ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part96【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/handygrpg/1518797357/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＦＪに加えてやたら難易度増えてバランス調整担当は大変そうだなと思った
けど良く考えたらどうせダメージ倍率弄るだけの雑な調整になるだろうし大変じゃないな
ＦＪはペース配分考えての迷宮攻略の楽しみを失くすだけじゃなく、全体のバランス調整の難易度跳ね上げていると思う
使うか使わないかで難易度が大幅に違うんだから真面なバランス調整なんてできるはずがない
世界樹広報が女ヒーローその2を指してあらかわいいとかツイートしてるのも引っかかるな
はたから見りゃ細かいことだけど世界樹だからツイッターの中の人まで残念だなってなってしまう
>>5
フロアジャンプはインフレと歪さも加速させるよね
継戦能力も柔軟性も無視した瞬間火力特化PTが
大概の場合ほぼ万全の状態でボス相手に殴りかかれるわけで
どうしてもこのバカ火力に調整が引っ張られる 絵の話しかしない腐女子とエアプで批判した気になってる尻馬野郎にアンチを名乗って欲しくない
惚れ込んでやりこんだ骨太のゲームに裏切られたからここにいるんだ
絵なんてどうでもいいし、そもそもやってすらいない奴は出ていけ
ゲームの板なんだからゲームの話をしろ
ゲームの部分を叩け
しかもフォース採用である
インペとか開幕イグニッションしかねん
>>8
その話すると「どうせボス用にビルドし直すだろ」って言われて
どうしようもない溝を感じた >>8
2の6層ボスとか以下に無傷で辿り着くかとかあったな
それでなんでもかんでもフォレストセルが裏ボスだったのを思い出した >>9
硬派厨かな？勝手に腐女子認定も失礼な気がするんですが
ここの人たちは世界樹のどういう部分が好きだったかというのは色々で絵の話も結構していますが
ゲームの話をしないやつは出て行けというのはいささか乱暴すぎやしません？
あとここに来ているということは少なからずゲームをプレイしてシステムが好きだったのもあると思いますよ
>>6
プレイヤーがこのキャラかわいいなあと思うのなら自由だけど
公式であら可愛いとか言っちゃうのはゴリ押し臭がしてきな臭いよなあ 金田「実りある苦難が訪れんことを」
小森「全滅を変換したらhageって出るようにしたろwww」
この差
>>11
ギルドというチームなんだから
状況に応じて適切なメンバーとスキルを選出して臨むというのは
確かに一つの楽しみ方でそこを否定する気はないけれど
同様に最初に選んだ5人で乗り切りたいという楽しみ方も
決して無碍に扱われるべきものではないはず
それなのにこの両者に埋めがたい格差が生まれてしまっているんだよね
そしてストーリーモードはメンバーを変動させられないから
インフレと状況対応を両立させるためにリメイク作品であるにも拘らず
魔改造といいとこ取りのチートPTを用意せざるを得なくなる 1～4まで最初に選んだ5人でクリアしてたな
守備寄りPTだったから火力が必要な裏ボスだけはどうしても別キャラでPT組んでになっちゃったが
>>16
俺は最初から最後まで初期５人で進めるタイプでマイギルドも５人しかいない
だからスキル振り直しはしても有用パーティで挑めと言われても困るわ
段階的な職開放とか後半の隠し職とかも
２周目以降は全開放ならアリだが、そうじゃないなら永遠に使えない代物 自分は1軍5～7人は決めるけど全職業最低ひとりは絶対にギルドにいれてた
今や格差が酷くてそんなことできない
ストーリークリアまで始めに選んだ5人で進めてクリア後は全職使ってるな
クリア前は休養しないとか他にも拘りというか縛りみたいのは有るけど普通にクリアできてるわ
移動に対する時間経過とかフロア毎でジャンプできる箇所とかちゃんと計算されているならFJは許せるけど
そんなものがこれまでにあった試がない
ボスまでのショートカットならⅡに出てくる磁軸の柱でいいのにそれはしない
単にFJで楽々便利なデバッグモードしたいだけなの見え見えだよな
FJ否定派は、最近の作品の「近すぎる近道」も否定派なん？
新形式は壊れてたけど、V形式なら
・ボスまでほぼエンカしないほどの近道を歩いていく
or
・FJで飛んでいく
の両者に差は無い気がするけどな
Vの探索の緊張感を薄めてたのは、食事の材料を生で食い歩いてTPを一切気にする必要が無くなった点な気がする
近道･･･分かる
磁軸･･･そういう施設を利用してる設定ね、まあわかる
FJ･･･？？？
最近の作品肯定してる人は多分此処に来ていないと思う
５形式なら両者に差は無い、それよりも料理の方がって言われても駄目なポイント増えたねとしか……
ここにまだ残ってるって相当未練あるってことだからな
俺も人のこと言えないが
>>24
構造と演出、敵の構成や出現率にかなり左右されるから一概には言えないけれど
現状は悪い面のほうが強く出ている感じはある
さて、ショートカットについてはいくつか考えなきゃいけない点があるけれど
絶対に押さえなきゃいけないのが見落とした場合との難易度の比較
ショートカットが劇的であればあるほど見落とした場合の落差は酷いことになる
そしてこの見落としを過剰に罪として攻め立てる形は好ましくない
それは冒険じゃなくてただのシークレット探しに劣化してしまう
じゃあ明示すればいいかというとそれはそれで問題がある
どこか興が削がれるという心理的なものも勿論あるけど
ショートカットが制作側の心の中である種の免罪符になってしまって
途中の構造に酷く歪で過剰な仕掛けが施されてしまう方向に流れる怖さがある
単調なダンジョンはダメだが凝り過ぎたダンジョンはもっと悪い まあ未練はあるよね
シリーズ好きだったんだもの
だからこそ今の出来にはムカつくのみ
自分だって他の最愛ゲームシリーズと並ぶレベルには世界樹にのめり込んでいたんだよ
公式のやり方には不満はあったがゲーム自体は面白かったし凄く気に入っていたグラもあった
何より思い思いの世界を想像して自分だけの世界樹世界を紡ぐことが何より楽しかった
それがさ突然新世界樹なんて世界樹本来のコンセプトの真逆を行く作品を小森が生み出して
プレイヤーが思い描いていた世界樹世界に唾はいた挙句に完膚なきまでに破壊してくれたんだよ
これからも世界樹世界で楽しもうとしていた所にいきなりこうなっちゃ未練が出来ないわけが無い
しかも良くなるどころか悪化の一方というね…自分の中では小森は死んでも許せない人間だよ
ホント未練たらしいと自分でも思う こんだけ色々文句言ってるけどなんだかんだ言って世界樹というタイトルへの期待が捨てきれない
Ⅰをパケ買いして嵌ってからⅡ～新１まで予約買いするくらい好きだったんだよなぁ……
本スレと葬式っていう二極化で、どっちでも改善案を述べづらいのがあるわ
>>30
要するに「近すぎる近道」は下手に変えずにそのままにした方が良いかもって事ね
このゲームの探索ってどこにも明言されてないけど、実質「次の抜け道を開通する」のが目標じゃん？
FJの解禁条件を「そこまでの全ての近道を開通する」にして使い方はV方式に
「(ギルド名)は近道を使い、目的の場所にたどり着いた」的な1文を挿入するとかなら、世界観って点でも批判がここまで出なかったかもって思う
近道開通が条件なら、地図の書き方にも制約が無くなる
今さらこうやっても取って付けた感はいなめんが >>35
そんな目標は無い
近道の存在を知ってるのは既プレイヤーだからであって、知らないまま
進んでも、察した上で無視してもいい ワープはⅡくらいが丁度いいわ その後階層少なくなったから引き継がれなかったけど
個人的に近道は初代のようにほぼマップ埋めた者がやっと手に入れるご褒美くらいの立ち位置なのが好みで
近道多いのは3くらいから不満に思ってたし、乱発が過ぎれば実質FJみたいになってしまうという主張もわかる
ただ近道の多い少ないはまだ好みの問題で、FJは異物感と正解強制されてる感と小森の発言のせいでクソ印象悪いんだよ
実際、開通させれば楽になるけど気付かず進んでも攻略できる難易度だったからな
ＦＪの条件弄る提案は世界観壊すっていう点については幾らか改善されたとして、戦闘バランスの件が放置のままじゃないかと
>>34
此処に限らず長く続いている葬式・アンチスレは元々熱心なファンだった人達が集まってるからその認識は間違ってない FJ使った事あんのか怪しい奴だな
ただのワープだぞあれ
ボス倒す時だけの近道とFJの有用性だけ語ってんのか
1とか4とかはショートカット開いても数エンカはしてた記憶
強すぎる警戒歩行シリーズだとそれ以前の話だった気もしたが
まあそれにしたってFJのアイデアはクソもクソ
>>35
＞要するに「近すぎる近道」は下手に変えずにそのままにした方が良いかもって事ね
まるっきり逆の結論なんだが伝わらなかったか
読みにくい文になっていたかな
ご褒美にするには色々副作用も大きいものだし
近作のダンジョンの構造を見る限り抑制も効いていないようだから
いっそ階層ごとの磁軸以外のショートカット抜きで作ってみたほうがいいとすら思ってるよ ダンジョンの探索がこのゲームの醍醐味なんだから世界観無視のFJなんて愚策にもほどがあるわ
初心者にもとっつきやすくするなら他にもゲーム性や世界観を壊さない手があるだろうに
まあ客層を広げると言いながら萌え豚のみに客層を狭めていた小森に初心者向けのまともな配慮なんて出来るわけないか
小森のボスまで歩くのめんどくさいで作ったのがFJなんだから階段じゃなくて
ボス前だろうとなんだろうと磁軸を毎階のどこかに設置しときゃ良かったんじゃないですかね
ショートカット云々の許容度については好みの差かなと思うけど
フロアジャンプの一番クソなところはその解禁に地図判定が伴うところ
水辺エリアのような侵入不可区域に線を引かず床の色塗り分けだけじゃ
全床を踏んでも全域埋めても地図が完成してない扱いって頭沸いてる
同じマップでもどこに線を引くか人によって異なる地図が出来上がるのが面白いゲームだったのに
お前の地図の書き方は正解じゃないって言われてるみたいで不愉快極まりなかった
地図含めず踏破率のみ判定でいい
シナリオにしつこく絡みついてくる謎の少女テキストと裏設定公開による想像の余地の破壊
地図手本やFOEパズル超威力フォース前提バランスボスによるプレイングの自由度の破壊
かろうじて楽しみ方増えたと言えるのは不完全な色塗りだけ
ボス戦にしてもフロアジャンプにしてもそうだけど
「正解」の強制が多いのよね、しかも幅の狭い
悪い意味でのパズル的、詰め将棋的な設計思想
とにかくこうやってくださいという思想に満ち溢れてる
葬式スレにもＦＪ自体は受け入れている人いるのか ちょっと意外
まぁ新以降で批判される要素ってシナリオからゲームバランス、世界観等、色々あるから一部の要素は受け入れてても不思議じゃないか
FJ入れて迷宮に行くから階数しか選択できないシステムにするなら磁軸残さなくてもいいのに残ってる
取捨選択ができていない
>>47
本来はプレイヤーに委ねられていた世界観すら小森の中の正解を押し付けてきているよね
金田氏は4の画集で「あなたの想像する世界全て正解」みたいなことを言ってくれていたのに
小森は何でも自分の思い通りにプレイヤーが動いてくれないと嫌なのかねえ >>45
まぁクエストとかの判定で1～2 3はクエストでは廃止されたけど大航海でやってきてたから
4で探索してなきゃわからないチェックポイント式になってやっと自由度がでたんだけどな
なお5は先祖がえりした模様 自分はショートカットは欲しいけどFJ自体は必要ないかなぁ
それこそ難易度別とかじゃ駄目なんかな
初心者向けの難易度には付けとくみたいな
そういえばゲストの声優さんだっけ？のPT語りにも横槍入れたんだよね
1から10まで自分の思い通りじゃないと満足しないタイプの人なのかもね
面白みがないとかゲストの設定語りにいや実はこの種族にはこういう設定が～とかしたやつか
他人のＰＴにケチつけるとかやっちゃいけないことだよなぁ…
考えてみるとまだ小森臭の薄い2ですら職業専用通路とか出したりクエストでレンジャーのキャラを決めつけたりしていたからな
某クエストで選択肢も無いのに遺骨を出して酒場のおっちゃんにお前らには人の心が無いのかと言われた時は正直不快だった
小森って根本的に世界樹みたいなプレイヤーに委ねる部分が多いゲームを作るのに向いていないんじゃ？
そもそもゲーム制作自体に（ry
というのは抜きにしてもまったく向いてないね
それなのにTRPGでいう吟遊GMそのままな人みたいだから
自分の世界への熱意と顕示欲だけは人一倍ある
まさしく無能な働き者
フロアジャンプは世界観に合ってないからいらないって何回ループすんのこの話
>>15
美意識の差だろう
ネタでもやったらいかん事の区別がつかないのはな しっかし、日向さんの絵も方向性アレになったよなあ
昔はかっこよくするためにバシッと黒ベタって感じだったのに
今は世界樹は黒ベタにするものだからちょぼちょぼコッテリ黒乗せますって感じ
重くて、くどい
線もどんどん丸くなってるし
その丸い線で装飾も立体的に書き込むようになってどんどんゴテゴテしてきて
昔は光が当たってる場所・普通の影・黒ベタだったのにハイライトもごちゃごちゃ入れるようになって
とにかく、くどい
日向は画力が上がったという人もいるけど自分も昔の絵の方が好きだな
今は可愛いキャラを描くなら良いけれどキャラのフラットさを必要とする世界樹には向いていない
あと足なんかは昔の絵の方が丁寧に描かれていた気がする
なんつうか個性が薄れて良くある絵になっちゃったよね
新納氏は日向の黒の使い方を見込んで抜擢したのに
初代の頃から萌え絵だという人はいたけど自分的には可愛さとカッコよさが両立した絵だと思っていたよ
本当なら日向はカッコよい男キャラだって描けたはずなのに自分の趣味に走っちゃって残念だよね
くどくなったのはあるな
あと視点が定まらない絵になった
キャラクターの装飾や色使いに目がいって頭の中にイラストが
ぐっと入ってこない感じっつーか
女キャラはかわいく丸く書いてるのはいいけど
男キャラもそっちに引っ張られてるし
女キャラは普通に可愛い系を置くのに
男は青年系あんま置かなくなったりでめんどくせーなぁと思う
頭身上げたり線を複雑にしたりすると単純に視覚の情報量が増えて
画面がごっちゃりして見づらくなる
テキストや数字が重要なゲームとは相性が悪い
エルミナージュみたいにモンスターデザイン大勢雇うべきやねん。
>>66
シリーズ貶めた主犯のひとりだから仕方ないね
リッキィいじめるの誰だ！とか世界樹警察とか本人が煽ってるからね
開発がプレイヤーに喧嘩売ってるから買ってるだけなんだよね キャラ絵はアバター記号でしかないんだから
何でシリーズ追うごとにどんどん頭身上げて複雑にしたのかわからんな
新の固定キャラからデフォルメなくして目にハイライト入れるようになって
それに引っ張られる形で5も全部そうなった
ほんと新がガンだわ
1の絵はもう描けないとかほざいてたけどあれくらいシンプルな絵なら
一枚あたりの作業量も減るから全部描き直しも十分やれるだろ
セカダン1の長谷川絵は日向よりうまく特徴掴んで描けてた
笹津とかいう萌えカスうんこはしらんこいつのせいでさらに下品になった
イラストに関しては当時のハードの都合でデフォルメしないといけなかったわけで今の時代あのまま画風で引っ張っていくのは厳しい気がするけどな
ハードの都合とか初めて聞いた気がする どこで言ってたん？
初代のポッドキャストかコンセプトノートでそんなこと言ってた気がするな
DSの画素数だと、あまり細かいデザインにしても潰れるだけだからシンプルに～、みたいな
>>52
駄目なクソGMが小森ですから
>>56
ゲストに言うとか正気の沙汰じゃないわ ハードの画面の都合ってことはファミコンの初代マリオみたいなもんか
最近の絵は描き込みと言うよりは装飾過多なのがなー、ごてつき過ぎてるから昔のシンプルさが良く見える
だって冒険者だろ、宮廷お抱えの見た目重視の騎士様みたいな鎧付けてるかよ
儀式に使う武器みたいに華美な得物持ってるかよ
そういうとこだよ
別に頭身上がるのはどうでも…2まではそんなに上手くないし
だからこそオマケじゃないなら描き直せって話なんだけど
今の所新規職一種類だけだし古いイラスト使い回すんじゃなくて既存職も描き直すべき
こういうところが手抜きだと思うわ
Ⅳを含めたⅣ以前の世界樹はある程度設定や考証が盛り込まれてて
万人が遊べるゲームだったけど
新Ⅰ以降は細かい事は気にせず、キャラ萌え出来れば良いアレな人が作るアレな人の為の世界樹風ゲームになっちゃったんだよね
それこそ新納氏が新Ⅰに向けて呟いた「小森さんらしい面白いリメイク」にね
>>51
何のためにシステムがあるのか考えてねえからな
あらゆる面で計画・設計能力が無い
おまけにゲームというものに対する理解度ゼロで情熱も無い >>77
完全にバカにされてるよな
新納にしてみたら自分の置き去りにした物でオリジナルが作れないしょーもない奴なんだろうがさ
>>79
何やらせても駄目な奴だわ
そのくせ、ゲストに文句言うとかマジありえん
社会人の常識もないとか何なんだ？ >>74
同意
PCの立ち絵については使い回しもアレだが、描き直されたとしても仮に劣化して思い出クラッシャーになるなら勘弁かな
ハイライト追加された挙げ句アホみたいにしまりのない口ぽかーん頬染めロリ化とか野郎は適当とか
つうか劣化UI続投とか意固地になってワザとやってんのかって感じだわ
世界樹だけ作ってろって言われて、じゃあ世界樹のウケてた点を全力で投げ捨ててを小森樹にします＾＾とか本当にふざけてる
ゲームの出来さえ良ければ自ずと面白かったからあの点がこうだったらもっと良かったよねって前向きな評価の仕方になるけど、新以降怒濤のクソな点判明ばかりでいいとこ探しにも苦心するじゃねぇか
前科多過ぎてもう不信しかねーよ 日向に関しては上がちゃんと手綱引けばなんとかなる可能性がある
葬式が順調に続いてるってことは、それだけチェックしてるわけだから
内容がまともなら買う層が一定数いるってことだし、売り上げは下がってる
ハードルはどう見ても低いのに、いもしない新規開拓（）で何がなんでもハードルをくぐってくるからな
>>82
それもセカダンの件を見ると、過去作を踏まえた画風で別の人にやらせたほうが
余計なものを引きずらなくてすんでプラスになる気がする 日向のFEHの絵は悪くないんだっけ？（伝聞）
シリカ見ると新規絵でも劣化しそうだが、それにしたってお祭りゲーなんだからNPC書き直す前に
PCの旧絵と新絵揃えるべきだわなあ。それ指示するのは上の仕事だが
小森はインタビューで勘違い・有言不実行・計画性皆無な戦犯であること自白してるからもうどうしようもない
あんまりどうでもいい粗探ししたくないんだけど
ヴィヴィアンの紹介ツイートで見られる背景どう見ても宿屋じゃなくて現代の民家の居間だよね…
日向とセカダンの人比べるのは短絡的すぎる
デザイン作るのと、既存デザインのキャラを書くだけとでは仕事内容が違いすぎる
一度別人にデザインから全部してもらえば日向を切る下地が作れるけど、もう世界樹終了だからどうでもいいか
初代の頃のPCは日向が全部デザインをしたのではなくて一部は他の人がデザインしていたと聞いたから日向切っても大丈夫じゃね？
女はロリか痴女で男は適当になった今の日向には初代のメディ姉や緑レン辺りはもう描けないだろう
初代は男女共に良かったのに本当何故今はこうなった
初代とⅡの男グラは青年キャラ多めで年齢もある程度ぶれさせることもできる塩梅は好きだったぞ
Ⅲのショタのみファーマーやオッサンのみファラで実質選択肢ないじゃねえかと思った
仮にまともなDに変わって日向の心を入れ替えさせたとしても初代に近い絵柄に矯正させるのは難しいしだろうし
日向が関わり続けることで今まで溜まった負のイメージや口がでかいアレな層を払うのも難しくなるだろうからな
もっともまともなDに変わってという前提が成り立つのかって話だけど
ヴィヴィアンの紹介ツイート見たけど、またクソウザボイス垂れ流し確定じゃねこれ
こういうのがウケると思っているところが寒いわ
5でクソウサギ据えて来て死ねって思ったら続けてコレだもんな
セーブに使う宿屋の担当がクソキャラとかとんだ嫌がらせだわ
早速ツイートに有難い声ぶら下がっててよかったですね
有難い声だけ聞き続けてそのまま溺死してくれ
新→新２コースになるか
Ⅴから微減ですむのか
そういう意味で興味だけはすごくある
問題は、他者もこういうの研究して回避するより
同じようなことして死ぬとこ多いんだよな、意外と
きちんとマーケティングしようよマジで・・・
正直、1回しか出番の無いイベNPCとかならともかく毎回会う事になる宿屋がふざけた設定
のキャラだとツライ…1～4のキャラは多少のブレは有っても真面目なキャラなのにこれはひどい…
>>90
青年キャラって一番無難で年齢操作の幅も広いから汎用性高くて助かるのに作品が進むにつれて少なくなるってどうよ
日向も初代や2の頃は美男子から男前まで様々な青年キャラが描けたのにどうして劣化してしまったんだか
他にも個人的には4で女キャラがどっちもロリというのも選択しがいが無くて正直キツかった
金田氏は若い冒険者と要望したがそれは年齢問わず冒険者の経験が浅いという意味で物理的な年齢の若さと違うと思うのだが
あと4は大半の女キャラが頬を染めているのがキャライメージの幅を狭めている感じがあって凄く嫌だった
パーツを組み合わす形式じゃない以上世界樹には幅広いデザインのPCが求められるのにシリーズが進むにつれて
選べるキャラクターの外見の幅が狭まるって物凄く致命的だとは思わないのかね？
>>84
日向がFEHで担当したキャラはロリショタのみだからね
特にロリの方はFEの名物ロリマムクートの中でも屈指の幼いキャラだという
もう日向はロリショタだけ描いていればいいんじゃないのかな？本人もその方が幸せだろうし Ⅰの糸目はネタにできるウザさ ５のクソウサギはネタにできないウザさ
５のウサギは全く好きになれないうちに変に他のNPCに持ち上げられるの見てハァ？ってなった
Ⅳのお鍋のお姉さんみたいに実は強者感出したかったんだろう
そういやあの兎ゲーム再開するときによくぞ戻られた勇者よとか言ってたような
新以降じゃなければちょっとしたパロディと笑えたとこだけど、その後本当に勇者が出てしまうとは
そもそもヒーローってなんだよ
ソードマンでいいだろ
ヒーローの運命を持っていながらしがないいち冒険者に身をやつし
ハイランダーといいファフニールといいヒーローといい、冒険者じゃなく特別な勇者や英雄が活躍する話つくりたいんだろうな
自分で新しいシリーズ作ってそこでやって欲しかった
小森の勇者（）とか反吐が出るわ
自分自身でも討伐してろや
ハイランダーは別にただ高いとこに住んでる奴らってだけでしょ
しっかしヒーローって主人公のことも指したりするしネイピアが出て来たりで
妄想叩きは良くないが新3ポシャったのの再利用って邪推もできちゃうのがなぁ
世界樹は最初どの職業で行くか悩むのが面白い
どんなスキル構成にするか
欠点を上手く補えるかとか
そこにハイランダーみたいな弱点無いのが現れると緊張感無くなるんだよ
ロールプレイングは怖さと緊張が必要なんだよ
新1のハイランダーも訳の分からんふわっととした理由で故郷の地からエトリアに呼ばれて
しかもムービーまで入れてモブの冒険者風情とは違いますアピールしてたっけ…
まだセブドラの13班みたいにグループそのものが特別扱いされる方がマシなんだがなぁ
個人の二次創作だったら自キャラにどんなマンチキンでメアリースーな勇者設定をつけても勝手だろうけど
こういうのは非公式だからこそ許されるのであって公式でやられると痛々しいにも程があるよなあ
例えば前時代人設定だって二次創作で自キャラにそういう設定をつけているのなら結構好きな部類に入るけど
公式で新1のヒロインに同じ設定をつけられていた時は物凄く萎えた
小森には公式ではやってはいけないことの一線とか理解していないんだろうなあ
目的は遺跡の調査って説明されてたし
それで派遣されて来ただけだからそもそもあいつ冒険者じゃないよ
汎用ハイランダーは…なんなんだろう
小森が自己顕示欲の塊で他人をリスペクトできないのは確定的明らか
おまけに無能だからほんまに救えん
>>107
それハイランダーじゃなくてファフニールじゃね？ ファフニールも鈍足じゃなかったか
それ言い出したらハイランダーにもtec低いとか穴あった気がするし弱点無いってのはよく分からんけど
プリンスプリンセスも「職業？ え？」って感じだったが、ヒーローはもう完全に駄目だわ
だいたいキャラメイクゲーなのに「主人公っぽさ」ってなんなんだって話だよ
ソードマンだろうが、メディックだろうが、プレイヤーが主人公だと思ったら、そのキャラが主人公なんだよ
素質とか無理矢理解釈できないこともないが英雄の癖にレベル1で何をやって来たんだお前らって感じだし
ヒーローって結果的にそう呼ばれるもんで職とするには違うと思うんだけどねぇ
それこそ一時加入のNPCとかなら分かるんだが
ハイランは軽装槍前衛＋HPコストという明確なコンセプトがあって露骨に他の職と役割かぶせてるわけじゃないし
ブラポンとかの優遇を抑えてリメイク後付けの主人公職DLC職って扱いで出ていなければ受け入れられたと思う
ファフとかヒーローはコンセプトの時点で問題の塊だからどんな形で出しても無理でしょ
ファフニールがヘイト集めるのは単体性能もあるけど強敵の耐性もあるからな
こぞってファフニールで殺してくださいと言わんばかりの属性弱点ばっかだし
ファフニールは設定的にもガッツリハイラガの世界樹に絡んでるからな
>>114
プリンスプリンセスの王族の血を引いてるから言葉に威厳(バフ)がある
って設定かなり好きだな私は…
ヒーローの違和感は同意。冒険終えたあとにつく称号をジョブとして名乗るとかなんやの？ ファフは 追加スキル ゲージが街に帰るたびにフル がクソを際立たせてる
素だけならゲージ貯めて火つけてやらなきゃいけない扱い悪いだけの前衛
素で酷いのはファフよりもドクとプリだわ 何だアレ
ストーリーキャラ用職業を魔改造するのはなぁ… その上、その煽り喰らって他職業が弱体化喰らってるし
新1でハイランダー様とガンナー様が暴れてた横でブシドーが火力特化職として死んでたわ
ストーリーモードをクリアしないと最強武器が手に入らないわで散々だったのは忘れられん…
今度のXでもヒーローの隣で泣くパラディンやソードマンが居ないと良いが…
正直Ⅲ当時からプリンセス、ショーグン、ファーマー
この辺は出自が固定されすぎて脳内設定が組みにくいなと思ってた
ファーマーは一攫千金的なアレじゃない
ショーグンとプリンセスは今でもよく分からん
>>118
設定面で言えば印の娘アリアンナの方が唯一無二の存在と作中で明確にされているんだがなぁ
ファフニールは性能面がアレ過ぎて目の敵になるのは当然だが、設定では元がどんなパンピーでもなれるし実際主人公も特別でもなんでもない一般人だった
ベルトランもファフのなり損ないという改造されれば誰だってファフになる有り様
対してアリアンナは原作との繋がり的には、上帝曰くの「彼女」の娘の血を引く子孫だし
ファフはいくらでも替えがきくが印の娘だけは唯一無二で、他のプリンセスとは違うんです（笑）な世界に必要なお姫様
あー先代の印の娘さまはより3を意識した「姫将軍」だったねえ
あちこちの話でアモロ匂わせまくってたし売上骨折しなきゃ本当に新3考えてたんだろうよ
色々思い出したら腹立ってきた >>122
うちのブシは最強の武器を手に入れることが目的って設定でやってたからハバキリの件はますます許せんかった
それで5ではふわっとした目的しかない呑気な主人公にしたら開始早々ギルド長に非難されるっていうね 新1は明らかにクラシック後付けで急遽ぶっこんだ感があるからなあ
半端にくっつけずに、新とは別にUIとバグとり、キャラ絵追加だけしたリメイク版Ⅰ分けて売ってくれればよかったのにな
>>126
なおギルド長は樹海で鎧着こんで釣りしても許される模様 >>123
わざわざクラスとして用意しなくても王族・農民設定なんて勝手につける人もいるのにな
まあ自分はそういうのガン無視出来るけど気にする人は気にするよね 偏見かもしれないけれどヒーローって曲がりなりにもヒーローなんだから
普通男の方をまずピックアップするだろ
公式サイトのジョブ一覧のトップで女性ヒーローを宛がうのは、ハッキリ言って
小森の趣味が伺えるわ…ヒーローヒーローって公式は推しているけれど
結局はヒロイン（ヒーロー）が作りたかっただけなんじゃ
新３用に作ってた主人公の流用じゃないか「今回は主人公の性別を選択できる」ってことをウリにしようとしたのではっていうレスあったな
新以降のストーリーに何故あんな自信持てるのか Ⅲの成功が忘れられないんだろうか 個人的にはⅢのストーリーあんま好きじゃないけど
自分も3の話や設定は好きじゃないわ
アモロがかつて全世界に名を響かせていたとか星を喰らう宇宙怪獣とか世界観妄想に支障が出る設定が多いし
ストーリーにしても純粋な冒険！というノリじゃないから自キャラを絡ませるのがはばかれるし
個人的には大航海で街の外の地形が出ているのも想像の余地が削がれるからマイナス
同じく周りの土地が出ている4は特殊な土地にすることで想像の余地を狭めないようにしている配慮があるのに
4までの世界樹って3以外は今まで無名だった辺境の地なのにどうしてアモロだけこんなに盛った設定なんだろう
新とか5に矛先が向かうようになって目立たなくなったけど3も大概クソシナリオだったろ
その後が4だったのは少し気の毒だけど
そういや3で世界樹が宇宙から来た物で他のはそれのパチモンみたいな設定になったんだっけ？
個人的には3はフカビトなんて人魚っぽい種族をせっかく出したのに全く和解出来ない種族だったのは悲しい
過去作と世界観がちがっても、世界樹シリーズに「魔法」を持ち込んだだけでも賛否両論当然で
実はやっぱり魔法じゃありませんでした！ならともかく
魔法があるこの世界は、やっぱり過去作と同一でした！って
ほんとすごいと思うわ
あり得ないにあり得ないを重ねる無能さというか
ハイテクの負の側面によるポストアポカリプス物に宇宙人と魔法を突っ込むセンスよ
敢えて術式などを魔法とせずに前時代の人の科学と罪の結晶から成り立った世界だったのに
3でいきなり宇宙怪獣とか前作までの世界観を無視した存在をねじ込んだ挙句に
5の裏エンドで3の世界樹がオリジナルで他はそのパチモンって風に見せているのって
今までに出ていた世界樹や初代の設定にマウントとっているようで胸糞が悪いわ
プレイヤー個人の世界樹世界なら精霊などのファンタジーの存在をありとするのは勝手であるが
公式で本来の世界観を無視して破壊するのはあかんと思うんだ
4のルンマスだって魔法使いっぽく見えるけど敢えて魔法とは言わせなかったのにな
2の死霊の兵士は多分機械で確定で
3の幽霊船ってアレはただの機械なのか本当にアンデッド的なアレなのかは不明だったが
5でネクロマンサーとかドラゴンゾンビが出ちゃったしXでも普通にアンデッド系の敵が出そうやな…
Ⅳの釣り鐘草の妖精の話しとか大好きなんだけど、ああいう「敢えて見せず、決めつけず、想像させる」っていう発想が以降の作品は記憶に無いな
新Ⅳが出たならあのクエストも、
「まばゆい光と共に君達の前に妖精が現れた！」
笑顔差分まで書き下ろされた妖精立ち絵バーン！(ロリペド)
ってなりそう
冒険者やあの世界の人々にとっては不可思議なものなんだけど
現代のプレイヤーには意味が解るの好きだったわ
Ⅳの妖精のクエストは印象深かったな 実際に見てないことで色々想像出来るのが良かったんだと思う
4の妖精クエストは想像が広がるから自分も好き
世界樹世界に精霊や妖精などのファンタジー存在が有りか無しかというのは個人の想像に委ねるのが一番良いと思う
自分の中の世界樹世界では精霊などのファンタジー存在はありって設定にしていたけれど
セカダン2で堂々と精霊族や妖魔族が登場すると聞いた時は逆に萎えたわ
こういう部分は確定しないからこそ良いのに小森はどうしてそれが分からないんだろうなあ
>>114
ヒーローは無いよなぁ
オマケに贔屓補正でげんなりするほどの厨性能になりそうな予感がプンプンするし…
せめて程ほどにしてくれることを祈っとくわ >>142
そういう認識の違いや文化の違いがかいまみえてこそSFの面白い所なんだよな 丸い光る板や柔らかいビンとかか 個人的に印象に残ってるのがwiki絵板の持ち込みクエストで存在知った四角い大きな箱
あれ見つけた時おおってなったわ
ファミ通にヒーローのアナザー載ってたけどショタと幼女だったわ
>>145
2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7PdIw92.jpg)
・シリーズの人気職業が集まっているのでそれらに性能的にも負けないように作った新たな「職業」
・主人公らしさに溢れる
・万能タイプ
これは期待できる（白目） >>148
生まれつきのヒーローって、しんでない世界樹の完全に対極だな 設定とかアイディアそのものはまあそういうのもあるよね、って感じだけど
放り込み方がひたすらガサツで無神経で支離滅裂、整合性が全然ない
糞クリエイターの特徴よね
イチから自分で組み立てることはできないから他人の物を乗っ取るのが基本
今どき作れる人なら、好き放題に作っても文句は言われない自分の作品を作る方に行くものだしね
>>139
>3でいきなり宇宙怪獣とか前作までの世界観を無視した存在をねじ込んだ挙句に
>5の裏エンドで3の世界樹がオリジナルで他はそのパチモンって風に見せているのって
>今までに出ていた世界樹や初代の設定にマウントとっているようで胸糞が悪いわ
これが全てで、世界樹のオリジナルメーカーは永遠に、産み出した新納氏なのは揺るぎない事実で。
そこにどうしようもなくコンプレックスがあるから、後付け設定でなんとか世界樹を自分のモノにしたい、マウントとりたい、と。
そんな奴が世界樹初期のコンセプト等をリスペクトする筈がなく、寧ろ踏みにじる事でコンプレックスを閉じ込めようとした。
なんかラスボスの設定みたいな奴だな彼は 毎ターン売上30%低下デバフ使ってくる寄生虫ボスが倒せないくそげー
>>153
売上低下がどうしてダメージになってないのかと思ったら
世界樹を腐らせてる虫が世界樹に与えてるダメージだもんな
蟲は痛くもないんだな バランスを危惧してる人はまだ少しは期待してるってことだよね。自分もそうだけど。3DSやるもん他にないし
>>154
かつて世界樹を中心に大きく人民が栄た
そこに世界樹に憧れ世界樹に寄生する蟲が現れる
世界樹から養分を吸い取り、新たな世界樹を自らの体から産み出そうとしたけれど、その樹は歪で醜く、かつての繁栄は永遠に失われたって所か >>152
やってることがことごとくみみっちくて草
ラスボスになれる器じゃねー
ジャギって感じ
新より優れた世界樹なぞ存在しねぇ！ >>152
典型的なヴィラン設定だわ
>>154
そう言えば４のラスボスは蟲だったな
今から考えると寄生虫小森の事だとするなら納得だ 世界樹以外に主人公をキャラメイクで作れるゲームが全滅したしなぁ
何で最近のRPGは用意された主人公ばっかりのゲームになったのか…
前々から思ってたけさぁ
プレイアブルの職を開発陣がどういう思いで作ってどういう裏設定があるとかいう
そういうのはユーザーにしちゃどうでもいいというか
そういう裏話を聞かれる事を期待して作るのやめてくれないかな
くだらないっていうか気持ち悪いんだよこういう製作者の思いが透けてるのは
なろう作者と小森をこっそり入れ替えても気が付かれない説
なろう作者でランカーな人は読者にウケる方法を知ってるから小森よりもユーザーの好みが分かってるだろうし普通にバレそうだな
ヒーロー→主人公らしさに溢れる→ロリ幼女(♀2)
意味が分からない
今の世界樹の客層はロリ幼女を見たら日向さんを褒め称え
ヒーローヨイショパーティを組むやつらだと思われてるんだろう
あながち外れてもいないが
世界樹と言ったらロリだろうとか言ってる人見たことあるわ
Ⅰのころから日向ロリキャラよいしょする奴は一定数いましたし
ファミ通読んだけど新規書き下ろしのNPC冒険者多すぎだろ
PCは使い回しで、小森製NPCのほうに作画コスト注ぎ込んだんだな
そしてゾディとファラのNPCは新３用キャラの使い回しな臭いがプンプンする
ヒーローがロリとショタって嘘だろ…
NPCには普通の青年キャラいるのになんでPCでそれができないんだ
NPCとの強制共闘だけは勘弁な
強制されずとも一緒に戦いたくなるようなキャラならいいんだけど小森樹にそんなん出てきたら奇跡だと思ってる
>>133
大航海で何故かIIで裏事情あったスキュレーが出るし
裏ボスとはいえ迷宮の三竜討伐の追加まで大航海だからわけわからんのよね バトルの吉田城能輔
これ誰だか知ってる人います？
調べてもスクエニ所属、ドラクエモンスターズ12のテストプレイヤー位の経歴しか見つからん
葬式スレの過去ログ読んでたんだけどさ
2DXの文字の初出からの新2発表の嘆きと怒りが凄かった
いや、俺もその場にいたんだけどね
それでもナンバリングが、ナンバリングが何とかしてくれる、って望みを抱いた人も結局殺されたんだよなあ
この時点でXは既に今回の｢クロス｣の意味だったなら本当はどんなゲームにする気だったんだろ？
10周年記念作品は本来はXが担う予定だったのかなとか邪推
登場職業の決め方つにいてなんか言ってるけど、めちゃくちゃすぎて呆れる
ヒーローのフォースブレイク
ミラクルエッジ
＝奇跡の剣
冗談かな？と目を疑う
つーかヒーローのスキルはやっぱりアクトブースト系だったな
完全に1人だけ優遇じゃん
とりあえず葬式民はヒーローの勇者の絆というスキルで笑顔になれるな
人気という第一基準を打ち立てておきながら、二言目には製作上の都合を言い訳にそれを無視するブレブレぶり
安価スレ立てた癖に、安価が気に入らないとやり直しにするクソスレ主みたいだな
まあ、そもそも人気などという曖昧な基準を第一に持ってくること自体間違いだと思うがな
シリーズ最後のお祭りゲーで、好きな職業を不人気だからといってハブられる人の気持ちは考えなかったのか？
人の気持ちが考えられるなら、イベントで他の人が提案したPTをこき下ろすわけないだろ
いい加減にしろ！！
５体験版で「あっちは行き止まりだ。何も無さそう」→地図埋めに行く
→「やはり何もなかった。なんでわざわざこんな場所に来たのか」というアドエピ見て
ダメだわコレと見限ったな
ＦＪ開放にマップ全埋め必須なのにこのイベントですよ
フィート単位系とメートル単位系の混在
激寒なカメとのバトル()
この先に罠があるぞ→罠にかかってしまった、軽率だね
この辺りはマジでアホかと
>>184
カメはファンが作った世界樹ライクDRPGで
バトル無しのさらっとしたイベントとして改変されてワロタわ 特定のジョブ必要なイベントとかまた出てくるんだろうか 出てくるとしたらヒーロー専用イベって何だ
>>142>>146
だからって現代人代表ヅラするゲロは勘弁ですけどね ゲロドリカは本当に世界樹のストーリーと文脈を無視したぼくの考えた最強のメアリースーだったなー
いくら古い作品でもうある程度シンジュクネタが知られてるからといって初手SFネタばらしはねえだろアホかと初出情報の時思ったよ
個人的に、ストーリーがアレでもマップ含むシステムが面白いと思えればまあ楽しめた。
やり込みという程ではないけど、パーティ構成練ること、
探索時、ボス攻略時それぞれのリソース管理、撤退ラインの検討、
マップを埋めていく快感、
こんなとこ。
新以降、商業的にニッチ狙いじゃやってけん、というのは理解できるが、
もう少し考えられなかったのかと、
ただただ残念。
以上、弔辞でした。
>>188
最強じゃなくて最狂か最凶で最悪のメアリー・スーだな というか新以降の方が露骨な声オタ・男の萌えオタ狙いというニッチ方面に走ったのでは…？ 昔は結構女性プレイヤーもいたような
ゲームジャンルでは世界樹はニッチ寄りではあったけど
ニッチの中の万人受けというか、絶妙なところをついていた
だから10万本とか超えていたわけで
今目指してるのは、コンパイルハートとかそっち系の「もっともっとニッチ」だからな
そっち系のソフトの売り上げとか新以降の売り上げ見りゃわかる通り
そりゃ売り上げ下がるわ
ニッチ狙いじゃやっていけんと言いながら新以降は別方向でのニッチ（萌え豚）狙いになったのはギャグでしょうかね？
客層を広げるなら4の方向性をベースにしてキャラ絵の偏りを直して萌え系と誤解される売り方をやめれば
地道にファンは増えていったと思うんだけどねえ
こういうのって新の様に元の良さを消すよりは元の良さを維持したままでとっつきやすくする方が良いと思うのだけど
まあそれが分からないのが小森が頭小森である所以なんだろうけど
DRPGってジャンルに対する作り手の思い込みなのか
変なのばっかりだから
いい意味でニッチを脱却して万人受けになる方向性がⅣだったと思うんだけどな
昔の世界樹二次創作は結構女性ファンも多かった印象だったなあ
新以降pixivの世界樹絵が激減したと聞いたけど去ったファンの大半が女性層の可能性があるよな
客層を広げるなら女性層も考慮しなきゃいけないのに新2で全裸DLCとかやらかすからアホだよね
今では女性層どころか萌えに興味ない男性層にも逃げられて売り上げは下がるばっかりで
そう思うと世界樹は不幸なゲームシリーズなのかもしれないと思うと悲しすぎる
>>173
俺も調べてみたけど旧エニックス系でPS版DQM1・2とギガンティックドライブのテストプレイヤーとしか出てこないな
まあ誰が調整しようと上が小森だからな、江波戸の時も真IVFを見るに彼のミスといより小森の注文が悪かったのだろうし >>189
つーかよりニッチで下世話な方向に行ってる以外に何物でもないぞ
小森は自分の快楽を優先してるのに新規開拓なんか出来る訳ない
そもそも世界樹はニッチではあるけどオンリーワンだったのに…
>>195
萌えは嫌いじゃないけど世界樹にはそんなもん求めてないのよね >>195
世界樹は与えられたキャラデザを使って自分なりに遊べるゲームなのに
その幅が偏ってしまうと遊びようがない
老若男女いてこそそういう遊びの幅が広がるのにヒーローも少年少女じゃなきゃロリショタって馬鹿か
Vの時の全員ロリショタにされる種族思い出したわ 初代の頃はキャラの幅も広かったから二次創作にも賑わいがあったよね
キャラ付けにしても同じ外見でもみんな違ってみんな良かった
だからシリーズが進むにつれてキャラの幅が狭まったのは致命的だと思う
キャラ付けにしても外見の印象に流されるかその真逆ばかりだと聞いたことがある
キャラの幅が狭まることでゲーム外の遊びの幅も狭まるのは本当もったいないなあ
>>194
個人的には好きだけど、キャラロストとか能力値のランダム要素とかライトゲーマーにはきつかったり絵柄が濃いのやストーリーが重すぎるのがとっつきづらかったりするもんな
その点、世界樹はキャラロスト無し、基本能力値は固定でカスタムしてくことで個性を付ける、絵柄が明るい、シナリオは暗い面もあるが救いが無いというほどではない、とライト層が初めて３ＤＲＰＧやるには良い感じだった
そういや新発表時に「もっと大勢の人に手に取ってもらいたい、そのためにキャラ固定シナリオ、声優を起用した」とか言ってたけどそれって売上ある程度止まるか落ちた時に言うことだよね
ソレらが全く無かったⅣで過去最高の売り上げを記録したのに何をとち狂ったのか…… キャラ固定シナリオと声優で客が増えるという謎の発想
必要最低限の素材を与えられて、後は好きに妄想してもいいよって遊べたのが世界樹だったのに
いつの間にかマンセー固定キャラどころかPCさえ設定やキャラ付けに影響するCVとか付けられたしなぁ
CVは設定しなくてもいいだけマシだけど、その予算を絵なりシステムの方に回せと
>>196
江波戸氏って世界樹Ⅳや真ⅣFではキッチリ良い調整してるのに
小森の下についたときだけバトルバランス崩壊してるんだよな
今度のバトルバランス担当の人は自分も知らない人だけど
19職×サブクラス＋フォースとかいう無理難題を押し付けられてるから同じ末路を辿りそう ヒーロー様のフォースに「ブレイブハート」と命名するとか小森はエアプなんすかね
性能的にも職業的にも全く関係ない同名スキルが過去作にあるんですが？
どうせ新みたいにデバッグモード、イージーモード、理不尽(褒め言葉では無い)モードになるんだろうなって
ファミ通見た
ヒーロー男女の新規絵は男女ともガキ
プリの悪夢再来と共に小森の中の「ヒーロー」像がよく分かりました市ね
バトル担当吉田氏というのがインタビュー受けてるが早速キャラ選択に関して「第一に人気」「今回のシステムで採用可能な職をピックアップ」「第二にそこで不足してる役割に適応した職を補充」だそうだ
そこで第一時選考で封じと壊属性攻撃職がいなかったからセスタス入れたんだと
まるでなんでセスタス？って言われるのが分かってたみたいな言い訳ですねshine
他にも色々書いてあるけど自分としては総じて不安を補強して期待をさらにえぐりとる内容だったわ
非戦闘職が前衛に出るからブレイブハートって名称は理解できる
残像の発生率アップと残像の全攻撃力アップの名称がブレイブハートなのは理解できない
小森はフォースブレイクを「一発逆転の切り札！必殺技！」みたいに考えてるのかもしれんけど
実際は先手必勝の集中砲火に使われることが多いんだよな
だから調整班は敵の耐久を上げるほかなくなる
そうすると耐久型PTを始めとする大火力の出せないPT構成のプレイヤーが泣きを見る
正直フォースってキャラビルドやPT構成を狭める要因になっちゃってると思うわ
なんでこれを×に採用したのか本当に理解に苦しむ
何故フォースブレイクがあるのかは単純明快
Xは元々新3だったからでしょうね
バランスがいいのは10職前後って過去の実績から分かるんだから
各地から2職ずつ集めて10職(+隠しで新職業1～2)くらいが安牌チョイスだろ
もしくはバランス放棄して夢の全職集合やってしまうか
この2つしか選択しなかっただろJK
何故悪い意味で間をとって19職にするのか
新２の引きやガイドブックとかその後の発言見ると、新３つくりたくて仕方なかったんだろうなとは思う
久しぶりに葬式wiki見なおしてるんだが悪化の一路で乾いた笑い出てくるわ
しかしホント葬式wiki充実してるな 文章量多いだけじゃなく情報が項目事に整理されてたり引用元の明記確りしてたり力入ってる
職業自体は10職前後であるけれどキャラグラは全種類使えるとかも手だったはず
世界樹は職業とグラの組み合わせにいつまで拘っているんだろう
ナナドラの様に武器を持たせない絵にして職業問わず使える風にしてもいいのに
>>196
経歴から見るに吉田氏は元々はドラクエ作りたかった人かな？
インタビューでヒーローを勇者と断定してるし、ミラクルエッジで敵全体攻撃味方全体回復とかさ、ドラクエにインスパイアされすぎでオマージュでウケると思ってるのかな？
残像を新要素とか言ってるけど、「スキルが二回発動する可能性がある」スキルは過去に相当綿密に調整されて実装されてたし
ヒーローの為に諸々オミットされるスキル(スキル多重発動系)があるんじゃ本末転倒 本当に没になったんならDS期で一番シナリオがクソな3をいじれないって…
>>214
よりクソになる可能性が無くなったとポジティブに受け止めるしかない
けど、大航海クエ周りとか不満あったし、しんでないリメイク
金田製なんかは欲しいぞ ドラクエと言えば新納さんビルダーズ２でも続投してるんだっけか 凄いよなこの人
>>214
マルチシナリオとか全シリーズみても一番シナリオに力入ってるから…
個人的にはどのキャラにも好感持ててハッピーエンドのⅣか、四層のやるせなさや五層の衝撃が印象深いⅠのシナリオが好きだけど 3はシナリオに力を入れているつもりでもプレイヤーとしては自キャラを絡ませづらいわ
コンプの為に二週以上プレイするのを余儀なくさせるわで余計としか言い様がない
今思えば3の時点から新の予兆があったんだよなあ
3と新の間に金田氏の4が出たせいでこれからの世界樹に期待を持っちゃったのが罪深い
ミラクルエッジはHP吸収技だなとかふざけて予想してたけど本当だとしたら露骨過ぎだろ
吉田氏というか小森の発案だろうけどアトリエの劣化、WAとテイルズの劣化
ナナドラの劣化と来て今度はドラクエの劣化コピーかな？
ミラージュミラクルエッジで敵に大ダメージ&超HP最大値超過回復、残像で2ターンブレイク攻撃しつつ超HPで2ターン実質無敵とかやりそうだな
怖い怖い
HP吸収技って
まさかそのせいでダクハンoutにされたとかないよね
それは普通にシーカーさんと被ってるだけだと思います
髪の色はドラクエ4勇者、ドラクエ風のミラクルエッジ
剣はロトの剣じゃなくてFEのファルシオン
鎧や盾、剣、マントの形や色使いみてドラクエのロトシリーズかなとは思った
まぁ個別に見ると違うとこ多いし、ドラクエ以外にもありがちなデザインだと思うけど そのほら全部合わさると…
ビルダーズが絶賛されて劣等感刺激されてんのかねー
「小森さんらしいパロディだと思います（笑）」とか言われそー
言われてみると女ヒーロー1の剣がロトの剣に見えてくるな
新納がドラクエの外伝作ってる一方でドラクエの猿真似して惨めにならないのかな小森は
小森は言われた仕事と言うかやらなきゃいけない最低限の仕事がこなせないからな
それに対して言われた事以上にきっちり仕上げてくる新納には勝てんよ
>>217
３は小森の悪い所が出てるよな
今から考えると味方になった時は嫌な奴で敵になったときにいい奴アピールとか普通は逆だよな
３週させるクソ仕様にしろ……世界樹を切り倒したくなる理由が今になって腑に落ちたわ
３の世界樹は小森だったからか まぁでもⅢはゲーム部分が楽しかったからな 粗削りとは言えサブクラス実装はおおってなったし
個人的にはキャラ絵も結構好きなものが多く全体的には＋の印象だった プリンセスはどうかと思ったけど
CMに特典ガンナーのイラスト出てるけどフリフラの人こんな絵柄だったっけ
新納氏が携わっているドラクエビルダーズって主人公は勇者とは別物の存在で
最終的には主人公は勇者で無いからという理由で精霊ルビスに止められたにも関わらず魔王を倒すという
外伝作だからこそ出来た本編と真逆を行く展開をいい意味でやらかしたゲームだぞ
それなのに小森は選ばれし勇者の存在しない世界樹でヒーロー()なんて出しているから後追いにしても理解していなさすぎ
考えてみれば3で世界観ガン無視の宇宙怪獣を出したのも新納氏のナナドラが宇宙からドラゴンが襲来した設定だったから
ナナドラを後追いして世界樹3でそういう設定にしたのではと勘ぐってしまう
>>228
そこは分かる
本職（）になってしまったけどそれも嫌いではなかった 一方小森は本職の特徴残すためにフォースブレイクを採用した
限定特典CDを生贄に捧げ、TVCMを召喚！
現物の評価のクチコミで売り上げ伸びてたタイトルなんだけどなー
ガンナーｺﾚｼﾞｬﾅｲ
2の漫画の人なんだよな？ なんか全然作風変わってる
特典ＣＤも無いのにクッソ強気の値段設定してるのは何なんだろう
本当にどうでもいい所に金かけて必要な所に掛かってないって愚かだわ
まあでもマジレスすると4とそんな変わらんけどな定価
むしろ売り上げ予測は落ちてると思われるのにその程度の売価ってことは、余程金かけてないんだろう
確認してみたらⅣが6,279だった Ｘが6,998だからまぁ大きく違ってはないのか
と思ったけど、恒例だった特典ＣＤ失くして値上げするとかやっぱ強気じゃなかろうか
あと、もしかしてまたＤＬＣでダンジョン等の切り売りとかあるかなぁ
江波戸見てると小森とは一緒に仕事したくないだろうな
新2の時戦犯扱いされてて病んでたのは流石に可哀想だった
というかまともな神経してたら一緒に仕事とか無理だろうな
>>234
最近の糞ゲーのＣＭはゲーム画面よりも声優の名前や顔映ってる時間が長い 前作売り上げを元に試算していると仮定して、国内売上だけで考えると
4 5980円×14万本＝8億3720万円
X 6480円×10万本＝6億4800万円
つまり約2億円の売上減と見積もられる
海外売上についてはデータが見つけられなかったが、4から新2では大幅減のようなので、勘案するとむしろ差は広がる可能性が高い
となると使い回しによる経費削減とDLCでの回収が重要になってくるのは明白
高畑雪って人のツイッター見たらレギオンズってのが最近の仕事らしくて
公式のカード見てみたら世界樹に影響受けたのね感のあるイラストとモタッとした塗りのが混在してたわ
つまり、小森がそっちの絵柄を採ったってこと
ちなみに日向さんも何枚か描いてる
>>229>>235
今連載してる漫画は等身ガッツリ上げたデスゲーム系だし >>230
ビルダーズの主人公は実はロトの一族です
ってのはいらなかったかな あったな
公式が実況動画公開したらいっぱい売れるんじゃないかなー
そして飛び交う「あのね」 一人二人なら兎も角大量に流れるからホント・・・
（元）一般向けゲームなのに公式関係のところでエロ同人の名称が飛び交うのは他では絶対にありえないよなあ
下手をすればエロゲのユーザーの方が節度を弁えている可能性がありそうと思えるのが恐ろしい
これが新以降じゃなくてナンバリングの時代からあったというのだから信じられない
こういうのがのさばっちゃうと万人向けを目指したところで新規層なんてとてもじゃないが増えるわけ無いよなあ
公式がマトモであればこういう層は表に出てなかったのかもしれないがこうなった要因が公式絵師にあるっぽいから救いが無い
新規プレイヤー獲得の場を荒らしていくありがたい声製造機の老害が何人かいるんだろうな
禁止ワード設定しときゃいいのに
「あのね」だけなら何の問題も無いだろって言う意見見たわ
大量の「あのね」が流れると、何も知らない新規の人か知ってるけどネタフリで「あのねってなんですか」って言う人が出て、エロ同人の解説する人が出て来るんだよなぁ…
>>254
本スレが既にそういう流れ経てたな
あのねあのね言う奴がいて「あのねって何？」「世界樹のエロ同人」って回答くるまでがテンプレ
エロスレでもないのにさも知ってて当たり前みたいなレベルで頻出するのおかしいわ エロゲユーザーとしては性癖の不一致はあって当然の話だから
これは知ってて当然、みたいな言動はあり得ないというか下手すりゃ戦争になる
裏で同好の士の仲間内だけで楽しむもんですよ
あのねは一応確認したことあるけどロリすぎて無理だった
ロリ性癖を表に暴露して何も感じないんかね…
>>255
SQ用語辞典はファンなら"誰もが"閲覧する場でありながら
まさにそんな流れを経て初ー中期と比べ大きく変化した所だな
普通の人やゲーム性、過去作の世界観、雰囲気好き、データ検証勢等のコア層は
変わっていくゲームやコミュニティから離れたり、コミュニティに残った人でも
現行に否定的な人は（アレな相手には）関わらない・注意しない、と
現実で言えばアキバではいかにもなオタには近づかないような対応をとるからだろうが…
声優や固定キャラで新から入った人は割と聞くし、そういう人や、前作からでも
始めからエロ用途の土壌として見てたような人は大抵背景とか（他人含めた）個人の世界とか
大事にしないから、新の後付設定で原作の良さが台無しになっても気にしないし
声優・固定キャラ求めに見て取れるように自分で考えない、
キャラを作る・背景を考える楽しみを面倒くさいと受け取って
（それ自体が悪いとは言わないが、なら何故世界樹に興味もった？で）
公式に用意してもらいたがるし、与えられるままの明確な世界・設定・答えを求めたがる
あそこはもうVがI-IVと繋がりありで何も問題も異論も不快感もなく、出された表現・答えを丸呑みしてしまった所だ
出来がいいなら明確な答えがあってもいいが、VがOKな人とは上手くやっていけない自信がある
今ウォリ以外の全職を法典MAXしたデータを惜しみつつも削除してIIIやり直してるが
酒場のNPC（吟遊詩人）が小森すぎてマジ萎える
"噂"と断れば許されると思っているのか、なんでお前が知ってるんだって裏話のような設定説明を
事あるごとに、しかも断言口調で言い切りやがる
I-II当時の個々人ギルドのシリアス・ギャグ二次創作小説・漫画の力の入れようやその深さ、
III-IV当時ギャグ多でも数は爆発的に増えたウチの子自慢、
ノスタルジーに駆られたくは無いが、皆しっかり世界を持っててスゲー楽しかったな… ファミ通見たけど迷宮のNPCはスッキリしてて個人的に最近の日向絵にしては良いと思う
だからこそなんで自キャラのヒーローさんはあんなださいのかが不満
しかもアナザーがロリショタとか選択肢狭すぎ
設定でもいかにも主人公にしろと言ってるくせに変にクドいし世界樹らしくないしで正直魅力的じゃないわ
コモリンオーダーじゃねえの
主人公っぽくとか言っちゃう前科持ちだ、また何か変な注文つけたのは充分ありうる
>>256
エロゲユーザーの方が節度があるというのは本当だったんだ
ロリってエロのジャンルの中でも社会的に顰蹙を買うから普通に堂々と表に出す性癖ではないよね
それなのに市民権があるかの様にどうどうとするあのね厨はやっぱり人間として狂っている
こんなのが蔓延っていちゃ金田氏がどんなに万人向けの方向にしても新規獲得が難しくなるよね
こいつらが蔓延った時点で世界樹の未来は薄暗かったのかもしれないと今は思える どんな性癖だろうとＲ18タグ付いてないような一般ゲーの動画やスレで堂々とエロ同人の話するとかドン引きものなんだよなぁ・・・
Ｒ18板でやるなら何も言わない 表でやるなと
>>257
自分は世界樹に限らず二次創作などで色々な人の解釈を見るのが大好きなので
公式で答えを用意して欲しがっている人とは絶対に分かり合えないなと思える
答えが無いからこそ自由な想像で遊べるのに答えを出ちゃうと世界が固定されてもったいないと本当に感じる
世界樹は問いこと出しても答えはプレイヤーの中にのみあるというスタンスだったのに
答えを出したがる小森が全てを台無しにしたせいで世界樹の世界観は陳腐になってしまったと思う まぁ小森君も不憫っちゃ不憫だよな
世界樹を自分のモノにしたくて散々好き勝手やった挙句
2017年8月30日に初代世界樹１と２に隠しコマンドがある事が判明
散々小森君を泳がせた後に、世界樹の王と側近しか知り得ない秘密の言葉を、2017年のタイミングでツイートするなんて
世界樹を生み出した王たる新納氏の意地悪さ加減
いや、全然不憫なんかじゃないよ
新納さんのおかげで初代の中古を安く買うきっかけができてとても感謝してる
世界樹を荒らし回ったあげく、一番やりたかっただろう新3に手を付けられず3DSが終わるの糞面白い
地図描きが嫌いな小森としてはお祭りゲーで外伝なのに売り上げ爆上げした後で
スイッチで新3を出せるかもしれないというポジティブな意見も
個人的にはPQは丁寧に作ってあったし悪くなかったんだけど、
本当ならPQと世界樹で相互扶助になるんだったんだろうけど…
本来世界樹に割かれるかもしれなかった優秀な人材リソースを、全部PQに持っていかれた形になった
大事なブランドのペルソナに力入れるのは解るが「なんでもかんでもペルソナかよ…」って呆れるのも事実
その結果本流の方の世界樹が残念な事になって閉口
アトラス嫌いです
＞本来世界樹に割かれるかもしれなかった優秀な人材リソースを、全部PQに持っていかれた形になった
これな
PQと世界樹を、小森外してほぼ同じメンバーで交互に作ればよかったのに
PQはFOEパズルゲーでおもんないとか言ってなかったっけ
俺は地図書けたから満足だけど
PQは最終的に雑魚はハマムドゲー化するのとラスダンのパズルが行き過ぎてFOE薙ぎ倒して突破していく方がやりやすかったのだけ不満だったが
インタビューか何かでコラボだから戦闘難易度上げすぎるとクリア出来なくなるだろうから代わりにギミックに力入れたと見て納得はした
戦闘で拍子抜けした分は世界樹で堪能できるとナンバリング待ってたらこのザマだよ
ナンバリングを待て2連続だけは本当に許さない
1回目は「まぁたまにはこんな路線もありなのかな…」と信じて我慢できた層も
まさかの2連続で「えっ、また待たされるの？」と落胆し
数年待たされてようやくⅤが出たと思ったら中身すっかすかの出来
ガンジーも助走つけて殴るレベル
新とナンバリング それぞれ違った路線で行くかと思ったら結局新の要素をナンバリングに持ち込んだからな
>>268-269
自分もそれは思ったわPQで一部のペルソナ層が世界樹に流れたわけでも無かったし
むしろPQと世界樹で売り上げの差を見せつけられて世界樹の立場の微妙さが露呈したとも思える
ペルソナが大事なドル箱なのは分かるがだからといって世界樹をおざなりにされるのは堪らない
どうせペルソナ層がそんなに来ないならPQなんて作らずに世界樹に集中して欲しかったよ >>273
ナンバリングをお待ちくださいとはなんだったのかって感じだよな ナンバリング待て、地に足が着いた設定、原点回帰、TRPG感、AIの向上、偏りがないように選定
×のことはⅤと違う集大成と言ってたし
たしかⅤのこと集大成って言ってたこともあったよな
ただ小森は適当なこと言って自分がやりたいことやってるだけなんだよな
>>273
新2出た段階でありがたい声しか聞こえないみたいだったしなるべくしてなったとしか思えんよ
アトラスはこのシリーズ潰したいんだろうよ 「ナンバリングを待て」二連続のあとに
超微妙な出来の「集大成」の5が出てきた
どういうわけか5のできばえを新アンチのせいする奴が多いが心外だわ
謎の少女と小森の贔屓クラスっていういつものセットに
新シリーズで唯一高く評価されてたUIすら劣化してるという謎作品が5
あの…世界観合ってるかどうか以前にヒーローのデザインなんかダサくない…？
新キャラのＮＰＣとか普通に良いと思えるのもあるのに
あと既存キャラの描き直しも概ね違和感あるのが辛い
５が批判受けるポイントは殆どは新から継続されてるものなのにな
あと偶に聞く「５と比較するとⅣはボリューム不足」ってどこをどう見て不足しているというのか
主人公らしさに溢れる()キャラの押し付けは新だけにして欲しかった
新は新でそこそこ楽しめた方だが、今回のヒーローだけはマジでどうかと思う
4→新2→新1→3とやってきたが
新シリーズはボスがワンパターンで面白くなかった
属性違いの全体攻撃使って殺してくるだけの新1
お供を処理しないと死ぬ新2
3買ってみたらかなり面白かったから1.2買おうかな
魔改造強化クラスやヒーロー（）を見てると初代で言われてた
「５人だとどうしてもあとちょっと足りない感じ」の面白さが全く無い
IVだとサブでどう補うかそれとも欠けたままでも特化するか楽しく悩んでたのに
小森オススメ勇者御一行ならなんでもできます！他のPTはまともに進めません！だもんな
>>282
「５と比較するとⅣはボリューム不足」
多分一層あたり3フロアしかない事、5層が1フロアしかない事を指してるんじゃないかとは
従来の縦から横へと広がる方向を変えただけで、歩く面積の広さ的にはそんな変わらないと思うんだけどね
まあ地図を描くレイヤー数が減ったのが不満と言う層もおるやも知れん >>282
単純にそういう連中は質を見ずフロアの数しか見てないんじゃないのかな
Ⅳは「こんなに美味しかった料理なのに物足りない！ もっと食べたかった！」って感じなのに
Ⅴは「この薄味ゲロマズ料理は一体いつになったら終わるのか…」って感じだった
不満のベクトルが違うっての 昔旧2やってすごく面白くて好きだった
最近4→3→新1→新2の順でやったけど、新2だけはどうしても耐えきれなくて第二階層に上がったとこで止めた
昔データ消えるの嫌で周回できなかったからいくつもデータ作れるのは嬉しかったけど肝心の内容がクソすぎた
昔組んだパーティ再現してみようとしたけどスキルとかわけわからん改造されて無理だったしボスも落とし穴にはまった間抜けな姿で戦闘だし思い出をめちゃくちゃにされたようで本当に無理だった
新1は初代やってないからまあそこそこ楽しめた(ストーリーはやってない)けど、初代やってた人にはあれも我慢ならないだろうな
ナンバリングを信じて待って5買って、最終的に残ったのはたった一枚のクリアファイルだけ…
許さんぞ、小森ィィィ！！！
>>282
言葉並べ替えてわざわざdisってるとしか思えんな
それに比較対象にするなら新2だろ
あれれ～シリーズ集大成のノウハウが詰まった5なのに1より全部がうすっぺらいぞぉ～ 劣化したとはいえマッピングのUIはⅠ～Ⅲよりは上だよ
Ⅳくらいから怪しい
>>289
ゲオ特典のやつだろ？
俺もそれだけ持ってるぜ(白目) >>292
すげー、さすがシリーズ最新作の集大成！
DSの初代～Ⅲと比べてマッピングUIがよくなってる！
ボス、FOE数比較とかもすごかったな
当たり前に歴代最低数の初代より少ないんだっけ 新はシナリオとかゲームバランスとか糞だと思うけどたしかにUIは進化していた それは認める
葬式民の自分ですら認めるその美点を何で５は溝に捨てたんですかね…
おしゃんてぃー具合なんて一切気にならないレベルの見づらさ使いづらさだからな新5
っつーか別に洒落てもねぇっていう
UIの機能面で言えば確実に全ての部分が劣化
デザイン面に関しても世界樹に求められる変化とはこのようなものだったのだろうか
>>295
新２→５の間にUI担当してた奴が逃げた気がする >>293
はい、それッス
気合いでなんとか裏ボスまで倒して、中古で売ったんだよ
だいたい4500円ぐらいで一枚のクリアファイルを買ったようなもんかな、アハハ… orz >>281
絵の質が急激に変わったわけでもない（X内の他参照）のに
ヒーローだけやたら色や造形がシリーズ全体比較では当然としても
最新のVと比較してさえ浮いてる（ギトギトしてる）のって
Xは新３製作初期段階の残りカスだったと考えたら納得いかないか？
特別な人・職なんかない世界でヒーローとか名付けちゃう感性とか万能強職感とかギトギト感とか
ファフニール様（）ポジだった新３ストーリーモードの主人公だったって言われたら
気味が悪いほどしっくりくる、ファフは同行メンバー内ですらビジュアル的に浮いてた
個人的には絵質に関して言えばII-III辺りが好みのピークだったな（辛口になるならIIIは職が一部ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感で浮いてたけど）
IV-新２の追加職（ハイラン）辺りまでは違う良さがあってそれはそれで好みだったが（IVやしいたけは万人向けなシンプルさがあって
Vのペドシャーマンとかソレだけでなく絵質でも異物感あってノーサンキューだったが
ヒーローはコンセプトと絵質で２倍ドンだわ、腐ってもニューギミックだろうから劣化サブクラスとして使うけど 絵柄に関しちゃ確かにⅡが一番好きだわ あと樹海のデザインも
良い感じの等身、良い感じの色合いと黒ベタ、初代より良くなったUI、ノリの良いBGM…
Ⅱはレベルキャップ開放の仕様とバグが無ければ世界樹のほぼ完成形だったかもな
メニューにはわかりにくい謎のアイコン使うくせに地図のアイコンは無駄に細分化してギミックネタバレするのやめてほしい
まあ使わなければいいんだけど四つ葉アイコンは返して
お祭りゲーで参戦作品の偏りとかで不満が出てもゲーム部分がしっかりしてればちゃんと評価されて売れるんだけどな
そのゲーム部分に不安しかないんだよ
小森「『世界樹の迷宮V』とはまた異なる“もうひとつの集大成”とも言えるような“お祭り”的な作品を
届けたいという思いに至った」
残影って要は影分身の術だろ？
なぜ勇者様の特技が影分身なのかイミフだが、逆に考えればそんなのを通してしまうセンスだからデザインもぐちゃぐちゃになるんだろうなと納得もできる
集大成ならいっそバランス度外視で全クラス使えたりしたらそれはそれで評価されそうなのに実際は完全な小森チョイスだからなー
そもそも5はなんの集大成だったんだって話ではあるんだけど
>>307
至らないでいいからとりあえず君はノーラ新作でも手がけて
世界樹は別の人に任せるんだ
君の世界で何しようが我々は感知しないから 影分身系の技って普通スピード系のキャラが使うイメージなんだけど
ドラクエ11でも分身の特技があるけど使うのは主人公じゃなくて仲間の盗賊だぞ
ヒーローでこれだとシノビの分身やナイシカのスキル連続発動のスキルがオミットされそうで嫌だわ
でもレンジャーの技にミラージュアローというそれっぽい名称のスキルがあるらしいから
他の職業も残像が出せるとするとそれはそれでバランスがヤバいことになる気がする
小森はゲーム的にも設定的にもなんで世界樹のコンセプトを守って無難かつ王道に作ることが出来ないんだ
ノーラシリーズ作らせとけば皆幸せだったのにマジで
ヒトには向き不向きがある
残像はファフのアクセラレートの再現でしょ、主人公特権で複数回行動
そういえばファフニールも主人公様で勇者様なのに酷いデザインだったよな
プリやハイランダー様はそんなこと無かったのに
>>312
レンジャーのは多分混乱付加のバステ矢じゃねーの？ >>315
ファフニール地味な上に変な服だよな
新1のキャラは良い意味で地味めでわりと好き
見た目だけなら ヒーローのデザインの第一印象が、色のチョイスや全体的な雰囲気がファフニールと似てる気がするだったわ
小森氏によるオーダーなんかね
新3の主人公の流用じゃねってレス見てすげーありうるっていう…
兎に角今は宿屋消え失せろってのがデカイ
セーブの度に涎垂らした汚らしいあのふざけた態度の絵が映り込むとか想像しただけで不快だわ
広報ツイで確定してるボイス付きのやる気ない台詞＆態度は音声オフと早送りで飛ばせても、キャラ表示まではオフに出来んもんな
他の諸々全部併せて嫌だから買わない選択させてもらいますわ
第一報、第二報でこんななのに発売8月だからまだまだ情報出続けるんだよな
でもまさかヒーロー様よりヤバい物は出てこないよな…？
>>287
確かにメイン層少なくて不満だったけどフィールドと合わせて「横繋がりの迷宮」ってギミック分かった時は素直に感動したな 発売前から発売後まで情報出るたびに想像しなかったマイナスのブツが出てくるっていうのは
新以降一貫してるから、どんどんマイナスの情報が増えるのは間違いないだろ、実績的に
新以降のファンにとっては兎も角、Ⅳ以前のファンにとっては負の信頼ばかり積み重ねてるからな
プリンもハイランダーもモデルがある職業だったけど、ファフニールとヒーローは中身がなくてフワッとしてるからなあ
デザインの方向性やコンセプトを決めさせてやらないとロクなことにならないのは当然なんだが
職業性能が食い合わせ無視の欲張りセットだし、デザインについてもそういう感じだった可能性はある
ヒーローはまだ色無しならドラクエの勇者がモデルなんだろうと分かるが、なんであんな汚い極彩色にしたのかは謎
>>325
世界観刷新→否定的
種族とクラスがある→肯定的
カラーパレット搭載→肯定的
ボイスあり→賛否あり
種族とクラス紐付け→大批判
グラ変更可→批判鎮火
体験版公開→葬式
発売日→納骨
だったがXはどうなることやら 緑髪の勇者と言えばドラクエ4の主人公だけどあちらは青・緑系でまとめているから配色が綺麗なのになあ
世界樹のヒーローの色・デザイン・コンセプトのぐしゃぐしゃぶりは異物感を醸し出している気がとてもする
歴代の職業が集う所に主人公らしいヒーロー（）とかプレイヤーの今までのキャラにマウント取る気満々なのがマジ頭小森
>>317
わからないよ？バステ攻撃職は他に出ているし新2での魔改造っぷりを見ると想像の遥か斜め下の代物になる可能性がある
もし残像がヒーロー以外の職業にも実装されるとするならナナドラのリアクトの後追いのつもりかな？と思ってしまう キャラ絵の配色なんてずっと微妙じゃん
ノーマルはまだマトモかもしれないけど
アナザーなんてダサくてたまらん
髪が緑で無ければ大分マシなんだよなあ、そもそも緑髪自体が不自然な存在だし
あのまま金髪にするだけでも大分見れるようになるだろ
まあ塗り絵で変えれるからいいと思ってるのかも知れんが(ドギツイオレンジタイツはどうにもならない)
オレンジタイツはマジキツい
Yカラーに逃げきれるなら良いけど、通例だとYカラーはさらにニッチな色合いになるんだよなー
>>332
緑髪に限らず現実にない髪色はみんな不自然だと言えますが
FF4のリディアやFEのチキなど緑髪で人気のあるキャラは存在していますし
どんな髪の色でも配色が悪ければ台無しになるとヒーローが実証してくれている気がする
葬式スレで愚痴るよりさっさと成仏して他のことに目を向けた方が建設的だと分かっちゃいるが
早く成仏したくとも未だに納得が出来なくて世界樹の怨霊と化している自分がいる
いっそ最期の汚ねえ花火がどうなるか気になるが八月までこのままだと思うと憂鬱すぎる
今の世界樹は無理やり生かされている様で正直見苦しいから早く安らかに眠らせておくれよ 穴色はわざと変な色にしてるとか言ってたな
2のキャラの穴色が楽しみですね
確かプリンスのアナザーカラーってヒーローみたいな配色してたよな…
>>337
ショタのほう？
青年のほうはアラブなイメージだったな ひむかいがカラータイツ性癖なんだろ
ロリの方もカラータイツだし
クロエもドクトルマグスとは思えないクソダサ配色にカラータイツ
あれ心底ダッサいからやめて欲しい
青年プリの方のアナザーは紺と金でまとまってて普通に格好良い
ショタプリは確かに緑髪だがあくまでアナカラだし、服が割と地味な色だからそこまでドギツくはない
つーか今見て思ったが、ヒーローより青年プリの方がメイン・アナどっちもヒーローな配色してるわ
今更ながらXの情報をちょっと読んでみたがここで言われてるようにヒーローのグラが受け付けない…
女の方のピチパンがマジできもい
過去作から18職も引っ張ってきて立ち絵も使い回しとか新と全く同じ臭い
死産になるのが予めわかってるゴミゲーだわ
>>340
プリのデザイン指定がそもそも「主人公っぽく」だから ヒーローまじで何とかしてほしい
あれが看板とか無理
昔は良かったなあ
新世界樹がなくてファンの交流も楽しかった
昔は色んな人が世界観の考察などをしたり自キャラの物語を考えてたりしていたよね
現在ではそれらの世界は客層を広げるという名目の小森の独りよがりによって全て奪われてしまった
結果客層は広がるどころか狭まり大量のファンも去って現在の腐りきった世界樹と化してしまった
新世界樹が生まれなければプレイヤー達の世界が今も紡がれ続けていたのだろうかと思うとやるせないし
他にもあのね厨の問題も解決しなければ新規に逃げられて世界樹の未来は薄暗かったと思うとむなしい
今でも独自妄想や創作やってる人いるのにそこを否定するのはちょっと
ヒーローのデザインなんであんなトンチンカンな色なんだろうな
特に女の方がどっちも酷い
主人公じゃなくてイロモノ枠じゃん
>>347
それでも昔に比べれば二次創作の賑わいが減ったんだよねpixivなんか世界樹絵が激減したとも聞いたし
今でも世界樹妄想が出来る人は新以降もおいしく頂けるか妄想力が凄く強いかの色々な意味での猛者だと思う
世界樹の様な本来勇者のいない世界観でヒーローってどう考えても勇者を自称している系のギャグキャラとしか思えん
単なるザコならギャグで済むけど万能系で主人公らしい（）とかって今までのキャラにマウント取る気満々だろ
小森はそこまでしてプレイヤーの世界を自分色に塗りつぶしたいのかと思うとマジで胸糞だわ ～と聞いたねえ…
まあ世界樹にヒーローだとか勇者みたいな主人公キャラの下りはわかる
>>348
数が減ってようとなんだろうと「全て奪われてしまった」って言い方は良くなかったな
あなたの主張自体は理解できなくもないけれど、論調がいちいち過激なのと
短期間に似たような内容の長文レスを連発してるせいで変な人みたいになってるよ
もうちょっと落ち着こう 新の登場以降でそれすらも世界樹なら何でも楽しいと言う人とここの葬式民のように嘆き悲しむ人とで意見真っ二つになって
それまで同じ話題で盛り上がっていたファンコミュニティが離散したのが一番悲しい
個人的には小森樹のもっとも罪深い要素はこれに尽きる
仮に奇跡が起こってXやらが神ゲーの出来になったとしてももう２度とⅣ以前のようなワイワイした空気には戻ることはないんだろうな
>>345
そりゃ色々妄想できるのが最初のコンセプトだし
今は強制的に進めるタイプだし
1番避けなきゃならん方向性に向かってる >今でも世界樹妄想が出来る人は新以降もおいしく頂けるか妄想力が凄く強いかの色々な意味での猛者だと思う
自分は”今では”新２作はパラレルや世界樹ディレクターとしての答えではなく
小森という一個人の世界樹（ユーザーへの愛（原作に対してさえ怪しい）や配慮皆無で、キャラだけ使って
世界樹ならではの資材やウリを上手く絡めずに単純単調なエロだけ描く某エロ同人作家のような）脳内妄想世界だと無理やり解釈したよ
（エロ同人自体は否定しない、世界を活かして描いたり、場や言動等弁えてる作家はいるし、楽しみ方の一つとして存在する事に問題はないから）
ここまで至るのに随分掛かった、傷が深く時が経って冷めても癒える事は無く痕は消えないから妄想力で無視するしかなかった
しかしVはな…「I-IVとは別世界観やパラレルで物理的繋がりもないナンバリング作というだけの別タイトル」だと解釈する事で
Vを構えていたのに、終わり方とXでの参戦で繋がり確定よ、寄生・侵食・混血された気分だ
Ⅲの世界樹の設定にしても、他作とはそもそも世界が違うという解釈が可能だったのに
新2やらⅤ、×で完全に逃げ道無くして小森樹で過去作上書きしてきたしな
Ⅴのキャラなんて一人も居なくて良いのに、設定や整合性無視して、無理矢理ねじ込んできたねぇ
小森君の器の範疇を越える小賢しいファンを篩にかける様だね
Ⅴのキャラなんて一人も居なくて良いのに、設定や整合性無視して、無理矢理ねじ込んできたねぇ
小森君の器の範疇を越える小賢しいファンを篩にかける様だね
そういやNPCも5からなんか出すのかな
くそな人材しかいないわけですが
5のエンディングでアルコンと冒険者が向かった先が地球だとしたら3の世界樹を植えて地球を救うためでしょ
つまり5と3に繋がりがあると認めても3の時代に5のキャラが出てきたらおかしくならないか？
5で中途半端に後付けとか新3案の流用と思われるネタをやったせいでXで矛盾を生み出すことになるとか頭小森
作中の時系列がはっきりして無いからなんとも言えない
お祭りゲーだから時系列とか関係ないんじゃないの？
もしかして明言されてる？
なんかさぁ、空中都市見ると大航海を思い出すんだけどさ
やっぱ新3捨てきれてないよなぁ…
2「空飛ぶ城？そんな夢みたいなもんあるのかねえ」
X「空中都市にハイラガードの冒険者招くぞ」
I（人類滅亡ギリギリまでに及んだ未来の地球、過去の出来事や文明を知らない
文明初期（回帰）化した住人らには見当も付かないロストテクノロジーについて）
「別の階へと動く鉄の塊はｘｘｘｘｘ（ものすごく大げさ）と名付けることにした」
「蓋をあけると中から音が出る不思議な箱」（冒険者には不可思議だったり想い思いだろうけどユーザーは好きに想像しようね）
Ｘ「それエレベーターっていうんだよ」「失われた文明（笑）ロストテクノロジー（笑）」
こんなお祭り（）やらかしそうだな
ゲスト参加キャラ6体(内3体はギルメン可)と何気に多かったよねⅣ、まあ全部任意だけど
>>373
「君にNPC抜きでの大航海クエストは許されない」「君に彼らを除名することは許されない」
「君に彼女抜きでの上限解放は許されない」「君に彼女抜きでのダンジョン探索は許されない」
次は何の許されないが来るんでしょうねえ 1234とプレイしてきて新の発表からシリーズプレイしなくなったけど
久々に世界樹が遊びたくなってきて5に手を出してみるか迷ってるんだが
ここでの評価はどんな感じ？
シリーズでは一番1に思い入れがあって歯ごたえ的には4は物足りなかった
>>373
初回は固定の5人でやるって決めてたからシナリオのキャラ使わなかったけど結局ローゲル使いたくなって2本目買ったわ
パーティに入れてるとテキストがちょっと変わるのも面白いし引退で強化できないのが惜しいくらい
4には断れるにもかかわらず仲間にしたくなるキャラがいる一方で5のアイツときたら Ⅳの難易度は確かに歴代と比べるとマイルドだった でもシリーズで一番戦闘バランス整ってるのは？と聞かれたらⅣと答える
しっかり考えて対策すれば楽に倒せる それを歯ごたえが無いと評価するのは個人的にはちょっと…
Ⅰは粗削り Ⅱ・Ⅲは調整不足な面もあるけどギリギリの難易度で収まってる感じ 新以降は難易度選択可とか言ってるが、難易度調整放棄してるわアレ
>>378
戦闘バランスのことだけじゃなくてダンジョン含めての意味ね
すぐに出れるしショートカットも多いから引き返すか進むかで悩むことがなかった
1，2の頃は特に1はその辺不便がゆえに簡単に戻るわけにいかなかったから
一戦一戦に緊張感があって楽しかったんだよなぁ >>372
IVは決まっているシナリオ進行の中でも色んな含みや捉え方が出来るような選択肢を
複数用意することで一冒険者が浮かないよう、個々のロールプレイを阻害しないようにしつつ
綺麗に流れるように出来てたし、必須ではない迷宮内や大地でのサブイベントの経験・未経験で
固定キャラどころか名無しのNPCら人々の対応に自然な変化が出来てたし、IVは一言で言えば兎に角「丁寧」だった
少々大げさだが、ああ、実際にこのNPCらはこの世界で生きているんだと思えた
世界観を信じさせるし、それがその世界に入り込ませる、Vにはそのようなものが全く無かった
地に足つけたと言ったうえでのメタ発言や穴だらけの設定とNPCの言動
優秀だった人材が今世界樹製作チームに残ってないようなのが辛い >>378
雑魚で雑に殺されてるのを、「雑魚が強くてこそ世界樹！」とか言う層が今のメイン層だからな >>379
すぐ戻れるのが、緊張感がって言うんだったら新とか５はもっとすぐ戻れる というか好きな階段に飛べる
あと難易度選択できるけど実質デバッグ・イージー・理不尽(褒め言葉じゃない)だから ローゲルに共感したりその後殴ったりっていう選択肢って最終的な結果に影響しなくても
RP的に重要なファクターだったよなあ
>>382
ｔｈｘ
薄々そうなんじゃないかと思ってたけどやっぱそうなのか
それだと楽しめそうにないな・・・
DRPGなんだからもっとダンジョン攻略含めてのバランスにこだわるのが正解なのに
どんどん簡略化していくんじゃつまらなくなって当然だわ >>378
Ⅳは難易度マイルドっつってもⅢよりは難しかったよ
回復アイテムの性能が低くて入手条件も厳しいからボス相手の長期戦はTP管理がかなり重要
雑魚戦も2階層入ってすぐと6階層はハードだった
迷宮が浅くて探索面で物足りないのと、希少種FOEの経験値効率が良すぎたせいで簡単なイメージ持たれがちなんだと思う （世界樹の中では）Ⅳは難易度が低いだからな
未プレイ者にⅣは簡単だからオススメ～とだけ言うと階層ボスで挫折して辞めちゃいそう
>>379
確かに緊張感を味わえるのは自分もI・IIだと思う
Iのショトカは絶望的だし、パラ・メディ・バド（TP面で肝）含めて行くとかしないとボスまでに消耗してしまって安定しにくい
（自分は当時パラ・メディ・レンの三人旅＋解禁職でやったが、岩男のFOE軍は難易度的には難しくなかったが精神面で禿げた）
個人的に背景的な雰囲気ではI、シナリオに力を入れかつ出来がいいと思うのはIV、
職・ダンジョン・難易度・嫌らしさ（個人的趣向）で総合で言えば自分はIIが最も好きだ
IIはI比較でFOE等の体力は若干減ったが、行動が嫌らしくなったことで
低耐久高火力速攻PTは不安定で死屍累々になりやすいが、ごり押す
低火力高耐久長期戦PTは比較的安定するが低火力でジリ貧になりやすい、
しかし敵体力が低めだからダメージ量に絶望するようなことは無い、と
正当な進化をしたと思う、シナリオの焼き直し感があって1.5なんて言われる事もあるが
IIとIVは好きすぎてキャラと背景を特に練って、何度も周回し特別な思いがある作品だ
IIを楽しむのにオススメはフォースを禁止する事（そもそも意識して溜めでもしない限り
そんなに使う事も出来ないが）、毒を使わないor低レベル取得で、ケミも核熱とるかで随分変わる 2は特に酷いNPCはいないし話も前文明の生き残りのバーローとその遺産を倒せで手堅くまとまってるからな
自分はIIIから入ったからIIIが一番難しく感じた
その後他のナンバリングもやったけど、
なんとなくやり方がわかったおかげで少し難しさが軽減されたように思う
よく言われるけどプレイヤー自体が世界樹の冒険者で、
ここはやばそうとかもうすぐ階段あるはずとか経験で学んで行くんだよね
地味だけどあの良さを製作者側がわかっていないのは悲しいなあ
ボイスとか新のアニメーションとか進む方向が真逆すぎて…
Ⅰの頃は楽しかったな
「敵は強くなっていくが経験によって難易度が緩やかになっていく」っていう新納の調整が体感できて、本当に冒険してる感覚を味わえた
ＦＯＥも最初の鹿や蟷螂はともかく、そいつら以降はバランスの良いパーティーなら何とか倒せるレベルで、避けてもいいし倒してもいいが通用してた。
Ⅱから雑魚の火力が上がって、ＦＯＥも「最初は当たると死ぬからとにかく避けろ」みたいな調整になったから、あんまり好きじゃなかったけど
経験者でも「すぐ傍に迫る全滅」っていう緊張感を味わえるなら、それもアリだなって思う様になってた。
新作が出る度に世界樹をプレイした経験だけリセットできたら面白いのに、とか考えてたなｗ
新以降はその経験が、クソゲー（小森樹）を感知するのに使われてるのが本当に辛いわ
赤FOEはⅠの頃でも遭遇すぐじゃ相性が相当よくないと一方的に蹂躙されたでしょ
橙FOEはⅠでもⅡでも中盤以降はわりとなんとかなったけど
>>390
なんとなくだがわかる
シリーズが進むにつれてこちらを死なせる手法が
一見同じように見えて実際はだんだん雑に大雑把になってきてるんだよね Ⅱの経験値貰えないFOEタヒってレベルバラつくの嫌いだったから逆に好きだった
バラけるの嫌だったから全員揃った状態で勝利しなければリセット縛りしてた
地図書くのもボスのとこまで歩くのもめんどくさーいとか抜かすバカにDRPG作れるわけがないんだ
リソース管理が楽しいのにFJとかアホアホアホ
新納氏がまたDRPG作りたいってTwitterで前言ってたから楽しみに待ってる
スクエニでDRPG
・・・ディープダンジョンだな！
>>395
問題はそこにあると思うんだよ本当に、というのも
今は知らんが新時代の閉鎖的だった本スレや擁護（だいたい合ってる）辞典の住人達の話をみるに
それら殆どの人が世界樹の迷宮を「JRPG」として見たり、そのテイストの要望や自論、ネタ展開してるようなんよ
世界樹の成り立ちはWizに代表されるような独特の味があるDRPGを
今自分達で蘇らせようという所から入ってるから、世界観構築やコンセプトには
とことん慎重・真剣になって、得られる空気感、テキスト、イラストにさえ気を遣い
古参ユーザーもその流れが経験としてあるから、チープ化したり
変わるにしても変な方向に変化・重視していく世界樹（の現責任者）に苦言を呈する
で、古参の多くは良いものになってほしいからマイナス作品の良い面も評価するが
他の意見・視点を持つ人からはマイナス意見に対して、手探りの初期作品の荒い部分を示して
「旧作はこんなに酷い・壊れてる」と時系列も進化の概念も作品に対しての尊重もない返しを本当によくする
今の新参というのは基本的に「おっなんだこのゲーム良いな、ちーっす、コミュニティ
ところでXXXって～べき、～もんだろ」なスタイルなんだと思う
古参の中でも良悪・改善意見をコミュや開発アンケートに出したりここで愚痴ってる自分のようなものは
彼らにとってはファンの姿じゃないんだろうな、消えて欲しいとまで思ってるようだから >>396
保身だったらあらゆる意見を聞いて、ガラリと変えたりなんかせず
新しいものを少しずつ、世界観や背景に合うものか、
またはどうすれば違和感なく調和させられるか、コツコツとやってくと思うんだ・・・ どっちが上か下かとかじゃなくⅣ以前と新以降でファン層は同じシリーズとは思えないレベルで違ってると思う 根本的に求めるモノが違う
そもそもリメイクでリメイク元の根本的な部分を大幅に弄ってくるって前代未聞じゃないの
そりゃ一度シリーズが終了した、リブートだってんなら今風に作り変えるとかあるかも知れんよ
でも世界樹はハイペースで新作を出してて4まで売り上げは好調だった訳じゃん
それがナンバリングにまで尾を引く変化をさせられるってどう考えても変だよ
生き残る為に方向転換を図ったって感じなのかな？
メガテンとペルソナみたいにすりゃよかったのに
上書きに持ち込みだもんな
それで売り上げ下がるとかバカすぎる
>>403
小森が上にどうプレゼンしたかなら、生き残りとかなんか言ったかもしれんが
実際は売上はⅣまで右肩上がりで「生き残りのため」方針転換なんて言ったらキチガイだ
小森がやりたいことのために「新規開拓」でも「生き残り」でもなんでもいいけど
適当なこと言って、やりたい放題やってるだけだろ
結果は「生き残り」どころか手堅く伸びてたタイトルを「死に向かわせてる」 でも世のキャラクリ系DRPGって人気のときにキャラ固定に舵切るの多いんだよな
そしてシリーズを潰すところまでが様式美。だからこそのジンクスなんだが
新が出る前なら、ととモノとエルミ。新のあとだとデモゲ２がやらかしてたっけ
そのままの路線でいけば手堅かったのに何でアホなことするんだろうと毎回思う
上層部は同ジャンルのリサーチ結果とか見てないのか？
こんだけシリーズ続いて全盛期が３ＤＳに移行して初めての作品 丁寧に作られているけどまだＣＧモデルとかの蓄積不足してる作品とか残念過ぎる
Ⅳの成功を素直に利用していけば、コストをおさえつつクオリティを段々と上げられていっただろうに・・・
何故キャラ固定とリメイクを合わせたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
キャラ固定シナリオで新規開拓＋初の試みでどれだけ売れるか？＋リメイク作品は既存購買層が手に取る・売り上げが予想しやすい⇒合体事故
多分こんな感じだと思う(適当
普通の企業ならそんなとこだろうが小森に関してはただ単にオナニーキャラで
世界樹を俺様色に染めたかっただけだな
あのときのアトラスっつーかインデックスがキャラで儲けたくて世界樹にも汚染されただけじゃ
あとは小森が述べたとおりに「世界樹(のブランドだけ冠したもの)だけつくってろ」って事でしょ
まあペルソナのダンスゲームとか見る限り
キャラで一発当てられればスピンオフでがっぽがっぽみたいな思考はあると思う
葬式スレで言うことじゃないかもだがデザインは結構好きなんだよね新1
ただ性格や言動(とシナリオ)がアレすぎてキャラとして好きになれないのがな
昔からドラマCD出そうとしてたからな
アホな思考があったんだろうがそっちを全面に押し出そうとするから余計なことに
Dが声優に会いたいとかアホな事を言い出したりしてるのが小森のクソ野郎
>>400
と言うか新納が言い出したことはDRPGの復興なんだけどな……
>>405
本当にな 確かにハイランダー様は通常冒険者として混じってても違和感ないデザインだった
ファフニール様はどうしてこうなったというか素直にダサい
どっかの原住民みたいなもっさりした服装にお前は煮物かよっていう色合い
看板キャラのデザインじゃないのは確か
用語辞典のノリのキモさはどうにかならんのか
あれが現在のプレイヤー層なのか
用語辞典系ってどこも大概だぜ
特にコメント投稿形式だとどんどんチャット化して辞典要素が薄れていく
んでああいうノリはチャットと親和性が高いからそういう文章ばっかり増えていく
そしてついていけない層が回れ右した結果どんどん純化路線を辿るのだ
いくつか用語辞典系のサイトを編集したことがあるけど
wikiの体裁を取っているものはまだファン同士のネタ的なものは余談とかの項目に隔離したり、あまりにひどいのはコメントアウトする傾向にあるけど
対してチャット系は基本的に既に書き込まれたものを加工、削除することができないから内輪の悪ノリに歯止めが効かなくなっていく
まあ今の世界樹界隈だったらチャット系じゃなくてwiki系の用語辞典だったとしても平気であのねとかの記述が残ってそうだけどな
まあ最初に見たときから思ったがどのみちフォーマット決める時点で間違ってるもんあのサイト
真面目に辞典系作るならページ編集からしか書き込めないようにしないと収拾つかなくなるのは目に見えてる
なるべくしてなっただけでwiki形式なら違ったと思うよ
今回のXってサブタイトルつかないの？
〇〇〇〇の〇〇
みたいな
4みたいな世界樹がまた遊びたいなぁ…
サブクラス何にするか考えるのも楽しかったし せめて5も二つ名じゃなくてサブクラスだったら良かったのに
>>425
大喜利ですね？解りました。
世界樹の迷宮X 羊頭狗肉の繁栄 IVは5層まで行って「今まで通過してきた大地もまるごと迷宮でした」で
大地マッピングの意味を感じて感動したんだが
Xは拠点が迷宮ポイントを飛んでいく形式なのか
セカダンと同じじゃあるが小森の「マッピングめんどい」を反映してるようにも見えるな…
GWに入ったからかヘンなヤツ多くなってきたなあ
まあ葬式で３桁間近って目立つもんな
気づけばもう500レス間近とか…Xの前情報だけでどれだけスレ伸びるんだろ
メインインペサブヒーローよりメインヒーローサブインペの方が
火力出すようなクソ調整だと流石にこっちのスレ常連になりそう
ヒーローのおかしな扱い見る限り割と実現しそうで怖い
小さい森の英雄みたいな？
とにかく「ヒーロー」がフィルターになってることは間違いないよなぁ
プリンスプリンセスもそうだけど、量産できることに違和感を覚えるんだよね
そのせいか王族はサブクラス限定にしてた記憶がある
プリは設定考えるのに苦労したよ
Dもプリは主人公ポジと構想してて、当時それを知らなかったが
地位的重みがあるからプリは主人公的な意味合いでデザインしたなって思ってた
そんな雰囲気に逆らいたかったが周辺の小国云々付いてちゃ
ギルドのリーダーにするしかないなって思ってお飾りリーダーにしたんだよな
３か
脳内設定では偽プリンセスとか（自称）プリンセスとか思ってたｗ
>>440
あーたしかにそう捉える方が多いですね
しかしですねプリンセスやプリンスは単なる国の君主じゃないんですよ
進めればわかりますがゲーム本編にも王や姫という立ち居地のキャラクターがいます
ここまでいえばみなさんおわかりだとおもうますが >>442
何か勘違いしている、キャラクリ、いつやるんだ
ゲームを進めて用意された世界観が分かってからじゃ駄目なの分かってるよな…？
無名の（妄想自）国とか王族の血が流れてるだけとか、色々やりようがあるポテンシャルもってるのに
プリの容姿や説明に気を遣わないから駄目なんだよ、せめて質素な容姿を用意してくれてたらな…
こんなもの用意されて色んなもの無視していったらプリはただの痛い子になるし
設定が破綻していくんだよ プリはナナドラからパクってきたんだと思ってたが違うのか
ついでだから書いておこう
IIIが何故Vを除いたナンバリングでleast favoriteなのかは
君の説明（が理由として通る・成立するの）とその態度に現れてるよ
押し付けと、制限要因が多く、丁寧じゃないんだ
自分はサブクラスが大好きで探索も戦闘も楽しんだが
求めるもの・重視するものがあるから
（プレイ前には相当の覚悟を要するが）Iが好きなんだ
II移植UIの雑作業でいいからDL版I出してくださいアトラスさん
K氏に手は出させないで
コモリンダー、コモニールときて
さしずめコモリーローか
キャラクリできるDRPGにことごとく合わない要素ぶち込んでくるのアホすぎて凄い
5で種族の要素が増えたと聞いてワクワクしたけど
実際は種族ごとにできる職決まってると知ってガッカリ感半端ない
まるで意味ないじゃん
ここまでアホなシステムは初めてだわ
転職あるのも知らないで叩くのはちょっと・・・
チュートリアルクリアすれば転職出来るから
ただ転職するだけでレベル下がる
作った奴はアホだと思うがな
＞チュートリアルクリアすれば転職出来る
＞ただ転職するだけでレベル下がる
結局転職こみでゴミなんだけど
立ち絵の件込みで、>>450がそこまで知ってて書いててもおかしくない
むしろ>>451がアホだろ ハイランダー様・ファフニール様・謎の少女様、今度はヒーロー様か？
何故主人公様キャラを出さないと気が済まないんだ？世界樹の客層にそんなん求めてる奴はほぼ居ないっていい加減分からないか？
客が好きなものじゃなく自分が好きなものを作らないと気が済まないから だろう
転職だあ？ステータス初期値が「4パターン」しかない糞みたいなシステムで何が転職だよ
一体その組み合わせの内の何パターンがまとも機能するってんだ
しかも立ち絵は元職依存で違和感の塊
最低限、前衛風重装備、後衛風軽装備の立ち絵2種がありゃなんとでもなるのにそれすらねぇゴミクズだったわ
変なFOEに噛み付かれた
糞ゲーやる前にカルシウム取っとけよ
糞ゲー買う金でサプリなら半年分は買えるぞ
>>454
本当に客商売に向いてないよな
普通の客商売だったら本気でクビにされてるレベルだわ まともに反論できずにFOE呼ばわりは本スレ臭いからやめろ
5の種族要素、実際システム面でも色々クソだったけど
個人的にはモチーフがどう見ても指輪ライクなファンタジーからで思いっきり借り物のくせに地に足の着いた世界観謳ってるのが一番腹立ったな
しかも設定も酷い とくに酷いのは小人系の特徴を節操なく詰め込まれたブラニー
遊牧暗殺工芸商売精霊信仰 一つ一つは魅力的なのはわかるがそれが全部同時に成立する文化がどれだけ奇妙なものかちょっとは考えられなかったのか
どう考えてもホビットとドワーフを小人繋がりのイメージだけで混ぜただけ
こういうの好きなんだろ？みたいな軽率な気持ちでやってるのが透けて見えて最悪だった
世界樹は他のwiz系と比べてステータスの影響が大きいから種族の差をつけるならそれが一番手っ取り早いが
普通は装備制限とか耐性の違いとか、もうちょっと工夫するよな
絵に関してもどうせ全種族・職業パターンを描けないならエルミ（2以前）みたいに顔グラだけにすりゃいいのに
職業毎の装備は全身立ち絵を男女1枚ずつくらい用意して後はユーザーのイメージに任せりゃいい
>>458
>>452は勝手な想像で無茶苦茶な言い分だろうが
知っていて書いていてもおかしくない←これは>>452の想像だろ
>>450の文だけ見てどうやったら知っていますになるんだよ？
＞種族ごとに決まっていると知ってガッカリ感半端ない
↑これ見て知っていて書いているになるのか？
普通に見れば情報出た時の感想だろ
そのままプレイした感想書いてないのに
なんでプレイして知っていて書いているになるんだよ？ 種族に能力値がひも付けされてるから転職してもまるで噛み合わず弱いっていうパターン多いのホント糞だった
＞実際は種族ごとにできる職決まってる
適正考えれば何も間違ってない気がする
人が転職についてどう覚えてたかなんてそんなこだわる事じゃない
というか大筋の話は分かってるのに文句をつけた自分が悪いよね
種族毎に適正職があるのはわかる
種族間で転職できるようにしたのも分かる
結果ゴミの組み合わせが大量に出てるのは何とかならなかったのか
世界構築で多種族の概念を持たせようと思ったら、王道を知ってるなら
キャラクリの時点で種族→職で全職選べるようにする筈なんだよな
この種族はこの職を本業とする事が多いっていう歴史背景はあっても
その世界で異種族間の交流がある以上、適正・不適正関係なく
初めから自由に選べて当然なんだが、紐付けが地に足ついた設定のつもりってのは…
キャラクリ時に制限かける程の価値があるとはとても思えない
初めから王道式でやってたら種族→職で立ち絵も違和感出ないよう
服装＋カテゴリ武器と用意出来ただろうに
個性付けたり設定妄想を広げる為に敢えてステータス上
不適正な職に就かせようとするプレイヤーの事も容易に想像できると思うんだがな…
いやだからプレイヤーのことなんて考えてないんだって
自分がやりたいことを押し通す「理由付け」として都合のいいユーザーの声だけを使う
それを踏まえれば、なんで？どうして？の疑問は全て愚問
そういう会社、そういうスタッフだからだとしか言いようがない
面倒ならゲーム作んなって話だけどそれで儲けが出る限りはその体質でやるだろうな
今回もPC側は描き直し差分もなけりゃハイランの新規もない 下手すりゃⅠ・Ⅱのキャラのアナザーもないと思ってる
まぁ異世界転生DLCと汎用ハイランダーが2パターンしかない時点でお察しだよな
アキレスウ最終再臨さしたけど
こいつもっとかっこよくなかったっけ？
なんか団長にしか見えねぇ
せめてパラメータの基準は職準拠、種族で若干の補正ぐらいにすべきだったな
というか普通そうするだろ
>>473
基礎ステもパッシブボーナスも種族依存というね 本当に設計してゲームつくってるのかなぞ
下手なツクール以下だから笑えない 種族準拠のステにするなら、武器スキルとかで種族ごとの長所になるステを活かす方法を用意することだって出来たのに
それも中途半端で格差の助長にしかならなかったという
5ってそんなに酷かったんだっけ
地図書きにくすぎてすぐやめたから戦闘関係まで覚えてないわ
5の事はほとんど忘れたけど未だにジェネッタのクエストが鮮明に脳裏にこびりついてる
あれが傲慢な貴族キャラの言動ならいい意味でのヘイトが溜まるってもんだが
冒険者をフォローする立ち位置で皆に愛される天然おとぼけ娘がやる事じゃないよ
何度も出た話題だろうけど個人的な5の思い出はこれしかない
真の問題は固定キャラゲーへの方向転換ではなくキャラゲーとしても悪い部類にある事じゃないかな
>>466
そもそも世界樹に種族など不要だと思うんだが
新が二連続でコケて4の成功にあやかろうとしてもっともどうでもいい種族なんて部分に食いつくのが小森の愚かな所だわ 不快なキャラ付けだけなら別に勝手に嫌うだけだからいいが、
作中で愛されジェネッタたん！みたいにやるからストレスマッハなんだよな
リリもアルコンもキャラ自体の良し悪しは置いといて、
何故か町中の全員が不自然なほどヨイショしてきたり
大半の冒険者が頻繁に出入りするであろう六層で強制同行&出入りの度会話挟む仕様はマジキチ
しかも同じ事セカダンでまでやりやがったし
>>476
メガテン4でも悪魔のステが5パターンくらいしか無くて
レベルとステタイプが被ると違う悪魔なのにステがぴったり同じになるという
恐ろしい事態になってた(ステ被り悪魔が複数存在したりする)
防御相性があるとはいえ手抜きにも程があるだろと呆れたけどもしかしたら
数字に強い人間がアトラス社内にひとりもいないって事態なんじゃ… >>481
新も酷いし、古くは3の兄妹のトンズラとかもな
小森はあれでプレイヤーから許される造形にしたと思ってるんだろうな 新2NPCがほぼ全員褐色娘ageしかしてないのと同じやな
3はゲーム的に楽しかったから良かったけどシナリオと設定だけなら新や5と遜色ないからな
「許される」通り越して「好かれる」まで行ってない？
萌え豚が好みの少女キャラ推してるというよりも
少女キャラに自己投影してコモニーしてるとしか思えない…きもい…
小森が主人公なのが前提だからあんなストーリー、テキストになるんじゃね
ユーザーがどう思うかとかいう概念すらない気がする
街では可愛いキャラに迎えられて、時には一緒に冒険して、最後には好きなキャラの手助けしてヤッターミンナシアワセ＼(^o^)／って
自分が作ったキャラを客観視出来ないし愛着を切り離せてない感じ
碧照ノ樹海B2Fのマップ見覚えあんだけどまさか構造使い回しじゃねえだろうな
なんでヒーローが残像なのか記事読んでもわからないっていう
色々言いたいことあるけど取りあえず一つ カリスのキャラデザの雑コラ臭が凄い
>>488
ヒーローロリとは聞いていたけど想像以上に酷いな・・・
あー「主人公らしい」でしたっけ？ くそ発言しておいてそれすら守れないのは実に小森らしい
他にもなんでミラージュ召喚枠じゃなくてPT枠だとか、お祭りなのに新NPCに絵師裂きすぎとか
NPCに未参加職だしまくりじゃねえかとか、迷宮リメイクじゃなくて素材そのままとかほんまもうね >>489
安心したまえ俺もそう思ったけど扉の方向が違った
まあ発売前の地図とかどこだよそれみたいなのあるしあんまり参考にならんけど ブレイブワイド⇒凍砕斬 フリーズブレイド(適当)とかじゃ駄目だったんか いや全部カタカナで統一しろとは言わないけど違和感が…
あと心頭滅却もコンセントレイトとかの方が…
クラス単体の設定すら破綻させるやつが地に足つけた世界観とか無理な話だった
物理、属性アタッカー、バフ、盾役、マジで万能勇者様っぽいスキルツリーだよなぁ
19職でサブクラスあるって
それで職特色出せてバランス取れるのか
もう何かやること為すこと裏目に出たあまり「はいはい有り難いお声を全部ぶちこめばいいんでしょ！」
って逆ギレしてるようにしか見えない
世界樹はもう古き良きDRPGじゃなくて、声豚にすり寄った声優ゲーに成り下がったな
>>496
万能が居ると色んな職業が力合わせる必要なくなるよな
そうゆう理屈がわかる企業と言えばアトラスだったと思う
ハイランダーみたいな弱点無いのとか
ヒーローみたいな万能居るとそれを使う限定の進め方が定石になっちゃう
グリモアが便利過ぎて批判あったの何故か考えなかったのかな 小森
『使い回しが向かないとゆう方はナンバリングの方をお待ち下さい』
ヒーローの立ち絵についてはヒーローを自称する痛々しさに堪え得る年齢に収めただけじゃないかな
>>501
もう出ないでしょう
３DSの性能すら持て余してるのにスイッチでも使うのか？ >>496
複合属性など幅広くカバーする剣士というとブシソドインペと分野が被るけど
小森の4の扱いと新2ブシを見ていればヒーロー至高で構えからの奥義（）リンクの連携（）ドライブの一撃（）ってなりそう
その上心頭滅却はバフかチャージ技と思われるし防御回復関連もまだ分かってないだけであるんだろうからなあ なあなあ、今更Xのこと知ったんだけどまたイラスト使い回すつもりなのか？
新のときも思ってたけどさぁ…当時のイラスト+リファインしたイラストの2種とかじゃないのね、手抜きかな？
ボイスも正直邪魔だし(OFF機能があるのが救い)、地図の書き方を制限されるのも嫌だ
ゲームにプレイヤーそれぞれの物語が作れる土壌があるってのが魅力だと感じていたんだけどなぁ
ヒーローもはやロリどころか幼稚園児にしか見えん
主人公格として推したいならどうしてこんな変化球を投げるのか
手抜きというか、ろくに予算が下りてないんでしょ
だから開発期間はやけに短いし、絵や迷宮背景も使い回し
初代から伝統の先着購入特典CDも今回はなし
集大成とか言ってるけど、実際は苦し紛れの低予算ゲーだろうよ
特化には全然敵わない程度の万能ならまだいいんだけど、
長所短所ある尖った面子をまとめてPT組むシリーズの楽しみを
贔屓補正たっぷり纏った万能勇者様に蹂躙されるのは不快だよな
>>507
新２作と５があんな状態じゃみんな逃げるし予算も出ないわな >>506
小森流の主人公の定義がまた一つ増えたね！
×プレイヤーの分身あるいは想像から生まれたキャラであり、冒険の主役
（1）作者の思いついたカッコイイ台詞を決めて無双してヒロインに好き好き言われるだけの存在
（2）真の主役であるNPC様方をお手伝いする脇役
（3）オカズ←New 仮に低予算なら声優増やしてる場合じゃないけどな
もはや権力持ってるやつが好き放題してるツクールゲー
実際に低予算なのかもしれないけど使い方がおかしいんだからいくら予算があってもムダだろ
無駄に声優増やしてNPCも大量に投入しといて冒険者と迷宮は使い回しなんだから
>>511
ツクールでつくったファン作品のほうがちゃんとしてるという逆転現象 緑じゃない方のヒーローはフェンサーとプリンスじゃん
>>498
声豚にすり寄ってるんじゃなくて開発者自身が声豚なんだよなあ
そもそも客層が声豚じゃないのに単純にボイス入れるだけで売上伸びると思ってたなら浅はかという他ない
繰り返される施設ボイスはうざいだけってアリンコでも学習しそうなもんだが
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ＲＭＴ ＫＩＮＧ 安全確実だがちょっと煩い
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『大幅に年齢を下げたヒーローはミニマムでキュート！』ですかそうですか
なんかもうふざけんなって気持ちすらわかず、ただただ退くわ
世界樹内で牧畜だのパン焼きだのの次は、お遊戯場になったんですか
正直5からの流れ見てて今浮かんだ疑問、世界樹って日向イラストのロリペドやイロモノ女orおっぱいどーん！なキャラカタログだったっけ だわ
元はそういうゲームじゃなかったよね
あとNPC同士の関係性の設定付きの、描き下ろし新規NPC冒険者たちの群は何
PCはろくに新規イラスト無いのに、描き下ろしイラスト引っ提げて小森製冒険者らがまたでしゃばってくるの？
セカダンでPCと同じグラ使ったらユーザー様からお叱りを頂きましたのでってか
ヒーローの立ち絵を最近見たけどヒーロー感がまるでないよね
サブイベで登場するモブ冒険者って言われても信じるレベル
煽りじゃなくてガチで、もし小森信者でもそう言ってたと思う
予算や人員はⅠとかⅡの方が少なかったはずだもんな 少ないというより使いどころがおかしい
というかロリショタ(と男も若干)ヒーローは何でこんなぼやーっとした表情なんだ
仮にもヒーローなのに締まりが無さ過ぎじゃないか
唯一書き下ろしのPCキャラがこれとか…
>>506
ペドヒーローに関しては流石にもうあからさまな日向を擁護できない
I-II絵の優れてる所の一つとして、デフォルメだから
大人でも10代でも違和感無く使えるのがあると思うが
等身上げに伴って日向の性癖がだだ漏れになったのが問題だと思うわ
初期の絵に対する発言・姿勢と、現在の発言・姿勢の変化から
正直「Dから注文があった」より「本人の趣味・判断だ」の方が信じられる
外見・トシはキャラクリ時の選択の幅（設定・妄想）に関わる、たとえ等身上げても
その幅は初期絵の頃の想いがあれば技術面で十分維持できる
ロリっぽいの描きたいなら新2のモブランダーのような等身と目の絵にすれば
子供でも大人でも通用するだろうに。アレが過去のスタイルに戻れないなら理想系なんじゃないか
いい加減「少数派の性癖と合わないなら一般層・イメージ重視（DRPGじゃ無視できない）層は一択」の現状を解決しろ アトラスの社員でブシン3DS出してほしい
初期の世界樹ファンとwizファンなら買うだろ
それで売れてきたら
プロデューサー小森になりそうだけど
>>491
ロリ顔と首から下のバランスがおかしいよな なんか今の世界樹に肯定的なプレイヤー層はキャラメイクしてないんじゃねぇかなぁと思うわ
パーティ構築はwikiの丸写しで、キャラはボイス(性格込み)のプリセット
そんな感じで満足してるんじゃねぇかなぁって
ロリショタは段々増えていって5でついに種族全部にしやがったよな
普通の冒険者作って普通に遊びたいだけなのにペドフィリアパラダイス見せられるとうんざりする
ロリショタヒーローはないわ
細かなデザインがどう見ても小学生低学年、ヒーローに憧れて云々って臆面もなく言っていい年齢の子
誰が危険な迷宮に小学生連れてくんだよあほか
ショタプリンスもいたけどな、でもあれも流石に小学生じゃなかったよ
ブラニーもロリショタだったけどああいう種族ってことで納得出来たし
小森世界樹憎けりゃ日向まで憎い、をあまりやりたくなかったけどなんかもう悲しいな
絵描きとしての仕事に徹している風ではなく
明らかに開発と一緒になって悪ノリしているからな
いやさすがにこれは上から指示無かったら両方お子様はやらんと思うけどな
1枠だったら趣味に走ったでいいけど2枠は指示のほうが可能性高いと思うよ
そもそもヒーロー1の時点で10代前半のロリショタに見えるんだが
本当低年齢に偏るのやめてほしいわ
歴戦のヒーロージジイプレイがしたい時はどうすれば？
>>531
５でカッコいいババァやろうとしたら声が1種類しかなくて冷めたな
どのあたりが最強のキャラメイクだったんだろう 5は軒並み女キャラが露出高いの本当勘弁して欲しかった
今回もプレイヤーが使うのと被りそうな名前だよなー
ほんとに批判意見とか一切頭が受けつけないんだろうな
>>532
分かるわ、勇者なら残像みたいな小細工じゃなくて堂々と戦って欲しい チームラの円卓の生徒たちの主人公外見選択肢
少年 or 青年 or 中年
小森の主人公（）外見選択肢
少年 or 幼児
どうしてこうなったorz
>>538
女性主人公だと若者・大人・性別不詳だったな＜円卓 >>538
なお続編ではボーナス目当てに90代の爺婆まみれになる模様 Ⅲでチートと言われたシノビの分身もHP TP 強制半減っていうリスクが明確だったけど、ヒーローの残像は特にリスクが無いからな
この時点で調整ガバガバなのが見てとれる
しかも残像を新要素とか宣うアホさ加減
現時点でヒーロー様の為にシノビが割りを食ってる
こういうのが平気でまかり通ってるって事は、スキルスポイルされてごみみたいになってるクラスが多いと予想できる
前衛：物理攻撃役兼、属性攻撃役兼、防御役兼、バフ役が分身とか嫌な予感しかしない
もう世界樹は小森樹のままなのだろうか
俺が開発の求める客層ではなかったということなのか
それでも棺桶から復活することを期待したいんだけど難しそうですね
実際見切りつけたほうがいいだろ
3DS最後って言ってるけど他機種に出す気がしないんだが
結局、新が合わない人の為のナンバリングは出ずに終わりそうだな シリーズの半分が実質新とかホント糞
公式いわく「新世界樹の迷宮は世界樹の迷宮シリーズをパワーアップさせたもの」だからね仕方ないね
クソが
DSは良かったな
ノスタルジーを感じるには丁度良かった
3DSになってスマホゲーに対抗心でも芽生えたんかな？
クラシックさを萌さで飲み込んでしまった
小森が酷いと言うよりそれを回りが止めないのか？
３ＤＳ一作目は名作だったんだよなぁ…… ほんと惜しい
4は言うほど名作でもない
新や5に比べたらマシってだけで
>>550
閉口する
ふざけんな
>>552
本当にそれ
食い足りないけどいいゲームだった
もっと長くて遊んでたいくらいだったのに まぁ感性は人それぞれだから ただ売上見るとⅣがピークなのは間違いないし 初動だけ良くて売り逃げたんじゃなくその後も売れた出来の良い作品なのは確か
個人的には思い出補正含めてもコレ⇒ Ⅰ≧Ⅳ＞Ⅱ＞＞Ⅲ＞(越えられない壁)＞新以降
スレチだからあまり言わないけど
世界樹の迷宮と名乗るには相応しくない浅い迷宮の時点で名作には足り得ん
まあボリュームはそこまで無かったよね
思い出補正もあるだろうが2は永遠に感じたぞ
攻略本を買ってなお永遠だった
>>557
思い出補正込みまで含め珍しく順序が自分と完全に一緒だ。1～4は人によって順番バラバラになるのが興味深い
まあ世間一般の評価だと4は安定して1,2位に位置してるわな 世界樹の迷宮じゃなくて世界樹へいくための迷宮だからな あとボリュームもないし
批判にあがりがちな大地とか小迷宮とか
基本的に小森の尻拭いが原因っていうね
Ⅲが無ければ無かっただろうという
ボリュームがという話も、材料とか環境整ってただろうⅤのボス、FOE数とかと比較すると
できる範囲で超がんばってたとよくわかる
不満が各層1フロア足りないのが不満って
裏を返せばもっと探索したかったというプレイヤーの満足っぷりを示すいい評価だよな
個人的にはモンスターの3D化も好みではない
3DSだからと言っても2Eの魅力は残して欲しかったな
3Dだとモデリングの開発にリソース割かれて結局モンスターの種類少なくなるし
モヤモヤFOEのほうが当たるまで敵がわからない恐怖と緊張感があって良かった
まぁ確かにその当たりに不満感じるのは分かる 個人的にはその減点要素が大したことないと思える位に＋要素多く感じたけど
敵は数だけじゃなく戦い方も充実してたし、戦闘バランスも良かったし、シナリオもキャラも好きになれた
あとⅡは楽しかったけど色々ピーキー過ぎた 好きだけどさ あと一階の衛兵は許さない
>>565
そうだね
RPGは全部緊張感必要
洞窟とかヒヤヒヤしてた子供時代の思い出
それが最近はセーブポイントで全回復
宝箱が丁寧に置いてある
ってゆう 4が評判良かったから
新1も大丈夫だと思ってた
グリモアを見るまでは
Ⅳは初の３ＤＳ作品なのにモンスターに力入れてたよな ボス・foeともに充実してて不満を感じなかった
そして何で５では減ってるんですかね…
隊列組み込んだのは良かった
敵が連携とってくるのも楽しかった
即時MOVEも戦略性増したし、敵隊列実装初作品でホロウクィーンの次元斬とか本当に感心した
グリモア、FJ、ボイス、食事、AE・・・。新以降は一体何を世界樹に残したのか
余計なものを付け足してバランスが取れなくなり
既存の顧客がついていけず、新規の顧客もつかなくなる
JRPGのあるべき姿を教えてくれた
唯一ちゃんと進化してたUIも5で捨てるという謎の采配
まぁ1から既にフロアまるまるあって無いようなところもあったし逆算で先が見通せるなら3フロアで十分っちゃ十分
>>576
また何かに影響受けて思い付きでねじこんだのかね
スマホゲーだってあれより見やすいのたくさんあるわ 久しぶりに設定資料集見てるけど樹海のデザインに関してはⅡが凄い良いなぁ…
総合的にみると好きなのは>>557で言った順番だし、どのナンバリングにも二・三個好きな樹海はある
けど新しい樹海に突入した時のわくわく感はⅡが一番だったかもしれない 二層の常緋と四層の桜が特に好きだけど他も良い 俺は4からやったから4補正強いな
新2好きなのはないしょ
まあⅣ位までは新作の心配なんかしなかったよねぇ
出れば良ゲーなのは間違いないって思えたからね
無いしょ じゃなくて 内緒 だと思うんじゃが
ほんと 斬新さなんてなくていい
ある冒険者が迷宮に挑む 成功も失敗も冒険者次第
それだけで良かったのに
>>573
・グリモア… 原理面、描写面、システム面全てにおいて異物感が顕著
カメラのようなもので技を撮影している絵、レンズから技が出る絵が創作であったが
その光景や敵の技使用時等のイメージ崩壊も酷く
技を保存→再生・実体化できるなら魔物（ボス）自体も保存できておかしくない壊れ技術
・FJ… 磁軸と違い納得できるような説明どころか存在自体も無い
階段間の距離をFJせず移動すれば魔物と遭遇し時間も経過するが
FJすれば絶対に魔物と遭遇せず時間も経過しない＝道中カットしているわけではない
道中カットであればそれはそれで真の冒険、経験ではない
使用、未使用でリソースに影響が出る点、イメージ面でダブルKO
そもそもDRPGの醍醐味である帰還方法の制限とそこから生まれる緊張感、判断を
楽しんでもらう、それとずっと付き合って貰おうという気持ちが感じられない
システムとして存在する事自体がDRPGの面白さを初めから否定してる愚行なので
使わなければいいは愚か「その階クリアしたから」でハショっていいものじゃない
ギルカにFJ使用回数が表示され永遠に残るのであれば、まだ理解できる
FJを使ってないと証明する為に地図を描かなかったという例はよくきく
このシステムにさえ使う使わないも勝手、～してもいいで済ませるような人は
世界観やイメージなんて何も気にしないだろうからギルカに載るくらい何でもないだろう
他者の感性、捉え方に委ねるわけだから、自己満足の証でしかない数字に噛み付きもしないだろう
・ボイス… 脳内に声や話し方がある人には不要、声質が合ってると思い使いたい人はいても
「ハッ」「クッ」というだけならいいが、明確にキャラ付けされたセリフがあり
脳内イメージを阻害する為、肯定派からも不満、ボイスを完全否定はしないが
そんなところよりもっと力を入れるべきところがあるだろう
ボイスや愛すべき（）NPCキャラ押しで基本をお座なりにしておいて時間も費用も無いは通用しない
食事… 概念自体は好意的に捉えていた、宿屋の調理場を借りるなり女将に作ってもらうなり
樹海内で休めそうな所を確保して誰かが見張りに立ち、他の者が質素な樹海メシ作ってるそんな妄想はよくした
そして料理は不要だったり関わりたくない人の為にも強力な効果を得られなければ良いと。
新2は何故樹海料理を出す宿屋の女将の存在がありながら、公国料理店なんてやった？
ストーリーPTの物語前提で作りこんでるから一冒険者がいきなり
公国直営料理店の素材収集とレシピ開発を任されて奮闘する
めちゃくちゃな構図になってるだろう、そして難易度変わるレベルで強力な料理効果がある
資金にも影響する（IIIの大航海利用と、樹海ドロップのみの差以上出る）
・AE… こんなんじゃなくてミニイベントはもっと殺伐としてていいんだよ
あと正解をしっかり用意して向こうが望んだ結果にしないと済みにならないときたのは絶句ものだった 12のキャラデザってデフォルメ具合が絶妙で金バードとか眼鏡ケミみたいにいい具合に性別不詳なグラがあったり程よく年齢不詳なグラがあったりするのが良かった
脳内補完で男とも女とも青年とも少年とも取れた
デフォルメしてない露骨な子供が迷宮に挑むのはおかしいと3のファーマー辺りから思ってたんだけど小森はどうやらそういうのが好きみたいでなー
>>587
「ロリは伝統」という人をたまに見かけるが
初期絵のコンセプトやデフォルメにした意味や利点を知らないニワカだと思ってる
初期コミュニティでは桃鳥やカスメは20前後で描かれる事が多かったし高身長設定なんてザラだった
絵を見てどう捉える、設定するかは個人の自由だが
初期からロリだと決め付けてる人は、等身上がって露骨になったヒーロー２とかに対して
「最初からこんなゲームだった、そういう向けだった」と希望的印象を広めたい立場なんだと思う
得られる経験だとか大衆化だとかシリーズの繁栄だとかから遠退いていく
ニッチの中のニッチがそうなる事を望んだ変化だもんな >>583
そうそう
アトラスとゆう会社に信頼があった
世間がドラクエベタ褒めしててもメガテンをブレずに続ける職人気質があった
ドラクエ5で敵を仲間にするシステムパクられるのは名誉な事とアトラス派の俺は思ってた >>590
萌え厨エロ厨は「別スレでやれ」って当然の反応に対してそういう屁理屈すぐこねる
他によく使うセリフ
「昔からこういう路線だった」
「こういうの無くなったら過疎るだけ」
「（ビジュアル上）こういう流れになるのは解りきったこと」
「ネタだろ流せよ」 その労力でハイランダー2種描けや
ほんと優先度がおかしい
女ヒーロー1だけビキニver&アナザーカラー
うーんこの新3臭
実質全裸DLCが既にあるんだからさもありなん
ビキニアーマー自体はある種のお約束みたいなもんだから嫌いじゃないけど小森と日向だと単にエロ目的にしか見えなくて気持ち悪いなぁ
そもそもお約束とも思えねぇがそれって世界樹の世界観で実現していいもんなのかね
新から名前が安直になってるのがな
街や人の名前は既存のものではない音にこだわってたのに
神話やらなんやらからひっぱってきすぎ
ふと思ったんだけど、各地の迷宮毎にNPC達が出てきて、彼らが主役のお寒いドラマが繰り広げられる構成なんじゃね
>>600
新1のクソキャラどもに名前を使われた作家の人たちが不憫 装備によって見た目が変わるってとこだけはイイネっては思う、水着とかそういうのは無視して
日向 悠二って世界樹以外何やってんの？
セカダンだって日向じゃなかったんだし世界樹のキャラ絵だけで食っていけるんかな？
もう既に何度も言われてるがそんなエロを売りにしたいならエロゲーかエロ全面に出した別タイトルでやれよと
他の全年齢対象ゲー、例えばドラクエとかにもビキニアーマーあるけどオマケ的なモノであって、わざわざＤＬＣにして売るなんてことしてないわ
>>604
日向はアトラス所属だから上の意向でしか書かないんだろう
元々同人とかエロゲ原画とか挿絵とかやってたから仕事さえ遅くなければどこでもやっていけるんじゃないかね
小森は本当に世界樹だけで完全に潰しが効かないが（しかもそれすらダメ） これビキニアーマーを装備すると見た目が変わるのではなくビキニアーマーverの絵が特典なだけなのでは
しょーもない塗り絵よりは装備差分を先に実装してもらいたかったものだ
そもそも5人以上もキャラ作るのが普通のゲームで、1人当たりにかける時間をいたずらに増やす塗り絵はマッチしないと思うけどな
ビキニアーマーなら3で既にあっただろ！いい加減にしろ！
サブクラスもあるからヒーロー以外は全部劣化職ですねこれは
シゲオー
（世界樹シリーズの）危機的状況でも決して受け入れず、ありがたい声を掲げ、役職を盾に戦う戦士
パーティメンバーと助け合うという建前の踏み台技術を多く携えているほか、
俺tueeee用に怒涛の攻めも行うといわれている。
今情報知って久しぶりに来たけど4汚染が確定で辛い・・・
セカダン２ってどうだったの？
ブックオフ寄ったついでに中古の値段見たら１５００円で
Ⅳの１９００円より安かったけど
最近ネットで新作の広告出るけど
緑の糞ださいキャラ、おそらくコイツがヒーローなのかな？見て買いたいって思う人いるのかね？
セカダン２の時はなぜかファーマー女だったけど
アトラスは早く新以降を公式黒歴史にして純リメイクをつくるんだ
２DXの初報なんて無かった
このまま何とかしようとするのは無理だぞ聖剣を見習うんだ
>>604
FEHとかPSO2 esのキャラ絵は描いてるな 聖剣は新約を黒歴史にしたし同じ過ちを二度も繰り返さなかったけど世界樹は黒歴史が続きすぎて暗黒時代だね
おいおい最近出た聖剣２を知らんのか？
元より酷いバグだらけで炎上してたでしょ
聖剣2はバグよりバランス調整が問題
Pがグラと演出だけ強化して他は原作再現をやりすぎたがゆえのポカだと思う
まあ彼は新約に恨みが深いようなので
聖剣コレクションみたいなの世界樹でも出ないかなあ
グラと演出だけ強化して他は原作再現をやりすぎた……
う、羨ましい
>>516
進化していなかった
パーティプレイなのに操作しているプレイヤーが殴る前に近づいて先制殴られる味方にイライラすっぞ！ 聖剣２って削らなくて良い部分は削ってしまい
残してほしいｔ頃は削るという思い出と製作者の食い違いがひどかったな
あとアレンジ曲が全体的にまったく受け入れられていない
メニューなんかひどいもんだったぜ・・・あれはテストプレイすらしてないレベル
2のリメイクも出てたんだ
新約のこと遠回しになんか言ってた1しか知らんかったわ
今更クロスの紹介動画見たけどなにこれヒーロー万能って公式が言うなよ、一人一人尖ってるのが世界樹だと思ってたんだが...
１のレンジャー ２のブシドー ３のシノビ ４のダンサー
新のガンナー 新２のドクトル ５のセスタス
一応全部に万能キャラはいる
1のレンジャーって何であんなに優遇されたんだろな
新納さんは何を考えてたんかな
2のレンジャーもけして悪くなかった
ああいたか万能は... もうすこし尖ってるイメージあったけど忘れてただけか
万能キャラ居ると本当にそればっかでクリアしようとした時クリア出来るから困る
たぶん
ヒーロー4人回復役1人
とかで進めても苦労しない
それ面白み無い
封じ役
魔法役
盾役
とかギルドで悩みながら決めるのが最初の楽しみ
そこからさらにスキル構成を作戦たてるのが面白い
こうゆうのを新納さんは知ってる人だった
実際の使用感とかバランスはともかく
露骨に公式が万能ジョブです！って紹介してるの今までにいたっけ？
穿ちすぎてるとは思うけど
公式HPの読み込み時にぷかぷかしてんのが某お空思い出すわ……
それはそれとしてビキニとか求めてないんだけど
しかもロリグラ？ただでさえ新職低年齢限定にしておいてバカじゃないの？
ビキニとかマジで優先度おかしい ハイランの新規2種が先だろ
これで不採用職のグラをDLCにすらしてなかったらXに肯定的な人の間でも紛糾が起こるな
>>627
1のレンジャーのどこが万能だよ
攻撃は突属性のみでバステ付与は足封じのみ、安定して複数体の敵に攻撃できない、ダメージ床軽減とか探索サポートスキルがほぼ無い、
と以後の作品と比べるとかなり尖った調整なんだが（スキルの燃費も1の中では悪い方）
先制ブーストの性能がブッ飛んでたのと、単体敵には最大火力のアタッカーということで評価は高いが
単純に複数並べればどんな場面にも対応できる職じゃない
万能っていうならメディの方が攻撃・回復・補助（1の防御バフは攻略上ほぼ必須）全部イケる万能職だよ >>627
GWなのにお仕事大変だな
新はリメイクだから万能にさせられたんだよ、お馬鹿さん 昔の世界樹で結果的に多芸はともかく公式紹介で万能なんていたか？
ネクロがくせのある万能とか公式が言ってたのは覚えてるが
公式の定義と実際の使用感による評価をごっちゃにしちゃダメでしょ
どっちにしろヒーローは「主人公」とか言い出してる時点でうんこ
万能はいたかもしれないけど公式で一職だけプッシュされたり明らかに主人公として作られてたりしなかったじゃん
ヒーローのフォースブーストの一時的HP上限突破が必須になる強敵戦が目に浮かぶようです
>>637
職業もキャラメイクできるゲームでこれ主人公です！と公式で堂々と言われる職業がある
どうかしてるよ からの「君はヒーローを入れてもいいし入れなくてもいい」でさらにドン引き
>>593
そのまま出したくないといって出てきたのが名前が違うだけのエルフかよ
この節々に出てくる俺はファンタジー分かってる感がいらつくな
ちゃんとファンタジーを分かってる奴が5や新みたいなの作るわけねーだろ
こいつ異世界ラノベを純ファンタジーだと勘違いしてんじゃねーか？ >>634
属性はオイルでもいける
補助なら強力なトリステ、アザステがある
燃費は序盤は悪いが元からアムリタは売っている
一応万能って事で書いてみたが、パラの方が万能でしたわ
防御バフだが医術も防御陣形もなしで裏ボスまで全部倒しています
燃費で言うならTP伸ばせるレンはどうにでもなる
雑魚戦はレンジャー４人で全逃げで進められるからある意味万能 >>644
わかる
同じエルフオマージュのウロビトとルナリアを比べたら溜息が出るね >>636
公式で万能とか言い出したのは5から
公式放送で小森がネクロは万能クラスと紹介した いい加減スレ違いになるんでこれで最後にするが
万能って言い方なんだが
そいつがいると探索が楽になるって意味合いで万能なのか
単騎でいけるから万能なのか、受け取り方次第じゃね
１でメディ入れないのって縛りプレイのレベルで
メディは強いがスキルの発動が遅いから
結局アザステの補助がいるので、メディ万能かって言うとうーんってなる
PCとNPCのイラスト面の扱いが明らかにおかしいって言われる中ビキニアーマーDLCですか
新2の時点でわかってはいたけど、どんな絵を描くかは日向の問題だけど何の絵を描かせるかは発注側の問題だろうし
こんな注文の仕方に異を唱えることのできるスタッフなんてもういないんだろうな
>>648
最初から万能いただろこんなもんだったろと言おうとして
フルボッコ論破されて考え方は人それぞれでごまかそうとしてる人が
こちらです エロDLCビキニアーマーで予約伸びましたか？(ニヤニヤ)
まあエロDLCが過去作女冒険者じゃなくクソどうでもいいヒーロー様で良かったわ
ヒーロー様は全裸になろうが興味もない
>>650
どこが論破なの？そもそもお前はなんも言ってなくね？
ゲームのやりすぎで頭がおかしくなったのか？
GWでも病院なら開いているから北崎か月森にはやく診察してもらいな 施薬院消して図書館に配属したのホント糞 リメイクでキャラ削除・改変・関連イベント削除ってどういうことだよ……
新納の匂いがするものは小森樹にはいらねえんだよ！
ビルギッタ CV：内田真礼
冒険の序盤で出会うことになる新米冒険者。
薬草を取りに森に入った際に困ったことが起きてしまい、
君たちに助けを求めてくる。
助けねーよ
純粋なリメイクならやりたいけど思い出上塗りされたくないから新には一切手を出していない
世界樹は各作品毎に不満もあれば良いところもある 5も種族とかいらねって思ったし6層がイベント無くて寂しかったてのもあるがそれなりに楽しめた
過去作品レイプした新1と新2はまじ糞 クラシックモードだけ考えればまだマシかと思えば糞グリモアがあるからなあれはまじ世界樹に必要ないゴミシステム
クロスも期待してるし楽しめるとは思うけどグリモアだけはまじで入れないで欲しいこれあったらやらないまである
Xで遂にIIIもIVも被害が及ぶの悲しい
ナンバリングと別にやっている分には好きにしたらって感じだけど
過去作に公式が独自ストーリーつけるとか二次創作の押し売りでしかない
アマラン地味に上がってて笑う
やっぱり今の世界樹の購買層はスケベな萌え豚なんすねー
なんか最近、偶に新以降の作品に好意的だったりＸに期待してる人見る気がする そういう人たちは葬式スレじゃなくて本スレ行って欲しい
煽りとかじゃなく好き・期待してる作品ボロクソに言われる場所にいられても互いに良くないだろ 棲み分けした方が良い
情報全部追えてないんだがビキニアーマーDLCってこマ？
幼女のもあるの？CEROいくつか知らんがあるならドン引きだわ
安心してくれ
特定職(ヒーロー)の特定キャラ(幼女じゃない方の女)だけで、アナザーカラー分も用意しているだけだ
それはそれで頭可笑しいけどな
ビキニアーマーDLCってマジかよ新2の全裸DLCから反省していないな
こういうのが無いと予約数が増えないぐらいにはファンが離れたんだなとよく分かる
ビキニアーマーとかダントラみたいになってきてて草
でも、ダントラの方がエロに潔が良い
中途半端さっぷりが如何にも小森さんらしい面白い新作だと思いました(笑)
老若男女、誰でも楽しめる３ＤＲＰＧの代表になれそうだったのになぁ…… ギルカシステムとか当時の流行にマッチしてたし
アドエピが無い代わりに、ご自慢の絵師が丹精込めて描き上げた、かっこいいNPC達が綴る、小森さん自慢のテキストエピソードが満載なんだろうなー
NPC"だけ"は描き下ろし満載だもんねー
Ⅲの大航海の再来みたいでわくわくしちゃうなー
Ⅴの反省点として、5-6層からエピソードが減ったって言ってたから、深層までNPCのエピソード盛りだくさんなんだろうなーすごいなー
なんだ、全部じゃないのか…
一人だけビキニ着てどうしろっつーねん
amazon購入特典のDLCだからビキニアーマーはamazon側の要請の可能性…なわけねーわ
どうせ前にFGOで日向が書いてたみたいなビキニアーマー欲しいよね！じゃあ入れよう！的なクソいノリで決まったんだろうな…
全クラスに新規ビキニアーマーアナザー付きとかやったら色んな意味で尊敬する
まあそういう女の子要素見たかったらダントラやりますけど
どうせFGOでビキニアーマー描いたから悪乗りしたんやろ
尼のページ見たけど後日有償配信って書いてあるし
特典なしと比べて割引されてないし予約する意味あるかなぁこれ
初日からビキニ使いたい人向けですか
本気でエロで釣るなら他のキャラもエロ差分作るべきだし一人だけビキニってのも半端でどうしようもないわな
もっともそんなの世界樹でやることじゃないし、50面相姫やヒーローならいいってわけじゃないけど
1～4キャラも書き直しました（エロDLC）とか言ったら本気でキレるぞ
他の人も言っていたけどせっかく老若男女に楽しめる万人向けDRPGを目指せそうだったのに
自分から客層を狭めて首を絞める真似をするのかね
元からエロ向けなら勝手にどうぞだったけど世界樹は違ったはずなのに
ペットとアンドロ
人外の仲間が欲しかった
ストーリー上問題無さそうだから入れてくれ。
頭が沸いている信者の大きいありがたい声を小森が拾っちゃったからこうなったのかね
「小森さんらしい面白いリメイクだと思いました」から感じる言葉選んでる感 あんだけ色々弄繰り回されても表向きは褒めるあたり大人だよなぁ…
なお小森は自分抜きで作られたナンバリングに対して「自分が関わっていないから知りません」とか言った模様
意見を拾ったというか自分がシコるための言い訳に使ったんだろ
成り立ちからしてエロ厨が多いのは仕方ないにしても
スタッフ側は一般目線を失ってはならなかったのに真逆の人間が上についてしまったのが悲劇の始まり
新1→新2→新5→新Xって感じで作ってるようなモンだろこれ
ナンバリングはまだですかぁ～？
ビキニアーマー姿の自称ヒーローlv1女って他の冒険者から見てかなりきついな……
街を歩いても誰にもギルドに入れてもらえなさそう
新の世界樹はお花畑ピクニックだから
全裸でも大丈夫だし！
クロスは新の集大成だからね(Ⅳファンは犬に噛まれたと思って諦めろ)
Ⅴの女ネクロもまぁ酷いもんだったし
水着でもいっそリゾート感が出て良いんじゃね？
立ち絵とポーズ同じで服だけビキニ差分なんかね？
身体隠して頬染めてイヤーン！みたいな描き下ろしじゃないよね？
NPC自体は過去作のNPCだっていい味出してたしいいと思うんだが、個性薄めで冒険者の引き立て役になるか、敵対するかの二択だったよな
今は「君は謎の少女()の為に○○する！」だもんな…
4汚染に関してはNPC使っっといて彼女のメイン職不採用とかどんな嫌がらせだよていう
あのラインナップじゃ出せる冒険者NPCいないんだからそっとしておいてくれりゃ良かったのに
>>687
採用職にインペいるけど冒険者NPCじゃ立場的にワルさんがこれるかどうかってことね >>655
薬草取りくらい初級なのに出来ないとか冒険者失格だな
>>659
オナニー野郎小森は4が嫌いなのは分かる
本当に余計な事しない
くたばれとしか言えん
>>680
小森はガキだから大人の対応出来ないんだよな 助けなくても問題なくシナリオが進む
･･･わけがないんだろうなあ
酒場クエストでよかったのでは
>>684
>ビキニアーマー姿の自称ヒーローlv1女
すごく…ブレエリちゃんです…
という冗談はおいといて、これってこのamazonの予約が好調だったら後日ついでに他の女キャラのDLCも出しそうだよな
それこそ「ありがたい声を頂き～」なんて言ってさ 
