囲碁普及について真面目に考えるスレ97 ->画像>28枚

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://2chb.net/r/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
http://2chb.net/r/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ96
http://2chb.net/r/gamestones/1675085021/

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する



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620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので


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すみません、誤爆しました

そもそも囲碁は中国発祥の韓国国技コリアン産業だから超絶不人気なんだよねw

丁稚の将棋、旦那の碁。

ノーサイドにしましょう、もう。

日本にとって敵国である韓国＆中国を誇る業界は新聞と囲碁が双璧だなw

だから韓国人と中国人（ちな台湾で囲碁をやるのはほぼ外省人）が
殆どを占める囲碁のセカイ戦とやらは世間から微塵も相手にされない訳だw

将棋は情けないなー

>>3
ケンチャナヨ

囲碁ﾊｧﾝが誇るセカイ（）と言っても中韓が大部分を占めているんだよなw

日本固有文化の将棋と違って、囲碁は中国発祥の中国文化であり、その本場が中国の属国韓国だからなw

実際、日本囲碁村の子弟はこぞって韓国人経営の教室に通い韓国語を学び韓国に囲碁留学に行っているもんなw

囲碁の競技人口は将棋の約1/4だけど、ネットの各種数字を見る限り、
観戦人口や好意的な層を含めるとその差は更に広がり1/10にも満たないw

>>11
格調高いお言葉だなｗ

前スレの武宮、手遅れにならんようにせめて囲碁棋士実名での活動はやめるように誰か言っておけよ。
河野太郎のお膝元の平塚で、反ワクやりながらふるさと納税なんて狂ってるからマジで。

｢格の囲碁、人気の将棋｣
各自の得意を活かして棋道を発展させよう

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

囲碁の現状を知る　衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい


男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな




448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443

コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ

274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(


年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。



囲碁のターンが来ているのは間違いない。

>>2
将棋民乙です

正直ここまで菫ちゃんに食いつき悪いとは思わなかった
ブームなんて当然望めないにしてももう少しくらい世間やマスコミを騙せると思ってた

お披露目直後のヤフコメや5ch雑談板、ツイッターの反応も知らんのか？

俺はこの状況を容易に予見できたし、それを囲碁板でも主張したが、
現実から目を背けて久しい囲碁ﾊｧﾝがそれを懸命に否定し、
俺個人に対しても誹謗中傷レッテル貼りの雨あられだったなw

結局、俺と囲碁ﾊｧﾝのどちらが正しかったかは現状を見れば誰の目にも明らかだよなw

ジャスティン・ヒーバーだと思い込んでいたがジャスティン・ビーバーだった
ガッカリだよ

>>22
まずプロ入りの経緯が分かりにくい
大人と同じルールで難関を突破したのかと思いきや、なんちゃら推薦枠とかいう基準のよく分からない、どこぞの皇族が高校に無試験で進学する為にその年だけ作られた推薦入学枠みたいなプロ入りが原因の一つ

そもそもこれに限らず囲碁はプロになる基準が分かりにくい
院生成績上位者の枠ですら具体的にどういう成績でプロになってるのか分からないのでは盛り上がりようがない
その癖よく分からん推薦枠はやたらある

>>22
近い世界には正規ルートで史上最年少棋士になり現在進行形で数々の記録を塗り替えてる本物がいるのに、採用基準が不透明な英才枠で作られた二世の最年少プロなんぞに世間が騙されるわけがないんだよ。今はネットで背景を容易に知ることができるんだから。

>>25
格の高い2世が優先的にプロになれる仕組みがあるのは、格の高い囲碁の世界なら当然のことやで

全く疑問を持つようなことではない

日本棋院より関西棋院の方が経営危なそうなのか

>>28
個人会員からの会費収入が増えているはず
関西棋院も経営は安泰よ

年会費1万円の会員が10万人いれば年10億の収益だからな
余裕だろ

スレが変わると、前スレで論破された会費の件も元気に再度捏造。平常運転ですな。

たまには「どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか」
についても話そうよ

>>28
これか？
俺は下記の件の真偽の程や詳細については知らんが、
仮にこの書き込みが事実だとすればそういう事になるんだろうなw


http://2chb.net/r/gamestones/1601786789/527
527 名無し名人 sage 2023/02/08(水) 16:38:15.72 ID:e79bcUcv
ふらっとHP見てたら、公認支部の数が6になっててビックリしたわ
九州とか丸ごとなくなってる
割と本気で、何があったんや？

>>20
年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。


囲碁のターンが来ているのは間違いない。

これってテンプレとして貼られてるってことは
未だにここの囲碁民は疑問に思ってないってこと？？？

棋院の内部でもGTOあたりが
「菫ちゃん効果で、若者の比率は囲碁大勝利、ヒャッハー」
とか喜んでそうだが・・・

でも実際は、比率は高くても人数で大惨敗なんだが
本当にみんな気づいてないの？？？

囲碁の10代男女計＝10.4％、全体150万人だから10代人口＝15.6万人
将棋の10代男女計＝9.1％、全体500万人だから10代人口＝45.5万人

インターネットアーカイブで見ると去年11月段階から
支部26→6、事務員16名→11名、特別会員35→26やな
その前2年の数字変わってないから、まとめて反映させただけかもしれんが、
正味財産の数字を見ると、割りとすぐにやられてもおかしくない水準ではあるんやね

>>33
それ過去スレで既に論破されてるのにバカな奴が囲碁に有利なデータだと思い込んで勝手にテンプレにしようとしてるだけ。こんなのテンプレにしたら恥を晒すだけなのに。

囲碁が不人気なのは事実だから、囲碁の格が低ければとっくに新聞社から切られていたからな
囲碁界が格に助けられて来たのは事実なんだが
その格の力をもってしてもやばくなってはいるな

>>27
藤田君がプロになれたのは何で

>>35
あざっす

>>36
やはりみんなで囲碁の格を高めていく必要があるな

>>29
日本棋院の個人会費が２億円なのに
関西棋院が10億円なわけねーだろ
情弱な上に記憶力もないなんて
かなり苦労してるんだろうなあｗ

あと収入と収益の違いも知らないよね
みんな、大笑いしてやってｗ

>>40
釣りにマジレスしてるお前が笑い物だぞ

釣りなら釣りらしく「格係数」と書かないから29がマジモンの馬鹿だと思って親切にも訂正してやったんだろ

>>41
そりゃそうだよなあ
あんなバカなこと普通書かないよなあ
相手が情弱だからってそんなバカなこと書かないよなあ
いやー引っかかった引っかかった
あんなバカなこと書くより恥ずかしいよなｗ

>>41
釣りじゃない、マジマジ、ネタでもない

確かに関西棋院だけで＋10万人は無いわな
それは言い過ぎだった
申し訳ない
日本棋院＋関西棋院合わせて会員10万人増加に訂正する

囲碁が国技として再定義され、世間一般に広く認識された今
会員申し込みが爆増しているだろうからな
10億の収益増が有れば新聞社2～3社は切り捨てられる
政府からの補助金も今後は入って来るだろうしな
囲碁界は今後も金の心配は要らないだろう

>>44
経営感に優れる囲碁民の書き込みではないな

明らかに将棋民の夜釣り

やけくそ気味に格を使い始めた馬鹿野郎俺以外にいるか？

そもそも格がどうのこうの言い出したのって2020年の途中位からで、三年以下の歴史しか無い。国技に至ってはもっと最近。
おそらく来年辺りには別の何かが、さも昔から語られてきたかの様に登場してるだろうな。

本因坊戦はリーグがなくなってトーナメント戦になるのかな
廃止かもしれんが
もう今まで通りとはいかなそうだ

本因坊は家元制に戻すのも手だで

菫ちゃんの対局中とプラベ写真いっぱいで
「仲邑菫の楽しい脳トレ囲碁入門(中年以上向き)」とか
「すみれちゃんと覚える楽しい囲碁(子ども向き)」とか出そう
十二単で囲碁打つ菫ちゃんの写真に「源氏物語の登場人物達も嗜んだ由緒正しき遊びを楽しみましょう！」って付けてさ

なんか絶望的に楽しそうなイメージが棋士達からも伝わって来ないんだよ
そこを何とかしようよ
↑これ将棋で藤井+人気棋士で出したらバカ売れするだろうなあ…

菫ちゃんは強いけど人気はあるのか？

囲碁村的にはある、世間的には...

俺も格バカが将棋民とやらの釣りだと思いたい時期があった
しかし日本棋院の評判が悪くなるレスが続くと決まって流れを止めようとアホ自演を始める必死さを何度も目の当たりにするとどうやらマジモンらしい

https://www.zkai.co.jp/saponavi/el/interview/13165/

虎丸はこういうのを見て羨ましいと思うんだろうなあ。トップになれなくても、そこそこ強く人生エンジョイできるポジションだし。

囲碁棋士をZ会は取り上げられないだろう。義務教育すら怪しいのに。

>>31
ルールなんかペラ紙1枚、どんなに長くても5分で理解できるだろ

初心者が知りたいのは、ルールを覚えた後どうしたらいいのかだよ
打ち方ガイド的なもんがないと、何を目指して打てばいいかわからんし、果ては、どう楽しんでいいかわからなくなる

旅行に行くとして、「ストックホルムはいいところだ、好きに旅していいからね」って放り出されても困るだろ？
そういうときに「名所とかない？」とか「ご当地グルメが食えるレストランとかどこ？」って聞くじゃん？
囲碁初心者も、これが聞きたいんだよ
「ルール覚えたでしょ？あとは好きなところに打っていいから」が一番困るのよ
「ここに打て」は角が立つけど、「だいたいここに打つ人が多い」と、目的も合わせて教えれば、初心者でも形になる
目的も脈絡もない、石を散らかしたような盤面を打たせるより有益だよ

格バカって底辺棋士じゃないのか？一定の曜日に書き込みがないことなんかからそう推論されていた。
でも囲碁には将棋よりも格上で高尚なイメージは確かにずっとあったな。
以前は趣味としては将棋よりも囲碁の方が正直かっこよかったし財界人の嗜みの一つとして認知されていた。
囲碁の棋士（特にベテラン）にはそれが染みついているからプライドを捨てきれない。
なので将棋よりも人気はないかもしれないが格は上だということをとにかく主張したいという気持ちは分からんでもない。
これだけ世間からの注目度が将棋に大きく引き離されてしまった現状ではちょっとみじめなんだけどね。

なぜマスコミは菫に食いつかなかったのか・・・？

>>54
平田星合一力竜平池本辻なら大丈夫では
竜平より前の3人は都立白鴎組で後の2人は都立新宿山吹組
竜平はどこの高校か分からんが大学行ってるという事は卒業はしてるだろうし

>>57
食いついていたよ

>>18
この書き込み読むと隔世感があるというか…
今じゃ叡王戦は不二家が主催で開催するたびケーキやお菓子で儲けてるし
立会人応募が250万という商売っぷり…
そーいや今年の竜王就位式でカフェ権発売したとか
竜王とお茶する権利が40万その他各組優勝者とは20万でもちろん完売
将棋連盟はますます商魂たくましくなっている…

>>53
棋院の評判が悪くなるレスと言っても大半はきちんとした出典元がある情報なのに必死に否定しようとするから救いようがない。格バカの出す反論は賞金1億円棋戦みたいな出典元のない妄想、対局中継の数字を格係数wで1000倍にして将棋にマウント、まともな情報をわざと誤読して囲碁に有利な切り貼りするだけだから反論にもなってないけど。

滅びろクソゲー

でも実際将棋の悪口を未だに言い続けているプロがいるから、スレ荒らしもプロの仕業って
いうのが否定しきれないんだよね。

>>61
それは内容としてはバカの極みだが行動としては合理性がある
日本棋院はアホだアホだの流れをコイツ(格バカ)アホだアホだという流れに変えるためにはなるべくアホな事を書いて突っ込ませる方がいいからな。もっとも最近じゃ突っ込む役もID変えて自分でやらざるを得ないほど釣りの効果がないようだが

>>59
各社ニュース系は食いついてた
新聞も食いついてた
でもワイドショーはさっぱりだった

>>65
新聞やテレビニュースは報道で事実をそのまま伝える
ワイドショーはエンタメでメシとか着ている服とかゲストの意見とかで話があっちこっちに飛ぶ
ブームとかターンってのはエンタメ路線のことだと思うが、今までそっち路線じゃなかったんだから誰がどんな活躍しても扱いは一緒だと思うわ

本因坊リーグは早くも視聴者70万人に迫る勢い。囲碁界安泰なり

デビルこと中田八段が死去、58歳

新聞もテレビも報道は他社が報じるかどうかが取材するしないの判断基準なんだよな結局。だからまあみんな初タイトルと報じたら一仕事終わってやれやれってなる。ネットでPVが伸びれば追加で取材するかってなもんだろう
ワイドショーは視聴率が取れるかどうかが判断基準だから世間で話題になってないモノをそもそも扱わないし数字になると思えば何日でも取材して何十分でも流す世界

本因坊まだですか
毎日新聞は王将戦に忙しくて本因坊は忘れたのか

毎日の本因坊の特設サイトを見ればやる気の度合いはよく分かる。
2日にやった許の結果がリーグ表に未だ反映されてないし、今年に入ってからは観戦記も記事一覧にリンクされてない（記事そのものは本体にアップはされている）
特に観戦記が年を境にして特設内に紐付けられなくなったのは不穏さを感じるな。

https://mainichi.jp/honinbo2023/league/

>>70
>>71
もっと囲碁の価値を分かってるスポンサーに
移行するのだろうな。
GoogleかAppleか。

>>71
いくら気合い入れても世間に全く注目されないんじゃ、
やる気出ないわな
将棋はやればやるほど注目されるし、
下手な仕事したらバッシングされるから手を抜けない

なぜか格バカが書き込み回数を抑えまくって平穏なスレ進行で草

>>72
Google「ちょっと遊んでやっただけで友達ヅラするのやめてもらっていいっすか？」
Apple「俺関係ないじゃん、こっちみんな！」

囲碁格最高！

>>74
木曜日は忙しいんやろ

今日は東京本院で囲碁を打ってた
今日も負けた
疲れた
のぞみで1時間半ちょいで戻れるから良いけど
やはり地元で打ちたいわ
では

あっ、ヤバ、友人にメールを5chに？
今の書き込み忘れろくれ
無かったことに

５０歳以下の囲碁人口は２、３万人ぐらいだろうか

>>83
おう！釣りなのかマジなのか知らんが木曜書き込みが減るのは面白いなあ。

>>80
数少ないその一人が来ましたよ

藤井大長考で大ピンチ！
将棋終わるぞ？

>>82
希少価値が高い人間だと自負しよう

俺の地元の碁会所はここ二年で壊滅した

菫ちゃん最年少タイトル祭りの効果なく
囲碁名人リーグ、将棋Ｂ１順位戦に完敗

https://imgur.com/OEmiOIp

>>78
名古屋に無事着いたかい？

>>70
>>71
今日のネットトレンドやSNS等の反応をみるに棋院チャンネルで無料独占配信してる本因坊リーグより有料の王将戦の視聴者の方が多いのが容易に想像できるからなあ。本因坊戦の何らかの規模縮小は既定路線だろうね。

いやほんと本因坊戦はどうなるんだろうな
年末ごろは遅れてるだけ、もしくは少し賞金が減るくらいかって楽観視してたけど
それじゃ済まない感じがするね

まずは本因坊リーグを廃止して一発勝負のトーナメントにしてだいぶ対局料を削るのかな

>>81
釣りだとしたら限りなく候補者が絞られる形で誰かの名前を騙って書き込んでるのと同じだから名誉毀損か信用毀損、ついでに偽計業務妨害かな
釣りじゃないなら何度も格格格と書き込み続けた棋士として社会的にアウト

>>82
希少格の高い方として尊敬します

新しいスレが立っていなかったので、ご無沙汰してたで。
格マスター登場のであーる。

なんか有意義な議論がなされたようだな。

>>67
囲碁の未来は安泰であーーる

菫ちゃんタイトル獲得での、囲碁フィーバーをお前ら実感するか？
あの井山七冠の後の再来がくるのだろうか、

本因坊戦はまだなのか。

囲碁には格があるからな。
格があるからな。

結局、格なんだよね！

格格格格格格格格格格格格格格格格格

KAKU

>>78
昨晩夜遅くまで５ちゃんで長文なんて書いていたら負けるだろうね。>>44
早く寝ないと集中力が落ちるだろ。

なんかさっきの書き込みがマジモンで、帰宅して別IDを求めてPCから連投しているとかじゃないか？

今日本院で負けてのぞみで帰る人ってかなり限定されるんやないか
これはネット警察に特定されるやろ

囲碁の格は最高であーる

格の戦士、仕事に行ってくる。あばよー

>>106
格の戦士ではない
我々は棋道戦士である

広辞苑より
き‐し【棋士】
囲碁、または将棋をすることを職業としている人。
棋道戦士の略。

格バカが意味不明な連投をする時はその前の書き込みに囲碁界にとって反論の出来ない都合の悪い事実が出てる事が多いマジで本因坊戦の行く末がヤバいのかもなあ。
注目度が高くWEB版の総合ランキングに入る事も多いし現地解説会の申込も多い将棋と違って、囲碁関係はジャンル別ランキングすら顔を出す事が少ない上リーグ戦の同接500人以下で現地解説会に人が集まらないんじゃいつ最悪の事態が起こってもおかしくないからな。

棋道戦士 癌駄無

「本因坊の陰謀」

>>104
そんな大層なもんでもない
次号の週刊碁読めばすぐわかる

>>108
反論できないヤバい事実とは格バカが犯罪者かアホ棋士の二択になってることだよ

>>108
指導碁でガッポガッポだから問題なかろう

本因坊といえば囲碁格の代表みたいなものじゃないか
今ならスポンサーすることで格が手に入るのにな

警備会社と宗教が本因坊格の取り合いか

本因坊はGAFAで争奪戦をしてるのだろう。
ここまで長引く理由は他に考えにくい。

将棋はＢ１でも同接１万超えちゃうんだな

もしかして菫ちゃんがやってたのが将棋と思われて
菫ちゃん効果が将棋に現れてるんじゃないよな

https://imgur.com/VhG4iQz

「碁聖Go！Say！」

>>78
まあ釣りだろうけど、一応乗っかってみる。
東京からのぞみで1時間半ということは中部総本部。
本日打たれた手合いのうち、片方が中部総本部、片方が東京本院の対局は、

天元 本戦１ 張栩 九段 　 六浦雄太 七段
碁聖 本戦２ 志田達哉 八段 　 広瀬優一 七段

の2つしかない。低段の方が高段の方に出向くルールだから、78に該当するのは六浦しかいないことになる。

>>119
むつはTwitter635kフォロワーでまぁまぁやな

フォロワー数なんて何の指標にもならない
格が高いかどうかだけだ
格の高い棋道戦士しか認めん

六浦は100億%あり得ないから釣りだな
回転寿司のアホと同じ偽計ギョームボーガイで軽い気持ちでやりましたと親が謝罪するパターンか

そうだ、訴えろ
六浦氏を「底辺棋士」だのなんだ言って貶めるようなことを言っていたヤツを名誉棄損で訴えろ

アゴンキリヤマ杯優勝者をバカにしたその罪は重いな
アゴン宗全信徒を敵に回した

ジジイババアでもlineやってる時代にメール送るやつなんかおらんし
「東京本院」で通じる友達に囲碁とは書かんだろう
東京で打ってたといえば済むしプロなら「東京で手合」となる
犯罪者になって困るのは地位名誉家族友達収入があるやつだけ
何一つ持ってないので毎日朝から晩までごちゃんに張りついている間抜けが今さら警察なんか怖くないんだろうよ

こんなアホ釣りをやりたくて朝から黙ってたのか

格の戦士帰宅だ。

今日は、藤井の王将戦だな！

>>116
囲碁ﾊｧﾝってmeta（旧FB）が没落したのも知らんの？w

>>104
普通にこれで察しが付く
https://www.nihonkiin.or.jp/match/2week.html

臭そうなのが何人かいるなｗ

>>130
日本格代表のすごいメンツやな

我、格の戦士。皆の共、おはよう。

藤井、長考で封じ手して悪手

おじいちゃん、何べん言ったらわかるんですか？
藤井が勝っても負けても囲碁界に追い風は吹きませんよ

>>134
囲碁か来るのが

>>135
だまらっしゃい！

藤井聡太の化けの皮が剥がれてきて、
将棋ブームも終了だな。

この角打ちは、なかなか嫌な攻めだ。藤井ピンチだな。

やはり囲碁のターン

王将戦は将棋界序列7位なのにも関わらずリーグ戦方式だけど、
あれは将棋界が適正規模（約170名）だから可能なんだろうな

分不相応に肥大化（約500名）した日本囲碁業界だと
大赤字の変態毎日が契約金を大幅に下げた場合リーグ戦の維持は困難だろう

まぁそれでも囲碁本因坊戦は契約金の大幅削減で済むなら万々歳だろうなw

囲碁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>135
藤井が勝てば強すぎて将棋が終わる、藤井が負ければ化けの皮が剥がれて将棋は終わると言うだけのbotみたいなもんだで人間の言葉は通じないから相手にしない方がいいよ。

藤井が勝とうが負けようが囲碁のターンだということ
ホンマに棋院の戦術には頭が下がる

>>144
結果がまるっきり出ていない戦術に対して頭が下がるのか？レベル低いな。
そもそも普通の人には棋院の戦術と言われてもまったく何も頭に思い浮かばないんだけどね。

棋院の戦術は高度すぎて、我には理解できない。

>>144
今の囲碁の実情は、棋院の想定の範囲内なのか？

囲碁将棋プラスのチャンネル登録者数は7万人とは、囲碁の人気が止まらないな。

藤井、騒然とする銀上がり

>>147
当然棋院の思惑通りよ
今後ビッグプロジェクトが発表されれば将棋民なんてみんな白目よ

ハブ必勝形藤井敗勢
囲碁がくる

ということは、このスレの「カクバカは中部総本部所属の底辺棋士」とかいう設定は
今後はもう使わないことなったのか？
結構長い間この失礼な設定を使っていたと思うが
そもそも100億%あり得ない無理な設定だな、とは俺も実際思っていた訳で

>>152
棋士は全員頂点なのに底辺のわけなかろう

藤井負けそうだ
これにて将棋のスポット人気が終了

これから一体どうなる？

ターン

本因坊戦の件が先行き不透明なのと棋院が藤井に対抗して担ぎ上げた仲邑菫が女流とはいえ最年少でタイトル獲得したのに棋戦主催関連の媒体以外からは完全無視状態だったのがよほど辛いんだろうか、藤井への八つ当たりが更に悪化してるな。
昭和時代の金回りが良かった時期の事は覚えていても7年前の将棋界のソフトカンニング疑惑問題という危機があっても囲碁界には何の追い風にもならなかったのも忘れちゃう辺り認知症と診断されてないだけの爺さんしかいないんだろうなあ。

「囲碁のターン」とは、人気が上がっているとか注目が集まっているとかそういう状態ではなく、囲碁格が最高に極まった状態のことを通俗的に表現した言葉
つまり国技となり100周年を迎える今の囲碁界はまさにずっと俺のターン状態にある

まあ、藤井は強さのピークは過ぎたことは否めない

オールドメディアが全面バックアップした菫ちゃんのタイトル獲得でも世間に風が吹かなかったという現実は
毎日新聞が囲碁本因坊戦に何らかの決断を下す後押しになりそうだね

>>158
藤井くんの代わりに菫ちゃんが登場したからこれからも棋道は安泰よ

格バカのおる日といない日のIDの数と書き込み頻度が違いすぎて

>>160
なるほど棋道兄妹か
兄の失態は妹がカバーする
確かに今後の棋道は安泰だな

まだ分からんよ。
本因坊戦の大型アップデートが来れば
囲碁大勝利もあり得る。

>>141
王将戦は今は下位の棋戦だけど、昔は3大タイトルだった
毎日が名人戦を朝日から奪ったので、スポニチ主催の罰ゲームタイトルになった

それにしても王将戦の報道はすごいね
ずっとヤフートップに出てくる

>>163
どこがカネ出すの？
変態毎日新聞は既知の事実として火の車の経営状態なんだけどw

加えて協賛の大和証券グループも大幅な減益だしな

それにしても西山事件で一度倒産している事でお馴染みの変態毎日新聞は
先日のオフレコ破りで完全に終わったと思うわw

>>164
変態毎日の学芸部記者は囲碁（趙治勲）に絡めて
羽生さんに失礼な質問し、失礼な記事を書いたりと、かなり囲碁寄りの面子だから
昨今の上層部による将棋推しの方針に腸が煮えくり返る思いなんだと思うよ

何故なら変態毎日の現場記者はマジでアッチ系が多いから
当然のように「アッチ仲間」の囲碁に対しシンパシーを抱くのだろう

>>165
読売が歴史の浅い棋聖を廃止して本因坊を主催するんでない？

>>167
棋聖廃止した方が棋士先生困るだろうな
ちゃ

一番金払ってる読売は棋聖よりは歴史のある本因坊をとりたいだろ

囲碁本因坊戦に読売が触手を伸ばすほどの価値があるなら
とっくに協賛スポンサーが何社も付いて次期予選も滞りなく始まっていると思うけどねぇ

レオが初勝利してクロ現があって菫があって無風ってことは要するに囲碁界には風を起こすどころか風を止める力学が働いているということ
どんな職場にもいない方が仕事がスムーズに進む無能がいるもんだが(思いつかない場合はオマエだ)
まさしく囲碁界における棋院という存在はそういう無能君の役回り

>>170
いやいや、歴史のない棋聖に金出すぐらいなら、その金で本因坊のほうをやりたいだろうと

>>172
新聞社は惰性で囲碁してるだけやぞ
やりたいなんていう感情はない

>>173
本因坊のほうがリーグが小さくて少し安上りにもなるし
悪いことがない

>>141
将棋が適正規模だとすると、競技人口的に囲碁は百人以下のどれだけ多くても数十

>>172
「王手報知、ときどき囲碁」の読売はむしろ囲碁を切りたいだろう
とっとと変態毎日が囲碁本因坊戦をリストラしてくれれば
これ幸いと読売始め他社も追従するだろうな

>>141
途中で送信した。
将棋が適正規模だとすると、競技人口的に囲碁は百人以下のどれだけ多くても数十人規模までが適当なんだろうな。
それなら仕事も少ない棋士に集中するので専業で食えたはず。

>>175
競技人口的には将棋の１／１０だろうから20人ぐらいが適性だと思うが
契約金総額では将棋と同じ規模にすれば棋士が全員食えるんじゃない？

>>175
囲碁の格を高めるには囲碁棋士を10人くらいまで減らす必要があるが格の高い棋士たちをリストラするわけにはいかないから50年100年単位で取り組んでいく必要がある
まずは新人の採用は五年に一人くらいに減らすのが良かろう

>>162
それってテニスの失態はバドミントンでカバーすると言ってるぐらい意味不明だけど？

競技人口を学校で考えると
将棋はクラスで５人ぐらいできる
囲碁は１０クラスで１人ぐらいできる
こんなもんでしょ

>>178
競技人口というか観る将まで含めた「関心層」を加えると十分の一くらいになりそうではある。
動画の再生数やTwitterのフォロワー数的も考慮するとそれ以下かもしれないが。

藤井は衰えたとはいえ、ライバルが不在だからタイトルはとり続けるね

>>178

>>177氏の主張の方が合理的だな
何故なら囲碁はずっと赤字を垂れ流しているし、
愛好家の絶対数も将棋に比べて圧倒的に少ないうえに高齢層に偏り過ぎているから先行きが暗い

そういう状態なのに将棋と同等の規模で運営するのはムリがある
将棋がプロ170+女流50の220名なら囲碁は男子75女子25の100名程度までスリム化しないと
分不相応に組織を肥大化させリストラも遅れた変態毎日みたく取り返しがつかない状況になるぞw

>>184
スリム化するのは極めて困難
実質的にできない

本因坊なんて囲碁村で通用するだけで、一般には訴求しない
一般の人は宗教？壺関連？と思われるのが落ち

崖っぷちでも堂々と生きる

今から全力で効率的な普及活動と経営を行う才能が降りてきたら別かもだけど、
現実はいまだに口ではマズい状況だと言いつつも頭の中では呑気に構えているので、具体的な成果は出てないし出す必要も無いし、今日と同じ日が明日も明後日も続けば良いなと思ってるのがプロの囲碁界だからね…

囲碁界の情報発信や普及活動が時代遅れで的外れなものばかりなのは世間での囲碁の立ち位置や認知度が理解できておらず囲碁界が狭い村社会でどれだけ世間と乖離してる事が分かってないから。現状の認識が正しくできてないから普及や経営の才能以前の問題。

藤井負けた。

時代は囲碁！

囲碁の格は最高だあああああ

衰えたとはいえただ藤井には同世代のライバルがいない

いええええええええええええい！！ww
やったあああああああ藤井負け！！
うわはははははは
これでようやく囲碁のターンが来るううううっ

>>193
ライバルは菫ちゃん

将棋とか関係なく囲碁のターーーン

清々しい気分になるよね

50代に2敗目　笑
藤井の底見えたな
いや将棋の浅さが見えたな

囲碁は国技
将棋は大衆娯楽

>>125
そこまではいかないよ
俺の親父はスマホで電話を受けるのも怪しい

菫ちゃんが50代の棋士に負けるとは思わないしな

羽生が勝って盛り上がってるんだな。トレンドに角換わり

王将戦が2勝2敗のタイになって大盛り上がりなのが悔しい格バカがIDコロコロしながら惨めな連投してるね。
藤井に対抗して棋院が担ぎ上げた仲邑菫の最年少タイトル獲得は藤井どころか将棋の新人棋士の対局場間違えという珍事件に注目度で負けたせいか将棋への憎悪が極まってる。
今日の王将戦の現地イベントは平日開催にも関わらず事前抽選に5000人近い応募があったらしいから毎日新聞は人気ない本因坊戦に貴重なお金をかける気がますますなくなるよね。、

初タイトルでyahooトップ！とか喜んでたら将棋は
全く知らん棋士が対局場間違える
一回聞いただけの棋士がマスク不着用
全く知らん棋士が亡くなる
タイトルが決まらない対局結果
で立て続けにyahooトップになってて九子置いても勝てない差を感じた

将棋の戦型のひとつがYahooのトレンドの8位だろ？凄いね。

格バカはただのバカだが今棋院関係者の脳内はこんな感じだというのを表現してあまりある
GTOにオフレコインタビューでもしたら「将棋なんてたまたま流行っただけ」を超える暴言が飛び出すことだろう

>>204
いやだから、そもそもそんなことで勝った負けたと認識することが根本的に間違っているのよ
囲碁界にとって「メディアによる報道量を増やす」とか「大衆に興味を持ってもらう」とか「ブームを起こす」とかそんなことはそもそも必要の無いことであって
囲碁界は国技としての格を上げているだけで良いのよ

囲碁を国技と思っている人って、どんくらいいるんやろな。

>>207
格はどうやって上げるの
タイトルは1つにする
棋士を1/10にする（血筋優先）
棋譜は門外不出にする
年齢で段位を上げる（10歳ごとに1段昇段）
他に何がある

囲碁棋士は世間知らずのガリ勉。
将棋棋士は浮世離れした頭脳モンスター。

この世間の捉え方を地道な普及や広報で
どう変えていくか？それこそが課題。

世間知らず・浮世離れ
ガリ勉・頭脳モンスター
似たような立ち位置だけど
嫌悪度・好感度はえらい違いだ。

今のイメージがついたまま
将棋にはない世界の舞台と言っても
根暗なガリ勉が天心爛漫な天才に
嫉妬しているだけと捉えられるだけ。

実際の囲碁棋士は地味すぎるだけで
根暗なガリ勉ってワケではないだろう。
上野も藤井のように注目されればという
梅沢の発言も憎しみではなく焦りだろう。

囲碁棋士のイメージを変えた方が良いわけ。
梅沢の漫画監修を応援せず、
黒嘉嘉の移籍を認めない棋院の鈍感さ。
同年代の将棋棋士にはいないイケメンの
六浦を偽装してまで煽ろうとする
囲碁格民の底意地の悪さ。

こんな有り様では囲碁のイメージが
良くなるより先に産業として敗残し
国に保護された一子相伝の伝統芸能
に縮小する未来しか見えない。

このスレの住民はその方がいいのだろうが。

囲碁棋士は世間知らずのガリ勉。
将棋棋士は浮世離れした頭脳モンスター。

今のイメージがついたまま
将棋にはない世界の舞台と言っても
根暗なガリ勉が天心爛漫な天才に
嫉妬しているだけと捉えられるだけ。

俺は血統優先ありだと思う
格好がつくし

過激な宣伝活動は格を低める恐れがあるからね
ジワジワで良いのよ
勝ち負けの概念で語るなら
「囲碁は国技」
この認識が日本国中に浸透したその時点で囲碁が最終的に“勝った”となるのよ
その時点をブレイクスルーポイントとも言う
囲碁界はジワジワと行きましょう
世間での人気や注目度は将棋界にお任せ

皆さんご唱和を

「格の囲碁、人気の将棋」
「国技の囲碁、大衆娯楽の将棋」

むしろ将棋の方が日本でしかやってないから国技っぽくない？

もう２月中旬ですやん
本因坊戦はどうなったよ

まあ、サッカーを国技としている国はたくさんあるから、どこの国が発祥とかどこの国で盛んとかは、確かに関係無いかな

俺自身は、ガリ勉は悪いことではないし、
女性のガリ勉がいても良いと思う。
ただ、世間は女のガリ勉に興味を持たない。

将棋民だけどの将棋民だが
俺の職場では将棋する人が多いから
菫さんの女流棋聖も話題にはなったが
親に仕込まれたガリ勉と皆言っていた。

藤井のことはルックスや年収はともかく
大谷と並ぶ天才と絶賛してる層でこれだ。

藤井すら単語程度にしか認識してない
世間の大多数の野球やサッカー好きの
一般市民からしたら菫さんはただの空気。

藤井聡太＝大谷翔平
仲邑菫　＝久保建英
と認識させたいにも関わらず
仲邑菫さんの立ち位置は
スケボーの金メダル少女みたいなもの。

囲碁格民に、この現実は見えているか？

アマの評価値放送が視聴数60万回だって、スゲーなあ

https://imgur.com/rOe7vQf

国技なのは囲碁というゲームそのものじゃなくて「棋道」
棋院が定款でそう定めてるから将棋だって国技を名乗れる
むしろ「棋」が入ってるだけ将棋の方が国技である「棋道」にふさわしいからな

>>214
正しくは
「囲碁格の囲碁、人気の将棋」
「国技の囲碁、国技であり大衆人気も備えた将棋」
となる

しかし菫がここまで空気とはな、想像していた以上に日本人はインチキ特例が嫌いなんだな。GTO大先生の見解を聞きたい

>>219
庶民係数を掛けたら600回しか再生されてないことになるんだが

変なところで平等に価値を置くのが不思議よな

>>217
発祥とか他国で盛んかどうかなんて全く関係なく国技と認定するんだったら
国民への普及率から言うと囲碁が国技だったら将棋も野球もゴルフもバスケもラグビーも
サッカーもバレーボールも競馬も麻雀もパチンコもみんな国技だな。オセロも国技か。
駅伝も国技だな。正月に箱根を見ている人の数は日本の囲碁人口の十倍ぐらいはありそう。
そもそも柔道も剣道も空手も国技とされていないのに囲碁が国技なんて無理。

一部の勘違いを全体の総意と見てはいけない
確かに、覚え理事長始め上から下まで「菫ちゃんが最年少タイトルを取れば囲碁界が注目され、囲碁の人気が上がるはず！」のような変な、間違った期待が囲碁界内に有ったのは事実
だが今回、そういう客寄せパンダなるものに期待することが囲碁界にとって不要、間違いであったことが明らかになった訳で
覚え理事長も反省されているはず
「囲碁は国技である」と定款で再定義させた覚え理事長の方針は間違っていない
今後は格重視路線という正しい方針によりシフトされていくことになるだろう

皆さん再度ご唱和を

「格の囲碁、人気の将棋」
「国技の囲碁、大衆娯楽の将棋」

囲碁と将棋
役割と立場が違うのです

スプラトゥーンでも国技になるのでは

最終手段、他業界のスーパースターをヘッドハンティングするしかない

囲碁は国技というならもっと国民に浸透させろ。
国民に見向きもされない国技なんてあるわけないだろ。
中韓の後塵を拝しているものを日本人が国技と認めるわけもない。
韓国人に「囲碁は日本の国技のくせに日本人はくそ弱いな。やっぱり劣等民族だ。」と言われたくないだろ。

>>218
こらこら、スケボー少女をバカにするなよw
さすがに最年少金メダルはワイドショーも取り上げてたよ
ワイドショースルーな菫ちゃんの方が立ち位置低い

藤井負け
羽生勝ち

>>222
近い世界にプロ入り前から地元メディアが動向を追い。実力で最年少プロ入り記録を60数年ぶりに塗り替え、デビューしてからは従来の記録を現在進行形で塗り替えまくってる天才がいるのに、特例でプロになった二世なんて実力があったとしても紛い物にしかみえない。これが分かってないところが囲碁界の人間が世間知らずと言われる所以だよ。

まあ、まずは鼻を整形してからだな
世間の話題になるのはその後だな

先月駅伝で話題になった子もハーフ美女だったからだよなあ
報道やファンが過熱して出たい大会に出るのを自粛したとかで先週も騒ぎになってた
囲碁村のみなさんは菫ちゃん一択で知らないだろうけど

報道自粛を呼びかけるなんて囲碁界にしたらありえない贅沢な悩み

来てみたら予想通りここの住民は藤井羽生戦に夢中だった。笑

藤井が八冠取るまではそれなりに将棋ブームは続くだろうと思ってたけど
もしここで藤井から羽生が奪取してタイトル百期があれば
頭脳ゲームで50代が20代を凌駕するという
誰もなしえなかったことを証明した羽生の市場価値が天井知らずで高くなる
将棋界は藤井と羽生の二枚看板でしばらくフィーバーを起こせるわけだ

藤井防衛なら順当に八冠ロード、羽生奪取なら羽生フィーバー
どっちに転んでも将棋はウハウハだな

>>236
このスレは実質的に囲碁民のものじゃないから

羽生が藤井ブームにトドメを刺すなんて爽快だな

菫さんが藤井ぐらい活躍すればそれなりに話題になるだろうけど、藤井は本物の天才であれと同じには絶対に無理。
菫さんに限らず上野さんでも藤沢さんでもいいから、まずは女性の名人か本因坊が出ないと。
棋聖では一般の人はそんなにたいそうなものだとは思ってくれないかもしれないからだめ。
上野名人、藤沢本因坊とかはかなりかっこいい。

菫は井山を超えるよ

>>240
囲碁界の歴史的なニュースがあれば即注目されるという認識が既に間違ってる。世間の人は囲碁にプロがいる事も将棋と同じようにタイトル戦がある事も国際戦がある事も知らない事を囲碁界の人間やファンが全く理解できてないなら、囲碁界にとって歴史的なニュースが起こっても囲碁を知らない人に何がすごいのかをきちんと説明ができない。その状態じゃいくらニュースになってもスルーされるだけだよ。

>>218
東大王「ふ〜〜〜ん」

木曜日と比較すると格バカがどんだけ自演とidコロコロを繰り返しているかがわかる
そしてどうしても自演だと思われたくないことも将棋民に荒らされているという筋書きを作り上げたいことも明確になる

>>209
妥当な内容やね
新規棋士採用は五年に一人とかかな

棋院の裁量でプロ認定できるんだから、主催者のなくなった時点で本因坊を空位にして、菫ちゃんにあげればいい

>>238
> このスレは実質的に囲碁民のものじゃないから


頭の悪い将棋民が煽りに来るだけのスレって何年も前から言われてる

それは間違い
頭の悪い格民が都合の悪いこと言われたら
「将棋民が煽りに来る」って言ってごまかすだけのスレだよ

このスレで囲碁普及について真面目に考える人は
囲碁民同様、絶滅寸前

>>242
そのとおり。
分かる人にだけ分かればいい、が根本的誤り。
京都の老舗みたく、どんどん値上げしても
数年先まで予約いっぱいならともかく、
ジリ貧のくせにいつまでお高く止まってる？

そもそも囲碁普及のためのいいアイデアって何かあるか？
囲碁というゲームが時代に合っていないんだったら何やってもだめ。
囲碁のルールが分からない人は囲碁を見ても面白さはさっぱり分からないわけだから
観る碁になるためにはまずは囲碁を自分でそれなりに打てるようになるという経験が必要だがそのハードルが高い。
子供に囲碁を普及させようとしても親の世代がほとんど囲碁をやらないので
それこそ韓国のように学校で強制的にやらせるしか方法がないけど日本でそれが実現するはずもない。
囲碁が子供の知育に役立つと誰かが研究して証明してくれてそれがNHKか何かで特集されたら
ピアノや公文のように子供の習い事としてメジャーになれるかな。
格バカが囲碁は学問というんだったら研究の成果をそういうところで出してみせればいいのに。

韓国みたいに学校の教科に採用しちゃだめだよ
逆効果だから

台湾に続きタイでも韓国製ラーメン「流通禁止」…韓国消費者にも不安の声

https://news.yahoo.co.jp/articles/f11fa83da9c94187b4ab6f35c902c56c78be4576

囲碁は韓国国技コリアン産業スミダゲーだからな

>>201
ベテランの元々強かった棋士相手に落とす事よくないか？

囲碁は無限すぎる
https://anond.hatelabo.jp/20230209113952

という匿名日記と

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230209113952

それに対するコメント

普及の難しさの一端が垣間見える

>>255
コメント欄に、ヒカルの碁の企画がよく通ったな、と書いてある。

美人幽霊とのプラトニックラブ
名家御曹司とのプラトニックラブ
友情・努力・勝利の友情要素がダブル
企画として普通に優秀なんだよな

あの作品、実は囲碁はオマケ

ヒカルの碁（1998年12月開始）は1998年10月の日韓共同宣言に合わせてスタートさせたとしか思えんけどなw

何せ囲碁は当時から韓国の国技にして産業
日本囲碁業界も当たり前にコリアン血統が散見される状況だからな（今も）

だからヒカルの碁では初期の韓国ステマから終盤の露骨な韓国ゴリ押し展開と相成った訳だ
それに集英社（一ツ橋グループ）も親韓サヨク系出版社（グループ）として有名だしな

>>256
ジャンプの予告を見て
「何考えてるんだよジャンプ編集部ｗ」とびっくりしたからな
まさかアニメ化されるほどのヒットになるとは思わなかった

我、格の戦士。

おはよう。今日も格格

>>250
普及なんて無理だから格を高める必要があるのだよ

>>173
まあ将棋はスポンサー続けて囲碁だけ撤退するのは外聞悪いからねえ

本因坊戦の大型アップデートが発表されるまでは
我慢するしかないな。
株価のチャートに例えると今が大底。
あとは上がるのを辛抱強く待てばいい。

むしろサポートラインを突き破る可能性の方が遥かに高いと思うがw

>>261
その代わり1社でも主催新聞社がスポンサー辞めたり棋戦の優勝賞金の大幅減額や縮小を発表したら他社も追随する可能性が高い。
本因坊戦主催の毎日新聞は東海圏の夕刊廃止という本業の縮小を発表している以上人気ない割に金がかかる本因坊戦は規模縮小は規定路線でしょ。協賛スポンサーを増やせれば現状維持の可能性はあるけど人気注目度の低さがネットの数字で可視化されてるからかなり道のりは厳しい。

百歩譲って普及は無理だから格を高めるっていう方向性でいくとしても、その格を高めるの方向性が世間と違い過ぎて一部の囲碁村の中でしか通じない方向性なんだが。とにかく高齢棋士ほど偉いとか。

普通は激しい競争を勝ち抜いた棋士達が高そうな着物を着て歴史のある寺や旅館で対局…あれ、それって将棋か。

将棋は今ずいぶん人気だけどAI時代になって先手有利がはっきりしてきたのかもしれない。
そうなると勝負の面白みがなくなってくるので将棋もつらいところ。
囲碁はコミでいくらでも勝率調整ができるので、有利不利はなくすことができる。
もちろん棋士によって白得意、黒得意というのは出てくるだろうけど。

羽生が勝ってタイトル100期獲得したら、羽生フィーバーが起きて、
将棋界はウハウハだな
50代のおっさんでもまだまだやれる事の証明になる
王将戦って、羽生が7冠取った時の、最後の7冠目のタイトルだから、
因縁があるし盛り上がるで
将棋界的には、王将を羽生が取って、棋王名人王座を藤井が取って、
最後に藤井が羽生から王将を奪取するのが、一番盛り上がるパターンだな

囲碁界には関係ない話だけどな

AI同士の戦いなら先手有利だろけど人間がAI通りに指せるわけじゃないしな
チェスを例にとってみると

先手有利証明は19世紀になされている
人間がAIに負けたのは将棋や囲碁よりはるか前
プロの対局は4割引き分け
後手番は基本的に引き分けを狙うゲーム

これだけクソゲー要素があっても別に観客もスポンサーもクソゲーとは思わずチェスを楽しみ続けてる
将棋も研究が進んでもっとはっきり先後の差が顕著になると
千日手が有力な作戦のひとつとして採用されるかもしれんし
振り駒で先後決定というルールが変わるかもしれない

その時々で棋士や将棋連盟が対応するでしょ

>>266
将棋も何かしらの手で差を少なくする規則が生まれる可能性はあるけどね。
コミだって一般化したのは昭和に入ってからで囲碁史的にはほんの最近の発想だし、当時も「コミ碁は碁に非ず」と言われた。でも今は受け入れられてる。

【悲報】藤沢里菜さん｢ク□現｣に名前を間違えられてしまう

そもそも、局面のパターンが多い＝凄い。偉い。　というのが人間がやる事で生まれる物語を考慮に入れてない単純な考え方だからね。
なら囲碁だって19路盤じゃなくて30路盤とか50路盤とか作るのは容易い。そうすれば今より遙かに複雑になるけど、じゃあそっちの方が高尚で19路盤を馬鹿にしだすのかってこと。
将棋だって平安大将棋とか大将棋とかあったけど、結局本将棋が主流になって、極稀に中将棋をやっている人も居る程度になった。

>>250
プロが白黒以外の石を使えばよかろう
卓球ラケットだって、もう青やピンクなどのラバーが発売されてプロもそれを使っている

囲碁のルールもゲーム性も知らない方が、一番最初に見るのは「盤面」だ
白と黒のコントラストが、見てて美しいのはわからんでもない
チェスだって白黒だが、洋の白黒は古き良き「ゴシック」に見えて
和の白黒は「鯨幕」のイメージしかない

囲碁プロも白黒以外のカラー碁石を持つべきだ
盤も茶色である必要もない
紺の色地に白い線で構成された盤
そこにピンクと黄緑の石が散らばると、星空にも似た美しさがあるじゃないか

見た目から興味を引かせるのは定石
美しい盤面ながら、そこには意味があり、プロ棋士の深い読みが含まれていると分かれば
ルールを知らなくても、興味を引くことだろう

囲碁とて
究極のAI同士に打たせると
コミ6目半　黒がほんのわずかに有利
コミ7目半　白がほんのわずかに有利
となるかもしれないから
厳密な有利不利の解消はできない可能性がある

0.001％の差も許さないならば

盤上では1目単位でしか調整できないので

コリアンゲー囲碁の場合はゲーム性云々以前の問題だからなぁ

>>273
微小な差はいいだろ。
将棋の藤井が先手番と後手番でえらく勝率が違うらしいからね。
今回の王将戦も先手ばかり勝っているんだろ。
結局7戦目の先手をどっちが取るかが勝敗に大きく影響するのは何かねえ。

振りごまとか握りってのが合理性がない
一方がハンデを設定。もう一方が好きなほうを選択、というのが公平なんだよね
囲碁も、コミを一方が設定、もう一方が好きなほうを選ぶ、というのが公平

連珠みたいなルールもあり得るな

おいチョンゲ将棋板で反ワク荒らししてんのか？

AIによれば６．５は白若干有利、７．５は黒圧倒的有利

「あっ、囲碁は合理的なゲームだからやろう！」なんてならないでしょ。ゲームはどこまでいってもゲーム。遊びの延長。だから合理不合理なんて面白さの前には些細な事。
サッカーで「アウェー戦は不利だから試合しません。サッカーに興味持つの止めます。サッカーは欠陥！」とはならない。
チェスだってプロの対局では囲碁や将棋好きからすれば有り得ない程引き分けが多いし先手有利だが世界中で受け入れられてる。

>>280
それでチェスは偶数番勝負にしてるでしょ
シリーズにかつには後手ブレークが必要

>>279
意味が分からんのだが
7.5なら黒が8目以上の差をつければ勝だろ？
6.5よりも7.5の方が白に寄るはずでは？

>>282
まちがった７．５は白圧倒的有利
すまぬ
そのうちおごる

>>270
格の高い囲碁ではよくあること

国民栄誉賞の名前が間違えられるぐらいだから

素直に謝れるのは偉い
格の高さを感じる

>>286
格の高い囲碁にビビったんやろね

囲碁の格は圧倒的たからな

格があれば賞金が減ろうと対した問題ではない。必要なのは格格

囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である

今日は将棋ないから暇だねぇwww

本因坊戦どうなるの？

本因坊どうなってるのか身内の棋士にはさすがに説明あるよな？

>>294
一子相伝の囲碁界に説明があるわけなかろう

本因坊戦はスケジュールが遅れてるわけじゃなく
リーグ戦廃止前提のスケジュール調整してるだけ

>>293
さすがに廃止にはならないだろうけど、規模縮小や賞金減額はあり得る

格の前では、賞金とか規模とか些細なものにすぎない。やはり格格

毎日新聞は本業すら色々削り始めてるんだから、費用対効果が悪く協賛スポンサーの少ない本因坊戦の規模縮小は避けられないだろうね。
ここまで来期についての発表がない事を考えると契約金優勝賞金対局料の大幅減額、2日制→1日制の変更、リーグ廃止→トーナメント移行のどれかは起こると覚悟した方がいい。

毎日新聞の事業規模に対して何の収益にもつながらない契約金出費がでかすぎるだろう

毎日もそうだけど、関西との金の折衝も引っ掛かってそうな気もするな
収縮過程での取り分の奪い合いは醜い話になりがちだし

将棋の名人戦（順位戦）及び竜王戦でさえ1期の期間が1年間（下位予選もタイトル番勝負が終了してからスタートする）でコンパクトなのに
本因坊戦は1期全体の期間が1年7か月、前期タイトル番勝負や挑戦者決定リーグと次期下位予選を並行してやるという超豪華ビッグ棋戦だからな
さすがにこれは改革するだろ

本因坊戦も下位予選からタイトル番勝負までをすべて1年間で終わらせるような規模を小さくしたシステムにする
と格実主義者の俺がマジ予想しておく
規模が逆に大きくなる？無い無い

予選は、本因坊戦の番勝負が終わる7月からだな　

格実なことしか言わないと決めている俺なので
システム全体は、挑戦者決定リーグを無くして、将棋の竜王戦のようなシステムにするのが一番良いだろうとだけは言えるが、決め付けでこうなる予想はさすがにできんな

NHK杯みたいに予選なくして新聞に載る対局だけやればいいのよ。菫ちゃんだってこの先何年もシードだし
毎日は困らないし囲碁ファンも困らない
誰も「棋譜残らない予選をちゃんとやれ」なんて言わん

>>289
優勝賞金3000ウォンとかでいいだろ

とりあえずワッチョイが欲しい

>>305
300円かいな

>>302

> 本因坊戦も下位予選からタイトル番勝負までをすべて1年間で終わらせるような規模を小さくしたシステムにする
> と格実主義者の俺がマジ予想しておく

これが正解だろうな。
だから予選開始が遅れているなんてことは全くない。
より盛り上がるように改革されるだろう。

>>308
恥ずいわ
「これが正解だろう」とかやめてくれ

「な訳ねえだろ、妄想してんな、ボケ、カス」
にしてくれ、頼むわ
慣れん

本因坊戦は毎日新聞が撤退、後続のスポンサーも見つからず休止が決定した
現在もスポンサー募集中

これが正解だろう

ここまで来期の話が出て来ない辺り金のかかるリーグ廃止は毎日から提案されてる可能性はかなり高いと思う。棋院としては昇段規定に関わる部分だからなんとしても避けたいところだが。毎日としては東海圏の夕刊廃止という本業の縮小までやってるのに金かかる割に人気のない本因坊戦に手をつけない訳にはいかないからね。

優勝賞金500万、契約金総額1000万ぐらいの提案かな

運営方式の提案として
本戦３２人でのトーナメント
本戦出場者は棋院が前年の成績などで勝手に決めてください
など

契約金って、タイトル賞金の何倍が相場？

本因坊戦が本当にそんなことになったらさすがにがっかりだな。
算砂や道策、秀策なんかがあの世で悲しむだろうね。

本因坊戦は五年くらいかけてやるのが良いだろう
格も上がるし経費も節約できる

>>313
だいたい優勝賞金の１０倍ぐらいじゃないですか？

むしろ賞金なしでもいいのでは。
安いより

毎日新聞の売り上げが８００億
そこから何の利益にもならない２～３億の出費はデカすぎる

東海地方夕刊廃止だからねえ
本業をそこまで削るんだから、完全な赤字事業は大ナタをふるうだろう
これまでの付き合いもあるから目をつぶって１０００万だけ出しましょう、ってな感じでしょうがない

本因坊戦をやることによる利益はほとんどないかもしれないが
撤退することによってそれが損失に繋がるということはないのか？
本因坊戦から撤退するというのは毎日新聞の経営が苦しいということを
白日の下にさらすことになるし、毎日新聞のレピュテーションも落とすことになる。
なので完全撤退ではなく契約金の減額をすることでスポンサーとしては残ったうえで、
その減額の見返りに別のスポンサーを必死で探しているのかもしれない。

>>316
10倍すか。毎日、オフレコ横紙破りなこと
する割に、囲碁に2〜3億も使うぐう聖

全棋士参加棋戦なら10倍くらいだろうね
十段戦は大和ハウス杯と名前を連ねるほど負担しているので産経の負担は多少軽減されてると思われる。本因坊戦はそこまででもないようだしマニフレックスや明治のように協賛したからといって名前が入るわけでもない

本因坊クラウドファンディングは発想は良かったのにね
正直に本因坊戦の開催資金になりますって言えばもっと集まったのでは

本因坊クラファンって感謝とか報告もなくいきなり非公開にして終了するのが気持ち悪い

囲碁のターンはまだですかぁ？

wikiより
＜チェスプレイヤーの間では、その文化的背景などからボードゲームであると同時に「スポーツ」でも「芸術」でも「科学」でもあるとされ…＞
囲碁は学問である 囲碁は文化である 囲碁は国技であるってこれのパクリなのかな。

囲碁界関わってる人の多くに言えるけど頑張ってもどうせ成果は出ないのがわかってるから最低限の労力で仕事を終えられるようにしようって発想が多すぎる
本因坊クラファンはあからさまに前年より手を抜いたしマスコミもどうせ見る人少ないから適当に井山とかのコメント継ぎはぎして記事作ったれって感じだし棋士は棋士でもう見る人なんか増えないから自分たちが楽しいことだけやってようぜってノリでYouTubeやっとる

対局料の代わりに新聞の現物支給にすれば新聞社も喜ぶだろう
格が高いんだからその位は問題ないやろw

変態毎日新聞があと5年も持つとは思えんから（変態毎日が2021年に借り入れた210億円の弁済期は2026年かな？）
当然コンテンツ価値が皆無な囲碁本因坊戦の運命も変態毎日と共にする事になるなw

>>318
約800億円という変態毎日新聞の売上は2021年度の数字
2022年度は前年から200億円減の約600億円
囲碁ﾊｧﾝがバカにしてきた産経と100億円しか違わん
しかも変態毎日のリストラは最近になってようやく本腰を入れ始めたから
多分売上もそう遠くないうちに産経に抜かれる

しかもグループ規模はフジサンケイが4500億円に対して
西山事件で一度潰れた際にTBSMBSの株を手放した毎日新聞グループは1500億円と1/3水準だからなw

はぁんw

毎日新聞社説2/11
仲邑三段が初タイトル　囲碁界の風景変える力に

　急成長ぶりに驚かされる。中学2年の囲碁棋士の、くじけぬ心とたゆまぬ努力をたたえたい。
　仲邑菫（なかむらすみれ）三段が女流棋聖となった。13歳11カ月でのタイトル獲得は史上最年少だ。藤沢里菜女流本因坊の持つ15歳9カ月の記録を塗り替えた。

以下こちらで
https://mainichi.jp/articles/20230211/ddm/005/070/096000c

>>331
日本囲碁は勝ち星1位が女性だ！だってw
女流囲碁プロだけ女流限定棋戦の勝ち星が加算されるという「からくり」があるからそうなっているだけだろw

それを解った上で読者のミスリードを誘うこの社説は悪質だな
親韓仲間である日本囲碁業界の思惑に沿って出した様な社説だ

さすが「女帝小池百合子」の著者が「日本囲碁は民族差別・ジェンダー差別の無いリベラルな業界です」
と宣った元毎日新聞の囲碁ライターだっただけあるな

加えて西山事件にオフレコ破り、韓国＆しばき隊ともズブズブの毎日新聞
その毎日新聞が大赤字で潰れかけというのも納得の社説w

まともに普及について語りたい人はシン囲碁板へ

囲碁普及について建設的に議論、実践するスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61226/1667080930/

>>328
優勝賞金5000万相当にすればかなり格が上がるな

>>328
変態毎日新聞の押し紙率は新聞業界イチ（推定約90万部分、推定公称部数の5割）と名高いからなw

その押し紙をキャッシュの代わりに現物支給すれば一石二鳥だなw

一部100円換算で、毎日千部お届け
これを365日やってあげれば3650万相当だね
まあここから棋院が200部ピンハネしてしまうが…

>>336
棋士全員に配るためには200部では足らんな

そんなものが届くなら優勝避けてわざと負けるだろ
黒番なら一手目投了、白番なら対局拒否で不戦敗

>>320
全体的に厳しい新聞業界の中でも毎日新聞の経営状態が特にヤバいのは何年もあちこちのメディアで報道されて世間にも広まってる話。つい最近東海地方の夕刊廃止を発表してるくらいだし。本因坊戦からスポンサー撤退を発表したところで囲碁ファン以外からは赤字事業の整理の一環という扱いだろう。
>>327
それ囲碁関係者が客をなめた適当な仕事をしてるから何やっても成果がないだけでは？本因坊クラファンが2年目の支援金が経費回収すらできないレベルの酷い有様になったのは1年目の報告をきちんとやらずに囲碁ファンのプロジェクトへの信用がなくなった事が原因の可能性が高いし。

チ○○ゲー氏は変態毎日新聞の経営状態のヤバさを何年も前からソース付きで教示していたというのに、
それを鼻で笑いつつ、何故か早い段階でリストラに踏み切った産経をバカにしていた囲碁ﾊｧﾝというアホ共w

朝日も新聞は毎日レベルでやばいが、不動産業でなんとかやっている

本因坊戦廃止の次は名人戦廃止か

また別人設定が始まった

>>339
格が高いせいで庶民から舐めてるように思われるのは仕方ない
すべては格の高さ故

>>341
アカヒはまだ余力のあるうちに新聞事業のリストラを開始したから、
身の丈にあった水準まで新聞事業を縮小できれば、
子会社のテレ朝や朝日放送などもあるので残念ながら当分は安泰だろう
とはいえ新聞社としての影響力は今後益々失われるだろうけどなw

取り返しがつかない赤字となってようやくリストラを開始した変態毎日は完全に手遅れ

そもそもアカヒ単体の23年度売上が2390億円
それに対して変態毎日は624億円しかなく比較にならない

自己資本比率に至ってはアカヒは50%以上と安泰だか変態毎日は2%
つまり会社資金の98%が借金という惨状だw
普通の会社ならまず存続できていないよw

ちなみに産経の自己資本比率は20%ほどで変態毎日に比べたら遥かにマシ

>>345
普通の会社ではないから全く問題ないよ
囲碁の庇護下にあるうちは安泰よ
棋戦のスポンサー撤退なんて愚策

本因坊に続いて、他のタイトルも徐々に無くなるだろう

将棋は新聞社以外のスポンサー確保に必死だが、
囲碁は市場価値が低いので、スポンサー集まらない
格格、国技と妄想はいいからｗ、スポンサー集まてから言えよ、年寄りの寝言はいいから

センコー杯本因坊戦、カマチ杯名人戦、会津病院杯棋聖戦
選抜8人トーナメント、決勝3番勝負、優勝50万円

朝日は、年々縮小する負け組の左翼界隈の中での勝ち組を目指す動きが最近露骨だからね。
毎日に対しては、名指ししてないものの資本金１億圧縮の企業は脱税だと非難しているし、共産党の党員処分に対しても、社説で朝日にしてはマトモな論を張って、共産党とやりあったり。ABEMAにもテレビ朝日が出資して、グループとして次世代に対応しようとしている。

主義主張はともかく、一企業としての戦略は、なるほどと思うところもある。

一方、負け組の中の負け組になっている毎日はもう厳しいね。本因坊戦５ヶ月音沙汰なしも今の状況からするとやむなしなのかね。

日本棋院も本因坊戦の契約揉めると
毎日新聞の社説で批判されそう。

世間知らずぶりが某政党とよく似てる。

将棋連盟で元理事してた棋士のブログで
新聞社が棋戦を丸抱えする事はもう厳しいから自分たちでスポンサー探せと10年以上前にはもう言われてるみたいよ

将棋の名人戦も朝日主催と冠スポンサーで開催して、朝日杯はameba杯になると予想。
毎日新聞の資産はもうマイナビの株しかないのに、負債1000億円だからな

マスコミ丸抱えが終わるからこそ
イメージが大切になる。

ベンチャー社長の憧れの人にイチローが多い、
研究者・芸術家の憧れの人に羽生善治が多い。

囲碁棋士のイメージは世間知らずのガリ勉、
将棋棋士のイメージは浮世離れした天才。

実際は似た物同士だと思うよ。
しかし、棋戦の経済を回すために必要な
世間のイメージは全く違う。

>>349
世間的には負け組だからこそ囲碁の格に縋るのだよ

ここで話すことでもないんだけど、
藤井くん、羽生さんが全盛の時にいたら羽生さんの方が強かったのかもしれないと思っちゃったよ。
今まではかつてないほどの天才なのかもと思ってたけど、何か自分の中でかなり価値が下がっちゃったんだよね。
で、やっぱり羽生さんすごい！ってね。

>>351
＞ameba杯
マジなのかギャグなのか書き間違いなのか

囲碁好きのオーナー社長さんぐらいしか頼るのないだろうが、そんな人は70代以上にしかいないよな

グロービスの人と喧嘩別れしたのがだいぶ痛い
（喧嘩別れじゃなければ30→10回にはならない）

囲碁って市場価値が低いから、スポンサー集まらず大変だよね

格、国技とか言って実力不足・高飛車なこと言って、より敬遠され、
市場価値を下げるの、そろそろ気付いたらよいのに
将棋ファンより

日本囲碁を株式銘柄に例えると、菫ちゃんのタイトル獲得で株価が一時的に10円から12円に上がったけど、
翌営業日の寄り付きであっさり10円に戻ってしまった感じだなw

というか仲邑菫の女流棋聖獲得を検索したのは囲碁ファンだからね。囲碁って何？という新規層ではなく。

仲邑のニュースのコメントで「そのうち藤井と当たるのかな」とかいってるのがあった
囲碁という将棋とは別のゲームの存在が知られていない

グロービスのアレはわりと理解不能というかスポンサーに楯突いてそのまま追放とか棋院はどういう了見なんだと当時思った

>>361
藤井が囲碁棋士と間違えられたんだろ
そうに決まってる

同じ系列のゲームで比較すると、日本ならチェスや挟み将棋や将棋崩し等の将棋類ゲームよりも本将棋の方が知られているが、囲碁は五目並べよりもずっと知られていない。

>>361
将棋の藤井ではなく囲碁の藤井のことやろ

>>365
あ、そういうことか

「藤井　囲碁」で検索しても出てくるのは、「囲碁の藤井聡太（藤田君のことかな？）」「藤井対羽生王将戦囲碁将棋チャンネル」
で藤井秀哉も藤井浩貴もヒットしないな。

そういうことなわけねーし　笑

トップに出ないだけでも大恥だろｗ

ただ、藤井秀哉か藤井浩貴だとすると何故他にも大勢棋士が居るのに他でも無く「そのうち藤井と当たるのかな」と書いたのか気になる。

「サッカー　大谷」でも、「大谷秀和」元選手現コーチや「大谷尚輝」選手より、大谷翔平のことが上に来るからな
検索なんてそんなもんだ
それはバカにすることじゃねえよ

新しい本因坊戦が発表されればすべては変わる
世間が羨む大型棋戦となるはずだ

世間は興味ない

ビルゲイツ杯本因坊戦
賞金１０億

>>370
そりゃ囲碁民なら贔屓の棋士が一人や二人はいるものよ
たまたま藤井贔屓のファンが書き込んだんやろ

>>370
一応は菫ちゃんと藤井浩貴はプロデビューが19年の同期だからライバルではある

本因坊戦を予選から番勝負まで一年以内に終わるよう
改めるとするなら、次期予選開始までまだ数ヶ月の
余裕がある。
棋院を信頼して発表を待てばよい。

>>371
大谷秀和は柏レイソルのバンディエラで、Ｊ１優勝時のメンバーだけど、日本代表歴もなくサッカーファン以外の知名度はない。
このクラスのサッカー選手と井山の知名度がようやくドッコイドッコイなのかな。

仲邑さんの囲碁フォーカス再編集とクロ現を来週に放送するようだな。
とはいえ、本因坊が消滅したら菫ちゃん効果も吹っ飛ぶ。

1期とぶかもしれんが即終了はないだろ多分

本因坊と名人は最後まで無くならないだろ
女流名人と同じくどっかがスライド
新しくスポンサーになるところはない

阿含桐山本因坊か

>>367
囲碁 藤井
で出てくる記事の内藤がイカれてるなあ。
藤田が生物図鑑を何時間見たっていいじゃないか。そういう囲碁以外の世界を持たないから囲碁棋士の魅力がないんだが、囲碁界隈がその芽をつんでいるんだな。
囲碁サイボーグの藤田君に興味はないが、昆虫博士のプロ棋士藤田君なら興味持てるのに。

>>381
本因坊などという坊主の名跡を有難がっているのは囲碁民だけ
一般は名人だけだろう

安易なんだよな囲碁界隈の取材って
囲碁界の常識からすれば内藤に藤田を語らせるなんて有り得ないしクロ現でも観戦記者ごときに形勢を尋ねないしAIを大橋に語らせたりしない
取材する側の意識が低すぎて原稿用紙埋まれば何でもいいやとばかりに暇なやつに声かけてテキトーなこと喋らせてるだけじゃん
どうせ読者視聴者もいちいち文句言わねえしクオリティもこんなもんでええやろの精神が蔓延しとる。かくして読み応えもへったくれもない情報が流されていく

「囲碁界の藤井聡太」9歳・藤田怜央初段…関係者がひとつだけ懸念していること
https://news.yahoo.co.jp/articles/b725918c393324c282089d246ba9b2724adca33d

要約すると「才能があるんだからレオ君には生物図鑑をじっくり読む間も与えるな囲碁から脱線させるな」
という記事
コメントは「本人の好きにさせてやれよ」の合唱

菫父のコメント見た時も思ったけど囲碁界は義務教育中のプロ棋士は
他に関心を向けさせず囲碁漬けにすることが美徳だと思ってるみたいだね

義務教育期間すら学校に行かずに囲碁漬けになる事を推奨するような環境だから、囲碁界のことしか知らず囲碁を通じたコミュニケーションしかできない世間知らずのプロ棋士や関係者が量産されるんだよ。囲碁を知らない人との交友ができないんだから普及がうまく行かないのも当然の話。

>>386
これは関係者の本音だろうけど、普及には悪影響だよな

「アナタのお子さん才能あるから囲碁だけやらせてください」なんて平気で
言う業界に、軽い気持ちで通わせようなんて保護者はおらんよ

内藤が囲碁マスゴミの象徴だな。将棋への対抗心と優越感しか頭にないから文章が鼻につく。
灘高を引き合いに出して将棋よりも受験に効く！　東大脳が作られる！には呆気に取られてしまったわ。

>>388
軽い気持ちで囲碁が出来るようでは格が下がるわ

考えてみれば小学生の貴重な時間を全て囲碁にささげるなんていうのは気の毒だな。
正常な発育ができないのではないかと心配になる。

>>391
正常な発育ができないのではないかと心配になる。

井山もあの子もチビなのはそういうことか

>>390
医学のように実務的に役にも立たず
野球のように象徴的に夢も与えず
将棋のようにそれでも細々営む努力すらせず

滅びの道を選択する世間知らずのガリ勉集団

>>391
囲碁がどのように世の中の出来事の象徴なのか
囲碁棋士として世に語り囲碁の価値を高める
それが出来ていないんだよなあ

唯一、将棋に無い囲碁の国際的な熾烈な競争も、
野球に無いサッカーの世界的な熾烈な競争を
内藤とはケタ違いに優秀なジャーナリストの
文章で読めるから需要ないんだよなあ。

囲碁AIの開発者とのコンタクトだって、
羽生善治さんの方が井山さんより早かった。
囲碁自体が深く分かるかは別にして。

井山さんって結局は羽生さんコピーなんだよな。

まさかここに大谷秀和知ってる人が居たとは
しかし知名度トントンまで行くかな
当時Jリーグ見てた人は多分全員知って他位の選手だぞ
当時非日本代表選抜みたいなの作れば25人位の枠には入る程の選手ではあった

>>386
囲碁棋士を教養から遠ざけてはいけない。
囲碁に限っても、上流階級の顧客と楽しく会話できる一般常識や教養が必須であり、
マスコミへの当意即妙の応答に品格がでるような語彙力が増えるように漢文の勉強などもすべきで、
また、色紙や掛け軸に揮毫するに相応しい文字を書けるように書法を学ぶべき。

高卒の羽生善治くんや高校中退の藤井聡太くんでさえ出来ていることを、
格の戦士囲碁棋士ができないわけがない。

一手損格換わり

>>396
格、格、言ってるけど、
傾聴に値するマトモな意見。
将棋民だけどの将棋民だけど

>>396
安田明夏さんに、梅沢由香里さんの
教養的感触があるかなぁ？？？

最初期の科挙官僚は万能の天才を目指していたのに段々と文学修辞学こそ至高という考えに移っていって破滅を迎えたって話に似てねーか

>>386

囲碁界の藤井聡太と勝手に名付けておきながら、本家が取っている行動を制約するとは正気の沙汰でないな。

https://gendai.media/articles/-/86587?page=5

藤井は、一度本を読み出すと止まらず最後まで読んでしまうと言っている。そうやって読んできた本から得た語彙力、教養があっての人気なわけだ。

レオ君も夢中になれるものがあるなら、そこから得られる学びは多いと思うよ。それを摘むようなことがあってはいけないんだがなあ。

>>389

東大生の９割が読んでいた図鑑

https://kodomo-manabi-labo.net/zukan-katsuyouhou

囲碁と東大を語るなら、図鑑を与えても親の希望通り読んでくれない子どもも多い中、熱中して読みふけることができるのも才能だと思う。

東大がどうたら語っておいて、図鑑に否定的なのは、内藤というライターはどうしようもないね。

朝日新聞の囲碁ライターが内藤由起子

毎日新聞の元囲碁ライターが石井妙子（女帝小池百合子の著者）

さすがリベラル（）な囲碁としか言いようがないね

>>402
東大とか囲碁にとって百害あって一理なし

>>404
東大に行こうと思ったら行けるくらいの学才を見せつけて、その上で東大行かずに囲碁に生きる道を選ぶのと、義務教育段階から囲碁以外の才能を見せることなく囲碁の道を行くのでは全然違うんだよなあ。

だよな。行けるのに行かなかったのと、単に高校めも行けなかったじゃ100目の大差。

米長は兄達は馬鹿だから東大行ったと豪語したし、谷川の兄は東大とリコー将棋部で団体戦も含めアマタイトルのグランドスラム、片上は親がうるさいから東大行ったし、麻布行ってた青嶋は東大模試1位なのに、同期で唯一大学に行かなかった。
こういう奴が沢山いる将棋棋士に中卒がデフォの囲碁界が勝負するのが土台無理で、まずは高校行きなさい( ´,_ゝ`)

心配せんでも棋士は誰でも東大行ける

東大囲碁部の囲碁は弱すぎるから
あそこまで弱いと地頭も悪いとはっきり分かる

藤井君は高校にしばらく通ってしまったが
最終的には高校辞めるという正解を選ぶことができた

才能がなくても誰でもできる高校進学や大学進学でマウントしてくるクソ大衆が日本の癌だ。
有能な人間はそんな時間の浪費に付き合ってる暇はない。
凡才はせめて足を引っ張らないでおけ

頭の悪い人間ってのはそもそも人生が有限であることが認識できず
今日無駄に過ごした一日が長く生きてれば
いつかは取り返せるものと漠然とイメージしてるんだよね

無意味な高校通学で1年無駄にしたら
それは一生取り戻すことができず
一生涯1年の遅れであり続ける

羽生も無理に高校出なかったらもう1冠くらい取れて
100冠とれたかもしれないな。
99冠と100冠の差こそが重要なのであって
それに比べたら高卒と中卒の差なんて
まったくどうでもいいものでしかない

「学歴強制おじ」は坂本龍馬の時代に
下級武士を見下していた上級武士と同じ

意味のないオワコン地位にこだわって変革を妨げて
国家を危険にさらす存在だ

藤田のハタチになる頃囲碁界がどんなに悲惨な経営状況になってるかなんて誰も分からん。まして40歳60歳80歳の時なんてな
坂井は少なくとも医者の方が稼げると結論づけた。この年齢だからこそ男が囲碁一本に絞るのはただのギャンブラー。優秀なアタマなら何か世の中の役に立つように使うべき。囲碁にしか向いてないとわかるまでは

つまり囲碁格最高

東大囲碁部にもトップアマ（に準ずるレベルの人）はいるがそれは少数で
並の東大囲碁部員は中高から碁をやっているにもかかわらずあまり囲碁を理解していない

今の囲碁関係者や棋士をみると囲碁村の常識しか知らず内輪とそれ以外の区別のできない悪い意味の世間知らずばかり。義務教育期間からまともに学校に行かなせない事を良しとしてるせいで子供の頃から囲碁を知らない人と接点がない事が普及の面において完全にマイナスになってる。学校にちゃんと行けというのは学歴云々より世間のほとんどを占める囲碁を知らない人との接点をきちんと持って一般常識を身につけろという意味もあるんだよ。

>>413
囲碁を理解できるようになるのは60代になってからだから仕方ないよ

>>411
確かにそうだな。
理事長を含めた今のレジェンドたちは逃げ切り世代だろうけどね。
囲碁で食べていけなくなったときに何をやって生きていけばいいのかを考えると
初等教育をしっかりと受けて人間力を高めておかないとね。
囲碁力が生きていくうえでまったく役に立たなくなる可能性は少なからずある。

小学生に囲碁だけやれ！ほかに何も興味持つな！なんて宗教2世の育て方のテンプレすぎる。ニュース業界から金もらってるくせにニュースなんか見ない囲碁界の連中は気づくまいが

囲碁ヨロシク

藤田が成人するころには賞金何千万なんていうタイトル戦なくなってるだろ
稽古つける囲碁ファンは死んでるか飯食ったかどうか自分でわからない状態だし

囲碁には格がある。
それだけで十分だ。

>>420
だったら普及について真面目に議論する
必要性もないってワケだ。

藤井が勝過ぎて将棋の人気がなくなったように、仲邑が勝ちすぎるのも心配なことだ

将棋は羽生が勝ってやや持ち直してるが厳しい状況だな

>>417
ほんとその通りだな。
新聞社以外のスポンサーも付かないのに、当の囲碁棋士は新聞も読めないと言う。
アホらしすぎて笑い話にもならん。

>>422
別に藤井の人気はなくなってない。気持ち悪いからこっち見るなよ。
それよりいくら頑張っても人気出ない菫ちゃんの心配でもしとけ。勝ちすぎると言っても張りぼて九段のジジババに勝ってるだけで藤井が一年目から強豪とか関係なく勝ち捲ってたのと比較にならん。

月曜日だ
皆さんご唱和を

「格の囲碁、人気の将棋」
「国技の囲碁、大衆娯楽の将棋」

囲碁と将棋
役割と立場が違うのです

「囲碁は人気が無い、だから代わりに格を上げる 囲碁は格を上げてこの先生きのこる」
もう100回は言いましたね、これ
何で分らんのかね

「囲碁は人気が無いンダー、ガオーガオー」
って何遍吠えられてもねえ
「そんなこと解ってるって、だから囲碁格を上げるんだよ」としか答えようが無いんだよね

「囲碁格をあげるぞー、キャンキャン」
って何遍吠えられてもねえ
「で、具体的には何をどうすんの？ホジホジ」としか答えようが無いんだよね

現状では将棋民に荒らされるのも仕方がない。
本因坊戦の大型アップデートが来れば
流れが変わるよ。

今の囲碁界は虎丸がギリギリ逃げ切れるかどうか
藤田くんがピークになる10年後は棋戦がいくつ残ってるか

>>428
ん？賞金額大幅に減らされて棋戦縮小ってことかい？

囲碁格を上げる方法？
これも何回答えたか
また理解できないのか

「囲碁は国技である」ということをより広く国民に認識してもらうんだよ
その認識が広まれば広まるほど当然囲碁格は上がる

では実際問題、その「囲碁は国技である」ということを広める広報活動が上手く行ってるかどうかだが
確かに現在は上手く行っていない
だから「もっと囲碁格を上げて行こう（＝囲碁は国技だとより広く認識してもらおう）」と言ってる訳で

なんか俺が適当なこといつもほざいているかのように勘違いしている人がいるが
「囲碁を国技として広く認知してもらう（囲碁格を上げる）」
これ日本棋院の方針だから

https://www.asahi.com/articles/ASNBQ5VMRNBPUCVL021.html
https://igo-kifu.com/news/10349

＞低迷する囲碁人気の回復策として、（囲碁が国技であると）広く世間に認知してもらい、普及を促す狙いだ。
＞棋院監事の橋本雄二郎九段は「国技というのは看板になる。これを掲げて多くの人に囲碁を認知してもらいたい」と話している。

辛ラーメン、タイに続き台湾でも「流通禁止」。急成長する韓国ラーメンを牽制するためとの声も [853448424]
http://2chb.net/r/news/1676256817/

あほらしい。国民の認知度が高いから国技なんだろ。
国民の認知度が低い国技なんて理屈からいってあるわけない。
国民の認知度が十分に高まってから国技を自認するならすればいい。

世間では将棋の羽生さんのおまけと思われてるとはいえ第一人者が国民栄誉賞までもらったのにルールどころかどういうゲームなのかも国民の大半に認知されてない人気のないボードゲームがいくら国技を自称したところでスルーされるだけ。まずやるべきは囲碁を知らない人をひとりでも減らす普及活動。

>>435
オオムラサキを国民の何人が見たことあるかって事よ
俗人に関わらなくとも国技は国技

>>431
「格を上げる」の表現を「国技である事を広く認識してもらう」に変えた努力は褒めてあげるけど
全然具体的になってねえじゃん

もうホント繰り返すのがバカバカしいんだが
君の表現に合わせると、国技を広く認識してもらうために
具体的に何をどうするんだよ？？？

まあ、国技だと言っていいとは思うね
1000年単位で日本で発展してそこそこ国民に普及した娯楽
今は低迷してるがな

明治天皇以降、天皇家代々の趣味は将棋

逆に中国発祥中国文化で韓国が本場のコリアン産業囲碁は
天皇家から微塵も相手にされていないというのがぐうの音も出ない現実

>>440
歴代天皇の中でも格がかなり高い醍醐天皇は囲碁贔屓

>>441
囲碁はそこまで遡る必要があるのかw

当時は中国崇拝の強かった頃だから中国文化の囲碁が持て囃されただけだろうなw

そんなばかな話ない。
囲碁は日本の固有のものではないし、大陸から渡ってきたのはずいぶん前だが
その歴史の中で日本で大きな発展をしたとも言えない。
日本を象徴するような競技でもなく、その点では将棋の方が上。
野球のように輸入されたものでも国民的スポーツと言われるぐらい広く国民に普及していたら
その点をもって国技と言えないこともないが、囲碁は国民のほとんどになじみがない。
柔道や剣道ですら国技ではないのに囲碁が国技なんていうのは恥ずかしい。

>>443ｊは囲碁が国技といっていいという話に対する反論ね。

>>443
いや、発展したのは日本だよ
発祥の中国には今に通じる技術書もなかった

>>445
中国では北宋時代の11世紀から、信頼するに足る棋譜が伝わっているし、
有名な詰め碁の問題集も作られているのだが。

棋譜を見れば棋力の高さも分かる

>>442
後奈良天皇さえ居なければ囲碁が日本で天下取ってたと思うとほんとに余計なことしてくれたなと...(室町末期の後奈良天皇が現在の本将棋に繋がるルール改正をやってしまったらしい)
でも後奈良天皇は歴代天皇の中ではかなり格が低いから

>>447
実質囲碁の勝利

江戸時代を通じて、碁方は将棋方より席次は上位

あいかわらず下らない事を
将棋は非奨励会プロの誕生で盛り上がってるのに
まあ、囲碁はそもそも無試験特別枠とかだから盛り上がりようもないが

強いなら試験などせずに付け出し2段とかでプロにすればいいのに将棋は本当に卑しいなw

あまりに好条件のオファーが殺到している可能性もあるかもよ。

それで始まらない

いちおうソース
棋士養成機関「奨励会」を経ない初の合格者
小山アマ、岩手県初のプロ棋士誕生
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202302130000632.html

完全に囲碁のターン

囲碁の格は最高だ。最高だ。

上の記事に元々囲碁志望だった花村元司がおる
会った感じすごく良い人だったし棋院も花村を囲碁界に引っ張れば良かったのにのお

>>455
将棋は注目度が高いのでちょっとしたことですぐにニュースになる。

>>459
対局場間違えただけでヤフートップに乗るくらいだからな

>>459>>460
満天下に将棋棋士のバカさ加減を晒しただけだがな。　将棋厨はそれも喜ぶのかｗ

デスク「君、将棋できたよな？じゃあそれで一本記事書いて。世間の食いつきいいから」
記者「分かりました」
どれだけの新聞社や雑誌社でこれが行われてるか
記事を書ける人がいて、記事を読みたい人がいる業界は正直羨ましいけどな

>>461
囲碁が将棋に比べてあまりに目立たない、注目してもらえないことを寂しがるというのが正しいかな。

目立ちたいよ～注目されたいよ～寂しいよ～、不祥事だけどニュースにしてもらえた、嬉しい！
ってなんだその低レベルな卑しい意識は

同じ棋道兄弟の兄囲碁として、弟将棋がそんな意識を持っていることが恥ずかしい
将棋界は意識改革が必要だな

>>462
囲碁ができても「一本記事書いて」の返答は「いいですけどつまんない記事しか書けませんよ」だからなあ。ハードルは一つや二つではない。ネタが見つからない、つまらないエピソードで記事を書くしかない、読みたいと思う人が少ないって問題はついて回る
ヒカ碁が革命的なのはそのハードルを全部越えた上で本当に面白かった事

小山アマが編入試験合格！
まーた将棋関連のニュースですわ
いつもいつも将棋のニュースばかり

「マスコミ様に記事を書いてもらえた、ニュースにしてもらえた、嬉しいワン！」
これじゃダメなのよ、将棋界
卑し過ぎ
格が低過ぎ

将棋のこと気にしすぎじゃね…
このスレ将棋のことばっかりやん

>>467
目立ったもん勝ちだな。
菫さんがタイトルを取った時に報道されたって皆様も喜んでいただろうに。

【朗報】

「鼻出しマスク」で３局連続反則負け、日浦市郎八段に「対局停止３か月」懲戒処分
https://news.yahoo.co.jp/articles/c15668f1a351bb9e3cfcea687f6ef045daf02985

藤田君の将来に幸あれ。囲碁だけで食えるだけの力を身に付けるだけでなく、多才な才能を磨いて、どんな世の中でも生き抜けるよう備えてほしい。まだ９歳ならいかようにもできる。
囲碁だけやればいいと言う、大人に潰されることのないように。

>>467
菫ちゃんとNHKで喜んでた囲碁民を指導してこい

>>472
格の高い後藤先生を指導なんて出来るわけなかろう

将棋は多様なネタが話題になるけど、
囲碁は韓国色が強すぎて話題にすらならないという

共同・毎日・朝日ら親韓サヨク系メディアが懸命にゴリ押ししても暖簾に腕押しだもんな

あんたは韓国とか中国とか左翼とかいっつもそっちのネタばかりやな
まあ俺も韓国とか中国とか左翼らは好きじゃないからあんたがそれらにこだわる気持ちは解らんでもないが

>>461
おやおや、元本因坊が奥さんぶん殴って逮捕はバカさ加減を晒したわけではないのか

>>438の質問に誰も答えられないから今の囲碁界がある
まあ、今の状況から盛り返すにはヒカルの碁並の奇跡を起こさないといけないんだが

全部払拭とかGTOに限らず自分達のやった事の評価を自分達で決めてるから成長しないんだよな
週刊碁読んでるとわかるけどあらゆる解説者は好評だしあらゆるイベントは盛況だし中韓に負ける時は常にあと一歩だけ及んでない。客の声を聞く気がない

>>467
それは囲碁界だろう。
梅沢由香里さんも、藤井五冠の就位式の報道を
羨んでいたからね。
若い頃は、日焼け・ミニスカ・ノースリーブ、
格係数ならぬ腋係数で
市議会議員ルックの清水市代さんと知名度で
拮抗していた。

注目されたいのに注目されないから
業界全体で拗らせている。

>>478
自分が相手にされてないだけと気づいた方が良いぞ

ん、俺は>>438とは別人だがw

あー格ガイジだったわ
こんなゴミにレスしてしまって情けない

>>467
対局場所間違いで菫さん初タイトルを差し置いてヤフートップニュース
鼻マスク処罰でヤフーニュース
アマからプロでヤフーニュース
将棋が連日なにしてもニュースに取り上げてもらって羨ま悔しいからってそんな顔真っ赤にしなくても
囲碁は常に無風でニュース価値ゼロですもんね、格が高い高～いww

格の低いネットメディアのニュースに取り上げられるようでは格が下がる！
庶民が見るyoutubeの再生回数が多いようでは格が下がる！
クラファンの金額が多いようでは格が下がる！
ふるさと納税に募集が来るようでは格が下がる！
開催地のメンツは潰してなんぼ！

ふるさと納税と言えば、武宮はまだ平塚市のやってるのかな？隠謀論者であることがバレた後も。

>>485
1番上は間違って無いし、
2番目もその先に富裕層戦術があれば悪くない。
しかし、
3番目以降はヤケになって自爆してるだけ。
囲碁格民はもはや反囲碁業界化してる。
将棋民に対抗しようとして墓穴を掘ってる。

そのうち、墓穴を掘るのが格の高さ、
とかなんとか言いそう。

会話も難しくなっている武宮会長

アマが初のプロに
将棋板・・・祝福の嵐
囲碁板(極一部)・・・拗らせジジイの悪口

こっち見んなよウンコ野郎

格路線、庶民なんか相手にしない！
囲碁は国技だ！

なんか矛盾しない？
庶民を相手にしない国技？？？

世界の囲碁人気って日本一国の将棋の人気に劣ってるのよ

Google先生によると、日本での将棋の人気を1000としたら、
囲碁人気は各国平均2くらいになり、全世界合計が400程度しかない
ほら、きみらが大好きな韓国語版Googleトレンドでやってみたよ

>>490
上流しか相手にしとらんからな

ビッグプロジェクトきた！
https://pub.mynavi.jp/recruit/

>>493
囲碁4000年の歴史は伊達じゃない！

>>491
いつもそういう「将棋は人気がアルナリ～囲碁は人気がナイゾー、ガオガオー」と無駄吠えしているけど
むなしくならない？

そもそもＧｏｏｇｌｅ検索を使うのではなく
格検索を使わなきゃね

>>490
金を相手にしてるんだよ。
国技は金持ちと相性が良い。貧乏庶民は国技に関わる資格はない。

>>491

そう言えば、それって
わざわざ韓国語で検索して、画像編集ソフトを使って切り抜いて囲碁とか将棋とかの日本語をわざわざ書き入れて作った画像なんだよな
そこまで手間暇掛けてもここに貼りたい画像なのそれ？
キミ変な執念持ってない？

囲碁ﾊｧﾝは韓国のことが大好きだからな
さすが韓国と親密な日本囲碁村だ


445 名無し名人 [sage] 2023/02/13(月) 18:03:12.46 ID:rgmkfmi0
そうだな　チ○○ゲーは完全に感覚がズレているのに気付いていないらしいｗ

「韓国語ペラペラ」は一般人にとっては賞賛でしか無いし、韓国の政治体制の好き嫌いはさておき

K-POP　韓流ドラマ・映画は日本人にも大人気、
韓国料理も、キムチ　カルビクッパ　スンドゥブ　ナムルなどは食卓に浸透
まして焼き肉なんてもはや韓国由来という認識すら無い

453 名無し名人 [sage] 2023/02/13(月) 21:04:27.12 ID:rgmkfmi0
>>451

>>458にあるじゃん
ハン・ジョンジンさん：

「菫は、勝負に対して、幼いけれども強烈な心をもっていました。ものすごく戦闘的で攻撃的な囲碁で、今もそのスタイルを維持しながら成長しています。ただ、そのような囲碁だと最初は勝率が悪くなる可能性がありました。普通はそこで、大人の側の基準に合わせようとするのですが、私は菫に、萎縮して負けるのを恐れるのではなく、長所を最大化して、より大きい夢を見ることができるように成長してほしいと思いました。菫は時がきたら、タイトルをとらないでくださいと言ってもタイトルを取るはずの存在です」

将棋民だけど
食べられなくても良いんだよ。
食べさせてもらいながら文化の守護になれば。

トルマネン初段、妻が山形大学の先生で山形移住とネット記事にあった。
これからの時代、これまで夫に食べさせてもらいながら囲碁文化を護る女性棋士がいたように、妻に食べさせてもらいながら囲碁文化を護る男性棋士で溢れれば、囲碁文化は安泰だよ。

将棋民だけどの将棋民だけど
たまには良いこと言っただろ

将棋民だけど

タイトル戦が妻の出産立会いで延期
囲碁の方が将棋より先に起きそう

スポンサーも顔を潰されるどころか
将棋より進歩的だと褒めるだろう
LGBT棋士も将棋より先に出てきそう

将棋業界のマッチョ文化との差別化に
LGBTや育休パパ休場をアピールするのも
囲碁の普及につながるかもね

将棋民だけどの将棋民だけど
良い事を連続して言うだろ？

>>501
もうやめてくれ

小池都知事に対するヘイト本「女帝 小池百合子」の著者は
オフレコ破りで有名な極左紙である毎日新聞の元囲碁ライターだった「石井妙子」氏

その石井氏が日本囲碁業界機関紙とのインタビューで
「日本囲碁は民族差別もジェンダー差別もないリベラルな業界です（意訳）」と述べてるからな

さすがコリアン＆サヨクだけからは絶大な支持を集めている親韓リベラルゲーの囲碁だわ