさせるかって事ばっかりに注力してた
いつしか特濃こそが最高という価値観に固定化されてしまったんや
一度出来上がった価値観はそう簡単には崩すことはできない
そういう方向性で固められてしまった以上、レシピやら設備やら技術もなかなか変えられんやろ
今となってはありふれたメリハリの価値は落ちた
逆にビンテージの繊細な味の方が際立つようになってきたんや
というより色や色
80年代はビンテージとはまたちゃうけど、冴えわたるような青があったんや
あのスカッとした青がなくなった以上、その青に飢えとるんや
染料については昔のものは発ガン性物質がなんとかで今は使えないと聞いたような…
>>650
おまえはウエア見てヴィンと言うんだから、求めてるのはウエアで満たされるだろ
アホか レプリカ買ってた客も年とってきて、穿きこみして育てられる奴なんてどれぐらいいるんだよ
もう休みの日に穿くぐらいだろ
>>650
倉敷の染料が使えなくなって、琉球藍とか試してみたらけっこういけるんじゃねw denimbaだってもう穿きこみなんてしてないだろ
80年代ゆうたら皆、ストーンウォッシュはいてシャツタックインしてて、色落ち楽しむ文化無かったやろ。
バギーとかカーペンターとかスタプレとか、今若い子らが履いてるもんは懐かしいやね
発がん性ゆうてんのはヘナインディゴっていう白髪染めの事やろ
そもそもジーパンのインディゴは化学的に作り出した合成インディゴ100%や
これは昔のジーパンでもらドイツのBASF社が作った奴使ってるんや
最初期から合成インディゴや
植物由来の天然インディゴとちゃうんや
インディゴの化学式自体昔から何も変わってへんし、使ってるもんは一緒や
>>658
昔から全部同じもん使っとるか？
だったら、90年代のユーロはなんであんな他の地域のレギュラーとは違う色落ちになったん？ >>653
で、ウエアはヘンテコな加工ジーンズをリーバイスパクリステッチ入りで売り出す
レプリカ親父は掌返しでそれを買うとw 硫化染料とか使ってなくてインディゴ100％やったらどれも一緒や
あとはロープインディゴのやり方で変わってくる
染め回数、時間、温度、水、この辺やろ
ジーンズを解析して再現できないのにバナー生地を解析して新事実。しかもオンスが違うし。
でも新しい生地が出たら欲しくなるんだろうな。
つーかまともなサイズ残ってんの？
W29か30じゃないと無理だっての
いくら金があってもズルズルで穿きたくないっすわ
粉のジーパン5万もすんのに400本以上売れてる
ビンテージの再現を謳っててこれだけ需要があるわけや
しかもディテールだけでやで、この値段でやで
本番の生地再現ってなったらどんだけやと思うとんねん
400本って...
そもそもヴィンテージの再現なんて真に受けてる奴いないし
風変わりなレプリカが欲しいって奴が400人以上いるというだけだろ。変人の心を捉えたということ
コーンデニム社の方から寄ってくることはないのかな？
変わり種ってだけで5万も出さへんやろ
そこは明らかに粉の提供するもんに対して価値を感じとるから出すわけや
それはつまりビンテージの再現を目指してるという事に対しての価値や
いくら金持ちでも金をどぶに捨てるようなことはせんのや
変わったもん欲しくて鬼デニム、寅壱ビンテージデニムとか5万で買うか？買わへんやろ
むしろ金持ちほどそこはシビアや
無価値なもんにはビタ一文払いたくない、価格以上の価値のあるもんにしか金を出さんのが金持ちや
下手くそなジーンズの直ししかしてないから頭弱いんだろうか？
ヴィンテージ好きで金持ってる奴は2万であれ5万であれレプリカは買わない。リアルのヴィンテージを買う
なんだかんだ言って粉のやってることは
他メーカーの薀蓄が霞んでしまうくらい凄いことだと思うけどな
俺も妄想したことはあったけど
実現する人が…しかもあの49がやっちゃうとはね
あとはさんまの言うとおり生地をなんとかしてもらって
パッチ等のデザインが好みになれば買おうと思う
あの年代のデッドなんて穿くどころか買うこともできないからなw
>>653
これな
週末しか穿けないから、今まで邪道だと思ってた加工物に手を出したわ もう年やさかいにデニムが擦れるようなテンションかけると関節が痛うなるねん
俺ケツ薄いからヴィン穿いても後ろから見たらオムツになりそうなんだよね
なので体型にあったレプが無難だわ
まあ金があればデッドのヴィンを買ってお直しって手もあるかもな
>>670
鬼デニムの藍染のやつは2万後半だけど、五万だったとしても欲しいな、少数派かもだけど。
>>675
週末しか穿けないし、加工上手い職人に対価払って良いデニム作ってもらえると思えば加工モノもアリだと思うようになった。 >>677
鍛えろよw スクワットとか、腰痛予防のためにもな 結局頑なにヴィンテージに拒絶反応示す訳って金がないからってことでいいの？
脊髄反射で臭いって言ってくれる
レプリカおじさんw
>>661
アメリカの染料にまつわる法律を調べてみたらいいで >>680
ビンテージとか言っても古着だからね。古着に拒否感あるのは普通のこと。おさがりの制服をビンテージだね！って喜ぶ子供はいないでしょ。 
501ZXX結構調子良いです。 お古のエアマックスを履いた瞬間、ボロボロと崩れてしまった。
バナー生地ってウエアハウス史上最高の緑度とちゃうか？
昔の1000生地とかええ青しとったのに何であの青やめたんや
適当なレプ買ってそれなりに履いて洗って繰り返してたらまあまあ良い色なるけどな
酸化剤なんか意味ない
インディゴの色自体、元々酸化させて出来とんねん
ただの気休め、無理やり作った付加価値、疑似科学、プラシーボ効果みたいなもんや
よしんば変化あっても逆に緑に拍車がかかるだけで赤身が増す事はない
皮脂の汗とか汚れとか蓄積して放置して酸化が進行すれば結果どうなるか、緑がかるんや
天然藍ならええんかいうとこれも不純物が混じっててそのせいで合成より緑がかる
何やっても結局緑なんや
緑にあがなえばあがなうほど、緑の呪縛に縛られて、そっから逃れる事ができんくなる
こうなると逆に緑を極めて鬼のグリーンキャストを取りに行くって手もある
自然があくまでも緑って言うならば緑に逆らわず、敢えて緑のてっぺんを取りに行くんや
これぞ逆転の発想や
染料なんて媒染剤の使い方ひとつでいくらでも色の変化なんてコントロール出来るけどなw
じゃあ、さっさと媒染剤でいくらでも色の変化なんてコントロールして
ヴィンテージみたいに色落ちするデニム出してくれよｗ
コーンミルズでも66前期頃までは織り方の違いで縦落ちの違いはあっても同じ様な青を維持してた
赤耳～レギュラーに至る過程、この辺で恐らくロープ染めのやり方か何かが変わったんとちゃうか？
90年代のバレンシア製の復刻、この頃は明らかに緑がかるようになる
特濃色にこだわった結果やと思われる
バレンシアのリジッドは明らかに濃い色してた
この濃いのがビンテージやと誰もが幻想してた訳やけども、そこが間違いの始まりでもあった
もはや一度狂い始めた歯車を戻すことはできなかった
緑っぽい方が好きだからビンテージに近付けようとか余計な事しようとしなくて良いわ
リーバイスはXX17、XF17、XXX9とかのムラ糸を開発しだしてきた頃あるやろ
あの頃から迷走し出したんや
均一化してもうた糸をもう一度失われた昔のような糸への野望を抱いたんはええけど、色の再現がおざなりになった
色の出し方のレシピなんかそもそも持ってなかったんやろ
せやからそうこうするうちに昔の色が出せんくなってもうたんや
そのうちさんまの長期に渡るステマに洗脳された奴が現れて、ドヤ顔でどこかの店舗の店員に説教始めそう
赤だ青だ緑だの
片方スカッとしとるやろスカッと
このスカッとが欲しいんや
片やもう一方のはどんよりとした青緑を呈している
この青緑なんはもう嫌やなねん
もう何買ってもこの青緑やん
それが嫌やねん
これレギュラーが汚れてるか変色してるだけちゃうんか
横糸とちゃう
強いて言うなら使ってる綿の白度がちゃう
ビンテージのは純白に近いほど真っ白や
大戦とかの時期のドス黒いの見て茶綿やったんちゃうかとかいうけど、綿は真っ白や
古いのが茶色くなってたとしたらそれは汚れでそうなってるってだけで、基本は真っ白
驚くほど白いねん
汚れとちゃうねん、元からこういう色なんや
レプとビン並べて撮ったらいつでもこうなる
蓄積された汚れでいうならビンの方が古い分上回ってる
その理論でいうならビンの方が緑にならなおかしいねん
皮脂汚れ、紫外線とか酸化度合いの年数的にもビンの方がその影響を受ける
にも関わらず、昔から常にこのスカッと青なんや
エコだか環境配慮だかで糸をじゃぶじゃぶ漂白してないだけやろ。海外じゃ製造工程で余計な水じゃぶじゃぶつこうてません、とかそういうメッセージが宣伝に使われる時代や。
使える薬剤ひとつとったって、昔とは規制が違うのよ。
人のジーパンばっかり上げてんと自分の自慢のバキバキとやらはよ見せてーや
>>705
この程度のビンテージだといくらするの？3万とかる >>715
あれかこれか知らんけどバキバキのあるんやろ？ わいの生から一切洗わず、うんこと風呂以外毎日24時間雨の日も風の日も欠かさず毎日10年間キッチリギュンのガチでガチ穿きしたむっちゃくちゃくっさいジーパンついに見せなあかん時がきたんか？
さんまは昔から出し惜しみして結局見せない
見せられるようなものがないんだろうな
お前らヴィンテージという言葉に夢を乗せ過ぎだろ
ヴィンテージの色落ちも同じ年代でもバラバラなの分かってるでしょ？
色落ちは過程が最も影響することなの古着見れば見る程理解するでしょ
自分の好みをヴィンテージという言葉にふっかけ過ぎ
そんなのは分かってるでしょ。使い方で色落ち変わるのを知らんやつなんていない。
さんま期待させといてアップしないんかい。どうなってんだよ。
2500本のヴィンテージを調べて作ったジーンズとか言ってるとこあったけど噴いたわ！2500本を本気で調べてあれしか作らんて何を調べてるんだ？サイズか？意味不明なディティール？頭悪いの自慢してるようにしか聞こえない
さんまもこれと同じレベルにしか聞こえない
>>736
俺もあの人気になってた
板尾みたいな人 >>730
>自分の好みをヴィンテージという言葉にふっかけ過ぎ
それは魔法の言葉だから
しかし60～70年くらい前のものでなければ使えない
そこに価値がある どんなうまいラーメン食わせようとしても、3分でできるカップヌードルが一番旨いから要らないという奴
舌がバカなんだから仕方ない
ヴィンテージというのはいわば歴史
レプリカはその歴史を楽しむために作られたコピー
誇張もあれば省略もあるし、技術的問題、コスト的問題でコピーできないディティールもある
別物として楽しめばエエだけの話やろ。
>>740
インスタントしか食わないくせにラーメン通ぶるんだよなw >>741
ところがコピー作ってる奴が都合のいいように歴史を捏造してんだよ
某国みたいに 正直ヴィンテージ知らない人にはスレに書き込んで欲しくないな（笑）
271 さんま ◆/ewSiz09oyD7 2018/04/09(月) 23:37:26.08 ID:uCuZ3yFQ0
>>265
一発でウエアハウスってわかるいかにもウエアハウスの生地やな
272 ノーブランドさん sage 2018/04/09(月) 23:56:16.34 ID:H9RuvStQ0
>>271
一応ヴィンテージです。
501XXの最終、隠しリベットなし。 染色や糸の形状が大切なのは勿論だけど、豊田の力織機で織ってる限り溝は埋まらない気がする。ミリ規格とインチ規格でピッチやトルクも変わるんじゃないか?
誇張しすぎたヴィンテージって
ハリウッド雑魚師匠かな？
人のジーパンばっかり上げてんと自分の自慢のバキバキとやらはよ見せてーや
今ブックオフに来とる
それらしいのん探しとるんやけど、なかなか見つからんねん
>>757
織り巾は確かに29インチだけども。
可動に関する部品とかもインチ規格なのかな?輸入品? >>759
何の知識? 機械ならあるぞ。産業機械だけど。 >>761
お前が何を知ってんだ。
部品図まで見てんのか? ワシのジーパンみたら「トヨタ」やのうて「トヨダ」G-10て書いてあるねん
1987年に名前変わったみたいやな
>>763
もう一回読み直して突っ掛かってきてくれ。
俺のカキコミは
750 758 760 763だ。 リーバイスのレギュラーで言えば、
95～2002年の日本向けは青黒
2003年モデルは微妙な青紫だったような
色落ちに関しては、ＳＴＦと中古加工で全然違う
あくまでＳＴＦの比較を頼む
漁り尽くされた古着屋より田舎の洋品店を足で回った方が掘り出し物あるやろ
501のウォッシュ加工はスレーキが水色になってるね
コーンはドレーパー織機やったけどもG3の織機も当時の雰囲気を出すには遜色ないやろ
ムラ感みたいなんはもう完成の域に来てる
問題は色や
となると、ロープ染めのやり方、ここに一番メスを入れるべきやねん
コーンは明るめで色落ち遅い傾向やろ
レプは芯白狙い過ぎて特濃やから色落ち早くて中間色もなく、剥がれた色落ちになるんとちゃうか？
もう特濃にこだわるん辞めたらええねん
染めの回数を少なくして漬ける時間を長めに取ればコーンみたいな感じになるんとちゃうか？
昔の大戦期のようなドス黒目指し過ぎやねん
基本の色をまず作り、ドス黒したかったらすすとか噴きかけてそっから黒くすればええんとちゃうか？
特濃染めでやろうとするからおかしなんねん
そんなこたぁ～どうでもいいからブックオフの報告しろ。
あとは水の硬度やPhを変えてみる
超軟水、アルカリ性とか、逆に超硬水にしてみたらどうなるかとか
染め水に秘伝の何かを入れるとか
まだまだやれることは無限にある
>>755
お前は365日同じデニム履いてるっていう設定だったろうよ？w お前らに見せるには時期が悪い
まだ時期尚早やねん
小学生にまんこ見せるようなもんや
それは刺激が強すぎるやろ？
時期や時期、時期が来たら見せる
まだその時ではない
>>778
どこのスレでも最後は似たような逃げ口上だなw なんせむっちゃくちゃくっさいんやから
あかんやろ、それは
今オークの木箱に入れて熟成させとんねん
年々緑が増して行っとる
画像に臭い関係あるか？ま、元々無いもんやさかい上げれる訳ないけどな何とでも言うとけ
見せりゃー黙るもん風呂敷広げて見せないんだから何言われてもしゃーない
「くさそう」で終わらせられるような代物しかお持ちでないのに
かような講釈をよくもまあ延々と続けられるものですね？
はやくみせろや
持ってへんのに講釈してたんか
ネットで調べた情報きりはりしてウンチク語れる時代って怖いな
ちゃうねん、わいが言いたいのは今のお前らでは例えどんなもんでも、臭そうで片づけて終わるやろってことや
揚げ足取ったりとりあえずディスる事しか頭の中にハナから用意してへんねん
ちゃんと物みて語れるレベルになるには時間を要する
だからまだそこまでのレベルに達して無いねん
期が熟して無いってのはそういうことや
そっちが勝手にバキバキ見せる言うてたくせに何いざとなったら人のせいにしとんねん
わしがいつ見せるゆうたんや？
そんなこと一言も書いた覚えないで
どこに書いとるんや？
ここでサンマに踊らされてる奴らは
年とったら詐欺師に年金騙し取られる層だろうなw
>>722
↑これ以前にも何回かバキバキに履きこんだのあるって言うてたやんか忘れたんか？元々ウソか？ ついに見せなあかん時が来たんか？
と問うてる
その後の反応みて、ああこれはまだ時期が早いなと
そう悟った結果の今や
要はお前らが招いた結果こうなっとる
至って自然な流れや
これのどこがおかしいねん？
ヴィンテージの布切れを口に入れて
塩味が強いとか蘊蓄を垂れ流す
ヴィンテージ味比べをやってほしい
さんまはニセ猛虎弁を使ってるクソカスだろ
これだけわかってりゃ充分
その先は気にすんな
だいたいお前らのやりたいことは人の揚げ足取ったり間違いを指摘して悦に入る事だけや
わしからしたらそんなことはどうでもええことや
知識をひけらかしたり間違い探ししたりして己の感情を満足させる事が目的なんとちゃうねん
間違っててもええ、持ってる知識でとりあえず思いついた事をどんどん言って出しあう、この事自体に意味があって大事な事なんや
そうすることで何か新しいアイデアが生まれたり思いついたりするやろ
間違いあったらそこは間違い、正しいのはこうと教えてやるだけでええねん
お前らおちょくって感情を刺激することだけしか興味ないやろ
どうにかしてやり込めようとかそんな事にしか注意が向いてへん
せやからまだまだあかんねん
どこからでも突っ込んでくださいっちゅうスタイルやと気苦労が絶えんのやね
>>794
うーん、消費税の話とか赤みの話は割と説得的だったけど、今回の見せないって理由付けはちょっといただけないな。
前スレなり今回の >>722 までのレスの結果、見せようかなって気になったんだろ？
>>722 から >>794 までの70レスくらいの流れで、やはり見せるのやめますというのは少し詐欺的じゃない？ 洗濯して乾いたやつ
上手く撮れなかったが実際は青い
むしろ水色
揚げ足取るつもりはない派なんだが
自分ですでにむっちゃくっさい書いているし
くさそうレスなんてお約束の挨拶がわりやで
こんな好き勝手言える掲示板で出ない方がおかしいやろw
さんまは自分専用のスレ立ててずっとそこで持論語っておけ。プッシモニの再来。
確かにヴィンすげーって繰り返し言い続けるだけやもんな
その愉快犯は放置して、俺の日本製55501でも見て癒されてくれ
足短いは言わないでね
耳のアタリのデコボコ出すには、やっぱり乾燥機なんだな。
ビッグEをデッドから穿き込んだ写真を見たが、洗わずに大事に穿き込んだ為に
二本線が出来て、生地が弱って破れてる。。
>>798
見せたら皆納得するのでは
見せてからのくだらない煽りはスルーでいいかと
でなければビンビンのたまうのよせよ >>809
短くないやん
適切に洗濯していい色落ちになってると思う >>809
正直、こう言うのはネットじゃ全く評価されない
バキバキに穿き込んだらもう一度チャレンジプリーズ さんまいう割にええ色落ちのジーンズもってへんのやろなー
まだ時期がきてないとか
全く意味がわからん
そんだけ自信持ってる持論もってるなら
ウダウダ言ってるやつ黙らせるくらいの色落ち見てせくれたらええやん
てかレプリカもあんま持ってないかもやで
俺よりもしかしたらすくねーかもなー
>>813
ありがとう
超うれしい
>>814
確かにバキバキな方が受けそうだけど、服のコーディネート考えると、この位までの方が捗るからなぁ
ありがとうね >>817
このタイミングでせっかく見せてくれたんで
どんな履き方かと洗濯の有無・頻度も教えてほしい
ちょうど現行メーカー物のリジットこれから育てていくので参考にさせてもらいたい
画像の様にはならないだろうけど じゃ俺の
ウォッチポケットのリベット飛んだので縫って貰った。
あんまり穿いてないヤツら
普通に穿いて普通に洗った誰でも同じような色落ちはいちいち見せなくていいって
ジーンズの左半分だけ洗濯して色落ちさせ。右半分は濃紺を維持している。
前衛的な色落ちジーンズが見たいんだってさ。
2個1にしたカスタムはだめですっ！！
>>822
普通がええんやろが
つーか、バキバキに穿いてもみんな目糞鼻糞やんけカスが
おっさんいつまで凝り固まってんだよ 実際たいして反応ないのが現実だろ、何も言う事ねえんだよ
>>825
君は関西弁になってるけど809の別人格だね こんなとこで、その辺のお爺ちゃんが穿いたようなノッペリ見せられて誰得
渾身の一本以外はいらんて
レプが悪いんやないねん
バキバキがええんかゆうたらそういうことでもない
バキバキでかっこええのもあればダサいのもある
ビンでも薄くなり過ぎたやつとか変な色落ちしてる奴とかあるやろ
美意識の問題やけど、じゃあ何が違うのか？
バランスみたいなもんやろ
顔でゆうたら左右の差に違いがあまりないとかそういうのあるやろ
ジーパンにも黄金比みたいな隠されたパラメータがあるんとちゃうか
個の対決となったらレプの方がかっこええ事もある
しかし全体としての対決となったらはビンの方がかっこええ
レプチームは日本代表みたいなもんで、スーパースターがおれへんねん
レプの中でも本田やら柴﨑みたいなんはおるし、ビンの奴らの一定数には勝てるかもしれん
せやけどビンチームにはメッシやらロナウドとかのスーパースターがおる
そこの違いや
そこには超えられへん壁がある
さんまのどっちつかずの意見なんてどっちでもてええよ
参考にならん
ええか、ジーパンは宇宙や宇宙
宇宙の中でわかってるのは4%ほどで96%はほとんどわからんダークマターとダークエネルギーで構成されている
このダークの部分が生地や
4%のわかってる部分が縫製やらディテールで、粉はこの4%の部分しか解明でけへんねん
残りの96％、これが最も大事でラーメンでゆうたらスープの部分やのにほとんど何もわかってへんのや
英語力で解決できる部分があると思うがね
コミュニケーション能力と言葉の正確な解釈で謎に光が当たるのではと思う
拾った画像で色を語って妄想を一貫性なく思い付きで書き込み、決めつけで人の意見は耳に入らない。で、共感出来ない例え話。ブログでやれって。
ガンダーラ二回目の洗濯 >>837
ほんこれ
同じメーカーでも洗濯頻度や汚れ方で色合いなんか変わるのにな
まともに鵜呑みにしてる情弱信者にもウケるわ(笑) >>818
10本位をローテーションで穿いていて、しかも土日しか穿かない
それを3～4ヶ月位でまとめて洗濯しているから、参考になるかどうか…
スレが荒れているから流れ変えようと思って画像上げたんだけど、迷惑な人もいるみたいだから、ロム専に戻りますね ファストブランドが15オンスの生地でジーンズ作ったらレプリカになるかな？
確かにカメラの撮り方、光の加減なんかで色見は様々に変化する
しかし、ビンとレプにはそれぞれ「らしさ」の色の出方をする
ビン特有の色というのがそこにはある
そこにはどうしても差異がある
ホワイトバランスでビンの色が出せるならやってみたらいい、どうしても出せないってわかるやろ
トーンが違う、色の住んでる次元が違うねん
せやから画像加工でいろいろいじっても無理なんや
色んな撮り方しててもいつもレプはレプ、ビンはビンと認識される
まずは、「レプリカ」を作っているメーカーを認識してから、それを別けて語るべきかもね
手持ちの気に入ったレプリカの画像をアップして自画自賛するもよし、だな
>>844
聞かれてもいないのにしゃしゃり出てXXをウエアハウスだと断定してるのに説得力なし。 ほな、フォトショップでレプをビンのように加工してうｐしてみくれよ
ビンと見分けがつかんくらいにやってみせてくれよ
こんなんいかがでしょう？目糞鼻糞
レクサスがいくら頑張ってもメルセデスやBMに勝てないのは
トヨタの社長も言ってるように歴史がないから、物語がないからである。
>>849
素で間違えてるくせに何で逆ギレしてんの?サイコパスかよ。 >>849
なんでおめーの一人語りのために
為に時間かけてやんなきゃいけねーんだｗ
フォトショの本買ってきて勉強しな もう自分でさんまスレ立てそこで独り言いうか
ツイッターにでも言ってくれ
たまに湧いてくる分には構わんが最近ひどすぎ
すまん、わしもそない出てくるつもりなかったんやけど、ついな
なるべくたまに湧くようにするわ
たまにじゃなくて、ずっとROM専でいてくれていいよ
そやね
さんまたまにでてくるぶんには
そこそこジーンズ好きなんやなーって思ってたけど
宇宙とかいいだしてわけのわからんこと最近言い過ぎや
ほんまわけわからん
わけのわからん持論はまじいらんわ
さんまがヴィンのスレ建ててそっちでポエム垂れ流せばよくね？
知識が無くてLVC47を買ったんだが細過ぎる
55をインチアップで買いなおすかレプリカを買うか迷ってます XXタイプのルーズストレートでおすすめありますか？
>>861
47って太過ぎだろ？おまえデブ過ぎるんだよ！このやろう 今穿いてるジーンズ
>>861
昔から何故か復刻もLVCも47は細いよね
太めが良かったらウエアハウスDD1001かフリホ601あたりがいいんでない？オーバーサイズもありならデラックスの066Bをゆったり履くのもありじゃね？ >>873
首吊って死ねよ糞野郎
テメーみたいな糞には価値も分からないだろな >>875
グロ画像貼るなってw
なに怒ってんだよこのアホ パクリで古着屋捕まるぐらいだからな
ウエアとジャンキーも
>>872
I wanna see the fantasy >>876
おまえってつくづく可哀想な奴だな
買いたくても買えない貧乏人だもんな
そうやって指を咥えてずっと僻んでな貧乏人 誰かがジーンズの画像を貼ると必ずヤジを入れる>>876のような僻み屋
もっと糞味噌に貶せよおまえのヤジはそんなものか？
いつも中途半端なんだよなおまえは どっちもどっち。
価値はないし、持ってても別に威張るもんじゃない。大戦にテーパーいらない。
>>880
パチもん大戦穿いてるお前こそ貧乏人だろ
JUNKYの赤タブがシュールすぎるぞw >>884
おまえみたいな馬鹿って他人の持ってるジーンズに必ずケチ付けるけど、自分のジーンズは他人にケチつけられるのが怖くて貼れないんだよなw
ビビリ君wあ？それともそんなに高価なジーンズなんか持ってないのか君はwww 僕はID:aOAwStbR0の>>869からの>>875以降の豹変っぷりが好きです
ものの良し悪しはどうでもいいです
大事に穿いていって下さい >>884
ならテメーの所持してるジーンズとやらを見せて貰おうか？
それとも持って無いから貼れないのか？
貼れるよなぁそんなにでかい口叩くくらいなんだからよ
早く貼ってみろや雑魚 他人様のジーンズ叩く>>888のような馬鹿はテメーのジーンズは晒せないってのはやっぱ図星か
きっと本物のジーンズなんか一本も持ってねーんだろうなwww
他人を叩くだけ叩いてつくづく情けない奴だ
相手にするだけ時間の無駄だな >>888
興奮しすぎて 882をグロ指定し忘れてるぞ。 >>890
で？テメーの糞みたいな小汚いジーンズは恥ずかしくて貼ることも出来ないのかなw
小物臭半端ねーなwww >>892
まあ興奮すんな。888に嫌味言ったつもりなんだがな。
どっちもどっちだって言ってんだろ。 >>894
そんだけでかい口叩くんだからオメーの物凄いジーンズとやらも晒せや
それとも晒す勇気も無いんか？ >>897
ジーンズ一本も持ってねー貧乏人のテメーが言ってもな
滑稽だわwww >>897
自分のジーンズが晒せない臆病者のおまえが言っても何も感じないな
滑稽過ぎるわ ビンテージはいいなと思いますよ。買えないけどねえ。だからって変な感情もないので僻んだりはないけど。
>>895
人にたいして小汚いジーンズとか言ってる自体グロ指定して喜んでる奴と変わらないって言ってんだよ。
煽りの耐性なきゃ貼るな。色落ちもしてない画像貼り付けてなんて言ってもらいたかったんだ? >>869
いつものキモイ関西弁はどうした？
荒らすなよ、馬鹿さんま だからジャンキーであることのアドバンテージは何や？
>>902
そんなにでけー口叩いといてテメーのジーンズは晒せねーのか？
馬鹿かテメーは >>906
子供かよ。
現行で手にはいるジーンズで価値とか。 >>869の凄い点は>>873の一言から>>898まで
空きを挟みつつも3時間半レスバを続けてること
そしてまだ続けてること
あとほっときゃ良いのにそれに乗っかったID:ioqj7lH30も高得点
まあ落ち着こうや ジャンキー穿いて人を貧乏人呼ばわりする貧乏人
違法アーキュエイト見せびらかして自慢するのか？
パチもんじゃんって笑われてるだけだぞ
ここの馬鹿どもは他人様のジーンズを貶すだけ貶してテメーのジーンズは晒せない臆病者ばかりっていうことがよく分かったわ
話にならない糞馬鹿どもだな
ずっとその調子で他人様のジーンズを貶してろ糞馬鹿どもが
俺のレプでも見てココロを落ち着けろ
>>882
母国語もまともに使えない連中のジーンズ晒して馬鹿とか冗談も程々にしてよｗ ヴィンの写真出すと臭そうって脊髄反射で言う奴もレプの写真には臭そうって言わないんだな
ここはレプ好きが来る所だし
ヴィンゴリ押しの荒らしは消えてくれ
夏場は太めのレプをロールアップでサンダル履きに限るわ
東京にくる外国人旅行客のジーンズはひどいよな。のっぺりした色落ちの見本みたいなのを穿いている。
画像で見るならバキバキに限るね
ノッペリはショボくて小汚いジーンズにしか見えないもんな
>>934
何て言うのかメリケンにとってはただのパンツなんだよね。ブリーフ姿では出歩けないだろう？なにかしらとりあえず穿いて体裁を整えるためというか、気を使わなくてもいい衣類みたいな。。。 >>935
おまえ、それなんの思い込みだよw
インスタ見て来てみ
日本人以上にバキバキ色落ちに拘ってるのがアメリカ人だぞ
なんも知らないんだな あー俺が答えるよ
アメリカの人は不潔な人が多くてデニムを洗ってないだけ
拘ってるわけじゃなくて単に野蛮なんですよ
それを変な雑誌で広めて汚いのがいいみたいな変な流行りが作られミーハーの人が飛びついたってだけ
大多数はジーパンなんぞ20ドルで買える分厚いただのパンツと思てるやろ
色落ちを何時間も眺めてられる
ワシらが日本で少数派のように
メリケンの色落ちこだわり勢も少数派
>>935
君も、このスレに来てる時点でジーンズに拘ってるんだよね？
日本人にもアメリカ人にも拘ってる奴もいれば、全くお構いなしの奴もいるわけ
ジーンズに何の拘りも持ってない奴の話をして何になるのかな？ >>931
夜中にどうした？しかも、昨日の元気がないぞ？仔犬みたいにキャンキャン吠えてた元気が？ジャンキーをディスられて意気消沈か？ instagram見れば世界中にデニムの色落ち楽しんでる人が見つかるのにな
>>928
赤タブに刺繍がない
糸をとらなくていいから裏面がボソボソにならない
あとは一緒や あと、リジッドだったのもそうでしょ
DDの通常品はワンウォッシュだから
アメリカのほうが日本より湿度低いところが多そうだから穿き込みには向くかもな
だがアメリカ人は日本人より体臭がきつそうではあるが
青黒がそのまま剥げるように色落ちするデニムはレプではないね
青紫からアイスブルーに変化する経過が楽しい
>>938
同好の士、マニアが集まると言うではインスタ以上に参考になるとこないだろ
アメちゃんの色落ちはエグいぞー
日本人は相手にならんわ アメリカでレプリカの色落ちに拘ってる人間たちは日本の後追いだから未だに根性穿き信仰があるだけ
デニムジャンキーとジャンキースタイルはどっちがジャンキー度上なんや？
外人の鬼穿きは皆同じような青緑の色で穿いてるシルエットもなんかパッとしない
ほいで破れたりしてだいたい汚い
外人が穿いたら普通かっこよくなると思うんやけど、何故かダサいんよな
あれは何でやろ
ヘビーオンスがいいみたいな傾向あるし、アイアンハートの人気が異常に高い
日本ではありえない
何にしてもおうちでジーパン並べてニコニコしてる
おじちゃんらみたいな変人は少数派なんやで
>>950
どこの国でも穿き込む奴そうじゃない奴どっちもいるという話かと
アメリカも凄いが今はタイでブームらしいな
それこそインスタでタイ人の投稿多いよね
日本より暑そうなのによくやるわ バレンシア復刻のデッドがビンテージ並みに高騰してるのが驚き
ビンテージ以外で最も価値の高いジーパンとしては何が挙げられるか？
ウエアの限定もの、マッコイ、レビンスキームとかいろいろありそうやけど
バレ復刻はトップ5には入ってるんとちゃうか？
>>957
レヴィン、初期ウエア、TAKE5、旧マッコイ、バレンシアあたりだろうね
かつて日本人が古い501に価値付けだしたように
アジアの人たちが価値見出してるんじゃないかな アジアに渡った日本人が商売しとるんやろ
take5とか
だいたいアーキュエイトの入った初期の奴は高騰してる
FOB、鬼、フラへ、シュガーケーンとか
結局アーキュエイトや
初期エビス、初期ウエア、旧マッコイ、バレ復刻、レビン、シルバーストーン、ブートレ
空中ジーンズ、ナイロン、デニプロコーン、デニプロS01XX、デニムジャンキー
バナー付き55、
無くなった円ジーンズ、ニュートラルとかも高騰してんのか？
あとは江戸、ビッグジョンとかの初期ヴィンテージ
インスタよりsuperfutureだと年度別だったりメーカー別だったり、着画も豊富で見てて飽きない。
まー単純に501だと既に相場も出来上がっていて玉も出尽くしているから
古着屋が違う商材の演出をはじめたってところだろうな
良質デニムが欲しいのなら、新作から適当に選んでればそれで何の問題もない
いい加減なニュアンスに価値を感じる日本
きっちりしたもんに価値を感じるメリケン
隣の芝生は青いという事やろか？
後ろのWのステッチが曲線で耳とかこだわりディテールつけたモデルが売れてんのやろ。江戸の原宿店で見た気がする。
買いたいとは思わなんだけど。
レプでも江戸でもユニクロでも生地の品質的には大差ない
あとは細かいパーツとかブランドとか背景的なもんやろ
そんなもんは自己満の世界であって、一般人のパッとみの見た目からしたらどれも変わらん
江戸のステッチ取って松田んとこでアーキュエイト入れたら自家製レプリカの出来上がりやで
さすが伊藤忠
ジリ貧エドをグローバル展開で復活させたか
ロンドンスリムの頃はごっつかった。中学生もお年玉握りしめて買うたもんや。
ガキの頃近所のディスカウントショップでおかんにねだって黒のロンドンスリムかってもらったな～なつかしす涙
その後小遣い握りしめて青のロンドンスリムも買ったな
わいはフレンチスリムや
ラングラーのニューヨークストレートとイージースリムもあったで
伊藤忠はエドウイン買ったときは日本の工場を守りたいから買ったとか綺麗事を話していたが、誰を送り込んでも業績は悪化の一途
結局国内工場を閉めてこれまでもやって来た海外生産への転換を一層進めてる
最近流行りの日本スゴイの流れのなかで>>964のような記事がよく出るがごく一部を除いてはジリ貧の業界という現実は何ら変わってない ボブソンはゼロヨンジーンズや
あとこの頃はチェックの柄もんの綿パンが流行ってたな
日本は生地を輸入したほうがコストカットできるかもね
>>969
そんなもんは自己満の世界であって、一般人のパッとみの見た目からしたらどれも変わらん
おまえが言うか。 児島産の濃いジーンズ14000円くらいの穿いているだけで、ジーンズ好きなんだねってちょっとこだわってる風に言われる。
オレからしてみればそれ以上は余分なコスト。
個人的な満足は否定しないけどね。自分もそれなりに気を遣っているように見られたいから14000円払ったわけだしね。
自己満足と他人からの評価のどちらを優先するかか
価値ってなんなんだろう
それにしても結局、ジーパン国岡山のメーカー被災状況は誰もあくしとらんのか
レピリカのサプライチェーンに影響でてたらどないするんや
横文字並べればええっちゅうもんやないじゃろ
しゃーねーな
まちBBS見てくるわ
何かそれっぽい情報の一つ二つ転がってるだろ
まちBBSと地域板を見る限り児島は軽微らしい
倉敷全域がダメというわけじゃないみたいだな
まあ去年の九州豪雨も朝倉市西部はほぼ無傷だったし
インディゴの染め屋が被害受けて瀕死らしいぞ。縫製工場が残っても生地が作れないんじゃおわたな
ダウンタウンDX見てたら浜ちゃんが濃紺のXX穿いてたわ！デッドストックかなぁ？まさかのレプリカかもな！
>>983
14,000円の国産買ってくれるのは素直に嬉しいし、何買おうが自由だが、それ以上は余分なコストではないよ。 lud20200720022335ca
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