MS、Jason Ronald氏、可変クロックではゲームを最適化するのは難しくなる

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1名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:11:38.24ID:xdh/Pqs/d

https://www.xataka.com/videojuegos/entrevista-a-jason-ronald-xbox-series-x-no-creo-que-consolas-vayan-a-desaparecer-pronto/amp?__twitter_impression=true

彼は、「ゲームに動的解像度のスケーリングがある場合、それは常に最大解像度で動作します」と説明したので、ゲームがこれらのコンソールで実行されたときにCPU、GPUまたはI / Oサブシステムをスロットルしないため、その側面は決して妥協されません。

PS5のSSDのパフォーマンスとの比較はXboxシリーズXに不利に思えました:これらの数字に基づいて、ソニーのコンソールストレージシステムの転送速度は基本的にマイクロソフトで達成されたものの2倍になりますが、ロナルドにとっては話は異なっていました。「物事は、私たちが共有できる、または共有できない数字を超えています".

私たちは強制的な時計を使用することができ、可変クロックレートを使用することができました:現実には、例えば私たちがすでに持っていたよりも高いTFLOPSを自慢することができたとしても、開発者がゲームを最適化するのを難しくしています。しかし、それはポイントではありません。重要なのは、開発者が構築できるゲーム体験です。

2名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:13:29.68ID:PXJEfMZW0

わかりやすくいうと

蓮舫5が例え12Tflops超えても意味がない

SSDのスペック仮にXSXより高くても雑魚でしかない

って話

3名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:19:10.66ID:V2DVva3g0

可変クロックでの最適化が難しいのは室温とか外的要因で変わる場合
PS5のように内部TDPだけで変えるならそこまで難しくはないはず

4名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:20:19.16ID:PXJEfMZW0

可変クロックの方が予想つかないケースがあるから難しいよ。むしろ定格の方がはるかに最適化しやすいのは常識

5名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:20:23.41ID:aEhM/ef/0

ていうかMSってマイクラで全ハード参入してるわけで
開発機材見ればどのハードでも詳細スペックは全部筒抜けだよなと

6名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:21:13.59ID:UW3FULJd0

アホデザイナ「100％使い切ってないシチュエーションが残ってたら悔しいじゃないですか

7名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:23:21.59ID:PJQ39Ljh0

>>5
気付かなかったけどそうだな
マイクラを他ハードで出す意味、一応あったのか

8名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:30:38.32ID:yNW8Dlm40

最適化というのは
FreeSyncに対応していないモニタしか持たない大多数のユーザーのために
開発者は60/30fpsの固定フレームレートに調整して開発しなければならないけど
可変クロックだと性能が動的にコロコロ変化するので「そんなことできるかーｗｗｗｗｗ」となるわけ

9名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:40:46.02ID:LH9w0+YS0

可変クロックうわあああああああああああああ

10名無しさん必死だな2020/06/27(土) 17:59:36.23ID:8Q1l9ho+0

おい言われてるぞ自称天才

11名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:02:16.61ID:xf8LPoVP0

結局下に合わせないといけないんじゃないのこれ

12名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:04:45.31ID:5tXUUjjO0

そりゃ、そうやろ

13名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:16:21.36ID:rOawQN6X0

1の訳が下手くそだわ
翻訳じゃなくて要訳が

14名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:19:21.63ID:vZFVLJEmM

翻訳はDeepL使ってくれ

15名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:27:26.50ID:2EDv3Oq50

PS5はダウンクロック発生するからヤバみ

16名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:32:16.35ID:sQ91Ykca0

可変クロックは無理だろうな
今でも埃で熱がこもってフレーム下がってるPS4の報告があるのに
ゲーム機で極限まで無理するのはよくない
どうせまた窒息ケースで爆音なんでしょ
ソニーは排熱が適当だからな

17名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:49:22.74ID:UiEVjyPvM

SCE「つまりPSPを可変クロックを謳いつつ固定クロックにしたのはサードを思ってのことなのです（キリッ｣

18名無しさん必死だな2020/06/27(土) 18:58:25.29ID:gTKHQQtea

毎日PS5アゲしとる自称知識人のゴキブリはよホンマモンをお前の知識で論破してくれ

19名無しさん必死だな2020/06/27(土) 19:25:01.05ID:a375Dc270

>>1
結局は定格の8Tが正確なスペックって事だな
この前発表のソフトがONEXで十分なレベルだったもんな

20名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:16:44.76ID:eJDS0jeX0

可変クロックのおかげで意図しないところで処理落ちする

サードはそれを隠して「60fps」として宣伝して売るのか
それとも「30fps固定」として売るのかに2択になる

一つ確実に言えるのは
PS5で最悪のケースでも60fps出るような作りには絶対しない

21名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:18:29.22ID:vyteEtOl0

>>16
PS5の可変クロックは温度じゃなくて処理内容で管理するから冷蔵庫の中に入れようがラックの中に閉じ込めようがパフォーマンスは変わらん

22名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:20:52.65ID:zGdY7akW0

PCゲーでもグラボを高パフォーマンス設定にしないとfpsが出ないとか
変なタイミングでカクつくゲームがあるってのは聞いたことある

23名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:21:03.73ID:IjA6lMcyH

そりゃそうだ

24名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:25:04.21ID:IjA6lMcyH

ブースト前提でゲーム作るなんて無理だしな

っていうかブースト状態で安定するならそれ標準でいいじゃんっていう

25名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:30:21.93ID:V+Jdwico0

PS5の切り札 SmartShift

PS5（平常時）　　　　SeriesX（平常時）
CPU　3.2 Ghz 　　　　CPU　3.8 Ghz　　　　　　
GPU　9.21 TF 　　　　GPU　12.15 TF

PS5（CPU全開時）　　SeriesX（平常時）
CPU　3.5 Ghz 　　　　CPU　3.8 Ghz　　　　　　
GPU　8.29 TF 　　　　GPU　12.15 TF

PS5（GPU全開時）　　SeriesX（平常時）
CPU　2.9 Ghz. 　　　　 CPU　3.8 Ghz　　　　　　
GPU　10.28 TF 　　　　GPU　12.15 TF

これで仮にPS5で4K60fps完全固定のゲームを作らなきゃいけなくなったら
CPU2.9Ghz、GPU8,29TFでも出せるようにグラを劣化させないといけなくなる

26名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:33:27.40ID:5EnBiI460

処理が必要な時にクロック上げるとしても
その状態がずっと続いたらどうなるんだろうな
落ちそう

27名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:37:11.28ID:qvOsdKSC0

最適化もそうだけど次次世代での互換に間違いなく影響出るだろ

28名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:40:25.69ID:5RT+T7Yy0

30fpsだらけな時点で可変クロックなんて全然効果ないじゃん

29名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:48:30.49ID:ZQkKg5rs0

>>28
可変クロックのおかげでフレームレートも可変になって非常に見苦しくなるから
安定を取るために30fps固定のゲームばかりになってしまうんだよ

だから先日のPS5発表会でも60fpsだったゲームは1/7しかなかった

30名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:50:28.00ID:7tBEpCuo0

>>1
PCはCPUもGPUも可変じゃん

31名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:52:57.56ID:LH9w0+YS0

SSDだけくっつけりゃなんでも解決するのなら世界中のPCは既にそうなってるはずだからな…
PS5は普通に低スペック部分が足を引っ張りまくるぞ

32名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:53:26.50ID:q7rLapCb0

結局、黙ってPS5買っとけってこと。

PCに興味がある、欲しいならMacBook Proやサーフェスラップトップ買うのがまとも。

33名無しさん必死だな2020/06/27(土) 20:57:27.06ID:rOawQN6X0

>>30
それじゃ保守が面倒だからあえて固定で使うって話だろ

34名無しさん必死だな2020/06/27(土) 21:13:24.83ID:sQ91Ykca0

>>25
RX5700持ってるけど4Kは厳しいな
RX5700シリーズのターゲット解像度はWQHD（2560×1440）だからな
現世代ゲームならちょい設定下げたら4Kいけるけど
一瞬で世代交代するグラボに抜かされる

35名無しさん必死だな2020/06/27(土) 21:13:54.40ID:msGKwijR0

流石に次世代ハード程の性能差があったら黙ってPS5ってのは出来ないわ
箱OneとPS4ならPSでも良かったが

36名無しさん必死だな2020/06/27(土) 21:17:32.87ID:zEYf/o+d0

10tflops言い張ってたゴキくんが馬鹿みたいじゃないかあ

37名無しさん必死だな2020/06/27(土) 21:26:13.62ID:xOZ5vy060

サーニーは「殆どMAX維持できる」みたいに言ってるけど
MSはそれを全く信じてないｗ

どちらも同じAMDの技術で作ってんだから
そんな都合のいいことなんてあるわけないのを理解してるw

38名無しさん必死だな2020/06/27(土) 21:38:46.37ID:P7UlrXerM

>>37
維持できるのが両方と言っていないのがポイントで、もう一方すごいことになってる

39名無しさん必死だな2020/06/27(土) 22:11:27.45ID:uUawc5i+0

スマホ持ってるやつは大体知ってるだろ
サーマルスロットすぐ発動するしガクガクだわ

40名無しさん必死だな2020/06/27(土) 22:43:29.21ID:zGdY7akW0

>>29
フレームレートを可変にするかどうかはまた別の話だと思うが…

というか最近可変のゲームって聞かんな
誤用の方の可変はゲハで見るけど

41名無しさん必死だな2020/06/27(土) 23:02:54.46ID:BkxVVGCd0

この記事全般が興味深いね
面白い

設計思想としてあくまで開発者に負担をかけないって事なんだろうな
PC版の開発の横断性とか含めて

42名無しさん必死だな2020/06/27(土) 23:12:16.99ID:7fK9U0D10

MSは元々ソフトウェアの会社だしな
うちソニーですよ？って態度の会社じゃない

43名無しさん必死だな2020/06/27(土) 23:43:18.08ID:oXauUom20

PS5は可変クロックでもゲーム中20TFLOPSに固定できるからなぁ

44名無しさん必死だな2020/06/28(日) 08:54:24.40ID:f2w6ofEC0

それはお前がキメてるPS9だろ

45名無しさん必死だな2020/06/28(日) 10:34:47.11ID:fOq/d69d0

>>25
前提から間違えてるぞ

46名無しさん必死だな2020/06/28(日) 11:53:43.82ID:4YaNnae30

同じ事をGoogleStadia開発者も言ってたな
あと可変を開発側でコントロールできないとしたら最悪だとも

47名無しさん必死だな2020/06/28(日) 12:02:11.21ID:V2Y7c/tD0

昔のハードで開発の頃はハードの全力を前提に作ってたから
ヘタに後継機とかエミュで性能上がった状態にするとおかしなことになりかねなかった
今はそうじゃないだろ？配信機能や裏ダウンロード機能でOS領域頑張ってるし
USB機器を繋いだら各種処理でCPU使うし
たまたま重いときはFPS落ちるだけ

48名無しさん必死だな2020/06/28(日) 12:43:02.50ID:tZ+0vJSE0

ゲーム機はゲーム専用でいいのにな
裏で余計なことすんなと思うわ
そんな機能ハード的にもソフト的にもいらんからちょっとでも安くしろ
デジタルエディションはその辺も切り捨ててゲーム動作に特化させるがよい

49名無しさん必死だな2020/06/28(日) 13:18:41.67ID:KbKsLSXK0

MSがサービスとしてゲーム事業をしてるのは
別にゲーム専用機だけではないからな
エコシステムを構築するのは必然

そういやエコシステムを省エネかなんかの仕組みと
勘違いしてた馬鹿が他のスレにいたな

50名無しさん必死だな2020/06/28(日) 13:23:46.98ID:89INQJfYH

ノートPCとか省エネ用途や不特定アプリの処理があるPCじゃないんだから
CSで可変ってどうなんだ

PS5も処理重かったりしたらfps落ちたりシャットダウンするのか、、、？

51名無しさん必死だな2020/06/28(日) 13:26:38.89ID:V2Y7c/tD0

PS4のPRO時点でブーストモードがあって
「ソフトの作りによっては挙動おかしくなるかも」と読める注意書きがあったな
実際おかしくなることは少ないようだけど

52名無しさん必死だな2020/06/28(日) 14:23:12.42ID:j8le7tBnd

可変解像度や可変フレームを悪と思ってるやつなんて家庭用買ってるプレイヤーにはいないから
一瞬の処理落ちがどうだのなんてオタクの中のさらに気持ち悪い連中が喚いてるだけの雑音に過ぎない

53名無しさん必死だな2020/06/28(日) 14:28:14.20ID:3igc/5WsM

>>51
800MHzが911になる程度では問題起きることはほとんどないよ
可変クロックの下限がわからないとシェーダーどこまで作り込んでよいのかわからなくなるのが問題

>>52 さすがに4TF差はごまかせないので詐欺マーケティングは終わりかもね

54名無しさん必死だな2020/06/28(日) 14:45:20.68ID:pvhZH/qa0

一貫性 consistencyと予測可能性 predictabilityってずーっと言ってるな
まあ当たり前の話

55名無しさん必死だな2020/06/28(日) 15:18:03.98ID:3LWy1Tm20

>>52
レースゲームにおける可変フレームは悪だと思うなぁ
30で固定の方がマシ

56名無しさん必死だな2020/06/28(日) 15:31:56.87ID:tZ+0vJSE0

>>55
今はそうだけどVRRが当たり前になる次世代なら
30fps固定より少しでもフレームレート高い方が良いと思うな

57名無しさん必死だな2020/06/28(日) 22:43:02.78ID:zYKeEnXx0

>>46
あのネットラジオのやつか？
可変クロックがハード側で隠蔽されると公表されてる今、あらためてコメント聞きたいなw

58名無しさん必死だな2020/06/28(日) 23:03:48.92ID:gGd4sHO+0

これまでの可変フレームレートって60fpsから30fpsにがくっと下がったりその反対だったりでそれで視覚的違和感だったけど
VRRって言われるのはモニタの方で微妙な処理落ちにfpsを合わせるってやつでしょ、それなら違和感も少なくなるよね

59名無しさん必死だな2020/06/28(日) 23:58:37.44ID:V2Y7c/tD0

現世代のゲーム開発は特定ハード専用でもマルチ環境で作るのがデフォで
大雑把にはPCゲーをコンバートしてる、ゆえにSteamにも低コストで出せる
どっちみち今次世代向けに作ってるやつ仮のスペックやSDKだろ？厳密には特定ハード想定してないんよね

60名無しさん必死だな2020/06/29(月) 09:52:06.36ID:wNdCgYGx0

サードはもちろんマルチ前提だからPS5は8TF設計で作ればいいだけなんだけどファーストはそんな眠たいこと言ってられんだろうな
大変だと思うよ、シーンに応じて異なるスペックコスト見積もるって
下手したらモデルとか場面個別に用意するんじゃないの

61名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:13:36.59ID:nMiXOsaXd

アプリケーションエラーで落ちまくりそう

62名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:35:49.46ID:Owsh4B/MH

クロック変動による誤動作の責任はやはりソフトメーカー側にあるのだろうか？
だとしたら嫌なハードだなw

63名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:39:01.29ID:X2sg2Yw40

ブーストしたり、しなかったり
不安定な機能ほど開発者にとって困るものはない

64名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:47:27.84ID:ExTANRvCH

いつ可変となるか開発者には予め分からないんでしょ？
○○秒のところでキャラが2人画面に追加されるからここではCPUに負荷をかけない演出にしよう、とか憶測で設計して実際に動かしてやっぱ違ったとか予想通りとかやって開発進めてくんでしょ？
ヤバくね？

65名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:51:32.32ID:mHBI2bl+d

>>64
おまえわざと分かりやすく説明するなよ
客が帰っちまうだろ

66名無しさん必死だな2020/06/29(月) 10:58:44.25ID:c1YJwJdB0

>>3
そんなわけあるかよ
CPUの個体差すらあるのに

67名無しさん必死だな2020/06/29(月) 12:23:57.05ID:eshuvMGcMNIKU

一部のファースト以外はそんな手間をかけてられないから
ざっくり低設定でも動くようにするんじゃないか

68名無しさん必死だな2020/06/29(月) 12:44:52.57ID:+fbiqsg8MNIKU

>>64
負荷がかかったらクロックが上がる仕組み
キャラクタが追加されてCPU負荷が上がるならそれが自動でブーストされる
CPUとGPUのともに負荷が高い場合は恐らくCPUがデフォルトで優先されるはず

>>66
CPUの個体差なんて関係ないだろ
定格範囲内しか可変しない

69名無しさん必死だな2020/06/29(月) 14:17:32.52ID:mHBI2bl+dNIKU

>>67
いつブーストで勝手にCPUの電力持っていかれるか分からないからほとんどのタイトルは30fpsになるかもしれんね

70名無しさん必死だな2020/06/29(月) 14:23:40.12ID:NneWmQ49aNIKU

>>68
違う
CPUとGPUの消費電力が一定になるように自動的に調整するんだよ
だからGPUの負荷が高くなったときにGPUがブーストされるのではなくCPUの負荷が小さくなったときにGPUがブーストされる
両方に負荷がかかるときは両者デフォルトのクロックのまま

71名無しさん必死だな2020/06/29(月) 14:34:00.62ID:Zr8f63gX0NIKU

>>70
CPUの負荷が低いときにGPUをブースト、あるいはその逆、
これが起こりうる場面はどこにある？

負荷がかかる割合がCPU < GPUになるのはたとえばカットシーン、
CPU > GPUになるのはロード中か何かが該当するだろうが、
これまでのハードでも処理落ちが発生していた、表示キャラクターが大勢いるプレイ中とかはCPUとGPUのどちらもパワーが必要ではないか

72名無しさん必死だな2020/06/29(月) 14:42:21.47ID:FiDnKoJS0NIKU

MSって棍棒外交を地で行くよね

73名無しさん必死だな2020/06/29(月) 14:55:27.35ID:NneWmQ49aNIKU

>>71
知らんわ
天才サーニー様がゲームではほとんどの時間でCPUは負荷が小さいと言い張ってるからそれを信じろ

74名無しさん必死だな2020/06/29(月) 15:08:28.26ID:mHBI2bl+dNIKU

ソフトメーカーがCPUに負荷かけない設計でゲーム作ればいいんだよ

75名無しさん必死だな2020/06/29(月) 15:18:56.06ID:MfwIeIxX0NIKU

CPU弱くするなんてMOBAI使う気全くないな
次世代もスクリプトで誤魔化す気かよ糞ニー

76名無しさん必死だな2020/06/29(月) 15:21:55.14ID:5IQ4qlHR0NIKU

一概に言えんとは思うが、最適化してたら可変にならない思ってる

77名無しさん必死だな2020/06/29(月) 17:30:32.03ID:oKNeuFGyaNIKU

別スレでも出てたがiPhoneとAndroidのアプリみたいな関係だよ
iPhoneが箱でAndroidがPSね
それ考えればわかるんじゃね？

78名無しさん必死だな2020/06/29(月) 17:59:44.29ID:KnJkxau6MNIKU

今世代もCPUゴミなの前提にしたゲームとかあり得ないから勘弁して

79名無しさん必死だな2020/06/29(月) 20:50:56.06ID:Owsh4B/MHNIKU

SSD酷使するのにCPUのクロックが減るって大丈夫？