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【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2 YouTube動画>4本 ->画像>6枚


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1名無し名人
2018/03/11(日) 00:34:26.30ID:xMakKGvj
フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式 https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式 http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
http://2chb.net/r/gamestones/1512646337/
2名無し名人
2018/03/11(日) 00:35:18.27ID:xMakKGvj
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をしたとのことで、
個人の設備でチンタラやっていたら100年かかるため、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ
分けてくれ!という界王拳みたいなことを言い始める。

自己対戦で1局15分として1日で約100局、常時2000台のPCが参加してくれたら1日約20万局になり
半年もあればAlphaGoZeroの自己対局数に届く計算になる。
あくまで計算上の話だが。

だが実情としては

633 clients in past 24 hours, 227 in past hour.
825618 total submitted games. (59430 in past 24 hours, 2424 in past hour.)

ぶっちゃけ全然足りないのでお前らのPCの計算資源を少しずつ分けてほしい。
事が成ればElo6000クラスの囲碁の神が俺らのPCに無料で降臨するという夢のある話だ。
3名無し名人
2018/03/11(日) 00:36:23.43ID:xMakKGvj
LeelaZeroへの協力のやり方

1.>1にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをDLする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。
4名無し名人
2018/03/11(日) 04:37:20.72ID:xMakKGvj
LeelaWatcherの使い方がイマイチわからん
5名無し名人
2018/03/11(日) 09:42:49.09ID:AOniNxc0
(CGOS) 19x19 Computer Go Server
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html
6名無し名人
2018/03/11(日) 09:44:18.62ID:AOniNxc0
                /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

LeelaZeroへの協力のやり方

1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをDLする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。
7名無し名人
2018/03/11(日) 18:47:52.65ID:zvnTWMmr
>>2
どうでもいいけど元気玉な
8名無し名人
2018/03/11(日) 19:19:28.58ID:3PDD2utV
前スレで変え忘れたって言ってたよ
>>7では変わってるみたいだが
9名無し名人
2018/03/11(日) 19:19:56.32ID:3PDD2utV
すまん>>7じゃなくて>>6
10名無し名人
2018/03/11(日) 19:23:28.35ID:DzdVUp7F
まぁ、新しいスレだしテンプレもそのうち整備されるだろ
11名無し名人
2018/03/11(日) 19:32:01.40ID:1+zOd+go
というか人の入れ替わりなんてそんな無いんだからそんな神経質になることないだろ
12名無し名人
2018/03/11(日) 19:55:01.72ID:epwKN5kD
前レスの最初の頃からここの住人です。
ちょっと難しい話が多く、テンプレで少しの説明を願います。
13名無し名人
2018/03/11(日) 20:25:08.71ID:xBiFBDvm
leelaはバージョンアップしてんのかね
14名無し名人
2018/03/11(日) 20:47:37.65ID:FtbJZFt0
特大のリーラ玉が出来上がると良いな
15名無し名人
2018/03/11(日) 21:38:01.34ID:aIqAOApF
ごちゃごちゃうるさいやつはチンコ小さすぎやな
16名無し名人
2018/03/11(日) 23:32:51.10ID:S9+Zp/gk
LeelaZero+545cとAQ2.1.1との対局です
一手5秒で
GTX890ti LeelaZero 54勝46敗
GTX970  LeelaZero 53勝47敗
となりました

誤差もあるので、ソフト同士の勝敗ではほぼAQに並んだと思えます
17名無し名人
2018/03/11(日) 23:33:54.32ID:S9+Zp/gk
>>16
890は980の間違えです
18名無し名人
2018/03/11(日) 23:42:14.92ID:DzdVUp7F
545ca強いな
パスも中々通らんし
19名無し名人
2018/03/12(月) 00:24:05.93ID:xOFO2Llu
CGOSのEloで3700ぐらいはあるってことかな
ちょっと伸び過ぎのような気もするが
20名無し名人
2018/03/12(月) 00:24:55.66ID:xOFO2Llu
>>16
乙です
良ければやり方を教えてください
21名無し名人
2018/03/12(月) 02:45:21.99ID:IX2Xdnmf
>>20
GoGuiToolが簡単
22名無し名人
2018/03/12(月) 05:29:24.17ID:nyaH6rQc
ひさしぶりにパスしそう
23名無し名人
2018/03/12(月) 07:04:17.86ID:oO9llNre
>>16
毎回嘘くさいんだけど
200も無駄にやらずに10局で良いから時間を長くして一手15秒とかにして棋譜載せなよ
もしくはCGOSで100局試しなよ
24名無し名人
2018/03/12(月) 07:42:03.46ID:nooPdJ1h
Guiからは動くけどAQってコマンドラインからじゃ動かなくないか?
GoGuiToolじゃ動かないと思うがどうやって動かしてるんだろう?
25名無し名人
2018/03/12(月) 09:19:58.97ID:jnQxaMY/
ふと思ったんだが、三コウとかは分からないとして長生も分からず延々と打っちゃう?
26名無し名人
2018/03/12(月) 10:45:11.56ID:SsJvBime
語るに落ちるとはこのことか
27名無し名人
2018/03/12(月) 11:41:21.60ID:IX2Xdnmf
>>24
GTPプロトコルに対応してるプログラムは基本的に全部GoGUITool(gogui-twogtp)で走るよ
28名無し名人
2018/03/12(月) 12:01:42.32ID:v69GtETU
パンダでLZがまた負けた
シチョウが弱点ってバレてるから
嵌め手みたいに簡単に序盤で負ける
29名無し名人
2018/03/12(月) 12:05:10.90ID:nooPdJ1h
>>27
guiからは動くけどjavaにコマンドラインで渡して動かすのは無理じゃない?
windows版でもコマンドラインでやると動かないし
AQ以外は動いてるからAQだけなんかおかしいと思うが
2.1.1でちゃんと動いてる?
30名無し名人
2018/03/12(月) 12:12:13.33ID:IX2Xdnmf
>>29
うちの環境のWindowsのバイナリだとたまに挙動がおかしくなることはある
gogui-twogtpって引数でワーキングディレクトリ設定できたっけ?もしかしたらそこで引っかかるのかもしれないな
31名無し名人
2018/03/12(月) 12:21:05.67ID:nooPdJ1h
>>30
エンジン登録上はちゃんとワーキングAQと同じフォルダに指定してるけどコマンドライン上は分からない
とりあえずsabakiでまったりやるわ
黒白交互に2回ずつやった限りだと18827fa7がAQより強いみたいだから20になれば4000超えるかもね
32名無し名人
2018/03/12(月) 12:30:35.08ID:d6EArY8A
leelazeroのクローンがKGSで7dなのにAQは越えてないだろ
33名無し名人
2018/03/12(月) 13:24:21.97ID:roXSwZEP
コンソールログで700手超えてたから見てみた
http://zero.sjeng.org/view/089145d915f960150ecc4bed8dd687eccc453b3925a2d7ab07d1e8036fa696fb?viewer=wgo
34名無し名人
2018/03/12(月) 13:25:30.02ID:nooPdJ1h
>>32
人間と打つのはまた違うってだけだろ
自分でやってみれば良いじゃん
シチョウであっさり負けることもあるけどシチョウが出てこない碁だと18827fa7はAQより強いよ
35名無し名人
2018/03/12(月) 13:27:07.10ID:d6EArY8A
別に負けた碁はシチョウばっかりじゃないんだけど
36名無し名人
2018/03/12(月) 13:30:27.48ID:nooPdJ1h
また日本語が分からないやつか
囲碁は多過ぎ
37名無し名人
2018/03/12(月) 13:33:24.45ID:d6EArY8A
AQ側に問題があって極端にleelazeroに相性が悪いかもしれんだろ
CGOSで3800オーバーしたのか?
38名無し名人
2018/03/12(月) 14:48:50.35ID:iifADpyJ
なんか急にAQ擁護のやつがわいてきたな
39名無し名人
2018/03/12(月) 18:47:52.59ID:IX2Xdnmf
>>16の追試も兼ねてAQ2.1.1と18827fa7で10局だけ打たせてみた
CGOSルール(持ち時間900秒)で結果はAQの6勝4敗でした
現時点でどちらが強いかの議論をするなら10局では足らなさそう

データと棋譜
https://bimaculata.000webhostapp.com/index.html
お互いにponderingなし、スレッド数2、ハードはi5-6500とGTX1070です
40名無し名人
2018/03/12(月) 18:56:34.85ID:mCD0eGJ8
>>33
なんで黒で打ち終わってるんだろう
41名無し名人
2018/03/12(月) 18:59:24.30ID:mCD0eGJ8
>>39
全部leelaの方が打つ時間短いな
家庭用としては優秀だ
42名無し名人
2018/03/12(月) 19:16:44.63ID:A8L0T7i5
シチョウアタリで逃げれたと思ったら折り返してまたシチョウで取られてるのワロタ
43名無し名人
2018/03/12(月) 19:22:50.02ID:z8rfwFaB
>>39
あんな言われ方で文句も言わず追試もして結果も出してくれるとは良いお人だ
44名無し名人
2018/03/12(月) 20:09:49.13ID:jnQxaMY/
確かに39さんに感謝だな
45名無し名人
2018/03/12(月) 20:15:12.74ID:tRzWUPho
俺も釣られて感謝しとくw
46名無し名人
2018/03/12(月) 20:17:10.99ID:bQTXesQq
CGOSでp1600で試してくれるのが最も信憑性がある
同じ100局でやるなら
47名無し名人
2018/03/12(月) 20:37:37.16ID:mCD0eGJ8
20 blocks x 256 filtersとか40とかて実際どれくらい対局数減るのかテストしてもらいたい
早く大きく出来るならその方がいい
飽きて人が減っていく前に
48名無し名人
2018/03/12(月) 21:04:58.26ID:roXSwZEP
self play における "resignation_percent": "XX", は設定されている場合とされていない場合があるね
"options_hash": "fd7105", > resign無し "resignation_percent": "0"
"options_hash": "a4325b", > resign有り "resignation_percent": "10"
49名無し名人
2018/03/12(月) 21:30:14.23ID:mgy2+pnv
>>46
cgosはハードが千差万別だからね
ソフトの比較なら同一ハードで、対局条件を変えつつ比較する方が良いのでは
p1600で放流しても、1600同士の比較でしかないし
50名無し名人
2018/03/13(火) 00:32:56.87ID:QQzSYyJk
pass早かった
よかった
51名無し名人
2018/03/13(火) 00:56:36.22ID:7FB9BdVP
紆余曲折あったけど
後半くらいから長期的に見ればほぼ一定で上がってきてるし
4月中には上位5位くらいには届きそう
52名無し名人
2018/03/13(火) 00:57:50.33ID:GZqDwleD
Googleって3日ぐらいでレート5000ぐらいになったらしいけど
家庭用パソコン何台分ぐらいの計算量なの?
53名無し名人
2018/03/13(火) 01:02:48.43ID:72/pE++W
早速、0f6a8c5fと打ってみたが
やっぱりシチョウが読めてないな
一応p16000でやってみたけど
http://gokifu.net/t2.php?s=6621520870374553
54名無し名人
2018/03/13(火) 01:13:30.12ID:nqVo0OaO
人間の棋譜から学習した256×20のネットワーク使ったleelazeroもシチョウ読めないし(http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZH256x20-t4-nolim.html
leelazeroの探索部本体のバグの可能性も排除できない
もちろん学習途上の可能性が一番高いけど
55名無し名人
2018/03/13(火) 01:17:34.85ID:72/pE++W
うーん、AlphaGoZeroはどうだったんだろな?
CGOSでもそこそこのとこに行くけどシチョウは分からないのは興味深い
人間はすぐさまシチョウ教えられるのにな(笑)
56名無し名人
2018/03/13(火) 01:35:43.81ID:7FudP5FQ
Alphazeroの学習がなぜ伸びが止まってからも40日かけたのか
それはシチョウを学ぶまで待ってたんじゃないか
つまりR5000越えるまでzero学習だとシチョウ分からない説
57名無し名人
2018/03/13(火) 01:43:11.42ID:nqVo0OaO
アルファ碁ゼロはMCTSでロールアウトしないからLeelaZeroと異なる方法でシチョウを学習したのかもしれない

ここで気づいたけどLeelaZeroってプレイアウトとかやってる時点でアルファ碁ゼロとぜんぜん違う実装なんじゃないのか
俺が深刻な誤解をしてるだけか?
58名無し名人
2018/03/13(火) 01:51:51.10ID:QQzSYyJk
マスターに完勝出来るまでが49日だったんじゃないの?
グラフでもマスターに追いついたあとはほとんど近いところだったし
というかpassしてたのがfailになってる
一応ベストになってるけど
59名無し名人
2018/03/13(火) 01:52:44.53ID:QQzSYyJk
49→40
60名無し名人
2018/03/13(火) 02:07:21.72ID:72/pE++W
ほんとだ、ギリパスしてない
0f6aは外れ?
61名無し名人
2018/03/13(火) 02:08:34.33ID:4idKdlV8
勝率は高いから表示の間違えじゃない?
62名無し名人
2018/03/13(火) 02:09:52.45ID:4idKdlV8
54.95か 見間違えてた
63名無し名人
2018/03/13(火) 02:27:57.92ID:QQzSYyJk
pass扱いにはなってるわ
failの後とか対局数増えたりしてるのもあるからpssになった後遅れて入ってきたデータで少し下がった感じだろうかね
64名無し名人
2018/03/13(火) 02:50:12.73ID:72/pE++W
なるほど
てか、-k kifuで棋譜が自動保存されるのさっき知った
これ面白いな
65名無し名人
2018/03/13(火) 04:31:38.78ID:QQzSYyJk
http://zero.sjeng.org/viewmatch/89b40f40f0c7a558f0945df64b05bab560e4fa42e0f5ec72769f4d8804ca6a7f?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/cc8017b51012110a3c2e1e2e3bff8fa140d3c9d86735010f668dfaea7b2cc145?viewer=wgo
さっきのpassの中の対局
上は左下黒生きてるみたいになってて最後大差負けだったのがいきなり大差で黒勝ち
不思議なのが160手目に白が左下の死活にあまり関係ない近場をツイだ時に白34.5目勝ちだったのが、161手目に黒が全く関係ない右上を打った時点で黒の84.5目勝ちになってる
よくわからない
こういう感じで生き死に判定間違ってるの結構あるのかも
下は意味不明な感じ
囲碁始めたばかりの人とか知らない人がどうやったら終局か分からないって言うのを思い出した
alphaは終局の設定どうしてたんだろう
66名無し名人
2018/03/13(火) 06:43:07.94ID:nK9qAY0R
アルファゼロのグラフの真ん中あたりに一度学習終わったかの様な後で跳ねてるけど
そこでシチョウ理解したような気がする
67名無し名人
2018/03/13(火) 07:22:28.70ID:nqVo0OaO
Zero論文より

Surprisingly, shicho (‘ladder’ capture sequences that may span the whole board) ?one of
the first elements of Go knowledge learned by humans?were only
understood by AlphaGo Zero much later in training.

らしいので>>66が正しい気がする
68名無し名人
2018/03/13(火) 07:39:11.64ID:alf6FcQC
シチョウは学習出来ないって
形も固定じゃないし、手数も物凄く長いでしょ
人間だってシチョウ読めないから石を近くに持ってくる方法で読んでるじゃん
片方がセキで片方がセキ崩れみたいのも読めないよ
69名無し名人
2018/03/13(火) 07:47:49.54ID:MIFBlwhs
leelazが明後日韓国の女流と打つらしいけどどうなるかね
70名無し名人
2018/03/13(火) 07:54:03.23ID:4idKdlV8
>>69
マジか!どこで打つのか教えてほしい
71名無し名人
2018/03/13(火) 08:02:09.62ID:MIFBlwhs
>>70
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1471089503013875&;id=741403459315820&__tn__=%2As%2As-R

hayleeさんという人がOGSで打つらしい
時差がかなりあるから今日の夜あたりかも?
72名無し名人
2018/03/13(火) 08:04:09.66ID:MIFBlwhs
間違えた、日本が早いから明後日の深夜くらいかな?
73名無し名人
2018/03/13(火) 08:28:52.53ID:nqVo0OaO
>>71
サンクス
日本時間だと16日の朝7時からだね
74名無し名人
2018/03/13(火) 10:42:40.04ID:chGzNrlL
パンダで日本のアマにシチョウで負けまくって9段止まり
プロとやるレベルではない
75名無し名人
2018/03/13(火) 10:47:02.22ID:alf6FcQC
シチョウはやらないと思うよ
というか操作側が回避してくれるんじゃないか?
76名無し名人
2018/03/13(火) 13:02:49.48ID:G+3o7TU8
シチョウで負けまくって9段って逆に凄くね?
77名無し名人
2018/03/13(火) 13:14:39.23ID:fkXyubsd
>>76
別に凄くない
難しい碁を打たなきゃ良いだけ
78名無し名人
2018/03/13(火) 13:35:29.46ID:HMPXoiHl
シチョウにはまらなきゃプロレベルとも言えるからやる意味あるでしょ
それともアマに簡単に負けるソフトとはやりたくないと?
79名無し名人
2018/03/13(火) 14:52:08.00ID:3nlc6wE3
禁じ手としてシチョウは駄目
こんな裏ルール気にしながら人間は打たなきゃならないのか
オエー
80名無し名人
2018/03/13(火) 14:59:50.30ID:0BofcjFR
シチョウで勝てばいいじゃんでも負けたからってシチョウに誘導すれば勝てたって言うのはクソダサい
81名無し名人
2018/03/13(火) 16:38:47.63ID:nK9qAY0R
急にいっぱいテスト対局相手出てきたな
何のテストだろうか
82名無し名人
2018/03/13(火) 16:41:05.58ID:ym524q5w
人間と比較すると歪な強さなんだけどだからどうしたって話でもある
機械と人間比べる時代はもう終わったんだから単純にどう育つか見守ればいいんじゃないのかな
まだ争ってる認識でAlphaは間違いだったって主張なら仕方ないが
83名無し名人
2018/03/13(火) 16:57:21.09ID:QQzSYyJk
強そうなのきた
200局超えて59%
がんばれ
84名無し名人
2018/03/13(火) 16:59:04.02ID:QQzSYyJk
とか書いた途端連敗してる
85名無し名人
2018/03/13(火) 17:02:23.99ID:QQzSYyJk
266局でパス扱いになった
86名無し名人
2018/03/13(火) 17:03:10.73ID:+gALFEt1
あれ?
なんかの実験やってる?
87名無し名人
2018/03/13(火) 17:09:35.93ID:QQzSYyJk
バグか荒らしのような気がする
上の三つは50%でfailになったやつだね
88名無し名人
2018/03/13(火) 17:14:32.93ID:D6vkQ3+T
これ正しいの?
89名無し名人
2018/03/13(火) 17:49:26.69ID:8HAjuRy1
これって、PASSしたからって前より強くなってる保証あんの?
いわゆるすくみ関係になってたりしないか
90名無し名人
2018/03/13(火) 18:24:00.14ID:alf6FcQC
偏った強さにはなるだろうけどその偏りが囲碁は影響少ないんだと思うぞ
91名無し名人
2018/03/13(火) 19:58:38.79ID:bFGcx7fY
https://github.com/pnprog/goreviewpartner

leelazeroのいい解析ソフトを見つけたのでよかったらどうぞ
勝率グラフと次の候補手をツリーで見ることができる
GUIは以下の画像みたいな感じ

【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2 	YouTube動画>4本 ->画像>6枚
92名無し名人
2018/03/13(火) 20:00:04.52ID:GoQKyv+l
自分もnすくみの可能性を昔考えたけど、ニューラルネットワークが十分柔軟なら勝手に解決してくれるんじゃないの?
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がるんだから
93名無し名人
2018/03/13(火) 20:29:56.51ID:sumsyQTZ
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がちゃうのが問題なんじゃないの?
94名無し名人
2018/03/13(火) 20:33:24.43ID:kzi8iVa6
自分で確認するのが1番確実
95名無し名人
2018/03/13(火) 20:34:17.46ID:fkXyubsd
ここの連中って黙って見守る事が出来ないんだな
自分じゃプログラム作れるわけでも無いのに文句だけ言う
ワロス
96名無し名人
2018/03/13(火) 20:42:04.45ID:nK9qAY0R
相性問題があっても強いと確信できるラインが55%なんだと思う
もちろん400戦で統計的に有意な差があると言えるラインってこともあるけどね

実際にleelaのレートの伸びが9300なのに対してのcgosのレートの伸びが2200ぐらいで1/4以下になっているから
大半は相性によって過剰に伸びたレートだと言うこともできる
97名無し名人
2018/03/13(火) 20:46:43.01ID:VhmT5GhS
毎回 Elo通りに強くなってるかは不明だけど1〜2週間スパンで見ると強くなってると思う
月単位だと更に分かりやすい
シチョウもネットワーク拡大して行ったら分かる時が来るのかも知れない

強いソフトを作るのではなく、変化過程を観察する実験だからね
まあ、この辺りまで強くなると実用的なソフトとして欲しくなるのは仕方ないが
98名無し名人
2018/03/13(火) 21:15:05.35ID:D6vkQ3+T
そんな相性とか言い出したら全ての事がそうだろう
99名無し名人
2018/03/13(火) 21:36:08.05ID:QQzSYyJk
古いパスしてないやつ相手に対局してるのほんとなんなんだろう
100局超えて70%なんだけどこれパスしたらどうなるんだ
100名無し名人
2018/03/13(火) 21:39:31.25ID:2Co7mQro
This was @gcp testing a 20 block bootstrap. 
だって
101名無し名人
2018/03/13(火) 21:40:28.98ID:QQzSYyJk
テストか
バグとかじゃなくてよかった
102名無し名人
2018/03/13(火) 21:48:48.34ID:5GVE1YGQ
hash 2573eb35で複数対戦させているもののうち、4dc12a8eのサイズが大きくなっているので
早めにhashの拡張をすることを考えているのか?
103名無し名人
2018/03/13(火) 21:50:08.84ID:72/pE++W
>>91
ありがとう、面白いツールだな
今、自分の棋譜読み込ませてる
時間かかるのがネックだが全裸で正座して待っとくわ
104名無し名人
2018/03/13(火) 22:39:47.41ID:CS0davAw
>>103
ちなみに左上のボタンでその場でzeroを相手にして検討したり、右の碁盤の候補手にカーソルをあてるとある程度変化図がでてくるっぽい

あと服は着てくれw
105名無し名人
2018/03/13(火) 23:10:30.37ID:72/pE++W
サンクス!
後は日本語にも対応してくれたら市販ソフトいらんな
AQにも対応してるみたいだし
服は着たw
106名無し名人
2018/03/13(火) 23:47:02.04ID:QQzSYyJk
またpassしそうだけどこれも20かな
107名無し名人
2018/03/13(火) 23:53:31.39ID:QQzSYyJk
301局56.8だったけどまたbestになった
108名無し名人
2018/03/14(水) 00:01:34.32ID:bwBs6uS4
ガンガンPAS通ってるな
109名無し名人
2018/03/14(水) 00:09:37.93ID:MsmlpIuw
4000行くまで1ヶ月かからないかも
110名無し名人
2018/03/14(水) 00:16:38.85ID:bwBs6uS4
もしかして、19343はシチョウ読める様になった?
0f6a8がシチョウにハマった局面から打たせけど19343は逃げて来ない
111名無し名人
2018/03/14(水) 06:36:30.86ID:ka4ZbHFv
シチョウを読めるってのはハマった局面じゃ意味がないだろ
ハマる前の局面で逃げる手が候補に出るか確認しないと
ずっと拘ってるけど読めるようにならないから無駄だぞ
112名無し名人
2018/03/14(水) 07:11:56.51ID:NpaRWoLd
alphagozeroが数十日かけてやっと気づいたシチョウをリーラちゃんは何日で覚えられるでしょうか
113名無し名人
2018/03/14(水) 12:39:39.38ID:mMrjc/jA
この手の問題を正しく学習するためには2段階の学習があって
1段階目は悪手を認識して咎められるようになること
2段階目は咎められるから避けらるようになること
この2段階を経て学習しないといけないから自然に覚えさせるには難易度が高い

結局この手の問題はそれが勝率に影響を及ぼすぐらい
他の部分が十分学習されて成長の余地がほぼ無くなるまで改善されないから気にすんな
114名無し名人
2018/03/14(水) 15:05:56.57ID:9vUvMRMn
カケツに勝ったり小学生に負けたりするのがソフトだからそんなにカリカリするなよ
115名無し名人
2018/03/14(水) 19:57:03.29ID:4WNvovKn
Alphaの実証実験やってみようぜでも計算資源が足りないから出来るかどうか未知数だけどなってのをちゃんと分かってる奴はのんびりしてるよ
結果だけ早く欲しいとかAlphaをこき下ろしたいって奴は大体攻撃的にくる
116名無し名人
2018/03/14(水) 20:17:53.29ID:ka4ZbHFv
グーグル信者が碁も分からずに崇めて荒らすから攻撃されるんだろ
出てこない事実を真実のように言わなければ荒れない
117名無し名人
2018/03/14(水) 20:19:46.45ID:mMrjc/jA
テスト中のネットワークはサイズが大きいからかgpu使用率が高いね
どちらかと言うとサイズ小さい時にリソース使い切れてないのが勿体無いなぁ
118名無し名人
2018/03/14(水) 20:38:50.27ID:4WNvovKn
碁も分からずにっていうのは逆にコンピュータも分からずにって言われる事になるのを分かって言わないといかんよ
いくら仮想敵作っても実際には存在しないものに素振りしてるだけになってるから気をつけな
119名無し名人
2018/03/14(水) 20:51:09.32ID:0PxtNsRK
自分が攻撃的になってどうするんだ
よそでやれ
120名無し名人
2018/03/14(水) 20:56:32.92ID:CEAs54oO
荒れてる?
それより今やってるf3027はベストじゃないけど何かの実験だったり?
121名無し名人
2018/03/14(水) 21:07:07.75ID:WB8I1cPV
いつものニートが荒らし目的でレスしてるからね
NHKのスレもそうじゃん
1日中張り付いて荒らしてるんだからその無駄な熱意には関心するけど
なぜ囲碁に拘るのかは分からないね
122名無し名人
2018/03/14(水) 21:41:28.26ID:0PxtNsRK
昨日は20blockのテストだったらしいけど
昨日テストしてたから何かしらのテストではありそう
123名無し名人
2018/03/14(水) 23:56:14.23ID:WB8I1cPV
これって飽和したら次のブロックに行く感じなのかね?
いまいちブロックとフィルターの関係が分からないけど
10×128と6×192と20×128とどれが良いとか分かるの?
124名無し名人
2018/03/14(水) 23:56:28.40ID:0PxtNsRK
ネットワークのテストしてるっていうのと死活の判断がおかしいって話し合ってる?
125名無し名人
2018/03/14(水) 23:59:05.58ID:0PxtNsRK
>>123
多分だけど複数試してどれが良いか調べてるかも
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
ここで色々話し合ってる
126名無し名人
2018/03/15(木) 00:31:57.74ID:fD2YJVFn
おかしいことが正しいかどうか分からないってやばい現象だな
そういう欠陥も抱えてたのか
127名無し名人
2018/03/15(木) 19:51:27.95ID:xCvbWbQ3
パス来たのか
128名無し名人
2018/03/15(木) 20:41:04.35ID:foD9ppqu
なんか色々バグってる感じするね
129名無し名人
2018/03/15(木) 21:15:47.72ID:wpje99OZ
バグってないよ。
開発がいろいろ実験中 >>125のリンクに詳細が書かれてる
130名無し名人
2018/03/15(木) 21:46:13.15ID:qF5DMd6l
野狐だとgorating3350くらいのプロに普通に勝ってるっぽいな
131名無し名人
2018/03/15(木) 22:16:54.32ID:foD9ppqu
>>129
色々やってるのは分かるけどハッシュとかバグってるようにしか見えないぞ
パスしまくるのも正常だって言ってる人もいるけどたぶんバグだろ
132名無し名人
2018/03/15(木) 22:18:16.74ID:foD9ppqu
アタリに突っ込んだり、アタリ見逃したりたまに見るけどあれもバグじゃないの?
133名無し名人
2018/03/15(木) 22:48:43.59ID:7XoaZOcp
>>132
あたり見逃したらバグなのか?
まだまだ囲碁の勉強中のソフトだしただのミスだろ
大袈裟な奴
134名無し名人
2018/03/15(木) 23:00:03.85ID:QrHyo0th
そういや、韓国の女流との対局ってどうなった?
135名無し名人
2018/03/16(金) 00:08:21.18ID:ilKHaWIA
このレベルでアタリ見逃すのは正常とは思えないな
シチョウみたいに長い読みが必要なわけじゃないし
136名無し名人
2018/03/16(金) 12:27:05.92ID:60w4E4AP
https://online-go.com/game/12063810

Hayleeさん負けたっぽいね
137名無し名人
2018/03/16(金) 13:03:13.95ID:7CMuv20t
>>136
サンクス
zeroは特に悪手なく勝った感じだな
既にプロに普通に勝つレベルか
138名無し名人
2018/03/16(金) 13:05:16.63ID:ilKHaWIA
女流とはいえプロレベルまではきてると確定した
けど目標は遠いな
これalphaだと何日くらいだろう
一日から二日くらいかな
一日半くらいか
139名無し名人
2018/03/16(金) 13:21:50.06ID:6bbiRMmh
これ将棋でやってたらもうelmo超えてるくらいかね
まあ将棋だとここまで協力は集まらなかっただろうけど
140名無し名人
2018/03/16(金) 13:23:49.61ID:ilKHaWIA
将棋の話題は荒れる種になるからやめないか
141名無し名人
2018/03/16(金) 13:24:11.13ID:7CMuv20t
AlphaGoと比べると確かにそうだが
とは言えフリーのソフトで、しかも大企業じゃなく個人と協力者でここまで来たんだ
それは誇っても良いのでは?
142名無し名人
2018/03/16(金) 14:23:23.68ID:MvQFXsXf
そこらのプロレベルとelmoはレーティングで700近くあるんだが
143名無し名人
2018/03/16(金) 14:55:22.23ID:ilKHaWIA
>>141
いや凄いのは凄いよ
ただ目標がalphazeroだから進捗はalphazeroと比べないと
144名無し名人
2018/03/16(金) 15:02:05.12ID:7CMuv20t
>>143
確かに目標はAlphaGo超えだったな
まぁ、気長に行こうぜ
最新のed26f、CGOSでも順調そうだな
145名無し名人
2018/03/16(金) 16:02:39.54ID:AktGkPPc
-vと-pは何が違うの?
146名無し名人
2018/03/16(金) 20:53:02.26ID:hdIxLsU+
ダウンロード&関連動画>>



Hayleeさん実況しながら打ってたのね
序盤からやっぱり苦しかったんだなというのがわかるw
147名無し名人
2018/03/16(金) 23:24:36.79ID:9KYXnJ2O
>>146
今見てるがいいな
日本のプロもこの様な対局やネット放送やってくれないかな
148名無し名人
2018/03/16(金) 23:28:10.74ID:F3UhQoco
1080を4枚も使ってるのか
149名無し名人
2018/03/17(土) 02:34:20.79ID:yDR+Dys6
あんまり関係ないけどZEN終わるんだとさ
150名無し名人
2018/03/17(土) 02:53:34.58ID:ZKHOQnBD
結局なにしたんだ?
151名無し名人
2018/03/17(土) 05:31:35.59ID:cwfMd7bg
>>91
良いねこれ
152名無し名人
2018/03/17(土) 13:52:20.59ID:2+XqMUpN
>>138
プロレベルではないぞ
シチョウでアマチュアに負ける脆さがあるからな
とてもいびつな強さだ
まだまだプロレベルには達してない
153名無し名人
2018/03/17(土) 15:07:59.52ID:3msaab87
カケツに勝った翌日に小学生に負けたらプロレベルなのか小学生レベルなのか
154名無し名人
2018/03/17(土) 16:18:25.10ID:RDvoCDMY
単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
プロレベルとかアマチュアレベルとかばかばかしい話だ
155名無し名人
2018/03/17(土) 17:25:25.84ID:yDR+Dys6
ばかばかしいと思う人は会話に参加しなければ良いだけ
156名無し名人
2018/03/17(土) 17:41:11.05ID:RDvoCDMY
言わなくても分かるなら言わないが分からないからとりあえず言う
会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い
157名無し名人
2018/03/17(土) 19:46:19.74ID:8Gqfk9le
パスしなくなってきたね
158名無し名人
2018/03/17(土) 19:57:05.30ID:yDR+Dys6
単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
↑会話に参加

ばかばかしい話だ
↑ばかばかしいならそもそも「単純に〜」とか入ってくんな

会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い
↑どこがどう方向違いなのか
159名無し名人
2018/03/17(土) 20:54:49.73ID:oz4B+62D
LZがパンダでいよいよ10段の星1つになったな
あと星3つで最高位
160名無し名人
2018/03/17(土) 21:39:29.30ID:VktvmBvP
パンダの成績はどんな感じなの?
161名無し名人
2018/03/18(日) 00:08:06.93ID:B/jEo+wS
またテストか?
2018-03-15 19:38の使ってる
162名無し名人
2018/03/18(日) 07:31:18.37ID:pKmE8ktS
Passキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
163名無し名人
2018/03/18(日) 07:38:04.58ID:B/jEo+wS
このpassはテストの方
164名無し名人
2018/03/18(日) 09:57:16.61ID:JzsvgfUQ
同じテーブルにテストデータも含めてしまう
一緒に仕事したくないタイプやな
165名無し名人
2018/03/18(日) 10:04:40.45ID:y4ax9gUR
テストしてるって示さないと、クライアント動かしてる意味無いじゃないかと思う人が出てくるからじゃね
166名無し名人
2018/03/18(日) 12:21:00.68ID:B/jEo+wS
テストの示し方の話じゃね
167名無し名人
2018/03/18(日) 13:04:34.49ID:9LtRGbhp
テストかどうかはここ見て確認してる

http://zero.sjeng.org/networks/
168名無し名人
2018/03/18(日) 14:20:33.38ID:B/jEo+wS
そろそろ20万だ
過去3つしか20万越えないからだいぶつまずいてる感じか
169名無し名人
2018/03/18(日) 15:52:57.61ID:XulsuraI
次に行く段階だということかもね
170名無し名人
2018/03/18(日) 22:31:10.23ID:IFyb+Xx1
大人の階段登る
171名無し名人
2018/03/18(日) 22:44:16.82ID:jvflbKHp
CGOSのt_LZ-ed26-4v100凄いな
LeelaZeroでここまで上位来たのは初だよな?
172名無し名人
2018/03/18(日) 23:23:35.58ID:XulsuraI
何が凄いのか分からないけど高スペにすれば上に行くのは当たり前だからみんなv3200でテストしてるんだぞ
たぶんパスできそうにないから今どれくらいか試したんだと思うけどね
次のブロックかフィルターからがどれくらい伸びるかが鍵だからこれからよ
既に2子で絶芸に勝てるまで来てるし驚く事は何もない
173名無し名人
2018/03/18(日) 23:35:59.37ID:HB7fmMFF
そうなのか?
ならCGOSの上位は単にハイスペックなだけ?
174名無し名人
2018/03/18(日) 23:48:30.41ID:XulsuraI
前から言われてるじゃん
スペックが分からないからあまり意味がないって
だからプレイアウト数を制限してスレッド1つでテストしてるのが沢山あるでしょ
ZENの場合はt1g0ってなってるやつ
それが基準よ
LZの場合はV3200が基準
175名無し名人
2018/03/18(日) 23:50:53.62ID:XulsuraI
1Cだった
176名無し名人
2018/03/18(日) 23:52:18.27ID:YJc2b2cG
つーかcgos自体があんまり当てにならない希ガス。
上の人が言ってるように絶芸指導に二子置いて勝ってるらしいし、
実際対局させれば解るけど天頂7九段程度じゃもう相手にならないくらいには強い。
177名無し名人
2018/03/19(月) 00:26:11.37ID:+d7H9Owi
現在起こってるトラブルとしては自己対戦のデータがうまく送られないことがあって学習するデータが少なくなってるとか
だからパスするのに時間がかかってるんじゃないかと 以前にも言われてたみたい
178名無し名人
2018/03/19(月) 01:56:41.94ID:8JlaLhSP
つよいね
72 : 35 (67.29%)
179名無し名人
2018/03/19(月) 02:03:32.15ID:JrvzvkGE
これ、2つパスしたんだがどうなるんだ
180名無し名人
2018/03/19(月) 05:39:23.89ID:8JlaLhSP
連続パスきたー
181名無し名人
2018/03/19(月) 05:57:44.89ID:Ly+BeBEt
9500超えか
あと1500
182名無し名人
2018/03/19(月) 06:07:43.10ID:MwU+hz5j
テストパスっぽいの10x192みたい
中国のプロ二人に勝ったって
ZhangLi (6P, Rank 52 in China, Elo ~2458)
ZhangTao (34 Zhang Tao ♂ cn 3446)
あとAQと同じハード仕様でAQより強いとかどうとか
でも色々疑われてる
183名無し名人
2018/03/19(月) 06:24:42.59ID:VpSvlCBY
V100 4枚レベルで探索させるとシチョウで死ぬ事ほとんどないか
コウ材でシチョウ逃げ出す技はやるけど。
3200poじゃ30手の詰将棋を
20手の探索で解けと言ってるようなもんか
184名無し名人
2018/03/19(月) 06:36:32.18ID:SNw2dop4
http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2018/03/18/398432.sgf
50手目シチョウアタリ
185名無し名人
2018/03/19(月) 09:34:08.04ID:2PKBqLbe
alphazeroは探索部も機械学習で改良してるらしいしな
186名無し名人
2018/03/19(月) 13:58:17.07ID:rRYjv5vK
パンダでLZがまたシチョウで負けた
更新してないのか
187名無し名人
2018/03/19(月) 21:16:57.47ID:u1cw82vO
プロにも勝ってるのにアマチュアにシチョウで負ける
188名無し名人
2018/03/19(月) 21:17:36.05ID:Zh+WGfjk
結局スペック次第
189名無し名人
2018/03/19(月) 22:58:38.25ID:x9T6pD7T
>>183
詰将棋はすべて奇数です
AI はシチョウのような単純な手の繰り返しは得意なはず
例えば詰将棋用エンジンを使用すれば馬ノコや龍追いの
ような手順だと300手を超える手数でも10秒余で読み切るが
それができないのがDLの弱点かそれともプログラムに欠陥が
あるのか  出来ればシチョウ対策プログラムを組み込めれば
ベストだと思うが、、、。
190名無し名人
2018/03/19(月) 23:19:25.72ID:j1ryhf/u
Leela Zeroは人間の知識を一切使わないで自己対戦だけでどこまで強くなるか、
というプロジェクトなんだから、シチョウ教えるわけにいかないでしょう。
191名無し名人
2018/03/19(月) 23:24:31.27ID:AUdfuphf
半年くらい我慢しようぜ
192名無し名人
2018/03/19(月) 23:33:01.67ID:Wo5Ld+g0
低スペックで1手10秒とかの早碁なら
シチョウを読むのは難しいでしょう
アマにも負けるのも必然でしょう
193名無し名人
2018/03/20(火) 02:28:36.98ID:aanqEdLU
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
194名無し名人
2018/03/20(火) 09:37:56.38ID:2fwwJlqV
LeelaZeroは棋力向上も楽しみだがシチョウをいつ覚えてくれるかってのも楽しみだな
195名無し名人
2018/03/20(火) 10:04:28.80ID:CyT0IyeW
こんな小目ブームが来るとは
196名無し名人
2018/03/20(火) 10:09:43.76ID:HI0AP5XQ
今まで三々入り二段バネ多過ぎてつまらなかったから良い転機だな
197名無し名人
2018/03/20(火) 12:28:09.79ID:wbwW8a9w
http://zero.sjeng.org/viewmatch/45032525e58e57f2d0de85045ad87916a953872d87c49c6ab21b5c3d36510872?viewer=wgo

しばらく見てなかったが、二間ジマリに星につける手も出て来てるね(30手目)
198名無し名人
2018/03/20(火) 21:10:23.00ID:OM8dfsCC
井山-山下戦の左辺の黒ツケは15万くらい読み込ませないと読めないね
まだまだ成長が必要だな
速度を考えても3万くらいで見つける強さになって欲しいな
199名無し名人
2018/03/21(水) 09:56:48.39ID:33RYTYUd
朝から棋譜を10局ぐらい見てみたが終わり方を覚えて欲しいなと思った
最後まで打てば1目半勝ちになりそうな碁を突然投げちゃったり
逆転不可能な大差の碁を延々と打ち続けたり
特に後者の延々と打ち続けるのが成長の障害になってる気がする
200名無し名人
2018/03/21(水) 10:13:59.79ID:ZxkNZOKY
pass二つきてるけどbestが変わらない
201名無し名人
2018/03/21(水) 10:30:40.88ID:ifZqMTuI
よく見りゃわかる
1cbと1ccbだ
いつものテストだろう
202名無し名人
2018/03/21(水) 12:01:37.26ID:YkBskCpE
0d66c88e は192x10だった
203名無し名人
2018/03/21(水) 14:35:15.20ID:zWI99VzO
0d66c88e 192x10
41750d9b 128x20

apple to apple
204名無し名人
2018/03/21(水) 21:21:40.35ID:s2Pj/yVc
089ec31eがいい勝率やな
205名無し名人
2018/03/21(水) 23:27:24.72ID:CohVl30w
Zen-15.9-2c1g 3650
Zen-15.7-2c1g 3959

だとすると、これ前後300は誤差ということになるな
206名無し名人
2018/03/22(木) 01:17:32.49ID:hJ7LwHsU
Crazystoneがほぼ同一バージョンでそれくらい差があったから強いソフトがいるかどうかとかでそれくらい差が出るみたいね
特にトップ近辺に達してくると
207名無し名人
2018/03/22(木) 05:38:49.74ID:vsyq3cES
テストでも強くなれば良いんだろ
208名無し名人
2018/03/22(木) 06:32:13.51ID:noEu5Jwo
BayesElo見ろって怒られるぞ
209名無し名人
2018/03/22(木) 06:51:19.59ID:vsyq3cES
うん?
210名無し名人
2018/03/22(木) 06:52:27.43ID:NMqXu1DZ
BayesEloは若干誤差が小さいけどそれでもZen15.9と15.2が実際はR300ぐらい差があるのにほぼ同じとかあり得ないことになってる
211名無し名人
2018/03/22(木) 12:25:23.61ID:WY47EqsZ
6割超えでパス来た
212名無し名人
2018/03/22(木) 13:06:18.94ID:Kk2vKzzm
よく見ろよ
テストの方だろ
213名無し名人
2018/03/22(木) 13:23:12.54ID:ahrBgoOp
紛らわしいよな
214名無し名人
2018/03/22(木) 14:02:07.98ID:iQXzf+ZO
せめてテストについてアナウンスしてほしい
215名無し名人
2018/03/22(木) 15:02:09.84ID:NMqXu1DZ
10blockが飽和してきたから次のネットワークのテスト中なのか
216名無し名人
2018/03/22(木) 15:51:09.78ID:BFhqPzp/
せっかく上がったのに無かったことにするのか?
217名無し名人
2018/03/22(木) 17:13:30.77ID:fn8H57RF
たぶん10✕192と20✕128のどっちが有効か分からないからテストしてるんだろう
効果が低い方やったら時間を大幅に無駄にするから
218名無し名人
2018/03/22(木) 18:49:15.53ID:5Gbx8KyJ
089eはAQとの対局では勝率良さそうだった
40局位しか対局させてないけど
219名無し名人
2018/03/22(木) 22:00:53.05ID:RFLHo5e8
今計算資源提供しても活かされないなら電気代の無駄なんかね・・・
220名無し名人
2018/03/22(木) 22:14:34.34ID:WOSxUeDf
日本人はホントせっかちだな
長い目でみろよ
221名無し名人
2018/03/22(木) 23:24:57.44ID:hJ7LwHsU
つかタイムスタンプよく見れば通常のテストも並行してやってることが分かるだろうに
222名無し名人
2018/03/23(金) 11:40:13.50ID:dg5N12AS
パンダのLZは9位で停滞中
11は6位まで行ったから似たようなもんか
スペックが違えば棋力も違うからあれだけど
223名無し名人
2018/03/23(金) 14:50:25.90ID:m+4zAfVt
zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに対人戦は別物なんだな
224名無し名人
2018/03/23(金) 18:43:50.29ID:a1FS21Q/
良さげなの来たな
パスするかどうか
225名無し名人
2018/03/23(金) 18:44:59.63ID:RKyXCtxK
テストでしょ
1ccb7342じゃないんだから
226名無し名人
2018/03/23(金) 19:06:00.39ID:9jR9tEoG
>>223
>>zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに・・・
って、プロよりつおいんじゃ???

追記
昨日、ようつべにてゼロの案内してくれた方、ありがとうございます。
私は現時点では、11を使って満足しております。
ゼロはシチョウができるまで待って使おうと思っております。
兎に角、感謝です。
m(__)m
227名無し名人
2018/03/24(土) 09:20:40.21ID:xtpz6ENN
やっぱり向こうでも見づらい分かりづらいって意見が結構出てる
228名無し名人
2018/03/24(土) 16:56:05.50ID:so87EAUM
LeelaじゃなくてLeelazeroのスレじゃねえか
229名無し名人
2018/03/24(土) 18:49:25.93ID:ZdMyi+co
俺たちのから汲み取れよ
230名無し名人
2018/03/24(土) 19:02:29.84ID:IMj5Z2pS
192*15
だいぶん大いのテストしてるな
231名無し名人
2018/03/24(土) 23:16:27.46ID:VSltmQU1
2018-03-24 01:10 b0963378 VS 1ccb7342 233 : 191 (54.95%)

何でこれパス扱いにならんの?
232名無し名人
2018/03/24(土) 23:42:29.40ID:cFvFT0Rp
おしかったよねぇ
233名無し名人
2018/03/25(日) 07:34:25.02ID:9RttJVxg
アプデ
234名無し名人
2018/03/25(日) 07:40:49.41ID:1rmQWTg8
ベンチマークキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
235名無し名人
2018/03/25(日) 09:23:32.14ID:dR8R/IAr
cpu-onlyが速くなったのはありがたいな
236名無し名人
2018/03/25(日) 11:08:24.55ID:/aXrtIfZ
普段Leela11をGoGuiToolで使用しているのですがLeelazeroを
GoGuiToolに登録して対局を開始するとエラーが発生して使えません
11とzeroのエンジン設定の違いと注意点を教えて下さい
237名無し名人
2018/03/25(日) 12:02:58.47ID:9RttJVxg
>>236
11とは違って引数(コマンドライン)にネットワークの指定が必要
例えば
--noponder -g -w 1ccb7342725e452e3e5936096a7c527dfca15f122ca61642802aea619aaa7729
238名無し名人
2018/03/25(日) 21:55:25.41ID:QrrH71Lh
どんどんテストのファイルサイズがでかくなっているけど
今のファイルサイズの4倍近いってことは一気に20*256を狙っているんだろうか
239名無し名人
2018/03/25(日) 23:15:13.69ID:WeGYwLyO
いつのまにかパスきてた。
今回結構苦戦した方か?
240名無し名人
2018/03/25(日) 23:50:34.24ID:JxNw08fM
来月には次の段階に行きそうだな
241名無し名人
2018/03/25(日) 23:57:54.75ID:QrrH71Lh
というか実は個人が何人参加するより、大学とか研究機関の参加者をどれだけ募れるかのほうが大事よな
研究機関が数か所常時まわしてくれていれば一局にかなり時間をかけて個人が離れても大丈夫そう
242名無し名人
2018/03/26(月) 02:02:15.00ID:5vGCy7GL
プロジェクトのトップページ汚すぎ
こいつ等にリソース提供してもそんな感じで無駄にされそうや
243名無し名人
2018/03/26(月) 07:41:57.28ID:nwqKdnh4
1万まで行ったらLZ1.0としてシチョウとかセキをわかるようにして出して
欲しい
244名無し名人
2018/03/26(月) 12:22:20.94ID:KZ4/ayuv
探索数を多く取ったらシチョウは読めると思う
公式のUIが欲しいという問題はあるがそれどころじゃないんだろうな
245名無し名人
2018/03/26(月) 13:48:53.93ID:+td+WkJT
まぁ、今はLeelaZeroがどこまで行けるか見届けようぜ
246名無し名人
2018/03/26(月) 20:01:43.73ID:+uyjYNWr
2G版強いな
247名無し名人
2018/03/27(火) 05:39:35.61ID:Nvndu4Ja
2Gって何のことなんだろうか
248名無し名人
2018/03/27(火) 06:36:02.45ID:FIep8BSX
cgosで走ってるやつかな
249名無し名人
2018/03/27(火) 06:41:42.01ID:t1bbeqWM
3300から3500で止まってる気がする
250名無し名人
2018/03/27(火) 07:34:23.55ID:lJwiRTVO
グラボ2枚使って300アップ
最後の禁じ手としてはありかも
AQもテストして欲しい
251名無し名人
2018/03/27(火) 11:59:26.44ID:4E222TJQ
マイニング撤退したんでnvidiaのグラボを8枚積んだリグが遊んでるけど
これでAutoGTPを起動してグラボ8枚で計算するにはどうやればいいの?
252名無し名人
2018/03/27(火) 12:23:03.90ID:Nvndu4Ja
SLIじゃね
253名無し名人
2018/03/27(火) 12:29:11.84ID:6dae1uTM
AQで良いんじゃね
254名無し名人
2018/03/27(火) 13:54:38.20ID:6R/FtG9B
オプションにuかgでいけたきが
autogtp --help 見てみて
255名無し名人
2018/03/27(火) 15:45:16.04ID:Nvndu4Ja
そうか、オプションでGPU指定できたな
256名無し名人
2018/03/27(火) 19:18:28.42ID:j2f8AOzK
今日はパンダネットでLZがシチョウでまた負けてたな
今もシチョウで負けそう
257名無し名人
2018/03/27(火) 22:47:40.36ID:FIep8BSX
githubの方で20×256を非公式で作ってる人いるみたいだけど、なかなか強いみたいね
検討に使おうかな
258名無し名人
2018/03/27(火) 23:13:48.35ID:zJrWbHpE
公式の方にある異様に重そうな93229e15がその20x256のやつかな?
テストでどれくらいなのか測定するみたいね
259名無し名人
2018/03/27(火) 23:27:10.94ID:GETAeqe1
つえー
260名無し名人
2018/03/27(火) 23:29:41.19ID:k8rk7V7M
このスレでたびたび出てくるパスするってどういう意味ですか?
261名無し名人
2018/03/27(火) 23:40:55.65ID:t1bbeqWM
>>260
その時の最強と新しいのを400局以上打たせて新しい方が55%以上の勝率になると最強の座が入れ替わる
これがpass
262名無し名人
2018/03/27(火) 23:44:29.50ID:k8rk7V7M
>>261
ありがとうございます
理解できました
263名無し名人
2018/03/28(水) 00:04:13.03ID:prX8+UpB
普通に強くてワロタ
流石に教師あり学習なのかな?よくわからなかったけど

二つのネットワークをキメラさせたら強くなるみたいだし、まだまだ色々な可能性がありそうだね
264名無し名人
2018/03/28(水) 00:13:39.36ID:mzwGdRN0
かなり強いのできたな
265名無し名人
2018/03/28(水) 00:22:19.22ID:ZNxuOi1a
78から99までの対局データを食わせたみたいだから一応自己対戦のみなんじゃないか
266名無し名人
2018/03/28(水) 00:29:11.82ID:mzwGdRN0
しかし持ち時間無し-v 3200固定で対局させてるから、
ネットワークが重ければ重いほど有利なのは自明だがその辺どう考えてるんだろう
267名無し名人
2018/03/28(水) 00:47:07.85ID:KhNTbijh
20x256だと学習も重すぎて、作成される棋譜に追いつけてないから
作った人が今後も続ければまだ強くなる
268名無し名人
2018/03/28(水) 02:32:22.61ID:pfmuaVJK
それはそれとしてメインの方が酷い
2018-03-27 12:44 9362ea9a
VS 85c6f2ad
2 : 51 (3.77%) 53 / 400 fail
こいつとかどうしたんだ
269名無し名人
2018/03/28(水) 09:51:44.36ID:U+An4+O+
2018-03-15 08:32 ed26f634

↑少し前の奴だけどこれが一番強い気がするのは自分だけ?

天頂7 15秒相手に2/0 120秒相手に2/0
2018-03-25 12:37 85c6f2ad相手に1/0
2018-03-27 16:02 93229e15相手に1/0

こんな感じで今の所無敗なんだけど。
まあ試行回数少なすぎて何とも言えないけど、数値上勝つのが困難なはずの93229e15に読み勝ってる感じがするんだよね、評価値の推移見る限り。

PCスペックはCore i7-7700K GTX1070です。
--noponder --threads=8 -p 50000
ただed26f634はv0.12、85c6f2adと93229e15はv0.13を使ってる。
もしかしてv0.13は不調とか?
他の人はどんな感じ?勿論ただの偏りの可能性が高いが。
270名無し名人
2018/03/28(水) 11:51:40.01ID:0AFDZZ88
20x256は探索が重くなりすぎてCGOSルール(持ち時間15分)だとシチョウ読めずに負ける可能性が上がる
スペック高いと無問題だが
271名無し名人
2018/03/28(水) 12:29:53.67ID:of0WGL72
7700Kは天頂7との相性が良い
GTX1070はそんなに高性能じゃない
天頂7の15秒の棋力は馬鹿にしたもんじゃない
しかも一局ぐらいじゃ何にもわからない
せめて棋譜貼ってね
272名無し名人
2018/03/28(水) 12:54:54.75ID:U+An4+O+
271
なんか上手く日本語が伝わってない気がする。
古いhashの方が最新のものより強そうに見えたんだけど、お前らどう思う?
って意味だったんだが。

<参考譜>ed26f634
黒:Leela Zero 白:天頂の囲碁 15 秒 結果:黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2491521688552320

黒:天頂の囲碁 15 秒 白:Leela Zero 結果:白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3161521688718787

黒:Leela Zero 白:天頂の囲碁 120 秒 結果:黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=531521688999658

黒:天頂の囲碁 120 秒 白:Leela Zero 結果:白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2241521689093227
273名無し名人
2018/03/28(水) 13:37:54.35ID:lIUnDFTa
Test Matches (100 Most Recent)の表でダウンロードした93229e15は、ファイルの種類がgzファイルになっていてsabakiでは上手く使えないのですが、だれか使い方を教えていただけないでしょうか。
274名無し名人
2018/03/28(水) 14:29:54.81ID:0AFDZZ88
gzipを解凍できるアーカイバを用意する
275名無し名人
2018/03/28(水) 15:03:54.88ID:lIUnDFTa
>>274
使えました。ありがとうございました。
276名無し名人
2018/03/28(水) 16:10:44.92ID:OHFYXda+
>>272
天頂の120秒に勝てるならもうかなり強くなったんだね
277名無し名人
2018/03/28(水) 17:40:44.67ID:lAtS5kju
20×256は重すぎて使えないな
実用的じゃない
278名無し名人
2018/03/28(水) 17:48:23.33ID:0AFDZZ88
教師ありの256x20と今回の256x20でキメラ作ったらとんでもないことになった
http://gokifu.net/t2.php?s=9751522226864512
279名無し名人
2018/03/28(水) 17:53:18.14ID:prX8+UpB
>>278
これは人類の手に余るな……
280名無し名人
2018/03/28(水) 18:58:51.62ID:lAtS5kju
>>278
それ黒も白もキメラじゃだめじゃね?
片方は普通の使わないと
281名無し名人
2018/03/28(水) 19:00:52.50ID:XZcrkNX9
検討に最適
https://github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.3
282名無し名人
2018/03/28(水) 19:02:43.19ID:mzOhuGuL
対局は無理か
283名無し名人
2018/03/28(水) 19:25:48.71ID:U0EpARQL
>>281
今日バージョンアップされたのか ありがたや
284名無し名人
2018/03/28(水) 21:09:00.09ID:lAtS5kju
なんか迷走してる感じするね
クライアント数も減ってるし
285269
2018/03/28(水) 22:32:16.74ID:U+An4+O+
93229e15が本当に強いのかという指摘は公式でも挙がってるみたいね。
思考時間を同一の元に対局させれば、そんな強くなくね?みたいな。
286名無し名人
2018/03/28(水) 22:48:36.26ID:0AFDZZ88
純粋なAlphaGoZeroの追試が目的であるならばローエンド環境での強さを考慮する必要はないんだが
287名無し名人
2018/03/28(水) 23:07:34.83ID:U+An4+O+
そういう意味じゃなくて、93229e15が本当に数値通り強いなら、
同一の思考時間でも勝率高くなる筈だけどそこがちょっと怪しくて、
単純に93229e15の方が沢山時間使ってるから結果的に勝率高くなっただけって可能性はないのかな?って話。
288名無し名人
2018/03/28(水) 23:10:01.94ID:dFfBSh2K
ちょっと何言ってるかわからない
CGOSの時間は同じなのに
289名無し名人
2018/03/28(水) 23:21:32.93ID:U+An4+O+
何でいきなりcgos?
実際に対局させた感想を言ったんだけど。
cgosこそ設定もバラバラでソフトも乱立してて当てにならないと思うが。

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113
290名無し名人
2018/03/28(水) 23:24:46.02ID:dFfBSh2K
それこそ知らんがな
291名無し名人
2018/03/28(水) 23:48:22.69ID:ZNxuOi1a
プレイアウトの数揃えたら動作が重い方が有利というのは分かるが長時間での伸び代が多いともいえる
AlphagoがコンシューマーのPCで動かしたら数秒だと他のソフトに負けるからと言ってAlphagoがダメだという人は少ないんじゃないか?
292名無し名人
2018/03/28(水) 23:51:26.68ID:YJ1ZGjfo
9322をAQと5秒でで対局させてるけど、特に大きく勝ち越してるわけじゃなくほぼ互角(GTX980ti)

通常の85c6と変わりない
普通のPCや時間でやるには最適なサイズがあるのかな
293名無し名人
2018/03/29(木) 00:11:20.55ID:tgZXnzuq
10blockになったときもそうだったけど最初は遅くなったことでのR低下と、精度が上がったことでのR上昇が打ち消されてあまり強くならないけど、学習を進めれば精度向上でのR上昇がはるかに大きくなるからネットワークは大きくしていけばいいのでは?
294名無し名人
2018/03/29(木) 00:20:25.85ID:5sPbOqmH
>>272
お疲れ様
取り敢えず天頂7は9段モードで
時間は同じぐらいで
置き石の数がどれくらいで互角か試してみてね
片方の棋力が固定でないと比べようがないよ
295名無し名人
2018/03/29(木) 00:25:24.51ID:lveHvakm
そういう検証個人でやるのは良いとしてちゃんと結果を開発陣でアピール出来るの?
出来なきゃ何も変わらないんだからどうでも良くね?
296名無し名人
2018/03/29(木) 00:34:14.16ID:0Ke4iAxy
>>295
お前はそうなんだろう
297名無し名人
2018/03/29(木) 03:39:57.84ID:ufw/bNVn
93229e15(256x20)と85c6f2ad(best)で10局対局させた
CGOSルール(15分),GTX1070,i5 3570 で9322の7勝3敗
棋譜とデータ https://bimaculata.000webhostapp.com/9322/

電気代の都合で10局にとどまったけど9322は強い
この検証に意味があるかは知らん
298名無し名人
2018/03/29(木) 08:09:46.22ID:ogrP/KWL
0.13でノイズ有りの探索法変えたから不安だったけど、パス来たか
299名無し名人
2018/03/29(木) 08:11:48.48ID:4Duc5CaM
おっ
早速試すか
300269
2018/03/29(木) 09:19:50.43ID:B7k0MtLP
>>291
>>292
>>293
>>297
貴重な意見ありがとう。色んな人と意見交換がしたかったから参考になったよ。
喋ってる間にパスきたし、長い目で見守ろうと思う。

あと関係ないけど、多分Leela Zeroは置き碁に対応してないぞ。
置き碁でも内部で7.5のコミがある前提で動いてるっぽい?
>>294
横からだけど、自分でも試してみればいいのに。
301名無し名人
2018/03/29(木) 09:37:10.69ID:zgfV+JpP
>>300
うぜえ
302名無し名人
2018/03/29(木) 10:38:53.79ID:SakJ7AdV
>>301
うぜえ
303名無し名人
2018/03/29(木) 11:17:41.05ID:ufw/bNVn
githubのissuesでなら好きなだけ議論できるよ
304名無し名人
2018/03/29(木) 11:29:10.60ID:Ib2zJZ/N
CGOS見てるとシングルでもマルチでも1080でも1080tiでも
レーティングがあんまり変わらないね
高性能なグラボ積んでも使用率が下がるだけで棋力は変わらないという
1070でギリギリ100%行くか行かないかってぐらいだから
305名無し名人
2018/03/29(木) 12:04:49.15ID:jPXuFPQz
パスすると本当に強くなってるのかな。たまたま勝率が上がったことはないのかな。
たとえば○と×のカードがあったとして、○のカードを引く確率を5割とする。
そこで400回繰り返し引いたとして、220回以上○のカードを引く確率はどのくらいかな。
俺は頭悪いからわからない。
306名無し名人
2018/03/29(木) 12:23:27.24ID:vhKLDIPr
>>305
240回以上な
307名無し名人
2018/03/29(木) 12:32:03.20ID:jVbhcn2m
>>305
95%confidenceだったと思うから、勝ち負けの確率が同じなら、400回中240回以上勝つ確率が5%なんじゃないかな?

勘違いだったら大変申し訳ない
308名無し名人
2018/03/29(木) 13:50:49.13ID:e5CxeIGh
フリーソフトでこの強さは画期的だわ。
309名無し名人
2018/03/29(木) 17:45:44.65ID:oKX3jVuC
CGOSで3700超えたら試すわ
後1ヶ月くらいかな
310名無し名人
2018/03/29(木) 17:46:01.64ID:UAWr0FOp
alphago zeroでより頭が悪い方の学習が混じるより最初から賢い頭によって学習した方が強いって分かったのに今の方法でやる意味がそもそもあるのか疑問に思わないか?
311名無し名人
2018/03/29(木) 18:05:34.86ID:NP4biq98
ネットワークの配信方法がwebサーバやからねぇ
メジャーなtorrentのコマンド版とかあったらいいんだろうけど
312名無し名人
2018/03/29(木) 19:07:34.32ID:zprBhpIV
もうすぐ4月なんだけど...
当初年内にはα超えるとか言ってなかったか
313名無し名人
2018/03/29(木) 19:56:44.45ID:lveHvakm
レス乞食
314名無し名人
2018/03/29(木) 22:41:35.51ID:C5b2aqHr
最新のは井山対山下の井山のツケ分かるようになってるな
成長しとる
315名無し名人
2018/03/29(木) 23:49:38.31ID:UAWr0FOp
パスきてた
早かったな
316名無し名人
2018/03/30(金) 02:38:56.17ID:bFvzNBs1
クソ重ネットワークがメインに先んじてレート10000を越えようとしている
317名無し名人
2018/03/30(金) 05:36:06.76ID:zbMXWEJA
連続Pass来たな
六割超えるとうれしいw
318名無し名人
2018/03/30(金) 06:31:31.14ID:FcNegUGy
lz-e9c2c、Zen-15.9-2c1gに3連勝w
319名無し名人
2018/03/30(金) 07:53:42.25ID:D0MxTM25
最近は白番小目も増えてるから人間も参考になりそうね
320名無し名人
2018/03/30(金) 09:26:57.65ID:J5+g7T7K
向こうで誰かが提案してたけどalphaみたいに定石選択にランダム性が無いからシチョウとか別にして人間相手にしたら対策立てられやすくて弱い
321名無し名人
2018/03/30(金) 12:00:20.53ID:qGxT5b+f
ランダムにしたら自己学習じゃなくなるじゃん
人間が手を加えない実験してんだから
322名無し名人
2018/03/30(金) 14:04:39.84ID:J5+g7T7K
なんでランダムだと自己学習じゃなくなるんだ
手を加えないといっても勝率が高い手を打つようプログラムしてるんじゃないのか
必ずしも高い勝率の手を選ばないようにするのが手を加えてる事になるなら高い勝率の手を選ぶようにプログラムするのも手を加えてる事になるだろ
AIの自己学習は人間の棋譜や定石や手筋やヨセなどの戦略を用いないという意味じゃないのか
323名無し名人
2018/03/30(金) 14:16:18.46ID:bFvzNBs1
お互いチグハグな見解してるな
学習用の自己対局はrandomcntを30に設定してランダム性持たせてるし、

対人用に立ち上げてるボットはそのオプションを使ってないだけ
324名無し名人
2018/03/30(金) 14:32:19.41ID:iGz3J6DO
ランダムにしたら当然自己学習じゃなくなるだろ
自分で定石に気づいてその定石を突き詰めていって変えるか変えないか欠陥があるかないか自分で判断するから自己学習なんじゃん
勝手に人間がこの定石とこの定石とって設定して学習させたら定石自体も自分で見つけてないじゃん
325名無し名人
2018/03/30(金) 14:45:23.94ID:7HJggdJs
ランダムは人間が考えた定石なんだね
326名無し名人
2018/03/30(金) 14:54:43.05ID:qGxT5b+f
>>322
何を言ってるんだ?
勝率が高い手を選ぶ事自体AIがそう判断してるからじゃん
それをランダムにするのはずっと同じ手順が繰り返されてより学習に時間がかかる欠陥を補うための措置だろう
候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん
327名無し名人
2018/03/30(金) 15:27:06.69ID:nyzvaWK4
>>326
あんたの言うとおりさ
方針変えちゃ駄目なのに
328名無し名人
2018/03/30(金) 15:42:50.73ID:Mamr9m/W
Architectureが追加されてる
329名無し名人
2018/03/30(金) 16:21:20.48ID:3nEqmU+K
323
チグハグじゃないよ。320が言ってるランダム性は例えば三三決め打ちの
今の状態だと対策し易いから一定確率でカカリも選択するようにしようってことじゃん。
完全にzeroの趣旨に反してる。321の人が正しい。
330名無し名人
2018/03/30(金) 16:49:54.32ID:7M+Ybimu
やりたかったら自分でやれば良いよ
今のやり方でもそこそこ順調だし
完全に上がらなくなったらその時考えるでしょ
331名無し名人
2018/03/30(金) 18:10:44.91ID:D0MxTM25
TBDって何だよ……
332名無し名人
2018/03/30(金) 18:35:00.22ID:J5+g7T7K
>>323
alphaと同じ設定なのか?
余りにも同じ進行が続いていると思うんだが
>>324
何言ってるんだ?
誰も定石教えるなんて書いてないだろ
leelaが考えうる進行の中での話だって普通に考えて解れよ
>>326
お前こそ何言ってるんだ
alphagozeroだってデュアルネットワークで勝率計算させて高い手を選ばせてるだろ
>候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん
定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから
本当に何言ってるんだ
>>327
そもそも使うパソコンもネットワークも何もかも違うんだが
方針が同じなのは「ルールを教えるだけで人の棋譜や囲碁の情報を教えずに自己対局のみでどこまで強くできるか」ってとこだけだろ
そこ変えなければネットワーク増やそうが違うハード使かおうが関係ないのが現状
passだってalphagozeroと違う回数でpassさせてる
勝率による着手選択も投了のタイミングも効率が良いのを選ぶのは当たり前
>>329
ランダム性無いから対策されるとは書いたが対策されないためにランダム性持たせようとは書いてないだろ
そもそもalphaもランダム性持ってる
333名無し名人
2018/03/30(金) 18:41:32.30ID:iGz3J6DO
>定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
>定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから

上と下が同じだと思ってる時点で相当やばい人な予感
334名無し名人
2018/03/30(金) 18:47:27.27ID:myfxR3yR
そもそも最初から現代の定石と言う枠をはめるなよ
335名無し名人
2018/03/30(金) 19:21:31.44ID:J5+g7T7K
>>333
どう違うのか詳しく
336名無し名人
2018/03/30(金) 19:49:55.27ID:iGz3J6DO
定石選択ランダム

色々な定石の中からランダムで打つ行為
LZがどの定石を覚えているかどういう事を覚えているかなど開発者は知るよしもないので神にしかできない行為
なので特定の定石をこのように打ちなさいと人間が教えてランダムにする以外に方法はない


候補手のランダム

候補の手順のなかからランダムに選ぶ行為


初手から数手だけランダム

候補の手順のなかから初手から数手だけランダムに選ぶ行為


勝率が一定値以上の中からランダム

勝率の高い候補手のなかからランダムで選ぶ行為
LZが採用してるランダム
337名無し名人
2018/03/30(金) 20:20:09.79ID:J5+g7T7K
お前の勝手な解釈だろ
誰がそんな定義づけしてんだよ頭大丈夫か
星打ちに対して三々に入るのもケイマにカカるのも定石選択であり候補手の選択

打ち手同士が相談するわけでもなく互いに最善を探して打つのが囲碁なんだから、三々を例にするなら三々打つまでが定石の選択でその後相手の追う手によってその都度定石を選択していって部分的に一段落して定石の終わりだろ
三々打つ時点で三々から二段バネの流れを選択出来るわけない
そんなの交互に打つという囲碁の基本中の基本でそれをわざわざ書いてあげないと理解できないキチガイはこんなとこに書き込むなよ
338名無し名人
2018/03/30(金) 20:28:41.65ID:iGz3J6DO
こいつが何を言ってるのかさっぱり分からない
誰か解説してくれ
339名無し名人
2018/03/30(金) 20:52:19.41ID:bFvzNBs1
なんか頭でっかちな意見だなあ
定石こそ誰かが勝手に定義した知識でしかないぞ
定石はあくまで部分的にいい加減な分かれであって、
必ずしも全局的に良いとは限らないし、
どこで一段落とするかも局面状況によるとしか言えない
「定石を覚えて二子弱くなり」って格言は当然ご存知の筈だな?

そもそもLeelaZeroは定石なんて概念は持っていなくて、
勝ちやすい形や手順を学んで、それが偶々人間が知る所の"定石"になっただけなんだよ
"定石を選択"なんて全くしていない
340名無し名人
2018/03/30(金) 20:53:50.57ID:J5+g7T7K
>>338
お前が定石の選択=定石の終わりまでの手順を選択と思い込んでたキチガイということで終わり
341名無し名人
2018/03/30(金) 20:57:08.37ID:J5+g7T7K
>>339
お前の書き込みこそ頭でっかちだと気付けよ無能
leelazeroもalphazeroも学習で効果的と思われる部分的な分かれを何度も繰り返して選択してるんだからそれがそいつらにとっての定石だろ
なんでこんなに頭悪いのしかいないんだ
342名無し名人
2018/03/30(金) 21:02:19.05ID:iGz3J6DO
何を発狂してるのかも分からないし何を言ってるのかもマジで分からない
これが糖質ってやつ?
343名無し名人
2018/03/30(金) 21:06:32.61ID:bFvzNBs1
何度も言うけどソフトは"定石"なんて打ってないよ
局面という入力を受けて次の一手という出力を返しているだけだ
それと自分が正しい事言ってるつもりならまず言葉遣いには気をつけた方がいい
344名無し名人
2018/03/30(金) 21:06:47.91ID:7HOx4UuD
>>341
とりあえず小学校行き直してこい
話はそれからだ
345名無し名人
2018/03/30(金) 21:11:15.65ID:1N10rTbZ
定石は局面における思考の簡略化だからね
ソフトでも定石設定があると当てはまる局面では思考しないで済むし
Zeroの場合は定石なんて知らないだろけど

話は変わるけど、もう更新されたがe9c2は対AQにはなかなか勝率良かった
更新されたらので中止するけど、50局時点で32-18(5秒 GTX980ti)で結構勝ち越してた
346名無し名人
2018/03/30(金) 21:16:39.94ID:J5+g7T7K
>>342>>344
反論出来なくなった馬鹿の末路
>>343
だからその中で同じ手順を繰り返して使ってるんだからそれを定石っていうんだろ
alphaの話でも普通に新定石として扱われてる
その繰り返してる有効なを人間同士が意思疎通するために定石と呼ぶだけでAIが定石という言葉で定義してるわけがない
お前がやってるのは揚げ足とろうとして頭悪いのを露呈してるだけ
それからお前らみたいに頭悪いのを相手にするのに言葉遣いなんて気をつける意味ない
347名無し名人
2018/03/30(金) 21:20:38.56ID:iGz3J6DO
反論出来なくなったも何も勝手に発狂しちゃって意味不明なこと言いだしたら病院紹介するくらいしかできないんだが
君はまず論理とか集合とか数学の知識を付けてからコンピュータのスレに来た方が良い
348名無し名人
2018/03/30(金) 21:23:05.63ID:J5+g7T7K
負け惜しみが発動してるw
349名無し名人
2018/03/30(金) 21:24:27.24ID:bFvzNBs1
ああ、更に言えば"選択"もしていない
評価関数と探索アルゴリズムに従って近似解を計算しているに過ぎない
350名無し名人
2018/03/30(金) 21:26:07.89ID:iGz3J6DO
簡単な流れ
>>333
>>335
>>336
>>337 意味が分からない 誰か解説して
>>338
>>340 意味が分からない 誰か解説して

分かる人解説よろしく
351名無し名人
2018/03/30(金) 21:27:16.58ID:gIyz8hqt
荒れてるなー
割りと順調に成長してる気もするが
352名無し名人
2018/03/30(金) 21:27:25.92ID:iGz3J6DO
たぶん論理とか集合が理解できないで発狂してる感じはしてるんだが
言ってることがよく分からない
353名無し名人
2018/03/30(金) 21:39:38.70ID:J5+g7T7K
こんな頭悪い奴らが囲碁やってるのか
人集まらないわけだ
354名無し名人
2018/03/30(金) 21:42:22.73ID:Ky7Ld+wD
正体表したね
355名無し名人
2018/03/30(金) 21:44:40.06ID:uOVUTmO4
leelaが人為的なランダムを選ぶようになるから失望したんだろ?このスレ見ない方が精神的にいいんじゃないか?
356名無し名人
2018/03/30(金) 21:59:29.77ID:J5+g7T7K
>>349
どんだけ頭悪いのか
近似解を出した後それを着手として選択しなかったら手が進まないんだが
357名無し名人
2018/03/30(金) 22:22:56.37ID:Ky7Ld+wD
こいつ入力・演算・出力も知らんでご高説宣ってたのかw
358名無し名人
2018/03/30(金) 23:12:30.68ID:rxzDU67d
Cross-table of results for Lz-V3-12t4g
Rated: 3840?
as of 2018-03-30 14:01:49


Opponent Rating Result Percent
Perseus-8 3774 2 / 2 100.00
Zen-15.9-1c1g 3693 2 / 2 100.00
JingSiWeiqi 3501 2 / 2 100.00
LZ-e9c2-gtx1080 3419 2 / 2 100.00
Zen-15.7p-1c1g 3417 4 / 4 100.00
leela-0.11.0-p1600 2978 2 / 2 100.00
LeelaZeroGO 2954 0 / 1 0.00
mygo 2930 1 / 1 100.00
Emily_180330 2824 1 / 1 100.00
rgzn_v2_39 2795 1 / 1 100.00
Maru-3.1.2-0g 2682 1 / 1 100.00
Aya793d_524_ro_2k 2648 1 / 1 100.00
359名無し名人
2018/03/31(土) 02:33:33.31ID:jA/7mvUm
春だなぁ
360名無し名人
2018/03/31(土) 11:27:08.40ID:XL2A8KqO
>>358
20gamesで止めててわろた
awsかなんかかな
361名無し名人
2018/03/31(土) 13:00:25.43ID:yiqgN6PM
まあ4SLIとか
たぶんそうだろう
マルチにすれば強くなるってわかったのは収穫だけど
まだグラボは高い
1070ぐらいでやって見るかな
362名無し名人
2018/03/31(土) 13:44:46.98ID:M3wXwUED
alphazeroは初めから40x256のクソ重いネットワークで自己対局してるから結果的に同じplayout1600でも棋譜の質が最初から高かったんじゃない?
363名無し名人
2018/03/31(土) 13:50:53.61ID:XL2A8KqO
それは絶対ある
364名無し名人
2018/03/31(土) 15:18:32.31ID:wA/EaHiw
普通のPCで使うネットワークの重さはどの位が丁度良いのだろうかな

で、ZeroはGPU無しでも同じ位の時間消費の天頂9段に普通に勝ち越せる
ホントに強くなってると感じた
365名無し名人
2018/03/31(土) 15:36:48.49ID:APJ/tjR/
スペックアップとプレイアウト増やせばシチョウも読めるのかな
366名無し名人
2018/03/31(土) 15:46:18.83ID:XL2A8KqO
シチョウは本当にプレイアウト次第

>>364
せいぜい128x6か128x10ぐらいと思うが天頂7はどうなってるんだろうな
367名無し名人
2018/03/31(土) 17:24:20.39ID:R+EaFJOI
最近あったクソ重ネットワークのテストでは
960で一手12秒程度だったから実用では厳しそう
368名無し名人
2018/03/31(土) 17:30:10.33ID:yCzhQuzZ
でかいネットワークだと対局用の2エンジンがgpuメモリに乗り切らなかったりするんだろうか
369名無し名人
2018/03/31(土) 17:43:57.30ID:zzJLhJ5S
UCT探索は40万プレイアウトくらいで棋力がサチるどこかで見た気がする
1手1分でそれくらいプレイアウトできるネットワークサイズが適正かな
370名無し名人
2018/03/31(土) 18:08:22.75ID:M3wXwUED
ちょうどTPUv2 4基がそれぐらいじゃないか?
371名無し名人
2018/03/31(土) 18:45:58.70ID:qicCKWx1
128x10対256x20を同時間でテストした人によると
256x20の勝率は
GTX 670
1手2秒 11% 
1手5秒 19%
1080Ti
1手2秒 25%
1手5秒 41%

1手1分とか、TensorCoreに対応してTitan Vでぶん回すとかすれば同時間でも上回る可能性が高い
棋譜生成には向かない
372名無し名人
2018/03/31(土) 18:49:23.33ID:RJDC+ATw
シチョウは敗勢の水平線効果で逃げ出してるのがかなりある
373名無し名人
2018/03/31(土) 18:52:13.90ID:qicCKWx1
256x20は学習局面が少ない(数世代遅れてる)から
同じ学習局面数のネット同士で比べたら大差で256x20が良いかも
374名無し名人
2018/03/31(土) 18:59:02.90ID:t+HCtn+u
20×256であまり実用的じゃないから次は少し下になるかもね
有るのか分からないが10×192とか15×128とか
とても40×256なんて無理な話
375名無し名人
2018/03/31(土) 20:23:51.81ID:2NpAeB/m
>>371
それは20x256のプレイアウトが極端に少ないことによって結果が歪んで出てる可能性があると思うぞ
376名無し名人
2018/03/31(土) 20:33:15.17ID:wA/EaHiw
プレイアウト数はどの程度有れば実力をだせるのだろうか
必要な数が分かれば GPUの性能と思考時間からネットもサイズも出て来るな
一般的なPCだと大きくし過ぎても使いこなせないね
377名無し名人
2018/03/31(土) 20:43:04.73ID:78kLVURO
俺はいつも20秒50万
時間で切ってるんだからいくらでも増やせるだろ
378名無し名人
2018/03/31(土) 21:21:23.28ID:hsGtzJE6
2秒で1万が限界のラインだろう
これを下回るようじゃ今のGPUじゃ実用的じゃない
379名無し名人
2018/03/31(土) 21:28:37.07ID:hsGtzJE6
2年おき位に出るから
4年後3080TIで20blockが標準
8年後5080TIで40blockが標準って感じになりそう
それ位に20×256と40×256は重い
Titan買えるなら1年早まる
380名無し名人
2018/03/31(土) 21:33:06.16ID:Ag/ZmgVH
Leela11で20秒25万くらい行くで
1080
381名無し名人
2018/03/31(土) 23:26:19.73ID:8G0zzV30
順調に強くなってるな
382名無し名人
2018/04/01(日) 06:28:33.92ID:/eC9JSbL
autogtpでselfplayさせると序盤で変な位置に着手する時あるけどこれ正常なの?
383名無し名人
2018/04/01(日) 06:42:46.58ID:SzKQJFzI
序盤は乱数が入ってる。
384名無し名人
2018/04/01(日) 06:46:02.67ID:/eC9JSbL
なるほどありがとう
385名無し名人
2018/04/01(日) 12:19:27.21ID:lRI/i1tA
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
386名無し名人
2018/04/01(日) 15:22:52.77ID:FO8SxzSN
パンダのLZが10段星2つまで上がったな
最高位まで後星2つ
387名無し名人
2018/04/02(月) 12:48:26.77ID:GBZNUkK2
耳垢の中の人が実はalphazeroはシチョウを読めないままでzeroの方式ではシチョウを理解できないとかいってるな
388名無し名人
2018/04/02(月) 13:12:09.31ID:Q4w6qek/
そんな当たり前のこと言ってもな
それに読める読めないってのはPO1万以内とかで話してるんであって100万とかじゃないし
何処まで時間をかけるかとか、何手のシチョウかで大きく変わるしどうでもいい話なんだよ
389名無し名人
2018/04/02(月) 14:02:10.85ID:MIZAhttU
学習の最終盤でシチョウ理解したとDeepmindの論文には書いてたが
そのお方はネイチャー誌に出す論文が嘘書いてると主張なさるのか?
390名無し名人
2018/04/02(月) 15:33:55.89ID:DkE5TMcb
嘘とまでいってないが疑ってるな
シチョウ用の工夫をしてるmasterでさえシチョウから逃げてるのにzero分かってるのかと
391名無し名人
2018/04/02(月) 19:31:41.85ID:YZxObG24
>>389
その人、AZ論文見ても将棋やチェスでのニューラルネットの構造分からなかったとか言ってるけど
論文にAGZと同じと書いてある、その程度しか見てないよ。
392名無し名人
2018/04/03(火) 08:50:21.30ID:77xbon4o
CGOSが全然機能してないな
強いAIは勝ち逃げしちゃってもういないし弱いのはスペック次第になってるし
PO3200固定で新しいの作って欲しいな
固定なら沢山の人がLZ動かす意味もないし電気代も全然かからないし
技術のみ競えるだろう
393名無し名人
2018/04/03(火) 08:54:41.74ID:A5eQSnXs
このスレを読み返せよ
394名無し名人
2018/04/03(火) 14:02:11.83ID:mfEfjD+5
AQとかLZのapkってどこで公開されてるの?
395名無し名人
2018/04/03(火) 18:25:10.10ID:yUQWbOHt
あと一歩届かないな
396名無し名人
2018/04/04(水) 05:54:36.39ID:rhCZzMz0
passきた
397名無し名人
2018/04/04(水) 18:02:30.32ID:6jfeSQiB
CPUは1Cか1T固定
グラボはSLIの場合はシングルバージョンも合わせてテストを義務付け
PO3200固定
スペック公開(グラボはチップセット、CPUは型番)
100ゲーム以下同士のテスト禁止
ぐらいやらないと無法地帯で
ブラックボックスが多過ぎて比較できない
398名無し名人
2018/04/04(水) 18:13:56.98ID:rgDDYR9M
そこまですると誰でもオープンにつなげるところではなくなってしまいそうだ
今の状態が良しとは思わないが Zenの自己申告のスペックも信用ならないし
399名無し名人
2018/04/04(水) 20:39:22.79ID:fLu9+/sq
可能な限り基準は合わせないとな
規定演技とフリー演技をごちゃまぜで評価するようなもんだ
テストプレイヤーのオナニー見せられても面白くもなんともない
400名無し名人
2018/04/04(水) 20:53:00.53ID:iQjbUINQ
ぎりぎりパス
220 : 180 (55.00%)
401名無し名人
2018/04/04(水) 21:02:45.36ID:74yUpjv3
設定とスペックを例え自己申告でもガラス張りにすれば
似たスペックなのに明らかに勝率に偏りがあると嘘ついてるとバレるからな
402名無し名人
2018/04/04(水) 21:33:27.88ID:rgDDYR9M
まあ開発者の方々からしたら普通はゲタ履かせる理由はないが
変なところで負けず嫌いな方もいらっしゃるかもしれないからな…
403名無し名人
2018/04/04(水) 21:38:23.02ID:iQjbUINQ
ZEROのHPがエラーだ
404名無し名人
2018/04/04(水) 21:39:35.97ID:iQjbUINQ
治った
405名無し名人
2018/04/04(水) 22:53:28.89ID:vZER4mup
白番もそろそろ三々入られた後の二段バネ止めるかも
一路外す手の価値が高くなってきた
406名無し名人
2018/04/04(水) 23:11:34.12ID:rgDDYR9M
256x20のtestやってるな
407名無し名人
2018/04/05(木) 00:45:11.93ID:seNyLFba
勝率9割近いね 256 20
流石に重いけど
408名無し名人
2018/04/05(木) 00:48:02.27ID:xGvBMuUa
そしてまたサイト落ちる
409名無し名人
2018/04/05(木) 00:51:26.88ID:JPQ4NqKM
全部これで行けば良いのに
410名無し名人
2018/04/05(木) 03:09:06.95ID:zNe5Sj1d
勝率9割キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
411名無し名人
2018/04/05(木) 04:07:02.23ID:i23TDA3o
256*20は重くて使えないな
1080ti3つくらい用意すれば10秒以内で使えるの品質になるのかね?
1つじゃ全く使えない
128*10で沢山早く読んだ方が強い
412名無し名人
2018/04/05(木) 04:40:17.31ID:0OiRyb0O
10秒なら待つわ
AQ超えか?
413名無し名人
2018/04/05(木) 05:19:44.22ID:i23TDA3o
いや10秒で使えるPO数(3万〜5万)になってもらわないと厳しい

1080tiで今は30秒以上かかる
414名無し名人
2018/04/05(木) 07:25:48.96ID:jKJjIWQQ
以前にも話題になったが、
256*20が30秒考えるのは良いが、だったら128*10も30秒考えさせて対局させないと意味ない。
まぁ学習を重ねれば256*20の方が強くなるんだろうが。
415名無し名人
2018/04/05(木) 08:36:16.64ID:cjZFp7kh
同じ時間じゃなくて同じプレイアウト数にしないと駄目じゃないの?
416名無し名人
2018/04/05(木) 08:40:18.60ID:Vw/aaFkE
128x10は大石のアタリを見逃すことあるけど
256x20は見えてる
同じ棋譜学習してここまで違うとは驚き、
1ドットの差を見分けるにはこれぐらいの規模が必要か
417名無し名人
2018/04/05(木) 12:44:56.38ID:xGvBMuUa
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/89vxg0/secret_bot_golaxy_vs_leela_zero_seven_game_matches/

我らがLZと謎のボットgolaxyが1番手直り?七番勝負するらしいぞ
詳細は中国語でよくわからん
418名無し名人
2018/04/05(木) 16:56:43.06ID:cjZFp7kh
条件が公平ならPOが多ければLZは256使えば勝つだろうし、少ければ128使わないと無理だろうな
そういう細かいところ分かってやるなら意味があるけどグーグルのZEROの時みたいに都合よくやるなら時間の無駄だと思う
419名無し名人
2018/04/05(木) 18:57:12.00ID:hZXNeXC4
日本語おかしい
420名無し名人
2018/04/05(木) 18:59:49.08ID:fw5eaOm3
LZ-0033-gtx1080 強いね
421名無し名人
2018/04/05(木) 21:22:14.11ID:lLd2sG1m
ああ強いな
シチョウとセキは知らんがな
422名無し名人
2018/04/06(金) 01:34:23.98ID:NfVkYRJE
100GAMEくらいまで行かないとなんとも言えないが
AQと同等くらいはありそうだ
423名無し名人
2018/04/06(金) 05:14:31.71ID:umy+25ll
棋力固定の天頂9段階と5番勝負してほしいな
424名無し名人
2018/04/06(金) 10:44:34.96ID:0fLNFbj8
さすがに九段だとシチョウとか絡まない限り勝負にならないぞ?
2子置かせてもleela zeroが勝つと思う。
425名無し名人
2018/04/06(金) 11:11:30.69ID:LuZ6/mT0
もうかなり強いのに弱い負け方するから弱いと思ってる人多いね
今の128でも中韓のトップと先くらいだろう
426名無し名人
2018/04/06(金) 11:15:12.58ID:poFFC8GE
置き石何個まで勝てるかな
427名無し名人
2018/04/07(土) 11:21:07.19ID:q1avLAAo
AQは5子とか置かせると初手で投了しやがる
428名無し名人
2018/04/07(土) 17:32:35.50ID:DWlK5Sfa
AQと互角のころよりレート数百は上がってるからかなり分が良さそう
429名無し名人
2018/04/07(土) 22:20:25.92ID:c/Vhp/vL
Goguiで使うにはワーキングディレクトリを指定する必要があるんだな
自己対局させるなら起動するエンジンが一つで済むこっちが便利だ
430名無し名人
2018/04/07(土) 22:56:34.67ID:PP3hKyK5
128でも既に1600でkgs7d、20000で9d、40000で10dとかなり強いから、課題は256での速度だけだろう
256は同値で+1.2dって感じだね
後1,2カ月もやれば128の1600でも9d近くなりそう
431名無し名人
2018/04/08(日) 20:49:05.69ID:+HADgJpQ
伸び悩んでるね〜
432名無し名人
2018/04/08(日) 22:16:59.57ID:Owf1pNHp
そろそろ新しいアーキテクチャに引き上げ時か
433名無し名人
2018/04/08(日) 22:35:18.24ID:pqaSuSDu
いつも通りじゃね?
特に伸び悩んでるようには見えないが
434名無し名人
2018/04/08(日) 23:01:31.20ID:Ufe1hYSe
公式で最新のhashと数世代前のhashを対局させても勝率が55%程度という
検証があったから、それの事じゃないか?
そういう自分も今だに#105使ってる。
435名無し名人
2018/04/09(月) 07:06:54.89ID:vcR5LsF0
当たり前じゃないの?
たかだか5%しか優位性がないんだから
毎回微差で強くなってるだけなんだから相性次第で下手したら弱くなってる場合もあるぞ
回数こなすのが前提なんだし2ヶ月に1回くらいでやっとはっきり強くなる位じゃないか?
436名無し名人
2018/04/09(月) 10:45:00.02ID:0S1E/HmG
>>427
AQの作者はプライド高そうだからなw
437名無し名人
2018/04/09(月) 18:57:31.00ID:QBwdQuBs
192x15のフリーダムガンダム登場感
438名無し名人
2018/04/09(月) 19:06:45.15ID:7T3ZMkY3
またテストかな
439名無し名人
2018/04/09(月) 19:13:37.27ID:MSX/LzVb
メインだぞ
440名無し名人
2018/04/09(月) 19:15:15.77ID:DofyehFR
ネット大きくしたね
久々にAQと対局させてみようかな
441名無し名人
2018/04/09(月) 19:23:29.53ID:7T3ZMkY3
CPUだけだとかなり時間かかりそう
442名無し名人
2018/04/09(月) 19:33:30.05ID:w26bYL7T
ついに来たな
俺のcpuは耐えられるのか……
443名無し名人
2018/04/09(月) 19:46:57.93ID:W7Iv+5Ba
バランスとってきたな
まだぎりぎり1080tiでいけそう
444名無し名人
2018/04/09(月) 20:34:41.39ID:4ojd07Wr
net2netで軽量版のネットワークもリリースして欲しいな
個人でやるには負担が大きすぎる

>>427
スレ違いだがconfigでnoresignの設定にできたはず
445名無し名人
2018/04/09(月) 21:01:03.23ID:t+ERYJg7
正式に一万超えか?
446名無し名人
2018/04/09(月) 21:01:58.88ID:wX1lAJev
ba74ちゃんいきなり87%でpassっすか
447名無し名人
2018/04/09(月) 21:15:38.94ID:DofyehFR
家庭用PCだとこの辺りのサイズが限界かもね
これで何処まで行けるかだな
448名無し名人
2018/04/09(月) 21:42:59.57ID:W7Iv+5Ba
たぶんこれが限界っぽいね
これで12k位まで行けば良いが
行ったら256に切り替えて後はやれる人だけって感じでしょう
449名無し名人
2018/04/09(月) 21:45:25.08ID:W7Iv+5Ba
今どのくらいかという目安はここ見ると良いよ
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/7jx8tv/the_ranking_of_lzero/
1600 playoutsでこれだからCPUだけでも何とかなりそう
450名無し名人
2018/04/09(月) 22:49:46.96ID:3gfzv1f7
今度は128×20の実験か
451名無し名人
2018/04/09(月) 22:58:09.51ID:W7Iv+5Ba
バグだってうるさいからトップから履歴が消えたな
452名無し名人
2018/04/09(月) 23:26:38.54ID:VddeOlhC
1発屋か
あかんやんけ
453名無し名人
2018/04/10(火) 08:07:11.56ID:cUWiqVov
元気玉思いなCPUだけだと2時間くらいか
ミドル以上のグラフィックボードでないときついか
454名無し名人
2018/04/10(火) 08:34:52.08ID:YZUs5+ca
停滞してたクライアント数がまた戻ってる
良いことだ
455名無し名人
2018/04/10(火) 12:46:43.84ID:AqJorowT
i5クラスのCPUだと一手5分ぐらいかかるね
一局6時間ぐらいかかるかも
456名無し名人
2018/04/10(火) 12:53:44.70ID:7xC6Vzve
GPUを買った方が手っ取り早いぞ
今はマインニング需要で割高だけど
457名無し名人
2018/04/10(火) 15:05:46.91ID:CQKoxGcx
RYZEN7 1700でも1手200秒前後
200手で終局でも11時間
CPUオンリーはもう無理ですね
458名無し名人
2018/04/10(火) 15:08:14.09ID:a5gwHZwi
8個起動しろ
459名無し名人
2018/04/10(火) 15:16:05.39ID:M+WKJy19
autogtp.exe -g 8
で8個起動
460名無し名人
2018/04/10(火) 15:19:07.94ID:a5gwHZwi
16個でも良いぞ
461名無し名人
2018/04/10(火) 17:16:52.51ID:YZUs5+ca
20秒で500POだから1600に1分弱か
しょぼくてもGPU必須だな
462名無し名人
2018/04/10(火) 17:24:42.11ID:aM0PKWy2
GTX1150が出たら買いたい
463名無し名人
2018/04/10(火) 17:48:52.55ID:YZUs5+ca
960が5000円くらいだろって言おうと思ったが1万超えてた
どうなってんだよ?
これから買う人は1100番台待たなきゃコスパ悪すぎじゃん
464名無し名人
2018/04/10(火) 17:54:57.60ID:ds0ZS+gM
中古が発売時の定価を超えたって脅威の現象が起きたからな
465名無し名人
2018/04/10(火) 20:51:15.01ID:Nl4Nk1Or
GPUゲフォのじゃないと駄目なんだっけ
466名無し名人
2018/04/10(火) 21:21:36.61ID:uvWTf1JG
radeonでも動くよ。
げふぉ限定はAQじゃない?
467名無し名人
2018/04/11(水) 00:10:10.88ID:+TFsumeC
11,000 くらいで打ち止めか
プレイ数減ってるし
クライアントは変わってないけど
468名無し名人
2018/04/11(水) 02:54:06.70ID:kZpp1jvZ
1080tiだと1手1.5 秒前後くらい
1局294手8分
469名無し名人
2018/04/11(水) 02:56:41.71ID:V5RxE41V
960だと1手5.5秒ちょい
470名無し名人
2018/04/11(水) 07:51:45.14ID:qVe5VZOK
http://zero.sjeng.org/viewmatch/8f481f4b7560c4f3bd0401c08279c42e035ca7844cd0105e4a340601476078a0?viewer=wgo
最後、どうしてこうなるのだろう。がっかりする。(262手目)
471名無し名人
2018/04/11(水) 09:35:08.31ID:N6G4FsBE
なんで400局打ってないのに普通にpass扱いになってるんだ
472名無し名人
2018/04/11(水) 09:54:09.31ID:NLOnjUTx
>>471
最後のほう5838db67が負けるのが多くて55%まで落ちた?
http://zero.sjeng.org/match-games/5acc88ec0e8d6670f145f11a
473名無し名人
2018/04/11(水) 09:58:48.15ID:NLOnjUTx
逆だった
8c67ecdcが負けることが多くて
474名無し名人
2018/04/11(水) 10:05:01.84ID:DAFW9XMY
逐次確率比検定
475名無し名人
2018/04/11(水) 11:31:45.92ID:qVe5VZOK
>>470
262手目で黒2子を取り、黒を仕留めたとしても、
少し地合いで白か足りないようだ。だからだろう。
476名無し名人
2018/04/11(水) 13:34:40.92ID:qVe5VZOK
>>468
俺の1030は1手20秒
使い物ならんな
477名無し名人
2018/04/11(水) 13:36:46.53ID:mR+Tb52w
LZがCGOSの3900以上になったら途中経過として いつものLeelaGUIに載せて
アップロードしてほしい(Leela11と同様にオフラインでつかえるやつ)
478名無し名人
2018/04/11(水) 14:08:44.96ID:OJk7MmNO
1手何秒って3200 visitsの話で言ってるの?
1600なら10秒ってこと?
KGS8D以上だし何が使い物にならないの?
479名無し名人
2018/04/11(水) 15:46:00.57ID:qVe5VZOK
>>478
LZプロジェクトに参加してる時の1手にかかる時間、1600?
自分と対戦する時は何子も置いてplayouts数万で対戦したいし、
今後のLZと対戦するには1030は使い物にならないし、
1030で対戦するにはLZは使い物にならない
480名無し名人
2018/04/11(水) 15:59:14.34ID:OJk7MmNO
>>479
たぶん3200じゃないかな?
置き碁はLZは打てないから(すぐ33入りするから)あまり意味がないと思うが
数手自由に打ってからやるなら別だけど
確かに対戦には1030じゃ向いてないかもね
LZ自体が対戦に向いてない気がするし
どちらかというと検討とか研究用のAIだし
481名無し名人
2018/04/11(水) 16:05:03.37ID:5bmt5Rhu
三三に入られた時に二段バネ以外にもたまにケイマに
外すようになってきたね。
482名無し名人
2018/04/12(木) 07:58:46.94ID:IoEllTKW
シチョウでボコられてなかなか上に上がれないLZ
483名無し名人
2018/04/12(木) 08:54:37.87ID:nMfni6np
bensondarrもシチョウで負けてるからへーきへーき
484名無し名人
2018/04/12(木) 14:16:12.97ID:vGXXIS6P
2日ぶりにパスきたー
485名無し名人
2018/04/13(金) 04:51:18.72ID:hSrthF2u
肝心のCGOS3200の方は亀の歩み
上位はAWSか高級パーツで底上げしたのばっかり
参考にならにない
486名無し名人
2018/04/13(金) 08:44:13.39ID:FAbR7PSF
cgosはZENの評判を上げるためだけにあの変な仕様にしてるんだし今更言ってもね
487名無し名人
2018/04/13(金) 16:17:08.81ID:R7idR5C0
結局R3300くらいで打ち止めであとはスペックしだい
それでもR3700くらいまでは引き上げれる
AQと同等レベルまでは行ったのは凄いよ
シチョウとセキがわからないという欠陥のせいで対局では使えないけど
ユーザーはシチョウ禁止とかありえへんし
LZ1.0とか早く出さないとAQの新しいのが出るで
488名無し名人
2018/04/13(金) 18:26:06.16ID:Yfs87cRj
CGOSはあてにならないとあれほど
上位陣が同系統ばっかり且ついないこともあるから、同じ強さでもR400くらい違うことがあるし
489名無し名人
2018/04/13(金) 18:33:12.05ID:KOpQ+NLI
AQは開発続いてるのかな
雰囲気的にはやってないような
計算資源も個人レベルでは難しいのでは
Leela Zeroは1億相当のボランティアだと誰か書いてたな

強い囲碁ソフトを使うには、其れなりのスペックがいるな
この辺りは将棋ソフトの方が省エネ
490名無し名人
2018/04/13(金) 18:44:55.44ID:a3SWHzgs
AQの人はいまは将棋で忙しいのかな?
来月wcsc28あるし
491名無し名人
2018/04/13(金) 19:21:31.86ID:vEawqnBK
囲碁はもう明らかにレッドオーシャンだからね
技術は確立してるのに金食い虫の方法しかないという
まだ将棋やチェスでディープラーニングの方式を当てはめる方が可能性がある
492名無し名人
2018/04/13(金) 19:37:37.25ID:FAbR7PSF
でもそれはやらないんじゃない?
差がつくのかも怪しいし技術的にレベルの低い方法じゃん
作ったという達成感が得られなそう
493名無し名人
2018/04/13(金) 20:52:11.76ID:M56AD4J/
CGOSはみんな100ゲーム回して止めるせいでレートに?マーク付いてるのとしか当たらないんだよなあ
494名無し名人
2018/04/14(土) 04:50:03.51ID:2fujtNlb
自分で試せば良い
どなたか詳細なやり方貼ってください
495名無し名人
2018/04/14(土) 09:01:43.71ID:OCwG8WL/
1222018-04-13 22:02 c0cb605b 192x15 555 6742959
496名無し名人
2018/04/14(土) 09:19:47.42ID:zKuxQidY
なかなか良い感じでレート上がってるな
497名無し名人
2018/04/14(土) 10:50:37.22ID:B18zLvFo
>>493
将棋のfloodgateはもっと少なくて100局以上対戦しているエンジンはわずかしかない
498名無し名人
2018/04/14(土) 11:08:50.65ID:ZRfirTiX
ポンダで考える時間を与えないように
3秒くらいでどんどん打ってやったら
面白いようにシチョウにハマるLZ先生
東洋5段
499名無し名人
2018/04/14(土) 16:47:48.45ID:B18zLvFo
Leela 9位迄他のエンジンとの対局でけっこうシチョウにハマっていたが
10以降はあまりハマらなくなったのでLeelaのソフトハウスがLZも修正
してくれると信じたい
500名無し名人
2018/04/14(土) 17:03:32.11ID:s6sJj2iS
leelazeroの趣旨を読み直せよ
501名無し名人
2018/04/14(土) 17:17:24.08ID:c4RmNmol
同じ事をいうボケ老人相手にするなよ
502名無し名人
2018/04/14(土) 17:20:45.43ID:zKuxQidY
シチョウ探索ルーチンを実装すりゃ簡単に済むけど、
ごく稀にシチョウ逃げ出しor追わずが良い場合もあるし、
ルーチンに頼るとそういう手が打てなくなってしまう
シチョウの有無のみならずそういう高度な判断も獲得してほしいからこそあえてルーチンを省いているのだろう
503名無し名人
2018/04/14(土) 20:26:11.16ID:4Nqp+Lag
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8326

golaxyとの1局目今やってるみたい
ハードは確かgtx1080を10個分くらい
504名無し名人
2018/04/14(土) 20:48:26.25ID:1K09aTBU
最近参加者増えたな よかった
731 clients in past 24 hours, 269 in past hour.
505名無し名人
2018/04/14(土) 21:30:59.24ID:SrZGmI20
GOLAXYって誰だよ
506名無し名人
2018/04/14(土) 22:47:59.18ID:VRuRDfwv
北京の清華大学が開発しているAIらしいな
507名無し名人
2018/04/14(土) 23:35:01.16ID:9lODSXHN
>>503
両三々なんてやるAI初めて見たわ
そして切れ負けとな
508名無し名人
2018/04/15(日) 00:39:14.24ID:sA1mB4df
天壌囲碁か
個性的な碁だなzero系統とも違うのか
509名無し名人
2018/04/15(日) 11:04:31.27ID:D/bf7sB7
>>502
>>1のLeelaZeroのサイトのREADMEを読めば理由が分かる
510名無し名人
2018/04/15(日) 11:07:43.32ID:790qbBwS
パンダのLZはGTX970で10段星3つ
後1つで最高位
でもシチョウだけは勘弁な
511名無し名人
2018/04/15(日) 20:39:03.93ID:2OzRTcvu
昨日はかなり打ち間違いしてたけどやり直さないんだな
512名無し名人
2018/04/15(日) 22:08:03.59ID:2jAfGAvv
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8318
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8352
Golaxyだけじゃなくて星?ってAIとも打ってるんだな
マシンパワーが違いすぎるみたい
513名無し名人
2018/04/15(日) 22:38:39.16ID:sA1mB4df
GolaxyってGalaxyとかけてるから星降囲碁が中国名なんでしょ
514名無し名人
2018/04/15(日) 22:41:55.98ID:0OYmwZwA
Golaxyは今月カケツとやるし、絶芸とも対局するっぽい
国営で報道してるから、相当何かある
ブレイクスルーだとも書いてる
515名無し名人
2018/04/15(日) 22:52:49.01ID:sA1mB4df
Bensondarrが天壌=Golaxyって可能性もあるかと思ったけど結構棋風違うんだよなあ
516名無し名人
2018/04/15(日) 23:05:15.90ID:0OYmwZwA
どうやら清華大学の開発で神算子の後継らしい
4月27日 Golaxy対カケツ
4月28日 決勝(詳細不明)

フラグを立てまくってるw
517名無し名人
2018/04/15(日) 23:09:12.11ID:7T1Sv4Ch
カケツはよく働くなあ
518名無し名人
2018/04/15(日) 23:45:30.93ID:dQJ8yl2C
神算子引退とか言ってたのはそれでか
それにつけてもカケツ先生の酷使よ
519名無し名人
2018/04/15(日) 23:48:50.35ID:ndPH6C7a
なんかLZずいぶん弱くないか?
全然読めてないし
意図的にそうしてるのかね?
520名無し名人
2018/04/16(月) 02:13:43.98ID:tkzA2iei
最新のだけど明らかにバグ

http://zero.sjeng.org/viewmatch/b96cd3eeb99e4d5683326ac6fc959f068ce3f12d0a9c7c12cdcd5732e3d405c8?viewer=wgo
521名無し名人
2018/04/16(月) 02:15:32.31ID:tkzA2iei
これも
http://zero.sjeng.org/viewmatch/9bd9cc75888ad4b1139eead2a9b5f1d93b6f0a9c57bf7d8368ca6e67ac742b69?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/9bd9cc75888ad4b1139eead2a9b5f1d93b6f0a9c57bf7d8368ca6e67ac742b69?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/c75974eb0004da64e9bbcb8d36f89c560d3e4f80ab83d1a13660890b5447dc53?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/ae0977358d79a9ae840e8bdd00c8aaaf58a18c02a39464877cd92b6fc735811b?viewer=wgo
522名無し名人
2018/04/16(月) 02:19:59.64ID:tkzA2iei
また一つ増えた
http://zero.sjeng.org/viewmatch/dc91642e95a19c35009b5bd798078b796ede2562d1c0629050456db955774695?viewer=wgo
523名無し名人
2018/04/16(月) 02:24:41.78ID:t4Ym/pPa
クライアント番号が1のがバグってるね
524名無し名人
2018/04/16(月) 02:26:28.96ID:tkzA2iei
もう一つ
http://zero.sjeng.org/viewmatch/dc91642e95a19c35009b5bd798078b796ede2562d1c0629050456db955774695?viewer=wgo

このうち二局がbestの方勝ち
残りが新しい方
525名無し名人
2018/04/16(月) 02:36:57.92ID:tkzA2iei
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
こっちでも指摘あった
526名無し名人
2018/04/16(月) 06:58:46.04ID:vjSdTcWL
v3200もそこそこ順調だし
このまままったり行こうや
527名無し名人
2018/04/16(月) 08:44:48.74ID:BNZZVt2p
毎回バグなのか誰かが嫌がらせしてるのか分からないな
バグじゃない可能性もあるし
正常にパスしてるのか誰かチェックする人もうけないと無駄になる可能性も高いな
528名無し名人
2018/04/16(月) 16:54:37.32ID:tkzA2iei
53とか5とか11もやらかしだした
529名無し名人
2018/04/16(月) 17:19:07.18ID:tkzA2iei
バグじゃなく嫌がらせっぽい感じか
そしてこれ含んだやつが80局で約60%
現状6つ含んで2:4
これパスしたらそのまま使うのかどうか
530名無し名人
2018/04/16(月) 17:51:13.99ID:We94/tGO
嫌がらせかもしれんが地味だな
コミがゼロなんでフィルターかければ弾けそうだが
531名無し名人
2018/04/16(月) 18:30:45.69ID:LQ47T/gc
悪意のあるクライアントをどう対策するかも分散コンピューティングの課題の一つだ
こんなもん邪魔する奴の気が知れんがな
532名無し名人
2018/04/16(月) 19:30:06.49ID:BNZZVt2p
邪魔してる人なんてLZが強くなっちゃ困る人だからな
特定できそうだが
533名無し名人
2018/04/16(月) 20:47:29.88ID:DUMrA1St
プロジェクトが始まった頃から付き合ってるが、ホント楽しかった
もう少し先まであるのだろうが、何処で終了させるのか難しいな

電気代で其れなりの GPU買える程かかった気がするけど、満足感の方が上かなw
534名無し名人
2018/04/16(月) 22:34:49.98ID:TV3+V3Bl
将棋はフリーの将棋ソフトが現れて、有償ソフトは売れなくなったからな。
囲碁もleela zeroが強くなって困る人はたくさんいるだろうね。
535名無し名人
2018/04/16(月) 23:11:02.76ID:BNZZVt2p
操作してる人がが評価見て好きなように打ってるだけだな
一貫性が全く無くて参考にならない
536名無し名人
2018/04/17(火) 00:04:46.24ID:p0SRzQtc
才能:羽生>>>井山 ※日本の競技人口(将棋>>>囲碁)の中のトップ
実績:羽生>>>井山 ※永世7冠>>>2回7冠
年収:羽生>>>井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え(スポンサー、CM除く)
人気:羽生>>>井山 ※井山フィーバーてあった?
外見:羽生>>>井山 ※井山チビ過ぎ
漬物:浅漬け>>>キムチ
537名無し名人
2018/04/17(火) 01:14:09.58ID:xFy2SVLt
ネットワーク拡張してから伸び方が尋常じゃなくなってきた
538名無し名人
2018/04/17(火) 01:18:25.53ID:dqsZrqvr
伸びが良いと提供者も増えて更に伸びるという好循環
539名無し名人
2018/04/17(火) 12:01:40.03ID:4sFSw9gq
かかった時間でみたらあまり変わらない
540名無し名人
2018/04/17(火) 17:56:36.82ID:4Hh0XAVV
256??20 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
541名無し名人
2018/04/17(火) 18:27:44.34ID:4sFSw9gq
テスト三つあるけど一局も打ってない
時間でも計るのか
542名無し名人
2018/04/17(火) 20:16:29.89ID:xFy2SVLt
ネットワーク拡張前のをnet2netしたのか
これは弱そう
543名無し名人
2018/04/17(火) 21:04:48.79ID:4sFSw9gq
小目にケイマガカリ、手抜きにカケから一回コスミツケて定石に入るのたまに見るけど好きだ
544名無し名人
2018/04/17(火) 21:30:47.12ID:4IpkcVi6
https://www.twitch.tv/johnsonsmithgo
545名無し名人
2018/04/17(火) 23:20:31.11ID:S3kb2+rc
1手目ハンデとはいえ、Golaxy(星陣)に勝った
Golaxyは定先でプロと30局やりはじめて
今3連勝
546名無し名人
2018/04/17(火) 23:20:55.55ID:9oRPCd54
またよく分からない碁だったね
手抜くタイミングがかなり変な印象を受ける
最善手採用してればわりと人間らしい打ち方すると思うんだけどね
それと打ち込み碁じゃなかったの?
547名無し名人
2018/04/17(火) 23:25:09.96ID:4nHjUL+h
怒涛の更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
548名無し名人
2018/04/17(火) 23:26:25.84ID:S3kb2+rc
白初手6-6がハンデ
549名無し名人
2018/04/17(火) 23:27:59.52ID:9oRPCd54
そういうのはハンデとは言わないでしょ
11とか打たないと
550名無し名人
2018/04/17(火) 23:28:29.37ID:9oRPCd54
というかパスすればよくね?
551名無し名人
2018/04/17(火) 23:29:22.01ID:S3kb2+rc
ハンデと言わないじゃなくて
そういうルールだから
552名無し名人
2018/04/17(火) 23:30:09.97ID:9oRPCd54
中華って意味のないことするんだな
553名無し名人
2018/04/18(水) 14:47:14.48ID:emZ9pEyF
パスきたー
554名無し名人
2018/04/18(水) 15:57:12.18ID:+Q6qHPWy
230 : 195 (54.12%) 425 / 400
でパスしないで
232 : 200 (53.70%) 432 / 400
でパスするという
400時点での結果次第っていうのはやっぱり少し足りない気がする
555名無し名人
2018/04/18(水) 17:34:40.02ID:MeS4gQGj
おかしい棋譜は妨害じゃなくて、ミスだと送ってた本人が言ったらしい
556名無し名人
2018/04/18(水) 18:56:22.34ID:jIGw51hw
五線以下に打ってはいけないというハンデルールだけど
評価値で3〜4%の差だからほとんどハンデになってないな
557名無し名人
2018/04/18(水) 19:54:45.86ID:FgkJCOL7
それよりもgoalxyと対局した時のleelazeroの打ち手が自分で読ましたときの候補手と一致しないんだけど
558名無し名人
2018/04/18(水) 22:08:05.10ID:jIGw51hw
宇宙流を見せたいがためのハンデだろうけど
LZ相手では分が悪かった
559名無し名人
2018/04/18(水) 22:21:33.34ID:R7TCh71u
どのネットワーク使ってるかにもよるし死ぬほど読ませたら手が変わることも多いよ
560名無し名人
2018/04/18(水) 23:16:53.10ID:/iaCL6gu
>>557
勝率が高い手を打ってるみたいよ
最善ではないっぽい
561名無し名人
2018/04/18(水) 23:47:04.51ID:GF0hNN+v
勝率が高いのと最善って違うんだ
562名無し名人
2018/04/18(水) 23:51:25.60ID:bVHVyrHO
sabakiって棋譜を読み込んで途中から対局させられる?
563名無し名人
2018/04/19(木) 00:12:16.51ID:qhJzObI+
プレイアウト数とValueで後者見てるって意味でしょ、それは違うと思うけど
564名無し名人
2018/04/19(木) 00:12:16.57ID:iNlun/jd
>>560
それ探索との合議の意味ないじゃん
一番読んでた手がダメそうで他の手を読んでる最中に前の最善手を打ってるってことでしょ
565名無し名人
2018/04/19(木) 00:35:41.06ID:qhJzObI+
>>562
スレ違いだが対局再開したいところからEngine→Attach
566名無し名人
2018/04/19(木) 08:54:05.94ID:AB2/HQWZ
>>565
562では無いけど、sabakiで対局中に盤の向き変えれます?
LeelaZeroと打つ時に普通の向きにしたい
567名無し名人
2018/04/19(木) 10:32:06.73ID:HotjGIYS
LZはサバキ推奨だしスレチガイと言う程でもない
568名無し名人
2018/04/19(木) 12:17:43.31ID:uiuz17RI
>>565
ありがとうございます
できました
569名無し名人
2018/04/19(木) 20:08:46.16ID:ZTISE3jU
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/8ddgoy/zhao_baolong_2p_played_leela_zero_on/

ノートPCでプロに勝ったみたいね(秒読み40秒でplayout3000〜4000くらい)
そりゃ対戦しても勝てんわけだわ……
570名無し名人
2018/04/19(木) 20:16:19.92ID:qhJzObI+
>>569
https://www.goratings.org/en/players/1196.html
対戦相手データ少ないけど最低でもElo2900はありそう
しかしノートPCで勝てるとは…
571名無し名人
2018/04/19(木) 20:17:50.67ID:KJC+imey
天頂さんサイドが騒ぐからやめて差し上げろ
572名無し名人
2018/04/19(木) 20:25:32.45ID:KJC+imey
東洋でGOLAXYが動いてるからそれがほぼLZと同じ力と思って良いでしょう
違いはシチョウだけだし
573名無し名人
2018/04/19(木) 21:17:53.12ID:iNlun/jd
>>569
ああこの前golaxyの解説やった人か
574名無し名人
2018/04/19(木) 23:46:11.66ID:tXd9GH1Y
元のleelaは更新しないのか
zeroに手を加えれば11よりだいぶ強いの提供できるだろうに
575名無し名人
2018/04/20(金) 01:16:27.42ID:jE1JrESM
http://weiqi.qq.com/news/9311.html

leela zeroが囲碁AI大会に出るらしい
BensonDarr = PhoenixGo テンセント系列
golaxyは絶芸と対戦せず、カケツ戦のみ
576名無し名人
2018/04/20(金) 01:54:43.09ID:3fMwVHwe
なんか著作権話とかで揉めてる
577名無し名人
2018/04/20(金) 04:49:36.32ID:1rpkxa0G
LZって対戦用のAIじゃないからね
そこを誤解してる気がする
他のAIや人間と比べてどれくらい強いかって測るには少なくとも色々手を加えないと駄目でしょ
578名無し名人
2018/04/20(金) 10:46:44.68ID:hSR7U6aU
シチョウルーチンとか入れないと速攻で終局しちゃうかもな
LZは開発者なの?
579名無し名人
2018/04/20(金) 13:39:38.88ID:DQIjoSYc
もうすぐ8dになりそう
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=petgo3
580名無し名人
2018/04/20(金) 20:35:04.58ID:qEMCxrAY
最近は例の定石からケイマにはずすのが多くなってきてて見てて楽しい
現代風定石の参考にもなるし
581名無し名人
2018/04/20(金) 21:39:35.41ID:3fMwVHwe
小目に高くカカルのがなかなか見つからない
582名無し名人
2018/04/21(土) 01:33:13.23ID:zkn4C0nY
また停滞しだしたな
ミドルでは厳しくなってきたな
1060で20分
583名無し名人
2018/04/21(土) 04:09:11.93ID:Qxnzmqrq
petgo3も1060らしい
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/898
584名無し名人
2018/04/21(土) 19:58:25.83ID:uoTBCXnj
俺様の超イケてるグラボでも1手8秒はかかる
200手で終局としても約30分
これ以上は簡便な
585名無し名人
2018/04/21(土) 21:18:09.22ID:aUOidytu
ちょっと前から特攻野郎Aチームのメンバーガイルな
586名無し名人
2018/04/21(土) 21:24:18.24ID:RL9VPi33
>>585
意味が分からんので解説を頼む
587名無し名人
2018/04/22(日) 16:22:39.61ID:i925LcrX
足が完全に止まったな
588名無し名人
2018/04/22(日) 18:26:25.59ID:TcFZzlMn
これバグってるだけでしょ
パスもちゃんとあるし50%越も沢山あったじゃん
止まってる訳じゃ無い
589名無し名人
2018/04/22(日) 18:32:21.42ID:FYKOb7Ek
昨日のが遅れてパス扱いになったぞ。
590名無し名人
2018/04/22(日) 18:34:00.29ID:2RvxEti8
おおお、まじだw
591名無し名人
2018/04/23(月) 02:14:00.43ID:D10Vy0Tu
LZはプレイアウトの回数で1手の思考時間を
大まかに調整するしかないの?
時間設定できるコマンドがあれば教えてください
592名無し名人
2018/04/23(月) 02:17:30.15ID:1vnBMjs8
GTPからやるしかないからGoGui使うのが確実と思う
593名無し名人
2018/04/23(月) 02:48:56.34ID:YmrDjadC
sabakiをつかっているならエンジン設定のInitial commandsに下記を追加
time_settings [持ち時間] [秒読み] [石数]
594名無し名人
2018/04/23(月) 03:03:30.93ID:D10Vy0Tu
おふりたともありがとう
コマンド追加で行けました
595名無し名人
2018/04/23(月) 03:41:04.48ID:HzRcTBZi
223:177(55.75%) パスきたー
596名無し名人
2018/04/23(月) 10:33:27.76ID:E5s53fKq
passが混乱してる
59bb7337とはなんだったのか
597名無し名人
2018/04/23(月) 15:50:40.71ID:ZGkqMiOq
暫定王者
598名無し名人
2018/04/23(月) 18:39:27.47ID:yPEazkox
リーラゼロはSLIする時は特に設定はいらないの?
599名無し名人
2018/04/23(月) 22:26:51.55ID:CDqe6JdW
Leelasabakiの使い方がイマイチ分からん
600名無し名人
2018/04/23(月) 23:34:49.17ID:Kfi7yzk5
ポンダをオフにすると時間いっぱい探索するんけ?
601名無し名人
2018/04/24(火) 01:32:04.04ID:efgk4rKW
パンダのLZちょくちょく見てたけど
シチョウで負けるのは無かったな
て言うか全然負けないのな
602名無し名人
2018/04/24(火) 01:45:16.53ID:O21lzquE
低プレイアウトでもシチョウ死しなくなった
603名無し名人
2018/04/24(火) 02:35:20.57ID:1xFSxgWj
シチョウ学習した?
604名無し名人
2018/04/24(火) 14:09:38.32ID:ZQYIBDZp
確かに以前はシチョウでハマってたのが
今は無いな
p1600だけど
605名無し名人
2018/04/24(火) 19:01:44.69ID:2IW5V9MV
lizzieでポチポチ遊んでたらシチョウが出てきたんだけど、
zeroが逃げ出せる状況で、向こう岸まで逃げてOKってとこまで読んだら急にその手を集中的に読み始めたから、シチョウ逃げる方は理解できてそう
606名無し名人
2018/04/24(火) 19:05:00.02ID:2IW5V9MV
zeroが取られる側の場合も試してみたけど、シチョウでとられるとこまで読んでしばらくして逃げ出すのやめたから、ある程度は読めてそうなのかな
607名無し名人
2018/04/24(火) 19:09:31.98ID:aP+hUzDD
元々天頂7九段に2子置かせて互角以上だったから、当然の結果かもしれないけど、
プロ相手に2子置かせて勝った?らしいね。
ダウンロード&関連動画>>

608名無し名人
2018/04/24(火) 21:15:03.25ID:4fKlAiTk
LZが2子置いたんだよな。
「プロ相手に2子置かせて」の表現だとプロが2子置いた様に感じるのだが、それは俺だけか?
609名無し名人
2018/04/24(火) 21:47:27.43ID:8j+Exbk5
プロが2子置いてLZが勝ったんだよ。
610名無し名人
2018/04/24(火) 21:57:47.11ID:4fKlAiTk
そっっか〜、驚いた。
611名無し名人
2018/04/24(火) 21:58:45.71ID:aP+hUzDD
うーん、今だにleelazeroの強さをアマ高段からプロの間くらいと思ってる人いるんだな。
もうそういう次元の強さじゃないぞ?
612名無し名人
2018/04/24(火) 22:00:35.09ID:FMvqcDSl
プロでもピンキリだし余り意味は無い
人間には体調とか感情と言う物がある
613名無し名人
2018/04/24(火) 23:31:25.62ID:zhHVae68
半年前に天頂7がプロ並みで凄えと言ってたのだが、半年後にフリーかつ家庭用PCでも動くソフトが ゼロからここまで強くなるとは

検討ソフトもLizzieやGRPartnerとか使ってるが、本家もそろそろ Zeroバージョンで出してほしいな
614名無し名人
2018/04/24(火) 23:46:07.62ID:EVtZ+6+f
b908はパスしても良さそうだが
615名無し名人
2018/04/25(水) 00:02:03.69ID:JgMyLgnP
日本の人たちはなるべくLZに触れないようにしてるな
DZGが時間とお金の無駄だったと証明することになるし
強い強い言ってるDZGがフリーのLZに2子でも勝てないじゃ棋士の威厳が保てないしな
日本人だと誰もLZ使ってるってツイッターで言う人いないでしょ
触れちゃ行けない暗黙のルールでも出来てるんだろう
616名無し名人
2018/04/25(水) 00:11:31.62ID:3B+czrE0
もっと強くなったらカケツとやってほしい
617名無し名人
2018/04/25(水) 00:16:01.49ID:tJd7y5Fz
うーん、暗黙の了解とかなくて
普通にLeelaZero使ってるけどな
ただguiを別に用意するとかgpu必須とかが敷居が高いのかも
618名無し名人
2018/04/25(水) 00:17:59.24ID:4T82QZov
オプション設定すらできん奴も多い
619名無し名人
2018/04/25(水) 00:21:21.85ID:3B+czrE0
Run Leela Zero client on a Tesla K80 GPU for free (Google Colaboratory)
https://github.com/gcp/leela-zero/blob/next/COLAB.md
よくわからんけど無料でGPU使えるんかな
620名無し名人
2018/04/25(水) 00:28:10.89ID:y92LSvZn
使えたらすげーな
621名無し名人
2018/04/25(水) 06:52:10.67ID:CkWG4ZmQ
gpu使わせてあげるからtraining回してくれってことなのかな?
そこそこ簡単にできそうだけど
622名無し名人
2018/04/25(水) 07:18:37.49ID:q5ZEuNVa
DZGと天頂7だと2子ぐらい差があると思うが
623名無し名人
2018/04/25(水) 07:29:44.57ID:CkWG4ZmQ
勘違いしてたけどgoogleがいってる訳じゃなくて、調査用?に無料で使わせてるのを利用できるって話か
寝起きだとだめだな
624名無し名人
2018/04/25(水) 07:49:15.14ID:jSMw8wfn
A session will also stop if you close the browser tab running Colab (about ~1.5 hours after closing the tab).
To ensure the client runs for the full 12 hours, please keep the tab open.

これハードル高いな
625名無し名人
2018/04/25(水) 09:50:08.23ID:/mnXuvu7
チェスの方も人間のトップクラスになったみたい
人間と並ぶまではそんなに時間かからないのな
626名無し名人
2018/04/25(水) 10:50:22.46ID:JgMyLgnP
そんなに時間かからないってどんだけクライアント使ってるか分かって言ってるわけ?
627名無し名人
2018/04/25(水) 11:53:21.68ID:KYFCLLQP
LZすげー強くなったんだな
おらわくわくしてきたぞ
628名無し名人
2018/04/25(水) 12:28:05.76ID:4T82QZov
Lizzieで鎮神頭の局面を作って読ませたら候補手の数が凄いことになる
629名無し名人
2018/04/25(水) 17:50:06.11ID:jSMw8wfn
打てるとこ全部候補手になるとかそこまで珍しくないので鎮神頭に限った現象ではないと思う
630名無し名人
2018/04/25(水) 18:05:13.63ID:4T82QZov
なんだそうなのか
しかしその肝心の鎮神頭の着手が全然探索できないな
打てば直ちに勝率が優勢に傾くからここが最善手に違いない筈なんだが
631名無し名人
2018/04/25(水) 18:07:39.40ID:4T82QZov
逆に考えれば打てるようになればそのネットワークはシチョウに関してかなり学習したと見なせるかな
632名無し名人
2018/04/25(水) 18:10:06.68ID:u7DzoihJ
CPU版で自己対局させてみたけど
確かに
633名無し名人
2018/04/25(水) 18:23:41.23ID:jSMw8wfn
一路上のツケで両方助かるって主張してるな
NNの入力層とか探索部でシチョウ対策してないのに読めるのが改めて不思議
634名無し名人
2018/04/25(水) 18:28:17.95ID:ZpMR/mUI
パスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
635名無し名人
2018/04/25(水) 18:30:47.80ID:4T82QZov
ああ、なるほどツケでも良いのか
それでも俺の環境では見つけるのにかなり時間がかかるけど…
636名無し名人
2018/04/25(水) 18:31:05.27ID:JgMyLgnP
50万超えとか出たらしょうがないけど、そうじゃない限り6月いっぱいまでこのままやって欲しいな
次のは流石に重すぎる
637名無し名人
2018/04/25(水) 18:39:43.65ID:jSMw8wfn
>>636
PNの学習が飽和し次第ネットワーク拡張する方針に変わりはなさそう
本家Zeroでも256x20でやっとイセドル版超えられた(そこで伸びが止まる)とかだったはず…
638名無し名人
2018/04/25(水) 18:43:25.02ID:IrzN9Gtu
>>637
本家も順次拡張してたっけ?
はじめから20*256ではなくて
639名無し名人
2018/04/25(水) 18:50:51.25ID:jSMw8wfn
>>638
本家ははじめから256x20ですね
640名無し名人
2018/04/25(水) 19:03:51.97ID:9mcoXVjc
本家が256×20なら、その辺り迄は大丈夫かな
GPU利用率を0.12と同じぐらいに戻せば良いかも
641名無し名人
2018/04/25(水) 20:05:55.95ID:h323ByVM
>>619
使えました。一局800秒(約13分)かかりました。Google Chromeで翻訳して説明を読めば私にでもできました。
642名無し名人
2018/04/25(水) 20:25:52.52ID:h323ByVM
補足 一局800秒(約13分)は191手でした。
643名無し名人
2018/04/25(水) 20:57:08.31ID:A7anCEqY
どの程度のグラボなんかようわからなん
1080ti2台分と考えて良いのか
使い勝手はどうなん?
644名無し名人
2018/04/25(水) 21:00:43.31ID:Hg6aDWn+
いいな
複アカは駄目だけど大勢で使う分には構わんのだろ?
やり過ぎたらLeelaZeroの使用禁止になるかサービス自体終わりそうだけど
645名無し名人
2018/04/25(水) 21:09:03.22ID:h323ByVM
>>643
私の1080tiで一局7,8分なので半分ぐらいですかね。
ただCPUにまったく負荷がかかっていないので、
皆さんにも使ってもらうといいですね。
646名無し名人
2018/04/25(水) 23:12:19.03ID:mxRVG7uI
GTX1060の6GBくらいの性能なんやね
結構高性能だ
対局にも使えるならたまに打つぐらいなら良いかも
647名無し名人
2018/04/26(木) 00:06:33.35ID:UMw1txm1
colaboはK80の半分、1ダイ
で1050ぐらいの性能
648名無し名人
2018/04/26(木) 00:11:59.23ID:UMw1txm1
netbenchで200n/sぐらい
試しにCGOSに繋いだらZen-15.7p-1c1gに勝った
http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2018/04/20/415828.sgf
649名無し名人
2018/04/26(木) 00:56:56.35ID:3V8fHWyr
LeelaZeroでSLIを使えるようにする方法を教えてください
650名無し名人
2018/04/26(木) 01:11:53.82ID:VpLs0HGl
これかな? 違ってたらごめん
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1258
651名無し名人
2018/04/26(木) 02:28:02.29ID:VpLs0HGl
--gpu 0 --gpu 1
それともこれかな?
652名無し名人
2018/04/26(木) 07:27:02.85ID:IwRf0vuv
>>648
gpu1つでももうzenが勝てない感じなのね……
653名無し名人
2018/04/26(木) 09:00:30.82ID:grgTF8AE
毎度、ここが頭打ちとか、本当に強くなってるか分からんとか言われながら気付いたら遥かな高みに行ってるな
654名無し名人
2018/04/26(木) 10:17:23.47ID:FW6IBp/E
もちろんスペックにもよるが今はどのソフトといい勝負なんだろうな
仮に同じスペックでAlphaGoとの差はどれくらいなんだろ?
あるいは絶芸とかとの差
655名無し名人
2018/04/26(木) 10:48:32.11ID:NPBrab6z
AlphaGoじゃLZが2子置かせても勝てるだろう
絶芸とは定先くらいじゃない?
BensonDarrとも定先くらいでしょ
大分前のネットワークで絶芸に2子で勝ってるしそのくらいだろう
656名無し名人
2018/04/26(木) 12:04:35.17ID:grgTF8AE
DZGはセドル戦時のAlphaGo超えたと宣言してたが・・・
657名無し名人
2018/04/26(木) 12:45:53.71ID:W7QfriWL
>>656
DZGの言い分は後付けな気がする。
単に盛り上がらないしお金にならないからドワンゴが手を引いただけ
658名無し名人
2018/04/26(木) 15:16:08.35ID:TqUfR72+
今のLeelaZeroならAlphaGo Leeには余裕で勝てるでしょ
DZGとLZはR4000はあるだろうけどMasterには届かない
絶芸とMasterは同じぐらいの強さだと思う
659名無し名人
2018/04/26(木) 15:18:45.75ID:wkRBPo5l
アルファセドル版はシチョウ用フィルタ搭載してるし棋力の割りに相当負けにくいはず
660名無し名人
2018/04/26(木) 17:39:43.75ID:dJLeIj93
>>650
いろいろありがとう
試した見たけど無理でした
自分でも探してみます
661名無し名人
2018/04/26(木) 17:54:29.82ID:SSFp60NL
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/8ezhap/leela_zero_20_blocks_4x_v100_tesla_gpu_just/

この前まで天頂7とどっちが強いかって話をしてた気がするんだけど、ついにトッププロに勝ってしまったみたいね……
もうDZGと同等くらいとは思ってもいいのかな?
662名無し名人
2018/04/26(木) 17:56:13.91ID:SSFp60NL
グーグルなんとかを使えば誰でもtrainingに参加できるし、leela様を最強のAIにしてあげようぜ!
663名無し名人
2018/04/26(木) 23:18:55.81ID:q/bmjtEy
ykpcxに勝ったのか...
664名無し名人
2018/04/27(金) 13:29:32.03ID:28pPURQw
ドルバラムに勝った
絶芸とPhoenix Go以外には勝てるかも
665名無し名人
2018/04/27(金) 13:38:58.31ID:5pnzLqTT
ドルバラムに勝つとかやばすぎw
666名無し名人
2018/04/27(金) 13:54:24.73ID:28pPURQw
何もなければ3位か4位になりそうだから
80万円か30万円もらえる

GPU買ってマルチGPU学習をmergeして
256kステップ試すとかやってほしいな
あと256x20を並行で学習するとか

LCZのほうは棋譜募ってもう4000ユーロ集まった
667名無し名人
2018/04/27(金) 13:54:53.29ID:E1ecMNtF
DEEPZENGOとは何だったのか
668名無し名人
2018/04/27(金) 14:06:29.88ID:28pPURQw
v11の20x256使ってた!
20x256に15x192の棋譜食わせれば、またとんでもなく強くなるはずなのに
20x256の学習してる人が何の反応もしなかったのは、これの為に黙ってたのか
669名無し名人
2018/04/27(金) 14:33:45.00ID:bTO21oa5
さあ絶芸だ!
670名無し名人
2018/04/27(金) 14:43:48.58ID:bTO21oa5
棋風がいつもと違う気がする
671名無し名人
2018/04/27(金) 15:33:31.67ID:JU8HH2Ph
dolmaramとphoenixの対局260手目付近の上辺って先に置いてたら七子取れてないか?
672名無し名人
2018/04/27(金) 17:28:32.21ID:28pPURQw
対HEROZ Kishin、勝てば準決勝
負けてもいけそうだけど
673名無し名人
2018/04/27(金) 17:32:11.96ID:Le0ljZTK
これ中継してるの?
674名無し名人
2018/04/27(金) 19:09:14.02ID:rPDTF68F
やっと投了したか
KishinはAQのコピーに負けてるから、普通にやれば2子で勝てるな

>>673
http://duiyi.sina.com.cn/gibo_new/live/viewer.asp?sno=6
675名無し名人
2018/04/27(金) 19:23:18.63ID:5OtbJzqH
260手付近でどこに置くかはわからないけど、上辺は手が無いよ。
ちなみに星にダメが詰まってる形だと、真ん中につけて七子が取れる形。
確認よろしく
676名無し名人
2018/04/27(金) 19:31:47.11ID:2OZiA75x
>>674
なるほどありがとうございます

諸々の設定に難があるのではないかと思ってたけど順調に勝っててすごい
677名無し名人
2018/04/27(金) 20:08:26.90ID:JU8HH2Ph
>>675
ダメ詰まってる形になってるけど
678名無し名人
2018/04/27(金) 21:09:44.60ID:usKy66rV
錚々たる面子の中で3位か
昨年暮れには此処まで来れるとは思えなかった
12月にはPC3台稼働させて成長を願ってたので嬉しい
679名無し名人
2018/04/27(金) 21:11:05.92ID:KYmxejDM
これが嫌でDZGは逃げたのか
680名無し名人
2018/04/27(金) 21:15:15.89ID:2Bl3FZrI
影も形も見当たらないDZG……
681名無し名人
2018/04/27(金) 21:32:32.31ID:5OtbJzqH
>>677
260手目の場面しか見てなかった。
その後ダメ詰めたから何やっても7子は取れてる&268手目で真ん中につけたら7子どころか全部死んでる
読めて無い(それは無いと思う)か、数目勝てるからあえてその進行は打たなかったのか…
682名無し名人
2018/04/27(金) 21:42:29.80ID:rPDTF68F
絶芸    5勝
Phoenix Go 4勝
LeelaZero  3勝
TSGo   3勝
Dolbalam  2勝
LKGo   2勝
HEROZ Kishin 1勝
Golois  0勝


これは株価半減やむなし
683名無し名人
2018/04/27(金) 21:52:31.88ID:3c6gFOMF
劣化コピーしか出来ない日本
684名無し名人
2018/04/27(金) 21:52:39.80ID:JU8HH2Ph
>>681
これだけ強いのにこういうところ本当に意味分からないな
685名無し名人
2018/04/27(金) 22:07:00.68ID:mTS3nLJh
kishinはAI竜星戦でもボロボロだったから強くなったとしてもこんなもんでしょ
686名無し名人
2018/04/27(金) 22:14:10.11ID:f23+uA+6
そろそろ囲碁もスマホ持ち込み禁止とか考えないといけない時代になっちゃったな……
687名無し名人
2018/04/27(金) 22:23:30.14ID:5pnzLqTT
いやすでに中国のアマ大会かなんかでスマホleelazero不正が問題になってなかった?
688名無し名人
2018/04/27(金) 22:37:23.20ID:V10W3dPx
GoloisもKGS8dなのに本当にハイレベルになったな
689名無し名人
2018/04/27(金) 22:49:09.85ID:KbyF9bxA
AGZ論文で何かが決壊した
690名無し名人
2018/04/27(金) 23:45:58.31ID:KYmxejDM
よくここまで強くなってくれた
ちょっとでも貢献してて良かった
691名無し名人
2018/04/27(金) 23:57:39.44ID:3c6gFOMF
なんだかんだとFineArtが全勝してるんだしAZ論文はまだ有効性が示せてないな
Bensonが勝ってればあれだったがまだ時間足りないんだろう
692名無し名人
2018/04/28(土) 00:26:46.90ID:BPIrAN6e
現在5ヶ月として平均600クライアントとして3000ヶ月=250年かかってるからね
クライアント個々の差があるから厳密ではないけど
短期間に感じても恐ろしく時間かかるからな
693名無し名人
2018/04/28(土) 01:24:41.99ID:y8UpcJM0
ネットワークの規模が大きくなるとさらに学習には時間かかるようになるんだろうしね。
うちのボロ PC は今でも一手に1分以上かかっていて、貢献できてるとは言い難い。かといって、ほかにGPUの使いみちは無いから買い換える気にもならず…
694名無し名人
2018/04/28(土) 07:35:19.59ID:7u8qJqif
自作三号機の開発が本日中に終了する
エアフローを改善してSLI運用のグラボ冷却を強化した
スペックアップモデルである
騒音は仕方無いと諦めている
695名無し名人
2018/04/28(土) 14:23:14.78ID:ER1k50y+
>>694
自作羨ましいな
囲碁用PCを作ってみたいが知識も金もない……
696名無し名人
2018/04/28(土) 15:55:49.13ID:4cxl5xxS
>>695
まずはベアボーンから始めては?
697名無し名人
2018/04/28(土) 16:25:36.35ID:myi3zlDk
Phoenix二連勝で優勝
Leelaは三位
698名無し名人
2018/04/28(土) 17:07:25.26ID:KvK91Mai
LeelaZeroの成長に関わってた奴は3位になるとか感無量だろうな
今回の大会はLeelaZeroの強さと棋神の弱さに驚いた
699名無し名人
2018/04/28(土) 17:11:16.22ID:2CBCl6GR
絶芸負けたの?
700名無し名人
2018/04/28(土) 17:19:54.08ID:myi3zlDk
優勝と思ったけど三局目打ってるわ
五戦三勝なのか
701名無し名人
2018/04/28(土) 17:24:37.16ID:8ydHJpN8
どちらにしてもテンセントだからな
資本力がモノを言う囲碁ソフト

Leela Zeroの3位は立派だね
702名無し名人
2018/04/28(土) 17:25:36.32ID:8ydHJpN8
>>700
決まっても3局目も打つらしい
703名無し名人
2018/04/28(土) 17:38:08.02ID:jKGyJwBc
今回使用されたv11

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113
704名無し名人
2018/04/28(土) 17:41:39.98ID:iwoyRor8
>>703
GPU版Rn 1手5秒に、1po(実質一番確率が高い手のみ)で勝った

化け物
705名無し名人
2018/04/28(土) 18:12:54.86ID:iwoyRor8
当然のごとく天頂7 1手5秒にも1poで勝った
まだどっちが強いか分からないけど何回かやれば勝てる
40ブロックAlphaGo Zeroが探索無しでプロレベルというのは本当だろうな
706名無し名人
2018/04/28(土) 18:19:46.47ID:jKGyJwBc
初期の頃から参加してる人って今どんな気持ちなんだろ。
707名無し名人
2018/04/28(土) 19:21:48.81ID:jx2t+xHt
>>697
3位!
まだテンセント集団には追いついてないけどもうかなり強いなあ
結果出て良かった
708名無し名人
2018/04/28(土) 19:29:58.60ID:5ykzKE6Q
今試しにやったあまり参考にはならんtestだけど
15ブロックと20ブロック一手3秒で6回打たせたら白番ゲーだった(互いに白3回勝ち、黒で勝ちなし)

時間たっぷり使ったら20ブロックの方が有利なのかな?
709名無し名人
2018/04/28(土) 20:27:10.11ID:NPpHfPnF
対局にあたっては当然テストして決めてると思うので、対局に使ったマシンでは256×20の方が良かったのだろう

通常のPCで時間が短い場合差が出ない場合もあると思う
710名無し名人
2018/04/28(土) 20:39:53.38ID:WTZ78Dnj
あっという間にトッププロレベルか
こないだまでGNU GOに勝てねーとか言ってたのにねぇ
711名無し名人
2018/04/28(土) 20:46:21.81ID:GBg2XM45
ソフト界的にはここからがスタート地点なんだけどな
masterへの道は何十倍もかかる
712名無し名人
2018/04/28(土) 21:21:53.75ID:BPIrAN6e
Phoenix is 40 blocks zero and Fine art is 60 blocks master
らしいな
既に250年かかってるから後何百年かかるのか・・・・
このペースだと1000年は超えるね
713名無し名人
2018/04/28(土) 22:51:25.87ID:erZdi5cz
対絶芸戦で二連星に対して三々に入らずに5手目大ゲイマシマリしたのが驚かされた
714名無し名人
2018/04/28(土) 22:54:46.61ID:7u8qJqif
濡れた
715名無し名人
2018/04/28(土) 23:07:37.02ID:+DD8XZas
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2 	YouTube動画>4本 ->画像>6枚
絶芸が使ったリソース
これに対抗できる企業はほとんどいないやろなあ
716名無し名人
2018/04/28(土) 23:47:58.77ID:GBg2XM45
ここまでくると比較的低スペックで高棋力&緩まないGolaxyの技術がどのようなものか気になるな
717名無し名人
2018/04/29(日) 01:17:31.10ID:6DDD1xqR
ZEROにするかしないか、途中から変えるか、その位しか今の所無いんじゃない?
ベースがあるAIはZEROにしても意味はないけど
718名無し名人
2018/04/29(日) 03:40:36.49ID:wz1VJj3T
チェスのほうは1日に何回もパスしていいな
http://lczero.org/networks
719名無し名人
2018/04/29(日) 08:52:25.63ID:2f9SK5t5
チェスは負け越しててもパスしてるんだけどどういう方法なんだろう
720名無し名人
2018/04/29(日) 12:05:23.87ID:lupvwmau
>>719
現在のLeela-Chess-ZeroはElo -150までのHashを採用して、学習の幅を広くすることにより
偏りを減らす方向で進めている。
721名無し名人
2018/04/29(日) 18:00:52.67ID:Xy6rcrp8
bensondarr、deep learning 初心者の演習だったのか
テンセントの教育プログラムに皆負けてしまったのか
722名無し名人
2018/04/29(日) 19:02:02.27ID:wGY3iH+2
すみません、囲碁AIソフト初心者で遡って読んでも専門用語みたいなの多くて理解出来ていないので、素人質問させて下さい。

ノートPCしか持っていないのですが、
リーラゼロもCPUやGPUに強さが左右されますか?
あとリーラゼロは13路も打てるのでしょうか?(棋力も高段レベルありますか?)

お手数おかけしますが、どなたかご教授下さい。
723名無し名人
2018/04/29(日) 19:19:46.17ID:CDdaSUBZ
LCZはほぼロスしか見てない
テスト対局は保険
http://training.lczero.org/#scalars
AlphaZeroに近い方式、AlphaZeroはロスすら見てないけど

AlphaZeroはほぼ全てのゲームを違うネットで作成
計算上、34時間で70万学習ステップで
800sim 1局1TPU 約40秒だから
各TPUが1局ごとに約250学習ステップ進んだネットを使用、対局の手数で差が出る
バッチサイズ4096だからそれで100万局面学習してる
724名無し名人
2018/04/29(日) 19:31:30.12ID:KbPAd50n
金毛先生が少ないリソースで学習できる方法をいつか発表するらしいから
それでまた一段と強くなりそう
725名無し名人
2018/04/29(日) 20:00:51.60ID:IDqZgJFK
>>722
私もよく分からない人間ですが、前スレの272を参考にして、
sabaki を使って見てください。13路も設定出来るようです。
棋力はplayout数により変わり、CPU,GPUの能力によって考慮時間が変わります。
私の場合、Leela11に4子置いてほとんど勝てませんが、LZ158603ではplayout3200,4子でたまに勝てます。
LZは置碁だとすぐ三三に入ってきます。三三に相手をすると、4角とも三三に入られる可能性あります。
なので、最初に三三に入られたら、他の角をシマッたりします。
LZはあまり置碁に向いてないと思います。
726名無し名人
2018/04/29(日) 20:16:24.57ID:wGY3iH+2
>>725
CPUとGPUは棋力より考慮時間なのですね。
ありがとうございます。
明日昼間に時間があるのでインストールしてみます。
727名無し名人
2018/04/29(日) 20:54:20.86ID:IDqZgJFK
>>726
ダウンロードされたネットワークのファイルは、networksというフォルダに入っているので、
leelaz.exeのあるフォルダに移してください。
又、このファイル名はすごく長いので、適当に短くした方が簡単です。
では、がんばってください。
728名無し名人
2018/04/29(日) 22:16:01.18ID:yWWZbjEM
置き碁が打ちたいなら本家Leela0.11のほうがいいですよ
729名無し名人
2018/04/29(日) 22:19:36.72ID:oFaVF4h/
 今、CGOSで20x256のplayout1が打っていますね。playout1だから
持ち時間1秒も使っていません
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZ_20x256v12_p1.html
730名無し名人
2018/04/29(日) 23:05:53.17ID:0UJK1mzS
CGOSもすっかり寂しくなりましたね。
731名無し名人
2018/04/29(日) 23:26:42.12ID:wz1VJj3T
情熱大陸で一力遼はじまた
732名無し名人
2018/04/29(日) 23:29:01.22ID:ngClprHt
各ソフトの格付けも決まって来たし、物量に勝るテンセントのソフトはやはり別格

Leela Zeroは普通に手に入るソフトとしては最強なのでプロジェクトも限界まで頑張って欲しい
PC立ち上げてるときは今も普通に参加してるので
733名無し名人
2018/04/29(日) 23:36:12.64ID:M6S+cxdT
LZは置き碁苦手だったのか
734名無し名人
2018/04/30(月) 00:10:11.74ID:Zc3abXN9
CGOSは同一ソフトが多数動いてた一時期が異常だったので正常に戻ったともいえる
735名無し名人
2018/04/30(月) 00:31:54.18ID:KUPbWV4n
CGOS、Zenが全く稼動してないみたいだが
736名無し名人
2018/04/30(月) 08:00:10.64ID:U0chTqGK
新しいのを試してみたけど
もう完全にAQ超えたな
737名無し名人
2018/04/30(月) 09:10:11.04ID:fHScqmUM
leelaゼロって最強最強っていってるけど、人間と対局できるようになったのか?
そうじゃなきゃいくら強くても意味無いだろ
738名無し名人
2018/04/30(月) 09:32:59.21ID:OoJtyNMF
2子局
黒中押し勝ち
黒:天頂7 20秒
白:leela-zero cfb2ce28 192x15 20秒
GTX1080
8700K

シチョウ読めず
同じ盤面からやり直しても発動せず
http://gokifu.net/t2.php?s=7761525047962848
739名無し名人
2018/04/30(月) 09:48:47.79ID:Zc3abXN9
ブログ書いてる人?
740名無し名人
2018/04/30(月) 10:02:55.87ID:UISbwcWj
>>738
これ本当にシチョウ読めてないの?
途中までコウ材として使ってるし相手に切るとこ沢山与えてその間にツゲる場所増やしたとかは無い?
741名無し名人
2018/04/30(月) 10:21:13.22ID:W0pNN8mN
まだ完治してなかったんだな
742名無し名人
2018/04/30(月) 11:07:10.69ID:/6UJHxKO
プロレベルになってもシチョウ分かってないとか、読みはまったくいらね、てことか
743名無し名人
2018/04/30(月) 11:14:38.57ID:AwNRtLfT
毎日毎日ご苦労だな
自演なんだろうけど
いつも短時間に連投するから分かりやすい
744名無し名人
2018/04/30(月) 11:19:52.16ID:DIYKCwif
その時点で勝率20%だから、水平線効果に近い
745名無し名人
2018/04/30(月) 11:20:28.89ID:cqx3BTo7
簡単なシチョウならp=500くらいで回避してるんだけどね

【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2 	YouTube動画>4本 ->画像>6枚
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746名無し名人
2018/04/30(月) 11:31:04.79ID:zd/8AT9u
検討したいからlzでなくleelaを入れてanalyzeしながら打ってみたけど重いのか応答なしになる・・・
i7のNVIDIA GEFORCEだけどメモリ不足なんですかね?
747名無し名人
2018/04/30(月) 13:26:23.22ID:XQcapcOe
コウダテ絡むとまだシチョウ読めないっぽい?
748名無し名人
2018/04/30(月) 13:35:42.98ID:1XTzO+HX
po1ですらプロに勝てる
シチョウも読めずセキもわからなくても勝てる
ということは囲碁は形だけを見て直観で良い場所を打てればプロにも勝てるってことか
749名無し名人
2018/04/30(月) 13:37:09.78ID:AwNRtLfT
変なのが荒し始めたな
750名無し名人
2018/04/30(月) 13:49:35.35ID:5pCR1uQg
コウも元来コンピュータが苦手とする要素の一つだったな
今はシチョウほど目立つ弱点では無くなったのかね
751名無し名人
2018/04/30(月) 14:16:37.08ID:D8ypM/o2
囲碁のスレって痴呆症のボケ老人が如く同じことを繰り返し聞いて構ってちゃん来る返すのはニートで寂しいからなの?
752名無し名人
2018/04/30(月) 15:04:15.92ID:xWxmo5h0
2ちゃんねるができて何年たと思うんだ?
板が出来たときに40代だったやつはもう60越えてるしなボケててもおかしくない
753名無し名人
2018/04/30(月) 15:23:51.70ID:62iUmPlt
シチョウ逃げ出しは、置き碁の白のときなど、負けてるときに
よく見られる気がする。シチョウを逃げ出して相手が間違えて
くれるのが一番可能性のある手、になったときに逃げ出してるんじゃないだろうか。
ダメなのは薄々分かってるけど他に手がない、というときのある種の勝負手。
754名無し名人
2018/04/30(月) 15:41:30.10ID:Us30DLZe
確かに置き碁には使いにくいな
全部33に入っていきやがる
755名無し名人
2018/04/30(月) 16:18:32.85ID:SXkgZMKz
ネット碁のなんちゃってZENならleelazでも勝てそうな気がするが
756名無し名人
2018/04/30(月) 18:02:07.07ID:dHBQFTae
v11とv12のテストしてるね。
秒数固定じゃなくてv3200固定だから勝率8割くらいは行って欲しい。
757名無し名人
2018/04/30(月) 18:06:05.93ID:24pgwu11
井山はじまた NHK総合
758名無し名人
2018/04/30(月) 22:01:29.15ID:UISbwcWj
256×20でも59と55で普通のpassと同じ感じか
759名無し名人
2018/05/01(火) 09:28:46.75ID:d8LUJ5es
ダウンロード&関連動画>>


Hayleeさん またLZとやったんやな
今回は1080Ti1つだけか
760名無し名人
2018/05/01(火) 11:36:43.99ID:CqG/ccsX
前はLZが勝ったらすごいって感じだったけど、今はHayleeさんが8局中1つでも勝ったらすごいって感じなのが無常を感じる
761名無し名人
2018/05/01(火) 12:01:14.80ID:4p+NXZrC
192??25はたまに大ぽかやらかすからイマイチ信用できない
762名無し名人
2018/05/01(火) 13:25:01.63ID:RikJwmgt
個々でやってる人が協力してくれるからもう9路も13路も時間の問題っぽいね
9路は自分で再コンパイルしないと使えないけどweightは公開されたね
このプロジェクトが終了すればLeelaと同じような設定やGUIが提供されるだろうから
個人が使える最強の囲碁ソフトになるな
来年の今頃は全ての市販ソフト消えるかもね
今年が出せる最後だろう
763名無し名人
2018/05/01(火) 15:28:43.71ID:xzJ4VSH0
lz のデータセットって、強化学習のみ版と教師あり学習版が選べるけど、教師あり学習版なら棋風を変えたりできるのかな。初手天元の棋譜だけを覚えさせてから強化学習するとか。

対戦成績以外の軸でデータセットを作り込めるなら、データセットの質という点で商用ソフトの価値を出せたりしないのかなぁ。ソフト開発というよりもブリーダーって感じだけど。
764名無し名人
2018/05/01(火) 17:33:24.86ID:KKWS/BcX
星に三三マジやめて
765名無し名人
2018/05/02(水) 00:40:50.48ID:qyvozmK6
AI戦でleelaってそんな強くなったのか、と思って検索したらleelazeroと戦えるようでセッティングしようとしたけどことごとく失敗しております……
leelazeroの使い方みたいなページを参考にやったのですが、対局を始めると全く打ってくれません…(思考はしてる感じに見えるけど何も起きない)
原因が全く分からなくて困ってます
エラーで〜can't be recreated on the GTPみたいな文章もたまに出ます
autoの方も途中で止まったりしてよく分かりませんでした
解決策ないでしょうか…?
766名無し名人
2018/05/02(水) 01:00:18.59ID:GP5kQRx6
多分どのツールを使っているかによると思うんですけど、sabakiを使って動かそうとしてますか?それとも別のものですか?

動かすときにコマンド(./leelaz ……)を書いていると思いますが、それを教えてもらえれば原因がわかるかもしれません
767名無し名人
2018/05/02(水) 03:38:36.70ID:0HsGjh+E
256×20だと1手20秒くらいは必要だな
あんまり短いと192×15にボコられる
768名無し名人
2018/05/02(水) 06:35:54.63ID:zmCsPzI4
bef7は明らかにbf71より弱いな
769名無し名人
2018/05/02(水) 07:46:25.01ID:qyvozmK6
>>766
sabakiでやってます
C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe
--gtp -w "C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt" --noponder -t 4 -p 5000
(initial commandsは未入力です)
落としたものが違ったとかでは無いですよね・・・?
サーバーは最新のものをダウンロードして7ZIPで解凍してリーラのフォルダに入れました
初手をいつまでたっても打ってくれないので流石にどこか間違ってると思うのですが、どうでしょうか?
ネットワークファイルのパスはパスのコピーで取得したので大丈夫だと思います。
あとGoGuiもダウンロードはしたのですが何も分かりませんでした泣
770名無し名人
2018/05/02(水) 07:56:46.45ID:ggikrohD
ネットワークファイルの指定が間違ってると思う

-w leelaz-model-swa-24-192000.txt

これでやってみ
771名無し名人
2018/05/02(水) 08:18:56.34ID:qyvozmK6
>>770
了解です、やってみます!
今は時間がないので結果報告は4時くらいになると思います
772名無し名人
2018/05/02(水) 08:19:58.45ID:nLatDqLE
メニューのEngines−Toggle GTP Console
でどこで止まってるかわかるかも
773名無し名人
2018/05/02(水) 08:25:55.63ID:MNvnFgs9
leelaz.exeのPathを指定したらNo argumentsの所に
-g -t 4 -p 5000 --noponder -w leelaz-model-swa-24-192000.txt
とすれば動くと思います
前スレの272に詳しいやりかたがあります
774名無し名人
2018/05/02(水) 08:26:01.63ID:r/mvEljb
フォルダに日本語入れない方がいい予感
775名無し名人
2018/05/02(水) 08:32:29.70ID:GP5kQRx6
一応念のためですが、-p 1などplayout数が低いほうから試した方がいいと思います(ただ処理に時間がかかっている場合があるので)

あと、まともなGPUが入ってないPCの場合は、leela-zero-0.13-win64-cpuonlyの方じゃないと処理に大分時間がかかるかもしれません
776名無し名人
2018/05/02(水) 08:48:54.21ID:DTu1jf/n
5000poできる能力のPCじゃないに一票。
777名無し名人
2018/05/02(水) 08:55:44.62ID:cfpIEG4h
WindowsでLeelaZeroと対局する方法 

1. https://github.com/gcp/leela-zero/releasesから最新版のleela-zero-〜-windows.zipをダウンロードして適当な場所に展開する。 
※ファイル名が短くて済むのでCドライブ直下がおすすめ。

2. 展開したフォルダから1度autogtp.exeを開き、少し待つとフォルダ内に最新版のネットワークが勝手にダウンロード→展開→保存される。(拡張子なし) 
autogtpを閉じる。 

3. http://sabaki.yichuanshen.de/からsabakiをダウンロード→展開→インストールする。 

4.sabakiを起動させて上のタグからEngines→Manage Enginseを選択、下から入力画面が表示される。 
左下のAddを押す。 
Pathの右のフォルダマークを押してさっきのフォルダからLeelaz(アプリケーション)をクリック 

No arguments(2段目)に↓ 
-t (数字) -g -p (数字) --noponder -w (ネットワークのパス名) を入力する。 

例えば 
-t 2 -g -p 1600 --noponder -w 39fe0ce32dcd399f173a7d5cdf1dfe3b5db763e0e38340f36ecb9390fe955af8 

-t (数字) は使用するCPUのスレッド数(増やすと早くなるが各PCのスペックによって数が異なる) 
-g はGTPのコマンドライン(必須) 
-p (数字) は試行回数(増やすと強くなるが低スペックだとその分遅くなる) 
--noponder は相手の手番に考えない(-pと--noponderはセットだから、無くしたい時はどっちも消す) 
-w以下 にネットワークのパス名をコピーする。
※注意:@-の後ろ、Awとコピーしたパス名の間には半角を入れる
パス名のコピー方法はフォルダ内のネットワークにカーソルを置き、シフトキー+右クリック

(Unnamed Engine)にエンジン名を入力する。(入力しなくても動く)
  例:LZ192x15nopon

5. 上のバーからFile→Newを選択する。 
打たせたい手番の下マークを押してエンジン名を選択する。(bot同士の対局をさせたい時はどっちも) 
右下のOKを押せば対局開始。 

6. bot同士の対局を中止させたい場合はESCボタンを押しつつ任意の場所で右クリック

7.テスト版のNetworkをプレイしたい場合はNetworkをダウンロード、解凍したファイルをフォルダごとLeela Zeroフォルダに移動させる。
※他のネットワークと併用可

8.秒読み設定
 3段目に例:time_settings 0 15 1 
 持ち時間ゼロ、秒読み1手15秒
778名無し名人
2018/05/02(水) 09:09:05.07ID:VJ3y/zus
sabakiなら日本語パスでも大丈夫よ
単にスペック不足な気がするけど
昔のnetworkでやってみたら?
779名無し名人
2018/05/02(水) 09:11:57.08ID:Nxq+bCYs
GT730でもちゃんと動くからスペック不足は無いだろ
↑のはテンプレに貼っとけ
780名無し名人
2018/05/02(水) 09:25:58.48ID:1XfKbsnt
C:\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe
-t 32 -g -p 1000000 --noponder -w "C:\leela-zero-0.13-win64\networks\cfb2ce28ff2b00a9b3b5703b7deaef66f5f59fddcef3637632fc0c9279cf29ad"
time_settings 0 10 1
781名無し名人
2018/05/02(水) 10:13:19.05ID:z3AMTjYz
769
ネットワークファイルのパス指定する時にダブルクォーテーションが
含まれてるのでそれを削除してみてください。

-w "C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt"

→-w C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt

by3
782名無し名人
2018/05/02(水) 11:01:33.43ID:+r1T4A69
失敗の原因は
--gtp
ちゃんと数字を入れろ
783名無し名人
2018/05/02(水) 12:32:32.92ID:DTu1jf/n
18e6すごくね? 192x15なのに今のところ60%オーバー。
784名無し名人
2018/05/02(水) 12:33:31.49ID:kgEiSdY9
>>782
使った事ない奴は黙ってな
785名無し名人
2018/05/02(水) 12:37:10.24ID:nLatDqLE
もうパスしたね
786名無し名人
2018/05/02(水) 12:37:53.84ID:nLatDqLE
102 : 64 (61.45%) 166 / 400 PASS
787名無し名人
2018/05/02(水) 12:46:25.69ID:vWJnC5OK
棋風変わったかな?
788名無し名人
2018/05/02(水) 12:48:20.14ID:WjQ7f4S1
色々言われたとおりに試してみたのですが出来ません。
Curgent board arrangement can’t be recreated on the GTP engine.
というエラーが出ます
夜に一旦全てアンインストールしてやり直してみようと思います
789名無し名人
2018/05/02(水) 12:48:48.29ID:bhLeSsqw
どうせ400越えた頃は54%とか
790名無し名人
2018/05/02(水) 13:33:41.62ID:JwjupE9D
>>777
ここまで丁寧に書いてくれて駄目ならたぶんあかんな
て言うか環境全部書いてみたら?
内蔵GPUとか言うオチやないやろな
791名無し名人
2018/05/02(水) 14:16:06.02ID:QY/evi8y
>>788
sabaki使ってるならログくらい貼ったら?
792名無し名人
2018/05/02(水) 14:32:25.07ID:WjQ7f4S1
>>790
その可能性結構高い気がします…
書いてある通りにやっただけなのでその他の条件が分からないので…
そこらへんの説明お願い出来ますでしょうか?
793名無し名人
2018/05/02(水) 14:34:52.74ID:y3pb9el/
>>788
暇にあかせてちょっと調べてみたんですが、エンジンはcpuonlyではなくても大丈夫そうです

場当たり的に調べてみると、単にファイルの場所が合っていないときに「〜GTP engine」というエラーが出るか、マウスポインタが読み込み中になるようです(先に打たせるか後に打たせるかで変わる)

leela.exeの場所は確かに合ってるとのことなので、ネットワークの名前(-wの後のところ)をもっと簡単な名前にするといいと思います
leelazのフォルダの中にそのままネットワークをコピーして、名前を「aaa」などに変更しておけば、コマンドは「-w aaa」だけでいいはずです

ここら辺は僕も苦労した経験がありますね。。。これでうまくいけばいいですが
794名無し名人
2018/05/02(水) 14:36:23.66ID:VJ3y/zus
>>792
https://github.com/featurecat/lizzie/releases
のLizzie使ったら?

こっちなら設定いらないし
leelaz-model-swa-24-192000.txt

network
という名前に変えて同じフォルダに置くだけで動くし(拡張子無し)
エンターキーで擬似的になら対戦も出来るよ
設定を変えたいならlizzie.propertiesをメモ帳で開いて治せば良い
795名無し名人
2018/05/02(水) 14:40:08.01ID:y3pb9el/
言い方がよくなかったので訂正しますけど、要するに内臓GPUだけのPCでも普通のエンジンで大丈夫です

ちなみにコマンドは、sabakiの二行目?のところに
-t 2 -g -p 1 --noponder -w aaa
と、これをコピペしとけばokのはずです(最低限ですが)
796名無し名人
2018/05/02(水) 15:36:18.72ID:rQ2t5ci2
>>793
そうです、その状態でした
変えてみたのですがやはり動かないですね…
デバック的なもので(数字/578) kwg=32 kwi=2 ……というようなものが表示されて、283/578で止まります
autogtpも最初起動させた時に動かなかったりしてそのまま放置してるのですがそれが原因だったりするでしょうか…
794でほかのツールを紹介してくれているので、そちらも試してみようと思います
797名無し名人
2018/05/02(水) 16:14:19.68ID:y3pb9el/
>>796
なるほどgtp側の問題だったのかもしれませんね
lizzieの方が綺麗で使いやすいので個人的にもそちらの方がよいと思います

lizzieはlizzieで、(もし無ければ)javaとvisual Cを入れないといけないですが、こちらはもし使ってみてエラーがでたら検索してインストールするだけなので大丈夫だと思います
798名無し名人
2018/05/02(水) 16:36:44.91ID:a9xj6NAz
>>797
ダウンロードするのは夜になるのですが、windows-64-cpuとwindows-64-gpuは何が違うのでしょうか?
どちらでもいいのでしょうか?
799名無し名人
2018/05/02(水) 16:52:56.18ID:h4g+C5MZ
>>792
だから環境全部書けよ
相手に説明して欲しければお前がまず説明しろ
800名無し名人
2018/05/02(水) 16:54:44.59ID:QY/evi8y
いくら何でも質問が酷すぎ
ここは馬鹿の介護するスレじゃないぞ
801名無し名人
2018/05/02(水) 17:09:20.11ID:y3pb9el/
>>798
自分のPCにしっかりしたGPUが入ってる確信がなければcpuの方を使えばよいと思います
802名無し名人
2018/05/02(水) 17:16:00.84ID:kyvyi6TY
>>798
今日質問している人間と別の人間か知らんが、
別人だとしても少し遡ることくらいしようや
それくらいはマナーだぞ

今日1日分だけのやり取りでもその事を理解出来ないようならleelaもleelazeroもやらないほうがいいほどの低レベルな質問

例えるなら指導碁うけるときに黒と白どちらを持てばいい?どちらでもいい?って聞くレベル
803名無し名人
2018/05/02(水) 17:18:46.54ID:ggikrohD
まあこれだけアドバイス貰っても出来ないようなら諦めて天頂でも買いな
804名無し名人
2018/05/02(水) 17:19:36.87ID:QY/evi8y
野良の餌付けするなって当たり前のこともできない馬鹿は荒らしだぞ
805名無し名人
2018/05/02(水) 17:34:45.22ID:JwjupE9D
まさか自分のPCの型番もわからんとか
806名無し名人
2018/05/02(水) 17:41:50.99ID:NAGvPyvR
>>802
そうですね、馬鹿らしい質問でした、すみません
色々なページを見て解決できずここに来て、過去ログを見た結果何も解決できなかったので質問しました
pcに関しての知識が少ない状態で挑むものでは無かったと思います
現に他のpcを使っても出来ていないので恐らく自分がどこかで間違っているのだと…つまり技術が足りないということなのでしょう…
これまでの会話を参考に自分一人で頑張ってみようと思います
ここまで親切に回答してくれた方ありがとうございました
807名無し名人
2018/05/02(水) 18:13:23.13ID:y3pb9el/
次スレいくタイミングくらいで新しくテンプレでも作るかね
折角オープンになっているものだからいろんな人に使ってみてほしいし
808名無し名人
2018/05/02(水) 18:18:41.47ID:9Vx/niqH
C:\Users\????\Desktop\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe -g -r 20 -t 4 --noponder -w networks/bef701e8

うちのLZはこんなので動いてるけど・・・
あと考えられるのはgzファイルを展開してないとか
809名無し名人
2018/05/02(水) 18:29:09.87ID:z3AMTjYz
賛成。
今後も似たような質問くるだろうし、最低限のテンプレ追加はありだと思う。
810名無し名人
2018/05/02(水) 18:34:46.13ID:YfRTlnL9
たまには本家Leelaちゃんのことも思い出してあげてください
811名無し名人
2018/05/02(水) 18:34:53.62ID:z3AMTjYz
細かい内容は皆んなで詰めるとして、

a基本的な使い方の流れ
b質問する際における注意事項

方向性としてはこんな感じか?
812名無し名人
2018/05/02(水) 18:43:05.68ID:r/mvEljb
ネットワークがでかくなるとそもそも動作しない環境のラインがあると思うんだが
メインメモリとVRAMがどれぐらいいるんだろう
813名無し名人
2018/05/02(水) 18:46:42.78ID:VJ3y/zus
LZを使ってみたいって人の為にテンプレ用意する必要あるのかね?
今までAQもRNもどうやってコマンドライン書くんですか?なんて質問あったか?
もともとLZのプロジェクトに協力するためのものだし、そのために上手く動かないって話なら良いと思うが
プロジェクトに関係ないsabakiでの使い方が分からないとかは関係ないだろ
低レベルな質問やスレの進行になって本家やフォーラムの新しい情報が薄れて行く方が心配
814名無し名人
2018/05/02(水) 18:51:31.86ID:VJ3y/zus
しかも前例があってコンピュータ囲碁ソフトのスレも低レベルな質問が続いて終わったじゃん
最低限の知識は付けて参加しなよ
sabakiに関して分からないことはsabakiのgithubで英語で質問すれば良いことだし
そもそもがここで聞くことでは無い
815名無し名人
2018/05/02(水) 19:54:39.26ID:xOUA1cgv
>>798
leela-zero-0.13-cpuonly-win32.zip
leela-zero-0.13-cpuonly-win64.zip
leela-zero-0.13-win32.zip
leela-zero-0.13-win64.zip
と4種類ありますが、GPUの有無(なければcpuonly)
お使いのパソコンが32ビットか64ビットによって違います。
ちなみに私は32ビット i7GPUありでleela-zero-0.13-win32.zipをダウンロードしたのを解答してHOME\Documentに移動、
なおかつ、autogtpでnetworksのフォルダに入ったファイルの名前を短くして(cfb2ce)networkesのフォルダから出して
leelazのあるフォルダに移した。

(Unnamed Engine)
C:\Users\naisho\Documents\Leelazero\leela-zero-0.13-win32\leela-zero-0.13-win32\leelaz.exe
-t 4 -g -p 6400 --noponder -w cfb2ce
にしました。OSはwindows7です。
それから、前に13路でも出来そうなことを書きましたが出来ません。
816名無し名人
2018/05/02(水) 19:55:02.58ID:bhLeSsqw
教えてる人が文句言うのは分かるとして教えてもいない人が偉そうに煽るのも荒らしと同じ
817名無し名人
2018/05/02(水) 20:44:24.57ID:VJ3y/zus
>>815
解決してるのにこうやってわざとID変えて上げて荒らすのが出てくるから初心者質問禁止なんだよ
818名無し名人
2018/05/02(水) 20:53:54.32ID:xOUA1cgv
815ですが、p6400だと最初数手はコンピュータは1分程考えます。
なにせ省スペースパソコンで、GPUもGT1030の貧弱なパソコンだから。
けれど、前にも書きましたが、私が4子置いてleela0.11にはほとんど勝てませんが、LZには結構勝てます。
なので、p6400にしてみましたがやはりLZには勝てます。
leela0.11とLZを戦わせると、LZのほうが強いのにです。
819名無し名人
2018/05/02(水) 21:36:00.94ID:b8TWlzKR
このスレを立てたもんだが、もう次スレの話題になってるんだな。
勢いがあって良いね。
確かに今のうちに次スレのテンプレ決めときたいですね。
820名無し名人
2018/05/02(水) 22:44:43.60ID:YBTeCKEa
>>818
Zen(天頂7)なんかもそうだけど、ネット比重が高いと置碁で学習してい場合は正確な評価ができない様です
2子位なら大丈夫らしいですが
821名無し名人
2018/05/02(水) 22:58:06.15ID:z3AMTjYz
テンプレって別に質問する側のためだけにあるもんじゃないだろ。
答える側の負担軽減にもつながると思う。

ついでに言うと上の質問者はコマンド指定に関しては割としっかりしてたと思う。
ネットワークのパス指定とかもおそらく正しそう。
822名無し名人
2018/05/03(木) 00:34:04.51ID:3tCKl8ZF
テンプレはこのスレの1〜3(界王拳を元気玉に変更)と他にどんなのが必要ですか?
823名無し名人
2018/05/03(木) 01:36:18.56ID:0xt3BA1n
テンプレ案は早めに決めておくほうがいいぞ
回答者の負担軽減なら今からでもあったほうがいいんだから
824名無し名人
2018/05/03(木) 01:48:06.92ID:nU33vMlj
今日から3日間はコンピュータ将棋選手権
https://twitter.com/ebifrier2/status/991562855634776064
AQとCrazy Stoneの人も出るのかな?
825名無し名人
2018/05/03(木) 02:47:51.27ID:8/82SZvv
SLIできました
ポンダオフでシングルと対局させてみたけど
棋力はあまり変わらない感じ
1手がやたら速いけど
ほとんどノータイムもしくは3秒くらい
CGOSでも変わらなかったからこんなもんなのかな
いろいろ試してみます
826名無し名人
2018/05/03(木) 03:53:41.62ID:nU33vMlj
ちなみにleelazのオプションはなにでできましたか?
827名無し名人
2018/05/03(木) 05:37:22.69ID:nU33vMlj
フェイスブックすごい
828名無し名人
2018/05/03(木) 06:09:45.78ID:nU33vMlj
どうすればいいのかわからん
https://github.com/pytorch/ELF/releases
829名無し名人
2018/05/03(木) 06:39:27.11ID:cmm4c+UV
Facebookがほぼ最新のleela zeroに200連勝するソフト公開とコンピュータ将棋スレッドにありました
830名無し名人
2018/05/03(木) 06:40:08.48ID:FgrDdLjw
>>828
GCEでV100使えるようになったし、あとでやろっと


reimplement AlphaGoZero/AlphaZero in this framework.
We release our Go bot, ELF OpenGo, with code and pre-trained model.
Our bot achieves decently good performance after 2-3 weeks of training using 2k GPUs.

We also tested with the current version of LeelaZero with default
setting (except pondering) and recent model (Apr. 25), with 200-0 win record.
831名無し名人
2018/05/03(木) 06:45:16.56ID:nU33vMlj
ubuntuだけなんかな Windows版でるまで待つかな
832名無し名人
2018/05/03(木) 07:46:57.62ID:z/iEmBM7
Googleの技術そのままって訳じゃないのか?
833名無し名人
2018/05/03(木) 08:35:07.68ID:3s/f+sm0
誰かがテストして本物なら公開してくれるだろう
834名無し名人
2018/05/03(木) 10:29:29.31ID:bvP5yU/a
テンプレ案だけど基本的な使い方は777を少し修正するくらいでいいと思う。
具体的には2のネットワークファイルの取得方法を手動のやり方に直すくらい?

あとは質問する時は最低限のpc環境を書けみたいな注意文もあった方がいいかな?
835名無し名人
2018/05/03(木) 11:18:11.92ID:3s/f+sm0
テンプレならガイジ質問をスルーする当たり前のルールくらい分かってから書き込みしましょうって文を入れれば良いだけだろ
いちいちガイジ相手にしてたら無駄にレス伸びてNGが多くなるだけ
普通の人は自分で調べたり英語で質問したりって知能があるからね

将棋のスレだって
http://2chb.net/r/bgame/1524826104/
ガイジ用の導入テンプレなんかないだろ

あくまでGUIやフォーラムや動画の紹介がテンプレの役割でそれをどうやって見るか使うかは自分で調べるのが最低限のルール

フォーラム見るのに英語どうやって読むんですか?なんてガイジ質問いちいち答えるガイジいるか?
836名無し名人
2018/05/03(木) 11:35:15.52ID:zDwh3PX+
匿名掲示板に最低限のルールも糞もない
法に触れる事以外はなんでもあり
837名無し名人
2018/05/03(木) 12:00:13.30ID:+9+YlF4w
半年ROMれなんて言葉もすっかり廃れたね・・・
838名無し名人
2018/05/03(木) 12:03:19.75ID:mcTa9tl1
過去ログ見ろで十分やな
839名無し名人
2018/05/03(木) 12:03:32.18ID:cajl46Ph
とりあえずガイジとか書き込んで無駄に煽って荒らすのは禁止と書かないといけない
840名無し名人
2018/05/03(木) 12:07:31.81ID:htoEoXkh
将棋は将棋所とshogiguiがガイジの盾になってるだけやぞ
841名無し名人
2018/05/03(木) 12:09:10.22ID:40F345Zh
>>839
それな
自覚ないからな
842名無し名人
2018/05/03(木) 12:15:57.81ID:1mPrhWPW
怒涛の書き込みで草
ファビョか
843名無し名人
2018/05/03(木) 12:18:24.72ID:nU33vMlj
AQの作者さんニコ生に出演中
844名無し名人
2018/05/03(木) 13:06:23.89ID:tTKNnDLC
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2 	YouTube動画>4本 ->画像>6枚

動いた、PyTorchのコンパイルがめんどくさかった
845名無し名人
2018/05/03(木) 13:19:21.62ID:cajl46Ph
コンピュータ碁盤のローマ字表記ってなんでI飛ばすんだ
846名無し名人
2018/05/03(木) 13:41:04.85ID:b8mHVuIb
1やLと間違えて紛らわしいからじゃね
847名無し名人
2018/05/03(木) 13:48:35.05ID:BtR6tdEn
昨日はお騒がせしました、無事動きました
gpuの問題だったのでしょうか…cpuonlyにしたら動きました
gtp consoleを見ると、途中で読み込みが止まってしまい、以後動かなくなる感じでした(578のvalid configurations のなんかです)
cpuの知識は一応あったのですがgpuはタスクマネージャーに表示されるくらいしか認識してなかったのですみません
ちなみにcpuはintel core i7-8550u、gpuはintel UHD graphics 620 です
cpuは第8世代だからそれなりに大丈夫だと思うんですけどgpuはほんとに分からない…
ついでなので、パスについてなのですが、確かにあの長い名前のままだと検出されないことがあるようでした
パスは完全なものでもファイル名だけでも一応大丈夫なようです、""が要らないとかいう話もありましたが恐らくどちらでも問題ない感じです
参考になりましたら幸いです
848名無し名人
2018/05/03(木) 13:50:28.58ID:mcTa9tl1
ノートかあほらし
849名無し名人
2018/05/03(木) 13:53:47.75ID:213oTERt
まあよかったね
trainingにも協力してくれよな!
850名無し名人
2018/05/03(木) 15:12:10.28ID:+PXMubx2
うんこ
851名無し名人
2018/05/03(木) 15:29:54.70ID:bvP5yU/a
何か反対意見も多い?みたいだしテンプレ追加は一旦保留にした方が無難かね。
どうせ次スレで似たような事が起こるからその時再度意見募る感じにした方が反発少なそう。
852名無し名人
2018/05/03(木) 15:34:07.88ID:oJj/b3TF
Pytorch周りすげえめんどくさ
853名無し名人
2018/05/03(木) 15:34:26.29ID:Cxz8cSrI
オンボとグラボの違いすらわからないのはさすがに荒らしだろ
854名無し名人
2018/05/03(木) 15:47:10.18ID:3s/f+sm0
テンプレ載せるなら

LZが使えるGUIのURL
LZを扱った動画のURL
LZが動いてる対局場のURL
LZを扱ってるフォーラムのURL
LZを開発してる人たちで今現在コミットがあるgithubのURL

突っ込むなら

コンパイル方法や9路13路での学習動かし方
FBの発表されたコンパイルや動かし方
スマホで動かす方法

この辺で良いだろ
855名無し名人
2018/05/03(木) 15:51:14.82ID:DdpwzEE8
上の方にある方が見つけやすいだけで
どのタイミングであれ必要と思えば貼ればいいだけの事

反対者が居た所で書き込んでしまったものは消えないのだから
856名無し名人
2018/05/03(木) 15:59:54.95ID:su3s/fGL
FacebookのはLeelaスレの話題じゃないだろ。
857名無し名人
2018/05/03(木) 16:01:15.31ID:su3s/fGL
↑テンプレに載せるのはさすがに変、という意味ね
858名無し名人
2018/05/03(木) 16:04:39.61ID:3s/f+sm0
LZの普及に影響するものだろう
唯一誰でも使えて大幅に勝ち越せる全勝出来るAIなんだから
テンプレに載せないでコンパイル出来る人が一体どれだけいるんだよ?
859名無し名人
2018/05/03(木) 16:08:52.04ID:z+FHxo5a
>>853
どんな理屈だよ
860名無し名人
2018/05/03(木) 16:14:30.08ID:su3s/fGL
LZに全勝できるAIの使い方を書くのがどうしてLZの普及に繋がるんだよw

まあ、「Nvidiaのグラボの乗ったマシンに、まずUbuntu 18.04を入れます。」
から書き始めたら、どんだけ長くなるんだろうな。
binary落として動かすだけのお客さんには無理だろ。
861名無し名人
2018/05/03(木) 16:19:04.09ID:1mPrhWPW
自演多すぎて草
そんなの構って欲しいのか
862名無し名人
2018/05/03(木) 16:32:27.39ID:cajl46Ph
囲碁板のスレでパソコン詳しくないのはお客さん扱いなのか
863名無し名人
2018/05/03(木) 16:44:25.98ID:qkQy+YoH
アメリカの大統領の名前でcgos流してたのが-p 4800のelfらしいけど、それならLZとそこまで実力違う感じもしないけどね
cgosのmonroe(一番上)はLZ系と打ち分けだし
864名無し名人
2018/05/03(木) 16:46:26.93ID:qkQy+YoH
いやそうでもなかったわ……時間負けしただけか
865名無し名人
2018/05/03(木) 17:51:30.23ID:nU33vMlj
CrazyStoneの開発者 生出演中
ダウンロード&関連動画>>

866名無し名人
2018/05/03(木) 19:04:59.02ID:2VCo2Uae
置き石無しはLZ
有りはAQが適材適所
867名無し名人
2018/05/03(木) 19:33:12.70ID:peXt6tH8
leelaZはわりとまともだけど
AQは致命的なぐらい終局処理ができない
コヨセは天頂7に引き継ぐ
868名無し名人
2018/05/03(木) 20:26:45.85ID:lrkkgfHi
AQの作者が今日のWCSC28(com将棋の大会)に出てて、一次予選を首位通過。シード組も居るからまだ優勝争いに関われるかどうかは分からん。可能性はなくはないが。
その生放送の中で出演してて、本人曰く「現在公開中のより開発版のAQは強いから、そっちは一応最新のleela zeroよりは強いものができてる」らしい。
FBの話も少し出てた。実力は検証がまだだから未知数だけど、leelaZeroを寄せ付けない強さならすごいね
869名無し名人
2018/05/03(木) 20:42:12.03ID:nPhZ2B7Q
オープンなELFが強いなら、Leela Zeroの良い目標になると思う
確かに検証はこれからだろうけど
で、AQも強い開発版を公開してくれないかな
870名無し名人
2018/05/03(木) 20:52:16.40ID:KKxEIFAB
フェイスブックのopenGo ELF、LeelaZeroに200勝0敗とか強すぎだろ
韓国のトップ棋士に時間無制限与えて全勝は当然だろと思うが
871名無し名人
2018/05/03(木) 21:58:07.82ID:uBTB1i2v
もうelfでいいや
導入方法よろしく
872名無し名人
2018/05/03(木) 22:09:46.72ID:su3s/fGL
導入方法全部書いてあるじゃんよ・・・
試してどうしても分からないところだけ聞けよ。
873名無し名人
2018/05/03(木) 22:11:48.24ID:tTKNnDLC
ウエイトをLZ用にコンバートするとかの話してるな
FBのサイトには来月コードを改善すると書いてあるし、もう少し楽に使えるようになるかな
エンジン名がDF2 DarkForest2なのは作者が同じだからか
874名無し名人
2018/05/03(木) 22:16:06.46ID:y2ip2Etd
ちょっとでも有名になるとマジでガイジが増えるな
875名無し名人
2018/05/03(木) 22:39:28.11ID:1mPrhWPW
ガイジって言ってもアスペとガイジには理解できないから幼児が増えたと言うべき
876名無し名人
2018/05/03(木) 22:43:10.65ID:hbuTAgLp
>>873
コンバートとかやったら当面学習の必要がなくなるな・・・
育てるモチベに影響するというか禁じ手な気がするなぁ
877名無し名人
2018/05/03(木) 22:48:29.87ID:70Ixaou/
gcpさんはひとまずコミなしの学習をしてみたいみたいだけど、このままやろうって人がほとんどみたいね
200勝したのはlz側の時間設定があまりよくなかったみたいだから実際どのくらいの差なのかは見てみたいけど
878名無し名人
2018/05/04(金) 00:10:36.14ID:wf7ixL9p
9路は個人の1GPUでかなり強くなったみたいだから9路をガチでやってみてほしい
879名無し名人
2018/05/04(金) 00:13:01.33ID:wf7ixL9p
https://developers.facebook.com/videos/f8-2018/f8-2018-day-2-keynote/
880名無し名人
2018/05/04(金) 04:43:53.29ID:lreWl18x
>>868
ダウンロード&関連動画>>

881名無し名人
2018/05/04(金) 06:29:39.09ID:lreWl18x
まだ開発中だけどFBのが使えるようになるんかな?
https://github.com/gcp/leela-zero/commits/facebook_opengo_nets
882名無し名人
2018/05/04(金) 07:39:47.47ID:+19dsUvM
質問者は質問する際には下記の2点を記載してね
1.使いたいleelaもしくはLZのバージョン
2.自分の環境
デスクトップかノートか
PCの機種名、自作ならCPUとGPUの型番
883名無し名人
2018/05/04(金) 07:47:25.02ID:IcVhvSC3
井山七冠や将棋の藤井プロがアマチュア時代にネット対局中心で強くなったらしいけど、
これだけ強いソフトが出てくると、ソフトばかりの勉強法でトッププロになる棋士も出てくるかもな
884名無し名人
2018/05/04(金) 08:02:28.75ID:Puu9Kj51
ここの奴が将棋のスレで同じ初心者質問して試してるけど完全にスルーされてて草
やっぱ民度が違うな
885名無し名人
2018/05/04(金) 08:07:57.53ID:5tHf6XSY
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1311
ここにコンバートされたものとそれを使えるleelazeroがあるようです
886名無し名人
2018/05/04(金) 09:22:03.36ID:5AO6idJk
提案する

LeelaとLeelazeroのスレ分けろや
887名無し名人
2018/05/04(金) 09:25:15.68ID:f0mjyPAX
こんな過疎板でわざわざ細分化する必要無し
むしろこのスレも市販ソフトスレもすべてコンピュータ囲碁スレッドに統合して良い
888名無し名人
2018/05/04(金) 09:29:15.59ID:IcVhvSC3
>>885
釣られたわ
889名無し名人
2018/05/04(金) 09:33:09.76ID:2Ii9hkfJ
書き込みの内容見て何についての話か分かるし話題多くないのをわざわざ分ける意味ない
上でやたら煽る人いるが初心者の質問だって答えたくない人がスルーすれば良いだけで、leelaかleelazeroかどちらかの話しか興味ないなら反応しなければ良い
890名無し名人
2018/05/04(金) 10:14:56.77ID:Yi7peQm2
今はleelaの話題は少ないし、単独スレを建てるほどじゃない。
また、同じ作者のものだし、例えばleelazeroの成果がleelaにフィードバックするとか、
今後いくらでも関係することが予想されるので、今のままに一票。
891名無し名人
2018/05/04(金) 10:15:06.95ID:w4QYonSv
>>888
ちゃんと見たら書いてあるよ
892名無し名人
2018/05/04(金) 10:16:50.04ID:lreWl18x
leelaz_elf.exeちゃんと動いてるよ CPUONLYバージョンも欲しいな
893名無し名人
2018/05/04(金) 10:18:30.81ID:PxO5U5ni
>>889
同感です
894名無し名人
2018/05/04(金) 10:26:24.66ID:Puu9Kj51
もう自演飽きた
895名無し名人
2018/05/04(金) 10:43:03.13ID:wgjA3jC4
>>894
同感です
896名無し名人
2018/05/04(金) 11:14:05.57ID:iHH6MPsr
>>894
荒らしはやめて下さい
897名無し名人
2018/05/04(金) 11:30:18.56ID:U12wKw5J
>>894
飽きるまで自演やるなよ、、、
898名無し名人
2018/05/04(金) 11:33:50.68ID:IcVhvSC3
>>891
失礼
誤って広告押していたようだ
DMMのエロゲが出てきたから釣りかと勘違いした
899名無し名人
2018/05/04(金) 12:00:16.45ID:+tggoivA
>>898
なるほどワロタw

しかしELFと人間の棋譜公開されたみたいだけどスマホだと見れねぇ……
900名無し名人
2018/05/04(金) 12:09:17.39ID:2+3xDH3S
三三に入らず内ガカリしたのを見てなんか感動しました小並感
901名無し名人
2018/05/04(金) 12:33:59.63ID:Puu9Kj51
まだ続けるのか
もう埋めちゃう?
まだやるなら埋めるよ
902名無し名人
2018/05/04(金) 12:37:15.24ID:Puu9Kj51
無駄だし埋めるか
903名無し名人
2018/05/04(金) 12:37:33.77ID:Puu9Kj51
梅001
904名無し名人
2018/05/04(金) 12:37:50.61ID:Puu9Kj51
梅002
905名無し名人
2018/05/04(金) 12:38:06.89ID:Puu9Kj51
梅003
906名無し名人
2018/05/04(金) 12:38:23.29ID:Puu9Kj51
梅004
907名無し名人
2018/05/04(金) 12:38:40.17ID:Puu9Kj51
梅005
908名無し名人
2018/05/04(金) 12:38:57.54ID:Puu9Kj51
梅006
909名無し名人
2018/05/04(金) 12:39:13.99ID:Puu9Kj51
梅007
910名無し名人
2018/05/04(金) 12:39:29.42ID:Puu9Kj51
梅008
911名無し名人
2018/05/04(金) 12:39:46.13ID:Puu9Kj51
梅009
912名無し名人
2018/05/04(金) 12:40:02.90ID:Puu9Kj51
梅010
913名無し名人
2018/05/04(金) 12:40:19.11ID:Puu9Kj51
梅011
914名無し名人
2018/05/04(金) 12:40:35.29ID:Puu9Kj51
梅012
915名無し名人
2018/05/04(金) 12:40:51.35ID:Puu9Kj51
梅013
916名無し名人
2018/05/04(金) 12:41:09.02ID:Puu9Kj51
梅014
917名無し名人
2018/05/04(金) 12:41:25.10ID:Puu9Kj51
梅015
918名無し名人
2018/05/04(金) 12:41:41.17ID:Puu9Kj51
梅016
919名無し名人
2018/05/04(金) 12:41:57.33ID:Puu9Kj51
梅017
920名無し名人
2018/05/04(金) 12:42:13.91ID:Puu9Kj51
梅018
921名無し名人
2018/05/04(金) 12:42:29.91ID:Puu9Kj51
梅019
922名無し名人
2018/05/04(金) 12:42:45.91ID:Puu9Kj51
梅020
923名無し名人
2018/05/04(金) 12:43:02.03ID:Puu9Kj51
梅021
924名無し名人
2018/05/04(金) 12:43:18.02ID:Puu9Kj51
梅022
925名無し名人
2018/05/04(金) 12:43:34.46ID:Puu9Kj51
梅023
926名無し名人
2018/05/04(金) 12:43:50.86ID:Puu9Kj51
梅024
927名無し名人
2018/05/04(金) 12:44:07.22ID:Puu9Kj51
梅025
928名無し名人
2018/05/04(金) 12:44:23.39ID:Puu9Kj51
梅026
929名無し名人
2018/05/04(金) 12:44:39.17ID:Puu9Kj51
梅027
930名無し名人
2018/05/04(金) 12:44:46.68ID:+tggoivA
手動なのか……
こりゃなんにせよテンプレは間に合わんなw
931名無し名人
2018/05/04(金) 12:44:54.80ID:Puu9Kj51
梅028
932名無し名人
2018/05/04(金) 12:45:10.88ID:Puu9Kj51
梅029
933名無し名人
2018/05/04(金) 12:45:36.08ID:Puu9Kj51
梅030
934名無し名人
2018/05/04(金) 12:45:52.83ID:Puu9Kj51
梅031
935名無し名人
2018/05/04(金) 12:46:09.05ID:Puu9Kj51
梅032
936名無し名人
2018/05/04(金) 12:46:24.90ID:Puu9Kj51
梅033
937名無し名人
2018/05/04(金) 12:46:41.26ID:Puu9Kj51
梅034
938名無し名人
2018/05/04(金) 12:46:56.24ID:IcVhvSC3
荒らしか?
939名無し名人
2018/05/04(金) 12:46:57.90ID:Puu9Kj51
梅035
940名無し名人
2018/05/04(金) 12:47:14.00ID:Puu9Kj51
梅036
941名無し名人
2018/05/04(金) 12:47:29.91ID:Puu9Kj51
梅037
942名無し名人
2018/05/04(金) 12:47:47.75ID:Puu9Kj51
梅038
943名無し名人
2018/05/04(金) 12:48:03.37ID:Puu9Kj51
梅039
944名無し名人
2018/05/04(金) 12:48:19.76ID:Puu9Kj51
梅040
945名無し名人
2018/05/04(金) 12:48:37.08ID:Puu9Kj51
梅041
946名無し名人
2018/05/04(金) 12:48:52.89ID:Puu9Kj51
梅042
947名無し名人
2018/05/04(金) 12:49:08.64ID:Puu9Kj51
梅043
948名無し名人
2018/05/04(金) 12:49:24.31ID:Puu9Kj51
梅044
949名無し名人
2018/05/04(金) 12:49:40.24ID:Puu9Kj51
梅045
950名無し名人
2018/05/04(金) 12:49:56.28ID:Puu9Kj51
梅046
951名無し名人
2018/05/04(金) 12:50:11.97ID:Puu9Kj51
梅047
952名無し名人
2018/05/04(金) 12:50:16.58ID:mG9rtw4v
自演がどうとか騒いでるやつが結局一番のガイジな荒らしだったというわけか
953名無し名人
2018/05/04(金) 12:50:27.96ID:Puu9Kj51
梅048
954名無し名人
2018/05/04(金) 12:50:43.72ID:Puu9Kj51
梅049
955名無し名人
2018/05/04(金) 12:50:59.76ID:Puu9Kj51
梅050
956名無し名人
2018/05/04(金) 12:51:15.46ID:Puu9Kj51
梅051
957名無し名人
2018/05/04(金) 12:51:31.33ID:Puu9Kj51
梅052
958名無し名人
2018/05/04(金) 12:51:47.74ID:Puu9Kj51
梅053
959名無し名人
2018/05/04(金) 12:52:05.65ID:Puu9Kj51
梅054
960名無し名人
2018/05/04(金) 12:52:22.26ID:Puu9Kj51
梅055
961名無し名人
2018/05/04(金) 12:52:38.34ID:Puu9Kj51
梅056
962名無し名人
2018/05/04(金) 12:52:54.16ID:Puu9Kj51
梅057
963名無し名人
2018/05/04(金) 12:53:10.93ID:Puu9Kj51
梅058
964名無し名人
2018/05/04(金) 12:53:26.97ID:Puu9Kj51
梅059
965名無し名人
2018/05/04(金) 12:53:42.74ID:Puu9Kj51
梅060
966名無し名人
2018/05/04(金) 12:53:58.79ID:Puu9Kj51
梅061
967名無し名人
2018/05/04(金) 12:54:14.96ID:Puu9Kj51
梅062
968名無し名人
2018/05/04(金) 12:54:31.03ID:Puu9Kj51
梅063
969名無し名人
2018/05/04(金) 12:54:47.39ID:Puu9Kj51
梅064
970名無し名人
2018/05/04(金) 12:55:03.71ID:Puu9Kj51
梅065
971名無し名人
2018/05/04(金) 12:55:19.73ID:Puu9Kj51
梅066
972名無し名人
2018/05/04(金) 12:55:36.14ID:Puu9Kj51
梅067
973名無し名人
2018/05/04(金) 12:55:52.62ID:Puu9Kj51
梅068
974名無し名人
2018/05/04(金) 12:56:08.83ID:Puu9Kj51
梅069
975名無し名人
2018/05/04(金) 12:56:25.40ID:Puu9Kj51
梅070
976名無し名人
2018/05/04(金) 12:56:41.61ID:Puu9Kj51
梅071
977名無し名人
2018/05/04(金) 12:56:57.58ID:Puu9Kj51
梅072
978名無し名人
2018/05/04(金) 12:57:13.87ID:Puu9Kj51
梅073
979名無し名人
2018/05/04(金) 12:57:29.82ID:Puu9Kj51
梅074
980名無し名人
2018/05/04(金) 12:57:45.96ID:Puu9Kj51
梅075
981名無し名人
2018/05/04(金) 12:58:02.27ID:Puu9Kj51
梅076
982名無し名人
2018/05/04(金) 12:58:18.18ID:Puu9Kj51
梅077
983名無し名人
2018/05/04(金) 12:58:32.16ID:mG9rtw4v
荒らしガイジ乙
パート3には来ないでひとりでファビョってろ
984名無し名人
2018/05/04(金) 12:58:34.02ID:Puu9Kj51
梅078
985名無し名人
2018/05/04(金) 12:58:50.43ID:Puu9Kj51
梅079
986名無し名人
2018/05/04(金) 12:59:06.74ID:Puu9Kj51
梅080
987名無し名人
2018/05/04(金) 12:59:23.75ID:Puu9Kj51
梅081
988名無し名人
2018/05/04(金) 12:59:40.12ID:Puu9Kj51
梅082
989名無し名人
2018/05/04(金) 12:59:55.96ID:Puu9Kj51
梅083
990名無し名人
2018/05/04(金) 13:00:12.07ID:Puu9Kj51
梅084
991名無し名人
2018/05/04(金) 13:00:33.96ID:Puu9Kj51
梅085
992名無し名人
2018/05/04(金) 13:00:50.21ID:Puu9Kj51
梅086 自演君の居場所残りわずか
993名無し名人
2018/05/04(金) 13:01:06.30ID:Puu9Kj51
梅087 自演君の居場所残りわずか
994名無し名人
2018/05/04(金) 13:01:22.35ID:Puu9Kj51
梅088 自演君の居場所残りわずか
995名無し名人
2018/05/04(金) 13:01:38.03ID:Puu9Kj51
梅089 自演君の居場所残りわずか
996名無し名人
2018/05/04(金) 13:01:54.11ID:Puu9Kj51
梅090 自演君の居場所残りわずか
997名無し名人
2018/05/04(金) 13:02:09.82ID:Puu9Kj51
梅091 自演君の居場所残りわずか
998名無し名人
2018/05/04(金) 13:02:25.69ID:Puu9Kj51
梅092 自演君の居場所残りわずか
999名無し名人
2018/05/04(金) 13:02:41.58ID:Puu9Kj51
梅093 自演君の居場所残りわずか
1000名無し名人
2018/05/04(金) 13:02:57.23ID:Puu9Kj51
梅094 自演君おわり
-curl
lud20250129033401nca
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