【蒸機好き＆鈴木・出入禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

どのゲージ・スケールが(･∀･)ｲｲ!!のか？
自分の支持するゲージ・しないゲージ／スケールについて自由闊達なご意見を。
模型や規格に対してのものなら全否定するような意見でもアリ。

但しどのような発言に対しても、個人や人格に対する攻撃・悪口・罵詈雑言の類いは一切禁止。
名称議論も禁止。
上記【】に記載した固定ハンの方は過去の発言に鑑みて、出入りはお控えください。
完全に排除するのは難しいし、プライドを捨てて名無しで書き込む可能性は排除できないですが、
上の禁止発言に類するような書き込みに対してはその都度丹念に退出を促していきます。


6.5mm　 1/220　1/150
9mm　　 1/160　1/150　1/120
12mm　　1/120　1/87
13mm　　1/80
16.5mm　1/87　1/80　1/76　1/64
18mm　　1/76
22.5mm　1/64
32mm　　1/48　1/45　1/43.5　1/40

以下省略、随時追加。
※他スレ
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/l50

もう嫌だ、もう耐えられない、のでタイトルのコテ氏【出禁スレ】立てました。

ここでは【模型】や【規格】に対するものなら全否定するような発言も容認します。
但し【人】に対しての悪口、罵倒、アホバカ基地外マヌケetc呼ばわりは一切禁止です。
故に蒸機好き氏には全く用のないスレだと思われます。来ると不愉快になるばかりでしょうし
無理でしょう。
鈴木氏については、例によっての繰り返しや過度に多い質問系が荒れる元となっています。
ので、お二人ともに来ないでください。はっきり言って、他の人に対して迷惑です。

で、この手のスレでは殆どと言っていいほど、１／８０・１６．５ｍｍ即ち【１６番】の
規格が槍玉に上がり、特に１２ｍｍなどのスケールモデル支持者からは正にボロカスに
言われてしまう事が少なくないようです。
しかしながら今日に至るまで、「ＨＯと線路を共有する」というコンセプトの基、戦後
貧しかった日本の鉄道模型事情を支え多くのファンを育んできた事実もある訳です。
更にＮゲージと並んで安価なプラ量産品が、多くの庶民の購買層を抱えています。

狭軌と標準軌が同じ一種類の線路、という実物鉄道に比してリアルを追及するという観点
からの矛盾を内包しながらもまだまだ無くなることのない規格だと思います。
しかしこの【１６番】に反する考えを持つ人の根強い嫌悪感には驚かされるものがあります。
ネット上での発言はまだしも、せめてリアル社会ではおかしなトラブルを引き起こさないよう
身を慎みたいものです。

>>1
スレ立て乙w

しかし、こんなに沢山スレ要るか？

[鈴木g3蒸機好き出入禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ　その３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1453802950/
[鈴木g3蒸機好き出入自由]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/

両者いないのは大いに結構が、同系出禁スレが２つとはｗ
この二人よっぽどだな
どちらが早く消化するか？ｗ

俺にとって、鉄模の選択はオンナを選ぶのに似ている。

やっぱ、容姿とスタイルが一番！
ブスだけど、性格はいい？、デブだけど、料理は上手い？、ガニマタだけど、金は掛からない？、
ジョーダンじゃない。全て却下。女は美人でスタイルがいいに限る。
それでこそオトコを賭して守り抜くに値する。
頑張って働いて、銭を稼いで、イイオンナをＧＥＴしてＫＥＥＰする。これぞ男冥利に尽きる人生。
鉄模趣味も同じだな。不細工だけどヤスイのもある、だなんて、やる意味が無い。

>>6
お前が個人的にそう思うのはお前の勝手だw

個人的にどう思うか、己自身の鉄模優劣に関する意見を述べられて、かつ気に入らないとすぐに
悪口雑言を喚きまくる固定ハンドル出禁というのがこのスレだろ。

あ、あと俺の嫁か？
もちろん、１６９ｃｍでＤカップで９歳年下で・・・美人だ。（顔に関しては俺の主観だが）

見た目、ねぇ…。

私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

私の場合、その点はとりあえず解決済みです。

>>9
個人の見解としてそういう意見を抱く人も当然いるでしょうね。
故に電化モノをやらない、という人を私も知っています。
架線を張るのは大変、固定レイアウトはまだしも、お座敷運転でいちいちやってられませんよね。
まあ架線“柱”のみで我慢するのがいいとこでしょうか。

私自身はパンタ問題についてはそれほど気になりません。
架線があろうが無かろうが、電機罐単体で（止まっている状態での）プロポーションを楽しむには関係ありませんし。
１６．５ｍｍと１２ｍｍ、標準軌とサブロク軌、線路同士を隣に並べて楽しむだけでもビールはウマイし、ましてや
そこに実物に忠実な車両が乗っているとなると、こんな至福はありません。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>9
まっ(笑)
架線張ったところで、貫通幌はつながってないもんねw

アメリカ型は楽だぞ〜、ほとんど電化区間無いし（除くインターアーバンな）

>>11
貫通幌に関しては、ＩＭＯＮの１２ｍｍでの対応策はよくできていると思う。
即ち、急曲線やＳ字カーブはどうしようもないが、直線上ではかなりくっついて見える。
これが現状の模型での最善処理か。
ＩＭＯＮは通電カプラーなど地味な部分にも配慮した製品を開発しており、これは感心する。
（私氏自身１２ｍｍゲージャーではないのだが）

あちらのスレでＳＪ規格の蒸気機関車のことが話題になっていました。
私が銀座でこれを見た時には衝撃を受けたのも事実です。
長年見慣れてきた１／８０模型と全く大きさが異なるのです。
２０％の縮尺の違いとは、こうも大きなことなのか、と。

ただ残念ながらＳＪはあまり市場を伸ばしていないようです。
私もそうですが、やはりサイズが大き過ぎます。
同じ16.5mmの線路でも、16番とは最低通過曲線半径が全く異なるでしょうし。
日本の住宅事情では難しいのではないでしょうか？
機関車単体の鑑賞を楽しむのであれば、ＯＪもある訳ですし。

他のスレで確認できたのは、縮尺を合わせないと「上がデカい」「下がデカい」となり、違和感を大いに感じるって事。
今までやっていた模型を「捨てられるか」 「捨てられないか」。利便性から「上下の乖離を許せるか」「許せないか」。
製品の「多選を取るか」売ってないけど「創れるから良い？」って結局、個人の考えに帰結する。
「好きなら勝手にやって」「俺はやらないけどね」って話なんだが、他人攻撃しないで、各自の意見を話そうじゃないか？

1/64の日本型って、手に持った大きさ感、ジオラマ（小型レイアウト）位は作れる等、ベーシックな製品があればブレイクスルー出来るのでは？
線路は「普段はユニトラック」こだわれば「ハンドスパイク」って手は使えるよな。。。
本線大型機は「大きすぎる」と感じる方もおられるが、そこが小型機・古典機ならメリットになりうる。
電車屋さんは、台車・床下・屋根上が無いから大変さしか浮かばないだろうか？

>>15
機関車以外何もないのでは棚に飾るしか無かろう。

発売されている車両は少ない、線路等のインフラはＨＯに依存で適したカーブの道床線路も乏しい
のであれば、棚に飾る、というのが楽しみ方のメインとなってしまうでしょうか。
そうなるとここにはＯＪという更なるライバルもいます。
勿論、ＯＪは更に大きく、スケールが違う別物になる訳ですが、私などから見るとどちらにせよ手軽に
家で走らせられるサイズではなく棚に飾るしかない？、と思えばどっちもどっちという感じもします。
ならば、製品も多く市場も大きそうなＯＪを選ぶかな？とか。

ＯＮ３０って規格（企画）がある、最初はナローゲージャーからまがい物にみられていたがあっという間に市民権を得た。
米国だけでなく、日本でも適度な大きさ・既製品の転用可能から愛好者が多い。
このＯＮ３０と日本型Ｓスケール小型機が大きさ的にほぼ同じだ。
ＯＮ３０のコモンパーツを使い、上回りキットなんぞ出来んもんだろうか？
ガソリンカー位出来ないが、見積もってみたがＯＮ３０がいかんせん２軸で上手くいかん。。。
日本型小型機限定Ｓと本線機ＯＪはやる層が違う気がするんだがどうだろう？

私にとってＯＪは模型というよりも、最早「置き物」。
私は機関車単体よりは「編成」にする方が好きなのですが、ＯＪを編成で走らせようとすると
体育館が必要か？などと思ってしまいます。
確かに、ＳＪならそこまでのスペースはなくてもいけるかもしれません。
もうＳＪの模型は数年以上見ていないので、大きさの感覚もなくなっていますが。

模型の大きさ、サイズ感、に関する「感覚」は本当に人其々だと思います。
直感的本能的に「この大きさが良い、しっくりくる」という感覚ですね。
ＳＪでも、入門に適していてかつ人気ある車種が製品化されれば広がる可能性はあるのでしょうが
今はメーカーがリスクを取って新たな市場を開拓するような雰囲気が感じられず、停滞感が漂います。
ＮもＨＯ（１６番）も売り上げ頭打ち〜じり貧状態で・・という業界の人の話はよく聞くのですが。

>>15
私もＳＪ、やってみたいですね
特に小型機で。

あと１３ｍｍの大きな難点が車輪厚ですが、
1/64だと2.5ｍｍ厚でも1/80の2mmと同等の視覚効果が得られる。

これは大きいと思いますね。

確か、(元)アスキー、(元)ＭＳの古川氏がＳｎゲージのマニアでしたっけ？

氏はアメリカのナロー鉄道を買い取ったぐらいで米国型のみ？で日本型には興味無いのかな？
誰か富裕層のスポンサーでも付けば、Ｓに限らず日本型スケールモデル系の黎明期が訪れるか？
なんて、現状では妄想にしか過ぎませんねー。

そう、F川さんはＳスケールのナロー蒸気をやってた。
「良い時代の日本製ブラス製品」オーナーが亡くなった散逸するのを守る財団も作ってた。
筋金入りの「蒸気機関車好き」米国も英国も、もちろん日本もね。

「模型の製品化」って、ちょいとネジが緩んだオーナーが要る。
理詰めだと「あっ！！」って製品は生まれないかな？そうクラウドファンディングで企画募るか〜〜

>>9
架線が無くても気にならないけどなぁ
それを言ってしまったら黒煙吐かない蒸気、
紫煙上げない気動車も同じようなものだと思う

>>9 : 千円亭主
HOの場合も、16番の場合も、
「架線を張ってはいけない」という規定は無いし、
「張らなくてはいけない」という規定も無い。
だから、個人の好みや労力に依って張ってもよいし、張らなくてもよい。

個人の好みを許さないのは、例えば
16番国鉄型に於いて、
「縮尺から、激しくズレまくったゲージを採用しなくてはいけない」
というような規定です。

>>22
>そう、F川さんはＳスケールのナロー蒸気をやってた。
>筋金入りの「蒸気機関車好き」米国も英国も、もちろん日本もね。

「F川」などという人がどんな人間か知らんが、
米国形模型の「蒸気機関車好き」なんて、大した事ないのが多いんじゃないの?
米国形蒸気機関車の内でも、
米国に煙管式過熱装置が定着した1910年以降の蒸気機関車には、
やたら詳しいだけでしょ。
ジャパン高額真鍮蒸気機関車輸出の時代だってこればっかりだったじゃん。
MRの高額HO模型の広告見れば解りますよ。
MR読まない人は、トレインの金満松本氏自慢の高額御買物品見れば解る。
後は西部劇のキンキラ4-4-0や2-6-0を知ってるくらいで。

西部劇映画から、ペンシーのK4sやNYCの4-6-4の間き空白じゃん。
まあ日本形好きも弁慶から9600の間が空白な人は多いけど、米国形ほどひどくはないね。

それと米国形蒸気機関車は1435mmが標準化する以前は、
5ft.ゲージ(1524mm)や6ft.ゲージ(1830mm)の蒸気機関車が幹線に一定程度(但し最多は1435mm)あった。
これらの広軌も米国形蒸気機関車模型から、スッポリ抜け落ちてる。

3ft.ナローや2ft.ナロー規定に理解があるNMRAのHO規定も、
広軌ファンが少ないのか?　広軌買物客が少ないのか、
「HOw」なり「HOb」の規定(w=wide, b=broadね)など完全に知らんぷりでしょ。
HOだと、　5ft.ゲージ=17.5mm、6ft.ゲージ=21mmかな?

私の知る限り、筋金入りの「蒸気機関車好き」なんて人は、
2chの蒸気機関車好き氏以外居ないね。
だって本人自身が「蒸気機関車好き」と言ってるのだから

本人か知らんが鈴木来んなよ、入り口に書いてあるだろ。
「House!!」「House!!」だ。

>>25
Samさんと言えば米国ファンにも有名なんだが、
鈴木って本当に何も知らないで、
ワケわからず書き込んじゃうんだな。
まぁ、階層が天と地ほど違うから、
とは言え、JAMの動向などや、
会場に来たことあれば、
知らないはず無いんだけどねぇ。

鉄道「模型」じゃなく、「リアル鉄道」会社そのものを（殆ど趣味の為だけに）買っちゃうんだからなぁ。
その話を聞いた時にはさすがにブッ飛んだ、って記憶がある。

>>27
>Samさんと言えば米国ファンにも有名なんだが

サムでもトムでもいいが、
それがどういう点で
筋金入りの「蒸気機関車好き」(笑い)なのか書けるのかね?

>>29
もう止めておいた方がいいぞ。
米国のナロー鉄道を丸ごと（勿論、駅も車両（蒸気機関車）も路線も人員も維持管理も）買い取る
御仁は「筋金入りの蒸気機関車好き」以外の何者でもあるまい。
勿論、氏の「模型好き」もブログ等で有名だ。故にＪＡＭの会長にも推挙されたんだろ。

そもそもスレ主によって出入り禁止とされているんだから、それでも書きたいならこれまでの行状の
反省なり、出入りを許諾してほしい旨の一文なりあって然るべきなんじゃないのか？

>>30
米国の鉄道を丸ごと買い取ると何故
「筋金入りの蒸気機関車好き」
と認定するの?

買い取った鉄道の蒸気機関車をレストアして
本線走行してるところを、
チャーターしたヘリから空撮して、
それを季節毎に行い、
写真集を出版。
これぞ究極の蒸機好きだろう。

>>32
そういう事に金を使いたい人間はオタクを含めてかなり居るんだろうが、
大金が無いから出来ないだけでしょ。
その大金は、親の遺産か又は本人が【蒸気機関車】と無関係な仕事で稼いだものでしょ。
まあ、井門氏や松本氏を大がかりにしたようなものですね、
その「F川」だか、「Sam」だか、の珍妙な名前をお持ちのお人は。

【蒸気機関車】買った事が「筋金入りの蒸気機関車好き」の証拠だと言うなら、
【蒸気機関車】を可能ならば買いたかったオタクのような人も、
同じく「筋金入りの蒸気機関車好き」と言えるでしょう。

無知と馬鹿のコンボって凄えw
さすがタクシー運転手は成功者に対する視点が違うね。

>>30
「筋金入りの蒸気機関車好き」←爆笑

出入禁止のg3なんか相手にするなよ

しかしまぁ、スレタイにしっかり謳われてるのに無視して上がり込むとは
余程の厚顔無恥か、バカか、ボケてるか、その何れかでしょうね。

>>30
「筋金入りの蒸気機関車好き」←大、大爆笑

何に爆笑しているのかちょっと理解に苦しみますが、自身のＩＴビジネスで成功を収め莫大な資金を手にした
Ｆ川氏、他に様々な投資案件や資金の使い道もあったろうに、にも係わらず鉄道買収→保存に貢献という使途に
相当な金額を突っ込んだ。更に様々なメディアで自らの鉄道好き・模型好きを発信し続けた故に、多くの鉄道
ファンから「無類の鉄道好き・筋金入りの蒸気機関車好き」として認知されている訳です。
２ｃｈの住人も殆どの人がこれに同意することでしょう。
「もし、金があったら云々･･」などという願望を抱くだけの人と、実際に実行してしまう人との間には天と地ほどの
差があると思います。

おい鈴木出て行け、お前の来るところじゃない。
今度見かけたら全員で徹底的に無視する！！

大方の鉄道趣味人なら特定できる、日本有数の成功者。
雲の上の人だけど、とてもフランクで純な方だ。
鉄道模型人にいるだけで光栄だ、理解しろあんたラベルが違うんだよ。

>徹底的に無視する!
ゴメンちょっと笑った。非武装でどこまでやれるかw

>>39
>おい鈴木出て行け、お前の来るところじゃない。
>今度見かけたら全員で徹底的に無視する！！

餌付けするから、来るんだよ。

>>38
>「無類の鉄道好き・筋金入りの蒸気機関車好き」として認知されている訳です。

「金満家にしては筋金入りの蒸気機関車好き」という事でしょ。
あなたも、仕事が終わった後は蒸気機関車趣味などやらずに、夜のバイトで金を稼いで、
その分を「Ｆ川氏」なる人物の鉄道購入資金の為に寄付する方が、
「筋金入りの蒸気機関車好き」に出世する早道なのです。

「餌付けなし」「非武装」ってなんかヤダ。。。絨毯爆撃が対鈴木戦にて有効か？

こいつには効かないかな〜（汗）

>>23
架線問題も線路幅問題も鉄道模型のリアルを追及する上での要素の一つなんだろうけど、
・電車・電気機関車を諦める
→それが嫌なら、
・固定レイアウトを作る際には頑張って架線を張る
・お座敷運転、という限られた局面では柱だけで我慢する
という辺りでの妥協案が受け入れられやすいのでしょうか。

ゲージの幅での論戦は大激論になりますが、架線の有無で荒れるのは見た事ありません。

>>45
>ゲージの幅での論戦は大激論になりますが、架線の有無で荒れるのは見た事ありません。

繰り返しかも知れないが、国鉄模型に関して
HOだろうが、
それと違う立場にある、
蟹股式HOだろうが、
架線の有無は、特段の規則が無いから、「好きなようにせい」という事なのですよ。
そして、大雑把に言って
米国電車ファンは架線必要の人が多く、
日本電車ファンは架線不必要の人が多い、
と比較される程度です。

しかし、国鉄模型のゲージに関しては、HOも蟹股式HOも縛られます。
HO=約12mmであり、
蟹股式HO=16.5mmです。
だから議論は白熱する場合があります。
2chでは「白熱」などと言っても半分は、個人攻撃だけどね。

また実際は模型など触っていないことがバレる。

本人には判らないだろうけどｗ

結局騒ぎたいだけの人が騒いでいるだけだから。

Ｎゲージ・一長一短
１２ｍｍ・一長一短
１３ｍｍ・一長一短
１６番　・零長一短

なんだな。（飽くまでも私見です。念のため。）

>>49
12mmと13mmは、各々どういう点が「一長」「一短」なのか
貴方の詳しい説明が訊きたいです。

１２ｍｍ：長所＝実物に忠実なスタイルのな車両、線路含めた鉄道風景が構築できる、狭軌と標準軌の並べが出来る
　　　　　短所＝製品アイテムの選択肢が少ない、概ね高額

１３ｍｍ：長所＝１２ｍｍと同様
　　　　　短所＝製品選択肢が少ない（インフラ系も）、１２ｍｍに比べればコスト低減ができるかもしれないが工作の必要性などハードル高し
　　　　　　　　狭軌と標準軌の並べが１２ｍｍよりも困難

１６番：長所：一般的には、数多い選択肢、特に安価な量産品も、という事なのだろうが俺には１００％無用の長物なので￥１でも買えない

日本の１０６７ｍｍ狭軌は子供の頃から見慣れ親しんできた鉄道原風景なのだが、あの線路ってホント異常に狭い。
その上にかなりデカイ車体がデンと乗っかっている。なんだか危なっかしく見える程で強烈な印象を成している。
その景色を再現できないなら、俺にとって模型をやる意味がまったく、無い。

その意味ではＮも失格なのだろうが、如何せん小さくて俺の脳が騙されてしまうｗ

となると、Ｎよりｔｔ９なのだろうが、製品が少なすぎて、一長五短ぐらいかな・・

１２とか１３とかゲージ幅で話するからややこしい、スケールで話しようぜ。
ゲージ幅が話題になるのって日本くらいじゃね？ってて思ったが最近はＯｎ３０とかあるからゲージ幅も話題になるか。。。
逆に縮尺を忘れちゃって楽になったのがGだね？

結局は縮尺の話になってしまうのか。
俺みたく日本型とアメリカ型の両方を同じ線路上で楽しめる
『G＝16.5mmの共通ゲージ』
の恩恵に与っているモデラーも少なからず居るはずなのに。

>>54
>俺みたく日本型とアメリカ型の両方を同じ線路上で楽しめる 『G＝16.5mmの共通ゲージ』

G＝16.5mmを共通ゲージとする模型は、
【I】正しい縮尺ゲージの模型に関しては
　　1. アメリカ型では、
　　　　6ft.gaugeの1/110車両。
　　　　1435mmのHO車両。
　　　　3ft.gaugeの1/55車両。
　　　　2ft.gaugeの1/37車両。
　　2. 日本型では、
　　　　新幹線のHO車両。

【II】正しくない縮尺ゲージの模型に関しては
　　1. アメリカ型では、
　　　　6ft.gaugeの16番車両。
　　　　1435mmの16番(HOと同じ)車両。
　　　　3ft.gaugeの16番車両。
　　　　2ft.gaugeの16番車両。
　　2. 日本型では、
　　　　1435mmの16番(HO以外の阪急等)車両。
　　　　3.5ft.gauge(小田急等)の16番車両。
　　　　3ft.gaugeの16番車両。
　　　　2.5ft.gauge(草軽等)の16番車両。
　　　　2ft.gauge(陸軍軽便等)の16番車両。

要するに、模型ゲージの縮尺を、........滅茶苦茶にしちゃえば、
如何なる実物ゲージ車両だろうが、
如何なる車体縮尺だろうが、
『G＝16.5mmの共通ゲージ』 に出来ます、という事ね。

相変わらず狂ってるなw

>>53　訂正

「【II】正しくない縮尺ゲージの模型に関しては
　　1. アメリカ型では、
　　　　6ft.gaugeの16番車両。
　　　　1435mmの16番(HOと同じ)車両。 」

の内、「1435mmの16番(HOと同じ)車両」は、
【I】正しい縮尺ゲージの模型に含まれるものでした。

俺はNからHOへ転向してきたので大きくて迫力があるだけで満足ですよ
ブルトレのオーバーハングの長い独特のジョイント音が感動モノです
走らせたときのN特有のシャーッていう音もないしガニ股感を補って余りある満足度です
これから少しずつ集めたいです

＞逆に縮尺を忘れちゃって楽になったのがGだね？
　　書いた本人だ。「Ｇ」はジャンルとして「Ｇゲージ」って意味で書いたのよ〜
　　「ゲージ」って意味じゃないよ、Ｇはスケールって概念はもともと無いみたいだね。
　　

>>59
＞逆に縮尺を忘れちゃって楽になったのが

16番もある意味、そうかもしれませんね。
>>54氏も私も、16.5mmの“共通ゲージ”の恩恵に与ることで楽になってますから。

>>58
この辺の感覚は人によりけりだよな〜。
俺も縮尺忘れて、無国籍風幅広線路が気にならなくなれればどんなにか楽なんだがｗ
どうしても、どーうしても、ノスタルジィと共にある、あの日の時あの場所の鉄道風景の再現が諦められん。
自分に無理強いしてもしゃーないんで、ま、我が道を頑張ってみるわ。

>>61
仰せ御尤だと思います。
趣味ですもの、御自分が納得いかないものを無理矢理愉しもうとしても
精神衛生上よくありませんから。

と云うわけで、私は電車・電機は１両も持っておりません。
…あ、そういえば改造用にサロ124が有ったか(笑)。

そもそも、
・１２ｍｍ／１３ｍｍ／ＴＴ９など：“模型”たるべく実物再現性（車両・線路風景とも）とリアルさ緻密さを優先させた規格
・１６番／Ｎ：線路共有化による模型化コストの低減による経済性、利便性を優先させた（かつて優先させざるを得なかった）規格
なのであり両者の間に“優”だの“劣”だのが存在するものではないと思う。

それがこんなに揉める元となるのは、大きな「価格帯の差」が埋まらない事にあるのではなかろうか？
１２ｍｍ側が１６番を批判するときにある、なんとはなしの「上から目線」或いは安価なものが無いことに依る「不満」
１６番側はその批判を受けて、逆に「安い側」としての劣等感情により、怒りの沸点が異常に低くなる（人がいる）。

両者がほぼ同じ価格帯にある、という状況があれば心から「お互い好きなのやればイイじゃん」と言えるのに。
また、私が最近感じるのは「そろそろＮ／１６番から脱却しようか･･」と思っても１２ｍｍ１３ｍｍなど金銭面での
ハードルも高くて（特に本線系・大型蒸機などは）結局の所「やーめた」と鉄道模型から離れてしまうという現象。

今更黎明期のＹ氏の判断は責められないのだが、業界の市場シュリンクといった不利益になっている気がしてならない。

NゲージとHOゲージの優位は個人の判断では埋められない。
それに優位をメリットとして活かしている事も正当に評価するべきだ。

>>63
>それがこんなに揉める元となるのは、大きな「価格帯の差」が埋まらない事にあるのではなかろうか？

日本では、約1/80模型に関して、HO模型と1/80模型と16番模型の三種類がある。
普通なら一種類で十分のはずだ。
その内現在では、16番模型をやる人は多く、HO模型や1/80模型をやる人は人数が少ない。

だから16番模型は価格が安い割に品質が良く種類も多く、
HO模型や1/80模型はその逆な形で悪くなってる、という事に過ぎない。

では何故多くの人が16番を選ぶのか?　と問えば結局は、
先に書いた如く「価格が安い割に品質が良く種類も多い」から
という、卵が先かニワトリが先か?　の循環論みたいな理由が出て来る。
「価格が安い割に品質が良く種類も多いから」と言う場合、本当は何も答えていないのですよ。

16番が実物の色々なゲージの車両を一つの線路で走らせるメリットがある、かも知れない。
しかし、16番はその目的の為に模型としての外形を激しく歪めてる割には、
細かい外形にこだわり、形式別だの製造番号別だの年代別だの大騒ぎでしょ。

この点で今の16番は、Gゲージだの、On30とは全く異質な物ですね。

お魚を飼わないでください。

この趣味「お金の話」を持ち出すと、ろくな事無いよ〜
たとえ頭に浮かんでも「それを言っちゃあ、お終〜よ」野暮天。

NJゲージ＝1/150　6.5mmや
HOJゲージ＝1/87　12mmがイマイチ普及しないのは
足元なんか気にしない奴が多いせいだよな。
逆に気にする奴は金に糸目を付けず高額車両を買う。

金の話じゃない、今まで買った手持ち模型を「捨てられる」か「しんどいか」だ。
いまは、処分する手段があるから転向しやすとも言えるが、ゲージ幅の嘘に気がついて「何百両」もあって転向できない。

新しく始める奴・出戻り組をカウントしてみれば違う結果かも？
「普及しない」のは大メーカーや雑誌が「黙ってる」お約束も大きいか、車両と線路の「縮尺が違う」って、以外と後から気づくのよ。。。手遅れ（笑）

>>70
>以外と後から気づくのよ。。。手遅れ（笑）

暴力団がよく使う手だな。
最初は普通の痩せ薬とか言って、唯同然で支給しておいて、
足りなくなると、一粒何十万も要求する。
その時は、その世界にドップリだから、止めたくても止められない。　　後から気づくのよ。。。手遅れ（笑）

>>70
お魚を飼わないでください。

>>71
「安いプラ貨車もありますよ」とか甘い言葉をささやく12mm推奨のだれかさんみたいですね。
まぁ「やすいプラ貨車」だって、決して安いものでもありませんが。

高価格帯のものだけを比較して価格に差がないようにみせかけても、
結局「高いものしかない」と「高いものと安目のものがある」には
目を瞑って見えないことにしている。

>>55
アメリカ型のHOで3"ナローを16.5mmの線路に乗せたものは
どこに入るんでしょうか。
それともまた「都合の悪いものは見えない、気づかない」でしょうか。

鈴木さんの名言
＞私の知る限り、筋金入りの「蒸気機関車好き」なんて人は、
＞2chの蒸気機関車好き氏以外居ないね。
＞だって本人自身が「蒸気機関車好き」と言ってるのだから
鈴木さんにとっては2chが現実を越えているようですね。
「鈴木」を名乗る人もきっと、2chで本人自身が「鈴木」と
言ってるのだから、それ以外の現実に居る鈴木さんは
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだったりするのでしょう。

まあ、あまり鈴木氏の事を話題に取り上げるのも、直接のレスもお控え下さい。
エンドレスとなりかねない原因を作るもう一人の人はいませんが、それでも不毛な応酬で
スレの多くを消費する事になってしまいます。

>>69
>NJゲージ＝1/150　6.5mmや
>HOJゲージ＝1/87　12mmがイマイチ普及しないのは
>足元なんか気にしない奴が多いせいだよな。

その論理も大きな値段の差がある状況下では断定できないかと。（ＮＪは殆ど製品が無いし）
「お金のこと」は、鉄模も消費行動の一環である以上切っても切り離せない事と思います。
しかしながら、スケールモデルとゲージモデル、「コンセプトが違う」のみで本来は上等・下等の争い
ではない筈。

でも、Ｎと１６番は先行者メリットで市場の多くを押さえてしまった優位さで量産品を供給出来得る
体制を築いたメーカーが存在します。
もしかしたら、数年後ぐらいには３Ｄプリンタなどの新技術や新たな投資家の出現により状況が変わって
くる可能性もありますね。個人的には、５年後位には・・・などと勝手に予想しています。

>>77
なぜかこの板では3Dプリンタに夢を見る人が多いですが、
所詮量産には向かない装置ですし、12mmが安く手に入るということは、
その先行者はもっと多様で安くなっているということです。
足回りの縮尺が実物に近づくというメリットだけで、
どれだけ新規参入者が増えるかたのしみですね。
まぁたしかに今よりハードルが低くなれば、参入者も増えるだろうとは
私も思います。

確かに数千〜数万の量産には、金型インジェクションの方が優位でしょう。
ですが鉄道模型なんて数百〜一千個ぐらいで十分かと。
一個あたりのコストがより下がってくれば、有り得るかもしれません。
今どきのディジタル技術の進歩は計り知れないものがありますし。
でもそれより、1千万程度の初期投資をする投資家が現れたら、あっと言う間に
「スケールモデル」のプラ量産品が登場するかもしれません。
これはまぁ２ちゃん上での妄想でしかありませんが。

>>60 : 千円亭主
>16.5mmの“共通ゲージ”の恩恵に与ることで

その割には日本に多かった762mm車を「16.5mmの“共通ゲージ”の恩恵」として無視してますね。

暴走老人はヌルー

>>79
＞でもそれより、1千万程度の初期投資をする投資家が現れたら、あっと言う間に
＞「スケールモデル」のプラ量産品が登場するかもしれません。
＞これはまぁ２ちゃん上での妄想でしかありませんが。
その投資家がとれいんの松本さんだったりIMONだったりするわけですが、
ボランティアなら別として、まぁ、商売としてはそういうことなわけでしょうね。
現在では。

>>80
鈴木さんご自身がアメリカでは3"の車両を16.5mmの線路幅に乗せる模型も
あることを無視していますね。

どこまでを同じ線路の上に載せるのかは個々人の美意識によるわけで、
賛同者の多い/少ないの話でしかありませんね。

>>83
出禁対象者は一切無視で
お願いします

日本型Nは1/160、6.5mmにして欲しかったな。
新幹線は1/160、9mmそのままで
標準軌の私鉄がややこしくなるけど
欧州型とは三線軌道で走らせるし。

松ケソさん慰問さん、或いは丁丁九のイノコーさん、基本的に共通するのはブラスに拘ったことではなかろうか？
鉄道模型界全体の市場・裾野を広げる事や純粋なビジネス、というよりも「自分が欲しいものを自分で造る」そして、
「自分の個人的な収集欲を満たす」為に資金を投下してメーカーになった、と。（一部トレーラーにはプラもあるが）
まあ当人方々にインタビューしたわけじゃないし、松ケソさんやイノコーさんは富豪ではないと思われるのでただ単に
プラ金型には資金が足らなかっただけかもしれない。
今日の状況に於いて、ブラスで鉄道模型を作って事業として利益を出すのは殆ど不可能では？
職人・メーカーの廃業・減少、人件費の高騰、ロストやプレス・エッチングなどで数百個単位の極少ロットを受けて
くれる国内製造業者は風前の灯だとか。
鉄道模型で勝負するなら、プラ量産品で広く一般大衆に向けて信を問う！勿論成功するか否か、私には判らんが。

>>86
正しい縮尺ゲージの模型(1067mm÷30=35mmゲージ)が優勢な時に、
歪んだ縮尺ゲージの模型(1067mm÷80≠16.5mmゲージ)を主張した山崎氏も環境は似ている。

ただしそのような苦しい状況下で、
当時の山ちゃんは、車輪や台車など基本部品の供給を求めたのであって、
最初から高額高級の出来上がり品だけ押し付けて来た、松本氏や井門氏とは、考え方が根本から違う。

昭和の高度成長期「米国への輸出」であらゆるものが成立した、日本人の人件費がいまの中国並みだったからね。
日本が成熟し、ドル建ての給与が世界最高水準になったいま、手工業品は「超最高級品」じゃないと成り立たない、
スイスの時計並みだ。
プラ製の量産品も日本で生産したら何かと高コスト、だから中華製になっちゃう。それすら中華人件費が上がって限界。
間違い探ししかしないマニア、模型店での検品厨と対する店員さん、高い電気代やお上頼りの国民。全てが過剰品質で高コスト体質。

少し考えないと「何〜んも無くなる」よ。。。

PS「松本氏」なんて言うな、マツケソで十分！！もう過去の人だ。

>>86
ブラスに拘ったのはイノコーだけで、
松ケソ慰問は、プラも出してるよな、初期の貨車キットとか流山とかＩＰとか。

値段はさておいても、貨車のデティール表現は型成型に相応しいから、
貨車をプラで、との方向性は正しいと思う。
此の点、流石にオノコーよりも松ケソ慰問の方が模型判ってるよな、とは思う。

しかしレキ５０００、キット7両セットで125,000、か

12ｍｍでプラやろうと思うと、こういう事態になる
ってのを、如実に現しているね

>>88
>昭和の高度成長期「米国への輸出」であらゆるものが成立した、日本人の人件費がいまの中国並みだったからね。
　　　↑
まあ賛成だが、1960年頃には既に米国でも日本製ブラス模型は、グローブ社なんかを買う
一般米国模型人にはとんでもない価格だったんじゃなかろうか?

>PS「松本氏」なんて言うな、
　　　↑
友人として交際してない人には出来る限り「氏」を付けてます。
将来万一偶然席を同じくした時、急に「さん」付けで、お喋りするわけにはいきませんから。

>>89
>此の点、流石にオノコーよりも松ケソ慰問の方が模型判ってるよな、とは思う。
　　　↑
まぁ多少賛成。イノコーは模型は知らんが、
TMSの海外機関車押しかけ訪問記は実物的にレベルが低いね。
家で機関車本読めば解る程度の事をわざわざ成田からヒコーキで行って、見つけたように書くのはみっともない。

>12ｍｍでプラやろうと思うと、こういう事態になる ってのを、如実に現しているね
　　　↑
模型の規格という物を商品から判断すれば、そういう事になりますね。

>>89
金型代が１，０００万として、
１，０００両作って一両当り１万、

で１００セット＋単品、位の感じだろうか？？

>>90
オタクハニホンゴヨメルノ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1479395748/l50

日本には、高い品質でありながら低価格なプラ製鉄道模型が大量に売られていますので、
製品を買って来て分解したり、部品の共用事例を検証したりして
分析するのは容易な環境にあるはずです。

貨車はいわば脇役、かつ多量に牽かせる為に軽い方がいい、という合理的理由の為にプラ成型を試みたのだろう、
が、肝心のカマや電車など主役級の役者はブラスに拘っている。
主宰者が欲しい、のはプラ大量生産品ではなく飽くまでもブラスだったのだろう。

イノコ氏は、ＨＰ上で国産ブラスに拘ると宣言していたが、過渡＆天と組んでプラボディも志向しようと
したらしい（ＯＥＭか？）。詳細は知らんが頓挫して今日に至るそうだ。
やはり資金力の問題だったのではないか？

以下私見だから否定されても構わないけど、
松本氏も井門氏もイノコー氏も、HOでも16番でも構わないが、
真鍮模型を自作した事がないんじゃないだろうか?　という疑いが私の中でくすぶってる。

ここで「自作」と言ってるのは、　「キット自作」などと誤魔化す、　変な「自作」じゃなくて、
車輪やモーターやギヤ以外の大部分を真鍮素材から切りだした模型、という意味ね。
勿論彼らの私生活は知らないから、私生活的には内々で作ってる可能性はある。
但しTMSの発表は無い、と思う。(もしあったとしたら、謹んで訂正します。)

仮にそうだとしたら、真鍮蒸気機関車商品のパイロットモデルでさえ、
無名の模型職人に作らせて、アーだコーだと注文つけてただけじゃないか?
要するに爆買い買物客の中の凄いのが、
16番に反逆するHOの、模型店主になったんじゃなかろうか?　という気がする。

これと対照的に蟹股式Nの発売者による加藤氏自作は、16番モハ43。
車体は金属かも知れないし紙かも知れない(写真は不明瞭)。
しかしながら、動力は流体伝道器を自作してるという優れモノだ。
持ってる人は、"高級モデルノート"p18ね。

>>95
オタクハニホンゴヨメルノ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1479395748/l50

>>95

呆けｇ3の来るところじゃないよ。

>>95

エアーゲージャーの書き込みは
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/

今週土曜日に発売になるKATO50周年記念誌には
加藤祐治会長による65年前の手作りモデル
というタイトルも並んでいて
早く読んでみたいですね。
http://katomodels.wixsite.com/50thmm

>>99
そのURLのページ最下段赤い電気機関車は、ソニーが発売しそこなった9mm模型じゃなかろうか?
ソニーと関水の9mm模型を比べた山崎氏の注目すべき文がある。

　　1965年10月ミキスト。
ソニー製(この時点では「S社」)に関して、
「ヨーロッパ式の考えの設計で、
たとえば車輪の寸法などはメルクリンやフライシュマンのようなタイプである。
16番のフランジよりも9mmの方が高い。」
関水製に関して、
「日本またはアメリカ式の設計である。平たく言えば16番を小さくしたようなもの」
　　と批評した。

この1965年10月時点で、
ソニーは、サンプルを持って販売店を回り済みで、発売は間近と思われた。
関水は、一か月後の11月に発売になった。

>>100

ぼけｇ3の書き込みはこちらで
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/

>>100
オタクを暖かく迎えてくれる場所です。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

>93
　主語がないぞ！！

>>101>>102
もういいんじゃない？反応するだけスレの無駄遣い。
退去勧告を出したからと言って鈴木氏が素直に引き下がるとも思えない。
おそらく誰が見てようが見ていまいが一切のレスが無かろうが、延々と自説を垂れ流すのみと思われ。
もう一人の憎悪雑言の人がいないだけ無駄なスレの消費が半分にはなる。

ガンジーの様なお方が降臨されたw

>>104
>延々と自説を垂れ流すのみと思われ。

と、オタクは、自説を垂れ流してるわけですね。

暴走老人（鈴木）はヌルー

加藤氏も天賞堂の創業者氏も慰問氏も、鉄道模型メーカーの創業者はやはり限りなき情熱と自らも鉄道模型好きだという
マニア心があってこそ、成功を収めるのだろう。
ま、慰問の鉄道模型部門が「成功」と言っていいのかは判断に迷うのだけど。
Ｆ川さんも鉄道模型メーカーやってくんないかなー？

蒸気好きがここのスレ「伸びてない」と、のたもうてる。
まっ、ここ来ないでね。めんどうなのは独りで十分。
カトーの５１０をＨＯと言ってる時点でアウト！！「人数」「販売台数」「製品化の数」など、物量を物差しにしてる時点でアウト！！

天×堂の故Ｎ本氏（二代目？）は鉄ではなかったらしい。
先代が非鉄だったせいか１６番凋落のせいか？判らんが、天×模型部の法人は業績悪化で厳しそうだ。
Ｔ国ＤＢで調べると赤字の額がすごかった。
今や模型の「ロールスロイス」は１２ｍｍの慰問に移った感があるな・・

>>109
さんざん非難を浴びたもんでこの「出禁スレ」のことが気になって気になって気になって仕方が無いものかとｗ。
あちらの方では、よくそんなに時間があるなぁと呆れるほど頻繁に書き込んでおられる。
余程こちらのスレ進行に負けたくないと意地でおられるのかもしれぬ。
まあ、プライド肥大で極端に負けず嫌いなお方のことだからおそらくここには来られんだろう。

>>110
>天×堂の故Ｎ本氏（二代目？）は鉄ではなかったらしい。

真偽のほどは、私には解らない。
宝石店の社主として活躍したのは間違いない。
当時はとにかく米兵が買いそうな物を置けばウハウハで日本人などゴミ同然だったという事はある。
社主は、米国に行った時グレートノーザンに乗って感激したので、
天賞堂はグレートノーザンの模型が多いとは言ってたそうだが、
これもよく解らない。

>>109
物量から目を逸らそうとしている時点で君はアウトだね。

>>109
＞カトーの５１０をＨＯと言ってる時点でアウト！！

ここでは名称議論は禁止ではないのですか？

＞「人数」「販売台数」「製品化の数」など、物量を物差しにしてる時点でアウト！！

貴方が個人的にそう考えるのは貴方の勝手です。
物量がすべてではないが、だからといって無視できる要素でもないかと。

>>114
>物量がすべてではないが、だからといって無視できる要素でもないかと。

その物量の内容が問題になるね。
ゴミ屑をいくら積んでもゴミ屑の物量に過ぎないのだよ。

>>79
クラウドファンディングは失敗に終わったようです。
https://greenfunding.jp/sogo-seibu/projects/1679

2000万円投資して350万円分しか売れなかった、というリスクは
当然想定できるわけで、今回のような製品化の実験は、
なかなか興味深いわけです。

>>115
物の価値がわからない人にとっては
どんなに価値が有ってもゴミだね。

>>117
餌を与えないでください。
スルーしましょう

>ここでは名称議論は禁止ではないのですか
　　鉾先はJKLにむけてる、これだけにするが規格の話だ。
　　１／８０はＨＯなのか？混乱するからねＨＯスケールは１／８７だよね・・・
　　これすら知らないヒトがいる「ドメの話だから関係ない」なら無視していいがね〜

>貴方が個人的にそう考えるのは貴方の勝手です。
>物量がすべてではないが、だからといって無視できる要素でもないかと。
　　否定するのも、あんたの勝手だが・・・１行目と２行目、で人格が変わってる。

　　この趣味永くやると「数」はだんだん関係なくなるのよね。
　　「面白いネタ」を発見して、探求すると「皆がやり始める」最初に始めたヒトは「皆んなやるから他に行こう」となる。
　　開拓者と後から付いて行く者、どちらもいないと進歩しない「後から付いて行く者」がとても多い。
　この人たちがなんだか「発言力」を持ってしまったから、ややこしいね。
　
　　

>今や模型の「ロールスロイス」は１２ｍｍの慰問に移った感があるな・・

慰問の12ｍｍなんか、ムサＯＪに較べたら全然駄目じゃんｗ

作用管は手抜きだし、加減リンクもチープだし、二段窓も全然出来てないし、
Ｃ５７の火室に至っては、酷いもんだよな

大体社長が便器画像破廉恥おっさんなんだから、
ロールスロイスに、余りに非礼だろうに

1/87・ＨＯをＯＪと比べてもなあ。
俺は良いと思うが、まあ満足度も人其々か。

しかし天の最近の中華プラやら（どこの国の製造か知らんが）ダイキャスや勧告ブラスも
往年の面影全く無い出来だと思わんか？

>>119
>１／８０はＨＯなのか？混乱するからねＨＯスケールは１／８７だよね・・・
>これすら知らないヒトがいる「ドメの話だから関係ない」なら無視していいがね〜

「知らない」と言うのは、言い過ぎで、可哀想なんじゃないかな?　どぉかな?　
１／８０はＨＯであると極論する人やプラ模屋さんに対して・・・

「1/80≠HO」という事は見ないようにして、
車体1/80にも拘わらず線路だけ1/65な模型でも、
模型屋が箱に「HO」と大書してあるから
当然HOだ、と何とかして自分に言い聞かせてる人の気持ちを汲んだ方がいいかな?　どぉかな?
プラ模屋のHO(←笑い)DD51を10台も買っちまって、
模型人生をやり直すフン切りも持てない人も居るんだし。

＞1/87・ＨＯをＯＪと比べてもなあ

ＨＯクラスで、プラ：真鍮の価格差は１：６〜１０程度だけど
慰問12ｍｍ：ムサＯｊは、概ね１：２だから
同一スケールのプラvs真鍮よりも価格帯的には余程競合するよな

容積的に約8倍の違いがあって、造り込みも雲泥の差

にも拘らず価格は１：２

目の肥えた富裕層は、そりゃムサＯＪに流れるよな

ロールスロイスってのは「普通の人」は買えないのよ、お金を積んでもダメ。。。もちろんその筋の人も売ってもらえない。
お店に行って「買える」んだから、普通に「高い模型」かな？せいぜい誰でも売って貰えるレクサス（笑）

1/80近辺の大きさではどんどん走らせる楽しみもできて、走りは重要になる。
この大きさで足元に拘っている場合では無いとも言えるんだよね。
眺める事に集中したけりゃ、もっと大きなサイズが好ましい。
そう考えると、1/87日本型は歴史的ミスリードと言える。
この近辺の大きさで走る要素を軽視する事は欠点になってしまう。

>>124
レクサスは値段相応、否それ以上に高品質で、コスパは高いけど、
慰問12ｍｍはお値段異常だけでコスパは最低

>>125
＞、1/87日本型は歴史的ミスリードと言える。

結果的には、同意
細密模型愉しむなら、Ｓ以上のラージが望ましいと思う

中身はクラウンくらいで、お値段２倍だぞ？
中身ハリヤーってのもあったが、さすがに気が引けたのかハリヤーは消えた。。。
いなハリアーだったっけ？垂直上昇機と混ざっちゃうんだが（汗）

>>125
>1/80近辺の大きさではどんどん走らせる楽しみもできて、走りは重要になる。
>この大きさで足元に拘っている場合では無いとも言えるんだよね。

足元を、ワーザワーザ蟹股に歪曲しようが、縮尺通りにしようが、
模型屋の製造費は同じですよ。

そこで何故、蟹股足元に拘っているのか?　という問題が発生します。

スレのルールぐらいは守ろうね

ＯＪは大きすぎて、どんなに出来が良かろうがコスパが良かろうが俺には対象外だなあ。
大きさに関する好みも人それぞれだが、直感的にあの大きさは無理。
鑑賞するのみでもあんなに大きくない方がいい。

>>119
＞「面白いネタ」を発見して、探求すると「皆がやり始める」最初に始めたヒトは「皆んなやるから他に行こう」となる。
＞開拓者と後から付いて行く者、どちらもいないと進歩しない「後から付いて行く者」がとても多い。
　
後から付いていったほうが何かと楽ですからね。手間隙も銭もかからなくなるし。
“それじゃつまらない”とお考えの方は、それはそれで。

＞この人たちがなんだか「発言力」を持ってしまったから、ややこしいね。

発言力は全ての人に、平等であるべきものです。

ところで、もしも初期投資をして新規に鉄道模型のメーカーとして勝負する、それも「スケールモデル系」かつ極少量生産の
ブラスではなくプラ量産品で一般所得者を対象にするとしたら、どの規格が一番事業として成立しそうだろう？
事業として単にどのぐらい売れるかだけでなく、投資コストとの見合いもある訳だが。
・１２ｍｍ
・１３ｍｍ
・ＴＴ−９
・ＳＪ　　　etc

このスレ皆のご意見を伺いたく。

>発言力は全ての人に、平等であるべきものです。
　　権利を平等にと主張するなら、責任も費用も平等に負担しましょう。
　　ノイジーな連中が増え過ぎ、世界中おかしくなってるのでは？
　　べき論で片付くなら、世の中は簡単です・・・

>>132
Ｎゲージ新幹線。

>>133
＞権利を平等にと主張するなら、責任も費用も平等に負担しましょう。

そういう「金出す奴ほどエライ」みたいな論理は、
「俺はタバコ吸って税金納めて社会貢献してるんだ」
などと臆面も無く宣うヤニ中クソオヤジと同じ。

誰かが出してくれて、そのおこぼれで生きる、甘いね。

独身、酒飲み、クルマあり、タバコも吸う、こんな奴をもっと増やさないと、消費税２０％にしないと間に合わないよ？
文句ばかり言ってないで「ちゃんと働け」ちゃんと会社勤めできれば、楽しい鉄道模型くらい買えるよ。
クソオヤジ達は「人生逃げ切れるぜ」お金は湧いて来ないんだよ、さあ、どうする？

>>134
>>Ｎゲージ新幹線。

それじゃ新規の勝負じゃないじゃん、とマジレスしてみる。

>>136
「スケールモデル系」と書いてあったから、今後のモデラー年齢層の動向も考えて
一番手堅い需要がありそうなのはどれか、と考えてみた次第。
必ずしも「スケールモデル系＝3ft6in軌間の模型」とは限らないでしょ。

>>136
>それじゃ新規の勝負じゃないじゃん

本来の米国用HOなんだか?　流用した日本国鉄専用蟹股式HO用なんだか?　
曖昧模糊の変テコリン線路でなく、
HO新幹線用線路を添えれば、新規なんじゃないの?

スレのルールぐらいは守ろうね

>>133
＞権利を平等にと主張するなら、責任も費用も平等に負担しましょう

全ての権利を平等に、などと主張するつもりはないが。
意見を発信する権利くらいは平等でもいいんじゃないか？
（その意見が通るか否か、は別問題でしょうが。）

Ｎゲージ新幹線、はスでイ大手メーカーから製品化されているし、これからも新形式が発表されていくでしょう。
そこで勝負しても勝ち目はないかと。

「機会の平等」が無いと本当は暴動が起きます、スタートラインにすら立てない現状は確かにキツイです。
しかし日本人は「結果の平等」を求めます、それが民主主義だと。。。
努力した者と、ただ口を開けて待ってる者、そこは区別しないとダメだと思います。

模型に当てはめると、買って応援もしないで無理解にメーカーに「文句を言う自由」そりゃ無いでしょうって事は言いたいですね。

>>142
＞努力した者と、ただ口を開けて待ってる者、そこは区別しないとダメだと思います

仰せ御尤もですが、その両者を比較して貴賎の区別をつけるのは無意味ですよね。
鉄模に限らず、道楽との向き合い方も人それぞれです。

＞模型に当てはめると、買って応援もしないで無理解にメーカーに「文句を言う自由」

文句を言う自由、も有りでしょう。同時に、メーカーや販売店の側にも当然乍ら
「（買いもしない者に）文句に一々耳を貸さない」自由も有ります。

>143殿
　それを「ひとそれぞれ」「自由」と野放図に許すのには抵抗があります。
　自立しているひとに自由があっても良いです、自由を主張するには責任も伴います。
　「お客様」とは、その店（メーカー）に貢献し、お金落として初めて「お客様」と認めて貰えると考えます。

　「一見さんお断り」って文化があります、模型業界「悪平等」がまん延し「お客ずら」する奴が増え過ぎた気がします。
　この話、もう止めましょうね。
　　

鉄模に限らず、道楽との向き合い方も人それぞれ、なのはその通りだが、
「努力したもの」の方が「ただ口を開けて待ってる者」より貴い、のは確かだと思う。
ビジネスならば勿論のこと、鉄道模型で言えば「工作する人」の方が「しない人」（ただ買い集めて安楽に走らせるだけの人）
よりも尊敬に値する。（飽くまでも個人的意見だし、この場合上手下手は置いておく）
私も数年前からブラスキットに取り組む様になったが、その際に教えを乞うた諸先輩には感謝と尊敬ばかりだ。
もちろん、安楽に趣味と向き合う人もそれはそれで自由、だ。

>>141
ビッグボーイから草軽軽便までを共通の線路で走らせたい希望者と、
新幹線だけの線路を走らせたい希望者では、
レイアウトの種類が違うと思いますよ。

鉄道模型と言っても、いろいろなジャンルがあるのですね。
このような新しい試みが始まるようです。
工作しないと始まらないジャンルですね。
今後の工作派は、一般的にはこのような作品を作る人たちを指すのかも知れません。
http://www.t-trak.jp/

一口に「工作」と言っても様々で、ＴＭＳコンペに相当するようなブラス・ハンダ組み〜塗装まで、や
フルスクラッチから、軽工作や市販パーツを利用してのディテールＵＰ、色の塗り替えや色差し･･何でも
良いよね。勿論、レイアウトやストラクチャー系の工作でも。
そこから得られるものは自分だけの車両やジオラマだし、様々なヒントや利用できるパーツの情報交換
等々仲間とのコミュニケーションも楽しい。ただ収集するだけ、そのままエンドレスを回すだけ、より
確実に新しい世界が広がるよ！

>>147
>今後の工作派は、一般的にはこのような作品を作る人たちを指すのかも知れません。

その募集要項には縮尺が明示されてないんじゃないの?
「Nゲージ」なんて言葉が書いてあるが、
鉄道模型に詳しくないジオラマ系の応募者にとっては、
「Nゲージ」なんてプラ模屋ファンだけで通用する隠語が指す、
縮尺数値なんか知らなくて当然でしょ。

それと、どんなに精密なジオラマ作っても線路だけは、
1/87だか?　1/80なんだか?　1/120なんだか?　不明なカトープラ流用品使用が義務付けられてるね。
だったら、
優秀作品となるようなレイアウトだか?　モジュールだか?　は、
カトープラ線路の恥ずかしさ全部をトンネルで隠して、
その上に都市風景や山岳風景を作る、という事になるんじゃないかな?

これが「工作派」と言うなら、
鉄模工作ファンは蟹股線路など暮れの内に捨てて、
ジオラマ工作派になった方が未来がストレス無く開けるね。

スレのルールぐらいは守ろうね

ところで、今更１２ｍｍ（カマや電車など動力車系）をプラで出しても厳しいんじゃないの？
・有名どころの車両はかなりブラスで製品化されている
・そこには富裕者層のコアなユーザーが取り込まれており、今後プラが出ても見向きもしないのでは？
・インフラ（ＩＭＯＮトラック）は高額で敷居が高すぎる→組み線路も新たに作り直すのか？
・必然的に既存１２ｍｍユーザーではなく新規顧客層を開拓する事になろうが、やはり日本でＨＯは大きすぎる？

などなど、ネガティブな要素しか思い付かんのだが。

>>151
ファンが縮尺模型よりも、蟹股模型の方が優れていると
考えるなら、その通りですね。

先日のイベントで見た資料によると、
グローバルでの検索で、N ScaleがHO Scaleを上回ったというデータを見た。
海外ではHOが主流と思い込んでいたが、意外に思った方が多かったんじゃないか。

>>153
>グローバルでの検索で、N ScaleがHO Scaleを上回った

日本ではN ScaleもHO Scaleも今のところ絶滅民族に近い少なさだね。

キーワードをHOゲージ、Nゲージで比較すると
Nゲージは横這い、HOゲージは漸減で消滅ラインに近づいているようです。
蒸機好きさんの見解とは異なるようですが、
ビッグデータ解析だと厳しい状況の様です。

>>155
日本ではN ScaleもHO Scaleも今のところ「消滅ラインに近」い少なさだね。

スレのルールぐらいは守ろうね

>>155
複数の小売店情報でも同様の意見が大半なので、おそらく事実に近いのだろう。
天・ＭＳのＴ国ＤＢによる足元の業績もかなり酷い。同社はやはり16番メインだからより信憑性も感じられる。
12mmが伸びているのかどうかは分からないが、元々ユーザーが極少である為、云々言える程の売上ではないかも。

Ｎが頑張ってはいるものの、鉄道模型全体の市場がシュリンクしているという危機感がある。

>>158
そうですね。優劣比較で楽しんでいる場合ではなく、
Nゲージ以外のメーカー・小売りの消滅の心配でも議論した方が良いかも。
Nゲージがモジュール・ジオラマに力を入れているのは、
車両だけでは存続が危うい事を察しているからこそ、でしょう。

>>159
>Nゲージがモジュール・ジオラマに力を入れているのは

ジオラマに力を入れれば、ジオラマは無限に向上の道を進むでしょう。
但し1/150ジオラマに、1/120ゲージの線路を敷けば、
そこだけは、ブラックスポットになって取り残されちまいます。

スレのルールぐらいは守ろうね

>147で紹介されているT-Trak規格モジュールは
欧米豪日など世界14か国以上で製作されているグローバル共通規格なので、
ユニトラック使用でボードサイズやフィーダーなどに決まりはありますが、
スケールに関する規格はありません。まあ、当たり前の話です。

>>162
>スケールに関する規格はありません。まあ、当たり前の話です。

と言う事だとすると、9mmゲージでありさえすればスケールは何でもいいの?
在来線をスケール1/120、ゲージ1/120で作ってもいいの?
陸軍軽便をスケール1/66ゲージ1/66で作ってもいいの?
その方がスケール1/150、ゲージ1/120のチグハグ縮尺よりも、視覚的に優れたジオラマになるね。

スレのルールぐらいは守ろうね

>>162
>ユニトラック使用でボードサイズやフィーダーなどに決まりはありますが

ユニトラック使用などと言っても、ユニトラックを改造して使用するのも禁止なのかね?

ユニトラックの任意の場所にガードレール付けるのは禁止なのかね?
ユニトラックの任意の場所に踏み切りを付けるのは禁止なのかね?
ユニトラックに敷石敷いて路面軌道にするのは禁止なのかね?
ユニトラックにバラスト撒いたり、ペンペン草はやすのは禁止なのかね?
ユニトラックに好みの色塗るのは禁止なのかね?
ユニトラックの任意の場所に側溝付けるのは禁止なのかね?
ユニトラックの鉄橋に、道床やめて実物通りスケスケ鉄骨付けるのは禁止なのかね?

スレのルールぐらいは守ろうね

他人には意見を求めておきながら、丁寧な回答をもらっても
逆に意見を求められたら都合が悪いと無視する賢い185さんの名言
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/368

アンタも人の事をあーだのこーだの日和見ってばかり言ってないで、自分の鉄道模型に対する楽しみ方や
今後に対する建設的な意見の一つでも吐いてみたら如何なものか？＞某356

>>159
Ｎゲージはその大きさからも、車両の魅力に頼って市場を維持していく事は難しく、運転・レイアウト
に活路を見出していく規格だろう。で、そえをかなり実践しているからこそ今日がある。
翻って、１６番・特にプラ製品は中途半端で厳しいのではないかと思うのだが。
ブラスならばまだ高額な工芸品的魅力でコレクターや車両単体を愛でる人を引き付けられるかもしれず、
細々とは生き残って絶滅はするまいが。（それも１２ｍｍに地位を追われる可能性ありや？）
実際、ＫＡＴＯやＴＯＭＹなどの製品化ペースが落ちていないか？

>>168
＞アンタも人の事をあーだのこーだの日和見ってばかり言ってないで、自分の鉄道模型に対する楽しみ方や
＞今後に対する建設的な意見の一つでも吐いてみたら如何なものか？＞某356
あなたの建設的でない意見も不要ってことになっちゃいますよ。
あと、自分の偏った思い込みさえ書いておけば、どんなに他人を不愉快な書き込みをしようと
許されるとでもお考えなわけですか？

>>168
＞Ｎゲージはその大きさからも、車両の魅力に頼って市場を維持していく事は難しく、運転・レイアウト
＞に活路を見出していく規格だろう。で、そえをかなり実践しているからこそ今日がある。
＞翻って、１６番・特にプラ製品は中途半端で厳しいのではないかと思うのだが。
まぁあなたがどう思うのかは自由ですが（厳しい市場だというのはまぁ同意しますが、）
それなりに製品化が続いて、あまつさえ参入するメーカーもある程度には
将来性が見込めると考える人もいるってことなんでしょうね。

このスレも「コテハン」による、不毛な中傷合戦が増えてる。
つまらない話は「どうしようもない、出入り自由」の方でやってくれ！！

ここでは模型の話を大人な会話でやろうじゃないの。。。

松戸市８毛裂バドミントンクラブの覚醒剤中毒ちぃ〜す

>>168
>Ｎゲージはその大きさからも、車両の魅力に頼って市場を維持していく事は難しく、運転・レイアウト
>に活路を見出していく規格だろう。で、そえをかなり実践しているからこそ今日がある。

日本の「Ｎゲージ」と名乗ってる模型は、全体が1/150なのに、
線路が1/160なんだか?　 1/120なんだか?　 1/85なんだか?　えぇ加減な模型だ。
これでレイアウト作りゃ1/160なんだか1/85なんだか無茶苦茶なレイアウトになる。
「かなり実践している」と言っても、無茶苦茶なレイアウトが増えてるだけの話。
この問題はＮゲージレイアウト作者が、実感的な情景を模索して、
日夜真面目な努力をしているにも拘わらず、克服できない。

>>173

スレのルールぐらいは守ろうね

このスレのルール

鈴木g3は出入禁止です

>>173
まぁその鈴木さんが理解できていない"無茶苦茶"の中で
どうやって実践しているのかって話なんでうけどね。

まあよくも悪くもＮゲージはそんなもんだ。玩具的要素を内包したユルーイ鉄道模型。
価格もユルイし、それでイイと思う人がやれば良いだけの話。

>>177
プラ16番ﾓﾅｰ

>>178
勿論そう。ＨＯの期間を流用しボディのサイズで帳尻合わせるというコンセプトも同じ。
Ｎよりデカくなった分、実物との乖離が大きく見えるので「嫌いな人は嫌い」という面が
よりはっきりと出るのだろう。
鉄道「模型」として実物の再現性に、より純化された１２ｍｍ側がそこに優位を感じるのは
ある意味必然だろうし、インフラが違うだけにこのＨＯ近辺の２規格はどうしても「一択」に
なり易い。故に各々の支持者の間で（特にに本音が噴き出すネット上では）諍いになるんだろうな。
いいじゃん、やれやれ。どうせリアル社会で相手側を貶す事なんてできないんだろうから、せめて
２ｃｈでは規格の全否定だろうがなんだろうが（発言者の人格否定以外なら）何でも語れば良い。

>>179
期間→軌間、に訂正

そもそも16番規格そのものが曖昧な規格だからね。
創始者の山崎氏は、
�@　初期には16番米国型は、　1/87、16.5mmだ、と言ってた
�A　後期には16番米国型は、　HOだ、と言った

�@と�Aは根本的に違う内容だ。
もし�@だとしたら、16番米国型は、2ft. ゲージも、3ft. ゲージも
　　　1/87、16.5mmゲージで作るのであり、
　　　これは模型ゲージは16.5mm一種類に統一する、
　　　という16番の目的に合致する。
　　　但し、現在このやり方で米国型を作る人はほとんど存在しない。

もし�Aだとしたら、16番米国型は、2ft. ゲージや、3ft. ゲージは
　　　1/87、10.5mmゲージや、9mmゲージで作るのであり、
　　　これは模型ゲージは16.5mm一種類に統一しない、という事なので
　　　16番の最大目的は放棄したことになる。
　　　但し、現在ほとんどの人はこのやり方で米国型を作る。

おそらく初期の山崎氏は、
「もしHOで狭軌を作れば自動的に模型も(9mmや10.5mm等の)16.5mm未満ゲージになる」
という冷厳な認識が、無かったか、あったとしても軽視してたのだろう。

>>181
スレのルールぐらいは守ろうね

このスレのルール
鈴木g3は出入禁止です

「KATO Nゲージ生誕50周年記念誌」の内容は、
鉄道模型ユーザーなら読んでおくべき知識が満載と感じました。
故加藤名誉会長の、Nゲージ開発前のHOとの深い関わり、
生前語っておられた、N採用にあたっての山崎氏とのやりとりは、
たいへん貴重な資料となっています。
鉄道模型の設計製造に関する、こんな情報を出しても良いのか？
という内容もあって、大変充実した社史となっていると思いました。

>>183
>加藤名誉会長の

加藤氏は何の会の名誉会長だったんでしょうか?
NMRAの名誉会員みたいな肩書は持っていたような気がするのですが。

>N採用にあたっての山崎氏とのやりとりは

多分これでジャパニーズの蟹股模型路線が確立したんだと思います。
山崎氏の16.5mmゲージ蟹股路線と、加藤氏の9mmゲージ蟹股路線の二本立てで。
結局加藤氏も、山崎氏の"枕木会"の残党なんだろうか?

KATO Nゲージ生誕50周年記念誌
読みました？

このスレのルール

鈴木g3は出入禁止です

>>183 : 名無しさん＠線路いっぱい
>加藤名誉会長の

加藤氏は何の会の名誉会長だったんでしょうか?

どこかに名誉会長って書いてあった気がしたのだけど。
代表取締役会長かも
http://www.katomodels.com/pdf/fuhou.pdf