カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 18本目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>4枚

前スレ
カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1474988442/

http://zss.doomstuff.com/

スレ立て乙
5月に期限切れのやつが数本あるから塗りまくってる

やっぱミノタブだよなぁ〜

前スレ>>982です　解決しました
ケーブルテレビのモデム（ルーター）交換になって
新しく来たモデムにFW機能が付いていて456.comを邪魔してました
デフォルトのままなのに・・・
こんなことってあるんですね

救世主！！毛生え薬の新薬が話題に！


http://headlines.yahoo.co.jp.jp.gu-ru.net/201700313-00000080-mai-pol

151 ：毛無しさん [] ：2017/04/16(日) 01:10:54.13 ID:9J2bmy9z
>>149
ミノキも効かないって声のほうが多いようだが・・・
ようつべでもレビュー動画なんてほとんどない


どっちにしろ塗りミノキ
数滴たらして皮膚に練り込んだところで
そんなもんの血中への浸透なんて知れてるだろっていう
そんなもんで生えるわけがないのに

案の定
その原理を基に
手で塗るより浸透が数百倍！とかいって
注射だのエレクトロポレーションだの何万何十万もとる法外な美容外科的な施術で大儲けしてるようだし
色々謎だ

塗りミノだけでフッサフサなオラ様が来ましたよー
お前が生えないからって他人様も生えないとか思ってんじゃねえよ糞ハゲが

オレもM字から最初産毛だけだっけど普通の毛に育ってきたわ。
若干 後退してきたなぁーレベルで使うと人によっては効果あると思うぞ

リアップは詐欺だと聞いて飛んでまいりました

日本では適正価格ってだけで詐欺ではないだろｗ

日本じゃ高いほうが売れたりする

ミノキシジルは1960年台にアメリカで開発された薬。日本企業が巨額の
コストをかけたわけでもないし、仮に開発したとしてもとっくに特許が切れてる。

そんな薬でボッタクリ商売ってひどい話だよ。

>>13
ボッタクリだというならよそがもっと安い値段で出すでしょ
なんでどこも出さない？

出せないんだよなあ

クソみたいな法律で守られてるからね。不利益をこうむるのは国民。

ネット時代でほんとよかった。

Costcoで270円で仕入れて日本で7000円で売りたいわ

安いからと大して効かないカーク使うのやめてポラリスかタブに行ったら？

ちょっと前に週刊誌の見出しにあった本当は怖いリアップとかいう記事の内容はなんだったんだ？

フィナと併用で前髪生えてきたんだけども、どっちの効果か知りたくてカークランド辞めたら禿げてきた
カークランドも前髪に効果あるんだなと感じ再開します。

かなりの少数派だな
でもフサッたのは間違いなくフィナだな

カークランドミノは使いたいが何せ、皮膚がただれて遺憾セ、
残念！

アゲレスかましとる知恵遅れの前はただれた顔しとるくせになにぬかしとんねんダボハゲがｗｗｗ

切腹！！

もうすぐ8本目終了。
けっこうフサってきた。
M字にも効いてるわ。

なあ みんな 頭頂部はえてきた？
1年以上使っても全くなんだが…

ここで例のステマの時間です

今安いのってバイベル？
eBayの方が安いのかな？

確実に届いて安いのなら
http://www.hbwusa.com/
だと思う

ebayなら探せばもっと安いのもあるかも知れないが
あまりに安いと怪しいし
安くするためには最低でも半年分くらいはまとめて発送しなきゃならんが
半年分だと通関出来ない可能性がある
ebayセラーは通関トラブルには責任持たない

hbwも半年分まとめて送るが、もし届かなかったら再送するそうだ

バイベルは振込先が明らかに中国人
でもちゃんと届くし生える

産毛は生えてきたけど痒みが出て中止した

どのくらい続けて効果ないと判断するの？
そしたらポラリスいくの？
やめるの？

>>32
最低でも四ヶ月は頑張れ
俺はこれ以外をやる気はない
前立腺癌になっても嫌だし
ハゲごときで生命を危険にさらすなんてナンセンスだ

乾くと白くなるよね

アゲレスかます知恵遅れのダボハゲなお前は月イチでしか頭洗わんからフケで白くなっとるだけやんｗｗｗ

なるほど。それで排水口が詰まるほどの抜け毛が溜まってるんだな、

いちいちageだの気にしてるのも、神経使いすぎて髪に悪そうだよ。

確かに禿げ板てやたらageに厳しいな

ミノタブとフィナで短期間で効果すごいけど
腕毛がめっちゃ濃くなっちゃてなんかいやだな…

痒くなってやめた

体毛の分が頭髪にまわってほしい。原始時代じゃないんだし体毛はマジでいらない。

ミノフィナにデュタ追加しました！
経過報告していきますのでよろしくお願いします。

http://na-nnimonaizou.hatenablog.com

>>41
オレは胸毛が欲しくて毎日胸にカークを塗り塗りしてるわw

これ塗ると髪はゴワゴワになるし頭皮がむず痒くなるし 効果いまいちだし ミノフィナだけでいいんでねーの これの変わりに普通の
コンディショナー使い始めたけど髪がサラサラになっていい感じ 3本ゴミ箱行きだ

>>44
これで生えない残念な人には選択肢は2つしか残ってない

副作用に怯えながら他の薬に手を出すか
黙ってハゲるか

他の薬に手を出したところで傍目にはただのハゲにしか見えてないけどな
お前は産毛生えて喜んでるかも知らんが
ドフサレベルでごっそり生えないと、他人から見たらただのハゲ

ミノフィナってミノタブだろ？
ミノタブ飲むのに抵抗ない人が塗りミノやってどうするよ

ミノキが主張する原理ならわざわざ分厚い皮脂に覆われてる頭皮に塗る理由がない
塗ったその場所のみに作用するものではないのだから
チンコや肛門などの粘膜、もっと血中への吸収がいい場所はいくらでもある
繰り返すが別に何処に塗ろうが血中へ薬用成分を浸透させるという狙いは同じなのだから頭皮に塗るほど効果が薄く非効率なものはない

しかもミノキが主張する適量はたった数滴
もうむちゃくちゃ
非科学にも程がある

ちなみにFDAとやらは101％詐欺のレーザー，LLLT器具も発毛効果ありとして承認した

塗りミノは塗った場所の血管を拡張するんですけど・・
ミノ効かなかったからそんなに荒れてるの？
俺頭頂部のハゲもそうだけど、もみあげとこめかみが無かったけどミノキ塗り続けて形成できたよ

それは飲みノキもとい本来の高血圧の楽品の薬効
数滴塗っただけで血管拡張するなんてそんな代物はない

ここのHistoryのところに書かれてるけど
もともとUpjohn Companyっていう会社が高血圧の治療薬として実験してた時に
Guinter Kahn とPaul J. Grantっていう二人の研究者が
副作用として発毛が　あると見込んで
ハゲ治療薬として使えると踏んで
会社に内緒でハゲ治療薬として申請しようとして
でも会社が既に特許を抑えてて
それを争って裁判した末に特許を得てロゲインとして販売できることになった
それが20年前の96-97年の話

ハゲ治療というテーマで世界中の研究機関などで同時並行して科学的に検証されたものではなくて
はじめから1つの会社と二人の研究者しか関わってない

彼らが提出した実験
「被験者の39％に　中量か高密度の発毛が見られた」っていうその"""実験の有効性が"""　FDAというただのアメリカの一機関に認められて
特許を得てOTC薬品（処方箋がいらないコンビニやドラッグで買えるもの）として
「「「販売ができるようになった」」」、という本当にただそれだけのものでしかない

https://en.wikipedia.org/wiki/Minoxidil


ちなみにFDAとやらは101％詐欺のレーザー，LLLT器具も発毛効果ありとして承認した

細かな理屈は知らんが
俺はこの1本400円そこらのカークランドを用法どおりに頭皮に塗り、軽く15秒ほどマッサージするだけで毛が生えてきた
絶対に生えないとまで言われる生え際あたりからも生えてきた
もうね、率直に言ってドフサよドフサ

カークランドミノキシジルが効果がないだの何だの喚くのは勝手にしてもらえばいいが
俺にとっては目をみはるほどの効果があった

何をどのように喚こうがこの事実は覆らない

まぁ末期ハゲに塗りはほとんど効かないだけだろう

お前がその塗りが効かん末期ハゲどころかダボハゲやもんなｗｗｗ

手を替え品を替え
ミノタブを宣伝する悪質業者

>>52
ハゲ板を彷徨う頭皮ズル剥けダボハゲさんには
実体験や例えの按配が分からんやろなぁ

ごちゃごちゃ書かれても現につけて生えたからいいんだけど
で結論としてここの住民に何を求めてるわけ？って感じですわ

生えない人は手遅れレベルなのでは？

カーク効果なかったからミノタブ行く…
3ヶ月分買ったから夏まで試して様子見てみる

めっちゃフサってくるぞ
副作用は覚悟しとけ

手を替え品を替え
ミノタブを宣伝する悪質業者

カークは小杉レベルまでなら効果ある
ソースは俺

フィナ併用だろw

>>61
フィナ併用だから生えたのかな？でもカーク塗るの辞めたらまたハゲたぜ？

フィナは副作用が強すぎたからやめたけどミノだけでめっちゃ生えたよ

>>63
元々そんな禿げてなかったの？

いやハゲてたけどフィナの効果も見られなかったしAGAじゃなかったっぽい
ちなみに全スカ型

AGAじゃなきゃフィナは意味無し

自分はカーク1年以上やってフィナも飲んでたけど増えないからまずカーク止めたらカッパが広がった
ということはフィナは効いてなくてカークがカッパを抑制していたのだろか
増えないと意味ないがやめてカッパが広がるとかきついわ
カークやめたの関係あるのかわからん

>>63
1日あたり何mg飲む？

アゲレスとか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前には教えてやらんわｗｗｗ

生の毛生やそう

http://hatsumo-web.jp/
剛力彩芽さん出演中のTVCMはコチラ!
ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞

いまだにａｇｅがどうとか言ってるやつは髪より脳ミソに問題がありそう。

ハゲ判定スレでダボが自分の画像を晒すも叩かれまくって逆切れ（笑）

301 名前：毛無しさん[] 投稿日：2017/05/05(金) 22:13:01.99 ID:nnwFcgju
http://myup.jp/p/oubxbk4t
今年21
風呂で濡れてる状態やが

309 名前：毛無しさん[] 投稿日：2017/05/07(日) 19:35:51.48 ID:Z9x8TvAH
>>304
http://imepic.jp/20170507/704980
http://imepic.jp/20170507/704981

314 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 01:17:23.48 ID:CnlE5IG/
お前らダボハゲどもは頭だけやのうて顔も火傷したようなハゲ散らかしたブサ面やもんなｗｗｗ

ダボさんもカーク使ったらええのに

登頂部分は大丈夫なんだけど前の方に塗ったらかゆみと湿疹orz
気休めと思って登頂にだけ塗ってる

俺も大丈夫かと思ったらかゆみが出てきたわｗ
でもハゲに対抗する為に我慢する

カユミが出たということは今からハゲるということじゃね?w

マジかｗ
かゆみ＝効いてるとか禿げるっていうより
肌が強くないと液体の性質でダメな感じ

かゆみ→頭皮にストレス→〇〇

溶剤に負ける人が多いってことだから
他のもためした方がいいよ。

かゆみは毛細血管が広がってる証拠なんで効いてる証拠でしょ
かゆくてしょうがなくて我慢できないなら量減らすとかすべきだが

痒みはヤバイだろw
炎症だぞ

フィナ歴8年、精液検査してきました。
ブログに書きましたので良かったらみてください。
http://na-nnimonaizou.hatenablog.com

こぼしてしまった…

あるあるだな

ミノキの３倍だって

【研究】育毛には本わさび　毛乳頭細胞活性化で、効果は市販剤の３倍　最大手メーカーがメカニズムを解明 ★２©2ch.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201705/CK2017051602000241.html
/test/read.cgi/newsplus/1494923635/

もう騙されないぞ！

フォームの蓋が閉めにくくて力任せにそぉいしたら壊れてしまった

あるあるだな

ミノキを塗った部分をラップで覆ったまま眠ったら
朝まで乾かずに湿ったままだった
これただ塗るより効果あんじゃね？

>>89
初めてこのスレが役に立った
おれも早速きょうから試させてもらうわ

汗では？　そんでもって、流れ落ちちゃうんじゃない？

>>91 いや汗かくほど熱くない
ラップしてるから流れない

湿潤療法の理屈だな

ラップ張り付くほど剥けてないわ

シャワーキャップではどうだろう？

使い始めてもうすぐ1年たつけど確実に腕毛はフサった
肝心な頭はよくわからないです

はじめてebayで買ってみた
注文日から10日目で届いた
国際書留でトラッキングnoあるから精神衛生上◯
ペイパル使えるのもいいね

今まで12本セットの代行業者で買ってたけど2週間以上かかるしトラッキングないからいつ届くかモヤモヤ

ちなみに今回は6本入りで送料含めて1本あたり660円だった

ここ長年使ってる人多そうだけど生えた人なんているのか？
産毛却下

分け目というにはあまりもの惨状から、分け目といって十分問題ない状態になったよ。
（2年ぐらいで）

生えたというか見えてた地肌が見えなくなったな俺は
多分毛の量が増えた訳ではなく毛の太さが変わったのと微力な産毛が頑張ってる感じ

たった二人か…

リアップが発毛剤と認められてんだし無駄ではないと思うけど
これ単体じゃAGAの力には勝てんやろしな

>>101
minoxidilでドフサになったとして、そいつが今でもここにいると思うか？
そんなこともわからんか？

ハゲな上にアホとか、これもうだめかもわからんな

>>103
すぐイライラして人を馬鹿にする為のレスなんかしてるからいつまでもハゲなんだよおまえは

はげ同士の喧嘩はまさしく不毛、そして、どちらもけがなくって良かったね

>>105
こういう第三者の意見が一番の無駄だな
当事者ではないのでなんとでも言える
実際自分が当事者になると余裕がなくなりおまえの言ってるまさしく不毛な状態に陥る

高みから見下ろしてるつもりで意見しているが
要はただのチキンな存在
何もできないだけの無能

結局カークなんて使ってもほとんどの奴等が生えやしないんだよ
むしろカークで効く奴はさっさとタブに移行しとけよ

塗りで効くのになんでタブ行く必要あるの
効いたらスレ覗く必要ないのは事実だからなぁ
俺はカークもう9年目に入るし効きも継続中

>>108
どれほどの馬鹿だとそんな結論に到達するんだ？
バカはしゃべんな

>>98
これ＋フィンペシアで相当生えたよ ホント良かった

>>111
期間どれくらい？
俺今フィナ一年4ヶ月カーク2週間だが抜け毛増えてるわ

>>112
カークの初期脱毛じゃない？

フィナ併用でハゲるとかエリートや末期だろ

>>112
カーク始めて数ヶ月で うーんと思ってたとこでフィンペシア始めて数ヶ月で効果見えて半年では結構埋まった

たぶん456ショッピング、オオサカ堂、ファミリーファーマシーのどこかでハッキングされている
cedinaカードの情報が洩れて使えなくありました。itunesで使われてる
似たような例が多発

>>97
セラー(売り手)にはこだわったの？

ebayや米尼でこのセラーから購入して無事に届いたよって人がいたら
参考までに教えてほしい

eBayなら自分で評価見ろよ

おおきく抜けてｗｗｗｗせーのっ！あ・た・ま・が・は・げ・だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1496498684/

ロゲンインを2ヶ月使って効果あったからカークランドに変えて2ヶ月経過
結果、ハゲが進行した。具体的にはU字にスカッてきた
これはまだ初期脱毛の段階なのか、それとも効果無しなのか…
とりあえずもう2ヶ月使ってみる事にするけど、ロゲンインに戻した方が良いのだろうか…

戻す戻さん関係無しにお前みたいなダボハゲは初期脱毛だけきて終わりやでｗｗｗ

>>118
そういう話じゃないんだゴメンね

[過去スレより抜粋]
169
前スレをよく読まずにeBayで6か月分買ったら税関で止められた。
やっぱここでおすすめされてた出品者から買うべきだった。
170
Monsterなら通関をうまく通れるようにinvoice書いてくれるのかな
171
>>170
Monsterで2周目
9ヶ月目の注文で2回目の12本届いたよ
172
12本でも通るとは・・・
上手な品名の記載の仕方なんだろうな

このMonsterというのはMonsterHotDealsのこと
日本との取引経験があるセラー情報は皆の役に立つと思う
(今後もし個人輸入することがあればもちろん報告するよ)

>>120
すぐにロゲインに戻した方が良いかもしれない
それで回復したらまたカークランドに替えてみて
再度進行するならロゲインが合うということかと

>>122
税関でとめられるかどうかなんて　運次第

まぁ結局はそうなんだけど完全にランダムではなく検査員の腕も関係するらしい

ちなみにHBWトニー店から頼んで届いた品名の記載は"正確には"正しくなかった
こちらから言わなくても配慮してくれるセラーからの購入に越したことはないよね

>>123
ありがとう
やっぱりロゲインに戻して様子みるよ

4年の結果、ミノキシジルの塗薬は２ｃｍ〜３ｃｍしか生えない。しかもまばら。
飲み薬は手に毛が生えてくる。頭も塗薬より伸びる
しかし副作用でむくむので５ｍｇを割って2回に分ける
フィナステリドはさらに毛を伸ばす。副作用はない

フィナの副作用は下半身

まさかとは思うが、まだスポイト使ってるようなアホはいないよな？

スポイト談義は前スレで終了したのでお引き取りください

>>129
えっ！使っているよ。
付属品のスポイトを。
皆さんは違うの？

付属品のスポイトで充分 リアップの容器も
持ってるけど変わらん どっちも生えてこんで

セカイモンで購入したら薬事法で発送できませんって…

3本以上だと遵守するところもあるだろうね
そのセラー名を公表せよ

それともセカイモン経由だとセラー関係なく3本以上は発送してくれないってこと？

Ｍハゲで１年ほど使ってるが
効いてるか効いてないか全然分からん
それ故塗るの忘れることが頻繁にある
フィナは飲んで現状維持と自分では思っているのだが

>>136
一緒 四、五日に一回くらいしか塗ってない。 生えた後は変わらない。フィナで大丈夫。

133だけど、セカイモンで発送できなかったやつは、商品届かないけど金だけ取られそうだな。
みんな買ってて当然に届くと思って注意事項みたいの読まなかったからなぁ。
セラーが返金に応じてもセカイモンの手数料は取られるし、下手こいたよ。

お前みたいなダボハゲは産まれた時点で下手こいとるみたいなもんやから仕方ないわｗｗｗ

これか
＞お取り扱い禁止商品：医薬品　ただし、個人使用目的で
＞かつ用法用量からみて2ヶ月分以内であれば規制の対象外となります。

返金されたら、税関で没収よりは被害（とあえて呼ばせてもらう）が少なく済んだと思うしかないね

塗りミノでむくみがでたひといる？
顔が浮腫んだ時期と使い始めた時期が一致するんだが、できれば続けたい

それただの食いすぎwww
塗りで浮腫むわけない

まじかwじゃあ使い続けるわ！

それと、元々髪が細い人がミノキで元の髪より太くなることってあり得る？？

>>141
医学的にはあり得る。

>>143
医学的にはあり得ない。

そもそも
塗りミノキが効果あるとかいうエビデンスなんて
日本国の
匿名掲示板
2ちゃんねるの
匿名のレスだけだ
Hairloss.comでも効果があるなんて書かれてないし
どんなサプリメントのレビュー動画でも山ほどあるYoutubeにはミノキのレビュー動画はほとんどない
一番再生数ある投稿者は効果ないからやめました、といってやめてる
ダウンロード＆関連動画＞＞



そもそもFDAは健康食品や健康器具に対してただの「販売の許可を出す組織」でしかない
日本ではなぜかFDA承認＝医学的なエビデンス　かのように勘違いされているが

それでも

塗ったその場所から毛が生える

とかいう魔法を信じたいなら
もう何もいわんが

生えなかったんだね(´・ω・`)
かわいそう(´・ω・`)

科学的エビデンスの話をされたらその返ししかできないよね
だってエビデンスなんてないんだもの
FDAは販売を承認する組織でしかない


エビデンスは2chの「私は生えました」というレスだけ

はて？リアップはどうやって薬事を通したというのか？？

薬事法はよく知らんけど
第1類医薬品とかいうのに分類されるのは
効き目じゃなくて副作用のリスクだそうだから
もともと高血圧用の血管拡張成分なんだからそれは当たり前だろう

効果ないなら化粧品とかと同じ分類にされる医薬品扱いなのはつまり効果あるから、という事にしたかったんだろうが

日本国では医薬品扱い、とかいう後付の理屈じゃなくて
ちゃんとしたエビデンスとして論文やどこそこの研究機関の試験結果をもってくればいい
できないよね
そんなものないもの

そもそも
最初にいったけど
FDAが承認したから
厚生省が承認したから
って
それ医学的なエビデンスじゃないよね
たんにその国において販売が許可された、というだけのことでしかない

朝からアゲレス連投で何の効果も無かった惨めなダボハゲが発狂しとるのうｗｗｗ

ほいっ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12196747
男性におけるアンドロゲン性脱毛症の治療における5％局所ミノキシジル対2％局所ミノキシジルおよびプラセボのランダム化臨床試験。

詳細が必要なら35.95USD払って全文読んでくれ。プラセボとどう違ったかとかはそっちに書いてあるんだろう。

>>150
発毛剤として認可されるためには発毛効果のエビデンスが必要

アメリカでも当初は医薬品だったから同様

ここに>>152を含む40の論文を参照した塗りミノの効能がまとめられているよ
https://examine.com/supplements/minoxidil/

ID:7R4OZqvbにとってはロゼッタ・ストーンのようなページかもしれないけど

>>150
アホって生きるだけでも何かと大変なんだな
同情するよ

>>152
なにがエビデンスなんだ？
393人っていう限られた人数を集めて
2％と5％とプラセボの比較試験をやったってだけだろ
んで結論は


Hair count data indicate that response to treatment occurred earlier
with 5% compared with 2% topical minoxidil. Additionally,
data from a patient questionnaire on quality of life, global benefit,
hair growth, and hair styling demonstrated that 5% topical minoxidil helped improve patients' psychosocial
perceptions of hair loss.


毛の本数を数えたら5％のほうが反応が早く得られた、
生活の質の向上やその他の利益、ヘアスタイリングなど
5%ミノキは薄毛に対する意識そのものの改善に寄与することが判明した（気分が楽になった）
2％より5％のほうが効果ありました


とかいう医学的なエビデンスとは程遠いもの
発掘あるある大事典とかためしてガッテンとかのテレビ番組とかと同じレベル

>>153-154
そりゃただの情報まとめてるサイト
詐欺確定でミノキと同じくFDAに承認されてる低出力レーザー治療（LLLT）だって
それっぽく
クリニカルデータをまとめてるサイトがいくらでもある

しかし
いくら試験をやろうが
FDAに承認されようが詐欺であることには違いない

アメリカではFDAの承認が得られるかどうかで販路や売上の桁が違うので
どの器具や薬もFDA承認を得るために色々やって
そういう製薬会社とFDAの闇に迫ったドキュメンタリーも存在するらしい
俺は見てないが、>>152のはそのままその構図が当てはまる

FDAの承認を得るため、あるいは得た後に
製薬会社と癒着した組織>>157に委託して試験をやって箔付け、っていうまさにそれそのものでしかない

上で出たリアップはアメリカではなく日本だが同様の癒着の構図がある
（販売元の大正製薬を優遇すべく厚生労働省がリアップ以外のミノキシジルを輸入制限した）

ここらへんの事情は有名な話だろうに
https://plaza.rakuten.co.jp/katok/diary/200811040000/

結論

ミノキシジルには
医学的なエビデンスもない
ただの「商品」でしかない
ビタミンサプリとかと同じ

ミノキシジルは大学などの医療機関や研究機関がハゲ治療の過程で発見したんじゃなくて
Upjohn Company っていう製薬会社の社員がその効果を""""主張して""""特許を取得しようとしたのが発端
紆余曲折を経て98年に5％ミノキがFDA承認を取得
2002年に製薬会社と癒着していることで悪名高い皮膚科の連盟組織 >>157に委託してテレビ番組レベルの試験してもらう



以上

>ちゃんとしたエビデンスとして論文やどこそこの研究機関の試験結果をもってくればいい
>できないよね
>そんなものないもの
↓
>>152-154
↓
>いくら試験をやろうが
>FDAに承認されようが詐欺であることには違いない

>>161
正真正銘の純然たる医学的なエビデンスを問われて


FDAに承認されるための試験
承認された後の販促目的のテレビ番組レベルの実験

しか出せなかったんでしょ？違うの？
結果も>>156みたいな抽象的で視認に頼ったものでしかないし

次は何だ？
２ｃｈの生えましたっていう体験談の過去レスか？ｗ

他スレで薬が効かん腹いせで暴れとったアゲレス連投コピペのダボハゲはこっちのスレに移住してきたんかいｗｗｗ

さて、他者の発表を詐欺だと断じネットに投稿するなら憶測でなく証拠を出す必要があるな。
突然訴状が届いたらどうするつもりかね？

有名なキチガイなのか
どおりで
塗りミノ効かないとかカワイソ

要するに翻訳すると・・・

塗りミノは儲からないから効かないことにして
ボロ儲けで笑いが止まらないフィンぺとかミノタブを買え、ってこと

いつもの悪質業者の少し捻った手口

まぁフィンペやフィナロやフィンカーでフィナステリド（あるいはデュタステリド）を摂取するのは
男性型脱毛症の治療の基本だから、このスレを見てる人はほとんど飲んでるだろうけどね

それにしても、>>154には>>152以外にも各国の医療機関での試験結果が論文として提示されているし
"正真正銘の純然たる医学的なエビデンス"として、現在わかっている効能メカニズムも記載されている

都合の悪い情報は訳さないことは置いといても、"エビデンスなんて2ちゃんねるの匿名のレスだけだ"
という口火を切った発言を、その後の自身のレスで全否定する結果になっているのが何とも香ばしい

＞そりゃただの情報まとめてるサイト＞クリニカルデータをまとめてるサイトがいくらでもある

>>167
ミノキシジルと同じく試験結果のクリニカルデータがあって
ミノキシジルと同じくFDA承認のLLLTは

詐欺なのが確定してるけど、
そ
他のFDA承認済みの詐欺商品や詐欺療法と
ミノキシジルとの違いは？

"日本国の匿名掲示板"以外にも世界中で塗りミノの効果が確認されてるのは認めたのかな

LLLTが詐欺確定と証明された情報は見当たらなかったけど、"ミノキシジルとの違い"は
>>154［2.1. Mechanisms］の項に、全容は解明されてないにせよ説得力のある解説がある

>>156みたいに要約して、何が信じられないか反論してみてよ
自分に効果がなかったら頭痛薬さえ詐欺だと言いそうな勢いだ

ちなみにアドレスに/supplements/minoxidil/とあるように
"ビタミンサプリとかと同じ"というのはある意味正しい

そして言うまでもなく、ビタミンサプリは詐欺商品ではない

俺のモッさり生えてきた毛はニセモノなのか！？
理屈なんか(´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

>>154の参照論文が32に訂正されているので一応報告

>>171
地球温暖化は起きていないし塗りミノも全く効果がない
そんな「もう一つの事実」がこの世には存在するようだ

>>169
医学的なエビデンスを求められる
↓
製薬会社と癒着していることで悪名高い皮膚科の連盟組織に委託してやったテレビ番組レベルの試験を出す
↓
それを指摘される
↓
「各国の医療機関の試験結果がある」
「メカニズムは解説されてる」（意味不明）

単に言い訳のための言い訳をしてるようにしか見えないけど。
お前はその40の論文だかを読んで
ミノキシジルなるものの医学的な確かさ、について把握したというなら

この試験は
なんというちゃんとした組織によっておこなわれて
試験結果は医学的に信頼に足るもの、
医療現場で広範に使われている薬剤と遜色ないって自分で解説したら？
証明責任って知ってる？


>>156-157はとても医学的に信頼できるものではないな

LLLT fraudでググればいくらでも出てくるだろうに
レーザーを真顔で効果あるとか言いはるやつなんて
少なくともアメリカにはもういないだろう


ミノキ、フィナステリドと並んでFDAがハゲ治療として承認したHairMaxのレーザーブラシ
概略と作用機序の説明

https://tophairlosstreatments.com/do-laser-combs-work-for-hair-loss/


お前が貼ったのと同じサイトに試験の詳細がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24474647

試験実施者は　Department of Dermatology and Cutaneous Surgery, University of Miami Miller School of Medicine, Miami


26週間　男146人　女188人の被験者をレーザブラシと偽ブラシを使うグループにわけて試験をやって
毛の密度が増加したのでレーザーブラシは効果ありという結論に達してる
このページで閲覧できるだけでも
レーザーの基数や毛の密度の推移
めちゃくちゃ事細かにデータが残ってるね
お前が出したミノキの試験より遥かに被験者や実験について詳述されてていかにも「それっぽい」が

んでお前の中ではこれを以ってレーザーブラシもミノキと同じく医学的なエビデンスを経た効果ある治療法ってこと？

同じように試験やって
同じように専門家が検証して
同じようにお墨つきがあって
同じようにFDA承認されてる
レーザーは詐欺だけど
ミノキは効果あるってこと？

お前曰くの医学的なエビデンスを経たはずのLLLTは世界的にはもう詐欺として知れ渡っててまともには相手にされてないね
LLLTとミノキの違いは？　レーザーに対してミノキの信憑性は何処にあるの？

詐欺レーザーと違うというなら
詐欺レーザーにはない
誰も否定できない
純然たる医学的なエビデンスを出すしか無い
でもミノキシジルにそんなものはない

結局　詐欺レーザーと同じレベルの
他の数多の健康食品や器具　ビタミンサプリとかと同じレベルの後付の根拠しかない


指先でかるく塗るだけでそこから毛が生えて
皮下注射したら更に効果倍増で
エレクトロポレーションだかを併用して吸収率数百倍なんだっけ？
凄いね

照らすだけでそこから毛が生えると称する魔法の光LLLT
塗るだけでそこから毛が生えると称する魔法の液体ミノキシジル

もうムチャクチャｗ

ムチャクチャなんはアゲレス連投とか知恵遅れ行為かますお前のほうやろダボハゲがｗｗｗ

>>176
指先で塗るだけで毛が生えるのに
なんで皮下注射やエレクトロポレーションとかいう法外な料金とる怪しい療法が存在するの？

皮下注射しないと生えないならFDAの承認した効能と矛盾するし
皮下注射しなくても生えるならつまりそんなの必要ないよね
なのになんでそんな法外な料金とる怪しい療法が存在するの？

答えてみろよ詐欺師

皮膚の浸透度が千差万別なんじゃないか？
飲めば50分の１の用量で効くんだからそこに問題があるんだろ。
飲めば効くものを皮下注射なんぞやらかすのは情弱以外の何物でもないが。

50分の１じゃないな10分の1か。

>>177
生えた俺の髪を説明してみせろよゴミクズが┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
こりゃたまたまの奇跡かなんかか？

まあ生えないやつが多いのは分かるし
生えなかったやつが八つ当たりしたくなる気持ちもわからんではないが

匿名掲示板のレスは根拠になら

根拠？そんなものはいらんがな
俺は生えた
それは俺の知っている現実であり、それで俺には十分
どこの誰が根拠を示そうが示すまいが
どこの誰が論文を出そうが出すまいが
俺が経験した事実は微塵も揺るがない

アゲレス連投さんはフィナステリドについてはどう思っているの？

>>182
ほんとコレ

>>180
>>182
そういう
匿名掲示板の自己申告は他者が真偽を判断できないから医学的なエビデンスが必要なわけで。

ところで生えた人がなんでまだスレ覗いてるの？

自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？


ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

>>185
俺がどこのスレをどういう目的で覗いていようがなんの問題が？
お前が何をどう喚こうとも俺の毛が生えたという事実は覆らない
その理由も理屈も俺にとってはどうでもいい

お前のハゲが治らないからと八つ当たりするのはやめてくれよ
困ったキチガイだな

ちなみにお前が俺の言うことを信じようが信じまいが、それもどうでもいい

そんなにレーザーに興味あるならやってみたら？
大した金額でもないだろ？
その皮下注射とかに比べりゃｗ

>>185
できれば>>183の質問にも答えて下さい

アゲレス連投のダボハゲはプロペシア副作用スレで暴れとるレーザー業者やでｗｗｗ

疑惑だろうとなんだろうと飲めばこれは確実に生える。
これははっきり検証されてる。
副作用として。
塗っても効くがこれは経皮吸収がどれだけ起きるかに依存し
ミノキシジルは経皮吸収しにくいためにこれがボトルネックになる。

つまりアゲレスのダボハゲの頭皮はもう頭皮の状態じゃなく
分厚い面の皮に大進化だ！
ミノキなんぞ通らんのだよ。だから皮下注射でもなんでも
ミノキが頭皮の中まで届く方法を探してくれ。
ここで叫んでも二度と生えんよ。

＞フィナステリドは前立腺がんの治療薬
それを言っちゃうとミノキは高血圧の治療薬なんだけど…
論点は、フィナは男性型脱毛症に効果があると認めているの？ってことでしょ

レーザー治療については正直よく分からない
ミノフィナのように詳しく調べていないし
試したことも試す予定もないからね

ひとつ言えるのは、詐欺確定の証拠として提示した>>174の記事のタイトルは
「レーザーコームは詐欺？それとも有効な脱毛症治療？」で、結びの文は
「しかし今のところ、LLLTが脱毛症に効くかどうかは未決着である。」
自分が信じることへの裏づけに対しては随分と寛大な心をお持ちのようで

>>194

効果を疑問視されて
医学的に未決着
確たる根拠といえる医学的なエビデンスがない


時点で胡散臭い詐欺でしかないだろ
ミノフィナも同様

つまりフィナさえも君のAGAには効果がなかったってこと？

それで...今は何か対策はしているのかい

>>196
フィナ「さえも」って
レーザーとフィナとミノキの違いを
いい加減に答えなよ
どれも等しくFDAに承認されてるぞ？

照らすだけで毛が生えると称するレーザーはあからさま過ぎてFDAのお墨付きでもアメリカでは相手にされなかった
塗るだけで毛が生えると称するミノキも現在は日本国の匿名掲示板を除けばもう相手にされてない　
世界で一番使われてる動画サイトで一番再生数多いミノキ動画は「効果ないからやめた」　って内容>>145


ちなみにminoxidilでyoutubeを検索すると　髭を伸ばすのに使おう！　っていう動画が現在は主流

もうダイソーのなんたらローションでまつ毛が長くなるとかと同じレベルのエセ科学ｗｗ

たしかにそうかもしれんw

＞現在は日本国の匿名掲示板を除けばもう相手にされてない
まずこの主張はもうやめにしない？
米尼では今でもレビューが投稿され続けているよ

違いについては繰り返しになるけど分からない
ただ自分が効果を実感できたカークミノは
米尼で5つ星と4つ星合わせて72%（評価数2,071）
iRestoreというレーザー器具は81%（評価数261）
詐欺確定という独断には賛同しかねる

さあ次は君の番だよ、今は何か対策はしているのかい
デュタステリドは試してみた？

>>198
なんだかまじめに答えるのが虚しくなってきたよパトラッシュ

>>199
FDAにefficacy の承認されてるのがHairmaxのレーザーブラシ
市販されてるLLLT器具の唯一のFDA承認商品

それと原理的にまったく同じで
FDAの機器の安全性クリアランスを取得して販売されているTheradomeが詐欺として有名
お前の言うiRestoreもこれと同様の商品

必然的に同じ原理、同じ波長のレーザーを用いているHairmaxも詐欺ということになる
ちなみにFDA承認されているそのHaimaxのレーザーブラシよりも
後発のTheradomeのほうがヘルメット型でレーザー照射面積も多い
ハゲ治療としては格段に効果が上回るもののはずだったが既に荒唐無稽な詐欺として有名
現在はAmazonでも詐欺を報告する声が多数

そもそも最初のHairmaxのレーザーブラシからしてアメリカでは怪しい通販器具としてしか見られてなかった
FDA承認のお墨付きがあってもその程度の扱い

プロペシアやミノキシジルがどういう扱いかなんて　言わんでもわかるわな

日本国の匿名掲示板が最後の砦ｗ

ということで、これにてお開きといたします

議論の過程で得た知識は個人的に有益なものでした
お付き合い下さった皆様の参考にもなれば幸いです

追伸：知らない人はiRestoreやTheradomeを調べてみて
自分も初めて知ったんだけど、ちょっと笑っちゃったよ

おっ
敗北宣言だ

自分が今まで信じて投資して使って効果なかったものが
実はアメリカではただの健康食品レベルの信頼性しかないって
知ることができて
よかったね

アゲレス連投とか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前のレスも何の信頼性もあれへんよｗｗｗ

ですよねぇ？

レーザーと薬品一緒に論じる
多分2回線使って自演。
すれ違いのダボハゲだな

同じFDA承認なのに
レーザーと薬品だとなにがどう違うの？
FDAの承認自体はあてにならないってこと？

そもそも塗りミノキは薬品でさえないし

塗ればそこから毛が生えると
主張している魔法の液体w

なんか塗りで生えたら都合悪いやつが約1明いるみたいだな。
レーザーとカークランド使われてる数が違いすぎるだろ。
レーザーは悪評山ほど
使ったけど駄目だった。
市場の判定は「ネガティブ」なんだろうな。
カークランドは売れ続けてる。
効かないものが売れ続けるか？
FDAは安全は検査する。
本当に効くかは市場が判定する。
これでいいか？

植毛医から、ミノキは朝晩２回必ず塗れ、仕事で朝塗れないなら夜１回5%でやれ
と言われたが、「5%はポラリスで頭皮がかぶれました」と言うと
「カークのフォームならかぶれない」と言われ試してみたが、やはりカークでも
かぶれた。しかも初期脱毛半端なかった。今はビタミノックスに戻って回復しつつある。

>>208
数万円-十数万必要なレーザー器具と違って
中高生の小遣いでも数千円で買える程度のものなんだから
そりゃ母数は圧倒的に多くなるだろ

そんな売れまくり試されまくりのminoxidilでも
どんなサプリメントのレビュー動画でも山ほどあるYoutubeにはミノキのレビュー動画はほとんどない
一番再生数ある投稿者は効果ないからやめました、といってやめてる
https://www.youtube.com/user/tlpina/videos


塗ればそこから毛が生えると主張している魔法の液体w
真に受けてるのは日本の匿名掲示板のたった数人だけｗ

ちなみに大昔に

プロペシア
ミノキシジル
HairMaxレーザー
フィッシュオイル
植毛

をハゲ5人に一定期間　試させてその効果を追跡・検証するという番組があった
結論から言えば　最終回で医者だかが「全員に発毛が確認された」とコメントしている

もちろん実際に毛が生えてるのは植毛だけｗ
レーザーは詐欺確定したが
詐欺確定してないというだけでミノキもプロペシアも所詮は健康食品レベルでしかない


ダウンロード＆関連動画＞＞

自分が生えなかったからってここまで拗れてしまうとは(笑)

お、また馬鹿の一つ覚えの返しだ
医学的なエビデンスがないから匿名掲示板で
私は生えました！(5つ星)を繰り返すしかないんだよね



詐欺だというエビデンスはいくらでもあるけどｗ

レーザーだって650nm250mw程度のものをコリメーションレンズ外して
使うんなら数千円出せば買えるんだがね。
アレの弱点は毛があると地肌まで行く間にかなり減衰することじゃないかな。
理論上はLLLTで足りても実際到達するエネルギー密度考えたら
ずっと高い出力が必要になるとかじゃないのかねえ？

理屈がどうこうじゃなく 実際俺はフィナ＋塗りミノで生えたからな かなり戻った
ただ前髪はそんなに長くは伸ばせないみたいだが

前髪が伸びない人は終わってる

そういう
匿名掲示板の自己申告は他者が真偽を判断できないから医学的なエビデンスが必要なわけでw


ところで生えた人がなんでまだスレ覗いてるの？

自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？


ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

へえ〜　効果があった人はこのスレに残ってたら駄目なんだあ。知らなかったよ（凄い笑顔）

アスペさんか

頭良く見せたいのか「抗弁」てワード使ってるけど、「抗弁」って相手の主張と両立するこちら側の主張のことを言う。この場合は相手方の主張する、生えたことが詐欺だという事実を「否認」するっていうのが正しい。

馬鹿にも分かりやすく、貸金返還請求を例にするね。相手方の金を貸したって主張を認めた上で、でも弁済したっていうことが抗弁。借りてないって主張するのが否認。
ここでは、詐欺だって主張を認めてるわけではないよね？だから否認

同じじゃないだろ？
医療用器具と
医療用薬品同じように審査するのか？

それにミノキシジルは内服の場合多毛症の
副作用は確認されてる。
経皮吸収性が各個人でどれだけあるかの違いの問題。

>>222
レーザーブラシがいつから医療用器具になったんだよ
塗りミノキがいつから医療用薬品になったんだよ

どちらも毛が生えると主張して実験して
それがFDAという組織に認められて
販売することが許可された
健康食品と同じプロセスを経た販売物
ただそれだけのことでしかない

んでレーザーは後年、同種の類似商品が詐欺やってるの確定して
FDAの承認がただの販売の許可でしかないのが浮き彫りになり
塗るだけで毛が生える魔法の液体と称する塗りミノキにも疑惑の目が向けられてる状態ｗ

同一人物？

11 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:46:15.88 ID:TXu7H1+N
884 毛無しさん sage 2017/04/26(水) 07:05:52.72 ID:PQqC9G2U
自分は10分間に3連投w
ここまで来るとブーメランの達人って言うより精神病だな

853 毛無しさん 2017/04/25(火) 14:23:49.11 ID:BUeIAM4v
この短時間で単パツIDの雨あられｗ
障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンだからこそのなせるわざｗ

873 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:05:24.35 ID:BUeIAM4v
以上をもって障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンの１人芝居を閉幕致しますｗ
キモすぎｗ

874 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:13:38.08 ID:BUeIAM4v
この単発IDの数よｗ
笑えないぐらいの本物のキチガイだろ

875 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:17:01.03 ID:BUeIAM4v
世界初のニュース雑誌としても知られているＴＩＭＥ誌のＷＥＢ版にもプロペシアの後遺症が取り上げられていることにじわるｗ

同一人物？

9 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:39:57.12 ID:TXu7H1+N
684 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:48:30.12 ID:FJjHcYgL
草連発のハゲたおっさんから得た有益な情報はバファリンの副作用頻度だけでしたw

685 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:50:17.29 ID:FJjHcYgL
時間返せw
草ハゲwww

689 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:22:12.64 ID:sDJtk9VF
>>688
お前ってさ、自分のレスに草生やしている自覚すらなく他人のレスに文句つけてるのな
色んな荒らしがいるけれど本物のキチガイは流石に気持ち悪いよ

690 毛無しさん 2017/04/08(土) 18:28:31.61 ID:FJjHcYgL
連発って言葉の意味調べろ障害者
引きこもりで誰も話し相手いなくて寂しいからって俺に絡んでくんな、今後一切な
障害者の相手は疲れるしバファリンの副作用頻度の数値とかいらねーからw

691 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:31:46.23 ID:sDJtk9VF
>>690
お前って本当にヤバいよ
お前は自分の全てのレスに草生やしてるぞ
それを連発と言わずに何を言う？
本物のキチガイは勘弁してくれ

692 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:34:14.42 ID:VMfZtSEo
>>690
全レスに草生えてますやんwwwwwwwww

連発じゃねーかwwwwwwwww

腹痛いwwwwwwwww

アゲレスかましとる時点で知恵遅れのダボハゲやと察したれよｗｗｗ

プロぺスレで有名なキチガイと同一人物なのかね？

>223
おれにも反応して。日本語間違えたことについてもなんか言い返してきて。

>>223
よく意味もわからないのにイキって抗弁とかつかっちゃいましたーって、ほら。認めなきゃ。

誰も読まないコピペ貼りまくってるからアノ副作用ハゲだろうな

>>223
そもそも、仮にFDAの承認がその効果を担保しないとしても、塗りミノの効果の信憑性を下げることにはなってない。
塗りミノの効果のエビデンスってFDA承認だけじゃないんやし。ちょっとググったらいくらでも出てくるよ。それか大学に研究員として残ってる医系の友人にでも論文だしてもらってみて。

レーザー器具の効力がない。それを承認したFDAは信用できない。ではFDAが同じく承認してるミノキシジルの効力も疑問ってロジックでのミノキシジルが詐欺だって主張は、あまりにも間接的で様々あるミノキシジルのエビデンスを覆すほどの強さはない。
これを覆そうと思えば、あなたがミノキシジルの効果を否定する明確な科学的根拠をださなきゃ。

>>223
この説明で、この議論にとって、レーザー器具とミノキシジルの違いを説明することに意味はないことは中卒の君にでも理解できた？？

てことは、いまあなたが提出しないといけないものは、ミノキシジルが詐欺だっていう証拠。どうぞ。
あっ、youtubeだっけwww
それこそ匿名掲示板の書き込みと同レベルの信憑性だね。

>>228-229

間違いとは？


こう‐べん〔カウ‐〕【抗弁／抗×辯】 の意味

［名］(スル)

１ 相手の主張に対して、自己の立場を堅持して反論すること。「激しく―する」


と辞書に書いてあるけど。

間違いとは？はて？

>>233
あ、そーなんだ、こっちしか知らんかったわ、ごめんね。
抗弁（こうべん）とは、
民事訴訟において、被告（反訴の場合は反訴被告たる原告。以下同様。）が原告（反訴の場合は反訴原告たる被告。以下同様。）の申立て（請求）を排斥するために、その基礎となる事実（請求原因事実）と両立しつつその法律効果を排斥する別個の事実をいう。

その主張および当該主張を基礎づける証拠の申出は防御方法の一種である。

これは僕が謝るので、本題に戻りましょ。

>>216
密度で埋まってるんだからいいじゃねえか

>>218
スレタイが友の会なんだから、使用者や元使用者がここを見てるのは当然だよね

で、自らの治療体験を明かさずに詐欺だと言い張るあんたの行動はどうなんだと

>>234-235
これだけの醜態を晒して
よく恥ずかしげもなくまだ出てこれるなあ

俺なら自殺しちゃうねｗｗｗ

あっ、自殺教唆きた

真摯な謝罪を受け入れずに煽り返すようなダボハゲじゃ今後なんぼネガキャンしてもより一層説得力無いわｗｗｗ

＞レーザー器具の効力がない。それを承認したFDAは信用できない。ではFDAが同じく承認してるミノキシジルの効力も疑問ってロジックでのミノキシジルが詐欺だって主張は、
＞あまりにも間接的で様々あるミノキシジルのエビデンスを覆すほどの強さはない。

ミノキシジルにエビデンスなんてないぞ？

詐欺レーザーと同じで
ある程度の実験してそれの有効性が認められFDA承認を得た
それだけのものでしかない
>>159-160

ミノキと同レベルのクリニカルデータのようなものは詐欺レーザーにも沢山ある
ミノキに詐欺レーザー以上の、「詐欺」と「医療」の別け隔てを成すほどの、確たるエビデンスはない

以上

エビデンス　言いたいだけp

>>241
あなたの言う、確たるエビデンスとは？？
クリニカルデータにとどまらない、医学雑誌に掲載されるようなエビデンスレベルの高い論文はいくらでもあるぞ？
これがエビデンスにならないのなら現代医学は全て根拠ないものになってしまうよ。
FDA承認だけがミノキシジルの効果を根拠づけてるわけではない。

>>241
低学歴っぽいし理解できないと思うけど、あなたの主張は全くロジカルではないよ。
仮にミノキシジルの科学的根拠がFDA承認だけだとするなら、FDAの信憑性のなさはミノキシジルの効果に疑問を持たせるものになる。でも、そーではないから、FDA承認の信憑性の無さはミノキシジルの効果とは関係ない。

>>241
仮にあなたの主張が正しいとするなら、FDAに承認されてるおよそ全ての薬品（例えば、言わずと知れたインフルエンザの特効薬タミフル）が、医学的根拠のないおまじないってことになる。
これであなたの主張が支離滅裂だってことは分かった？

多分どんなに丁寧に説明しても「FDAガー」「エビデンスガー」を連呼するだけでしょ

>>191でフィナを前立腺疾患に効果ありと認めておきながら、男性型脱毛症には効かないと言う
どちらもフィナがDHTの生成を阻害して症状を抑制するのに、片方だけ否定するのはどうしてか

「だって俺には効かなかったもん」

ミノキシジル溶液はアルコールが入っているので頭皮のにおいは取れる

ミノキシジル錠剤に変えたら手に毛が生えてきた
頭もやや伸びた

>>241
大学は行ってた？？？
行ってなさそうだから論文の探し方教えてあげるね！
CiNiiってとこで検索かけるのが一番わかりやすいと思うよ！英語が読めるならPubMed

>>248
塗りミノでは伸び悩む気持ちわかる、わかるけどチャレンジャーやね

プロペシア副作用スレなんてレスの9割がこのキチガイのコピペと自演となりすましだからね

効かなかっただけでなく何か重篤な副作用を患ってしまったのなら少し同情する

>>245の補足
タミフルの医学的根拠はランセットとかBMJなどの権威ある医学雑誌に掲載されてる論文。ミノキシジルもそう。じゃあ、あなたの主張ならタミフルも根拠ないよね？ってはなし。
タミフルどころか、薬品の多くの医学的根拠がこの論文なんだから、現代医学が全部おまじないになっちゃうよね？って話？おわかり？

低出力レーザーとミノキシジルの違いは、前者の根拠がfda承認だけなのに対して、後者は上記エビデンスが根拠ってこと。

>>254
お前ずーっと連投してるけど
ミノキシジルの医学的なエビデンスって何？

唯一出された>>152の胡散臭ささは既に説明したけど。

有名な医学雑誌がー
世界中の国がー
論文がー
とかしつこく言いながら
ここまで胡散臭い>>152以外一切出してないが？

そのダラダラ長文を連投する時間で>>152とは違って
ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果とやらを
1つでも出せないの？

それともうひとつ

>>245
>>254
タミフルは医薬品として研究と試験を重ねられた結果の発明だろ

塗りミノキの経緯は>>160
医薬品ではない
発案者も発起人も医療のためにFDAに申請したわけではない
商売になるので特許争いの末に売りに出されてる
レーザーも同様

お前は間違えてカーク飲んで頭おかしなったダボハゲやって検証結果すでに出とるやんｗｗｗ

>>225
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=minoxidil
http://ci.nii.ac.jp/search?q=ミノキシジル&range=0&count=20&sortorder=1&type=0
お好きなやつをどーぞ

あと、開発経緯と効果には何の関連性もないよ。

逆にミノキシジルの効果がないことについての論文は？

>>225
http://emedicine.medscape.com/article/1070167-treatment#d8
http://www.bmj.com/content/287/6398/1015
せっかくなので世界五大医学雑誌から

>>225
FDA関係ないっていうのまだ理解してないの？？www

>>225
高等教育を受けてないであろうあなた。
まず事象が先行して理論が後からついてくることを否定するなら、タミフル含め、フランシスベーコン以降の科学全否定だよ。何の為に実験ってあると思ってるの？
で、上にあげた通り、エビデンスレベルの高い論文は世界中にある。あなたの大好きなFDA の関係ないものがね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/119_3_167/_article/-char/ja/
もう１つあげとくね

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nishinihonhifu/54/5/54_5_1009/_article/-char/ja/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12196747/

http://digitalcommons.pcom.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1186&;context=pa_systematic_reviews

これ買いたいんだがそんな痒み酷いのか？もうスケスケだから赤くなったり剥けたらモロバレなんだよな。
フォームタイプのが痒くならん？もしくはミノタブ微量とかのが良いんだろうか

> もうスケスケ
タブじゃないかな

>>264
ようこそ友の会へ
ご覧のように今ちょっと立て込んでるけど（笑）何でも聞いてね

かゆみに関しては体質によるから、気になるなら試しに1本だけ買うかフォームにしたら？
割高だけどかゆみの元になる成分が入ってないし、スタイリングもしやすいみたい

「決意のミノタブ」は、塗りミノをしばらく続けてからでも遅くはないと思う
あと本気で改善を目指すならフィナとの併用が欠かせないよ、今は飲んでるのかな？

カークランドでは生えんは

俺は生えたぜ手遅れハゲざまあｗｗｗ

>>267
＞最低でも半年
いや2-3ヶ月でわかるでしょ

半年やってそれで効果が見られなければすっぱり諦めろ
そういう意味も含めての半年だ

>>265
髪の量考えたらタブか。痒みと塗りの面倒(特に夏は汗で塗ったのが垂れそう)なので
タブの微量にしようかなと思ってたんだよね。
液多めorタブ少な目で効きと副作用がもし一緒ならタブのが手軽かなと思って。

>>266
友の会先輩頼りになります！髪の量は小杉より酷いな・・・。ウィリアム王子レベル。ここ5年で凄い事なったｗ
確かに痒み個人差あるなら試して見るのも理にかなってるな。カークは値段が魅力的だし
問題無かったら御の字。てかフォーム痒み成分入ってないのか！！買うわ！
それで合わんかったらロゲとかポラ、タブに行こうと思う。
フィナはまだ飲んでないがM＆前頭部＆頭頂＋体毛が濃い典型的男性型タイプだから合わせてフィンペ緑を買うつもり！

いろんな物語を作って宣伝したい商品名を盛り込むお仕事です

>>251
4つしか入ってねーぞ！！

>>273
髪の量は塗りでも頭頂部は確実に、前頭部も幾らか増えるはず
つけるのが1日1回だったり忘れたりする日があっても特に問題なし
フィナは食前食後など飲むタイミングを決めて毎日服用しよう

>>276
ありがとう気が楽になった。どうせやるならもうちょいはよやれば良かったが
副作用あるからなかなか踏ん切れなかった。まあしょうがないけどｗ
今の状態で初期脱毛来たら割とやばいので坊主も考えてる。また変化があったら報告します。カーク生活が楽しみです。

自分は、やや色白で肌も弱いから痒み等の副作用心配してたが
半年近く使ってみて、最初の数日は多少痒みがあったかな？程度で
その後はまったく何の問題もなく続けられた。
ただ半年近く経過して、Ｍが微進行した？程度で他は特別変化なし。
フィナと併用してるけど、まぁ半年変化ないのが維持という効果なのか、何もしなくても・・・
なのかは、わからない。

>>264
>>209

まれにPG以外の要因でかゆみやかぶれが起きる人がいるみたいね

半年変化なしは何が原因だろう？皮膚の吸収率が低いとか？
過去スレではワセリンで吸収率を上げて効果が出たとの報告がある
まぁ一般的には禁止行為なのでおすすめはしないけど

と言いつつ近々サンホワイトを買って慎重に試してみようかと思ってる

副作用率も上がるのかな。それだったらミノタブのが手軽じゃね？ｗ

ミノタブに比べればリスクは全然低いよ
高濃度のポラリスに近いんじゃないかな

>>282
へーどっちも安価でポラ並みの効果出せるなら最高だな

ワセリンなら整髪料兼用になるな。

詐欺宣伝がんばってるところ邪魔してわるいな
諸用で出かけてたわ


>>258-262
安価むちゃくちゃなのは大目に見てやるとして
ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果を要求されてるのに
そんな情報保管サイトの検索リンク貼ってなにがしたいの？
なにが「お好きなやつをどーぞ」だ

そんなただのクリニカルデータなら詐欺レーザーにでもいくらでもあるぞ？
お前の貼ったサイトに。

これとか最新の実験だな
ハゲ治療に対して出力の違うレーザー機器同士の実験
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28513251

こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5％より効果的とまで言ってるぞ？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273


それでもエビデンスレベル()では俺が掲示したあのリンクには及ばない
一番事細かに書かれていた
でもそんなものがあってもどれだけ精緻なデータがあっても
レーザーは詐欺でしかない
詐欺のレーザーはお膳立てに事細かなクリニカルデータを揃えている
それだけが事実

このauthorと検証にあたった組織はどれぐらい信頼性があるとか
（たとえば皮膚がん治療の医薬品を検証したとか開発したとか）を解説してみろよ
これは高名な薬品の何々と同じエビデンスレベルである、と。


http://www.bmj.com/content/287/6398/1015
これもただの雑誌のサイトの記事保管してるだけ
たとえば詐欺師の小保方の当時のニュースや話とかが大量に出てくる

ようはタイムリーに医学的なニュースを取り上げてるだけで普通のニュースサイトと変わらん
しかもお前の貼ったリンクは1983年のもの
（詐欺レーザーと同じような実験で）毛が生えるとかいう結果が出ましたと報じてるだけ

>>261
よりによって
疑惑の大正製薬の社員の発表を真顔で出すとかいよいよ胡散臭さ倍増だな

そもそも本当に塗っただけでそこから毛が生えるなら
薬局で販売できる承認を得た云々以前に
まずそんなの小保方以上の世紀の大発見なわけだが。


「医療機関」でエレクトロポレーションだの注射だの法外な料金を取る療法が登場してるが
ミノキシジルは信じるのに
ミノキシズルの作用機序は信じるのに
数滴を皮膚の上から薄く塗るだけで効果があると信じて主張するのに

原理的にも正しくそれの効果を数百倍に高めるらしい
エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね

ミノキの原理は信じるのに試さないの？
試さなくても充分すぎるほど生えてるの？

皮膚の上から数滴塗り込むだけで充分すぎるほど生えるなら
原理的にも物理的にも正しいアプローチで効果を主張するエレクトロポレーションだの注射だのがなんで存在するの？ｗ
彼らは詐欺ってこと？

原理的にも物理的にも（ちゃんとした医者によって行われるという点で）医術的にも正しいそういったアプローチは詐欺だけど
通販で買って指で塗り込むのは詐欺ではないということ？

アゲレスなうえに長文とか誰も読まんぞダボハゲがｗｗｗ

> エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね
そんなの費用かけてやるならタブ飲めばいい話。
そういう方法で深部に入れれば局所にとどまってはくれず
全身に拡散してしまう。当然副作用もそれなりに拡大するわけだな。
なら副作用を抑制しつつ低い効果で我慢する外用のメリットがない。
行う意味がない手法を言及してもしょうがない。
好事家はダーマローラーダーマスタンプ併用なんかもするようだがな。

Mr. Evidence has just posted another response.
Does this guy have anything better to do with his life?

医学雑誌を週刊誌とかの類いだと思ってるの、馬鹿丸出し。

馬鹿を論破するのは不可能

コテハン付けてくれればNGしやすくて楽なんだが

統失患者にお前の言ってる事は妄想だって理を尽くして説明しても無駄なんだよ

>>290-293
通販業者は商売を邪魔されてよっぽど悔しいんだろうなあ
2chに使用体験をたまに投下するだけで馬鹿が釣れて買ってくれてたもんな

ミノキシジルのエビデンスとして出したものは
全て詐欺レーザーでもそれっぽく見せかけられる程度のもの>>285だと指摘されて言い返せずｗ



こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5％より効果的とまで言ってるぞ？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

自分でミノキシジルの効果の根拠としてそのデータサイトを貼っておきながら
詐欺レーザーにも劣るという　自分にとって都合の悪い検証結果は信じないの？ｗ

>>292
Janeならageレスだけあぼーんできるよ
https://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

自分を批判する人間が全て同一人物に見えるとは病気だよ

お前のどうでもいい見立てなんて聞いてねえよ

詐欺レーザーにも劣るという検証結果に
はやく反論してみろよ低能

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

アゲレスとか知恵遅れ行為かます時点でお前のほうが低脳なダボハゲやんけｗｗｗ

YouTubeでミノキシジルで検索すると外国人がヒゲを濃くするためにカークランドを頬につけて成功してる動画いくつかあるね。こういうの見ると効きめあるのかなと思うわ。
今までフィンペシアだけだったけど、試してみます。

お勤めご苦労様です

>>299
わかってるとは思うけど、フィンペ買ってる所とは別の店の方が安く売ってるはずだよ

>>301
最初このスレで貼られてたサイトが安いと思ったけど、送料含めて比較してみたら、今はべつのところが6本セットで期間限定セールやってるからそこで注文した。送料含めて約6000円だったから、1本当たり1000円だね。

バイアグラのジェネリックは東南アジアでシデグラ、カマグラなどの名称で激安で流通してるけども、ミノキシジルは
ありませんかね？

カークミノ自体がロゲインのジェネリックだからねぇ
セール時に12本＋送料で1本700円ちょいが最安かな

フィナはフィンペより安いのでも効果は変わらなかったよ

フィナだけ服用して1年が経ちました。
始める前と今で少し今のほうが毛量的に減った気がします。
今26で前からくるタイプで最終的にはザビエル化するとクリニックで告げられました。やはり飲みミノより前に塗りミノから始めるべきでしょうか？M字なので効く気がしなくて…

そのタイプはまずフィナからデュタステリドに替えることを検討してみては？
タブは副作用の報告率が塗りの比ではないから、やるなら塗りからだろうね

というのが一般的な見解で、これは個人的な意見だけど
自分で色々調べたり掲示板で質問できる人にクリニックは必要ないと思う

タブの量少なくすりゃ塗りと副作用一緒くらいになるでしょ

>>303
ハワイにでも行ったついでにコスコで買ってくりゃ320円/1本くらいだよ

塗ればそこから毛が生えてくると称する魔法の薬
そんな世紀の大発明が
庶民スーパーで栄養ドリンクぐらいの値段で買えて
んで何故かそれを注射したり
吸収効率高める塗り方は途端に数万円-数十万円になって
（ブドウ糖やニンニクの注射は数千円なのにｗ）

医学的なエビデンス一切なくて
ある実験結果によれば効果は詐欺レーザー以下ｗで
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

詐欺レーザーを承認したことで有名なFDAの承認が唯一の拠り所なんだっけ？

コストコで３００円くらいで売られてるものを７倍近くで売るって輸送費とか関税？とか入れても
ぼった？１０００円くらいで売る業者現れないかな

>>309
国内で製造するもの、原価が300円だと小売価格はだいたい900-1000円くらいになる
海外で製造したものの原価が300円、これを国内で小売したいくらになると思う？
バカにはわからんか？

お前らダボハゲどもは総じて髪だけでなく知能も足りんから理解できんやろｗｗｗ

> 海外で製造したものの原価が300円
ちがうだろ？海外での製品価格が300円だ
原価はその数分の一だろうな。

ミノが効かない末期ハゲは貼るカツラスレへどうぞ

>>312
カークランドを転売している者から見たら、costcoでの売価が製造原価になる

ここまで説明しなきゃならんほどのバカはもうだめかもわからんね

製造原価と仕入価格が区別できない馬鹿なハゲ

>>314
> 国内で製造するもの、原価が300円だと
この場合は開発費　薬事通すための費用
管理費なども上乗せして計算しなきゃならないから
単に輸入して販売するのとはワケが違うが。

しかも、これはたいてい個人輸入仲介という形だろ？
なら、法的に在庫を持って販売するって形態は取れないから
在庫は持てない。送料はかかるし通関トラブルのリスクは取るが
在庫抱えたり薬事承認等の問題を抱えたりはしないで済む。
すでにできてて安価に売ってる製品の
個人輸入代行って結構美味しい商売だと思うよ。

俺の輸入しているカークランドMinoxidilは1つ700円ほどなんだがお前らはどんな高額カークランドを輸入してるわけ？
てか、阿呆？

https://www.costco.com/Kirkland-Signature-Hair-Regrowth-Treatment-Extra-Strength-for-Men-5%25-Minoxidil-Topical-Solution%2C-6-pack.product.11501138.html

６本セットで１７ドルだよ。

転送サービス使えば安く日本へ配送できるかな？
この辺はよくわからない

英語全く出来ないから家まで届く手順教えてくれよ！まあググったらさんざん載ってそうだが。
paypalとかで支払って英語で住所書くとかでいいんかなｗ

義務教育と高校だけでもかなりの期間英語を習ったはずなんだが・・・
英語もできない糞は1本2000円のやつ買ってなさい

英語できたらアメリカでは詐欺レーザー同様
相手にされてないことに気付くから買わないわけだが
FDAが承認した3種の神器
詐欺レーザー、詐欺ミノキ、フィナステリド

最後のフィナステリドは内服薬でミノキやレーザーほど荒唐無稽なものではないが
もともと　癌治療薬で
効果ある人間のほうが少ないと自認してる上に
妊婦は触れるのも禁止されるほどの胎児への催奇性　勃起不全など
サイドエフェクトの恐ろしさや報告が知れ渡って　使う人間は更に少ない

>>322
学歴は？

学歴は知らんが難癖つけて無治療だからツルッパゲやろな

>>320
eBayならこちらを参考に
http://www.dot-advance.com/howtoebay/buy.html
ただし個人輸入は常に税関で没収のリスクはあるよ
代行は確実に届いて6本(12本)で1本約千円(700円)

>>323-324
もうエビデンス氏はそっとしといてあげよう

レス追加
>>306＞タブの量少なくすりゃ塗りと副作用一緒くらいになるでしょ

実体験を伴わないので強くは主張できないけど、これは多分違う

初期脱毛で以前の2倍(300本)くらい抜けてて髪生える
そのせいでスカってきたから坊主にした方がいいんだろうか？

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/

というサイトの検証結果の報告をミノキシジルの効果の根拠として何度も出しておきながら
同じサイトでミノキシジルは詐欺レーザーにも劣る（＝同様にただの詐欺ｗ）という都合の悪い検証結果を指摘されると

「もうエビデンス氏はそっとしといてあげよう」


これだけの醜態を晒してよく生きてられるなあｗ
俺だったら自殺しちゃうねｗ

自分に都合の良い事実しか認識しようとしない、これが統失です。

アゲレスとか知恵遅れ行為かましとる時点でお前らも察しろよダボハゲどもがｗｗｗ

垂れてきた液体を指ですくってまた髪にポチポチ塗ってるのを何年も続けてたら指毛が生えてきた
体毛全くないタイプなのに指毛だけフサフサで死にたい

>>325
神様ありがとう！！少しの確率で没収されても千円なら元取れるな

>>331
指毛はフラッシュ脱毛器で簡単に退治できるから
安いの買ったら？シルクでもルメアでも高いのと怪しいの気にしないんならケノンでも

>>332
あれ？何か読み間違えてる気がするのだが…

1本1,000円てのは国内の輸入代行から6本セットを買った場合で、没収されることはないよ
12本セットだと1本700円くらい。eBayは6本セットが1本700円前後だけど、運が悪いと没収

業者乙で名前を出すと、今6本セットで安いのはダイエットクリニック(アブウィ)とかバイベル

HBWは少し前に6本セットを値上げしたけど、それでもバイベルと同額だね
時々開催する12本セットのセールで買った人はこのスレにも多いと思われる

>>327
ベストシーズンですぜ兄貴

>>328
ねえねえ、あんたコピペさんと同一人物なの？

10 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:44:13.29 ID:TXu7H1+N
中学生の時クラスにこんなやついたことを思い出した
クラスの全員から嫌われてるのに本人は気付かずにいつも調子に乗ってて
何かの時にそいつがクラスメートの誰かを弄って「みんなもそう思うよな〜w」とか言ったらクラス中から「は？何勝手に俺らの仲間面してんだよ？ハブられてんのはお前なんだよ 勘違いしてんじゃねえ」って総ツッコミが入ったヤツがいてさ
本人ショックだったのか超ファビョってたけどその後は引きこもりになったな
コピペキチガイも誰からも相手にされない人生を送って来たんだろうけど目を背けずに自分の姿と向き合いな
そしてバファリンをODして永遠に眠れ

>>334
多分没収はそのへんの業者でもあるんじゃないかな。
その分かぶって再発送してくれている（当然その分の見込みコストも
値段のうちに入っている）んじゃないかと思うよ。

>>334
すまん興奮のあまり混ざってしまったｗてか代行で1000円で買えるのか。
残念ながら買いたいフォームは高いけど・・・。フォーム狙ってたけど液体こんな安いなら
買ってみよかな。バイベルとか何度も目にしてたがここまで安いとは思わんかった。
数百円の差で日本語で確実に届くなら俺はこっちでいいや。髪様ありがとう

カークランドとポラリス15%
あんま体感的には変わらんの？

今日からスタート

どうか生えますように

アゲレスとか知恵遅れ行為かますダボハゲには生えんよｗｗｗ

塗ればそこから毛が生えてくると称する魔法の薬
そんな世紀の大発明が
庶民スーパーで栄養ドリンクぐらいの値段で買えて
んで何故かそれを注射したり
吸収効率高める塗り方は途端に数万円-数十万円になって
（ブドウ糖やニンニクの注射は数千円なのにｗ）

医学的なエビデンス一切なくて
ある実験結果によれば効果は詐欺レーザー以下ｗで
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

詐欺レーザーを承認したことで有名なFDAの承認が唯一の拠り所なんだっけ？

>>342
何で全く同じ内容をまた書き込むの？
病気ですか？

308 毛無しさん 2017/07/20(木) 11:39:55.05 ID:l3cyjNc3
塗ればそこから毛が生えてくると称する魔法の薬
そんな世紀の大発明が
庶民スーパーで栄養ドリンクぐらいの値段で買えて
んで何故かそれを注射したり
吸収効率高める塗り方は途端に数万円-数十万円になって
（ブドウ糖やニンニクの注射は数千円なのにｗ）

医学的なエビデンス一切なくて
ある実験結果によれば効果は詐欺レーザー以下ｗで
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

詐欺レーザーを承認したことで有名なFDAの承認が唯一の拠り所なんだっけ？

知識欲があるなら他人の研究や意見に便乗ばかりしないで
自分の髪に振ってみたらいいのに(髪があればだけど…)

ミノキシジルの臨床データにはイチャモンつけて信じないくせにレーザーにおとるってデータは無根拠に信じるガイジ
自分に都合のいいことしか信じない統失。あっ、、、ミノで生えなかった末期なんだ、、、

いや
>>152をはじめそのサイトのデータは自分から出したんじゃん
この信頼できるサイトに
こういう検証結果があるから
ミノキシジルの効果は証明されている、
これこそが医学的なエビデンスである、と主張していたわけじゃん

んで同じサイトで詐欺レーザーにも劣るという検証結果があるのを指摘されると
以後　一切の抗弁を諦めたｗｗｗ

ま、そんなのは>>241の時点でまとめてたことなんだがな

なんで自分に反論してるやつが全員同一人物だとおもってるんだ、、、

にしてもそのレーザーに劣るって検証結果を正しいとして主張してるってことは他のミノキシジルの臨床も認めないとおかしいからめちゃくちゃなんだけどね

そのデータもミノキシジルが効果ないって言ってるわけじゃない。
いつまでたってもミノキシジルに効果がないエビデンス（）を出せないガイジ

みんなが抗弁しなくなったのは、猿に理論は通じないと思った優しさだよ？
みんなの優しさに気付いたなら現実世界同様ネットでも隅っこで下向いて生きたら？

�@レーザーは詐欺
↑まずそのソース出せ
�Aレーザーと同じようなエビデンスしかないミノも詐欺
↑レーザーが詐欺だからミノが詐欺ってことにはならない。
また258とかがこもごも出してくれてるミノの論文にきちんと反論してない。製薬会社のデータだから何？そのデータが嘘だってエビデンス（）は？？
医学雑誌は学会で認められた論文しかのせられないってことを考慮してもう一度反論しろ。abstract の意味を調べろ。
�Bレーザーよりミノが劣るってデータもある
↑そのデータが正しいとすると、おなじサイトのミノのデータも正しいと認めないとおかしいよね。

それと肝心のミノの効果がないってデータを出さない。

はい論破
最近知ったのかエビデンスってワードを自分の都合のいいように使うな。
エビデンスの定義とミノの論文のきちんとした反論と、ミノが効果ないというエビデンスを出せ。だせなきゃ黙ってハゲてろ。

>>348

>>241への反論になってないぞ

ミノキと同レベルのクリニカルデータのようなものは詐欺レーザーにも沢山ある
ミノキに詐欺レーザー以上の、「詐欺」と「医療」の別け隔てを成すほどの、確たるエビデンスはない

以上

ところで
自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？

レーザーは塗りミノキと違って
塗る煩わしさも
副作用も一切存在しないけど
なんで試さないの？
なんで頑なに
「レーザー以下の効果のミノキシジル」にこだわるの？ｗ


ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

>>333
詳しくありがとう
脱毛器調べたこと無かったのでこの際調べたんだが案外高いんだな
2、3万程度かと思ってたからちょっと手が届かない・・
鼻毛カッターでマメに処理して誤魔化すのを続けることにするｗ

> んで同じサイトで詐欺レーザーにも劣るという検証結果があるのを指摘されると
> 以後　一切の抗弁を諦めたｗｗｗ
これまだあんた貼ってないよね。
呆れて誰も相手にしてないだけだな。

>>354
今は季節が悪い
海のシーズン過ぎたらどんどん安くなるからクリスマス前後狙って
拾うのが吉

>>355
馬鹿？

まだプロペ副作用スレから移住してきたレーザーコピペのダボハゲは相変わらず暴れとんのかいｗｗｗ

>>357
どのPMIDかさえ示してないだろ？
PubMedがどんな規模のサイトかも理解してないだろ

>>352
はやく351に反論しろよザコ
論点をずらすな
348はどーみても241への反論じゃなくてお前のガイジコピペに対してだろ。反論どころか日本語もできてないじゃん。

自分が賢いと思ってるガイジが1番手に負えないな。ゴールデンレトリバーより馬鹿じゃん。

馬鹿と末期ハゲにつける薬はないな。

夏場のカーク5%フォームって、泡すぐ溶けて液体になるから、あんま意味ねーな。

>>339
ポラリスに移行した人はここには来ないだろうから、向こうのスレで聞いてみたら？

>>361
そもそもゴールデン・レトリーバーは馬鹿ではない（笑）
もはやレスした時点でこっちの負けとか、相手にする方が悪いという流れでしょ

こんだけ痒み言われてんのになんで液体はPGやめないんだ。
それ以上のメリットがあるんだろうけど

生きてる価値のない人間っておるんやな。こいつの出した二酸化炭素を吸収する植物がかわいそう。

ミノキと同レベルのクリニカルデータのようなものは詐欺レーザーにも沢山ある
ミノキに詐欺レーザー以上の、「詐欺」と「医療」の別け隔てを成すほどの、確たるエビデンスはない

この主張が低学歴丸出し。
ミノとレーザーは全く別の根拠なんだから、レーザーが詐欺だからミノも詐欺なんてことにはならない。
そもそもレーザーが詐欺だってエビデンス（）も一回も出さないし。
ミノが詐欺だというのなら258が出してくれてる論文への反論をしてそれを崩さないといけない。レーザーは全く関係ない。
でもお前の主張は医学雑誌を週刊誌の類と勘違いした低脳丸出しのものと、製薬会社のデータだからというなんのエビデンス（）もない言いがかりにすぎない。
きちんとエビデンス（）ある反論をしろよ。

それが無理なら現実どころかネットでもお前の居場所なんかないんだから、回線切って大人しくスパイダソリティアでもしてろ。なんの生産性もないうんこ製造機なんだから、せめてネットでぐらいは人に迷惑をかけるな。

いやレーザーは詐欺だろ。

現にお前は使ってないじゃんｗ

まあ本当にミノキを浸かってるのかどうかも怪しいがｗ

>>368
それのどこが客観的なレスなんだよww
はやくエビデンス（）だせや。
もしかしてお前にとっての最高のエビデンス（）って医学論文ではなくて米Amazonレビューなの？？www

論破されて何も言い返せない、これだけの醜態を晒してよく生きてられるなあｗ
俺だったら自殺しちゃうねｗ

お前もハゲ散らかしてブザマな醜態晒しとるダボハゲやけど未練がましくいまだに生きとるやんｗｗｗ

なにいってんだこいつ
論文なんてただの発表媒体だろ
捏造し放題なのは論文もAmazonレビューも同じ

カプサイシンとイソフラボンで毛が生える、とかいうのも発表されたのは大学の論文。
もしかしたらこいつはそれも信じてるのかもしれんがｗ


＞論破されて何も言い返せない、これだけの醜態を晒してよく生きてられるなあｗ
＞俺だったら自殺しちゃうねｗ

それは抗弁の意味を勘違いした相手の醜態を笑う時に書かれた文章です
そのようにまったく違う文脈で唐突に転用するのは
勝ち目がないのを悟って話を切り上げるための逃げ口上と見做されますｗ
プッｗ

これだけ再生医療の研究が熱心な現代で
塗ればそこから毛が生えてくると称する魔法の薬
そんな世紀の大発明がもし本当に実現したなら
世界中　大騒ぎだと思うよ
もしそんなものが明日や来年に市場に出回るなら病院も株価も大騒ぎでめちゃくちゃになるだろうね

FDAの承認()を根拠にした　庶民スーパーで栄養ドリンクぐらいの値段で買えるものとは違う扱いをされるだろう

>論文なんてただの発表媒体だろ
>捏造し放題なのは論文もAmazonレビューも同じ

じゃあエビデンス（）ってなんなのさ笑笑
もう言ってることめちゃくちゃじゃん。
論文が捏造し放題ってことのエビデンスは？？
それはお前の妄想にすぎないよね？？

ほらはやく出せよ、ザコ。
お前の妄想に他人を付き合わせてるんだからそれだけの根拠があるんだろうな？

もしかしてこっちのしゅちょうがよめないのかな？？ごめんね、かんじはまだむずかしかったよね？？ひらがなでかこうか？

お前って何のために生きてるの？
だれにも愛されず必要とされず、たまの楽しみが2chで支離滅裂な自論を書き込むこと。苦しいだけの無意味な人生だね。お前の命に他の生き物を犠牲にしてその上に立つ価値があるの？？

スルーしたってことは
こいつは
古屋市立大学の岡嶋研二教授とやら提唱の
イソフラボンとカプサイシンで毛が生えるとかいう理論および論文も
本当に有効だと思ってるのか

こりゃどんどん
ミノキシジル肯定派の説得力がなくなっていくなｗ

いまその話関係ないよね？
論点をずらさないで。
いまの論点はミノキシジルの効力の根拠たる論文の信ぴょう性。
もし、そのイソフラボンの論文が捏造だったとしても、論文一般のエビデンスレベルが下がるわけではないし、もちろんミノキシジルの論文の信ぴょう性も影響されない。
お前がしないといけないのはミノキシジルの論文の真偽を争うこと。わかる？？

馬鹿は具体的事実をすぐ一般的に敷衍するからダメなんだよ。
こいつの場合はその具体的事実すら妄想に過ぎないが。

＞そのイソフラボンの論文が捏造だったとしても、論文一般のエビデンスレベルが下がるわけではないし

下がるに決まってんだろアホ
だから論文なんてただの発表媒体で
捏造し放題なのは論文もAmazonレビューも同じと最初に言ってるわけでｗ

イソフラボンとカプサイシンを有効だと思ってるようなそんな尺度で塗りミノキだのレーザーだのを有効だといってたのか？
話にならんぞｗ

俺もさっきから言ってるんだけど論文が捏造し放題なことのソースは？？
お前の妄想じゃん。なんで妄想を客観的真実だと信じて疑わないの？統失？？

おれがミノキシジルに効果があるっていってるのはミノキシジルの臨床データに基づいていってるんだから、イソフラボンは関係ないの分からない？？
まずイソフラボンが詐欺だってソースだせ。
そうだったとしてもそれはミノキシジルとは関係ない。
ガイジとは議論不可能だな。いまからでも通信制高校に通おうな。

お前がいってるのは人間である自分がハゲてるから同じ人間のお前がハゲてないわけないってレベルの詭弁だよ。

はい論破

2度とこいつがこのスレに現れないことを願う。
荒らしてごめんなさい。

別スレでやってくれねえかな

また来たとしても、さすがに次はみんな無視するでしょ
いやちょっとは反応しても、レスの応酬をする人はいない
それやると荒らしの片棒を担ぐことになっちゃうからね

>>382
凄い当事者っぽいレスですね^^;

うん最初の方で反応しちゃった1人だよｗ
残念ながらまた来る可能性大だからスルーでよろしく

もしあの人がプロペシアスレで有名なアレだとしたら何を言っても無駄だって
キチガイに道理は通じん

ただ、そろそろミノキより良い薬が出てきてもいい頃だよなあ。
ルミガンとかどうなんだろう？

ミノキもフィナも副作用が怖すぎるわ。

フィナなんてミノタブにからすると副作用は無いに等しい

月末限定で12本セールやってるよ

どこどこ？！

わかった

初期脱毛始まって３週間経ったけどそろそろ終わってくれないんかな？
排水口の毛量がロングヘアの姉ちゃん並にフサフサだよ

痒いの嫌だからフォーム買おうと思ったが、最安の液状の3倍くらい高くてアホらしいので
まず液状買ってみるわ。それで痒く無かったら安くすむし。
HBWにしようと思ったが発送が1ヶ月とか２ヶ月先とか書いてるんでまずはバイベルで買い、
気に入ったらHBWのまとめ買い、駄目だったら1本2000円↑のフォームで行く作戦で行きます

日記いらん

フォームは6本セット＋送料で1本あたり1500円が最安かな

>>395
6本、液状は安いのあるけどフォームの6本入りって大手？は知名度高いとこは
取り扱ってないし、あっても高いのばっかで1500円クラスは見つからん。どこにあるんだ？
一応これが最安っぽいが、名前を略したらHBWだし、URLもHBWのhbwusa.comを→hbwusa.comに変えただけだし
左下から見れる社長の文章もいかにもだし、胡散臭過ぎてここで買う勇気が出ないｗ
http://www.hbwusa.net/kirklandrogein/1006-5-6.html

×大手？は知名度高いとこは
↓
知名度高いとこは

>>396
社長に謝りたまえ(笑)
http://myjobot.com/special/interview-with-professional/?interview=014

Health & Beauty World, Inc.
http://www.hbwusa.net(米国)
http://www.hbwusa.com(日本)

>>398
ジャンピング土下座するわ。ありがとう

なんで米国サイトが日本語なんだ

両方とも日本向けで本社がロサンゼルス
東京の代表は同じ苗字で顔も似てるので親族かと

チャップアップと併用し始めてから調子がいいわ

チャップアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
自己レス
あるいは米国の方はアクセスする国によって表示言語が変わるのかな

しかし社長(今は会長か)は実年齢より全然若いなー

すまんカークはつけたら髪がガピガピになるって話だが、フォームタイプでもなるの？

通常タイプもガピガピと表現するほど酷くないよ
乾いてきて少し整えたら整髪料代わりにさえなる

ならんw

なるわけないw

>>406
さんくす。髪が少ないからちょっとくっついたら糞ハゲになるんだよな〜。
その言い方だとフォームはマシってこと？まあお試しに液状買うつもりだが

え？フォームってベタつかんの？！

フォームのベタつき(まとまり)俺も気になる。髪少ないから死活問題

1日の排水口の抜け毛が、
塗布前:約200本
初期脱毛期間:約400本
初期脱毛終了1週間後:約100本
で、まだまだ多いんだけどこれからさらに抜け毛は減っていくの？

ハゲたら人生終了

お前は現在のハゲ散らかす以前から顔がブッサイクで人生終了したダボハゲやもんなｗｗｗ

この(^^)ハゲーー、お前こそ現在のハゲ散らかす以前から顔がブッサイクで人生終了したダボハゲやもんなｗｗｗ

心配せんでも抜ける毛がなくなったら、それ以上抜けんし

>>412
フィナは併用してる？改善は月単位で考えた方がいいよ
脱毛本数が塗布前の半分になったのは良い兆候だと思う

カーク始めたいんだが何割くらいの人間が痒くなるんだ？

あくまで印象だけど1割以下じゃないかな
実際に"カークミノ友"がいたら分けて貰って試せるのにね(笑)

自分は初めから6本セットを注文してセーフだったけど
心配ならバイベルで1本だけ頼んでみては如何？

チャップアップを下塗りすると痒みは出ないよ

>>419
あれ半数以上と思ったらそんなもんなのか。そうハゲ友がいたら試せるんだけどね〜。
まさにセットで買いたいが副作用怖いからバイベルで１本買おうと思ってるとこなんだわｗ
合ったらセット、合わんかったorベタ付き酷いならフォームかタブレット1/4とか。
副作用無かったのか羨ましいぜ

>>420
ネタじゃないよね？そういうのってあると思う

最近、ミノの吸収率を上げる為にワセリンと混ぜて使い始めて
当然ながら髪はペタっとするものの、頭皮がしっとりするので
フケのようなフレークが出なくなったのは思わぬ効能だった。

m字部分なんとかなんねえかなあ

現代医学では無理

黒マジックで塗れば

お前はそれでヘルメットみたいにテッカテカな頭しとるダボハゲやもんなｗｗｗ

>>417
カークミノだけです
励ましの言葉ありがとう

フォームは

痒み・・・無し
ベタ付き(まとまり)・・・無し
フケ(のような物)・・・無し

なのか？さすがにベタ付きはあるよな

>>427
フィナもやらないと時間の無駄になる可能性が高い

塗りミノだけで回復した状態を維持できる人も中にはいるようですが
秋になっても脱毛が減る気配を見せないならフィナが必要でしょうね
私は半錠で始めて効果が低ければ1錠と考えてたのに今は4分割です

カーク使いだしてこの8月で丸一年。
頭頂部がほぼ埋まってきた。
止めると戻るかもしれないからずっと使うわ。

それから自分の場合１年といっても夜しか使ってない。
それでも効果はある。

>>429
一応フィナ持ってるけど前に飲んで寝込んだから、半年間抜け毛を観察して決めるつもり

フィナで寝込んだなんて初めて聞いた…ミノは影響なくてよかった
それはもう再び手を出さずにノコギリヤシにした方がいいのでは

別の病気だろw
フィナなんて副作用無しに等しい

運悪く体調不良になったのはあり得ますね
しかしまた飲む時は4分割からにしましょう

>>434
寝込んだ時プエラリア(イソフラボンの強力版)も飲んでて、フィナが決定打になった感じ
フィナ4分割だけなら大丈夫説はあると思う

朝は使用しないという人は多いだろうな。
というか濡れた頭では電車にも乗れない。

お前はハゲ散らかした頭でなくワキガやから電車乗らんといてやダボハゲがｗｗｗ

フォームも濡れるの？

朝から使うならチャップアップ

カークランド3ヶ月目ぐらいで額から産毛が結構成長した感じで生えてきた。
Ｍ字の所よりつむじやてっぺんの所が生えて欲しいんだけど、やっぱりフィナ、デュタ必要なのかな。
書き込み見ると塗りミノじゃ力不足的な書き込みが多いですよね、なんとなくてっぺんも地肌が見えにくくなってる気がしないでもない、合わせ鏡じゃ産毛は見えない…
Ｍ部分よりもてっぺんの方が生えやすいって言うからいけるかなぁ　長文ごめんなさい。

今のカロヤン無くなったらカークランド使ってみようかな
まだ20代後半、M字よ復活してくれ、、、

Mはマジ無理ゲーだから植毛を考えたほうがいいよ

> 今のカロヤン無くなったらカークランド
カロヤン？すぐカークランド、できればM字なら最初からミノタブ＋フィナ（数ヶ月して効果なければハズレのリスクもあるみたいだけど
デュタステリドにシフト）いそいで投入しないと間に合わなくなるぞ。
カロヤンに何か思い入れがあるなら併用すればいい。

先ずはチャップアップを塗ってかカロヤンなりカークランドなり塗るのが良いらしいね♪

チャップアップの全成分

全成分
センブリエキス、グリチルリチン酸ジカリウム、塩酸ジフェンヒドラミン、精製水、濃グリセリン、シクロヘキサンジカルボン酸ビスエトキシジグリコール、エタノール
、D-パントテニルアルコール、フェノキシエタノール、ポリオキシエチレン硬化ヒマシ油、
ラウリルジメチルアミンオキシド液、ビワ葉エキス、海藻エキス(1)、ボタンエキス、シナノキエキス、ヒキオコシエキス(1)、ヒオウギ抽出液、クロレラエキス、オウゴンエキス、
ローマカミツレエキス、アルニカエキス、オドリコソウエキス、オランダカラシエキス、ゴボウエキス、セイヨウキズタエキス、ニンニクエキス、マツエキス、ローズマリーエキス、
ニンジンエキス、サクラ葉抽出液、乳酸ナトリウム液、L-ピロリドンカルボン酸、L-アルギニン
、DL-ピロリドンカルボン酸ナトリウム液、L-アスパラギン酸、水酸化ナトリウム、グリシン、L-アラニン、L-セリン、L-バリン、L-プロリン、L-スレオニン、L-イソロイシン、
L-ヒスチジン、L-フェニルアラニン、ジオウエキス、カモミラエキス(1)、ショウキョウチンキ、ダイズエキス、1,3-ブチレングリコール、ドクダミエキス、チョウジエキス、マロニエエキス
、ウメ果実エキス、チンピエキス、センキュウエキス、トウキエキス(1)、グルコシルヘスペリジン、油溶性マサキエキス、イチョウエキス、セイヨウサンザシエキス、サンザシエキス、タイソウエキス
、グレープフルーツエキス、リンゴエキス、オレンジ果汁、レモン果汁、ライム果汁、キイチゴエキス、キウイエキス、スターフルーツ葉エキス、セイヨウナシ果汁発酵液、ユズセラミド、
L-グルタミン酸ナトリウム、塩酸リジン、冬虫夏草エキス、トマトエキス、ヘマチン液、クエン酸ナトリウム、無水クエン酸、無水エタノール

界面活性剤は結構上位に何種類も記されてるからカークランドとかをコンボすれば展着剤としては有効かもしれないな。
浸透が良くなるかも。それだけだとちとお高いが。

>>442
っ四面鏡

>>445　昨日カークランド買ってみた
あと、アフィカスは消えてくれ

地肌が見えるのを解消したくてカークランドはじめた
普段1日2杯ぐらいのコーヒー飲むんだけど、みなさんはコーヒー飲んでる？

というのもコーヒーはミノキシジルの効果を阻害すると書いてるサイトもあるし、
ミノタブをコーヒーと一緒に飲んでも問題ないと書いてるとこもあるんで良く分からないんだよね。

ミノタブ推しは人命軽視の悪質代行なので情報も信頼性ゼロ

なおミノキの育毛効果は作用機序自体が正確には分かっていないのでコーヒーとの飲み合わせも不明

個人的には問題ないと思う

長寿の人が飲む物で一番多いのが緑茶
2番目は実はコーヒーで1日3杯くらい飲む人が多かった
コーヒーて体に良いらしい
体に良いものは髪にも良いだろと素人考えで思ってしまう

コーヒーはブラックなあとは毒だよ

コーヒー飲むと酔う

>>451

ご意見ありがとう。
良い可能性もあり、悪い可能性もある不確かな状態なんだったら飲む事にしよう
我慢して楽しみ減らしたストレスのがマズそうだし

>>453
よかった
俺ブラックしか飲まないから

ちなみに下記サイトがコーヒーがミノキシジルの作用を阻害すると紹介してるとこ

http://ikumoukenkyujo.com/archives/2417

お前らの髪が生えんのをコーヒーのせいにするなやダボハゲどもがｗｗｗ

カークランドを使ってみたいんですが、M字の産毛には効果無いのでしょうか？

>>457

心地よいマンネリを生み出す君の書き込み結構楽しみにしてるよ笑

カークランド3ヶ月経ったけど、効果あるのか無いのか分からん
頭頂部は自分じゃよく見えんし
額の生え際に産毛が増えた気はするが
水にアルコール混ぜただけの偽物掴まされてんじゃないかと思ったり
安いからあと3ヶ月は続けるけど

フィナやデュタ併用しないと生えるわけないだろwww

カークランド2年使ったけど効果ないな。次何試そうか。

ミノタブ

カーク後の口直しにはチャップアップがベストだろうな

やっぱり>>420はただのネタなのかな、でも>>422のワセリンは実体験で本当だよ。

ネタじゃないかもしれんけど保湿剤として使うにはちとお高いように思うぞ。

Diet Clinicってとこ6本4620円とか安いんだけど、大丈夫か？
偽物、あるいは送料バカ高いとかじゃないよな？

https://www.amazon.com/gp/aw/d/B002VLZHLI/ref=mp_s_a_1_3_a_it?ie=UTF8&;qid=1504948069&sr=8-3&keywords=kirkland+minoxidil&dpPl=1&dpID=51wOL-z4X-L&ref=plSrch
そもそもカークランドはアメリカ本国では6本24ドルで売ってある結構チープな商品なのでそのくらいの値付けでも十分利益出てると思うよ
5年くらい前までは日本Amazonでもカークランド売ってたのに残念だよ

>>466
保湿ではなく、育毛剤に痒みを抑える成分が含まれてるのかな〜と思ったのよ。
まぁ元々使ってたならともかく、痒みを抑える為にわざわざ買う物ではないね(笑)

>>467
トニー店のは税抜価格だよ。今HBWもセール中で、トータルだとDCより70円安い

2ヵ月経ったが、頭皮への効果は分からないけど髪と眉毛の端の部分が繋がった

俺もHBWで１２本セット買ったから今棚に１２本ズラリ 夜しか塗らないからそんなに減らないし

>>469
>>447　上位にグリチルリチン酸ジカリウム（消炎剤）や塩酸ジフェンヒドラミン（抗ヒスタミン剤）がリストされてるからこの効果はあるかもしれんね。

一ヶ月に一本しか通関できないの、どーすればいいんだ。

4本×3回　2ヶ月程度で12本きたぞ

チャップアップなら箱買いも可能

本来ならば、"製品1ヶ月分"ではなく"1ヶ月の最大使用量"で輸入制限して然るべきなんだよ。

フィナステリドは前立腺肥大症の1ヶ月の最大使用量(1日5錠)として、1度に150錠が買える。
多くの人の購入目的は男性型脱毛症(1日1錠)なのに、5倍の量が何の問題もなく手に入る。

一方ミノキシジルは濃度15％の製品があり、1ヶ月の最大使用量はカークランドの3倍になる。
事実アイドラッグストアーでは、ロゲインとカークランドの「1ヶ月の使用量は 最大3本 です。」

以上を踏まえて、ミノキシジル5%の通関は2本(2ヵ月分)ではなく3本(1ヶ月分)が妥当だと考える。
薬機法で守っているのは安全ですか、それとも他の何か(誰か)ですか？と問いたくなるよ全く…。

>>476
グチャグチャうるせえハゲだな

長文は不要
我々に必要なのはチャップアップ

だからハゲなんだ！！