>>1
しかし固定回線多いなぁ。ヒキニート多いのかね >>1>>950
一人語りくん
ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bA7/ [182.251.242.34追加で 前のスレで国民党は比例で1000万票あると言ってたが
あれは支持率が高かった希望だから取れた
今の国民党は支持率0％なんで比例票は200万票くらいかも
立憲党 国民党 決裂おめでとうございます
いやー めでたい
ガンガン対立しようぜ って感じだなｗ
「全く意味のないパフォーマンス」立憲民主・枝野幸男代表が痛烈批判 小泉進次郎氏主導の国会改革議連を
立憲民主党の枝野幸男代表は２９日の記者会見で、
自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長が主導して設立された国会改革を目指す超党派議員連盟について
「全く意味のないパフォーマンスに過ぎない。少数会派も含めて全会派が参加して進めるべき国会改革を遅らせることになる」と痛烈に批判した。
枝野氏は国会改革について「小さな会派から意見をうかがっていく中でコンセンサスをつくっていくべきだ」と指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000562-san-pol
なんと器の小さい
噛み付いた相手も悪い
立憲からは重鎮の荒井聡が参加してますが 共産党は黙っていても勝手にコクミンスを刺し殺しに行くから、あとはコクミンス側の踏ん切りだな 破れかぶれになると相当スゴいことになる
枝野や蓮舫辻元が何にでも噛み付くのは
自分の薄暗い部分を隠すためもあるからな
共産党はすでに国民党有力候補選挙区に刺客建ててるよ
これだけでも国民の当選はかなり危うい
最近 共産党もびっくりの孤立路線に舵を切っていく枝野には
いったい何かあったのだろうかｗ
笑えるなｗ
自民党はほくそ笑んでるわ。
野党が勝手に内ゲバしてると。その
間に政策や選挙準備は全く進まないと。
去年の解散もその最中だった
>>1
どうせ協力しても行動を異にしても刺客送られるんだ
もうどうしようもないさ 沖縄知事選挙は間違いなく早まるか
ら立憲も市民と少し離れたいなら予防
線貼っとけよ
あとは「相互推薦」をめぐるチキンレースで、居れるのがシイか枝野か、というのもきわめて重大
維新やコクミンスには強気一辺倒の共産も、多少思想が近く何より支持率の高い立憲には媚びへつらい枝ポチモードだが、明らかに党の勢いを立憲に食われた上にあそこまで虚仮にされて靴をなめ続けられるかは誰にもわからない
>>11
そのとおり
立憲、共産が組めば国民党は壊滅だろうな 今後国民民主が採決に回れば強行採決ガーなんて言えなくなるからな
しかし立憲も石橋のような小物が騒いでるだけでやけに大人しいな、共産も
>>18
国民が候補立てれば立憲共産は壊滅だろうね いや そもそも その気になれば「共産党抜き」で野党連合組める という前提があるから
民主党系は共産党にたいして一方的に優位だったのであって
もうその共産抜き野党連合が不可能になった以上 何も共産党に対してアドバンテージはないよ
もとより選挙協力すれば共産党は自身の議席減らすのわかってるんだから
どうせ勝てない うまみもないなら別に選挙協力しないでムダ金使って自分とこの議席増やすほうに動くかもしれないよ
さすがに2回連続2桁減はまずいだろうからな
明確な見返りなきゃ分裂した立憲に一方的に議席くれてやる道理はないだろ
国民民主完全にパヨクにハブられた模様
諏訪原 健?髜swa_swa_swatch??
新橋SL広場で行われる連合の「働き方改革」街頭演説会。国民民主党の告知は削除されているようなので、一応スクリーンショットを貼っておきます。
盛田隆二『焼け跡のハイヒール』祥伝社@product1954??
国民民主・大塚耕平氏「枝野さんから電話を頂き、国会運営を批判されましたが、十分にこちらがお話をする前に切られてしまい…」 いやはや。なぜこんな話をペラペラ喋るんだろう。こちらはコミュニケーションを図りたいのに、立憲がそれを拒否していると言わんばかりの言説??
我ら皆地球人?髜ta93850153??
民主党をぶっ壊した野田、民進党を解体した前原に続いて今度は大塚が国民民主党を自民党の補完勢力として固定化。こいつら旧民主のゲス共は明らかに反自民勢力の中に送り込まれたトロイの木馬なのだ。それにしてもバカ過ぎるのは次期選挙では国民民主は壊滅しその後自民からも捨てられるのが分らない
そもそも野党が共闘しなければならない理由はなに？
誰が決めたの？
枝野ちょっと進次郎に嫉妬してんのかな。
話題性あるもんね。
一緒にもっと良くしていくくらいの度量が欲しいところ。
ま、進次郎がこんなことやるのも野党のやり方批判なんだろうから難しいのかな。
むしろ経過を喋っちゃいけないとか何言ってんの？この市民様
連合の手前、立憲と共産が全面的に組む訳ないわな
選挙の時は無所属会派が間に入ってうまくやるんでしょ、なんだかんだで立憲と国民は連合がおらんと困るわけやん
国民党はほぼ民社党と同じで同盟系労組だけが支援してるから
民社党と同様に比例200万票台と考えるのが妥当
>>27
連合は、もう分かれるしかないでしょ
立憲は連合総評系
国民党は連合同盟系
これで選挙体制になるだろう >>30
民主党と同じで連合自体そもそも無理があったんだよなあ。 立憲や共産の土台である団塊シニアの票田は分厚く堅い これを抜きに左派野党はやっていけないし、その意思に逆らう野党は村八分にされ滅びる
ところが大局的に、このクラスターそのものがあと10年強でみるみる細っていく その先に左派の拠り所はない
アノニマス ポスト?髜anonymous201504??
国民民主党と立憲民主党の亀裂決定的 国民民主党・大塚「枝野氏に一方的に電話切られた」～ネットの反応「安倍独裁とか言っときながら立憲民主のこの振る舞いはなんなんだ？」
今回の国民党の行動はネットで凄く叩かれてる
支持率は下がるだろうが、これ以上落ちようがないｗ
個人的に面白いと思う件がこれ
ムンムンに重病説出てるんだと
韓国大統領府は28日文在寅大統領が疲労からくる風邪のため28－29日の2日間休暇を取ると発表した。これにより文大統領は前日に予定されていた規制改革点検会議など2件の公式日程をキャンセルしたのに続き28日に青瓦台で行われる予定だったジェームズ・マティス米国防長官との会談も中止し新任の市長・道知事との夕食会は延期した。文大統領は休暇と土日を合わせて4日間官邸で休む予定だ。
青瓦台の金宜謙（キム・ウィギョム）報道官はこの日の記者会見で「（文大統領が）休んでいる間はいかなる報告もしないことを午前の会議で決めた。正式な報告書やメモなども一切見せないことにした」と述べた。青瓦台の関係者は文大統領は少しでも時間ができるとそれまで読めなかった参謀からの報告文書に目を通すタイプなので今は体調回復に集中できるよう文書を回さないことにしたと話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180628-00004052-chosun-kr 小泉進次郎VS枝野は意外だな
マッチメイクしたの誰だよ
>>24
枝野が進次郎を「パフォーマンス」と決めつけたのは戦略的な重みがある。
いずれ進次郎は「国会改革」を父親の「郵政改革」と同様な位置づけにして総裁を狙う
だろうから、そこに取りこまれてしまったら、野党として戦いようがなくなる。
玉木には進次郎内閣に入り込みたい思惑があるだろうが。 進次郎がただのパフォーマンスってのはその通りだな
国会改革というなら
隠蔽改ざん虚偽答弁を二度と繰り返さないようにするのが
最大の国会改革だろうに、そこの真相を明らかにすることはするーだもんな
進次郎がここにきてパフォーマンスする理由は何だろう
まさか出馬？
まあしかしガチャ切りですかい
どのみち刺客は送るつもりだったんだろうし
W杯の裏で、こういう法律を採決とか成立とかさせるだろうというのは働き方改革問題視してる人間なら以前から分かりきってることだわな。
てか安倍ちゃんが日本代表批判し、カズが日本代表擁護w
カズはドーハの悲劇の経験から言ってるんだろうが、今日の試合運びはマジでありえない。
あんなゲームでGL突破は前代未聞w
進次郎が賢ければ、枝野の批判を「パフォーマンスに終わらせないようにします」と軽く受け流す。
そこからが枝野ないし立憲民主党と進次郎との決戦の始まり。
枝野だって分かっているはずだ。進次郎内閣が失敗するまでは政権交代の可能性はないと。
しかし今更小泉パパしゃしゃり出ても
https://www.asahi.com/articles/ASL6X5GDML6XUTFK010.html
小泉純一郎元首相が、自由党の小沢一郎代表が主宰する政治塾で講演することがわかった。自民党時代ににらみ合い、与野党にわかれてぶつかった両者が「原発ゼロ」の実現をめざして足並みをそろえる。原発を推進する安倍政権を揺さぶるねらいもありそうだ。
小沢氏が塾長を務める政治塾は、新しいリーダーの発掘を目的に２００１年に開講した。小泉氏は７月１５日の政治塾で、「日本の歩むべき道」と題して講演する予定だ。原発の撤廃や、太陽光など再生可能エネルギーへの転換の必要性などを訴える。翌１６日には小沢氏も講義する。
関係者によると、両氏が手を結ぶのは約３０年ぶり。１９８９年に小沢氏が自民党幹事長に就き、小泉氏が幹事長の下で全国組織委員長を務めて以来の「再会」だという。 野党も参加する超党派の議員連にまで噛みつくって
共産党以上の狂犬ぶりだなｗｗ
何かの病気かｗ
W杯というお祭りがあることで、野党や過労死遺族は高プロ問題点をどれだけ追及してもW杯の影に隠れている。
与党にとっては通したい法案ネタはW杯のタイミングで通すしかないと思ってやっている。
日本代表の決勝T進出は喜ばしいが、スッキリしない結果だった。多くの人がそう思ってるw
つまらない勝ち方でね。
ロナウジーニョの「観客を楽しませる」というプレーが、どれだけ凄いかよく分かる。エンタメ性では彼に敵うものはいない。
進次郎は「モリカケばっかやってる野党と違って、地道な改革で汗流してるんだよ」と野党をサンドバックにするつもりとか
にしても国会改革とかいかにも見栄え重視だな
綺麗事が多用されそうだ。んでうまくいかないと「抵抗勢力ガー」
国会改革とかこういうのは野党が率先してやるべきだと思うけどな
やっぱ器じゃないのかな・・・
ポーランド戦でのあんなゲームのイメージを消すためにはベルギー戦で勝つ必要がある。
ベルギー戦で勝たないとイメージは消えないw
ベルギーといえば昔はサッカー弱かった。
今は黄金世代。ベルギー代表はマジで移民だらけw
枝野は先鋭化してきたな
日共のお株を奪う言動が目立つ
枝野はネトウヨ発言から左傾純化路線を隠さなくなってきた
こういう発言でネトウヨから敵視されて一人前
ネトウヨから評価されると玉木みたいに支持率ゼロになる
枝野はいいリーダーになってきた
>>56
左傾化路線って発言の中に有るか？
適当にイメージで語ってるんじゃね～よ 共産党とちょっとズブズブで過去に革〇とつながりがあっただけで左傾化とか
ひどい中傷だな
リベラル（）といいなさい
玉木「進次郎さんと一緒に国会改革をします！まずは党首討論の変更。
毎月１回、夜８時から。そうすれば多くの国民が政治の関心を高める。
次には国会会期制の廃止。与党の強行採決も野党の審議拒否も
会期が決まっているからなんです。この点は進次郎さんと同じです」
枝野「大きな声で言えないけど、玉木って馬鹿じゃない？ だらだら話す
総理と討論になるわけない。野党党首も同類アホと見られる。党首
討論を見直すならば、発言時間を２分とかに制限することから始め
なくちゃ。それに信じられないのは会期制の廃止。数の多い政党が
好き放題に法律を通せちゃうじゃん。会期というルールでかろうじて
多数党の横暴を防げてるというのに。だから、東大出はダメなんだ」
>>53
支持者から評価されんし今の議員数では人的リソースを割り振る余裕がないかと 別にパフォーマンスでもいいんだよ
やってる感だしていけよ
テレビとか新聞見るたびに 野党が 審議拒否 審議拒否 審議拒否って
野党の話題でるとそればっかじゃん お前らいつ仕事してんだよって だから18連休（笑）（ＧＷ）とか言われんだよ
バランスの問題だよ
野党が審議拒否しました 以外の話題作ってけよ
>>54
>ベルギー戦で勝つ必要がある。
勝てないだろ。 ０対０でPK戦に持ち込むくらいしか勝つ方法がない。 >>64
>工作員が活発化
解散総選挙の前はだいたいいつもそうだが…。 >>57
右翼から敵視された政党は
勝手に自滅して皆無くなっていったけどねw 「ガチャ切り」暴露の大塚氏に枝野氏イライラ
立憲・国民の距離広がる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000011-jct-soci
衆参それぞれで野党第1会派の、立憲民主党と国民民主党の対立が深まっている。
働き方改革法案の審議をめぐって野党が2018年6月28日に参院厚労委の島村大委員長（自民党）の解任決議案を提出したが国民民主党は参加せず、野党の対応は割れた。
国民の大塚耕平共同代表は、「国民に説明がつく判断をしなければならない」などと他の野党の判断を暗に批判したのに続いて、立憲の枝野幸男代表から電話を一方的に切られたことを暴露。
一方の枝野氏は、非公式なやり取りについて「相手側の了解なく話すべきではない」と、不快感をあらわにした。 >>68
枝野ドンマイ
でもまあ良かったよ
国民民主のクズ連中と別れることができて
あんな奴らと一緒の党にいたかと思うとぞっとするわ >>68
>非公式なやり取りについて「相手側の了解なく話すべきではない」と、不快感をあらわにした。
それなりの職責を経験した者ならば、大塚の非常識ぶりを理解できる。
大塚のような対応が許される日本銀行とは非常識集団なのか？
ともあれ大塚は、立憲のみならず他野党からも自民党からも信用されなくなる。 代表選やるならやるでいいけど枝野の対抗馬になれる人誰かいるの？
どさくさで決めただと？
枝野がリスクを取ってこの党を作ってなかったら
リベラル勢力は壊滅してたわ
枝野を変える選択肢などありえんわ
仮に代表戦あってもほとんど枝野に票が入るわ
そんなことも分からない奴が新聞記事書くなや
>>74
枝野が我慢してたら自公に大ダメージ与えてたけどな ぶっちゃけ、
枝野が立憲民主党を作らなかったら、小池の希望が100人近く当選して、石破グループ他も安倍に反旗を翻していたよ
枝野がいなけりゃ、昨年中に、安倍政権はガチに崩壊していたわ
確かにあのとき希望が一気に勢力拡大したら
安倍内閣は崩壊に向かったかもな
枝野がすごいとかすごくないとかでなく、小池が右派カラーを鮮明にした段階で全速力でマスコミが潰しに行ったからな 93年や09年にも近い久々のマスコミの本気が見られた
当座の改憲がほぼ消えたので枝野も共産もマスコミもまたなまってきたな
>>73
福山辻元逢坂蓮舫山尾初鹿白の七奉行がいる 小池が政権を取ったら安倍以上の悪夢になってたわ
あんな素人集団じゃすぐボロを出して民主政権が天国に見えるくらい凄まじい事になっていただろう
まあ野党共闘派は政権倒すよりも身内だけで固まりたいだけだからな
都知事選からの小池持ち上げと解散後の叩きは最悪な報道犯罪だと思うぞ
あれでどれだけこの国の政治を歪めたか
その総括や反省も無しにマスメディアが信用されるわけない
希望というか、小池には政治的な理念は、確かに、無い
ただ、あの勢いのまま小池の希望が大勝していたら、自民党の議席は最低でも50議席以上は減らしていた
安倍は責任を追及されて、年末までには総理大臣を辞めさせらていたよ
石破が岸田の政権が、そのあとに誕生していただろう
なんつーか、
枝野には、そういう一歩か二歩、先を予測するビジョンが無いんだよ！！
あのときの一番の偏向報道は
異様とも言える立憲の持ち上げぶりだったけどな
>>85
そんな事は無い
小池の失言で支持率は急落していた
立憲が出来なかったら与党の議席は増えてたわ ＞福山辻元逢坂蓮舫山尾初鹿白
おいおい冗談だろ
世間的にはネタにしかならないキワモノ議員ばっかじゃないか
結論から言うと、
安倍は昨年の衆院選で、ガチに枝野に救われた
本来は、小池の希望の大躍進に、安倍自民党は50～100議席は減らすはずの大敗のシナリオだったのだがな
立憲を一体誰が持ち上げてくれたんだよ
教えてほしいわ
覚えてるのは、選挙中毎日「党首の演説」というコーナーで
公明山口代表が
「立憲民主党は、あの菅内閣そのものじゃありませんか」
と叫んでる映像が流れていた
面白い洗脳をしてくれるな
菅内閣のイメージはリベラルにはマイナスにはならんから
勝てると思ったもんだ
＞菅内閣のイメージはリベラルにはマイナスにはならんから
ほんとサヨクって狂っているというか徹底して反日なんだな
立憲を持ち上げたというか左右で希望を挟撃した
公示前に希望が弱ったので自公は立憲への攻撃にシフトした
枝野が悪いと言ってる奴は枝野以下左派は排除されたままで良いと言ってるのかよ
>>93
思えらウヨはそう思ったろ？
ところがその報道の洗脳の中、
立憲は議席数3倍増の野党第一党になったんだよ
お前らの感覚こそが国民の感覚は明らかにズレてるんだよ >>96
まああれだけ立憲は筋を通したとか
インチキ報道で持ち会え続ければな 立憲民主党は立ち上げてから獲得議席予想が１０議席からどんどん増えていったな
直前で６０と言う予測が出て驚いたり喜んだり、ざまあみろという感じだった
>>95
枝野が立憲を作ったおかげで日本政治が安定してる
枝野は小池百合子から日本を救ったんだよ 民進は全員一致で希望に入党がシャンシャンで決まったのにな
なるほどモリカケやれば政治が安定するんだ
一生モリカケやれよ日本のために
>>66
民進は維新と奇妙な共存関係にあったが、維新の没落とともに民進側も外からのつっかえぼうを失って倒れたという印象。 >>71
日銀みたいなお上のバックがあるとこは特殊なことは確か。 ネトウヨは小池が排除しなかったから負けたとのたまう
そうじゃないんだよと、民進党を全員入党させていたら枝野も無所属で出ただろうし
希望の支持率も下がらず自民の議席を減らすことが出来た
ネトウヨの言う事はフェイクが多く妄想が入り混じってる
よく考えてみると重鎮菅直人もいるな
枝野VS菅の出来レースで菅に花を持たせて団塊シニアの支持層ごと棚上げするといいかも
空き缶じゃ何もできないだろ
まだ枝野の方がいいんじゃないのか？
あいつの顔が出てくるたび間違いなく票は減るぞ
ジャーナリストの後藤謙治氏が『平成政治史』という本で
第1次で失敗した安倍首相の幸運は若さにあったと指摘しているのだが、
いまや63歳の安倍首相はここで辞めたら政治生命をほぼ絶たれるから
森友加計スキャンダルから逃れるのに必死なのだろうな
>>95
そのルサンチマンから、今や維新、コクミンス、果ては共産党も排除するいじめ体質になったな ここに支持層はおろか党の幹部も気づいていないから、ガンガン自らをネガキャンしてるのは割と深刻 >>100
候補がたったときの予想よりちょい（5ー10）足りなかった。板ではだいぶフカシといわれたが。 とにかく昨年、小池の希望が１００議席ほど大勝していたら、自民はその分減らしていた
石破も、「安部総理は責任を取って辞任すべし！」と満面の笑みでテレビの前で語っていたよ
その日本再生のシナリオを崩壊させた最悪の元凶が、枝野だわ！！
(((￣へ￣井)
小泉進次郎氏最大の武器は若さなのだから
もっと安倍首相に逆らうべき
立憲が設立されなくとも希望の党は大した議席を取れなかっただろうけど、
それでも前原共同代表の野党第一党。小池共同代表が知事室から前原に指示。
想像することさえ怖ろしき事態になっていただろう。
情報が来た
平野 浩?髜h_hirano??
立憲民主党と国民民主党の亀裂は申告。どうやら枝野氏が大塚氏に電話を入れ、ケンカになって、枝野氏が電話を切ったということだ。高プロを含む働き方改革には問題があり、野党としては一致して反対すべきだ。一番いけないことは中途半端な姿勢。ユ党的態度をとると選挙には絶対に勝てない。
小池が総理にでもなったら再生どころか日本破滅だろｗｗ
>>116
立民が100とっても同じなんだから、なんであと30候補を積めなかったんだというのはある。 >>103
与党側がモリカケの原因解明と再発防止をやってくれれば政治は安定するね >>120
小池じゃないわ
安倍が辞任して、
岸田か石破のどちらかが総理大臣になっていたよ
安倍さえ倒せれば、自民党なんていつでも崩壊させられる このスレの住人は認識した方がいいよ
自民党が強いのではない
安倍が強いことに
安倍さえ倒せれば、自民党の支持率なんか、あっという間に急落する
安倍政権がポーランド戦の日本代表に対して「時間稼ぎは戦略」と評価したが、負けてるチームが時間稼ぎするのは無いやろ？w
普通は勝ってるチームが時間稼ぎをするもんだ。
安倍政権だって選挙に勝ってるから国会で時間稼ぎをするのは分からんでもない。それが良いか悪いかは置いといて、それが政権の戦略だから。野党にとって安倍政権の時間稼ぎは汚いと思ってるだろうけどなw
日本はコロンビアに救われて、決勝T進出できたからいいが、ポーランド戦で引き分けか勝って決勝T進出のほうがスッキリした。
>>124
自民党が強いのでは無くて、日本の有権者が保守政治に無気力過ぎると言う事。
地元のボスや名家の出身者を必要以上に畏（おそ）れ敬い過ぎるている。
有権者は、もっと自分の意見をドンドン政治の場に上げるべきだろう。 >>125
日本代表がやったのは、「時間稼ぎ」ではなく、「現状維持」。
現状維持なら決勝Tへ進出出来る可能性が高いから、敢えてリスクを取りに行かなかっただけ。 >>125
控えがボロボロで点を取る能力がなかったんだなぁ。
ポジショニング無茶苦茶な武藤よっちとタカシウサミン、45分持たないザキオカさんじゃとてもじゃないけど得点とか絶望的。 あ～あ完全に国民は一人立ちか
https://mainichi.jp/articles/20180630/k00/00m/010/147000c
働き方改革関連法が２９日成立し、高度プロフェッショナル創設を含めて反対してきた野党はなおあいまいな点が多い同法の運用に対して監視を強める方針だ。ただ政府・与党との対決手法を巡り立憲民主党などと国民民主党の間に亀裂も発生。カジノを含む統合型ＩＲ実施法案や公職選挙法改正案など、延長国会の対応では戦略の見直しを迫られそうだ。
最終盤で立憲、共産、希望の会の３会派が提出した参院厚生労働委員長解任決議案に、国民は同調しなかった。国民党内でも疑問が出ており、中堅議員は「最低の対応だ」と酷評。別の議員も「与党の分断工作に乗ってしまった」とつぶやいた。
立憲の福山哲郎幹事長も党会合で「我々の（国民への）アプローチの仕方は、反省も含めて考えなければいけない」と説明。関係修復を試みる考えだ。
ただ、国民執行部は「立ち位置がはっきりした」（幹部）と野党内で一線を画し続ける方針。２９日には平野博文総務会長らが首相官邸を訪れ、菅義偉官房長官に大阪北部地震への対応を要望。連合が同日夕、働き方改革関連法に抗議する街頭演説会を東京・新橋で開いたが立憲の福山氏と国民の古川元久幹事長はともに当初の予定を変更して参加を取りやめた。野党の結束は今後も不透明だ。 >>126
国民は左翼が嫌い
なぜかをよく考えるべきだな >>129
枝野を筆頭とする立憲がさんざん国民民主を排撃した当然の結果だな
国民民主が独自路線に行くのが気に入らないなら排撃した枝野に文句を言いましょう >>129
結構、予想以上に国民党が官邸に接近しているな
官邸というか、安倍も大歓迎だろうな ガースーが評価した西野ジャパン時間稼ぎ戦術の政府見解を頂きましたw
あんな無気力試合をして、決勝Tが決まったのを見ててさ、あれじゃ逃げ恥（逃げるは恥だが役に立つ）ジャパンだろうよ。
反安倍サイドの支持層はサッカーの時間稼ぎより安倍ちゃんの党首討論での時間稼ぎを何とかしろよ！と思ってるだろうしね。
来週のベルギー戦で日本女性がベルギーのメルテンス出てるのを見たら、キャーかっこいいとかキャッハウフフするのではないか？あいつは俺から見てもイケメンだよw
>>133
そういうきれいごとばっかり言ってるから野党はいつまで経っても政権取れない
自民党みたいに勝つためには強かじゃないと >>129
> 国民党内でも疑問が出ており、中堅議員は「最低の対応だ」と酷評。
> 別の議員も「与党の分断工作に乗ってしまった」とつぶやいた。
このあたりの議員は離党してくれよ 特に山井さん柚木さん
戦う議員とすり寄る議員に分かれてくれないと >>119
＞高プロを含む働き方改革には問題があり、野党としては一致して反対すべきだ。
一番いけないことは中途半端な姿勢。ユ党的態度をとると選挙には絶対に勝てない。
その通りだな
ユ党的態度をとると選挙には絶対に勝てない。 >>127
野党にそれ以上のことやれたの？
民主党政権で >>136
かといっていまの路線でも限界ある。
野党って大変だね舵取り。 >>134
きれいごとだけでやれるなら
民主党政権は崩壊してなかったわ。
与党になればそれだけ責任重くなる
のにそれが分からんかったんだよ
民主党は >>135
そうなんだよ
良識ある議員は、国民党が変節したことに怒ってるだろう
離党してくれれば国民党にダメージを与えられる >>135
そう簡単に離党しないだろうが、
ツイッターを読むと、山井、柚木、原口らの不満は高まっている感じ。
原口が「野党共闘派」をまとめて代表選に出馬するのではないか。
柚木いわく、「解決路線は補完路線」。原口がこれに「共感」。
山井はその種の言葉を吐かないものの、過労死遺族らの主張を盛んにリツィート。 >>140
柚木は来たくても来れない大人の
事情で。
彼の選挙区で立憲ってのは自殺行為
でしかないし 柚木は比例しか道がないんで立憲の方が通りやすい。
ただ枝野はこういうお調子者の裏切り者は嫌ってると思う。
>>143
どこへ国替えするの？
岡山四区だからかろうじて比例
復活できとるんだ。
小選挙区から比例当選なんて格下
に進んでなるバカいない 衆議院で比例当選なんて格落ち
扱いだから誰もやりたがらん。小選挙区で勝てるやつがエラいのが衆議院
少なくとも幹部になりたいなら
小選挙区余裕て当選できないとダメ
だから
>>127
ああ、大人になったなあとおもった。政権とったあとの民主みたい？ >>145
北海道とか行けば、選挙区でも当選出来るだろう。
立憲に考え方が近い以上、柚木が立憲から出ても当選出来そうな選挙区に移るべきだね。 >>146
原理的にはそうではないと思うんだけど、比例単独でほかの候補を当選させるパワーのある人はなかなか現れないね。 >>146
柚木は既に比例復活じゃん。惜敗率７７％で次の選挙で国民党から出馬して小選挙区当選できるのか？
岡山４区でも立憲に来て共産が候補者降ろせば比例復活は確実だろう >>152
荒井聡
本来参加すべきでなかった
周知徹底が不十分だったと枝野が言ってるね
国会改革は、少数会派も含めた形でやらないと
意味がないんだと
こういう議連は、本来の少数会派を含めて議論する
国会改革の邪魔になると え～小物議員かと思ったら、そうじゃないじゃん。
立民大丈夫なの？
立民も一枚岩じゃないんだな。
>>142
水島の労組の影響力は無視できないものではあると思うが、ここの意向に反したら終わりというほどの力もない
本人次第で立民に行こうと思えば行けるだろう >>141
＞柚木いわく、「解決路線は補完路線」。原口がこれに「共感」。
この補完路線は、どういうことかな？
自民に同調するってこと？ >>157
補完路線とは、自民党の補完勢力になると言う事。 >>153
今立民から復活してる亀井と高井は共産に取り下げてもらっても柚木津村以下の惜敗率だからな >>158
やはり、そういうことだったか
柚木、原口は党が間違った方向に行かないように頑張ってほしい >>156
その労組侮れないんだあそこは。
鉄鋼や石油化学という頭数多いとこ
だから、
あと柚木の支持基盤には公明もいる
から立憲にいけば公明支持者敵に
回して比例復活もできなくなる。
共産がクソ弱い地域だから共闘も
意味ない。
>>153
あそこ共産クソ弱い。あと柚木に
入れてるやつに公明支持多いから
その支持者敵に回してオワリ。 >>150
国替えしたやつがいちからやるの
は厳しい。北海道は定数減る地域では？ 今は立憲の方が勢いがあるから、国民から立憲に乗り換えるのは悪くない選択。
御用組合の支持よりも、労働者サイドに寄りそう方が、政治家としては遥かに健全。
当選できんからと地元捨てて逃げ出す
やつが当選するのは難しい。
>>162
国替えしたら、またゼロから始めないと。
それでも岡山でナアナアでやるよりは、遥かにやりがいがある筈。 柚木は国民が次比例枠取れない可能性もあるから落選じゃないか。
立憲は立憲で頑張ってる人が比例復活すべきで安易に他党の人を入れなくていいよ。
>>164
なら、もう政界を引退するべきだね。
地元じゃ無ければ嫌だとか、自民党の政治家と変わらないだろう。 >>163
その労働者は総じて自民党支持だか
らなあ。立憲に傾くやつ少ないよ？
ボーナスや給与上がってる連中多い
から >>161
あそこの組合員は今の時点で柚木熱心に応援してる方が少数派
そもそも水島の組合は昔から組織出身の国会議員だしたことないくらいでそこまで選挙に強いわけでもない
立憲に行ったからほかの候補に乗り換えるとかになれば影響出るとは思うけど、橋本岳に菅みたいな地元の連合引きはがすような力があるかといえばそんなことないし
共産も約8％得票してるわけで無視できるレベルじゃないし
岳で創価がまとまるのは毎回婦人部中心に不満がある(地域差もあるが)からしんどい >>169
労働者は、自民党を支持するメリットが無い。
いずれは経営者サイドに上り詰める様な人間は極僅かだからね。 >>167
地元で何もできんやつが他に行って
何ができるって話だから。
ブッテ姫の末路見てる岡山のやつ
が国替えするわけがない
>>165
そんなに甘くないよ地盤作りは。
いままでの人間関係ご破産にするん
だからな。 >>131
立憲の特徴としては、面倒ごとはほとんど全て福山が処理することになってるな >>159
正確に言うと高井は希望に刺客立てられたから次はもっと伸びそうだけどな
亀井は清和会のトップの細田が相手というきつい条件なのによく頑張ってるし、細田が引退すれば小選挙区当選も狙えそう
まぁ中国ブロックも国民の比例が減って立憲が増えるだろうし、他に中国ブロックの有力な候補が立憲に来ないなら、
柚木、高井、亀井は比例復活できそう。立憲の次点候補の惜敗率は４０％だし >>172
地元とか他所とか、国会議員には余り関係無いと思う。
国政の為に何をやるか考えるべき人間なら、何処の選挙区からでも出られる筈。 >>176
デマ系首相と仲良くなれる資質はあるかもしれん。 >>174
その希望の刺客とやらは自民県議団の副団長だった戦前から続く県議一家の4世
出馬表明した当初は保守分裂選挙といわれていた
逢沢が保守層の支持固めしたからあまり目立たなかったけど、実際には逢沢票も削ってる
野党分裂がなくなるので高井も得票を伸ばすのは間違いないけど、希望蜂谷の約2万がそのまま高井に乗ると考えるのは間違い
島根1は細田の後継次第で変わるから何とも言えないけど、世襲されたら09年並みの風が吹かないと選挙区は無理だろうな >>171
それ以上に労働者に野党支持する
メリットが無い。だから民主党政権
は崩壊したし野党は選挙に全く勝てなくなった。労働者も民主党政権に
ノーといったから
>>170
かといって立憲行けば労組は共産
に組織乗っ取られるとガクに入れる
のは確実。柚木に入れた公明支持者
も一気に寝返る。それだけ企業労組
は共産が会社に入ること嫌うから。
まして市議会で企業労組議員が常に
上位独占でトップ当選する地域で労
組の意向無視できるわけがない 地元とか他所とか関係ない政治家の代表格＝独裁since2000(比例南関東)
>>175
関係あるよ？後援会って地縁血縁で
作っていくものだから何もないやつが
イチから作るのは至難の技。 やたら柚木を高く評価してる奴がいるがあんなの評価する所が全くないだろ
今まで安保反対だったのに希望合流時にドヤ顔で安保賛成と言うような人間だし
現代表の玉木を支持して国民入りを選択したのは柚木自身だぞ
>>182
希望柚木ドキュメンタリーは、末代まで語り継ぎたい佳作やわあ >>182
あれでも野党で珍しいどぶ板やれる
西日本で当選できる政治家だからね。 >>182
柚木が立憲に来たいのなら、国替えをしても当選し易い選挙区に移るべきだと言っているだけ。 >>179
4区の自民は労組周りなんてしてないしそれはあり得ない妄想
水島の労組は自分たちの組織内の選挙以外ではほとんど動いてないぞ
それに倉敷市議会の上位は労組系が独占してるわけじゃないし(1位当選はJFEだが)
あと倉敷の創価が9割以上岳でまとまるのはこれまでの経緯からしてまずないから
>>182
自民じゃない(しかも厚生族のドンだった橋龍の選挙区)のに地元医師会や歯科医師会、薬剤師会の一部から支援もらえてるのは特筆に値する
運に恵まれたんだろうけど >>186
組合員はノンポリで自民党支持多い
のはどこも同じ。だから民主党政権
潰れた。会社命令あればその候補に
入れるのが組合員なんで。
共産入って来るってのはそれだけ
厄介だからね企業や労組には 6割近く取ってる細田の島根1区は
細田が引退したら亀井が勝てる論してる人多いな。
細田が引退しても票差は詰めれてもまだ厳しいでしょ。
>>188
票差が近年少し縮まってると言っても本人がほとんど地元入りしなくてあれだからな
地縁血縁がモノを言う超保守王国なのでよそ者なのもマイナス
一時期鈴木隼人(結果的には東京10区から出たが)を細田後継にするとか言われてたけど、そういうことをしなければ自民はまず大丈夫だと思う 枝野は議員の議連への参加にまで口を出すのか
随分窮屈な政党になったな
超党派議連への参加を禁止したのは小沢幹事長だったな。
枝野は蛇蝎のように嫌っていた小沢とそっくりに。
進次郎は自分の事しか考えてないからこれはしょうがないだろ
国会改革と称して総理や大臣の国会出席を減らす事や野党は建設的な審議をしろと主張してるし
>>23
選挙制度上の必然
政治学者の菅原琢さんも投票分析して早くから共産党との連携の必要性を指摘してた
長期的に見れば与党も野党も政治家が劣化するばかりだから選挙制度変えた方がいいと思うが、
しばらくはこのルールに則ってやるしかない >>105
うちの爺ちゃん日銀勤めだったが、
世間知らず過ぎてヤバかったよ
かなり閉鎖的な世界なんだよ 朝生見てたんだが長妻といい前回の福山といい、この党は外交安保はホントにダメだな
ほぼほぼ置き物状態だった
モリカケでしか饒舌になれない政党に国民は政権任そうとは思わんよ
そう言うとまるで外交安保以外はできてるように聞こえるが
知っての通り
党首からして金融 経済もまるでダメだからなw
自治労連もいるから公務員改革もできないし
今のところ具体的には
原発廃止と介護分野に税金ジャブジャブ突っ込む以外 特に政策は無いよ
ひでえ話だw
共産と判別不能なほどに赤方偏移した立民・社民・自由
温厚な党首で現実路線だが地味で支持率ゼロの国民
橋下も小池も去り、人望も展望もゼロの維新・希望
はっきり言って55年体制の社会党より酷い。
もう20年くらいは政権交代の可能性ゼロだろう。
外交安保がまともな政党なんてどこかあったけか？
まさかアメリカ頼み以外になにもできない安倍自民とか？御冗談でしょｗ
思えば田邊誠、大出俊、村山富市、野坂浩賢、久保亘と、かつての社会党には懐が深い政治家がいたな。
今の野党にこれらに匹敵する政治家が一人でもいるか？
蓮舫とか山尾とか辻元とか菅とか
業の深い議員はいますよ・・・
戦後の混乱期に労組委員長、市議、県議とかやってのし上がってきた人たちは社会経験豊富だしリーダーの資質でも選別にかけられていた。とにかく次の選挙に勝てるタマ、というやりかたでは人材劣化は進む。
働き方とＴＰＰが成立したか
これでまた安倍の求心力が高まるな
国会閉じると特に主張する政策のない立憲はひたすら世間のニュースに埋没するだけだからな
チンジローみたいに議連作って地味な活動でも地道にやった方がいいと思うよ
何としてもねじれ国会を作らないといけないな
責任は重いぞ
>>207
まず来年の参院選で野党改選議席過半数奪取だが、おそらく無理。
それどころか2016年選挙より獲得議席減りそう。 参院選は、民民が立憲や共産の足を引っ張る作戦に出るでしょ
>>198
> 温厚な党首で現実路線だが地味で支持率ゼロの国民
ということは
派手にショーアップすればいいのか？ >>193
そもそもご飯論法オンパレードで会期制無くしたって意味が無いんだよな
スッカスカの答弁をさらに薄めてどうするという
無駄なやり取りが多過ぎるから、
今ある期間で質を高めることは可能だよね
まずは答弁時間の制限だな 野党共闘でも1人区で勝てる可能性があるのは三重と沖縄ぐらいよ
自民は選挙に強い西日本の改選が多いし、関東は一太や丸川
基礎票の差で自公が大敗するとは考えにくいからね
>>210
玉木に大平元総理 大塚に春日元民社党委員長を真似て喋らせてみたら？ 愛媛は無所属の永江孝子が出たら自民現職と接戦かもね
前回は山本順三に競り負けてる
>>199
マトモとか以前にそもそも外交安保には興味がないってのが透けて見えるんだよな
今回朝生に出てた長妻も前回の福山もマトモに議論に参加しようとせず、たまに話しを振られても一般論を口にするだけ
そして安倍批判になると途端に饒舌になると。実にわかりやすい
外交安保に興味がないなら、いっそそういうテーマのときはオファー受けても出なけりゃ良いのに >>217
そのクラスは興味なくてもある程度慣れてもらわんとな。 >>209
支持率0％の国民党が、何で立憲や共産の足を引っ張られるんだよｗ >>219
議論に殆ど加わらず一般論しか口にしないのはマズいと思う
知識や興味がないのがバレバレなので
しかし福山に長妻と立憲だけがあの番組に大幹部クラスばかり送り込んでるな
それほど朝生を重視してるのか、それとも人材がいないだけか… >>220
選挙演説で立民の悪口だけを言いつづける。 演説場所を先にとる。逆に立民の主張と同じことを言う。
受かる気がなければ邪魔はいろいろ可能。 山形は自民の若いネーチャンが改選だから候補次第では勝てるかもね
>>222
辻本はでないんだ？
まあ一年テレビでコメントをもとめられれば興味もでてくるし勉強もするだろう。
参院選直前までにレベルアップしてくれれば。 >>223
つまり
国民党のための選挙をするんじゃなくて立憲の邪魔をするってことか
これやったら
完全に国民党は有権者、国民から批判されてしまって
イメージを悪くするだけだぞ 外交安保で現実論を語る人を排除しちゃうんだから当然こうなる
>>191
立憲は反民主主義の独裁政党だからな
私党である 国民民主の議員がいるところに立憲が妨害のため擁立してきたら
国民民主はますます立憲を憎悪するだろうね
ただでさえ排撃服従要求の立憲に不信しかないのに
早めに統治体制確立しないと毛沢東周恩来時代の中国みたいに建国功労者がずっとリーダーやって衰えてきたところで文化大革命みたいな展開になるな
>>230
旧民主系政党はもう既にその様相だろ
戦犯クズどもがいつまでも責任を取らず第一線ででかい顔を
し続けている >>225
次の参院選か総選挙で余裕出来たらシンクタンク立ち上げて欲しいね
理想は外交安保に詳しい人が議員にいることだが、
そうすぐに用意出来るものでもないし 岩手選挙区・平野氏４選出馬 自民・参院選で先手 野党・共闘へ人選急ぐ
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180629_31003.html
来年夏以降に参院選と知事選の大型選挙２連戦を控え、自民党と野党共闘の激突が確実視される岩手県で自民党が先手を繰り出した。
参院選岩手選挙区（改選数１）で２８日、自民党の現職平野達男氏（６４）の４選立候補がほぼ決まった。
「想定の範囲内」と平静を装う野党は、統一候補の人選を急ぐ。
＜「次は知事選」＞
自民党県連の千葉伝会長は「参院選の候補が決まれば、当然次は知事選だ」と見据える。
知事選には現職の達増拓也氏（５４）が、国民民主、共産、自由、社民の野党４党による共闘を足場に４選立候補すると読み
「９月には知事選の候補者選定を目指したい」と２連戦の陣容構築を加速させる考えだ。
自民党に先手を奪われた格好の野党４党。県組織の幹部たちは一様に「大きいサプライズはない」と受け流してみせた。
それでも自民党への対抗心は隠しようもない。統一候補の擁立に向けて国民民主党県連の佐々木朋和幹事長は「次の４党会議で選定方法の方向性が決まると思う」とスケジュールを披露し
「早く１対１の戦いに持ち込めるようにしたい」と本音を漏らした。
自由党県連の関根敏伸幹事長も「相手がはっきりすれば、野党統一候補の選定は加速する」と力説。
共産党県委員会の斉藤信副委員長は「（自民党に移った）平野氏は裏切り者」とボルテージを上げた。
＜ぶつかる思惑＞
参院選と知事選のダブル共闘に向けて４月から実務者会議を重ねている野党４党。ただ、参院選統一候補の選定手順を巡っては、各党の思惑がぶつかり合う。
国民民主党は各党が参院選候補を出し合って絞り込む方式を提案。共産党は、一本化までは非公式協議を続けるべきだと主張。自由党は「スピードを重視して合意がおろそかになってはいけない」と呼び掛ける。
知名度で優位に立ち、前哨戦で先行する平野氏だが、自民党県議は「どんな対立候補が出てくるのか、やはり気になる」と野党共闘の次の一手を注視する。 独裁＝反民主的ってのも偏見なんだよね。
民主主義というのは、あくまでも専制政治の対極として
「王侯貴族や特権階級ではない一般国民の民意が政治に反映できる制度」という意味でしかない。
そして官僚機構や政党は間接民主主義制度の中で俺らの民意を反映した政治を代行する「機関」に過ぎない。
天皇機関説と同じ。
つまり俺らの民意を政党や政府がちゃんと反映して、それに沿った政治をやってれば
それはちゃんと民主主義であり、党内が独裁的だとか民主的でないとかは全く民主主義として問題無いんだよ。
そこ勘違いしちゃダメ。
朝生に何で国民党は出ないんだろうな？
出れば党の主義主張は言えるし、知名度もアップするだろうに
>>226
程度問題だし、全国メディアにのらなかったらなかったことになるしな。 支持率から見てみんな関心ないし視聴率も取れないし田原も関心ないからじゃね
>>232
政権転げ落ちたころから、シンクタンク作れってずっといってたんだけど、その方向の動きはなにもなかったなあ。 >>229
> 国民民主の議員がいるところに立憲が妨害のため擁立してきたら
立憲は出してこないだろ。 共産は出してくるだろうが。 >>240
参院は複数区おおいし、普通にかちあうかと。 朝なまでの長妻や福山を批判する奴がいるが、
保守論客が多数の中で異論を唱えても叩き潰されるだけ。
議論に深入りせず、一般論として保守派を牽制しているのが得策。
>>243
そして参院一人区は国民が候補だしたら「なに空気よまねえの？」状態だろ。 岡田達って本気で立憲と国民が合流すれば政権交代できると考えてんのか？
どう考えても合流したら支持率が暴落して終わるだけだとおもうが
江田や安住はそこら辺分かってそうなのに何で何も言わないんだろうな
>>245
三年たてばありえない話でもないかと。苦労してから古巣で一旗ってパターンだな。質のいい経験を今どれだけするかが問われることになる。 朝生には共産党も、時々出るね
辰巳は論客だよな、共産のエースだろう
参院選って国民の方が現職多いんだぞ
邪魔をするどころか共産が擁立したら危ないんでは
立憲民主党の枝野幸男代表は２９日の記者会見で、自民党の小泉進
次郎筆頭副幹事長らが設立した国会改革をめざす超党派会議につい
て、少数会派を含めた国会の全会派がそろっていないとして、「全
く意味のないパフォーマンス」と批判した。
小泉氏らによる「『平成のうちに』衆議院改革実現会議」は２８
日、自民党、公明党、国民民主党、日本維新の会を中心に１００人
超の衆院議員が参加し、国会内で初会合を開いた。
立憲は所属議員に対し、事前に不参加を指示していたが、初会合に
は荒井聰・党両院議員総会長が出席した。枝野氏は会見で「（方針
が）徹底されていなかった部分がある」と不快感を表明。改めて所
属議員を参加させないとの方針を表明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000127-asahi-pol >>245
その通り
理念政策がバラバラなのに、また一緒になったら、またゴタゴタする
これでは民進党と同じで、国民から支持されない 参院選で多分立民候補は一人区の過半数はだすだろう。そこにいちいち張り付いて国民が候補をだすという展開はあるかもな。
>>213
宅配は長年の、下手すると二代三代の習慣だからな
朝日といえば戦後すぐから何十年も左翼の代表だけど、読売が右を鮮明にしたのはそこまで古い話でないし、大阪読売社会部なんかは左とさえいえたのは有名
今購読してるその１割の家庭が読売をやめるときは、朝日や東京に乗り換えるのはまれで、世帯主の死亡や高齢化やネット移行で新聞そのものをとらなくなるんだろうな >>245
かといって今のままでも政権交代
には程遠い。 >>246
さすがに去年分裂してすぐクッ付く のは無理だな。それこそやれ偽装離婚
だったと言われかねないしこう揉めてるようではマイナスのほうが大きい。
動きあるとすれば来年の参議院選挙
後。 >>222
もともと支持層になりえないネトウヨに叩かれること以上に、下手な発言して身内の市民様に叩かれるほうが現段階では怖いだろ(枝野でさえ、護憲的改憲に理解を示した瞬間非難されるほど)
朝生に気鋭の者を送り込めないのは、その辺の感覚を持つ若手が今はいないからだろ 田原や他の面子に煽られて、理解不足、右ブレ発言や極左発言を残すと後々まで晒される >>251
そこは枝野が民民に一喝して、候補者を立てるなと命令するしかないでしょ そうそう。
立憲は当分「枝野党」でいいんだよ。
下手に温情かけて人集めるより枝野のクリーンなイメージをキープした方がいい。
特に選挙は結局党の顔の良し悪しで決まるんだから。 選挙前の数は問題ではない。
ようは政治家や政党と有権者の関係と、政治家同士の関係を
「同じようでないといけない」と勘違いしてる奴が多過ぎるんだよな。
政治家にとって他の政治家はあくまで仕事仲間。
政治家が最も尊重しサービスすべき顧客は有権者。
だから有権者の望みをかなえるためにマキャベリストになりきるのが良い政治家であって、
政治家仲間に変に温情かけて救おうとしたりする必要はない。
特にそれが元凶で支持落として有権者の民意をかなえられなくなったりすれば本末転倒。
政治家同士は厳しくて全く問題ないんだよ。
2019参議院改選
【立憲民主党】
風間直樹（新潟）
牧山ひろえ（神奈川）
川田龍平（比例）
神本美恵子（比例）
相原久美子（比例）
吉川沙織（比例）
【国民民主党】
大塚耕平（愛知）
棒葉賀津也（静岡）
羽田雄一郎（長野）
森本真治（広島）
長浜博行（千葉）
藤田幸久（茨城）
石上敏雄（比例）
磯崎哲史（比例）
浜野喜史（比例）
大島九州男（比例）
【無所属】
野田国義（福岡）
小川勝也（北海道）
>>222
旧民進党で安保やれたのは前原や長島
だけであとは門外漢。
だから鳩山がトラストミーなんてしで
かすハメに。
結局安保で割れるから何もできないっ
てのは昔から変わってないわけよ野党は >>262
正直、前原長島が枝野より安保でマシとも思えない。 >>132
このまま安倍首相と国民民主党が親しくなって
ネトウヨ・ネトサポが動揺すればおもしろいのだが ゼンセンとトヨタ以外の民間労組が立憲に寝返るかと思っていたが
そうでもないなあ。
>>257
ここに来て、イキッたイメージが浮上しつつあるからなあ 排除された側から排除する側に転じたかのような >>264
辺野古問題ではっきりしたスタンス
打ち出せない枝野は前原や長島以下。
マシなら民主党政権時代の辺野古移転決定を踏まえ移転は正しいって言える。
検討とか詐欺見たいなこと言わない >>265
与党になる気ないんだから仕方ないやん
共産党と合併して 日米安保反対、税金反対、米軍基地無くす とか主張すればいいのにね。 進次郎の狙いは モリカケばっかりの国会に辟易している無党派層 だから枝野から見ると明確な敵対勢力
>>267
民間は共産党が立憲を介して労組や自
社内に浸透するのを一番警戒する。 >>249
不参加を指示とか怖いな。
自由さが失われてる。
これで少数会派を無視は言いがかりだよ。
立憲民主党は民主党のDNAも捨てたのか。 そもそも旧ミンス、ミンシンの安保やれたは、純化された左翼政党の立憲の参考にはならんからな そういう観点でやれたというなら首藤とかあの辺になるんだろうが
>>271
それしちゃうと無党派ドン引きになる
から左と見られたくない。適度に
偽装しときたい民主党時代からの
悪いクセ
いまは左と見られたらマイナスの時代
だから保守とか枝野がいうわけだ。 立憲は 左翼の一割の固定層ねらいでいいの
最低でも県外！
消費税廃止！
基地のない沖縄！
（いずれも具体的な政策はなし）
これを明言しよう
排除排除と言うけど誰を排除したのかまで見なきゃいけない。
今回排除したのは、以前にも「立憲は万年野党」と誹謗中傷し更にまた裏切った国民民主党。
排除して何の問題も無い。
誰とでも仲良くしてたらまた内部から党を破壊される。
>>277
できるのは旧社会党反対＋妨害
さらにひどいゴミ キ チガイ集団 >>275
その立憲の元メンバーに民主党や
民進党メンバーいたんだからまんま
参考にされる名前変えただけで
辺野古移転は枝野筆頭に民主党政権
時代に決めた話し言葉なんだし。
またトラストミーでもやるのかい？ >>277
言われなくてもまもなくそうするだろ オールから旗を鮮明にするよう迫られるからな
翁長の体調不良や財界とのいざこざで、沖縄の革新にも余裕はないから必ずここは求められる >>270
党首であったなら長島前原にもいえないと思うな。長島はだから党首になる器でない人だし、前原はボスになったらへたれるか狂うか二択。
が、沖縄の選挙や生活のことなど考えずに安保の立場で発言できる人がいないというのが問題といえばそうかもしれない。 また 最低でも県外！と言ったら一部の顧客層は大喜びするよ
>>280
いかにその全てを自民やミンス右派の責任に追い付けて枝野幸男の無謬を確保するか、に立憲の中の人たちは心血注ぐだろ 枝野なくして立憲は持たないから 民主党政権の都合が悪い決定は
野田がー前原がー 俺ら責任ねー
>>282
沖縄の選挙や生活考えたら辺野古移設
は必須で検討の余地なし。
移転しないといつまでも普天間返還
進まないし基地の集約もできない。
これ枝野が陳情に来た県連のやつ追
い返したくらい大事なことだから。
>>281
沖縄に関しては歩が悪過ぎだから
辺野古移設支持で自公候補支持とい
っておけ。 どれだけ安倍や麻生が恥知らずでも自民は30%に支持されるし、共産党が自己改革に不熱心でも5%に支持される 立憲もそんな意味で10%あれば今はいいんだろ
>>274
本来は立憲が音頭を取ってやるべき仕事を与党の進次郎が音頭を取って100人近く集めてるからな
各党の幹部クラス、年配議員も結構入ってる、自民からは河野太郎や柴山昌彦など野党ウケのいい人材も居る
どのみち枝野じゃ人が集まらんだろう >>259
北海道、埼玉、東京、神奈川、愛知は立民取れそう。新潟は大激戦で、可能性があるのが兵庫、愛媛。金星狙いは大阪と徳島・高知が、比例7なら、非改選と合わせて30に乗れるかどうか。 >>287
返還しないほうが団結できるって見方もあるぞ。 >>288
ま、平時10パーあれば選挙では20パーあたりとれるし、自民が30パーなら選挙では25まで落ちる。
もうちょいではあるんだよな。 >>285
枝野は民主党政権メンバーだったか
らそれから逃れられないよ。
辺野古移設決定は民主党政権下で行
われたのは事実だから。 野党第一党は政権批判票貰えるからな
ただ政権取るとそいつらは敵になる票で固定の票ではない。
だから民主党政権での国政選挙は惨敗しまくった。
>>293
そこは立憲全力押しの大多数のマスコミの空気づくりにこうご期待だなあ 枝野は立憲は悪くない、というムードをもり立ててくれるだろ >>291
それは野党や市民の連中の都合。
一般の有権者は返還望んでる。
名護市長選挙も一般と乖離したから
負けたんだからな。いまのままだと
野党は沖縄知事選挙も確実に落とす。
この碁に及んで翁長はまだ後継絞りき
って無いんだから 沖縄は絡んでも日和っても支持率低下要因にしかならない無理ゲー。沖縄民は反基地であるべき、という内地団塊の観念論が混迷の根っこだが、いまの立憲支持層はここだし。
>>295
マスコミに期待しても当てにならん。
民主党政権のメンバー、民主党政権
で辺野古移設決まったのは事実なので。
それなら私間違ってましたごめんなさい
と会見してお詫びしたほうがマシ。
もっとも辺野古移設反対なら対案出さないと立憲が叩かれるから再検討と
曖昧にしてる >>297
自民相乗りはさすがに大方の支持層が許さないだろうな といえ滋賀のような消えかた、隠れかたが許されるのかはわからない
ただ、そもそも社民と那覇の共産自体、沖縄でまで立憲が栄えるのを望んでいない節があるしな 野党統一候補の末席におとなしくまざり、応援で派遣するのは福山、辻元までを徹底するしかあるまい >>298
誤魔化してる立憲を問い詰めない共産党社民党も本当は普天間問題なんてどーでもいいんだろうと思うわな 見下してた国民民主に出し抜かれて
枝野歯ぎしりが止まらんやろなあｗ
>>267
面白いことに官公労のJPはもっと揉めると思っていたのにあっさり立憲支持。
驚いたことにJR連合は私鉄総連とタッグを組んだし。 >>297
基地は嫌だけどコイツ関連の補助金や事業は経済に影響するから適当なとこで折り合いつけてほしいってのが地元のおおよそのスタンス。
翁長が当選したのもそういうネゴやれ
るという期待感が有権者や一部保守に
あったからこそ。 この前の選挙からずいぶんたったが
辺野古移転問題で党内で何か進展ないの？
つーか 議論すらやってないだろ？w
>>301
その魔境で野党が連敗中。一般の
野党への不満が高まってるのが選挙
の結果に出てる。
>>300
結局いまさら反対に戻れないって
立憲も分かってるんだよ。戻せば民主党政権時代のネタたたかれるから >>306
普天間問題で社民党なんかが鳩山批判してたが
連立三党合意でも普天間のフの字も言ってなかった社民党も共犯だよね >>305
モリカケ以外何もしてない。だから
経済政策等もやってないし。移転先
再検討やったとしても実現性ないな
ら馬鹿にされるし難しい。
枝野の地元埼玉や辻元の地元大阪に
受け入れるとでも言わなきゃいけな
いのに言える訳ない 枝野も立憲も不誠実なのは間違いない
誠実であるのなら辺野古移転をかわらず推進すると言えるはず
>>307
そう野党は辺野古を政争に利用して
るだけ。その不満が沖縄での選挙
野党連敗に出てる 枝野て、どっかの企業に勤めていたらパワハラ上司になっていただろうな
段々と枝野の人間性が分かるニュースが目につくようになってきたね
>>307
そんなのは、初鹿宛のミーツーを完全無視した福島瑞穂を見てれば沖縄以前にわかるもんだが
社民は3%以上の支持はもはや望めないかわりに絶対崩れない1%がいるから、ああいうことが許されるわけだ 許さない人は村山政権、拉致対応、集団詐欺、民社国連立失敗の四段階で脱落していった 辺野古移転の賛否誤魔化してるのは
共産社民との選挙目当て だろ？
目先の選挙目当てに反対できないと明言してるし、賛成してた辺野古移転を誤魔化してるだけ。
不誠実やないの？
増税はイヤだけど福祉は増やせのジレンマ
これを増税して福祉を増やそうというのが井手前原神津のall for allで、増税せずにヘリマネやるのが松尾や井上
中野剛志や安藤裕は増税せずに国債を発行せよと
>>311
辻元や福山は最近ゲッソリしてるように見えるし、川内博史は言葉の歯切れが悪くなったな
枝野のワンマンについていけなくなる人も出てくるでしょ 目先の利益のために誤魔化すほど
不誠実なものはない。
立憲支持者もそこは責めるべきだぜ？
反対意見として 対案として現状維持 現行そのままという主張も場合によってはあるだろうが
沖縄に関しちゃ 再検討します
と言いつつ推進も現状維持も移転地探しも何も口にしないんだから
そりゃ嘘つきだよなぁ
>>319
結局 沖縄の基地問題はどーでもいい
というのが本音なんだろね しかしここは、文字通り枝野の党であるだけに代表選挙を求める声もなければ、匿名で不満を漏らす向きさえほとんどない
旧自由党の小沢をより巧妙にしたようなもんだよ かつての小沢と比べてメディア対策は枝野が上(というより、立憲の軸は主要マスコミの大好物なので勝手になついてくる)、ワンマンにならないほうがおかしい
>>320
しかも一度移転決めて賛成してるから
な。安倍よりも酷い嘘つきだ 筋で言えば枝野は辺野古の件で安倍に謝罪と感謝、
そして協力をしなければならないはずだろうに
辺野古移設は苦渋の決断と言って喜納昌吉を除名した海江田、枝野、馬渕は基地の事を語る資格は無いから
本当に沖縄の人達の事を思うなら
自分たちが身にしみて 辺野古以外の選択肢はないと分かってるはずだから、
対案なき反対してる共産党社民党を批判するべき。
でも選挙目当てが第一だから やるわけない。
地方行政はハコモノ作るか福祉増やすかがよく問われる対立軸だが、福祉に関しては財源がないと出来ん。その点中央の自民党政権とパイプがある保守系首長ならハコモノ予算を引っ張ってこれるから重宝されるんじゃ？
左派系首長がじわじわと与野党相乗りになるのは、首長は直接選挙で選ばれる都合上手広く住民に配慮しなければいけないから。さらに議会も大抵は保守系が最大勢力。なので自然と保守寄りになってくるのかも。
あと地方経済の担い手としては労働組合より企業経営者・自営業主の方が比重が大きいのもあら
福祉ってのは経済活性化させてその上がりでやるもので
最初から種もみ食ってどうするんだって話だから
野党は支持されない
>>318
民民のわずかな成果である総務会設置だが、立憲の党内で内心総務会が必要だと思ってても、総務会設置の提案は枝野にお前は党をうまく運営できてないと難癖付けるみたいな形になってしまうから言い出せないのかもしれん 一時的に議席が増えたても政策だめだとすぐ激減
目先の増減ばかりに一喜一憂するなよと言いたいね
>>326
>辺野古以外の選択肢はないと分かってるはず
「アメリカ様のドレイになっている限りは」との条件をつけるべき。 >>332
で反対でいいけど
どうするの？普天間固定化でいいならそれ明言しないと。 反対するなら
「何も言わない」
のは嘘つきだよ
どう反対なのか言えよ
一応対案としては
1 アジア多国間安保で跡地に人民解放軍
2 米軍追い出して跡地に居抜きで自衛隊
3 沖縄から軍事力をそぐかわりに相互破壊確証な核武装
4 話せばわかるんですー
この辺りが立憲として出せるプランか
この前の選挙からずいぶんたったが
本当に辺野古移転問題で党内で議論何もやってないんじゃないの？
>>329
いや立憲では設立当初から総務会の設立を言ってたから
むしろなぜまだ出来てないか不思議
まあ今の人数だとあってもあんまり意味はないが >>337
辺野古新基地移設再検証委員会なるものが発足したが音沙汰なし 毎日新聞の「検証・森友文書」が全6回でたな
安倍関係なくてﾜﾛﾀｗ
＞森友学園への国有地売却や決裁文書改ざんについて、野党や市民団体の一部からは「官邸の指示」は明確だとして、
＞安倍晋三首相に辞任を求める声が上がり、与党や右派の論客からは「国有地は適正に取引された。首相や妻の昭恵
＞氏は利用されただけ」と首相擁護の声が目立つ。ただ、これまで見てきた交渉記録や決裁文書、録音データに、双
＞方の主張を裏付ける決め手となる記述は見られない。
>>338
それかあれだ、現行支障ないから「まあ今すぐ作らなくてもいっか、先送りしよう」 >>332
辺野古移転しないと普天間返還進まない
民主党政権でさえ辺野古移転決めた >>309
誰かに誠実にしようとすると誰かに不実になるのが政治の世界では？ >>336
辺野古移転認めて、移転先探す
ってのが落としどころと思うよ。
そうすれば民主党政権時代ノ整合性
取れるし、県外移設の声にも応えら
れる。ただし移転先見つけること必須
だけどな >>320
再検討って短期的には現状維持って主張でしょ。 辻元は審議拒否失敗、新潟知事選挙
敗北の一因作った戦犯だろ
>>343
それなら自分がかつて決めたことに
誠実であるべき。
自分に不誠実なやつがと他人に誠実になれるわけない なにより安倍政権になって完全失業の恐怖がなくなったこと。さらに定年後も65まで働けること。新卒も仕事を選べること。が大きいと思うけどね。
2008年ごろみたいに派遣切りがあって廃ラブホテルで失業者一家が集団生活送ってた時代とは隔世の感がある。
リーマンショックの後処理に追われたのは気の毒ではあるが、あの時代の記憶が鮮明だけに、細かいことはともかく安倍政権という有権者は多いだろな。
>>338
> いや立憲では設立当初から総務会の設立を言ってたから
> むしろなぜまだ出来てないか不思議
いや、立憲民主党が総務会の設立を言ってたような事実はないよ
そのような記事などのソースは存在しない
ただ、副代表の佐々木隆博が総務委員長も兼ねたから、立憲民主党にも総務会ができると勘違いした人が、この板で騒いでいただけ >>345
辺野古は一時的として、
最終的にはグアム移転を目指す。 >>351
沖縄近辺じゃないとダメだと鳩山
は釘を刺されて何もできなかった。
ちなみに移転費用は日本持ちな日本の
都合による移転だから >>349
「阿部は俺たちの努力の成果を盗みやがって！あたかも自分のおかげだとしたり顔で語ってて許せん」
みたいな左派の批判がある。
少子化の影響とか民主党政権の政策の効き目が遅かったからとかいろいろ言われてるが、
ノンポリにとっては結果よければすべてよしだからなあ。
やはり「就職するだけなら自民、就職した後からは立憲」と宣伝すべき >>354
民主党政権は内ゲバして自滅した
だけだからそう思われても仕方ない。
選挙結果で民主党政権は否定された
んだしな民意で >>354
仮に旧民主党政権の成果を安倍政権に横取りされたという主張が正しかったとして、それは旧民主党政権時に何やったかの宣伝を怠ったからでしかない。自業自得。
多くの国民にとって、旧民主党政権では内紛やってた記憶しか残ってないよ。 >>349
リーマンと震災があったからあのとき自民でも間違いなく失業率は改善されなかったけどな >>349
２０１２年以降はアメリカの景気回復もあって、日本の経済情勢はいい。
安倍は運が良かったが、いずれ世界景気も下降に向かうし、
その際には異次元緩和の危うさが一挙に現実化する。
それが安倍の任期中に起こるか、岸田時代になるかは別にして、
人々の暮らしが一変しかねない。いつまでも自民党の全盛時代は続かない。 この政党は何に関心があるのかを示す機会として、党首討論やテレビ出演は地味にでかいかもしれん。そこでモリカケばっか言ってたらモリカケ政党だと見られるし。
仮に立憲が党首討論でモリカケ扱わなかったら民民や共産がモリカケ扱うだろう。その場合民民へのマスコミ報道の比重が上がるのかな
>>355
>>356
仙谷前原管も、「ちょっと党内でお家騒動やるくらいで政権失わないだろう」と甘く見てたのだろう
羽田政権の教訓からぜんぜん学んでない 民主党も希望の党も排除の理論で失敗した
枝野もあんまり先鋭化しすぎると失敗するぞ
過労死なんて人手不足とかの負の産物なんだろうが、もりともより100倍も10000倍も高プロ法案問題の方が重要だってわかってくれる野党はないものなのか。
そういうアベノミクスの問題をつくのも大事だ。国民党もだ。
モリカケは党内の非主流派に担当者任せておけばいいんじゃね。山尾が日陰者になりながら改憲に取り組んでるみたいに。ミスター・モリカケなんちゃって
>>162
北海道や新潟とかの鉄道の街で
社会党が強かった地域なんてどう？ >>328
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率9割になる。
これで経済活性化してもどんだけ福祉にいることやら。 >>362
経団連の目標は高プロ対象年収を10万円にすることだ。 >>365
＞これで経済活性化してもどんだけ福祉にいることやら。
福祉にいるってどゆこと？ >>365
日本より、中国インドの人口のでかい国が酷いことになって世界戦争がおきそうな未来だな。 >>362
>過労死なんて人手不足とかの負の産物なんだろうが、
認識が甘い。川人博の著作を読んで実態を知るべし。 >>365
たぶんこのまま左派勢力の衰退が進めば、アメリカの高級住宅街をまねて金持ちは塀で囲まれた要塞に住み、９割の失業者は北斗の拳みたいなスラムに住んでリアルマッドシティだな 安倍ちゃん「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」の件。
アベシンみたいなヤツらでも擁護派と否定派にわかれてるんだなw
あれじゃ散々叩いてきた2002年W杯日韓の韓国を叩けなくなるわw
日韓W杯共催からなんだよね、嫌韓の発生はw
調査みてると明らかに支持率減らしているのって立憲共産だもんな
国民は最初からこれ以上下がりようがないが
>>372
「９割の失業者」たちは「打倒！中国、韓国、北朝鮮」と声を張り上げて政権党を支持するわけね。
いまのネトウヨたちと同じだ。カスミを食って生きる連中。 ＞「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」
これって安倍が言った証拠は何もなく例によって関係者筋なんだよな
モリカケが重要でないという意味ではないが、新味の投入は必要ってことだね。アプローチのやり方でもまだまだ改善の余地はあるよねと。
>>372
富裕者も物が売れんからそのうち貧困層に転落する。 でも今は仕事が増えて完全雇用に近い状態だよね
新卒なんか引く手あまた
日韓W杯共同開催は1994年12月に発足した超党派のW杯招致国会議員連盟を務める政治家が動いて実現した。
超党派だから、もちろん野党にもW杯招致国会議員連盟を務める政治家がいたが、多くは自民党政治家w
自民党の衛藤征士郎なんかテコンドー会長で日韓W杯の時共同開催に動いてたそうだし。
日韓議員連盟といえば役員に安倍ちゃんも麻生副総理もいるワケだがw
いちゃもん妨害因縁ふっかけ、審議妨害することしかできないゴミ集団
旧社会党より酷い
日韓W杯ってあの韓国は予算がないから日本が出してやった例のやつか
>>364
人口減る産業衰退するそんなとこ
行って先あるの？下手すると選挙区見直しで定数減るかもしれんのに
>>360
野党の悪いくせ >>356
民主党政権の失敗でかいからそれ
アピールしてもヤブヘビになっただ
ろうな。
だから左派で民主党政権の擁護マチマチなわけ >>383
自民党だって昭和の頃は政権の座にありながら派閥抗争やって多じゃないかとか思ってそう >>386
非自民には非自民であることが要求されるから、派閥抗争は嫌われるんだよね。 民主党政権は仕分けみたいなパフォーマンスと内紛ばっかだったけど
その真実は醜い利権争いに終始したんだよな
田中角栄よりもですか？新潟の農家の息子が一代で目白に巨大御殿を作るってスゴすぎると思うが。
傍若無人な与党には呆れるよな。逆に野党は大人しすぎるからもっと暴れろ
有田芳生 (@aritayoshifu)
＠松尾貴史さん
政権与党がこれほど行儀の悪い振る舞いをし放題なのに、野党は行儀が良すぎるのが隔靴掻痒です。
同じレベルに降りてやる必要は無いけれど、もう少し荒々しくやらないと増長するばかりだと思います。
それは国民やマスコミにも言えることですが。
原口 一博 (@kharaguchi)
同じ思いを抱く。
参議院の審議は参議院の仲間に任せて見守る原則を前置きした上で、今後どうするか？
本気で廃案に持ち込むなら山本議員が行ったような戦術も検討されるべき。
議院の品格を保ちつつ戦う戦術を共有したい。政権は国民の利益になるものと仲間内の為の法案を混ぜて出す傾向あり要注意！
田中は金を配って権力をとったけど
その子分の小沢〇〇とかは・・・・・
国を売って儲けたとか言われているね
これだけ暴れて やりたい放題で
まだ大人しいつもりなのかよw
怖いよ サヨクww
>>383
立民は都市つよいんだがら、逆に過疎ぽいとこを拾えると価値あるかもな。 >>356
宣伝はいまからでもできるからなー。これからやっていけばよい。 >>386
自民の派閥抗争はほとんど表に出てこないし、抗争が終わったら怨恨はわきに置いて
「党は一枚岩」だというポーズを示す。
これは「権力を維持するため最終的には団結することが必要」という認識が共有されている
からであって、それを破った奴は小沢一郎や加藤紘一のように党を出る羽目になる。
そこが野党と自民の違いだ。 >>375
そのころはもう戦争になってるから関係ない。 自民の派閥抗争は何冊も本になって出版されているし
毎日のように新聞テレビを賑わしていたが・・
>>356
宣伝を怠るぐらいならまだしも、辺野古やＴＰＰは民主党政権で自分たちが決めた事だから
明確に反対とも言えず、自分たちの功績とも言えず、中途半端でフラフラしているだけという
イメージしかない。 >>400
たとえば2012年の安倍内閣の成立が遅れたのは、大臣ポストを巡って派閥抗争があったからで
そんなのは誰の目にも明らかだが、表立って非難合戦しなければほとんどの有権者には認識
されない。
表立って政治家当人が何も言わなければ、どれだけ派閥抗争が明白だろうとどうとでもなる。 消費税を一気に２倍増した民主党政権であることをもっと宣伝したかったね
>>395
都市強いってことは風向き変われば
たちまち弱くなることの裏返し。 >>403
自分の派閥の議員を大臣ポストにつけろが
派閥抗争と言うならなんでも派閥抗争だし内紛だな
下らない >>406
ただの陳情なら構わないが、それで党内がもめて組閣が遅れるのはどう考えても派閥抗争と
しか言いようがないだろ。
たとえば蓮舫が野田を民進党幹事長にしたとき、それを発表する議員総会では過半数の議員
がボイコットした。
幹事長の座でこんな有様になる野党と大臣ポストを巡って争っても決着がつけば、そんなことは
過去の出来事として結束する自民党の差が分からないならどうしようもないな。 でも昔の自民党のスーパー年功序列も凄かったよな。誰でも当選回数を重ねれば大臣になれて。２回目の大臣から出世の道が開けるとか。
1994年時点だと超党派の日韓W杯招致議員連盟会長は宮沢喜一。副会長が森喜朗や小沢一郎でしたw
2002年になってからの日韓W杯議員連盟の顧問は宮沢喜一、会長が森喜朗、幹部クラスの多くは自民党政治家。
当時、小泉純一郎とか石原都知事とか経団連会長とか日韓W杯議員連盟役員の名前があったしねえw
つーか今回、小泉ジュニアが設立した超党派の国会改革議員連盟にしても野党はなんで乗っかちゃってるのか。国民民主党とか維新とか細野とか顔うつってるしw
枝野は小泉ジュニアが設立した超党派の国会改革をパフォーマンスに過ぎないと批判し、立憲は加わらない模様。
>>407
だからその民主党のくだらなさを言ったんだが 当時の日韓W杯議員連盟には日本共産党も入ってたんやでw
>>402
法案を通すことこそ最高の宣伝だな。
良くも悪くも報道量が違う
なのでねじれは命取りだった >>397
やっぱ日本の長年の伝統というか和を重んじて丸く収めるというやり方をとってると自然と日本人の組織になじむのだろう
その点左派は西洋かぶれしてるから浮き世離れが 国対委員長20年やってる穀田恵二は2002年Ｗ杯推進国会議員連盟常任幹事なw
>>330
＞【千葉】国民民主 県議５人が離党届 立憲民主入党へ向け手続き
続々と国民党から立憲へ入党者が増えていくな
そりゃぁ支持率0％の国民党にはいられんわな 旧民主党政権はゴタゴタで崩壊したのではない
政権担当能力がなく嘘と詭弁ばかりで無責任な連中だと
国民に知れ渡ったからだ
ゴタゴタはその結果であり原因ではない
>>379
ニートが労働市場に出るととれだけ失業率が上がるだろう？ >>412
地道ってのはそういうことを手をぬかないでやることだがらな。 >>414
じゃあ、ヨーロッパの王族みたいに与野党での血縁関係をもっと結んでみるとか(笑) >>418
ニートを潜在的な失業者とカウントすれば
失業率は３割増し。 >>418
労働意欲がないからニートなのだ
前提を否定している 千葉は野田が設立した新党もあったんじゃないかな
そこには行く選択はなかったのかな？
まぁ支持率の高い立憲への入党は選挙を考えれば当たり前か
５ｃｈにいるとニートを正当化するためにとんでもない妄想を唱える奴は時々見かける。
この板だと新党バカのように自分がニートしているのを
「世界をまたにかけて政治家達とやり合っているから就職などあり得ない」
と狂った正当化する奴もいるなｗ
>>381
旧社会党は審議を止めた後理事会で真面目に折衝してるんではなく自民党の議員と飲みに行く段取りやってる。委員会の前には話が決まってて委員会はプロレス会場。 一方的に電話を切られたことがあるけど、あの感じ悪さってハンパないよな
>>426
旧社会党は日米安保廃棄とか本音では出来る筈がない事を分かっていて、詭弁で一定の支持を
獲得はしていたが、実際に政権を取ったときにその詭弁のツケを払わされる羽目になったな。 「安倍ちゃん、すごーい」の妄想でコピペを張りまくる
ネトウヨよりも社会的な害悪は少ないと思うけどね。
>>426
あの頃は、元々、野党の顔を立てるために修正のポイントを決めてたと思うね。まさに学芸会なんだが。 >>422
ニートが200万で計算すればそのくらいだね。600万で計算すれば5%を超える。 超党派といえば、民進党で議員立法しようとした法案について、某民進党所属議員が超党派議員連盟に内容紹介したら、超党派が骨抜きにしようと民進党に画策したアホな事件もあったな。
>>419
支持率や直近の選挙結果見る限り
参議院選挙は野党厳しい。 嫌韓のアイツらは、麻生太郎とか日韓W杯推進国会議員連盟役員やってたことすら知らないんじゃないかw
イタリアのデル・ピエロが韓国批判でイタリアのネトウヨとか言われててワロタ。
彼は2002年のあれを忘れていないね。
デル・ピエロは中田英寿でさえ知らない日本番組のたけし城を見ていたw
新日プロレスファン、ルパン三世好きで見ていたとインタビューで語っている。
>>497
>一方的に電話を切られたことがあるけど
「相手は相当、怒っているな」と冷静に分析するのがフツーの大人。
みんなに言いふらすのは社会人失格。
大塚耕平をまともなリーダーと見なす人はいなくなる。 >>435
イタリアはルパン三世はメジャーだぞ。
第5部の舞台がイタリアになって、服が青になったのもイタリアでの受けを重視したから。 経団連お抱えの自民党が手を代え品を代え繰り出す法案を止めるには、この法案通すと選挙に落ちる、支持率下がるという恐怖心だけだと思うのだが
>>438
それは違うな。経団連と自民党の力関係なんて圧倒的に自民党が上。
そもそも経団連なんて政府の対中国政策やアベノミクスも批判してきたんだし。 そもそも、まともな大人は電話を一方的に切らないだろ、相手に失礼すぎる
>>436
＞みんなに言いふらすのは社会人失格。
大塚耕平をまともなリーダーと見なす人はいなくなる。
その通り
大塚は最低だな、こんなのは党首の器ではない 最低な人間同士が争ってるだけでは？
こいつらが宇都宮弁護士にやった非道に比べたら
いや、むしろ激高して電話をガチャ切りする方がリーダーの資質がないだろう？
>>445
失礼を承知でやってるんだろ
すみません殴りますよと言う人がどの位いるのかと >>448
激高して電話をガチャ切りするとか、リーダーの資質とは全然関係無い話。
政治サイトなのに、こんな些細な事で投稿者同士が言い争うのがオカシイ。 相手に平然と失礼な行動を取る人間がトップになれる訳ない
安倍でさえ電話の切捨てなんてしないだろ、まあ、もっとも、あんなに極端に激高しないタイプだが
電話のガチャ切りなどの相手に対する日ごろ態度こそが、リーダーの資質に直接関係する行動だろ？
相手を認められない、度量ない、多様性なし
すべてが分かるけどな
どっちもどっちコイツらが宇都宮弁護士にしたこと考えたら
>>452
リーダーの資質は統率力やカリスマ性にあると思う。
電話のガチャ切りに拘るような人間こそ、リーダーの資質が無いと言うだけの話。 >>453
宇都宮の事は、リーダーの資質とは全然関係無い事だろう。 >>455
人としての道に外れることやって
るんだから同じ。今回のこともそう
だろ？ >>456
全くその通り
そういえば立憲にはフロンしにくい日本死ねの山尾や国籍偽装の蓮舫もいたな ID:BGe8Q/Ws0
レス３５回ｗ
何がそこまで駆り立てる
立憲が多様性や寛容ある社会を目指している政党なのに
党首のリーダーの資質にはカリスマや統率力を最優先して多様性や寛容性は後回しって
これで自民を非難している政党なのが笑えるな
自民でさえ、建前上は、多様性や寛容性を重視してるリベラル政党だぜ
その自民を非難する政党は、多様性や寛容性よりカリスマ性や統率力を重視ってｗ
シュールなギャグかよ
大塚は今まで矢面に立ったことないだろう。
参議院と愛知というかごの中で守られていた存在だ
>>459
別に無理に立憲を支持する必要は無いだろう。
それ程、立憲が気に入らないのなら、他の寛容のある政党を支持したら？ 普通に大塚も枝野もサイコだな
としか言いようがないなw
>>462
大塚と枝野の間に、親密な関係があった訳では無いだけだよ。
国民と立憲が、基本政策で折り合わない以上、こう言う事は、これから増えるだろう。 普通自分でかけた電話ガチャ切りしないし
仮にされてもバラさねえだろw
しかも与野党の話じゃなくて
野党間でだ
どっちもどういう神経してるのか
頭おかしいぞ
普段、寛容とかクリーンとか言っている政治家が古今東西一番ヤバいからな
そういうのにイザ権力を持たせると、何故か一番独裁的で隠ぺい体質の政治をやる
キチンとした教養ある、まっとうな大人なら、相手に電話して一方的に切るなんてマナー違反すべきじゃないな
その時点で自分の幼児性を曝け出してる
電話の応対もまっとうにできない人間が
まっとうな政治できるんですか
大丈夫か？
枝野のガチャ切り事件は、世論調査にも影響するかな？
世論調査には影響しないだろ
元々の民主の岩盤層の１０％が立憲に移行してるだけだから
その上、メディアは忖度してガチャ切りを報道は早急に収束するだろう
ただ、まっとうな政治を目指している政党が、人間としてまっとうな行動さえ出来ない
この事実が示す意味は大きいと思うわ
ガチャ切りに拘る人間は、器が小さそう。
些細な事に拘って、大事が見えないのだろう。
小さなことかな
人間として 社会人として最低限まっとうであることは
そんなに小さいことかな
こう言うこと言いたく無いけど
育ち悪いよね・・
逆じゃね
人間として、まっとうでない人間が、集団で、まっとうな政治が出来る訳がない
細事や器なんて、全く見当違いな、的外れな見解だわ
単に枝野の悪口が言いたいだけだね。
意見交換の場で、ネチネチ同じ事ばかり繰り返していて、相手していても時間の無駄だわ。
悪かったこと悪かったと認めることはそんなに難しいことなのかな
悪かった ごめん もうしない
子供でも出来ることができない大人に
いったい何ができるのかな
問題は来週以降も、枝野と大塚の喧嘩がネチネチと続くかどうかだな
立憲と民民の共闘体制が、上手くいくか崩壊するかが、マスコミにとってもこの終盤国会において最大の注目点だと思う
政治サイトで同じ事ばかり繰り返す人間は非生産的だね。
誰も同調してくれないからと言って、何時までも駄々っ子みたいに喚いているだけ。
７月３日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]前川喜平・前次官の魂の激白「「もり・かけ」疑惑「悪の傍観者」こそ大罪だ！」
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：なぜ"天下の悪法"「カジノ法案」を強行採決したのか！－安倍晋三が見せた「焦り」の正体
大塚と枝野の確執が収まるかどうかは枝野の人間性次第だろう
が立憲の定例会見を見る限り 自分の対応の非礼を詫びる気はさらさらなさそうだw
このまま決裂
分裂選挙だろw
>>477
立憲と民民の共闘体制が、上手く行かないの事は、もはや明らかだよ。
枝野は、国民党を野党共闘の対象から外すだろう。
これによって、国民から立憲に人間が相当数移るだろう。 維新希望国民で新党作ればいいのでは？
国民維新の会でいいだろ。
>>482
それ
その後自公会派に入れてもらえば良い
もう余計な党はいらない 原口一博でさえ
他野党への根回し不足の参院側に批判的だから、
本来ならば大塚は枝野に謝罪すべきだったのに、
ごちゃごちゃ言い訳をしたから「ガチャーン」になったのだろう。
他野党や立憲内は枝野の怒りを共有できるはずだ。
にもかかわらず大塚は「枝野さんて、こんな酷い人なんですよお」とバラした。
たとえ枝野が気にしていなくても、他野党や立憲内が大塚を許すはずがない。
国民民主党側から折れて行かないと、立憲を含む他野党との亀裂は決定的になる。
相手が謝罪しなかったから
「自分からかけた電話ガチャ切りしました」
なんて人間が一体どんなまっとうな政治するのか見ものだなw
>>485
これは枝野のガチャ切りが問題なのではなく、
立憲に相談無く勝手に自民党に協調した国民党の問題に過ぎない。
明かに大塚の方に非があるのに、まるで枝野が悪いみたいに言い放った大塚の株が急落しただけ。
国民党の問題点は、どんどん自分の方から野党共闘の枠組みから外れてしまっている事だね。 大塚と枝野の仲があまり良く無いのは前々からだろ
代表になった後に出たひるおびでも枝野のこと聞かれて顔が一瞬引きつってたし
まあ、普通に考えて相手に電話して、訂正を求めたら、正論で返されて言い返せなくなり
悔しさ満点で、一方的に電話を切った
この程度の頭脳と度量で、一体、なんのまっとうな政治が出来るのだろう？
トップになれば誰でも自分の思いのまま忖度してくれて当然、こんな考えだったら
安倍政治の批判なんて、どの部分が悪いのか？
正直、さっぱり、分からないよな
詭弁だぜ それは
大塚が政治的に非礼であったことと
枝野の人間的非礼は
別の問題だ
相手が無礼ならどんなことしてもいいなんて
そんな動物みたいな話はないよ
枝野は人間的に問題がある
これは相手のいかんにかかわらず独立した枝野個人の問題だよ
>>489
要するに、今後、国民党が増々駄目になると言う事だろう。
枝野は野党共闘の責任者として野党をまとめ、自民党と対峙する。
国民や希望や維新のような【ゆ党】は、野党支持者の支持を失い壊滅すると言う事。 会社で上司にガチャ切りされたら、その一部始終でパワハラ訴訟出来るかもな
しかし、ｍｅ ｔｏｏ運動している政党で電話をガチャ切り
言ってる事と、やってる事が、立場が違うと真逆って、いいのかよ、これ
枝野の悪口ばかり繰り返している人間が、約2名いる。
この2名は国民の支持者なんだろうな。
>>491
>大塚が政治的に非礼であったことと
枝野の人間的非礼は
別の問題だ
それは、あなたの常識。政界の常識ではない。
ここは政治板で、人間道徳を論ずる場ではない。 しかし落としどころがわらんね
よりによって労働法制でやらかしてしまった以上
連合もゼンセンの一部とか電力みたいな連中くらいしか今回の動きは容認出来ないだろうし
立憲は国民側の幹部がみんなで土下座してこないと許さないだろう
一番あるのは9月の代表選で野党連携路線側が候補立てて善戦しながらも玉木に敗北
年末に3，4割の国会議員が離党
玉木国民は野党共闘ラインから完全に排除という流れだろうが
宗男の疑惑を総合商社と揶揄してた辻元を「疑惑の人民公社」って名付けた人
今でもうまいなあと思う
言ってることとやってることが違うのは野党のいつものことだから
そこは問題にはならんだろw
世界中から物笑いのジャップ外交サッカーを、おもえらブサヨも大絶賛して浮かれてるのか、バカタレ
>>500
辻元が「疑惑の人民公社」とか初めて聞いたけど、それは政治家の発言なのかな？ >>503
少なくともTwitterには5名くらいいる
うち1名はプロフにも民民支持者って書いてあって玉木にいいねされてる どっちもどっちコイツらが宇都宮弁護士にしたこと考えたら
参院は国民党が野党第一党なのは分かってたんなら
法案を衆院通過させなければいいだけなのに
17連休やらかして与党アシストした自分らは棚上げかよ
>>503
政治家でも前原を慕う人間がいる訳だから、それは当然いるだろう。 いるよ
維新＞＞社民≧国民＞新希望＞＞自由 くらいの序列
普通に大塚も枝野もサイコだな
としか言いようがないなw
>>505
ふ～んだとしたら政党じゃなく個人で好きな政治家がいるんだろな
政党を応援する意味がなかなか見出せないからね 小泉に食い付いた国民や小沢岡田は論外。
あんがい枝野党はまともかも
Google先生で「ぎわくのじ」といれてみると、疑惑の銃弾、疑惑の事件に続いて疑惑の人民公社も出てくるから、一定の普及はしているんだろう
そうか？
国会閉じたあと 議連に外野から無効無効言ってるだけなのが本当にベストになるだろうか
大声で「何もしないこと」を声高に叫ぶ姿は
果たして一般の有権者にどう映るだろうか
会期中は審議拒否
会期後はヤジ
確かに「野党の支持者ウケ」はいいだろうね
疑惑の人民公社はメジャーでは無いな。
少なくても、自分は一度も聞いた事が無いよ。
多分、辻元が嫌いな人間が流行らせたんだろう。
原口一博でさえ
他野党への根回し不足の参院側に批判的だから、
本来ならば大塚は枝野に謝罪すべきだったのに、
ごちゃごちゃ言い訳をしたから「ガチャーン」になったのだろう。
他野党や立憲内は枝野の怒りを共有できるはずだ。
にもかかわらず大塚は「枝野さんて、こんな酷い人なんですよお」とバラした。
たとえ枝野が気にしていなくても、他野党や立憲内が大塚を許すはずがない。
国民民主党側から折れて行かないと、立憲を含む他野党との亀裂は決定的になる。
支持率低い政党は美味しいところに食い付くのは仕方ないのかも
翻って小池新党に合流すると言う前原判断が無かったならば果たして民進党は惨敗していたんだろうか
希望の党は大勝していたんだろうか最近考えるようになった
枝野の頑な姿勢は正解なのかもしれない
>>519
再チャレンジャーではあるんだよな
腹の難病から挑んだのが安倍、ゼンカモンから挑んだのが辻元 枝野が調子にのってるのはそのとおりで支持者が諌めないと。
立憲のメンバーも他野党も自分の思い通りが当たり前なんて思ってるとしたら安倍以下だよ。
枝野はブサヨ一辺倒だから大抵は間違うんだが、ぶれない分たまに当たりがある
沖縄の基地問題では再検討する といいながら
推進なのか現状維持なのか方向を全く示さない
国会改革でも少数会派が参加してないから無効だと言うが
自分で何かしようというわけでもない
口を開けばただただ他人のやることにヤジ飛ばして反対反対言うだけで自分はなにもしない
政権交代前の民主党時代
対案なき野党路線に回帰してるようにみえるが
これが彼の言うまっとうな政治なのかな
枝野は記者会見で「進次郎」を批判したわけでない。
「少数党も加わった国会改革論でなければダメだ」と言っただけ。
「そんなものは、パフォーマンスに終わる」と。
おそらく進次郎側は共産党や社民党に声をかけなかったのではないか。
もし、そうならば最初から歪められた国会改革論になる。枝野が不参加を決めたのは賢明だ。
>>518
当然衛星政党二つと共産党、及びその支持者は共有するだろうね それが無党派にも及ぶかはきわめて微妙
そうした現象が数字として見えたのが、あの大型連休に対する支持率20%ちょい >>511
うまく言えないが東浩紀みたいなタイプの支持者が多いね
あとはやっぱり個々の議員のファン 松崎公昭氏死去（元民主党衆院議員）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018062901248&g=obt
松崎 公昭氏（まつざき・きみあき＝元民主党衆院議員）２９日午前３時８分、食道がんのため千葉県柏市の病院で死去、７４歳。千葉県出身。
告別式は７月４日午前１０時３０分から同市柏６の１の９の長全寺会館で。喪主は妻文枝（ふみえ）さん。
９６年衆院選に旧新進党の公認で立候補し、初当選。当選４回。旧民主党政権で総務副大臣を務めた。（2018/06/29-19:12） >>521
そう。
前科者どうし宗男辻元は仲良くなったし >>434
そんな海のものとも山のものともつかん話をされても？
ちなみに前回の衆院選の公示時に立民はいくつとると思ってた口？ >>527
「大型連休に対する支持率20%ちょい」ならば、野党の強硬方針は成功した。
野党に投票する人の半分程度が理解を示しているのだから。
与党支持者や無関心層を含めた数字は実際的に何の意味もない。 >>533
悪口を書き連ねるだけなら、スレ違いだから書き込まないでくれ。 >>445
電話だろ。切るときは切る。理由はさまざま。 沖縄県知事選 候補者選考「大詰め」 自民県連、来週にも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000011-ryu-oki
自民党県連の翁長政俊会長代行は２９日、東京都内の自民党本部に塩谷立選対委員長、林幹雄幹事長代理を訪ね、１１月の知事選に向けた候補者選定の状況を報告した。
面談後取材に応じた翁長氏は、当初６月中としていた候補者の絞り込みが７月上旬にずれ込む見通しを示した上で「３、４人に絞り込まれ、大詰めにきている。選考委員長と協議し、来週にも選考委員会を開きたい」と話し、候補者選定を急ぐ考えを示した。
翁長氏によると、林幹事長代理らからは選考を急ぐよう求められたという。
次回の選考委員会では「意欲のある人も含めて全部（議論に）載せる。１人に絞り込む作業をしないといけない時期だ」と述べた。 普通の人は悪質セールスとかイタズラ電話以外ガチャ切りしないと思うよw
特に「自分からかけた電話」はなw
>>456
政治は時に人であることを捨てさせる悲しいジャンルだな。 >>465
話が予定より長引いて重要な次の予定が入っていたら切るしかないな。 国民と立憲が分裂か
面白い展開になってきたな。まぁ有権者にとっちゃどうでもいいことだが。
>>539
若手に対して自ら「提案でも何でも気軽に話してくれ」といいながら、本当に某若手からそのようにされると激怒して、二度と面会に電話にも応じなくなった幹事長もいたな 大塚とか弱そうな相手には（良い意味で）キレるのが枝野節
>>473
自分で拘るのはいい。他人に適用するのはよくない。世の中思ったより色んなことがあるものだから。 >>476
じゃあ、「他人どおしのことに口を突っ込んで悪かった」と今謝ったら？ >>480
どちらかといえばバトンは大塚とその周辺にあるかな。 >>489
クソ笑った。どこが「普通に考えて」なんだよ(笑) 元々無理があったんじゃ無いの？
仲違いして分裂した政党同士が1年も経たずに国会対策だけ手を握りましょうってのは
もうあからさまに嘘じゃん
選挙意味あったのって話だよ
そんな都合のいい話はないんだよ
>>491
それは大塚だけが言えることで他人が口を挟むことでない。 >>538
産経ニュースに「そっちが勝手にやるなら、こちらも勝手にやらせていただく」との言葉が
載った。共同通信の配信か産経ネタかは分からないが、産経小説の可能性もある。
もしも産経にその旨をリークした国民民主党の幹部がいたならば、なおさら悪質。
安倍機関紙と知りながら、野党分断を煽る記事を書かせたのだから。 そもそも国民民主党は支持率０％の国民から「消えて無くなって欲しい」
と思われてる存在意義ゼロの税金の無駄遣い集団なんだからｗ
枝野が潰すために何しようがむしろ正義の味方だよｗ
>>513
どちらかといえば枝野はまともすぎるのが問題なので。 支持率低いから無視していい 潰していい
ってのは今国会で自民党に立憲がやられたことそのままだよ
つまり自民党の国対は正しかったと
そういうつもりなのかな
その理屈から言うと９割の国民から
立憲は消えてなくなれってことだな
大差ない
民進党も維新に対して同じことやってましたですし
今更何を言わんや
なんで1かゼロの極端な議論になるかね。右手で握手して左手で殴りあうのが政治だろ？
>>531
最近の選挙結果みていってるだけ
衆議院選挙は共倒れ多数と見てた。 その理屈から言うと７割の国民から自民は消えてなくなれってことだなｗ
つまり自民潰しに行くのも正義とｗ
＞なんで1かゼロの極端な議論になるかね。
毎日毎日潰す言われてりゃそうなる
極右にすり寄った時は何も言わなかったくせに
旗色が悪くなったとたんに自分の身惜しさに敵方に寝返る豚どもの入党を許すなんて
立憲は懐が深いな
党首個人はえらく狭量だがなw
両党の関係はこじれてしまったが、
そもそも、舟山が国対に不慣れなために、他野党との相談を怠ったのか。
それとも執行部方針として、単独で自民党と合意するつもりだったのか。
前者ならば不手際を詫びて終わる話。ところが国民党側は火炎を煽った。
となると後者の疑いが濃厚。今後も憲法発議などで同じ対応をしかねない。
枝野は後者と確認できたから、「激しい怒り」を演出したのかも知れない。
ようは政治家や政党同士の関係と
政治家と一般国民との関係を同じでないといけないと勘違いしてる奴が多過ぎなんだよなｗ
政治家は主権者である一般国民に対して優しく誠実ならそれでいいんだよｗ
他の政治家や政党はむしろ価値観を異にする敵なんだから徹底的に戦って当たり前ｗ
政治家同士が厳しくやり合うのは独裁でもファシズムでも何でもなく全く無問題ｗ
違う党の対応が割れたのが問題らしいが
約束してたのか？
してなかったのなら問題だぜ
そこいくと枝野の口から約束違反と言う言葉は出ていない
そうかもしれんが
この対応の何日か前に約束交わした文書があるのだろ？
国民はもう「他党」なんだからなｗ
そこんとこヨロシクｗ
いや枝野が此処まで切れるってことは事前の約束があったのだろ？
千葉県議って、都市部の選挙区の県議は
立民に移籍して来てるな。
>>570
なんで民進界隈の諸党は国対を不慣れな女性議員にするんだろう？ つまり何日か前に打ち合わせていたが
当日になり予定外の事をされたと？
強行採決が気に食わないから解任せいってのは別におかしくはないんだけどな
なんだかここ見てても情報がかなり捻じ曲げられてるな。
要はプロセスと美学や常識の話でしょ。辻元やらレンホウがややこしくしてる感はあるが。
>>580
人材いないから。国対って折衝能力
あるやつじゃないとダメなんだけど
そういうのは国民に多いんだよ。
労組上がりなんか得意な人多い。
ところが立憲のほうはそういう地味な
仕事嫌な人多いから全く不慣れ。
マトモと思われる辻元でさえ審議
拒否回避できんかった。 >>573
原口のツイッターには
衆院では立憲が与党と押したり引いたりの交渉をして５野党１会派が一緒に戦ったが、
参院ではそうは行かなかったとの記述がある。直接には舟山を批判していないが、
全体としての文章は他野党との連携すべしとの主張。
自らを「国民民主党連携派」と名乗っている。玉木らは「非・連携派」という意味だろう。 民主党系は昔から国会の対応マニュアルよう作ってるよ
それが漏れた事すらある
そうやって委員長に食って掛かるか迄書いてある
要は法案に賛成した国民と立憲ではもはや立場が真逆ってことでもある。
要は連合執行部主流派が国民で、亜流派が立憲と。こういう図式だろうね。
>>564
うわああｗ
これもう枝野が何もやらなくても勝手に消滅して立憲に吸収されてくレベルだろｗ いや此処まで枝野が切れるってことは約束があったのでしょ？
>>586
マニュアルじゃ交渉なんてやれん
だろ？ 一見委員長とか議長に食って掛かるけどあれマニュアルの事多いのよ
段取りくんである
漏れた事あるし現職がマニュアルがあると公言したこともある
何故か漏れる先は産経が多い
産経は何故か民主系内部に強い
ここで飛び掛かれ とか書いてたアレだろw
そういうのは国対のマニュアルじゃねーよw
ふざけんなw
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201806/CK2018063002000155.html
国民民主党の河野俊紀県議（千葉市美浜区、六期）ら県議五人が二十九日、離党届を出したことを明らかにした。立憲民主党への入党手続き中という。
両党は七月にそれぞれ県連組織の設立大会を開く予定で、選択を迫られたという。
離党するのはほかに、矢崎堅太郎（浦安市、三期）、網中肇（千葉市中央区、二期）、鈴木均（習志野市、一期）、守屋貴子（市川市、一期）の四県議。
千葉市や八千代などの市議四人が同調する見込み。
守屋県議を除く四人が同日、県庁で記者会見し、河野県議は「立憲主義が（自分に）合っている」、網中県議は「草の根民主主義を打ち出している」
矢崎県議は「政権交代の可能性が高い」、鈴木県議は「弱い人に光を当てる政治を志向したい」と立憲民主に移る理由を説明した。
五人が移れば、県議会で国民民主の会派「千葉民主の会」は十七人から十二人に、「立憲民主」は二人から七人になる。 衆議院はこうやったから参議院も同じようにやれってのも筋違いな話
国会封鎖のやり方書いてたこともあるよ
それがやはり漏れた
国民は参議院が勝手に暴れていいのかぁｗ
党内ガバナンスガバガバすぎィw
>>595
でも対応かえるなら前から一言あってしかるべしだろ。 自分たちに無いものが相手にあると思う方がおかしいな
>>595
そりゃそうだ。
だけと゜、我が党は衆院野党第一党として貴党にも相談しながら与党と交渉したから、
当然、貴党も参院野党第一党として我が党に相談してくれますよね、
というのは誰しもが有する期待権。
まさかあ、キミが第一党の時は僕に相談して。だけど僕が第一党の時は独断だよ、
と言うとは思えない信頼感があったのに、国民民主党は信頼関係を壊した。 (´・ω・`)知らんがな
今回の事マニュアル作ってないでしょ
逐一高度な柔軟性を維持し臨機応変は無理がある
元民進系の汚点が凝縮された国民民主党の醜さ稚拙さよｗ
それに比べてクリーンな枝野が率いる立憲民主党はまるで別のリベラル政党ｗ
そら支持伸びるわけだはｗ
どうも事前約束してもなさそうだな
じゃあこういう誤りも発生するのでは？
国民と立憲は根本はとくに違いはない。
しかしこういう連合本体の賛否においては別だ。
国民が連合側と考えると、連合執行部に反抗する立憲はかなり浮き足立ってるともとれる。
地方の連合を支持基盤とするなら正しい戦略だが、果たしてそこまでもつのかね。
共産ともそろそろ切れそうな雰囲気もあるし、空中分解もあるかもな。
いいんじゃない ガチャ切り枝野で
フルアーマー枝野とか直ちに影響ない枝野よりだいぶ悪評薄まっただろ
大塚に感謝してもいいな
時事でしこり報道
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018063000362&g=pol
野党の国会対応をめぐる立憲民主、国民民主両党の主導権争いが過熱している。党の基本路線の違いに加え、旧民進党分裂の過程で生じた感情的なしこりが今も尾を引いているためだ。来年夏の参院選に向けた候補者調整作業も進んでおらず、両者の関係は野党共闘全体に影を落としている。
「先だって枝野さんから電話をもらった。国会運営に異論があったのだと思うが、十分にこちらが話す前に切られた」。国民の大塚耕平共同代表は２８日の記者会見で、立憲の枝野幸男代表との２２日の電話の様子を暴露し、不満をあらわにした。
２２日は参院で自民、国民両党が会期延長後の国会正常化で合意した日。枝野氏は参院野党第１党の国民に苦情を伝えたとみられる。これに対し枝野氏は２９日の会見で「非公式に話したことを相手の了解なく話すべきではない」と応酬した。
立憲は昨年１０月、小池百合子東京都知事が立ち上げた旧希望の党への合流を拒まれた民進のリベラル系議員らで旗揚げされた。立憲内には「排除の論理」でつまはじきにされたことへの遺恨が残る。
背水の陣で臨んだ昨年の衆院選で安倍政権との対決姿勢を打ち出し、勢力を拡大したことへの自負ものぞく。国会対応では対決路線を維持。支持率が１％程度と低迷する国民を「消えてなくなる運命だ」（立憲幹部）と突き放す。
一方、民進に残った参院議員らと旧希望で５月に発足した国民の方も、この過程で立憲側が民進参院議員を引き抜いたことへの不信感が消えていない。
国会では立憲との差別化を図ろうと「対決より解決」を掲げ、「働き方改革」関連法採決を容認。立憲の解任決議案提出に加わらなかった。「偏った野党では政権に近づけない。ずっと野党でいる気ならどうぞ」。国民幹部は立憲をこう皮肉る。
こうした状況のため、来夏の参院選の結果を左右する改選数１の「１人区」の候補者調整は手つかずのままだ。改選数２以上の「複数区」にはどちらも候補を立てる方針で、他の野党からは「参院選で両者の優劣がはっきりするまで争いは続くのではないか」と、長期化を懸念する声も漏れている。 「先だって枝野さんから電話をもらった。国会運営に異論があったのだと思うが、十分にこちらが話す前に切られた
つまり事前の約束はなかったと
いやむしろ好感度上がったよｗ
国民から必要とされてない国民民主党に決然と意志を示した枝野の決断力によってさｗ
しかしここまで報道されると、立憲側は国民と共闘できないことが鮮明となる。
少なくとも一丁目一番地法案で賛否がわかれた勢力と共闘しましたでは済まされない。
ルビコン川を渡った感あるな。
まあ事前に打ち合わせてないし他党ならこんなもんだ
一人区刺し合うのなら自民党に無双されるがいいんかしら
>>612
>>国会運営に異論があったのだと思うが、十分にこちらが話す前に切られた
その言い方だと なぜ電話したのか理由もわからないうちに切られたようだなｗ
最高に笑えるなｗｗｗｗ >>585
そりゃ原口が間違い。
枝野だって単独派なんだし 改選数２以上の「複数区」にはどちらも候補を立てる方針で、他の野党からは「参院選で両者の優劣がはっきりするまで争いは続くのではないか」と、長期化を懸念する声も漏れている。
意味が分からない
違う政党なら候補出し合って当たり前なのでは？
>>594
国民党から立憲民主党へ続々入党者が
そりゃぁそうだろう
選挙を戦うなら支持率0％の国民党にはいられないだろうなｗ >>611
>参院選で両者の優劣がはっきりするまで争いは続くのではないか
今回の件で、こうならざるを得なくなった。
参院選惨敗で玉木が辞任し、後任代表の原口とで総選挙の協力体制が進むのでないか。 でもこの参院選問題は衆院選直後から言われてたことだよな
そこまで対立が続くとやばいってのは
>>611
よし、共闘戦略破綻か。
当たり前だな、こんな日本サッカーみたいな小賢しい手が上手くいくはずがない 結局連合中央は国民と自民にシフト、連合地方は立憲へシフトか。
で、連合の政治的影響力はますます低下と。
まぁこんなもんだろうなぁ労組貴族が潰れるプロセスなどは。
しかし安倍は運がいいとしか思えない
IRも成立決定だろうし
けどガチで刺し合うと自民党有利になっちまうのよ
ああジレンマ
だがもう許さんと刺す気満々
支持率が低いから極右にすりよって
支持率低いから今度は高い立憲に行く
そう言う人間は支持率が低くなった
自分の当選が危うい
と言う理由で劣勢になれば立憲からも出て行くだろう
何の役にも立たない
ただのシロアリだろ
希望の党はそこまで持たないという
希望的観測が多かった
実は的中した
名前が変わったのだ
枝野は今の立共連合体制から立国連合に乗り換えが完全不可能になっても
共産党の無償奉仕が当然続くという認識のようだが
はたしてどうかな
共産党に地方組織が脆弱な立憲の足元をみられないといいがね
もともと枝野は政権なんか取る気ないから共闘なんて真っ平御免なんだよな
もともと対決法案というような内容でもないものを存在感を示すために対立軸を仕立てて野党に分断ラインを作るとか悪い冗談だわ。そもそもそんなに労働問題に熱心だったっけ。
>>632
枝野は色んな人たちが頭を下げて自分を持ち上げてくれる状況にご満悦だからな
政権をとりにいくためには協力者に頭下げないといけなくなるし
プライドの高い枝野はそこまでして政権はほしくないだろ 別に分断と言うほどの物でもなかろう
特に約束してないんだし
約束違反なのか？今回の事？
これでいいのかな
○設立済（25）
北海道、宮城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川、東京、長野、岐阜、静岡、愛知
滋賀、京都、大阪、兵庫、島根、岡山、徳島、高知、福岡、熊本、大分、宮崎、鹿児島
○設立準備中（4）
青森、福島、福井、沖縄
○設立報道なし（18）
岩手、秋田、山形、茨城、新潟、富山、石川、山梨、三重、奈良、和歌山、
鳥取、広島、山口、香川、愛媛、佐賀、長崎
枝野にとっては他人が自分の思い通りにならないことは
大げさなことなんだろｗ
>>634
そう。
小さな党でも独裁できれば満足するのが枝野。
だから50/50の共闘では枝野は動かない。 思い通りにしたいのなら打ち合わせすりゃいいじゃん
打ち合わせせずに複数政党のすり合わせは難しい
まして遺恨が残る間柄なのだろ？
段取りせずに上手くいくのかよ？
フクイチがメルトダウンしてるのはあきらかだから
あえて口にはしなかった とか抜かす人間だからな
真性のサイコパスなんだろ
他人とのすり合わせなんてしないよ
>>639
どうも枝野は野党共闘には消極的みたい。
他の野党が勝手に降りてくれみたいな感じに思える。 原口みたいな風見鶏こそ、枝野以下の一番のクズなんだよな
共闘を謳うものは基本クズとみて間違い無い
>>644
それは民主党時代からずっとそうだろw
民主党用語で野党共闘ってのは他党候補全降りって意味なんです 約束もせんで突如不満ブチ撒いてガチャ切りかよじゃあ
近寄りたくない
>>648
社民党とか国民新党だと小選挙区では勝てないから、自然にそうなってしまう。
選挙に出たければ、民主党から出馬しろみたいな感じ。 負けてるくせにコロンビアの勝ち点に頼る日本みたいなのが原口なんだよ。
こんなの、なにが共闘だってんだw
でも枠組みに参加してない連中には知ったこっちゃないしな
>>609
連合の空中分解というシナリオもあるな
総評は選挙やらせると同盟に圧勝なのに連合内部の闘争はからきし弱い 分解もなにも
高プロ容認する連合なんぞもういないも同然だろうがｗ
>>650
ここで注目が俄然集まるのが日本共産党が「相互推薦」を貫くかベタおりするかだよね
意外と大きい要素というか、簡単にいうとここで折れると共産は社民、自由に続いて立憲衛星政党の仲間入りとなる
維新や国民には強気なのに立憲に原理原則曲げるなら支持者の相当数はガックリくるだろね パチンコ店は全て会員制にすべき。
会員カードによる入出金にすれば依存症対策にもなるし、店の不正の対策にもなる。
何より年齢確認を必要としない。
店舗の悪質な行為が発覚した場合、会員は入出金明細を取り寄せて訴訟を起こす事もできる。
当然生活保護者は遊技出来なくなるか、制限がかけられる。お国のタメと思ってあきらめてもらうしかない(泣)
>>651
あげくこないだのボーランド戦のよ
うなパスばかりしてツキをアテにし
てるのが野党。
あれは決勝に行けるのはいいが
その後善戦できる前提なきゃ醜態
さらすだけで終わる 高プロは前会長が容認したんだろ
神津に代わって無くなったと思ったが方針は変わらなかった
降りるわけないじゃん
何で地方組織スカスカの立憲にベタ降りする必要あんのよ
共産党の地方組織使って立憲議員増やす道理があるかw
それがわかってるから立憲 枝野は焦って来年の選挙までに
地方組織整備急いでるのさ
>>653
経営側と合意したものを連合覆す
訳ないだろ。
JR東日本労組みたいにいとも簡単に
経営側から簡単に切り崩されること
分かったしな まあ、
立憲、国民、共産の、選挙における共闘の進展具合は毎日、官邸のスタッフもチェックしているだろう
場合によっては、来年の夏、
参院選だけでなく、衆院選、改憲の国民投票も同時にやるトリプル選挙の実施も安倍は想定していると予想する
野党共闘を、完全に破壊するためにな
>>623
参院選前にははっきりするから、参院選ではなんらかの協定になるのでは？もしくは国民がそこまて持たないシナリオかな。 高プロ反対やっても勤労者層からは支持されなかったしな
共産党は国政選挙よりも地方選挙熱心にやる連中だから下ろすわけないわ。
下ろしてたら地方選挙の士気に影響するから
https://twitter.com/yohei_tsushima/status/1012613373765095424
神津会長「働き方関連法案が成立してしまいました。そういわざるを得ないのは本当に残念です。
法案は当初、同一労働同一賃金、長時間労働是正、連合が悲願としていた内容が中心でした。
本当なら喜び合いたい。それがしてしまったと言う言い方しかできない。こんなに悔しいことはありません」
神津会長「なぜそう言わざるを得ないのか。高度プロフェッショナル制度のせいです。悪名高き高プロを
なぜ無理して、抱き合わせて成立させなければいけなかったのか。おかしいじゃないか。上から目線の
数の力で強引に修正も削除もせずに通してしまう。一強政治は問題が大きすぎると言わざるを得ません」
神津会長のあと、UAゼンセンの松浦会長、連合東京の岡田会長、相原事務局長がそれぞれスピー
チしました。職場で高度プロフェッショナル制度を入れさせないということを訴えていました。
17:26 - 2018年6月29日 >>619
でもこれで大塚の再選がかなり危うくなった。 こんなバカな発言して野党共闘する立憲もどうよ
https://www.asahi.com/articles/ASL6Y7JW3L6YUTFK021.html
■小池晃・共産党書記局長（発言録）
史上空前の利益を上げている大企業への減税をやめれば、社会保障の財源ができる。大企業には十分体力はある。
トヨタ自動車の３月期決算を見てみたら、子会社も含めて連結内部留保は約２０兆円。毎日１千万円ずつ使っていくとする。想像できませんが、使い切るのに５４８０年かかる。縄文時代ぐらいから使い始めて、ようやく最近使い終わる。
このお金を生かしたら、何ができるか。内部留保を賃上げに回す。正社員の雇用を増やす。そうすれば、トヨタの車はもっと売れるようになる。トヨタ自動車の未来を考えて、私は言っている。法人税の減税をやめて社会保障の財源に回せば、将来不安が取り除かれる。そういう人がトヨタの車を買うかもしれない。こういうのを、経済の好循環と言う。
安倍さんの経済政策は破綻（はたん）が続いています。３本の矢、新３本の矢、合計６本も放って一つもまともに当たっていない。 >>663
労働者のほうは昨今の残業問題で支障出てるんだ。残業すべて悪いにされたから企業側は残業禁止しまくった。結果収入減ったり持ち帰りで家でやるとサービス残業が地下に潜ったりしてる。
だから適当なとこで早く折り合いつけ
ろが本音 >>632
参院選前に限ればそのとおり。だって政権とるのは罰ゲームだから。 >>665
なんでこいつ高プロ可決 他人事みたい言ってんの？ｗｗｗｗｗｗ
痴呆症か？ さっさと死ねｗ >>667
3%の支持層を100%固める名言だな
立憲にも増して政権なんて狙ってないんだからさ >>653
連合の縮小はもう止まらない。
今回の法案賛否決定も、かなりの水面下で行われている。
経団連の出先機関という性質上、解体は現在まずないと思えるが、縮小は避けられないね。 >>667
企業の儲けでなんで社会福祉やるの？従業員の給与やボーナスそれで増やすなら納得だけど見ず知らずの企業と関係ない連中の金になぜ使う？ >>671
共産党って会計理解してないよね。
内部留保で現金って少ないのにさ 今回の法案で更に雇用が増えるのは確実。これからバブル世代が定年を迎えるとさらに深刻な労働力不足になる。まさかの70歳定年もあるか
>>672
大企業労組は自民党に行くんじゃない？化学系みたいに野党に見切りつけ
たとこもあるんだし。 >>667
昭和なら通用したな
だが現代では通用しない
ヒトラーはユダヤ人だけでなくドイツ人も殺したように
トヨタに重税をかけたら次は他の金持ち
公務員 個人事業主 金融
最後は自分たちの庶民の個人資産 預金にまで手を出すのはわかりきってる
独裁者の詭弁になどもう騙される奴はいない(老人は除く) >>665
神津のコメントとしては、いささか違和感を感じるな。
てことは国民側の一方的離反？
ふーむにわかには信じ難いが・・・・芝居だとすれば悪質だが。 >>667
お、いい事言った。
これでこそ共産党。
むしろ麻生さんと共闘すべき このスレって立憲支持者のフリした共産党員がいっぱいいそう
>>660
総評の肝みたいなイメージあったのに、ずいぶん弱ったよな 運動のやり方に日頃から不満な人間がかなり多かったのだろうが
というか、昔からのテンションにある程度メンバーがついていけるのは自治労、日教組を別格とすると新聞労連くらいしかないのかも >>676
恐らく自民と国民の二枚看板だろうね。
むしろ連合の発言権を奪う方向性に行くと思うんだよね。
でないと移民政策との整合性を保てなくなるから。 別に経団連=自民党というのは崩壊してるので、労組もテーブルの上に、自民、国民、立憲のカードを並べて、選ぶという時代になるだろう。自動車にせよ、電力にせよ政権に寄ってないとなんともならない産業の場合、なんで野党の候補者を立てるのか？謎ではある。
もちろん民間だけでは不公平。
同時に公務員給与も半減すべし
>>677
言い方悪いが生かさず殺さずが
支配の基本だからね昔から。
殺してしまえば取れる先なくなり
取る側も打撃になるから。
キューバ見たら分かる。月給三千円
の国だけど金を取る先が無いから
庶民から搾取した結果ああなった
カストロ礼賛する馬鹿いるけどキュ
ーバ社会見るととても礼賛なんてや
れない >>676
今日日ナショナルセンターに何の異義が、と根本的な問いかけもなされてるように思えてならない >>683
労働組合って労働者の待遇改善を団体交渉によって実現する組織なんだよ
昔から反権力反自民、政権にすり寄るのは経営者側 >>682
政策実現するなら実現してくれそう
な政党と交渉するほうが早いわけで。
自民党の支援団体になって労働条件に
も配慮をもらえるようにしたほうが
現実的だったりする。
>>681
高い組合費取られてるのに変な活動
してることに組合員は不満抱いてた。
それがスト騒動キッカケに一気に噴出
した。新潟の馬鹿騒ぎみて呆れる
組合員は多いのだよ。 大企業、公務員、後進国
安倍がばらまいてるのは、こいつらにだけ
>>688
でもトランプさんが「ジャスト25%！シンゾー」なんて言い出したら、トヨタの利益は吹っ飛ぶ。そのとき雇用や給料はどうなる？ >>687
そのほうが企業もラクなんだよ。
組合通して従業員と労働契約やれる
から。組合無いと労働者個々人と合意
しないといけないから手間がかかる。
結局経営陣も労組にある程度依存して
るんだわ。
あと許認可で揉めた時、労組議員に
ロビー活動させられるからね。だか
ら市議や県議に企業系議員がいる。 >>691
雇用を守るための労組給料を上げる為の労組
トヨタを例に出してるがびくともしないだろ >>665
神津は安倍に匹敵するウソつきかも。６月２６日付け「朝日」にこんな記事。
今月１２日の参院厚生労働委員会の参考人招致では、労働者側からも
「労働基準法７０年の歴史の中で特筆すべき大改革。早期に実施すべきだ」
（連合の逢見直人会長代行）などと期待する声が出た。 >>688
化学系みたいに自民党支持に寝返る
とこも出てる。反権力や反自民だけで
は民間労組はやっていけない。自治労
みたいに役所で安泰って訳じゃないし。 愛国主義だった安倍がいつのまにかグローバル主義になっていた事に驚き。
>>694
逢見が安倍と手を組んで推進したんだよ
組合員からは総すかん 連合は今後
民間労組ー自民や国民
公務員労組ー立憲
と割れるだろうな。民間は業績で給与やリストラ決まるから野党に正直つい
ていけなくなってる。方や公務員のほ
うは業績関係なく給与やボーナス出るから遠慮なく反権力とかやれる
ドル円レートが業績ボーナスに直結する車屋労組が野党支持はバカそのもの
>>698
化学総連は連合離脱して自民党に
ついた。二年前の話。
それと同じことが今後自動車や鉄鋼
でも起きると思われる >>689
労働組合とは、本来雇用主側からだと邪魔者以外の意味は無い訳。
で、現在の連合はどうか？ってぇと労使協調路線により「雇用主にとって得がある」存在になっている。
役割は大きく二つあり
①労使闘争の撲滅
②社内の調停機関（労使紛争の予防）
といった利益がある。だから経団連は連合をシステムとして温存・保有している訳です。
しかし連合という形態を抜けた時、このシステムを本当に温存できるのか？
といった問題が出てくる。つまり「労働者を騙し続けることが可能か？」という別の問題が出てくる。 >>698
裏で支援してる組合はやまほどある。それは大手から中小企業の組合までさまざま。これは一応、秘密なので、これ以上、５ちゃんに書けない。これはとある本州の県の話。 しかし、税金で食ってる公務員が反体制てのも滑稽なもんだ
>>700
鉄鋼や石油も為替に敏感。自動車が
連合抜けたら他の製造業労組も漏れなく抜けるから。
自動車にモノやサービス売ってる国内
企業は大手から中小までどれだけいる
のか野党は知らんみたいだが >>702続き
例えば毎月給料からコンスタントに組合費が差し引かれ、それが自民の議員に行っていたとする。
しかしその自民が組合員の生活向上にまったく資さない、
また「そんな政党を支持する組合とは？」
といった、回避不可能な矛盾が労組と組合員との間で形作られる。
この先労組が自民党を支持するという形態は増えていくと思われるが、
これって直接支配層を支持する形になってしまうので、
御用労組という「隙間産業」の食い扶持を「自ら減らす」という解けない知恵の輪みたいな結果にしかならんのですよ。
ただ直近では、この先数年で>>689の指摘する情勢へ向かうであろうことには異論ないがね。 >>694
『そのため法案では、協定を結んでも原則は４５時間以内とした上で、
繁忙期でも「月１００時間未満」「２～６カ月平均で月８０時間」を上限として
違反企業に罰則を科すことにした。』
という部分に関してならその反応で間違ってないんでない？
高プロに関してその反応なら労働組合代表以前に人として終わってるけど >>703
うちもそう。市議や県議選挙で会社
側の全面支援受ける代わりに国政選挙
ではほとんど野党に応援出さない。
自民党議員が社内であいさつ回りも
積極的に受けてるしな。 クイズ王の小西ひろゆきは、いっつもいらんこと言ってるわw
この人、民主党バージョンの「足立やすし」でしかない。
ニュー速＋には小西ひろゆき 「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった。安倍政権打倒を放棄した野党議員を見るようで残念だった」というスレが立ってるが、
その前には「日本代表、決勝トーナメント進出！最後はじりじりする展開でしたが、本当に良かった。
前試合から大きな批判を受ける中、ビックセーブを連発した川島選手は本当に素晴らしいと思う。心底、感動しました」とツイートしてるんだよねw
>>700
トヨタ本体はそうだけど
下請けにとっては材料費の安い民主党時代のほうが楽だったからなあ >>704
国労といい全逓といい社保労連といい
政府のアレさの元凶みたいな連中が積極的に国を叩くんだから滑稽だよなぁ 与党だと情報量が圧倒的に違うし。それに元官僚だったりするから田舎には助かる。
>>710
あれ、ビッグセーブじゃないよ。
飛んでくるの分かってたからね >>706
いまのとこ大手は中堅は給与やボーナス上がってアベノミクスの恩恵受けてるから組合員かは不満は起きてない。
むしろ現状維持やれるならいまの政権
続いてほしいと労働者側さえ思ってる
始末。
長期で見ればあなたが言われるよう
に野党支持時代と同じ不満が組合員
に芽生えるけど短期では自民党支持す
ることに組合員から反対は出ないだろ >>712
規制緩和の自民党と権力減る天下り
減るのに反対する公務員労組の構図
と思え。
天下りはノンキャリアのほうがたくさ
ん有るからね。 >>714
それもちょっと違うよね。
まず選挙制度からいって既存のシステムは中央集権化を助長するものだし、
地方への交付金もシステム的には上流階級の「雇用主」が得をするだけで、
中小零細、ましてや「労働者」にはなんら還元されるものにはなっていない。
だから若手の都市部集中が止まらない訳で。 >>711
下請けも今の方が良いよ
旧民主党政権時代は需要が低迷していたから倒産の危機だった 普通のシュートをビッグセーブに見せる技術に関しては、昔から定評あるところ
>>717
利権派、守旧派は明らかに野党の支持勢力になってる
野党が改革反対、規制緩和反対なのも当然か >>711
その下請けでさえ自民党支持のほ
うが多い。あの円高で海外移転とか
付き合わされた下請けも多いからね >>722
支持母体や支持してる文化人みてた
ら分かるでしょ。
国家統制マンセーという連中ばかり
だろ >>716
そうですそうです。まさに仰るとおり。
今後「支配層を支持する労働組合」って新しい形の隙間商売が流行る訳ですよ。
ただこれって如何せん「稼げる時限定」っていう足枷があって、
元気があった頃の連合程の勢力にはならないんだよね。
つまり政治勢力としては計算できない集団って事になるから、まさに雇用主が稼げている時限定で成立するシステム。
多分科学総連なんかは、組合費の出費を抑えるために連合を脱退したのだろうし。 政治と 政治となんら無関係の社会ニュースを絡めて
批判のネタにしてひんしゅくを買うことを何度も繰り返す
学習能力のなさは確かにすごいな
おそらく死ぬまで治らんだろう
あとトヨタは下請けにとてもやさしいよ
反対に日産、ホンダは厳しいし、特にホンダはやり方が汚い
>>722
新自由主義路線掲げてる安倍政権に対してそっち方面の積極主義の柱立てればいいのになぁ
ついでに反グローバリズムと反外人労働者も主張すれば過半数割れも夢じゃないぞ >>712-713
そ、これこそが国内問題の最たるもの
本来なら
政治家vs 官僚でなければいけないのに野党ときたら…
ワシが自民を支持する最大の理由も対公務員でだし。 仮にトヨタが下請けに厳しくても、仕事そのものが増えていれば、それはそれでありがたいのでは？それはトランプさんや習近平さん次第であるのも事実。
優しい零細企業より
ブラックな優良企業かw
だからといって過労死してちゃ意味ないと思うけどw
立憲や共産がどういう社会を目指してるのかわからない
外国人参政権に賛成してるかぎりこいつらに投票することはないけどね
>>726
組合費の側面よりも安定した政策してくれる政党を希望する傾向が強いかと。
化学みたいに不景気でも安定してる
業界でさえこのザマだから為替や政策
で業績左右される自動車や電気、鉄鋼
あたりはもっと希望するんじゃない
の？自民党支持を 共産党が、護憲・デモ・反原発・アベ許さない を一切封印すれば>>729のいう反グローバル政党
としてマジで政権交代も可能になる。実質共産意外の全政党がグローバリストだろ？ グローバリスト、公務員
この2大悪を下支えする反日ブサヨ。
これが日本の負の構造
内部留保は現金だけじゃないから取り崩せない、というのは必ずしもウソではないw
しかし、費用を下げて収益を増やし、配当しないから内部留保が膨れるという仕組みなので、直接取り崩さなくても設備投資とか賃金を増やせば費用が増えて最終的に内部留保が減るワケで、投資や人件費を増やす余力が無いというのはウソ。
まあ程度問題ではあるが、内部留保が過去最高を更新し続けているのは事実であり、法人税減税の根拠はない。
内部留保の多くは証券ってのは政府の諮問会議でも出てきてるしね。
>>728
トヨタは清々しいくらいに交渉は正面から来るし、妥結したらすんなり金は払う金払いは実はトヨタが一番良い。 >>735
参政権に関しては地方議会のみという賛成。
俺が知る限り国政で参政権認めてる政党は存在しない。
それと自民は移民政策を進めているが、共産と山本太郎だけは一環して反対。
他はまぁ概ね賛成なんだよ結局。 やっぱこのスレはネトサポが多いんだね改めて分かったわ
すっかり自民応援スレになってる
参院選は組織内が比例で出るからまだしも、衆院選とか自民に雪崩打つのでは？
まあ参院選もなんで日産の候補をトヨタが応援するのか？理解できない組合員も多いだろうな。
>>729
経済政策無いから相手にされんのだ
野党は。
社会政策は反グローバルでも社会主義
でもいいから経済政策は安倍も真っ青なくらい新自由主義やれるバイタリティが必要なんだわ今の時代。
金稼げなきゃ社会政策やれん。 日本人しか入党できなかった頃の共産はベストだったし、ワシも支持してた。
それがいつのまにか社民みたいな反日ブサヨに劣化して
愛知１１区の古本伸一郎が自民に鞍替えで得票率９０近い全国トップになる可能性はあるのか
連合が労働環境改善に全く何の役にも立たない上に
支持する民主党系野党がすっと分裂したまままた裂き状態で宙ぶらりんなら
この先 ちょっと考えるよ というところも出てくるかもな
>>736
一応労働組合ってのは表向き「労使闘争機関」であって、それは連合でも同じなのよ（ややこしいけど）。
従って、体制側を支持に廻った時点で、労働組合としての役割はほぼ終わっている訳。
だから「稼げる時限定で成立するビジネスモデル」と定義付けているのさ。
書いてなかったがこれって「破綻するモデル」なんですよ。当然ですよね。詐欺商法ですから。 内部留保が増えること自体が絶対に悪いのではなく、設備投資も賃金も配当もあまり増えないなかで、内部留保だけが膨らみ続ける理由を考えないといけない。
設備投資、賃金、配当が増えれば内部留保は減るし、設備投資、賃金、配当が増えないから内部留保は膨らみ続ける。
無借金経営と人件費抑制と研究開発投資抑制と外需偏重が、内部留保増加の裏に隠れているワケw
>>742
そのネタに反論できない連中ばかり
だから当たり前では？ここの支持者が
反論出来ずやれネトサポだ他の政党
支持しろとファビョるのが原因だからね。 >>749
そもそも「体制側」ってなんだというところからだな
夢と思想に生きていて現実が見えていない >>711
逆かも。トヨタ本体にとっては円高はたぶん問題ないはず。下請けは輸出車用の注文が減って困る。鉄鋼までいくと多分円高歓迎 あのさぁ
ヴァカじゃろ
連合が野党支援するのはうっかり
野党が政権とったときのリスクヘッジやぞ
共産党みたいなトンデモ政策通されたら
自分の会社が飛ぶわ
野党議員として内部で締め付けないと
>>742
だってここで立憲のいいところを質問しても何もないって感じだし
立憲の政策のどこがいいの？つーか政策ないだろ
市民活動の延長じゃん 隠れ共産スレと言われたり隠れ自民スレと言われたりw
>>753
雇用主と日本経団連。
わかりやすいっしょ？君にもさ。 >>749
かといって野党支持に組合が戻るとは
思えない。民主党政権見てあれキッカケで組合員が野党支持から距離置くことが拡大、化学労組みたいに自民党支持に走るとこ出てきたのでは？
そうなると野党の今のザマでは仮に
稼げなくなっても野党に労組や組合員
の支持が戻るわけでもない >>755
なるほど。特に電力はそうかも。バカでした。 >>744
経済政策がないというのは間違い。ないのは産業政策。 >>707
その文章のあとに次のようにある。
ただ、「月１００時間」などは、働き過ぎで倒れた人が労災にあたるかを判断する目安となる
過労死認定基準のラインだ。連合と経団連のトップが参加した働き方改革実現会議で、
そこに届かないように意識して「１００時間未満」で決着した経緯があるが、「過労死ライン
まで働かせることの容認になりかねない」（全国過労死を考える家族の会の寺西笑子代表）
との批判も根強い。そのため立憲民主や共産、社民の各党は上限が長すぎると指摘している。
ちなみに立憲は上限８０時間、国民民主党は政府案どおり１００時間。 >>758
だったら政党の支持は関係ないよ？
雇用主でも経団連でもない 立憲のいいところか・・・
秘書給与詐欺とか二重国籍とか不倫とか
ヤバい連中もホイホイ入党させる懐のふかさとかかな
あとは・・・ 介護業界には優しいんじゃない？
まあアレはどこまで本気で言ってるのか不明かｗ
https://this.kiji.is/385738283709416545?c=39546741839462401
共同通信
立憲民主、女性限定の公募検討
参院選、統一地方選に向け
2018/6/30 19:25
©一般社団法人共同通信社
立憲民主党の枝野幸男代表は30日、名古屋市で講演し、来年の参院選や統一地方選での候補擁立に向け、女性限定の公募を検討していると明らかにした。政治家の適性を持つ女性を見いだす必要性を強調し「女性限定で候補者を公募してみようと準備を進めている」と述べた。
男性に比べ育児や介護を担うことの多い女性の政界進出には、家族の協力や資金面などで高い壁があるとも指摘。「女性の（新人）候補には党からの支援金を一定程度増額し、ハードルを乗り越えやすくしたい」と語った。 >>754
鉄鋼も円高困るよ。特殊鋼の輸出で
自動車メーカーに買い叩かれてた分の 利益取り返してる。
ハイブリッドカーのモータの材料に
なる電磁鋼板は高値で売れるから
いいけど普通の鋼材は安くてやって
いけんのだ >>735
枝野は民主党政権時の外国人参政権をとめた人だと思う。
個人的な意見は一人一票の概念が古くて、外人には0.1-0.5票くらいを段々与えていくのがいいと思う。 >>764
頭が悪い人はそう考えるね。
自民党というのは政党であり、政党というものは様変わりする。
だから表向き自民を支持するってのは日本の資本主義経済において、
市場の決定権を持つ集団・経団連であることを指すのです。
これを「体制」と表現しているんですよ。わかりますか？頭悪い人に教えるの下手なんだよね僕は（笑 >>751
投稿の数とスピードだけでマウントとろうとするアホらしいのが多いんだが。 民進の時から今も
女性議員の重用がうまくいってるようには到底思えないんだが
蓮舫党首や国対辻本が成功例に見えてるのか・・
>>756
支持率が高い
市民様に優しい
マスコミから優遇
ゲスの極みに優しい
二重の極みにも優しい
再チャレンジにも優しい 大体全政党で女性の方がかなり少ないだろ
悪手も極まる
>>762
多分にそれです。企業を稼がせる産業
を振興させるとかいう考えが全くない
収奪するという発想のみ。
中国はハイテク分野は規制緩和して不干渉にした結果電子マネー、ハイテク産業が世界の先を行く国になった。
電子マネーは日本は大きく遅れとって
るから電子マネーを普及させるとか
やってほしいよ野党には >>769
汚職官僚と公務員のためばかりで企業の利益無視の
野党の方がよほど体制側だと思うけど？
今の野党に野党に企業の利益あげて労働者のために
する考えも政策もない >>692
単産という形態はその業界の利益が第一になりやすいので、組織内議員が労働待遇改善よりも業界への利益誘導を図るロビーの方を優先(＝経団連の各部門担当者）になるのは自然だろう。 まずは議員の女性比率を見ることをお勧めする
立候補の時点でかなり少ないもの
基本規制が無いほうがいいんだよ。
自由な民主主義社会では。規制は最小限に特に経済活動は消極的規制だけ
にしろってのが最高裁の判例でもで取る
んだからな？
いや、立憲民主は今現在、唯一マスコミの暗黙の依怙贔屓を受けられる政党だから意味はある これでなんとなく下町のレイプマンやハイハイ先輩のみそぎは終えたというムードを醸し出すことだろう
普通リベラルは市場の規制をなくす方向に動くのに
何で日本のは規制を強化しようとする？
旧同盟的には共産が力を延ばして全労連のように「まじめに」権利闘争に全力を尽くす風土が社内に生じると会社がつぶれると危機感を抱いてるのだろう。そこは経営者に忖度しているというか経営者目線な印象も見受けられる
>>784
そうでもないぞ
アメリカ民主党はアホみたい規制作って国内の企業活動を妨害してる >>776
各業界の人はいるんだが、使われる側でなかなか遠くをみずらいポジションのひとたち。itはちがうけど。ここは弱点と意識して対話して教えてもらえるシンクタンクを育ててほしいところ。（五年前に言ったけどかわってねえな） そして安定の辻元批判
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018063000424&g=pol
自民党の中谷元・元防衛相は３０日、津市で講演し、与党などが提出した国民投票法改正案の審議が衆院憲法審査会で行われていないことに関し「止めているのは立憲民主党の辻元清美国対委員長だ。（有権者の）利便性を追求したごく当たり前の法案でさえ国会で足止めを食らっている」と批判した。
中谷氏によると、辻元氏は森友・加計学園問題での関係者の証人喚問要求に与党が応じていないことなどを理由にしているという。中谷氏は「『こんな横暴、理不尽はおかしい』という声を上げてくれれば議論ができるはずだ」と呼び掛けた。 だからトランプに僅差で負けたのか
ヒラリー自体ブラックだし旦那は下半身であんま表出せないし
>>778
それがそこで働く人のためにもなる
からね。
>>745
石油は国内需要だけでは儲けでない から韓国や中国に精製品を輸出してる。省エネのおかげで日本では消費
減ってるから。鉄鋼も国内では儲け
少ないから特殊鋼をアメリカや中国
に輸出することで儲けてる 安易に女性議員増やすと小沢一郎や小池百合子の二の舞
最後には家族露出の差が勝敗分けたと思う
超絶僅差だろ
どうなりますか
https://this.kiji.is/385738283709416545
立憲民主党の枝野幸男代表は30日、名古屋市で講演し、来年の参院選や統一地方選での候補擁立に向け、女性限定の公募を検討していると明らかにした。政治家の適性を持つ女性を見いだす必要性を強調し「女性限定で候補者を公募してみようと準備を進めている」と述べた。
男性に比べ育児や介護を担うことの多い女性の政界進出には、家族の協力や資金面などで高い壁があるとも指摘。「女性の（新人）候補には党からの支援金を一定程度増額し、ハードルを乗り越えやすくしたい」と語った。 >>789
シンクタンク出来ても野党がそれを
まんま政策にしないだろ。むしろ
スタンス合わないとつぶしにかかっ
たり骨抜きにされるのがオチ。
何よりシンクタンクに協力する専門家いるか？ >>791
中谷は石破と仲良くしなければ総裁を狙えたかもしれなのにね 戦前の革新官僚の頃から自由競争にあれこれ規制を掛けたがるのがこの国の特徴。特にお上が経済界に命令する行政指導が特に問題。
んで生産サイドを甘やかす割に労働者保護はテキトーで
>>767
中国鉄鋼界とかの動向をあんまりフォローしてなくて一般論で書いた。多分あんたが正しいんだろう。ゴメンな。
ただ、状況による気がする。 一時期与党側になっても異端のキワモノしか集まらなかったんだよな
味方する学者がやたら少なかった
>>798
カネあったんだから、年一億もバラまけば素晴らしくいろいろできたと思うね。民進の希望を書いて賞金だして論文とか政策コンテストをやるのもよかった。 >>801
中国が過剰生産するから普通の鉄鋼
は安値で利益でない。日本の鉄鋼は
特殊鋼で利益出してなんとか凌いでる
>>802
門外漢ばかり。また大阪の前市長に
議論でボコボコにされるだけでは？ >>793
なるほど、たしかにw
まあでも、スケベ票は戦略としては間違いではない。
橋下も言ってたとおり >>794
えー？今は原発止めて発電需要ありまくりなんだからそれは嘘ちゃう？ >>805
それ円レートに関わらずもう終わってないか？ アメリカなら
共和党系や民主党系のシンクタンクあるけど
移籍余裕
>>804
その希望通り書いてくる人が左巻きば
かりで現実性に乏しいものばかりに
なりそう。 政治家の適性のロールモデルが蓮舫、辻元、山尾になるとしたら与党を目指すにはきついな 万年野党としてはいいんだろうが
つーか辻元は与党の政治家としてはそこそこ働けていたのにすっかり退化したな
金出せよ
与党系の倍とかさ
アメリカなら高い方に移籍余裕だぜ
>>807
発電の石油やガス輸入は石油元売り
は基本絡んでないはず。トヨタに協力して水素自動車やろうとしてるくらい
儲け少ないから。
鉄鋼と石油は製造過程の副産物で
水素や酸素は沢山持ってる >>811
実現性のないものは弾かれるだけ。貧乏な院生は多いだろうし、それなりの意見は集まるだろう。勿論評価できなければただの紙だがな。 後発組が高い報酬で人材釣るのは往々にあることだぜ
市場原理
自民党だって小渕とか野田とかだろｗ
勘弁してほしいよ
与野党探してどこに女性議員の適正モデルがあるんだよｗ
誰を見て女性議員増やそうなんて言ってるんだｗ
>>812
でもさ万年野党の方が楽だよ、責任負わなくていいし国民の税金で福数回当選して貯まれば一生涯安泰だし >>584
国民の参議院国対委員長は不慣れな舟山。 >>817
珍しくまともだと思われてた辻本もあんなだったし、舟山でさえこれだもんな。 但しシンクタンクは仕事が９時五時だぜ
しかもその五時は午前だぜ
アフターファイブとか言って午前五時から酒飲むくらいぶっ壊れるぜ
>>809
特殊鋼は他国が真似できない日本の
お家芸。だからアメリカも制裁対象外にしたんだ 国民投票法こそ、憲法で制定の必要ある法律だから反対するのは党利党略だよな
>>818
コクミンスを潰して共産党を手なずけると、それだけでその地位は安泰だよなー >>815
その実現性の無いものをやれると言って失敗した過去あるのでは？民主党
なんか、 万年野党なら責任ないなんてウソだぜ
責任ないなら18連休なんて批判されないよ
昔はどうか知らんが今は確実に国会運営と社会に野党も責任負わされてるよ
有権者は日に日に確実に厳しくなってる
甘い考えは捨てるべきだ
>>799
中谷は最後まで谷垣について行こうとしてたんだろう。
谷垣派の後継にはなれたろう、総裁候補まで行けたかどうかは分からないけど不幸だった。 >>824
立憲には党利党略しかないよ
だから国民民主を排撃している一方で立憲に服従すべしとかほざいてる >>822
ま、日本のお上シンクタンクを参考にするとダメかもしれん。前もその手の反論だった(笑)
でも、要はやる気の問題だろ。できる範囲だったはず（もう民進の遺産のカネは無駄につかわれそうで無理ぽ） ていうか何でお前らって立憲を応援してるの？
枝野の男気だけならもうメッキが剥がれてるだろ
>>823
それなら円高でも余裕って思うのが普通では？ >>826
は？？それただのイチャモンだろ、工作員め。 自民総裁候補とやらの演説
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z5F5VL6ZUTFK003.html
■石破茂・元地方創生相（発言録）
「よりよいものをより安く」、この価値観は人口が減る以上、何の意味もない。よりよいものに、ふさわしい価値を付けて売る。これが、これから先の時代のあり方だ。一人一人がその能力をめいっぱい生かし、そして一人一人を大切にし、充実した人生を生きる。そのモデルは、それぞれの地域から作るしかない。
我々日本人は５０年に１回、新しい国を作ってきた。明治維新、廃藩置県、日清、日露戦争。第１次世界大戦が終わったところで明治５０年。戦争、敗戦、復興。日本が世界第２の経済大国になったところで明治１００年だ。今年は明治１５０年。ともすれば、前の時代の遺産を食いつぶして、次の時代にツケを送ろうとしていないだろうか。「もういいや」っていうあきらめが、どこかにあるんじゃないだろうか。
いつの時代も、国を変えるのは都ではなく地方だ。いつの時代も、国を変えるのは権力者ではなく民衆であり、大衆だ。この青森から、あるいは八戸から、新しい日本を作る、そういう思いをみなさんと共有したい。 いや午前五時まで仕事したら寝落ちる自信あるから
やる気だけの問題でもない
>>802
山口、浜「アホノミクスを叩き殺して緊縮だ！」 あとは正しい経済統計を推定させるコンテストを開くとかな。安部内閣は歪曲しすぎでさっぱりわからん。
>>834
俺みたいなバカには何を言ってるのか全くわからない。 >>834
しゃべると途端にメッキ剥がれる馬鹿って居るよね
菅とか コイツなｗ
総裁候補なわけねーわｗ
ゴミ >>839
「何を言ってるのか全くわからない」人はかなり知的レベルが高い。 女性限定で公募すると左版の杉田水脈みたいなのが集まりそうだな
女性候補集めます
募集したけど「資質ありそうな人」いませんでした
女性候補擁立辞めます
は 逆に反感と批判を浴びるよ
女ナメてんのか と
公募するからにはどんなクソしか集まらなくても
そこから選ぶ そういう覚悟あるんか？
無いだろ 辞めとけ
たしかに三浦雅士や西部邁はこねくりまわし過ぎて凡人に理解できないことが多々あるが、石破はそういうのと違うな 「言語明瞭意味不明」を不明瞭に寄せたイメージ
内田樹などは、せっかく町場におろしてきて噛み砕いてるはずなのに訳が分からんけと
>>845
>県議を含む地方議員の約７０％、県内の民進党員・サポーターは約９５％が離党する意向を示している。
大塚も玉木もこの現実を直視すべき。
「対決より解決」路線で政権が転がってくるわけでない。 内部留保ほ多い会社は繰延税金資産ではなくて不動産などが多く、売却して配当に回せと株主が圧力をかける事はそれなりあるような気がする。
国民党にはさっさと潰れてもらうほうが良い
選挙が近くなれば国民党では勝てないから雪崩を打つように離党が続く
>>846
そういうのはね、出来レースもあるんだよ アイドルからドラマのキャストまでね 枝野幸男の趣味嗜好からして織り込み済みだろ 日本は財政難であるという認識があるから内部留保課税や消費税などドコから取るかという話になっちゃうんだろなぁ…
現実には消費税増税と法人税減税が行われてきるワケで、消費者からとって企業に回すのではなく、逆に企業からとって消費者に回せという気持ちは解らんではないw
今時出来レースは絶対バレるって
あとから 実は議員の遠縁でしたとか
どっかの運動員でしたとか
大炎上案件だから
本当に やめろ
リフレ論だと民間企業が内部留保を貯めてるため、金融政策をしてもすぐに借り入れを増やさず内部留保を取り崩した後に民間企業が借り入れを増やすということになってるんだけど、問題はその借入を増やすというデータが無いことなんだよ。タイムラグは一体、何年あったのかw
現実には内部留保は過去最高を更新し続けている。
リフレ学者が言う昭和恐慌期の企業の内部留保取り崩しによるタイムラグって、企業の債務返済による資産縮小を間違ってそう捉えてるだけなんじゃないだろかw
>>833
その実現性の無いこと唱えて失敗し
たやつが実現性審査するって何の
冗談ですか？と皮肉っただけ
>>826 まっ、内部留保が少ない時代でも日本は労働時間が長かったし、日本の労働時間が長い原因にジョブ型のように職域が決まっておらず、無限定性に有る事だとする識者は多いよね。
W杯の影に隠れてしまっている高プロ制度は、深夜労働や休日労働の残業代も支払う必要もなく、法律に定めている休憩・休息時間も付与する必要もない。
労働時間規制を適用除外とするアメリカのホワイトカラー・エグゼンプションと同じものだ。
むしろ産経だからこそだぜ
秘密のマニュアルとか漏れてくるんだぜ
重宝するぞ
高プロって完全に残業代を払わなくて良いのが特徴だからね。
高プロ制度は安倍ちゃん1期目のときにも、管理職や専門職など裁量権のある労働者の残業代を無しにするホワイトカラー・エグゼンプションの導入が検討されているので、安倍ちゃんの悲願ですよw
既に「 みなし残業制」があるので、それに上限規制やインターバル規制がセットでつく高プロ制度が実態として役に立つのかは疑念がなくもなく。
いかにもキチ○イ左翼が言いそうな論理だなw
【立憲会派】小西議員
「ポーランドは2得点して日本代表を叩き落とすべきだった。安倍政権打倒を放棄してる野党議員のようで残念だ」
現役労働者世代がほとんど野党を支持していないんだから連合だって現状を無視し続けられるわけがない。
現役世代は半世紀以上ほったらかしだった労働改革に喜んでいるよ
>>858
金払うの嫌なら従業員全員取締役にしてしまえばいい。 >>858
制度自体は同じでも
個人作業の多いアメリカと集団作業が義務づけられる日本とでは運用が大きく変わり得る。
働く時間を拘束されつつ、時間外手当なしという実態になりかねない。 もっとも実際問題、みなし残業制などの「働かせ放題」状態があるし、勤務時間の記録を取らない企業の方がよほど問題。
みなし残業制度や専門業務型裁量労働制が既にあるし、サービス残業と言って残業代を払っていない企業も多くみられる。
みなし残業時間を超えた分は追加残業代を払う必要があるのだが、そのような固定報酬制度を取っているところは労働時間管理に熱心ではないから、高プロ制のようになっている。
まぁ、昼に来ても遅刻にならんかったり、色々とルーズでバランスが取れていることも多いけれども。
国民主はまず統一地方選で現実を思い知らせてやらないといけない
>>856
普通外部識者を適当にまぜるとか、丸々委託とかだろ。常識的に。 >>870
それを誰がやるの？山口や紫色、
金子あたりがやるならお笑いでしか
ない。
審査員がアレでは応募する側も萎えるから アッキードスレの連中はまだ安倍の首がとれるとゆめみて
高プロ TPPの続いてカジノまで可決秒読みだろ
土俵際まで押し込まれてまだそんな事言ってる奴いるのかｗ
専門の医者に診てもらったほうがいいな
鳩山の時に部外者のブレーンを何人も抱えていたが、連中は「どうせ責任を問われない」事から
実現可能性の有無を考えず「自分のやりたいこと」を鳩山に吹き込んで、それが普天間の大失敗
に繋がった。
しかも連中は鳩山に問われても、時代劇の佞臣とバカ殿よろしく、その場限りの嘘をついてごまかし
「オバマ大統領は支持しているけど、周囲の連中が反対している」などと吹き込んでいた。
それを真に受けた鳩山は4月の環境サミットでオバマに直接対面して話をする事にこだわったが
結果はけんもほろろの対応で、ようやくブレーン連中に騙されていた事を悟ったが後の祭り。
その後は屈辱的な「当初案丸呑み」で鳩山政権崩壊となる。
責任問われない部外者の唱える事は所詮その程度だと思った方がいい。
>>875
カジノ議連は小沢一郎が最高顧問で副会長職に何人も旧民進の人間がいる事から分かるように
野党側の大半は元から本気で反対などしていない。
TPP同様、反対はポーズだ。 高プロも現状はむしろ歓迎 カジノに関してはオスプレイくらいあってのなくてもどっちでもいいネタ。
なんでも反対路線は好きだけど、無理やりオスプレイとかカジノとかまで反対せんでもとはいつも思う。
今の日本は観光ぐらいしか産業がないからな
カジノは仕方あるまい
なら、失業率が高い北海道？とかにカジノを作ればいい。
憲法審査会めぐり辻元氏批判＝自民・中谷氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000097-jij-pol
自民党の中谷元・元防衛相は30日、津市で講演し、与党などが提出した国民投票法改正案の審議が衆院憲法審査会で行われていないことに関し
「止めているのは立憲民主党の辻元清美国対委員長だ。（有権者の）利便性を追求したごく当たり前の法案でさえ国会で足止めを食らっている」と批判した。
中谷氏によると、辻元氏は森友・加計学園問題での関係者の証人喚問要求に与党が応じていないことなどを理由にしているという。
中谷氏は「『こんな横暴、理不尽はおかしい』という声を上げてくれれば議論ができるはずだ」と呼び掛けた。 >>878
> 高プロも現状はむしろ歓迎
江田憲司も高プロには猛反対してるけど、歓迎なんだな
細野あたりと同じスタンスか？ >>883
現状はってのは１０００万以上限定って意味で これが際限なくさがるという意味ではもちろん反対。
小さく生んで大きくというのがわかりきっているのでそういう意味では反対だが 地域振興と言いながら大都市でないと採算があわなさそうなカジノ。
>>885
法律には1075万円という年収要件は入ってないし、その他にも省令次第で運用はなんとでもなる部分は多数
アメリカのホワイトカラーエグゼンプションがいまや年収300万円未満まで適用になっているように、高プロも10年後には年収300万円まで適用になるのは分かりきっている話
だから、通してはいけなかった >>884
志位と安倍も仲は良いよ
同期だから国会の食堂で一緒に飯食ってたりする パチンコとか博打は実は貧乏人がするんだよ
入場料６０００円も取られて行く訳がない
野党の議員だって日本の企業が低賃金労働者を酷使して収益があがるような事業構造でないことはわかってるんだけどね
>>887
人手不足の時代にそれしたら人集まらんから非現実的だな。
事務系とか企業ではコスト扱いさ
れる部署はそうなるかもしれんが人
手不足深刻な技術系や現業でそれは
起きるとは考えにくい。そのための
移民といっても技術系は他国でも高給
だから下げるわけもなく >>887
そういう意味では本質的には反対 ただいまの状態だけならむしろいいと思うくらい。ありえないことだが >>871
いろいろ。京セラ社長とか。学者はそれこそ学会に推薦をたのめばよい。 >>877
カジノって安保みたいな絶対反対事案じゃないよね？ >>891
むしろ与党に分かってない人が散見されるのが >>891
日本は企業の利益率低いから今でも。
理由は年功序列で人件費がクソ高い
ままになってるから。 >>887
法律にかきこみゃいいと思うんだが。金額直が嫌なら国民の平均世帯年収の二倍以上とかかきこんでもいいし。 >>889
枝野は安倍とも志位とも仲良しになれそうにない。
おそらく、枝野が酒を飲みたい相手は小沢一郎だろう。 >>896
そうそう日本の人件費が企業の収益の
割に高止まりしてるのを与野党ともに
気づいてない政治家多い。特に大企業
の利益率の低さはなんとかならんかと。 >>899
枝野の趣味ってヒトカラだし
人間的につまらないやつだと思うよ カジノは税収増えるメリットはあるからね。
何らかの方法で年金、社会保障費に備える必要はある。
>>901
>人間的につまらないやつ
そうだよ。小沢と同じ。アタマの中は自民党政権打倒しかない。片隅にＡＫＢ。 >>902
増えねーよ
まず赤字なる可能性がある
儲けても特別会計で関係省庁と自治体の金になるだけ
競馬やtotoと同じようにそいつらが旨い飯くうだけだよ 自治体の金になるのはメリットだろ。
保育所とかに使えばいい。
カジノは金が余って仕方がないやつから金を取るものであって
一般庶民は立ち入り禁止にすべき
７月２日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒怒りの徹底検証：オックスフォード大学が発表した「新聞の信頼度ランキング」の衝撃－"クオリティペーパー"朝日新聞は最下位＜６位＞
⇒政局大特集：新聞記者たちがアッサリ騙される安倍晋三「信号無視話法」が止まらない－会社員・犬飼 淳氏が朝日新聞にて発案
⇒ジャーナリスト・森 功の怒りの緊急連載：日本を腐らす暗闘／安倍晋三の懐刀たちが埋め込んだ内閣人事局という時限爆弾
⇒警告大特集：迫り来る「８０５０問題」の恐怖－子に面倒を見てもらうどころか「親が子の面倒を見る！？」
⇒ワイド特集：ＶＡＲ(ビデオ判定)は不要です(抜粋)
▼日本大学危機管理学部の迷走「英語の授業に先生が２人」－アメフト部凶悪事件の余波
７月２日(月)発売の[週刊現代]
⇒巻頭特集：「国民栄誉賞」の謎－創設からの歴史を振り返ると意外な事実が見えてきた
⇒政局大特集：安倍内閣支持率、そんな気はないのにＶ字回復中－どう調べたら、そうなるの？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼翁長雄志の迫力勝ち！「沖縄知事選」自民候補が迷走中！－宜野湾市・佐喜眞淳市長と実業家・安里繁信氏が公認争い
▼小泉進次郎をつぶせ！おっさん議員たちのセコ～い「嫌がらせ」
▼同じ「ケイ」でも違う、絢子さま、結婚相手は「船の王子」守谷 慧氏
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／「沖縄慰霊の日」に参列して思う、やっぱりこの国の政府は沖縄を軽視している(筆者：ＴＢＳ報道特集・金平茂紀)
この閉塞した状況だから カジノが大賛成とうわけではないが、なんでも新しそうなのは取り入れてほしい。
カジノ特区だとか日本じゃ認可が下りないような薬や治療がうけれる特区とかそういうのはむしろ歓迎
日本とアメリカじゃ雇用慣行違うから比較すんの無理じゃね
他の日本っぽい国はどうしてんだ
高橋まつりさん母や蓮池兄あたりを候補者にしてみてはいかがでしょう。
本当、高齢化社会にどうやって税収増やすのかを考えるべき。
沖縄知事選、佐喜真氏が軸＝7月上旬にも出馬要請―自民
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000110-jij-pol
自民党は29日、沖縄県知事選（11月1日告示、18日投開票）の候補について、同県宜野湾市長の佐喜真淳氏を軸に調整に入った。
党幹部が明らかにした。7月上旬にも党県連などでつくる選考委員会で決定し、佐喜真氏に出馬を要請したい考えだ。
同党の塩谷立選対委員長は29日、県連の翁長政俊会長代行と党本部で会談し、「スピードアップしてほしい」と候補者選定作業を加速するよう要請。
翁長氏は3、4人に絞り込んでいると説明した上で、来週にも選考委を開き、最終的な詰めを行う方針を伝えた。 高齢者の人件費高杉とか いろいろ変えられないという意味では革新的なことをやってもらいたいもんだが、
革新側は公務員保護なだけだし、改革側はただの経団連を保護して一般労働者をさらに追い詰めるだけの
非効率主義だから結果的に 公務員保護＋護憲 しかしないだけ革新のほうが相対的に悪いことしないだけ
マシという
しかし、年下の相手を怒鳴り散らした挙句に一方的に電話を叩き切るって、感じ悪さがハンパないな
>>916
枝野５３ 大塚５８なんだが また枝野ふけてて 大塚わかいという勘違いか？ そりゃあ、余計に性質が悪いわな
目上の人間に電話して、自分の都合だけ一方的に怒鳴りちらして、目上の先輩が意見したら
不貞腐れて電話を叩きつけて終了って
日本人とは思えない無礼な仕打ちだよな
議員として以前に人として日本人のいい大人として、どうなのよ、その態度
トップがそんな政党じゃあ、下は、それ以上に凄いんだろうな
>>902
微々たるもの。でもデメリットもとくにないがな。 枝野も野党内で安倍化してるようでは怖くて政権まかせられませんよ。
>>918
政治はすべてをのみこむ。
議員以前に人てしてなんていってる限り政治に関わるのは辞めたほうがいい。 >>902
大阪にとっては大きなホテルできるか
らホテル不足の改善に貢献するネタ。
大阪はカジノなんて誰も目的じゃない
のよそこに巨大ホテルが建設されることが狙い >>911
蓮池兄は被害者会敵に回すほどの
勇気は無い。 枝野は人格的に支持できないよ
個人的には長妻あたりがまとめてほしい
>>924
役人のまえでペンだか紙だか落として、「これを拾うのは私の仕事ではないきみたちが拾え」
とか荷物用エレベーターで逃亡とか藤井に「無能な閣僚といえば長妻だ」とまでいわれるような
人望も人格も能力もそろってないのがミスター年金だぞ？相棒のデマノイもあんだけ反権力気取り
だったくせに実質維新の前原の舎弟だろ。
立憲で人格的にいいのってベテラン系だと海江田だろ 江田さんが通常国会が閉じてから動き出すような話しもあるが、仮に立憲に入党したら役職は何だろうか。
長妻さんが代表代行と政調会長を兼務してるからどっちか譲るとかかな。
これから大物議員が入党した際の空いてる役職は立憲はなくなりつつあるような。
>>926
そんなクズみたいな人間が本当にいるのか？信じがたいが。 >>928
長妻が枝野に代わって、立憲をまとめられるかどうかと言う話だろう。
少なくても、枝野の後任なら、長妻はその筆頭だと思う。 まあ、政治家以前に人として間違ってるから、安倍政治を許さない、って言ってる政党のリーダーなのに
自分はかつて一緒に戦った先輩に電話して、意見を聞いてもらえないから、ほとんど捨て台詞のような
一方的な電話のガチャ切り
これでは、安倍と何が違うんだよなあ
いや、流石に安倍が小泉に電話して、怒って、電話のガチャ切りするか？
完全に人として安倍に負けてるんじゃね？
>>930
政治サイトで、特定の個人に対してネチネチ批判するのはアホみたいだぜ。
政治の話が難しく感じるのなら、他所へ行ってくれよ。 大した政治が出来ないから、審議拒否連発して支持失ってるだけなんだけど
政治政治って、馬鹿の一つ覚え繰り返して、審議拒否18連休以外、何か出来たのか？
政治って、実行力であって連休作るんじゃないんだぜ
>>932
そんなに政治に対して不満があるのなら、自分で選挙に出て、議員に成って政治を変えておくれ。 マジレスしちゃうと、政治は数で、それが多数決であり、数は議員の信頼関係が根源であり
信頼関係は人としての人間関係が原点になる
で、その原点の人間関係の構築出来ない奴が、信頼関係を構築して、議員としての数の政治が出来るか？
政治って、難しいようで政治をしている人間は簡単だぞ
>>929
枝野はコントロールできないが、長妻からできるという理由で推す声はある程度大きくなるだろうな。 >>845
＞民進新潟県連が国民へ移行 党員・サポーターの９５％離党へ
そりゃぁ、そうだろう
支持率が0％の国民党では選挙が戦えんからな 党の成り立ちからして、立憲党の枝野幸男は、自由党の小沢一郎みたいなものだからな 枝野本人がやめるといわない限り誰も除くことが出来ない
「主要野党」４つのうち、３つまでもがそうした「特殊な独裁」で、残る社民も半ば、福島夫妻の手先という事実はなかなか重い
立憲民主党＝枝野
枝野＝立憲民主党
立憲の高い支持率は枝野が党首であってこそ
枝野を超える人材は、いない
>>938
政治スレで哲学を語る人間は困るんだよね。
幾ら泣き言を言っても世の中は全然変わらない。
世の中を変えるのは有権者の意志の力しか無い。
絶望ばかり語る人間は、政治サイトには来るべきでは無いだろう。 >>927
江田さんのような大物が立憲に入党してくれたらありがたい
そう役職は何になるんだろう >>939
自由党は小沢一郎の私党みたいな物だけど、
立憲は、枝野の私党では無いだろう。
仮に枝野が抜けても、立憲自体は存続すると思う。
これに対して、自由党は小沢抜きでは存在する事は難しい。 >>942
選挙対策委員長。
江田は、選挙が好きそうに見える。 長妻は、中野でも渋谷でも、子分は少ないぞ（笑）
特に渋谷では、6年前の大津ひろ子／岡田マリの除名騒動が、
長妻の希望排除の真因なぐらい、
根が深くて、今もトラブル抱えてるし。
中野は中野で、ネトウヨ元秘書（吉田）に、1.4万票集票させるぐらいのていたらくだし。
>>944
そう、なりますかね
早く立憲に来てもらってバリバリ仕事してもらいたい >>939
＞党の成り立ちからして、立憲党の枝野幸男は、自由党の小沢一郎みたいなものだからな
枝野本人がやめるといわない限り誰も除くことが出来ない
その通り
枝野は、周りから「枝野立て」と言う声に推され
良くぞ立憲民主党を立ち上げてくれた >>944
野田さんや岡田さんが入党したら最高顧問かな。海江田さんや菅さんなど代表経験者は蓮舫さん以外は顧問になりそう。 見ようによっては
96年民主党の菅が今回の枝野
同じく当時の横路が今回の逢坂
思想的にも地理的にもかなり似通っている
>>949
立憲民主党＝オリジナル民主党（1996年結党）、と見なすと分かり易いと思う。 枝野は何故、早期に代表選をやらないのか。
枝野は何故、議員でも候補でもない一般党員を募集しないのか。
枝野は何故、党対党の合流を一切否定するのか。
色々理屈を付けているけど、結局居心地のよい空間で枝野が「指導」し続けたい訳でしょ。小党ならともなく、政権政党を目指すんならそれじゃ駄目ですよ。
これは感情論でなく原則論。立憲が単独で政権を取れる訳もないんだから、大塚との人間関係も作る必要がある。
答えから先にいうと政権与党なんか目指していない、で終わる
それが動く時が来るとすれば、すでに安倍が総理総裁を退任し、野党も小沢不破志位福島らがあらかた退場したころになるのだろう
玉木雄一郎・国民民主党共同代表（発言録）
（参院厚生労働委員会での働き方改革関連法案の採決をめぐる対応で、立憲民主党との亀裂が指摘されていることについて）割れたというよりも、
労働者のために反対だといって反対の印象を残して終わるのがいいのか、それとも一つでも二つでも付帯決議をとって、解決策を１個でもとっていくのがいいのか。
付帯決議は１個もとれず、労働者が不安なまま、問題の多い、立法事実もない高度プロフェッショナル制度が通ってしまうよりも、
１個でもとろうと思って振る舞ったのが今回の参議院国民民主党だった。問題に対しての向き合い方の方針が参議院では多少ずれたということです。
政府与党にしても、一部メディアにしても、野党は割れさせたいと思っている勢力がいるので、
ちょっとした違いを割れた割れたと新聞では大きく書きますが、私たちは割れていません。国民民主党をつくったのは野党が大きな塊になっていくための第一歩。共通の敵は安倍政権ですから、そこを間違わずに、しっかりやっていきたい。（水戸市での講演で）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6Z6FD3L6ZUTFK007.html?iref=sp_new_news_list_n
野党は割れさせたいという勢力がいるby玉木 代表戦なんか安倍政権潰すまでやらなくていいよｗ
立憲民主党の高支持率の元凶は何よりも枝野のクリーンなイメージ。
それをみすみす代表代えて手放す必要なんか万に一つも無いｗ
それで下手に代表代えて支持率下がったりしたらそれこそ
「政権交代を果たしてクリーンな政治をして欲しい」という支持層の民意を果たせないｗ
本末転倒だよｗ
つーことは「志位の独裁18年」レベルの超ロングランになるのか枝野代表は
>>887
森永卓郎さんによれば最後には年収10万円で高プロとか。 >>948
豚氏と岡田氏は常任顧問で空き菅氏は最高顧問で海江田氏は顧問。 野田顧問(豚担当)
岡田顧問(伊勢エビ担当)
菅顧問(かいわれ大根担当)
海江田顧問(和牛担当)
お、バーベキューやるにはかなり有能なメンバーだ
>>959
一応、現状は最高顧問菅さん、海江田さん。
常任顧問小川敏夫さん。
野田、岡田、江田、安住、玄葉氏ら大物議員の加入を想像するとワクワクする。
個人的には大串さんが好きな政治家なので政調会長になってほしい。
寺田、井出さんら期待の若手議員も是非立憲に来てほしい。 オザーさんは安倍政権とどっちが先かレベルの問題だけどミズポ、志位はまだ10年単位で生き延びる可能性はある。みんなで自民党を支えるんだな。
>>961
まんま民主党、民進党だよ。
期待感は上がらないな。
むしろ新しい人材がほしい。 >>957
ま、22年までやって政権の挑戦権が得られないようなら諦めかな。 立憲民主党は代表任期三年だから二年後の9月には代表戦はあるよ。
枝野続投とか今の時点では不透明。
参院選の結果次第。
>>962
何に金を使ったのかな？
とりあえず今日のニュースは、細野の話題一色になりそうだな
騒ぎの大きさ次第では、議員辞職も有り得る >>957
> つーことは「志位の独裁18年」レベルの超ロングランになるのか枝野代表は
なる訳がない。蓮舫並みに短命に終わる可能性が高いだろう。
理由は、来年4月の統一地方選と7月の参院選の準備が進んでいないからだ。
具体的には他の野党との選挙区調整だ。
国対の仕事と同じで、選挙区調整は野党第1党が議長になって
皆の意見を集約して調整して一つ一つ丁寧に詰めていかなければならない。
選挙区ごとに歴史があり感情的な対立があるから、超背は本当に時間がかかる
面倒な作業だと思う。
その面倒な作業を、枝野はサボっているだろ？
共産党に対しては自主的に候補を下ろせの一点張り、国民とは絶交状態、
社民自由は調整も何もマイクロ政党だ。
共産党だって、カカシを立てなきゃ比例票が取れないんだから、
候補を下すなら立憲から見返りをもらわないと割に合わないだろう。
枝野にはそういう他人への気配りが欠けているんだよ。
なので地方選も参院選も負けるだろう。国民とケンカして良いことなんか一つもない。
きっと連合は困ってるだろう。調整に失敗した選挙区の選挙は、どうしたらいいんだと。 これだけ支持率の差があってまともな勝負になると思っているのかw
立憲と国民が競合したら国民は共産以下の票を叩き出すだけ
野党第一党ボーナスがあって立憲レベルの支持率があった希望と競合してあれだけ議席を伸ばしたことすら忘れているらしい
>>970
970の態度は枝野にそっくりだ。
政党支持が高い事を鼻にかけ、尊大で傲慢だ。
他の政党からどう見えるか、考えてみろよ。
共産党員だって、血の通った人間なんだぞ。 >>973
じゃあ具体的に、どの選挙区を共産党に譲ったんだ？ >>970
確かに。共産を味方に国民とたたかうことになりそうなときに共産をもの扱いしてぞんざいなのはよくないな。 国民党も、全国規模でカカシを大量に立てないと比例票を取れないような気がする
>>974
どの選挙区というより、いいタマをだせと共産（と市民）をせっついて話し合いを繰り返していることだろう。 代表戦やって枝野が降りた時点で立憲党は終わってるって事でしょ
選挙に負けたって事だから
枝野人気で成り立ってる政党だしね
>>976
全国立ててもとれない。たぶん集中が重要。中部だけ全部たてるみたいな全国の支持率低さを切り離すイメージ >>971
連合票だけでまともな勝負になると思ってるのかw
支持率が互角だった衆院選の時ですら負けてるのにw
立憲は負けるに違いないから枝野はすぐ辞めるなんて妄想を垂れ流してる奴に傲慢と言われてもw シールズの代表とかが出てくるような気がする
川田龍平みたいに
>>951
でも結局、党のオーナーは枝野でしょ
（お金をどう工面したか謎だが）
だったら、枝野に問題があっても
嫌なら出て行けと一括されて終わりだなや 組織力強化の為にも共産党と一緒に新党を作るべきだよね
>>957
厳密には
不破の院政18年なんだけどね >>971
国民新潟県連は党員サポーター95%離脱で崩壊したよw
これで勝負になると思うなら笑える >>988
それでもカスだ。大臣だからなんでも上なんて発想がおぞましい。 >>983
立憲はヒトラーもびっくりな独裁政党なんだね >>981
連合いないと選挙運動できないよ？
立憲は市民やら共産党にそれしてもら
わんと運動できんわけだし
新潟ではそれが裏目に出て知事選挙
惨敗した。 >>989
一般的に、紙とかが落ちたら、上司に拾わせる前に部下がすぐ拾うのは常識的なマナーじゃない？
部下が誰も拾ってくれなくて、拾えよって自分で言っちゃうあたり、長妻の官僚からの人気のなさを如実に表すエピソードだとは思うけどね。 >>970
支持率が全てではないからだよ
実に幼稚だね
支持率が全てなら自民が全員完全当選して当然だろう笑 >>993
で、誰が国民に入れんの？
比例が全く集まらないことは確実だがw >>994
日本は比例より選挙区だけど選挙制度理解してる？
支持率でいうなら自民の完全勝利になるよね？ 選挙区は都合が悪いから無視するというわけならもはや
話すことはないな
次の参議院議員選挙は現職の国民民主の候補のところに立憲が
新人を強行出馬させて自民が議席確保となりそうだ
枝野は何やってるんだか
国民民主を排撃する道理も服従しろと要求すると道理もない
枝野は身内で憎悪を掻き立てて自民アシストすることが
ほんと好きだな
自民の工作員だろ
>>997
立憲は3人区以上ですら、まだ公認を出していない。
枝野を批判したいなら、実際に国民にぶつけてからにしなさいよ。
早漏過ぎるよww mmp
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