囲碁普及について真面目に考えるスレ85 YouTube動画>1本 ->画像>31枚

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
http://2chb.net/r/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
http://2chb.net/r/gamestones/1633708780/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ84
http://2chb.net/r/gamestones/1661471459/

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

囲碁の現状を知る　衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい


男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな




448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443

コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ

いちおつ。
囲碁格最高！

囲碁格と愉快な仲間たち！始まるよ～

将棋順位戦は視聴者たったの1900人。将棋界斜陽化待ったなし

>>8
もう2300人超えで、Ａ級とはいえ単なる順位戦なのに名人戦と大して変わらないのだが。

囲碁の格は最高すぎ

時代は変化している

運転免許のある若者、650万人も減少！ 未来の「物流人材」に大ダメージ、もはや普通免許を無償化すべきか | Merkmal
https://merkmal-biz.jp/post/19810

人手不足でバス運転手疲弊　平均５３歳、長時間労働も深刻：中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/539025

>>8
将棋界が心配であーる

日本棋院
年度：経常収益、経常費用、経常増減
2021(R03)：30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円
2020(R02)：30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2019(R01)：34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円
2018(H30)：36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2017(H29)：36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2016(H28)：37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2015(H27)：35億9980万円、35億9127万円、852万円

日本将棋連盟
年度：経常収益、経常費用、経常増減
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円

日本棋院
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：43億1007万円、23億8722万円、19億2285万円、▲7556万円
2020(R02)：43億9843万円、24億0001万円、19億9841万円、▲3773万円
2019(R01)：43億0496万円、22億8812万円、20億3615万円、▲8342万円
2018(H30)：44億0930万円、22億8972万円、21億1958万円、▲8622万円
2017(H29)：45億5951万円、23億5371万円、22億0580万円、▲2621万円
2016(H28)：46億3229万円、24億0026万円、22億3202万円、1973万円
2015(H27)：44億8811万円、22億7582万円、22億1228万円、▲2659万円

日本将棋連盟
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：35億2120万円、8億2015万円、27億0104万円、8億5066万円
2020(R02)：26億5762万円、8億0723万円、18億5038万円、2617万円
2019(R01)：24億9898万円、6億7477万円、18億2420万円、▲228万円
2018(H30)：25億4174万円、7億1524万円、18億2649万円、1億4547万円
2017(H29)：23億5673万円、6億7570万円、16億8102万円、2億7010万円
2016(H28)：22億2184万円、7億4783万円、14億7401万円、▲1億1145万円
2015(H27)：22億2659万円、6億4112万円、15億8547万円、111万円

もう皆んなほぼほぼ諦めてるんだろう。
棋院が実質消滅するであろう10年後までをのんびり見届けよううよ。

>>8
囲碁は現実をちゃんと見ているのか？
囲碁名人戦がたったの2000人だったろーが

囲碁は格が最高だからなぁ。

10年後の予想。
・タイトル戦は女流も含めて4つになる。
・棋院の施設は崩れ落ちる。
・賞金ランキング10位の獲得額が400万円になる。
・囲碁棋士の囲碁での稼ぎが年平均50万円になる。
・大出さんはとっくに定年退職。
・ヒカルの碁はほとんどの人が忘れてる。
・囲碁棋士は変わらず500人ぐらいいる。

>>11
運転免許は単なる平時の物流だけでなく、災害時や防衛時に必須。
国費を投じて身体精神的問題の無い人間に運転免許取得を奨励すべき。

関西棋院
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：4億3360万円、2億8921万円、1億4438万円、▲687万円
2020(R02)：4億3978万円、2億8852万円、1億5125万円、2565万円
2019(R01)：4億2236万円、2億9676万円、1億2560万円、▲2990万円
2018(H30)：4億6334万円、3億0784万円、1億5550万円、▲1420万円
2017(H29)：4億6835万円、2億9864万円、1億6970万円、▲622万円
2016(H28)：4億9043万円、3億1450万円、1億7592万円、▲734万円
2015(H27)：4億9560万円、3億1233万円、1億8326万円、▲2300万円

一部の囲碁関係者が怪しげな業者と手を組んでいると聞いた
色々綺麗事を語っているが、所詮変形マルチ業者だと思っている

だいぶ前に見た秀行先生の特集番組で、
高尾さんが財界のお偉いさんらに香川照之が
やらかしたような高級クラブで碁解説
していた、ああいう世界っていつごろまで
存在したのだろうか。将棋にはない世界か？

格係数知らんやつおるね

>>21
阿含宗

斎藤勝ち。
同接3000人超え。

将棋界の未来が心配であーる

>>8
将棋は名人戦や順位戦の朝日中継なんて見ていないよ
Abemaで毎回何万人も視聴者がいる
タイトル戦なら解説もつくから、女流やc級棋士も仕事をもらえている
Abemaは韓流やドラマ、MLBやサッカー中継もあるから他のチャンネルから流れてくる
普及も収入もうまくいっている

囲碁の「有限の間」なんて、通りすがりは決してやってこない
日本棋院は根本的な考え方を変えないと駄目だと思う

まあ、こんなことを書いても、囲碁村は否定しかしないだろうけど

将棋は中継される対局が多いからとても全部は視聴できない。多くが働いてる人だし。
囲碁フアンの多くはリタイア組だから時間だけは膨大にあるけど囲碁界はそれを有効活用できていない。

>>27
ネットの使い方がわからない高齢者ばかりだから視聴数に反映できない
囲碁界の未来はお先真っ暗

いのりまりこくそブス

表に出る数字で一喜一憂するのは将棋らしい浅はかさ
囲碁は上流の太客に顔合わせで直に包むからね文化らや住む世界が別物

ヒカルの碁を最新のアニメーションでリメイク
そして劇場版で新作公開

これで囲碁ブーム起こせる

棋院が100年ビジョンに書くほど欲しがってるスポンサーが見る数字は中継の再生数やSNSの反応等の表に出る数字なんだけどね。表に出てる数字が悉く芳しくないから明治とマニフレックスに今季限りで撤退し、新しい協賛スポンサーは来なかった。
おまけに表に出ない数字も把握してる主催の新聞社には毎年のように優勝賞金の減額の話が出てくるくらい契約金を減らされてるから明るい情報が何もないんだよ。

>>31
AIが世界最強となった現在ではあのストーリーは使えない

何かひとつ浮上のきっかけみたいなのを見つけると必死になって擦り続けるよね
名人戦のポスターから始まったモノクロ写真とか

【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了

目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,053,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者363人
残り116日

前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

>>32
まあ、だからどうしたらいいのという話なんだけどねえ。
自分は囲碁ファンだけど仮に自分が経営者で囲碁か将棋のどちらかに金を出すということなら
経営を考えると今だったら絶対に将棋に金を出すよな。
世間での注目度が違うし、囲碁はセドルの竹島話みたいなことかが出てくる可能性があってそういうリスクはとても取れない。
文化振興ということなら将棋が純日本的なのでより理解を得やすい。
韓国系の企業だったら将棋じゃなくて囲碁に金を出す可能性があるからそっちを攻めるべきかも。
ただ、そうなるとますます日本人の囲碁人気は落ちると思うけど。

>>21
棋士は詐欺とか新興宗教とか免疫なさそうだからなあ
金沢が突然何かにハマった感を出してたし

金がない大部分の棋士はそもそも狙われないだろうがそこそこ勝ってる棋士がこの道一筋の勧誘員に目をつけられたらひとたまりもないだろうな

囲碁の格は最高だからなぁ。

>>21
ヒカルの碁の御器曽七段の話がやけにリアルだったけど、実際に御器曽七段みたいな棋士がいるのかな

>>40
良い碁盤や碁石を揃えることは、
高いステータスの証明だからな。
そこにつけ込もうとする悪い奴も
いるだろう。

昔ほどではないが、まだまだ需要は旺盛。
その証拠にメルカリでも古道具屋でも
碁盤碁石は溢れてる。
それだけ出回ってるってこと。

西スポ廃刊、webに移行へ
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/sp/item/n/983510/

>>40
聞いた話だと、仮想通貨やNFTがらみの案件かな
スポンサーになってくれるのはありがたいけど、世間知らずの棋院が苦し紛れに金を突っ込まないとよいなと思っている

>>41
処分品が溢れていて、供給が旺盛の間違いだろう

都内在住のウチの兄貴も近所で碁盤を無料で譲るって話があるけどオマエいる？ってなことを連絡してきた
死んだ爺さんが愛用してたけど遺族は誰もわからんから売ろうとして売れないことに気づいて処分するのも勿体ないしって話だそうで
全階軒並みスカスカな棋院でストックしておいて囲碁教室始めようとする有志に格安か無料かでくれてやったらいいのに
高級品もあるだろうしそうでなくても灰になるよりゃ百億倍マシじゃん

渡辺明＆羽生善治も参入。“推し棋士”を勇気づけるファンの「つぶやき声援」
https://shueisha.online/entertainment/50540

名人戦2500人の同接。
安定の視聴者数。

藤井の視聴者数は、昼で累計72万。藤井人気離れが止まらない。

名人戦2日目は余裕の視聴者160万人オーバーと大盛況。囲碁界安泰なり

名人戦同接2500人とリアリティのある数字を書きこんで王位戦累計73万を腐してたのに、実はそれすら盛ってた事を別のバカにスクショでバラされるってどんなコントだよw

囲碁は学問
囲碁は文化
囲碁は国技

>>49
グロ

囲碁ヨロシク

>>45
囲碁教室はボランティアみたいなもんだから
始める人は囲碁セット置いてある公民館使うのが普通だね

コスミが強くなりすぎて勝てなくなった

強いコスミなんてコスミじゃない
ハム将棋が強くなったようなもんだろこれ

秀策のコスモ

囲碁名人戦は、4300人の同接。

完全に流れは囲碁。

IGOKAKUの時代

名人戦は視聴者430万人オーバーとうなぎ登りの大人気。囲碁界躍進中

囲碁の躍進が止まらない！

囲碁のターンがやってきた

>>60
凄いぞ！
囲碁の力！

ノビテクマガジン・ビジネスタレント@nobetech_mag

／
　ノビテクマガジン最新号　発刊されました！！
＼
テーマは、『学びとスキルの再構築』です。
今号も、たくさんのみなさまのご協力があり、素敵な号が完成しました！みなさまありがとうございました！
https://www.nobetech-mag.jp/nobetech-magazine/vol-35-%E7%A7%8B%E5%8F%B7-2022-contents/
#ノビテク　#ノビテクマガジン

今号では、密かにファンだった、将棋棋士の中村太地先生にお話をうかがえたことが、とてもうれしかったです！！！
そして、越境して学ぶって本当に大事だなぁ…と実感するような、とても興味深いお話がうかがえました。お話が聞けるのは、すごく貴重な機会でした。
本当に、ありがとうございました！

藤井聡太がまた勝ちそう。
ひとり勝ちで完全に飽きられてきたな。
視聴者数も右肩下がり。
テレビもアリバイ作り程度にしか扱わないだろう。

>>65
それが何か囲碁の普及に関係あるのか？

>>66
関係ないどころか将棋が切られると、
囲碁も一緒に切られるリスクが高まるだけで、
デメリットしかない

将棋が切られるといよいよ囲碁のターン来る
そんな事も知らんのか

囲碁のターンがやってくる。
やってくる。やってくる。

苦境の将棋とは反対に名人戦は5000人に攻める勢い。内容も名人戦が圧倒。

流れが完全に変わってきた。

藤井勝ったぞ！！

中韓が将棋をやってなくてよかったよな
ジンソクラスの化け物が将棋をやっていたら藤井も井山や一力と同じようなポジションになっていたと思う

藤井強くては飽きられるだろうし、囲碁のターンが着々ときとるな。

囲碁のターンがやってきたで

将棋は日本で天下取ったらもう終わりなのがつまらんし可哀想やな
囲碁は世界と戦えるし楽しい

なーんだ、また藤井勝ちか
もう結果が分かりきってるのをわざわざ見る価値無いな
テキスト速報だけで十分だわ

NHKで藤井10期の速報してたぞw

囲碁の格は最高だな

>>75
その世界とやらも中国や韓国にケチョンケチョン
しかも、すぐ後ろには台湾が控えている
受けるわあ〜笑

>>78
囲碁は将棋と違って神事だから
テレビニュースとか軽々しく映せる訳が
無かろう
考えれば分かること…
位の低い将棋はバラエティー化して
ドンドン地位を下げてくれたまえ(笑)

>>81
藤田君のプロ入りは一応ニュースになってたけど。
それは軽々しくないのか？

まあ、井山7冠より藤井のデビュー何連勝とか初戴冠の方が100倍報道されてたんだから世の扱いはそういうことだよ。

レスで王位戦の結果は判るが囲碁名人戦の結果は判らなくて草

そりゃこのスレの囲碁民もそんなのどうだっていいという扱いだし。

>>81
中国（共産党）、韓国（アンチ神道）がキレるな

ま、ここの囲碁民ですら将棋にしか関心何無いというのが現状。

12時間で185万再生かよ。
むちゃくちゃだな。

>>84
虎丸おめ、以上

囲碁は金持ちの嗜みやからな
一般人は囲碁出来ない

>>90
うちは子供も含めて囲碁やるから金持ちだったのか。
子供は囲碁大会にも出てるし。
一般人ってうちよりも貧乏ななんだな。
日本はやばいかもね。

囲碁を嗜みたいのなら、まず格を身に付けろ
格も無い金も無いただの野良貧乏人は囲碁を打つな

【将棋俳句に碁は短歌 】

将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす

格換りとかもう飽きてきた

>>92
どういう方々が格があると言えるのでしょうか？
碁会所で打っておられる年配の皆様はみんな金持ちで格が高い方々なんでしょうか？

>>91
若い美容師さんと雑談したとき
「お子さんなんの習い事してるんですか？」って聞かれたから
「英語と囲碁」って答えたら「囲碁？お金持ちなんですね。」って言われたんだよな。
で、「？？？」となって「囲碁月謝安いよ」って言ったら「勉強や学校に関係ない習い事で、しかもゲーム習うのにお金出すなんてお金持ちですよー」って言われた。
そういう風に感じるんだなと思った。

>>96
それは将棋でも同じだろうね。

>>97
将棋でも同じだと思うよ。
（今後の)生活に直結しない習い事をにお金を払っているという視点がなかったから、そう感じるんだという気づきがあったんだよ。

なるほどその発想はなかったわ
バレエ・ピアノみたいなブルジョア感はあるのかもな

>>98
ピアノやバレエやそろばん習ったりするのと一緒かも。
それで将来食べていこうということではなくて成長の過程での人間としての基礎力を身に着けるために
習わせているようなものだから。
囲碁や将棋が知能の発達や礼儀作法を身に着けることにつながることを期待して習わせているよね。
囲碁もそういう認識が親御さんたちに広く行きわたれば子供の囲碁人口も増えるだろうけどね。

>>89
このスレ初の囲碁公式戦の結果情報乙

囲碁は経営センスや論理的戦略思考を養うのに大いに役に立つが将棋は王様取ったー取られたーという単純なパズルゲームだから何の役にも立たん

>>102
それって何かそういう研究結果とかあるの？学者さんの論文とか書籍とか。
もしその理論が正しいなら棋院がそれを利用しない手はないけど。

>>102
その棋院がこの体たらくよ。
囲碁は経営層の人脈開拓に利用できた時代もあったが、囲碁自体は経営に害悪しかもたらさない。

名門・灘高教師も太鼓判　囲碁で「東大脳」が作られるワケ

https://www.news-postseven.com/archives/20190331_1339845.html?DETAIL

>>102
いったい何年前の話をしてる？
囲碁はいまだに脳みそが昭和脳だから困る

>>102
囲碁を学んで経営センスを磨いた経営者は、囲碁に投資する価値がないと判断する
これが囲碁格のジレンマである

>>105
酷い記事だなと思ったら内藤か。
将棋サゲしながら囲碁アゲする時点で心根が貧しい。

>>107
結果、ドライに投資価値を判断せざるを得ない上場企業からのスポンサードが減り、囲碁好き経営者の一存でスポンサードできる中小企業や新興宗教に頼らざるを得ないのが実情となってしまっていると。

>>102
知ってるかい？
なんと経営センスが学べる囲碁を打てる人間が東西500人以上いるのに経営が傾いてる謎の組織があるらしいぞ
信じられんな(笑)

>>109
それも時間の問題。囲碁好きの経営者とやらも年齢のせいでどんどん減っていくばかり
将棋は経済同友会にも食い込みつつある
まあ、囲碁は格があるから霞食べてりゃいいもんな

収入が減ればその分棋士の数も減らないと釣り合わない。
でも相変わらず多くの子供たちを入段させながら引退制度も作らない。
棋士一人当たりの分配額という（棋士の平均収入）は明らかに減っていくのに
何も対策がないのは異常だと思う。

やはり以前に言われてたように、全ての施設を売り払ってその金で富士山麓にサティアンを建設し新日本棋院を立ち上げる。囲碁棋士は全財産を新日本棋院にお布施して富士山麓のサティアンに移住。修行するぞと毎日唱えながら囲碁を打つ集団生活。空いてる時間はサティアンの隣に建設したパソコンの組み立て工場で働いたり農作物を育てて生計に足しにする、という世界を目指すべきか。
こんな理想郷ができたら素晴らしいな。

対策のアイデアがないわけじゃなくてやろうとした人を追い出しての現状
身を切る対策は支持層への裏切りになるから派閥維持出来ない

【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了

目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,123,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者365人
残り115日

13%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´＝Gω；`)
緒ｫ棋界の将来が瑞S配。

>>108
酷い記事と思ったら内藤w

囲碁ヨロシク

新興宗教で言えば、ゴルフやらヴェルディやらこの手の傾いてる所に金を出す半田ワールドメイトは来ないんかな
囲ってチョーダイ囲碁でGOGOカップとか容易に想像できるが

>>105
将棋はクソ、囲碁最高！

>>105
3年前か

朝日新聞の囲碁動画10万回視聴やん

内藤由起子ってこいつやべーな
まあこいつの中の囲碁界は明るい未来なんだろうが、現実とのギャップはどう埋めているんだろうか

>>114
確か民間から来た会長は経営責任とって辞任したよね
他にもタニマチの理事がやめたような
依田嫁の解任は新聞記事にもなっていた
現体制はどうなんだろう？
いっそのこと井山が会長やれば変わると思う

将棋界はカンインング疑惑で会長の辞任、理事の解任から飛躍的に良くなった
電脳戦〜叡王戦ではコンピュータと角川に弄ばれたけど、不二家参戦で棋戦継続
他にもAbemaの棋戦などで増収
康光はソフト危機で会長に立候補したが5年後でもA級

>>112
対策はあるんだがいかんせん勝手ヨミだからなあ
ふるさと納税にせよ100周年募金にせよ思い通りにわんさか集まればなんの問題もなくやってけるのだろう
あり得ない想定図をもとに打ってるヘボ碁みたいなもんだよ

>>123
角川に弄ばれたは、表現が違うな
金になるからと頭を下げたのは角川だからな

一時的な祭りとして、電王戦を幕引きすればよかったものを欲をかいて棋戦にまでしたんだ
トップ棋士は出さず、ここまでの成果を引き出せたのは将棋連盟の手腕だし
いっそ、将棋連盟囲碁事業部にしたらどうだろうか
金は囲碁が出し、運用は将棋がやれば丸く収まる、新将棋会館も半分使わせてもらえる
少しはマシになる

大学受験にたとえていうなら、少ない科目だが深い知識を必要とする「私立大学型」が将棋。囲碁は、文系でも数学が受験科目にあるなど、広い科目の勉強が必要な「国立大学受験型」という感じだろうか。


なるほど

囲碁も九路盤とか十一路盤を公式にしたら将棋に似てくるんだろうな

>>115
将棋の将来を心配するより囲碁は再来年に棋院100周年ビジョンを完結しなきゃいけないだろ
今のところ何項目達成したのか？
早いとこ誤魔化すか捏造するか未達成の言い訳を考えないと再来年なんてすぐだぞ

いくら言っても無理だよ
総会が頑迷固陋に過ぎる
金持ち逃げされて外部理事入れた頃はそれで
将棋にマウント取ってだけど、それから何十年たつのに機能しなかった
棋士が変わらない限り、泥舟は変わらないし、
気位だけは高いから、わざわざ火中の栗を拾っ
てやろうなんて奇特な人も出て来ない
クラファンなんか信じられない低調さ
これまでお世話になってきたお弟子さんだけで
も沢山いるだろうに
人徳が欠けた上から目線の空疎な格とやらを
振りかざし、庶民を馬鹿にして経営者に媚びへ
つらってきた日本の囲碁文化の敗北だよ

棋院も建て替えのCFをやってほしい
いくら集まるか興味がある

なあに将棋ブームが去れば何とかなるさ

タッグマッチって囲碁にもあるの？
竜王名人vs棋聖王位みたいな感じで
対局中の相談禁止で片方の言うとおりにコンピューターのように打つやつ

群遊とかいう団体戦はあれからどうなったんだ？
ツイッターでの反応を見る限り、どうやって会場費のほかに1000万円の賞金を捻出するのか、5000円のチケットなんて売れるのか。
謎が多すぎる。

>>133
プロレスのイベント賞金みたいなもんだろw

将棋界って藤井君以外に人材いないの？笑

アホほどおるやん
お前が知らんだけ

群遊2022 囲碁オールスター団体戦？
何がオールスターだよ
出場者に男のタイトル保持者が一人もいないじゃないか
結局、藤沢＆上野愛頼り、彼女ら忙し過ぎだろ、立場が弱くて拒否れないんだろうなあ

群雄をチョロっと検索したら、とても心温まる話があった
https://mobile.twitter.com/kitazawamotors/status/1561556211132030976

下積みボクサーのファイトマネー≒チケット販売みたいな感じで泣けますわ
北澤昌章も大変だな、こんな世界に入っちゃって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>133
こういうイベントはどうせ囲碁将棋チャンネルが放送することになってるんじゃないの？
つまり、囲碁将棋チャンネルが金を出す
とどのつまり、将棋（ファンから）のお金で囲碁イベントを開催するいつものパターン

>>139
うーん、その手くらいしかないですよね。これも格バカ用語なら用将かあ。

囲碁を面白くしようというのは無理がある

それよりもライバルである将棋をつまらなくした方が建設的
将棋がなくなれば囲碁の時代が来る

囲碁格さんはすこか？

>>125
トップ棋士を出さずだって？
おいおい、最高位の名人とコンピュータの対戦を許したんだよ
人間の完全敗北を見せつけて、それでもドワンゴの儲けにならないから切られた
そこに入ってきたのがAbema

朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo

公）雪が舞う東京・市ケ谷の日本棋院でトラブル発生。対局室のある５階空調から冷風しか出てこず、対局者を震え上がらせました。棋院は昼休みに急きょ電気座布団とカイロを入れて対応。対局者は盤上はもちろん、盤外でもたいへんな厳しい状況に直面しています。

>>136
知ってるよ笑
たいした人材いないじゃん　

渡辺や豊島じゃ羽生世代よりだいぶ見劣りするし
藤井君いなかったら将棋界大変だったね

>>145
人気・知名度でいえば日本囲碁業界ってその渡辺・豊島にも遠く及ばない人材しかおらんやんｗ

>>113
そこに暮らす人々は毎日まいにち、
酒を飲み、歌を歌い、碁を打ち、将棋の悪口を言って
暮らしましたとさ。めでたしめでたし

>>144
さすがにもう直ってるだろ
直ってるよな？

>>139
で、あればポスターその他にクレジットが入っていそうなもんだけどな。隠す必要ないんだし
その代わりにクレジットに入ってるのが開催実行委員会と「チームだごだご」なる組織
しかし百貨店や自治体なんかが囲碁でイベント開いてくれる時代はもう終わるし棋士が自ら企画しないと大規模イベントは開催されないという意味では理にかなっている

>>138
アマで囲碁やってる連中ほどプロへのリスペクトが無いんだよな
本来地元でプロが輩出されたらヒーロー扱いになってもいいはずなのに
競技人口は将棋の1/2程度なのにプロ興行の盛り上がりが雲泥の差なのはそこに理由があると思う

もちろんそうなった原因は両棋院にもあるんだけどさ

>>149
放送＆配信が有る、と今公表してしまうとチケットが売れなくなるから
現段階で公表していないだけじゃね？
直前に「放送＆配信決定しました！」とアナウンスするぐらいで十分だろうし

暗い話にばかり
やたら詳しくなったもんだ

日本で囲碁が超絶不人気なのは韓国色が強烈すぎるから

囲碁というコリアンゲーに手厚いメディアが「共同・毎日・朝日」という
「反日パヨク三羽烏」な時点で純日本人から避けられるのは必然

>>138
ひでー扱いだ
プロになることが裏切り者扱いだとしか思えない

将棋ファン以外には豊島も渡邊も一力虎丸レベルの無名

>>145
んじゃ、囲碁はどうだ？
囲碁も井山以外は世間様に認識されてないよな
あ、井山も井上と言い間違われたか
たいした人材だな

>>156
井上でも半分合ってるからまあ、競技人口に比例している

>>150
俺はプロ棋士をリスペクトしてる方だと思うけど
ある棋士と多面打ちで対局してもらった時、確か8人くらいで打ってもらったんだけど
向こうはそれほど考えていないのに負かされてしまった
他の人たちも殆ど負けていた
それ以来、「プロは凄いなあ」と思うようになった

>>155
豊島も渡辺明が有名だなんて言わないが、さすがにそこまで無名ではないわ
まず豊島も渡辺明も藤井君の対戦相手としてメディアに何度も取り上げられているからな
一力虎丸レベルは斎藤慎太郎や糸谷哲郎らだろ

糸谷はツイッターの反応良いし、斎藤は女性集客力あるから
そのどちらも欠けている囲碁プロは糸谷・斎藤レベルにも達していない

虎丸は梶浦レベルじゃね
顔似てるし

NHKが趣味どきっ！枠で将棋と囲碁を学ぶ番組を放送しますよ。
囲碁は鶴山先生とAKB、将棋は都成先生とアンジェルムです。

スクランブルル化まだ？ 　09/07 20時13壺

>>161
顔だったら中小野田と藤井猛だな。見分けがつかん。
しゃべったらすぐわかる。

>>155
渡辺を書き間違えるなよ。
渡辺明の妻は、そこそこ著名な漫画家。
渡辺名人は野球選手やサッカー選手にも多数知り合いがいるし、15才の四段昇段時に文春やフライデーや一般紙が報道してた。
芝野虎丸は名人になるまで、世間的には無名だった。

>>138
こんな失礼な奴ら、棋院よ許すなよ！

豊島（桐山門下）も３月のライオンの主人公桐山零のモデルとして有名
ちなみに桐山零の親が医者という設定は豊島の親が弁護士なのを意識したものと言われている

囲碁の格は最高だな

なあにもうすぐ囲碁のターンが来るから何も心配することないさ

>>138
しかもプロ入り後の成績も振るわないのがなんとも。地元の人から見たら冴えない裏切り者なのかね。

囲碁格最高

>>138>>170
「北澤昌章」君か

俺も検索してたら、彼に関する心温まる話を見付けた
http://www.weekly-ueda.co.jp/back_genki/2002151html.htm

＞小学校１年生のとき上級生が指す将棋を見て、将棋教室に通い始めた北澤昌章さん。
＞幼いころから、近くに住む祖父の柄澤哲さん（89歳）が囲碁を打つ姿も見ていたので、隣の部屋でやっていた囲碁教室にも参加するうち、３年生から本格的に囲碁の世界に。

将棋をやっている子供を改心させて囲碁をやらせて、囲碁プロにする
という、これかなり心温まる話じゃね？

将棋をやっている子供を奪って来る
これだろ、囲碁普及の最善最短の方法は

子供も分かるんだよな
囲碁と将棋どちらが格が高いのか
そしてどちらを選ぶべきなのか

心温まる

>>173
まあ将棋を選んでいる子供が圧倒的に多いんだけどね。

>>172
大出が村瀬の鼎談で言っていた「入口は将棋で囲碁に誘導」そのままだな。

将棋もほどほどに人気を保ってもらわない困るわけね。

囲碁の格は圧倒的だからなぁ

世間に知られてるとかたいして重要ではない。

永瀬菅井の順位戦は、現在同接2700人。将棋界の未来が心配であーる。

格があれば全て解決だよ

おまえら将棋に詳しすぎるだけで、将棋ファンじゃない一般人を想定してないよ
豊島なんか誰も知らないって
そこらのJKにでも聞いてみ、通報されるから

将棋順位戦は視聴者たったの3千人ぽっち。将棋界の終焉は近い

>>181
それは囲碁も同じ
一力虎丸知ってるかってJKに聞いてみればいいじゃん
やっぱり通報されるから

ABEMAと同時に同じ対局を中継して、YouTubeだけで3000超え。
それには今回も触れないのね。

>>183
30過ぎの行き遅れBBAなら、豊島の知名度は虎丸一力を凌ぐだろうな。JKならどっちもどっちや。

Abemaオーナーであるサイバーエージェント藤田社長が
囲碁番組をテスト放送した際に課した合格ライン（視聴数）をクリアできなかったのが囲碁という超絶不人気ゲーム

Abema側も当該囲碁番組を大々的に宣伝したのに将棋の再放送以下の視聴数だったというｗ

>>138
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000500.html
北澤昌章
平成13年（2001年）5月4日生　長野県出身
令和2年度入段（中部総本部棋士採用試験1位）、令和2年1月より対局。
中部総本部所属
棋士段位 初段
通算成績17勝30敗

プロに対する態度ではないと思うが、
舐められるのも理由がないわけではないわな。

下関で突然倒壊した倉庫は、1970年に建設されたものだそうだ。
暖房が効かずゴキブリだらけの1973年に建設された市ヶ谷のアレは大丈夫か。

>>187
郡遊チケットという「ゴミチケット」の営業に来られた腹いせという線はないのかな？
営業なしでそれなら、プロに対するひどい話で終わるが。営業しに来たなら席料も貰おうかなら、それも話はわからないでもない。

格が高い筈の囲碁棋士なのにチケットの営業やら入場料の請求やら格とは程遠い話題ばかりやなw

格が高いのは囲碁だからね

順位戦はyoutube同接5000人突破。

>>175
今でも将棋に才能絞られた出涸らしが囲碁に流れてきてるからな

囲碁でそんなんじゃ将棋のプロになれるわけ無い
全員と言っていいぐらい小学生名人とか、３年生ぐらいでアマの五、六段でないと
奨励会に入れて貰えない
囲碁はインフレが過ぎて五段なんて掃いて捨てるほどいるが、将棋のアマ五段は
県代表クラス
まあ、それも上と下といるけどねｗ

菅井勝ったぞ、
しっかし将棋っていうのは、遅い時間までやっとるな

囲碁の格は最高だからなぁ。

菅井勝つには勝ったが時間攻めが酷すぎる
あんなものは伝統芸能でも学問でも何でもないただの切った張ったの丁半博打だよ
見る価値は全く無いな

群遊は何かに似ていると思っていたがザムライイベントっぽい

侍 ゙将棋応援委員会
http://zamurai.nobushi.jp/

侍 ゙将棋応援委員会
https://ameblo.jp/zamuraismile/

侍 ゙チャンネル
https://youtube.com/channel/UCythAYal1B9m-8AyikayNIQ

囲碁も順位戦あったら盛り上がるのにな

>>199
「特別才能昇進」とかいって
小学生をA級にするから制度の意味ないよww

将棋民は無職や引きこもりが多いから
囲碁を教えてくれる人がいなくて、おぼえられない　可哀想　笑

棋聖リーグが順位戦みたいなもの

囲碁ヨロシク

>>202
S級

>>202
囲碁の棋聖戦は
Sリーグ、Aリーグ、Bリーグ、Cリーグ、その他大勢
に分けられているのか
初めて知った

でも将棋の竜王戦の方が
完全トーナメント制だが、敗者復活も有り、残留争いも有りで
昇級や残留に有難味が有るな

>>205
どのリーグに入るかどうかで大きく収入が違うので将棋の順位戦以上に棋士に死活問題だよ
棋聖のCにも入れない棋士の年収は数十万

実力者が正当に挑戦者になれるという点では棋聖戦リーグの仕組みは秀逸だと思う。
竜王戦は最高ランクの１組優勝者でも、次の決勝トーナメントでベスト４から出れるアドバンタージこそあれ、一度でも負けたら終わり。今年は永瀬がそのパターンで負け。
ただそれゆえ、挑戦手合いが毎度同じ２人でとなりやすく、エンタメ的には面白くないことにも。

出場者約450人のうち400人ぐらいが一敗したら終わりのファーストトーナメントからだから順位戦とはだいぶ異なる。
囲碁棋士の下位9割はほぼ無価値と考えるなら順位戦みたいとも言える。

囲碁は本業ではなく片手間の商売になりつつある
まあ、本業があって囲碁はバイトという感覚なら小遣い稼ぎとしては優秀かも

「リーグ」で打つのが62人で全体の15%程度ではね

将棋指しは庶民に媚を売るのが仕事らしいから囲碁の民と相容れないのは仕方ない

負けたらその棋戦はもう終わりで収入の道が立たれるので１局１局の重みは将棋以上

勝ち上がらない限り食えない囲碁棋士は固定給のある将棋棋士よりもかなり厳しい商売だよ

勝ったところで収入はごく僅か
副業の収入のほうが多いので１局１局の重みなんて無い
むしろ囲碁のほうが副業

予選Cで１勝１敗
勝率５割の平均的棋士では予選Cも突破できず
フリーター以下の収入

リーグ62人は囲碁将棋の競技人口を考えればちょうどいいぐらいであると思う

プロへの門戸を狭くしてなかなかプロにさせないけどプロになったら食える将棋と
門戸を広くしてプロには多くならせてあげるけどプロになってから勝ち抜いていかないと食えない囲碁と
考え方の違いだろうね。
囲碁でとりあえず若いころに棋士になってから普通に大学に行って普通に就職したり他の資格を取ったりするのが
一番いいかもしれない。
何せ囲碁は引退制度がないので一旦棋士になったら一生棋士の資格がついてくる。

そうだね
プロ囲碁棋士なんて62人いればいいね
栗田アマでも在籍できた棋聖リーグに入れないレベルなんだし

１５年前の今よりはましな状況で普及とリストラに力入れようとしたら
高額の棋戦スポンサーやってる大企業からの理事長でも任期途中で辞めさせてる
その頃の下の世代が上になったら変わるといいなと言われてたが
何も変わってないし状況は悪くなって手遅れになってる

>>189
俺もコレだと思う
プロフィールに上田市って書いてあるから名古屋行くだけでも金かかるし付き合いで買ってやるには負担がでかい。買ってやるからお前もちょっと奉仕せいよって話かも知れん
このオカンの一方的な言い分が全て事実としてもわざわざネットにどこの誰かわかるような形で晒してネット民に叩かせようとしてる時点でもう同レベル

【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了

目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,173,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者366人
残り114日

13%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

よく、日本の囲碁は将棋と比較して若者の競技人口が少ないからレベルが低いと言う人がいるけど、それは全くのデマだからな
小学生の全国大会の参加人数は囲碁も将棋もほとんど変わらないし、碁会所や教室の数は囲碁の方が将棋よりも多い
要は将棋はちょっとルールを知ってる程度のにわかが多いだけで、プロを目指してる子の数やアマプレイヤーの数は将棋も囲碁もほとんど変わらないか囲碁の方が少し多いくらいだよ
プロ競技のレベルは囲碁も将棋も変わらない

>>221
>>5のデータで子供の人口にも大差ついてるのがわかってるのに全国大会に出てる子供の人数は同じくらいで、教室の数も囲碁の方が多いという根拠となるデータをちゃんと出してくれ。
ここには格係数とか言って囲碁に有利になるようにデータの捏造を平気でやる奴らがいるからソースのない囲碁に有利な話はちゃんとしたソースがなきゃ信用ならないんだよ。

日本人の程度がシナチョンより劣るようになり囲碁を理解できる絶対数が減ってしまった
悲しいがこれが現実

現在ではチェスの強豪国と言われ12歳GMを複数排出しているインドも、アナンドが活躍する以前はあまりチェスが流行っていなくて大して強くなかった
藤田くんや菫ちゃんみたいな天才が世界で活躍すれば、日本だけでやってる将棋なんて世間では見向きされなくなって、囲碁が爆発的に流行することも十分考えられる
細かいことを考えるよりも世界で活躍出来るようなスーパースターを育てあげて囲碁のイメージを上げることが最も普及に繋がる

>>222
ソース1つ目

52 名無し名人 sage 2022/08/18(木) 05:32:09.83 ID:u4TLva4N
これは昔からの傾向で今後はどうなるかわからないけど
囲碁は全体の人口が少ない割になぜか碁会所や教室の数では将棋道場や教室をかなり上回る

全国の将棋道場（86件）
全国の将棋教室（145件）

全国の碁会所（407件）
全国の囲碁教室（300件）
https://map.goo.ne.jp/search/genre/17007005/

子供大会って碁会所とか教室から送出するから
ガチってる子供の割合だけで見れば実は囲碁と将棋はそんなに差がない
囲碁は教室が多い分ガチ勢キッズの割合が多いと言える

オセロを思い浮かべればわかるけどユーザーの人口とガチ勢の人口は全く比例しないという事

最年少プロ棋士爆誕。何歳ですか？えぇと９ちゃい！
http://2chb.net/r/bgame/1660731954/

あと、囲碁は将棋と比較すると学者だったり上級に好まれやすい傾向がある
将棋プレイヤーよりも囲碁プレイヤーの方が知能は高いだろうね

2018年の少年少女囲碁大会と小学生将棋名人戦の人数はどちらも3000人くらい

教室一件当たりの生徒数のソースはどこかにない？
うちの近くの将棋教室はたくさんの子供が通っているけど、囲碁教室は少ない。
あと、進学校で囲碁も将棋も強豪の灘とか開成の囲碁部と将棋部の部員数比較はどうだろうね？
頭がいい子たちは今はどちらを好むのかな。

>>227
参加人数のソースください

日本の義務教育にチェスや囲碁を導入するのも良いかも
アルメニアはチェスの義務教育を行っていて、算数などの授業があるのと同じようにチェスの授業や課題があるみたい アルメニアは人口はかなり少ないけど、義務教育でチェスを取り入れるくらいチェスに力を入れているから、GMも30人以上いるしアロニアンみたいな世界的なチェスプレイヤーも排出している
アルメニア程ボードゲームに力を入れるのはどうかと思う部分はあるけど、早い段階で子供達にチェスや囲碁のルールを叩き込んでチェスや囲碁の楽しさを伝えるのはありだと思う

>>227
あと少年少女囲碁大会は小学生と中学生が参加する大会のようですが
3000人というのは小学生だけの人数ですか？
小中合わせての人数でしょうか？

教育に導入するには囲碁だけでは不公平なのであらゆるゲームをやらなきゃいけなくなる

どちらかというと教育界は、ゲームの導入はゲーム脳の弊害から消極的である

日本棋院の年間事業報告に大会の参加人数が載っている
小学生は3000を割ることはあまりなく最大で3400人台
中学生は1500台が最高で1000を割る年もあるほど変動が大きい
高校になるとまた増えて男女計4000台と言った具合
長期的にはいずれも減少傾向だが小学生は健闘している

>>234
サンクス
小学生が健闘している理由
中学生になると減少している理由を調べて
対策を取るのが建設的か

自分の子供を以前囲碁大会にたまに参加させていたけど、
子供の大会は棋力別で細かく分けられていて、
ガチ勢というような一番強いレベルの子たちはそんなに多くなかった印象だな。
自分の子供は10級レベルぐらいのところでまったり参加していた。

囲碁＞将棋であることが十分なエビデンスで
裏付けられたな。

お、おお

なら何も問題ないから
子供たちへの普及策も
棋院の赤字を改善させる必要もないな

辛い現実から目を背け続ければいいよ
囲碁を嗜む老人たちが死に絶えるくらいまでは持つさ

全体の競技人口の差は三倍とか四倍とかだろう確か
だから人数だけの話ならそこそこ対抗できる
しかし動画配信の視聴者数や集金力で十倍百倍千倍と差が開くということは単純に動画はつまらん、金を払う価値は感じないと囲碁ファンは判断しているということに他ならない
言ってみりゃ囲碁への評価は高いが棋士や棋院への評価は低い

将棋は、野太刀が多い
道場で習う習慣がないところが多いのさ

独自戦法を編み出し、友達に負けては改善を繰り返す
プロの棋譜を見ては、流行戦法を取り入れたり、ネット対局で研鑽し検討を重ねて強くなる

道場数には載ってこない勢力がまだカウントされてなくてこれだからな

本因坊戦最終予選は視聴者160万人オーバーの大盛況。囲碁人気旋風吹き荒れる

>>243
視聴者の人数は少ないが囲碁界に取っては重要な一戦だな。
今まで女性棋士のリーグ入りはもう一歩のところで跳ね返されてきたけど
今回は藤沢さんが気合を見せるかな。
藤沢さんがリーグに入ってどのぐらいの成績を残せるか興味ある。
できれば本因坊に挑戦してほしい。

問題は子供の頃から囲碁を習わせても
プロになって囲碁で食べようとか
囲碁のファンになって囲碁にお金を落とそうとかしないことじゃないのか
囲碁を習ってもそれきりじゃいつまで経っても囲碁は普及しない

もう19路盤やめたら？19路盤でやってる限り現代人の時間感覚には合わないよ

まずはプロ棋戦を13路盤くらいにするところからだと思う

日本将棋連盟は、藤井聡太竜王が日本AMD（本社はアメリカ、会長兼CEOリサ・スー）と広告契約を結んだと発表しました。

パソコンの自作が趣味の藤井竜王は、AMDのCPUであるRyzen (ライゼン) を活用しています。「パソコンの掃除を、もう少しまめにしないといけないです」と話していました。

>>247
ビックニュースやな

囲碁にもAIソムリエ関航太郎がおるやろ
契約を急ぐんだAMD！間に合わなくなっても知らんぞ😠

藤井くんがAMDとスポンサー契約を結ぶその裏で
囲碁プロは韓国インスタント麺「辛ラミョン」や中国ゲーム「ロードモバイル」の宣伝活動をしていたｗ

↓かっこ良すぎるだろ…囲碁も早くやるんだ！

藤井聡太 x AMD ー 神の一手の裏側に【Web CM】
ダウンロード＆関連動画＞＞

囲碁はインテルと契約しろ！

>>251
なんで囲碁はこういう話が回ってこないのだ

>>253
日本囲碁業界には囲碁の発祥国である中国のゲーム会社からコラボイベントの話が回って来たばかりじゃんｗ

>>252
囲碁棋士の中でインテル搭載のPC使って世界戦優勝した棋士はいるのか？
ほとんどのPCはインテル搭載だけどな…

何で日本棋院に使い捨てカイロのCMオファーが来なかったんだろうか？

>>249
関航太郎って誰や？ってことになるから
元から用はないだろう

>>256
ゴキブリ用殺虫剤のCMも受けるべきやろな

>>257
タイトル保持者でもダメなのか…
歌手の小金沢くんのポジションになってしまうのか
テロップで大きく「天元」書いとけば偉そうに見えないか。ダメか

囲碁のタイトル保持者って将棋女流より知名度無さそう

焦るな焦るな囲碁とインテルは深い繋がりがあるAMDなど将棋にくれてやっても構わんだろ

底辺若手囲碁プロ 「囲碁のターンがやってきた」 → 藤井くんAMDとスポンサー契約

囲碁のターンがやってくる。
はもうちょい後だな。残念！

でも、囲碁の格は最高

>>263
後になればなるほど無理やろ
20年前のヒカルの碁が最後や

格なんかどうでもいい
藤沢里菜勝ちそうやんけ

アカン負けそうや

将棋は日本だけ、囲碁は世界的なゲームのはずなのに
なぜ井山に外資系企業のCM来ないの(>_<)

今月の将棋世界で、日経のAIをテーマにした
トークイベントが載ってる
現役王座のと羽生だけど、羽生がアルファ碁
の開発者と知り合いで、ロンドンでセドルよ
り先にお試しで対戦した話が興味深かった
将棋は藤井や羽生始めコンピューターの事に
詳しい人多いけど、囲碁はどうなの？

あ、現役王座の井山　ね
ごめん

菫ちゃんがどんどん強くなってる。
囲碁フィーバーはすぐそこまで来ているよ。

サッカーが蹴鞠に……なぜだ

>>268
はあ？井山氏は世界最大の寝具メーカー・マニフレックスととっくに契約していますが？

ID:BDyuzqFjが見応えのある囲碁≫将棋論を展開してくれたのに、いきなり藤井聡太にAMDスポンサーかよ。

囲碁のほうが格上なのにこの仕打ちは酷い。この世には神も情けもないのかと言いたい。優秀なモノが滅んでもいいのかと。

>>274
だから滅ばないように知恵を出さなければならない。

藤井聡太のAMDで囲碁は一歩後退だな。おかしいぞ。

囲碁のターンがやってくる。はどこいったの？

同意と関係なく終局できる世界統一ルールがない限り無理

神の一手を追求してるのはSAIだったはず
それなのに…
いつのまにか神の一手は藤井聡太が追求していた笑

AMDがヤフーの話題ランキングで１位だったからびっくりした

>>274
囲碁は優秀じゃあなかったってことだw

>>221
競技人口の一端を愛知県で比較
団体・個人は、囲碁はどちらも、将棋は優勝チームでなければ重複参加可能

(令和3年度)全国高校囲碁選手権大会・愛知県大会
団体：39人
個人：20人
延べ：59人
https://aikoubun.com/03_senmon/09.pdf

(令和3年度)全国高校将棋選手権大会・愛知県大会
団体：156人
個人：181人
延べ：337人
https://aikoubun.com/03_senmon/10.pdf

若年層の競技人口は将棋と囲碁では二桁は違うでしょ
その将棋はその上澄みが全国大会に出るけど囲碁は競技人口≒全国大会出場者みたいなもんだからｗ

リサ・スーレベルの経営者がメイキングに出てくるなんて日本の有名人じゃ他に誰もおらんだろうな

>>281
将棋連盟には無い中部総本部が有り、50名以上の中京圏在住の所属棋士がいる愛知県でそんなにも人数に差が有るのか
中部総本部所属棋士は50名以上もいて、いったいどういう普及活動をしているんだ？

誰も、ボランティアで高校囲碁部に教えに行く、ぐらいのこともしていないのかよ
プロ棋士が教えに来る囲碁部というアピール性が有れば部員は増えるだろうが

■時価総額
AMD 18兆5000億円
　※CPU及びGPUのみ

■参考
SONY 13兆5900億円
　※電化製品、ゲーム、保険、不動産など全事業合算

囲碁はサムスンかSKハイニックスにスポンサーになって貰えよｗ
囲碁はコリアンゲーなのだから韓国のIT企業がお似合いだｗ

>>284
囲碁のプロ棋士に価値など無い

こういう発想こそが
ヒカルの碁という囲碁のターンの時、何の成果も得られなかった原因なんだよ

未だわかってないのか

>>287
結局ヒカルの碁の、社の父親が正しかったな

YouTubeが1.5倍再生で見てる人が多いってデータが
でたからじゃあ囲碁も1.5倍のサクサク感を出すために
17×15ぐらいにするか？

藤沢負けたんか

相手は、今年度勝率.838、8連勝中の21歳若手のホープ
勝てる訳が無い

今日藤沢が勝っても藤井くんAMDスポンサー契約の話題に食われて世間には一切訴求しなかっただろうから逆に良かったんじゃないの？w

>>251
なんだこれカッコ良すぎだろ
まあ、藤井のおかげで日本国内のAMDの売り上げにある程度貢献してるんだから当然か
藤井と同じCPUとまでいかなくても、同じメーカーの少し安めの製品を買おうって流れあったからな

菫ちゃんの活躍だけが頼りだな。

頑張れ！！菫ちゃん！！

今度は里見香奈で　将棋のターンがやってくるのか
囲碁のターンはすっと先にあるのか？無いのか！

>>294
最年少記録更新されてからオールドメディアの扱いが悪くなったよね
まぁ最年少という点しかセールスポイント無かったし仕方ないけどw

マジな話、菫ちゃんは最年少棋士のセールスポイントを失ったのは痛いよな
日本棋院と関西棋院、女性と男性で区別は有るとは言え
菫ちゃんとレオ君の2人分の最年少囲碁棋士でニュースの時間を割ける訳無いから
レオ君を扱う分、メディアの菫ちゃんを扱う時間が確実に減った
日本棋院は関西棋院にブチ切れしているだろうな

なぜ藤沢は虎丸に追い越されたのか
慢心？甘え？

将棋板のAMDスレまで出張している囲碁民は何なの？

252 名無し名人 2022/09/08(木) 21:09:41.51 ID:T1Ak+m1H
AMDだってバカじゃないからすぐに気付くだろう
「なんだ囲碁の方がプレイヤー多いじゃん」

256 名無し名人 2022/09/08(木) 21:15:44.66 ID:zboO+Md3
一般視聴者「井山って誰？」

259 名無し名人 sage 2022/09/08(木) 21:19:28.93 ID:AfgvmDY5
>>256
いお　「誰でしたっけ？

>>273
なんかさあ…都落ちした地方の通販番組に出演するタレントみたいじゃね…
もうちょっとさあ…

順位戦中継は、同接1400人。将棋界の未来が心配であーる。

囲碁の格は最高だからなぁ。

囲碁のターンがやってくるまで、格を高めるしかないんだ。

>>302
あなた昨日も同じ事言っていたけど藤井くんがAMDとスポンサー契約結んだよ？w

将棋順位戦は視聴者たったの千2百人と閑古鳥状態。将棋斜陽化待ったなし！

>>301
井山にさわやかさは求めないが
もうちょと自然な笑顔にはならんもんかな

Number次号「竜王戦開幕特集」http://number.bunshun.jp/list/magazine/number/next

独占インタビュー藤井「頂に立つ者として」
証言構成、トップ棋士が見た20歳の進化
挑戦者が語る、広瀬「優しい父は負けない」
竜王11期の記憶、渡辺「勝負を決めた一手」
ノンフィクション、竜王戦ドリームに触れた男たち
プロ編入先駆者、花村の伝説

藤沢さん残念だったな。
予選では溝上九段とか菫パパとか村川九段とかを撃破して残ってきたのに。
もう一人勝てればねえ。惜しいねえ。

日本AMD代表取締役の関路子「ブランド広告に出演いただき、大変嬉しく思います。日々の研究に当社のプロセッサーを活用していただき光栄に感じておりますし、これからもAMDが竜王の挑戦に貢献できるよう、イノベーションを進めてまいります」

>>306
将棋界の未来が心配であーる。

>>251
対戦相手フサフサだけど、盤面が渡辺から王将奪取して5冠になったときの駒の配置が再現されてるな

苦境の順位戦中継は、千田勝ったぞ。

囲碁のターンは、いつくるのでしょうか？

将棋世界は１０００号達成特集だったね。
歴史見ると、最初から庶民、大衆というターゲットに訴求することが追求されていたのが
よくわかった。棋道と全然違う。
そういう積み上げの長い道のりの後に今日があるわけだ。
囲碁は、プロ段位を低くすることで人数を増やし、それは収入的にも身分的にもレッスン
プロがそのレーゾンデートルだったはず。囲碁の方が普及してないとおかしいわけだ。
如何に高踏主義がきつく、腰を低くしてアマチュア目線を大事にしてこなかったかという
事の結果だね。

囲碁のターンなんて存在しないのよ

囲碁ﾊｧﾝの言い草ってパヨクやコリアンのそれとほぼ一緒だからな
そういうﾊｧﾝに支えられている囲碁が純日本人からキムチ臭いと忌み嫌われるのは当然だｗ

何言ってるんだ
ターンはすぐそこまで来てるじゃないか
もしかして見えないのか？可哀想に

囲碁のターンが来てたと言ってたヒカルの碁が人気のピークの時ですら、将棋の参加人口には足元も及ばなかったんだから実は囲碁のターンなんてきてなかったんだよ。
その当時の子供達は今はアラサーになってるがプレイヤーの人口も将棋のニュースに関心を持つ人の数も将棋の圧勝だしね。

>単に普及のコストが将棋と囲碁じゃ全然違うし
>将棋の普及コストが1でいいなら囲碁は100や1000のコストが必要

これ説明してほしい
格の威光でコストが1/100や1/1000で普及できるのではなく、
余計にコストがかかるの？　なんでどうして？

囲碁のターンも格同様、聞き飽きたフレーズだな
すぐそこまで来てるとか言ってるうちに藤井竜王は外資系とCM契約
可哀想に…囲碁民はもうろくしてるかボケてるんじゃ…

この書き込みに対して言ってるのか
306 名無し名人 sage 2022/09/09(金) 00:34:59.77 ID:Nsi96Czq
>>297
こんなのも作ってヒカ碁とコラボしまくってたと思うけど本当に毛嫌いなんてしてたか？
嫌ってたら取材の全面協力とかしないだろう


単に普及のコストが将棋と囲碁じゃ全然違うし
将棋の普及コストが1でいいなら囲碁は100や1000のコストが必要
実際はコラボして普及活動してたけどコストが足りなかった結果論から何も普及活動してなかったとか適当な事言われてるだけだと思うが

intelが莫迦でなければこのカウンターとして囲碁とのタッグを組む判断をするはずだが動きが鈍いね

>>320
本当にそれだけ普及コストがかかるなら、経営に活かすために囲碁を学んだつもりが全く真逆の結果しかもたらさないな。

>>322
将棋板に出張して返り討ちにあうのはやめて欲しいわ。
安近短に逆行するゲーム性、スマホとの相性の悪さを考えるとライト層への普及は厳しいだろう。
あまり言いたくは無いが用藤や用将として、囲碁将棋セットで露出を増やすのが重要だと思う。

普及は自力では無理なんだろうから、電通とかに頼んでキャンペーンやってもらったらいいんじゃない？
広告宣伝に関するノウハウをたんまり持っているプロを有効に使うのも考えたほうがいい。
または棋院の経営戦略をマッキンゼーとかボスコンに考えてもらうというのも手。
今だったらまだ電通やコンサルティング会社に払うぐらいの金は棋院にある。
ただそういう連中を使ってもどうにもならない状況に囲碁があるというなら単なる無駄金になるけど。

【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了

目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,173,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者366人
残り113日

前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

Problem Paradise@propara　19時間
朝日に掲載されていた囲碁名人戦第2局、とてもヴィジュアルで感心しました。カラーを使った勢力図示が新鮮。将棋ではこんなことできません。天気予報が昔に比べてヴィジュアルになって楽しくなったのと似ています。これからも新しい工夫が出てきてほしい。

>>326
本来コアコンピタンスとなるべき囲碁のゲーム性が現代社会にマッチしていない以上、一般大衆に宣伝しても砂漠に水をまく様な行為。

・政治力を駆使した義務教育化
・囲碁将棋セットで露出を増やす用将、用藤

この２点が特に重要。
例えばAMDの個人スポンサーの動きを察知したら仲邑菫をねじ込んで「囲碁将棋で愛されるAMD」という世界線もあったかもしれない。
今の棋院は将棋を敵視するあまり武士は食わねど高楊枝状態。敗北を認め、泥水をすすってでも将棋に食らいつく気概がたりない。

>>322
格が高いからコストが高いのは当然じゃないかな
安売りはしないんだよ

わざわざ将棋をsageる必要あるか？
囲碁民として恥ずかしいぞ

囲碁の高尚性と将棋の大衆性は協力して補わなければならない
今将棋の格が下がりすぎててやばい状態

格の下がり続ける将棋は囲碁とのタイアップが急務

いや、将棋は囲碁の格なんかいらない
食えない格にすがりついたって仕方がないし
だから囲碁も自立して独自路線で頑張ってみたら？

例えば棋聖戦、竜王戦における仁和寺の舞台が逆なら、将棋が囲碁の格を求めるもわかる。
しかし、実際は真逆な訳で、そんな囲碁の格を将棋は求めていないんだな。

>>329
藤井のAMDスポンサーは、将棋だ囲碁だ先に来るのではなく、有名人で自社の製品にも造詣が深い人物がたまたま将棋棋士だったということ。
そこに囲碁の一般大衆にまだまだ無名の棋士を紛れ込ませる余地は一切ないから。

>>336
ただ、藤井は将棋界の将来のことを考えれば囲碁をまきこんでほしいとAMDにお願いすべきだろう

>>337
将棋と囲碁は全然違う競技なのに、
囲碁を巻き込むメリットは将棋に無い
むしろ囲碁を切り離して、将棋単独で行くべき

囲碁将棋とも（世界的に見ればチェスも含む）基本的にはオワコンなので、今は、囲碁将棋界が争うより一致して行動すべき時かと
そこで、まずは伝統文化としての位置づけを明確化する方策として
�@囲碁将棋に天皇杯を賜る（理屈では男女差がない競技ため、皇后杯は不要）。天皇杯棋戦は、既存の棋戦と兼ねるか発展的に解消、新規設立かは各団体に任せる
�A棋士の叙勲については現在紫綬褒章が最高到達点となっているが、過去には大山坂田と文化功労者がいた。それを踏襲さらに文化勲章まで高める。
以上の２点、将棋の国民的人気と囲碁の政治力があれば可能ではないか

囲碁の不人気をどうにかするために天皇家を巻き込むのはやめなさい。
天皇杯は確かに権威にはつながるけど必ずしも人気にはつながらないというのは
他の天皇杯を戴いている競技で分かっているだろ。
そもそも天皇家は囲碁ではなく将棋を嗜まれるようだし。

囲碁と将棋が共に歩むというなら会館も同じくしたほうが都合がよいだろう丁度新築するようだし金集めは将棋が設計権利は囲碁が受け持つのが双方の良さを活かせる

>>338
格の低い将棋は格の高い囲碁と組むことでメリットが絶大

坂田って栄男の方？
悪いけど大山とは全然格が違うよ。
昔は囲碁は一般棋戦もタイトルとして数え
たから、それを足したら大山は大変な事に
なってしまう。
知名度なら坂田三吉の方が遥かに上だし、
囲碁で国民的人気の棋士は残念ながらいな
い。呉清源は大衆的人気というより若くし
て伝説化しちゃった人だし｡
昔から囲碁棋士も文化も、財界人から頭を
抑えられたから、おとなしくてマナーに
五月蝿かった。その割には服装とか終盤の
ぼやきとか対局姿勢は見苦しいけど｡
でも、今の財界には文化もモラルもないか
ら、利用価値のない事は容赦なく切る。そ
の時にどうするかというしたたかさがない
からこんな筈じゃなかったと右往左往する
ばかり。江戸時代百姓にたかってた貧乏公
家みたい。

そもそも現在の天皇（皇室）の立ち位置から、天皇杯を賜ることが天皇家を巻き込むという発想が理解できない。
天皇杯はフィジカルスポーツ(身障者含む)に偏っており、それ以外は農林水産祭（農水省）各賞に贈られるものが唯一である。
マインドスポーツへの拡大は、他のマインドスポーツ各団体への良い意味での波及効果もあると思う。

坂田栄男のあとが、大竹とか加藤とか石田という半端ものを挟んであとはチクン、チョウウという外人の天下

>>344
色々と考えてくれてるけど天皇賜杯を設定しても起死回生の文化枠にはならないかな正直。
一般人はスボーツ系賜杯や春秋叙勲で慣らされてるし希少価値としてのインパクトが薄いしカネも出ない。

坂田栄男にも大山にも欠点はある。そんなことをいちいち気にしていたら受賞者なんていなくなる。
こういう賞は個人にためだけでなく、業界全体のためでもある。だから大山の後追いであろうと人気があろうとなかろうと受賞したことに意味がある。

衣食足りて礼節を知るということわざがある。将棋はなんとか衣食が足りるようになった。このため礼節を知るようになったし、業界の生き残りのため（品格方正）和風路線をとっているのだろう。
だから、いまの囲碁棋士に風格を求めてもしかたない。（いっそ全局椅子対局にしろと…）
経済的負担が少ない対局環境を作るべきだろう。

起死回生ではなく、少しづつ前進でよい。「ジリ貧を避けんとしてドカ貧にならぬよう」の精神で…

横文字使って難しい事を書いてるようにみせてるが言いたい事は格下の将棋の人気と金回りの良さのおこぼれに預かりたいというだけだからな。
自分達でどうにかする気はまるでなく上手くいってるところに寄生する事だけに注力とか乞食と変わらないじゃん。こんな事を考えてる業界のにどこが格が高いんだよ。

これであなたも格バカになれる！簡単嵐マニュアル
1なるべくバカっぽいことを書きます※将棋を挑発すると良いでしょう。真面目な事を書いても食いつきが悪いです

2誰かが食いつくまで連投したりIDを変えたりして書き込みます

3食い付いたらさらにバカな理屈で応戦します

4頃合いで将棋民しかいないと決め台詞を吐きましょう。アホ囲碁民対真面目囲碁民ではなく囲碁民対将棋民という図式になるようにする大事な言葉です

5底辺や棋院を批判する奴がいなくなるまで繰り返します

まぁ囲碁の格は最高だからなぁ。

囲碁ヨロシク

>>326
３０年くらい前に世界の最先端の経営学で囲碁を広めるという名目で東大と提携したり
企業から理事長が来る時は実務担当者も連れてきてもらったり昔からやってるが
続報がなかったり喧嘩別れしてる

>>353
囲碁は経営に役立つって、たぶんあれ、ウソだよな

将棋界は、囲碁の格の高さに気づいていのでは？
認識されないと、囲碁格を利用するも何もないからな

昔は経営者の社交道具として役立ってただろ

囲碁の格は最高だからなぁ。

囲碁のターンがやってくる。
やってくる。
いつ？いつ？いつ？いつ？

わたくし格バカでごさいまする

IGOKAKU

今日中継がないとか、将棋界の未来が心配であーる。

用将だ！

格格格格格格格格格格格格格格格

囲碁格のターンがやってくる。

将棋界の未来が心配であーる

>>327
心配であーる

>>328
囲碁の格の高さがでてるな

格バカこと底辺若手囲碁プロが火病を発症していてワロタ
さすがコリアンゲー囲碁w

囲碁格だ！　囲碁格だ！

>>356
相談役の暇つぶし

北野新太／朝日新聞社@kitanoarata1980

囲碁の本因坊戦最終予選決勝で藤沢里菜女流本因坊は大竹優六段に敗れ、女性初のリーグ入りは持ち越しに。これから藤沢さんについての長い記事を書きます。敗れた後だからこそ。

https://twitter.com/kitanoarata1980/status/1567872701720838146


高津祐典@yusuketakatsu

いま、北野新太記者と記事の仕上げにかかっています。主人公は藤沢里菜女流本因坊と里見香奈女流五冠のふたり。近く配信したいと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>371
PV稼ぐ為に用将するアカヒ
まるで韓国の新聞みたいな手口だな
囲碁にお似合いのスポンサーだw

藤井のおかげでスポンサーが増える一方だな
囲碁には関係ないけど

アカヒ・変態毎日・共同韓信の「反日メディア三羽烏」から重用されるのは囲碁にとって逆効果だと思うんだよねw

それにより「囲碁はあっちのゲームなのか」と多くの人が察してしまうだろうからw

囲碁は格が高いからな。
心配ないのであーる。

むしろ藤井一本の将棋界が心配であーる。

囲碁格最高！

囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である

囲碁にも将棋にもちゃんとターンは回ってきている
そのターンを活かすためにターンが回ってきてない間も努力して、成果を残したのが将棋
ターンが回ってきても、アタフタして何も残せてこなかったのが囲碁

企業は、スポンサーは、どちらに味方をするかは明白だろう

囲碁は企業を相手にしない
そんな浮き草稼業は格が低い
国技として国営の道を求め続けていくことだ

考えてみれば、AMDがWebCMで盛んに使用している『神の一手』って
ヒカルの碁で用いられたセリフだったよな
それが今では将棋の専売特許のように扱われている
世間様はシビアだな…

>>379
マニフレックス枕画像がある限り説得力はございません。

すり寄ってくる企業については相手にしてやる

>>381
？意味解らん
あのマニフレックスがスポンサーって囲碁界スゴイじゃん
世界のマニフレックスだぞ
説得力あるある

将棋民が浮かれてるけど、クラファンの悲惨さが
誤魔化せるわけじゃないからな？

何がどう悲惨なのか解説してくれ

あ、囲碁は？

>>383

>>379
の囲碁は企業を相手にしないとの反論をしただけだぞ。
マニフレックスは企業じゃないのかい？

囲碁の格は最高だから、囲碁は安泰だよぉぉぉ

棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援人数
52人
応援総額
532,000円

格バカはどこぞの土人国の様に平気でゴールポストを動かすからなw
さすがコリアンゲー囲碁だw

囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い

静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である

このスレ見ると、囲碁が不人気な理由がよく分かるね

まぁ囲碁の格の高さは最高だからなぁ。

囲碁の格は最高だな

格おじ及び何人いるか知らんけど格おじ模倣犯もチョンゲー君よりはるかに品性欠いたゴミクズだと自覚しろよ
犯罪だけはするなよ

囲碁の格が高いからそれがどうした。
何が言いたいのかね？

囲碁の格は最高なんだぜ

囲碁のターンがやってくるよ。

将棋
｢ずっと俺のターン｣

格バカの一つ覚えw

格のおんなじような話しよく飽きんな。
健康の話しを楽しそうにずっとしてる老人たちみたいだな。

>>394
囲碁の格を恐れる将棋民

北野新太／朝日新聞社@kitanoarata1980

藤沢里菜と里見香奈 「遠くまで歩こう」 出会いの時、分かち合う夢：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASQ9955J2Q99UCVL004.html

囲碁記者として（と名乗れる月日ではないけれど…）、将棋記者として（こちらはさすがに…）、二人の挑戦を追い、話を伺えることは光栄で幸福なことです。心を込めて書きました。


高津祐典@yusuketakatsu

藤沢里菜と里見香奈　「遠くまで歩こう」　出会いの時、分かち合う夢 asahi.com/articles/ASQ99…

ふたりのシスターフッド。偉大な歩み。北野新太記者の記事です。これからも挑戦は続く。もうひとつの盤上には思いを分かち合える人がいる。

チ◯◯ゲーは悪質な差別主義者だが囲碁界の問題点はちゃんとソースを明示して指摘してるのに、格バカは書いてる事の殆どが囲碁上げ将棋下げをするためにデータを恣意的に切り取るか格係数という名の捏造だからな。
嘘で持ち上げたものはバレた瞬間に嘘をつく前より評価は落ちるから格バカのやってる事の方がよっぽど囲碁のイメージを悪くしてる。
過去スレで格バカは本当は将棋より囲碁が嫌いだからイメージを下げるためにこういう事をしてるじゃないかと書いてる人いたけど、同じ日に開催されてた名人戦には目もくれず王位戦の話ばかりしてたから当たってるのかもな。

将棋民はクラファンをまずどうにかしろよな。
13%で止まってるぞw

>>404
棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援人数
52人
応援総額
532,000円

>>404
それを言うなら去年の半分以下の支援金額と人数の本因坊戦CF >>404 と100周年記念募金の応援の声が3週間前で止まってる事の方を心配しないとダメだろう。
https://congrant.com/project/nihonkiin/4792/

https://www.furusato-tax.jp/city/product/14203?money_from=1000001&incsoldout=1
これ値段設定間違えてるよな
6000円くらいなら売れるんじゃ？

妥当な額です

>>407
なんというか液晶越しでも尊大な雰囲気が伝わってくるわ。
武宮ぐらいかな、スポンサーに頭を下げられそうなのは。

>>407
ケーブルテレビ放送が450万円分というのもなんだかなあ

校舎壁に巨大な藤井五冠！　瀬戸北総合高、モザイクアート制作
https://www.chunichi.co.jp/article/541661

囲碁の格は最高だというのに

井山さんや一力さんと150万じゃ到底打ってもらえないことを思えば妥当でしょう

たしかに井山や一力と150万出して打ちたい人間はいない
2200円が妥当。

昔は河口老師のように将棋と囲碁両方のプロがいた
プロでなくとも大山や米長、真部なんかは囲碁をやってた
最近は将棋界で囲碁好きって聞かないね
麻雀では大介が最強位になったし、チェスは未来がチャンピオン
囲碁も誰か将棋棋士がやったら話題になるのでは？

>>415
つい最近渡辺明が趙治勲と打ってただろ

>>415
＞囲碁も誰か将棋棋士がやったら話題になるのでは？
えっ？
今年の3月だからそんな過去のことでもない
なんと将棋の現役名人が囲碁も嗜んでいて、囲碁アマ三段の免状を小林覚理事長が手ずから贈呈しましたけど
話題になりませんでした？
https://www.sanspo.com/article/20220330-X37RUWTAEFLGRC37VUVSAZWM2U/
https://www.shogi.or.jp/news/2022/03/post_2109.html

韓国出身のコリアンが業界のアイコンというのが囲碁
そら不人気な訳だ

>>404
将棋のクラファン心配するより
築50年をとっくに超えてる棋院の建替えを心配しろよ
次の関東大震災が来たら間違いなく倒壊するぞ
大事な棋士を巻き込むな

>>420
旧耐震でもさすがに耐震補強はしているのでは？耐震補強してたら絶対壊れるとまでは言えない。

>>421
ポイントはそんなことではない。
将棋はピカピカの新会館が建つのに囲碁は古いビルで
寒さに震えながらゴキブリと共存しなければならないことが問題だということだろ。
大企業の本社ビルなんかもそうだけど、やっぱり本拠地の立派さが企業や法人のイメージに大きく影響するからね。
ネット中継されたりニュースで取り上げられるタイトル戦なんかもとにかく権威がありそうとか
金がかかってそうとかそういう場所で無理してでもやるべき。
はったりであっても世間に対する見せ方が重要。

【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了

目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,193,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者368人
残り112日

13%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

>ネット中継されたりニュースで取り上げられるタイトル戦なんかもとにかく権威がありそうとか
>金がかかってそうとかそういう場所で無理してでもやるべき。

取材の入る対局にトレーナーでお越しになる、
肝入りの最年少棋士のタイトル初挑戦は両者普段着のうえ会議室
壁紙とブラインドの壊れた会議室でメディアを入れて棋戦の表彰式

おおむね同意だが棋院にメディア映えを考慮する人材がいたら
あんなみすぼらしい写真をメディアに載せないだろ

>>424
棋院って腹立たしいぐらい本当にそういうのに無頓着なんだよな。

100周年募金だって記者会見するか最低でも自前の動画配信チャンネルあるんだから理事長自ら何をやりたいか丁寧にプレゼンして頭下げる姿を見せた方がいいだろ
何をやりたいか全く伝わらない箇条書きHP開設して女子リーグ創設その他やるから金ちょうだいなんて本気で集める気があるように思えん
所詮は将棋のアイデアをパクり韓国中国の制度をパクりと誰かの猿真似で運営してきた組織の限界

逆神チョンゲーのせいでオリンピックの賄賂が
ばれたなw

囲碁も将棋も「強さで人間の価値が決まる」という価値観がまかり通ってるのに、連盟の方は社会性を持って順応しているのが解せない。トップの問題なのかね。

>>391
将棋民が馬鹿なのも分かるなwww

囲碁界の人間は業界外の人間なんて金蔓程度にしか思ってないんだよ。お金を出して頂いてるという意識がなくてお金を出して当たり前と思ってる。
だから棋譜の提出義務は無視して公式戦の4割の棋譜が残ってなかったなんてふざけた事もできるし、写真撮影されるのがわかっているのに対局にヨレヨレの普段着で来るし、優勝賞金1000万の棋戦の表彰式にブラインドが壊れた部屋を用意するし、七大タイトルの保持者がひとりも出ないイベントにオールスターなんて名前をつけても平気なんだよな。

>>415
鈴木九段はともかく青嶋六段をファーストネーム呼びとかお前BBAだろw

>>430
藤井君が普段着で対局場に現れたら、
それだけでニュースになりそう

>>424
よく見たら、ゴキブリが映ってた
なんてこともありそうだな

囲碁格最高
ゴキブリ格最高

>>415
囲碁と将棋両方のプロは河口俊彦じゃない、北村文男

>>430
連盟も棋院も金蔓意識はあるのは当然だが連盟に比べて棋院の対応が幼稚極まりないのがやるせない。
上流階級相手にやってきた選民意識が邪魔をしてるのかなと。
ふるさと納税のページ1つ見ても謙虚さのかけらもない金額設定と写真宣材。大衆におもねると言うことが出来ないのだろう。

変な方向に意識高い奴によくある「人は見た目じゃない、外見だけ飾るのは中身空っぽのバカ」みたいな勘違いしてそうなんだよな
興行なんだから見栄えは大事に決まってんだろうが

日本囲碁業界は宗教上の理由で和装正座の和風対局ができないもんなぁw

囲碁棋士は高等遊民だからなあ
囲碁棋士の価値は、強さよりも格の高さが重要視される

選民意識というか棋士は何をやってもファンに尊敬され感謝されているという根拠不明の大前提を頑なに信じている感じがする
普通はニコ生時代も含めて10年も動画配信やってりゃコツを掴んできてノウハウを蓄積して大いに改善していそうなもんだが今でも喋りは投げやりだし解説がわかりやすくもなきゃ準備もしてないから当然数字が増えない
Twitterや雑誌で文章書いてる棋士も同じだしYouTube始めた棋士も全てそう。自分は感謝されてこそいるが決して批判されてはいない、だから何も改善する必要はない、数字が伸びないのは囲碁の不人気のせいだってなもんだろ

無職で引き篭もりなのに自分を高等遊民と言ってるドラマあったな。杏が主演のやつ。

白玲戦は視聴者たったの623人と閑古鳥状態。将棋界の凋落は止まらない

『デート〜恋とはどんなものかしら〜』のことだな
ニート生活を「高等遊民」と言い張るのは長谷川博己が演じる谷口巧

日本の女流タイトルも和服でやれば視聴者倍増だよ

>>441
将棋界の未来が心配であーる。

囲碁の格は最高であるのだ

IGOKAKU

普段着で対局のどこが格が高いのか、説明してほしい

>>441
昼食休憩に入って数字が減った瞬間を狙って貼ってるしアホだなこいつw

欧米が注目する日本というのはその特殊な文化に注目するのであって
スーツで椅子に座って対局なんて
どこでも観ることができる興行には興味を持たない
AMDが将棋へ興味を示したのも藤井竜王の知名度だけでなく
将棋の和装や正座で対局という日本独特の文化を嗅ぎ取ったからなんだよねー

囲碁は見た目がねえ。
神の一手とか言って井山でも誰でも碁盤に石を打ち付けているところを見ても全然絵にならない。
耳赤だろうが坂田の逆のぞきだろうがなんだろうが19×19の交点の一つに石を置いているだけだからねえ。
将棋だったら藤井が飛車とか角とか金とか強そうな駒をつまんで打ち込んだら何か凄そうに見えるけど。

それ言ったらチェスの方が迫力あるけどな
立体的なピース（駒）だから

https://number.bunshun.jp/list/magazine/number/next
Numberが将棋特集第4弾。

囲碁の話題がシャドウバンされていることといい、
さすがに作為的なものを感じるな。

>>452
囲碁はスポーツ紙の一面も菫ちゃんお披露目時の一回きりだろ
それが続かなかったのは売れなかったんのだろう

要するに囲碁の話題は世間から求められていないんだよ

短期、中期的には、囲碁格路線しかないんだよな。

建物立派にして立派な場所でタイトル戦やっても人気でないだろう
すべてはゲームの緩慢さによるつまらなさが元凶

囲碁とオセロの区別も付かない人が多いと思う

スピード感のなさ、冗長さ、石のキャラ立ちのなさ
もう現代では流行させるのは無理

スプラトゥーン3とコラボしたらいいんじゃない？陣取りゲームだし。

>>455
人気を出すためというか恥かかないためだよ
モテるようなカッコいい服を着ろって話ではなく貧乏丸出しでダサさを追求した非常識な服は着るなってこと
人気出る出ない遥か手前のレベル

19路盤ではスマホで観戦することすら難しいからね
打つのはほぼ不可能
時代にあってない

>>459
まあ、仕事ならスーツぐらいは着るべきだがな
特に女流の服装が普段着でだらしないわな

暗い雰囲気でボソボソと喋る棋士が服装も含めてまともに喋れるようになり建物や情報発信に最低限の金を投入してそれでも人気が伸びないならゲームのせいにすりゃいいが所詮は底辺棋士の論理で動き続けて全く世間の常識に対応できない連中の言い訳でしかない

>>460
流石に観戦は見づらいことはないと思う
小型のスマホなら話は別だが

>>460
囲碁のために、画面サイズを倍にしたスマホを
開発・普及させないとな。
主だったメーカーに指示すればやれると思う。

どうせ普及なんて無理なんだから、
格を高めてスポンサーが逃げ出さないようにするしかない
その意味では格バカは正しいよ
だってそれしかないから

>>449
藤井が契約したのは日本AMD
国内限定のプロモーションなんで日本独特の文化とかあまり関係ないだろ
藤井が知名度があってAMD製品を駆使して勝ってるというのが重要

解説は暇なやつを適当に選んでるな
見てる人にわかるようにという意識がまったくない解説が多いな

対局室中継では、せめて出入口やハンガーが見えない配置にすりゃいいのに

評価値や盤面の表示の仕方辺りには改善がみられるから金のない中でも良いものにちゃんと努力してる人はいるんだよな。それを表に出る棋士達に努力や改善がみられないせいで台無しにしてる。
民間出身の理事長が体質改善を試みて赤字が減ったりと成果が出始めてたのに底辺棋士が数の力で追い出してダメにしてるの時と構造が同じ。囲碁界の体質なんだろうね。

スーツ着てこないと２目罰とかやるべきだな

>>449
ぶっちゃけ将棋も将棋が和風であることも関係ない
藤井が日本で圧倒的な知名度があって好感度も高い
しかも実際にAMDの愛用者だからというだけ
「日本で」知名度が高ければその人物が日本人である必要も別になかったと思うけどね

AMDを愛用してるという条件をクリアする著名人はなかなかいないだろうからAMD的には願ったり叶ったりだろうな

斎藤が渡辺名人に勝ったぞ！

累計14万人。
将棋界の未来が心配であーる。

底辺棋士→働かないくせに金をもらい数の力で囲碁界の足を引っ張る
中堅若手棋士→YouTubeもTwitterも滑りまくって足を引っ張る
強豪棋士→クソ解説で足を引っ張る
役員棋士→無策なくせにトラブル起こして足を引っ張る

囲碁界の隙のない布陣

若手の女性棋士はいろいろ頑張っていると思うけどね。
もっと組織が彼女たちをバックアップしてあげないと。

自分は藤沢や上野になれないと割り切ったら別の働きをするという女性らしい柔軟性かな

囲碁はいつまで19路盤を続けるんでしょうね
潰れるまでやるのかな？

13路にすれば普及面で相当違うだろうね

13路はつまんないのがなあ…

プロが１３路にすればみんな１３路を楽しむようになるだろう
今のところ１３路の棋書もプロの名勝負もないから面白くないだけ

ベッキー、ホッシー、柳澤が１３路で実戦解説してるのを見るとけっこう奥深い

囲碁は農心辛ラミョン杯から上がってくる辛ラミョンで埋め尽された対局画像をアピールすれば
朝日新聞や毎日新聞、共同通信らの親韓メディアが大喜びで報道してくれそうｗ

三段リーグはYouTuberの古田君(25)がマジック1からまさかの2連敗で終了
囲碁のターンが来るぞ

>>483
おぉ、囲碁のターンがいよいよくるのか

チョンゲーはアタオか
産経も読売も共同から記事買ってるだけ
朝日なら朝日風産経なら産経風の記事にして
くれる

>>485
読売はアカヒは共同韓信に加盟してないだろｗ

韓信?
劉邦に仕えた名将じゃないか

共同「青木理」信では長過ぎるからしゃーない

>>483
Youtuberとしてはある意味凄く美味しい。色々問題もあるようだが。

チョンゲーは中ロと思考がそっくり

普段着で対局するのは、常在戦場の気持ちの表れ
対局のために着飾る時間を惜しんで研究してきましたと、相手を敬う意味もある

着飾るのは、服に時間をかけましたと舐めプ宣言しているようなもので、香典にピン札を入れるような失礼な行為

格が高い囲碁だからこそ、普段着で対局するのがマナーなわけ

>>475
どう頑張ってるか知らんけど組織内にいる人間なんだから金や人員が普及に向かうように徒党組んで動くことはできるだろう
少なくとも関西棋院の若手はそうしてたぞ
結果が出せたとは言い難いがw

>>491
プロレスのいつ何時でも何処でも相手が誰でも例え人間以外でも挑戦を受けなければならない
タイトルを彷彿とさせる。まさに常在戦場。囲碁はこのタイトルと同等の格はある。

なんで81と361の間が169なのか分からんのよな。15路が丁度いいと思う。

囲碁の格は最高だな

>>491
なら、次に仁和寺で対局する時はトレーナーかジャージで対局してみたら
あまりの無礼さに視聴者が目を剥くこと請け負うよ

Abemaトーナメントはこの時間で累計38万人。
将棋界の未来が心配であーる。あーる。

囲碁の格は最高であーる。

格格格格格

世界最年少プロと必死に煽った囲碁の英才枠の話題より、将棋の三段リーグの最終局の話題への反応が遥かに多いんだよな。結局、多くの人は明らかに作られた最年少より真剣勝負から生まれるドラマの方が価値があると思ってるという事なんだろうね。

アベマの数字はインチキだからノーカンな定期

>>500
そりゃあ分かりやすく共感できるもん
ヒカルの碁だって院生編が人気だったのと同じだよ
若い人たちが少ない椅子を巡って直接対決する。負けて去る人もいる
これが勝負の本質でしょ

>>491
囲碁でもタイトル戦はスーツ着ている人が多いけどあれは舐めプだったのか。
お前ネクタイ締めている暇があったら俺の事研究しろよ！と思ったりするのか？

>>502
格の高い囲碁は推薦制の方が似合う

二世三世が増えてるから血統制、推薦制に極めて近いよな。

囲碁界の体質では実力制の運用は無理だからもう諦めて家元制に戻した方がいいんじゃね？家元制なら基準が謎な英才枠も女流特別推薦も家元達がOKしたからで通せるから外野から文句を言われることもなくなる。
その代わり真剣勝負を観たいファンが間違いなく離れるからスポンサーがどの程度残るかという話になるけどな。

特別協賛/協賛に感謝しましょうね

囲碁
棋聖戦：無し/無し
名人戦：無し/無し
本因坊：無し/大和証券
王座戦：無し/無し
天元戦：無し/無し
碁聖戦：無し/無し
十段戦：大和ハウス/無し

将棋
竜王戦：野村證券/東急グループ、UACJ、あんしん財団
名人戦：無し/大和証券
王位戦：伊藤園/無し
叡王戦：不二家(主催)/ひふみ、SBI証券/中部電力、豊田自動織機、豊田通商
王座戦：東海東京証券/無し
棋王戦：コナミ/大塚製薬
王将戦：ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓(inゼリー)
棋聖戦：ヒューリック/無し