32UD59-Bを使ってるんだが、HDMIだと4K/60Hzとfreesyncが排他利用なの今更気づいたわ
DPポート3つくれ
EW3270UのDP1.4相性問題って何時解決されるんのん？
RADEONグラボだとDP1.4が実現すべき帯域が4K/30Hz/HDRに制限される問題。
>>7
そもそもradeonがマトモにHDRに対応してないだけではないのかと思わなくもなく 他にDP1.4対応4Kモニターがあるなら
RADEON（DP1.4端子付き）でそのモニターに4K/60Hz/HDR出力できるのか知りたい。
>>9
相性問題とは違うじゃん
5月のドライバーで修正されるらしいがどうなるかはそれが出てからじゃないとわからん
AMDに質問すればDell UP2718Qでなら問題ないぞと言われる 単にEW3270UがDP1.4対応といいながらHBR3対応してないだけじゃないの？
ゲフォ勢だとEW3270UでDP1.4の帯域イケるらしいよ。
>>15
強いて言えばフィリップスのより輝度が低い PCでNetflixみたいなDRM付4K HDR配信が再生できない。
ヨドいくとLGとIOとEIZOの、3メーカーが殆どの展示になってた
ゲーミング=LG見たいな展示の仕方だった
NetflixはEdgeや専用アプリで4K HDR使えますよ。
>>23
エッジはChromiumベースになる様だけどいいのかな、それでも。
専用アプリは完全に忘れてたわ。確かにそうだね。 >>24
さすがにエンジンはChromiumになってもDRMはそのままPlayReady使うから大丈夫でしょう。 >>25
ネトフリはpcで4kHDR使えるのにアマゾンは使えないのが残念 EW3270U買ったのにHDR全然活用できてないなあ
以前使ってたLGの32UD59-Bは友人に譲ったけど、パネル性能ほぼ同等だし別にEW3270U買う必要なかったよね感が強い
ローカルディミング無いHDRなんて本当に意味ないから使わなくて正解
VAとIPSごちゃ混ぜにしてる奴多すぎ。
EW3270UはVAだから大丈夫。
IPSはローカルディミング必須ね。
「VAだから大丈夫。」ワロタ
これから使えそうだな
本当にVAのコントラストで大丈夫。だったらそもそもローカルディミングとか存在してないわな
元々テレビだって液晶はほぼVAだったんだから
HDR(PQ)10
最大輝度 1000cd/?
黒レベル 0.005ｃｄ/以下
>>29
VAで輝度そこそこならHDRもまぁ問題ない。
最低でも300nit : 0.1nit程度の表現が可能だし。
HDRは今のスタンダードは0.01-1000nit程度。
映像規格としては0.005-10000nitまで可能だが。
これがIPSだと300 : 0.3nit程度なので流石に苦しい。
それならそこそこのローカルディミング積んでくれという話。
どちらも輝度が600超えてくるならローカルディミング必須だな 気分だけ味わいたいならなんちゃってHDRモニターも有り
ローカルディミングでも、所詮は数千:1レベル
100000:1には全然
それで問題ないってのは、そもそもHDR(ハイダイナミックレンジの略)なんてもんは不要だったってこと
実際、一部の映像マニア以外には不要
ここの住民の多くには、どうでもいいもんだろう
買っても、せいぜいユーチューブで体験デモ見るぐらいでお終いなんてことになる
>>34
全然ということはない。解釈を間違えている。
TVのコントラストは100:1以上あれば、十分実用に耐えうるというのが大前提にある。
だから写真印刷も十分存在意義があった訳。
人間の目は「ほぼ同時」に知覚できる明るさの範囲はせいぜい10^5程度。
しかも
日中、外から建物の中の様子は黒くつぶれて見えないように
同一視野で知覚できる風景のダイナミックレンジは1000:1程度。
よってIPSよりVAの方が黒が沈むことは、
画面全体が暗い画像を表示したときは目が輝度順応して十分知覚できるが、
IPSでもほとんど実用上は差し支えないというのが実態。
HDRの10^5というのは暗いシーンもあれば、明るいシーンもあるのでその包含する
ように決められたために広いというだけ。
つまりHDRは仮想現実。
明るいところから暗いところまで同時にはっきり階調が見えることは現実にはない。 >>37
mini LEDのローカルディミングはOLEDよりよほど高いコントラストを正確に表現可能。
>>42
テレビのコントラストは1000：1必要。
これはIPS液晶で満たせる。
初戦0.117-1000cdの世界だからな、SDR。 miniLEDでた～～～！
便器おじさん確定ワード
HDRとかローカルディミングとかクソどうでもいい
使いやすくてゲーミング向けの4kモニタを教えろ
ゲーミング向け4KならPG27UQでええんでない。
普通のTNの4ｋモニターでいいんじゃね？
EL2870Uとかで。
自発光じゃないんだからローカルディミングもミニLEDも同じだろ。仲良くしろよｗ
>>50
mini LEDのローカルディミングは自発光と同等だけどな
あれより上はmicro LEDしかないと言っていい mini LEDとやらが普及するにはどれくらい掛かるのかね
>>53
彼が言うには既に普及し始めていて、今後あっという間に一般化するらしい。 構造上安くなる訳がないんだよなぁ
有機ELとの価格競争力よりも既存のエッジLEDバックライトとの競合を想定しないといけない
多くの用途でエッジLEDバックライトが使い物にならない事態が来なければ普及はしないだろう
>>56
エッジライトのコストだけが対象だとOLEDが先ず論外になる
次は直下式LED液晶もダメになるし、同等コストと言っていいmini LEDもダメになるね。
問題はエッジライトだけを考えると先ずダメになるのがOLEDだということだｗ このスレは「33inch未満 4K液晶モニタスレッド」で、有機ELは対象じゃない
33inch未満4K有機ELは、放送業務用の400万円の奴しかなく、パソコン用モニタとして発売される予定ない
AV機器板の隔離スレにお帰り
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
http://2chb.net/r/av/1553832762/ OLEDはスレチだと思うけど、一応UP3017Qとかは売ってたよ。
一月後に発表予定の林檎の純正6KディスプレイがminiLEDバックライトなんだっけ？
いくらになるか見ものだな
>>61
6kだから高いんじゃない？
6kはledでやっても高いから。 macのハードウェアは高ければ高いほど喜ばれるから、妥協無し全部盛りで5年は最前線で戦えるハイエンドデバイスにしてくれ
んで、結局33inch未満で4Kのディスプレイで
お前らの現時点でのオススメはどれなんだい？
>>63
高ければ喜ばれるなんて事は流石にない
噂のディスプレイはプロシューマー向けじゃなくて純粋にプロフェッショナル向けらしいからスペックは期待出来るけど値段もプレミア価格だろうな
噂ではmini LEDの全面直下型でローカルディミング対応のHDRをサポートの6K
ここからは勝手な予測だけど色域はBT.2020を100%カバー、リフレッシュレートは60Hz、HDR1000、値段は30～40万くらい？
ローカルディミングをどれくらいの精度でやってくるのかとか色々楽しみ 30～40万なんてゴミみたいな値段で出して来たらアップルを軽蔑するわ。最低でも50万、80万ならなお結構だ
チタンのガワにマット加工で100万のモデルがあったら最高だな。マックエバンジェリストが大喜びで予約する
>>67
だからこそWWDCで次期OSと同時発表なんだろう >>63
HDR積んでくれるのかな、林檎だからそこは疑問。 格安帯で更に値段下げるような新技術とか安いんだけど綺麗になるような技術はないんかね
そんな便利なモノはあったら各社こぞって採用して価格低減したり売り文句にするから特別気を付けなくてもいい
廉価帯の製品は安さ最優先、最低限欲しい機能だけをチョイスする買い方でいいのだし
HDMI2.1搭載モデルまだ出ないのかよ。
わざわざ2019年まで待ってこれじゃ、去年あたりにHDMI2.0の４ｋモニタ買えばよかった。
今年出たモデルでHDMI1.4とかふざけたのもあるようだし酷い有様だな。
今のアップルが数売れない超高額なモニタ出すとは思えんけどなぁ
昔の信者は徳をえるためのお布施として金額によらず出たもの全て買ってくれたが
昨今は違いますからねえ
まあ比較的安価な40万以下では出してくれるでしょう。
高価格帯のものは大して売れないのに声だけデカい奴がいる
steam調査によると2080tiや2080などの高価格帯は全体の0.3％以下
>>79
意味があるものなら高くても価値があるからな
ゲームするなら2080tiは絶対の正義だし。
ゲームしないならどうでも良い
だけどモニタの表示性能高いのはゲームするしないにも左右されない プロフェッショナル向けなら意味ありまくるだろ
たぶん要望も多かったろうし
しかしローカルディミングでHDRってなると業界初のトゥルーHDRってなるんじゃないのか
それ6Kでやるのか すげー性能ですげー価額だろなｗ
まあ、日本人はモニターには無関心なのが多い。
だから新製品の市場投入も遅いし、下手すれば販売されない製品も多い。
んで、結局33inch未満で4Kのディスプレイで
お前らの現時点でのオススメはどれなんだい？
ゲームはしないよ！
>>84
DELL U3219Q
まあな！俺DELL好きだしな！ 輸入でいいのならAcer「Nitro XV273K」を俺は薦める。
>>66
流石ビリーバー。
Appleロゴさえ入っていれば犬の糞でも買う勢いだなw >>85
ほほう！そうか！そうか！！
>>86
できれば32インチでって言うのを忘れてたぜ！！すまんな！がはは！！！
27じゃ小さ過ぎる！！！！ >>87
当然だ。信者っていうのはそういうものだ。
それで、これいいっすねー！って他人に勧めるのがエバンジェリスト（伝道師）だ >>91
これだけの大ヒットはもう当分出ないだろうな
IPS爺にfreesync兄貴、お疲れさまでした d払い23%キャンペーンの時に下げないと今更売れないだろ
世間の評価軸と自分の評価軸が大きくぶれてることを認識できない人々
つーか己の凝り固まった価値観にがんじがらめに縛られちゃってるかわいそうな人々、かな
誰とは言わんけど
d払いでssd買うためにdocomo回線のiphone買って維持費一万円払ってるけど、結局右往左往していて一回も払ってない
Philipsってモニタのベゼルにライン入れないと死ぬ病気なのかな？
モニタのベゼルにライン入ってると死ぬ病気でなければどうということはない
アマゾンでのd払いはdocomo回線じゃないと弾かれる
NTT-Xの276E8VJSB/11は4Kデビューにはどうですか？
足が細くてモニターアームも使えないみたいだけどモニター自体は問題ない感じですかね？
VESA使えない上に高さ調節もできないクソスタンドに目をつぶることができれば
あと27インチ4Kはちょっと細かすぎるかも
Win10とかMacなら問題ないのかな
>>102
使ってるけど特に問題ないよ
前のが古くさかったからこれでも満足すぎる 27インチ4Kマジおすすめ。200%にするとあら不思議。文字クッキリで年寄りにはありがたい
4Kでゲームしようと思ったら2060は必要？もっと上が必要？
ゲームで4Kって2080くらいいらない
4kゲームおすすめしないわ
>>106
4Kで27は、200パーセントでも小さくね？
やっぱり4Kでは32インチ以上欲しいな
32インチ4KVESAマウント対応だったらどれが良いかな？ 4Kにするとその分性能的にも25%位になると思った方が良さげ
メモリーも大食いになるよ
200%だと内部処理はFHDで
見た目もドットが細かくなったFHDだからなぁ…
32インチだと150％推奨。
27インチだと200％推奨。
インチが小さいとその分表示領域が狭くなる件。
100%至上主義
というかwysiwygの心である72DPIはどこ行ったんだ!!
視力は人それぞれだけど、27インチのFHDの文字は大きいと思う人のほうが多いんじゃないかな
大きいからぼやけてたりギザギザなことに気がつくわけで
ノートのグラボとかCPUは名前だけで実際の性能は
デスクトップとかけ離れた性能が多いけどな
macだけど4k27の100%で全く問題ない、というか丁度いい
作業領域のが大事だなぁ俺は
6k31.6はよ
Win10のスケーリングはフォントだけじゃ無くて画面全体なので
グラフィック重視には使えないマヌケな仕様なんよ
>>121
Windowsの話ね
実は今日、ずいぶんと長く使ったディスプレイが壊れたんだ。早急に一台買わないと・・・
ディスプレイが3枚無いと禁断症状で勃起しなくなってしまうんだ・・・（ヽ´ω` ） Win10の32インチ4K150%は文字の滑らかさがよくわかるわ
これを100％や125％にするとどうでもよくなる
>120
それ、チューニングしないで使ってるからだろう？
普通にチューニングソフトで調整すれば良いだけだろう。
低く設定されてるから性能が悪いってのは間違えだぞ。
普通の２０８０と同様の性能を出すこともできるんだから。
>>125
それを、デスクトップ並に常用出来るの？ >>125
ノートのクーリングで200Wとか400Wが排熱できるとでも？
それとも何か、デスクトップ製品の1/10の消費電力で同じ性能が引き出せる超未来技術があるのか？ 普通に電力あげて運用すればいいんだぜ。
なんでそのままの電力で運用するんだ？
モニターの接続して使うと言う事は室内で使うと言う事だろう。
>127
それと400ｗ程度なら音考えないなら余裕だぞ。
>>128
>>127さんは、普通に電力上げて運用すれば、普通にノーパソじゃ処理不能な熱が発生するだろと指摘してるんだが >130
モニターを使うと言う事はその時点でノートPC本体をディスクトップ型と同じように
PC本体としてのみの用途で使うわけだ。
つまりはモニターもキーボードも別に用意するわけ。
でもって現状MAX-Qてのはノート内を８０度以下の温度にするように設定されている。
でもってこの温度は静音設定で達成可能な数字なわけだ。
静音設定を排気優先に変えて、キーボードを別途用意すれば９３度程度まで問題なく温度をあげられる。
具体的な数字を上げると、
GIGABYTEのAERO15Y9の2080はベースが735でブーストが1095だ。
ところがオーバークロックツールを使うと普通にブーストを1800オーバーまで持っていける。
この数値はリファレンスの1710MHｚを超える数字だよ。
因みにこの時の温度はアイドルで７３度ですわ。
328P6VUBREB/11が49800円に対し328P6VJEB/11が39800円なんだが悩むなあ
スケーリングは宗教だから。何%かは個人で決めればいい
俺はデスクなら27から100%
>>132
で、常用可能なの？
瞬間的な数字とかアイドル時とかどうでもいいんだよ。 ちゃんと、ピーク時内部温度が９３度になると書いておいたんだけどな。
>>138
3DMarkでもまわしてみろ、デスクトップとは雲泥の差のロースコアしか出ない >139
いや、電圧下げているからスコアーでないんだぞｗ
1800MHｚオーバーまで上げればリファンレスと同等の数字はでるよ。
流石に同じ電圧で全く同等とは言わないけどな。
というか、なんでMAX-Q版がロースコアーしか出ないか理解できてるか？
低電圧で発熱抑えて居るからだからな。
でもってなんで発熱抑えて内部を８０度までしか上がらないようにしてるかと言えば
結局は操作の基礎であるキーボードが上に載ってるからなんだよ。
>>134
フィリップスはヴェゼルが受け入れられないze!!!!
品質は良いのか？ 25インチtype-CありのモデルはACアダプタがむっちゃデカい!!
どこぞの方のレビューで指摘しているのを見て、おもわず引いたｗ
フリップスの328P6VUBREB/11かLGの32UL750のどちらにするかで延々と迷ってる
328P6...の方は大型化した分電源内蔵にできたのかな
それだとシンプルでスマートでいいですよね
あとはちょっとした付加価値としてEther付き(type-Cの場合に利用可、内部でUSB接続)
フィリッポスは5年フル保証をうたっている
LGは...調べたら3年らしいです
>>144
LGはジョイスティックの操作性が素晴らしいから750をすすめる RADEONドライバーきたな。
今んとこEW32で4k60hzHDR。
俺のEW3270Uも10bpc RGB 4:4:4 Fullになったぜ！
やっとモヤモヤが晴れた
EDIDでCVT-RとCTAのタイミングがあったらCTAを優先して帯域足りないと言うドライバーも悪いし、DP1.4言いながらHBR3通さなかったモニタも悪い。
結局とりあえず対応したって感じでいいのかな？
リンク速度は5.4Gx4のDP1.2のままなんだな
>>154
帯域だけの話するならそれでも問題ないからね GPU-ZのAdvancedタブのmonitorのLink Rate
>>158
欲しいものはセールにしなくても売れるからなーー 世間的にはどれくらいの価格帯のモニターを使ってるんだろうか・・・
また、例えばLGはパネル作ってるため一番わかりやすいからLGを例にとると
同じIPSパネルで５万円モニターと１４万円モニターは同じパネルが使用されているんだろうか？
１４万のパネルの方が品質が良いなど何か選別されているんだろう？
>>21
ヨドバシアキバ見てきたけど、デモは動画ばっかりで、27inchで4Kと1Kの違いわからんかった。
あれってちゃんと、4K画質を出し切るGPU積んだマシンを使ってるんかな？ >>162
1920×1080のつもりで書いたやつです >>163
3840x2160が4Kなら1920x1080は2K そもそも1Kとか聞いたこともない
2560x1440を2Kって言う界隈があるけどそれも理解不能、WQHDという呼び名があるし、K換算なら2.5Kだろと
⒉5KだとFHDからの買い替えメリットが微妙だし4Kだとスケーリング必至でなんかもったいないし
3Kぐらいがちょうど良くない？
32インチ4Kはいいぞお
27インチ4Kから乗り換えたが全然違うなw
>>5
Apple tv.ps4で使いたいんだけど
4k HDR 27インチ、5万以内で
良さげなモニターはどんなのがありますか？ >>169
個人用モニタとしては31.5や32が上限だね
それ超えると視野に収まらなくなってくるので疲れる >>169
メインがそれなんだが、若ければ拡大なしギリ行けそうな微妙なサイズね。125%か150%が多いけど。
職場は逆に27インチ、WQHDに留めてる。 FHDの4倍で4Kかと思っていたが、2Kから4Kの変化だと、大したことなくね？
と、とてもありがたみが落ちた。
dpi というか表示の密度は4倍だろうけど、曲線描くとして、滑らかさは2~4倍で常時利点を感じられない気がするんだよ。
>>180
滑らかさを感じたいなら24インチ位でスケーリング200%で使えばいい
ドットをほぼ知覚できないからかなり滑らか 4Kで、文字のつぶれや輪郭のギザギザ感などは減少するけど
表面の質感とかでそこにあるように感じさせるほどじゃない
そういう見た方だとまだ中途半端ではある。
>>182
そこまで質感を求めるなら解像度だけではなく質の高いHDRも必要 等倍で使わないとWinは意味がない事をお忘れ無く！
2K と 4K の話題のおかげで、4Kのスケーリング200%は2K100%と同じアイコンの大きさになるんだね、ってわかっちゃった。
>>182
2K→4Kでは画自体は変わらない
画質が全然違うなというのを実感したいならHDR じゃあHDR10とDisplay HDR 600の両方ついている製品とHDR10しかついてない製品なら
どっちが幸せになれる？
HDＲオンの状態で各種設定、各種機能を調整可能な製品
みんなソースによって設定変えたりしてるのか？
海外の映像作品なら色温度低く国内のなら高くとか
色域もソースによって狭めたり広げたり
パソコンでゲームでHDR対応してる有名ゲームってある？
32インチで150%拡大で使ってる
もう少し画素数多い方がいいけど、サイズは16:9のフラットならこれくらいが限界だろうと思う
>>189
映像規格をモニターのスペックに付けてる時点で何も分かってないのがバレバレだぞ >>189
高くて買えない製品を前にして、君が幸せに思えるかどうか、だと思う HDR600のが5万だからな
HDR使いたいならこれくらいの投資は最低レベル
HDRが使えるだけでSDRだけよりはマシ
使いもしないでうんちくだけ語りたいならHDRモニタースレでどうぞ
>>200
HDR興味があるけどHDR600要りますかって質問へのレスだぞ
お前の回答の方が的はずれだな >>201
アンカついてないのになにが質問へのレスだよ
アンカもつけずにどうでもいいこと言ってるほうが的はずれだろ Display HDR400とか、色域はBT709 95%のディスプレイは8bit表示可
Display HDR600で色域こそDCI-P3 90%とましにはなるものの、ディスプレイは8bitでもOKとなるので、そこ以外もちゃんと見た方がよいとは思うけどね
ちゃんと10bit表示できるモニタ選ぼうぜ
素直に
上の方のレス見てなかったわすまんな
で終わる話なのにw
>>207
AcerのCM7321Kを手に入れたら
動画エンコして確かめるぜ
ディザでもバンディング減るから多分効果ある >>207
空みたいに徐々に色が変わってきているような映像で8bitだと滑らかな階調にならずに
バンド状に見えたりする。 >>207
とても上手にディザがかけられている映像では分りにくいが
素のグラデーションならたいていの人にわかる >>207
動画なら、なだらかなグラデーションで判別可能
写真なら、ほぼ判別不能 >>204
DisplayHDR500以上は8bit+2bitFRC以上の表示が必要ですね。
液晶でディザなしの10bitの表示しようとするとかなりの高精度なLUTや
DACが必要になる。 フィリップス32型がNTT-Xの割引なくなってる…
買っておけばよかった…
各社に出回ってる10万以下の31.5型の広色域のVA（同じラインのパネルなんかな）ってやっぱりほとんどギラツキある感じ？
程度としては軽い方（以前目潰しと呼ばれたものよりは大分マシ）だろうし値段が値段だから仕方ないかなと思うんだけどもちょっと気になったので教えてくんろ
あ、4Kのね
328p6vuとかew3270uあたり人によっては気にならない程度のギラツキがあるかなと思うんだけど
Freesyncって今や両社のグラボ対応な訳だし有るに越した事はない機能なのに何故付加させないのか？
ゲームやらない人はどうでも良いかもしれないがゲームやる一般的な補足的ニーズはFreesync>>>HDRだろう。
スケーリング175%で使って滑らかな感じはしなかった。
100か125にするわ。
>>216
知らんけどDP1.4だと実質標準装備なのでは？
philipsのもg-syncコンパチ動いてるし >>218
Adaptive-SyncはDP1.2以降のオプション項目 消費税と中国vsアメリカのバトルがあるから、今が買いかもよ。
>>220
オプション項目だからメーカーが権利みたいなのを購入しないと付加されない機能って事？
でもGPUみたいにもしBIOS弄れれば裏技で有効に出来そう。 そんな誤解するやつ世界でも数人だと思う
adaptive-syncは1.2aで採用されたけど、
この機能がなくてもDisplayPort 1.2a-compliantといってよいというだけ
>>228
名機の後継がかなり長い期間デグレードしてたり、ある機能や特性が無くなってしまったりね。 IPSの発色で反応速度がTN並みが理想だけど、いま4Kモニタを買うならVAあたりになるのかな
>>230
ipsは発色は良くない。コントラストが低すぎるからね
ローカルディミングと組み合わせればまぁ問題ないが
画質で言うならローカルディミング使わない場合はvaがベスト >>231
なるほど確かにローカルディミングの対応有無でsRGBカバー率がかなり変わりますね
写真編集とか色を扱う仕事にはIPSって印象だったけどIPS+ローカルディミング(+DisplayHDR1000?)とかが正しかったんですね
VAだとローカルディミングなしでも近いレベルで発色できるのは良いですね 液晶の発色はフィルタとバックライトで概ね決まるな
方式が絡むのは視野角とコントラスト
どちらもある程度以上必要とする人がいるのはその通りだが、IPSの発色云々という話なら、多分視野角のこと言ってるんだろう位察してやれよ
>>234
vaが編集、業務用に使わないのは視野角が僅かだが制限あるから。
なのでたとえ画質が悪くてもips使う。
そして、ipsが高いのはips自体もあるが業務用として特殊な機能積んでる場合が多いから。
単純に見るだけならvaで同じだけ金かけたほうが高画質。(ローカルディミング除く)
miniLEDローカルディミングならIPSでもコントラスト問題ないし視野角も両立できるけど。 >>234
写真編集なら輝度はそこまで必要ないケース多いので、視野角と色域(AdobeRGB)とリアル10bit表示可能かを重視してやれよ >>235
それは発色ではなく視野角による色の変位の話。 >>237
HDRの写真扱うなら2100の表示能力も大事だしいずれそうなるんじゃないかな >>238
写真編集するんなら、視野角による色の変位はなるべく避けたい全体的にどう見えるかは極めて大切
写真は動画と違って一枚のみしか扱わんから、明るさよりも階調性能優先した方が良いよ
ずっと見続けるものということもあるので、眩しさ優先する必要性は低いわな
明るいところの表現優先するなら暗いところは吹っ飛ばした方がだいたいは良い結果得られるし >>240
2100対応の写真形式が普及すればそういうのも変わってくれるんだけどね。
4k HDR動画の静止画を写真とみなすとあれに勝てる写真ってない。
HDR対応の写真ファイルあるにはあるけどどれがメジャーになるのか
まぁ最終的には写真は所詮印刷、と考えると今のままもあり得るけど >>239
BT.2100ってあくまで映像規格だから
写真でいう「HDR」とは違うだろ >>242
写真の形が変わるかもって話。
そもそもフィルム、印刷が写真とするとSDRも関係なくなる。 >>241
いや別に？
プラネットアースとか見ていると、動画としては素晴らしく綺麗だし、よくこんなシーン撮れたなと感心しきりだが、写真撮るなら別の表現にする
あと写真にSDRという言葉はない
階調と色域が基本で、テレビの動画規格のSDRとはそもそも違う
HDR表現も、2000年代には流行したが、一枚絵としては抑揚にかける感じになることが多いので、よほど色数と輝度差の多い熱帯雨林とか一部の都市でもなければ避けるようになったよ 発色だけで言えばブラウン管と言う名のロストテクノロジーに何時追いつくんだよと
久しぶりに引っ張り出して繋いでみたが
高解像度なドットバイドットの鮮明さ以外に液晶の優位性がない
>>244
印刷より今はディスプレイ表示のほうが上だよ
写真はいくら頑張ってもそれがそこにある、というような実写感はない。
フィルムから引き出しうる情報量、と言う意味では素晴らしいけど >>246
ああｗ
だが寿命に関しては物次第だな
あと糞重いｗｗｗ >>247
バックライト光使った表現なら、そもそもポジフィルムの時代からやってんだよ
外がくそ明るいなら太陽バックライトにするとポジはスゲー綺麗だった
ただ、室内でじっくり見るのに過剰な輝度は邪魔という話がわからんのかね？
動画のように輝度コロコロ変わるのとは前提違うんだよ >>251
ポジに光当てて2100みたいな高輝度と低輝度が両立するとは思わんけどね 32インチ4KでIPSのモニタありますか？
調べた範囲では以下はVAみたいですが
Philips 328P6VJEB
iiyajma ProLite X3272UHS
BENQ EW3270
LG 32UK550-B
IO DATA EX-LD4K321VB
↑自己解決しました
ASUS PA328Q
でも高いですね…
NEC LCD-EA271U-BK っていいものでしょうか？
レビューとかもあまりないので。
5年保証で気になっているんですが。
使用用途は事務作業です。
>>256
ありがとうです
VASAマウントないんですよね
あとUSB-C一本でPowerDelivery+映像出力の機能を使ってみたいので >>258
ありがとうございます。
どれも実売10万前後ですね。 写真でちょっと前に流行ったHDRはただのダイナミックレンジの圧縮だからHDR対応モニタで文字通りハイダイナミックレンジで写真を楽しむという話とはほとんど関連がない
今は紙にプリントよりもスマホも含めたディスプレイ越しに写真を観る人の方が多いだろうし写真の表現が変わるかもという話は的外れではないと思う
カメラのセンサーのダイナミックレンジも拡大し続けてるし
古くからのカメラ愛好家は反発する人もいるだろうけど
>>254
DELLはどうだい?10万ぐらいだが。 >>260
実際に写真屋がそれを懸念してる
直視デバイスの性能が完全に印刷超えちゃったからね >>263
誰も騙してないけど、今のところはあっても無くても同じだね >>263
HDRの写真はすでにある。印刷ではそれを表現できないと言うだけ 写真のHDRは、ほとんど使われてない
公開は、JPEGが基本
表示機器も普及してない
HDR公開しても、それを見る人は、普通のJPEG公開のおそらく1000分の1以下の人数になってしまう
具体的なモニターの話のないHDR話はHDRスレでどうぞ
純粋なHigh dynamic rangeと
High dynamic range rendering
がいっしょくたにHDRって言われてて気に食わない
何度も言うけど
写真用のHDRモニターなんて規格は無いから
騙されないように！
31.5インチ、4K、VAパネルで発色も求めるとお手頃価格なのはこの辺りになるのかな？
操作性はいまいちらしいけど
PHILIPS モニター ディスプレイ 328P6VUBREB/11 (31.5インチ/「Display HDR 600」認証/HDMI/USB Type-C/4K/5年保証)
￥ 55,016 現在
>>253
31.5の4K IPSはLG、DELL、ASUS、BenQ、EIZOから出てるけど一番安いLGのUD99でも10万くらいするな（VAは4万くらいからある）
IPSでも27なら選択肢は広がるけど31.5だとどれもそれなりの値段になるからコスパ重視だとVAが強くなっちゃうかな >>266
これからHdr化が進むのは止められない気がするよ >>270
そのリクエストならそれがベスト。
それより高いのは業務用の特殊な機能で高いだけ VAはIPSより発色がキレイで画質が良いとか言ってるけど本当？
ようつべでVAとIPSの比較動画見るとIPSの方がキレイなんだけど・・・
>>261
>>271
ありがとうございます。
10万だと予算オーバーなので27インチかVAにします。 >>274
色を決めるのはバックライトとフィルタ。
そこに輝度の制御方法は関係ない。
なのでこの時点でipsのほうがキレイ、は成り立たない
強いて言えばvaとIPSではコントラストが全然違う。vaはIPSの三倍以上のコントラストが出せる。
ここから言えばvaの方が様々な色を幅広く出せ、キレイな発色と言える。 >>274
カメラ＆ようつべ＆お前のごみディスプレイ経由で画質が語れると思ってんのか
ホームランバカにもほどがある >>277
VAとIPSもカメラ＆ようつべ＆お前のごみディスプレイ経由という環境条件は一緒なのにIPSがキレイに見えるのはなぜ？ >>278
カメラの撮影に問題があったり、vaのは意図的にバックライトやフィルタが劣るものを用意すればそういう悪意を持った結果を出せる。
発色には方式は関係ないしもっと言えばvaの方が基本的には有利とすら言える va意味なく見下しIPS崇める奴はこのスレ多いよ
miniLEDみたいな優秀なローカルディミングと組み合わせればIPSは究極だけどそうじゃないならvaのほうがよほど画質は良いと言える
青白くコントラストも最大輝度も低い安物ディスプレイできれいに見せるには
色温度が低くコントラストと最大輝度が大きな設定にして撮影すればよい
つーか物理カメラ経由時点で画質評価には値しない
せいぜいモアレや色にじみの比較に使える程度だ
安物大型で色温度低くすると色ムラが目立つ様に成るで
そこまで言うのならモニターはVAしか持ってないよね？
僕は小林製薬のメガネ拭き（アチコチで買える）使ってる
唾が飛んだ跡とかゴシゴシ拭くのが怖いんだけどメガネ拭きで大丈夫っすか
>>271
だいぶ前にbenqのBL3201PT買った時も10万チョイだった気がするが、このカテゴリは動きが少ないのね。
配線整理したら持病の一瞬画面崩れる現象が消えた。ノイズか何かに神経質だったのかな？ 31.5でグレアの良いのがないかなぁ
少数派なんだろうけど、あまりにも見かけない……
>>288
息吹きかけて加湿すりゃツバくらい溶けるよ
俺はマイクロファイバータオルで拭くねｗ >>213
今日の12:00までクーポン使用で49800 モニタの汚れはメガネ用クリーナー(スプレータイプ)とメガネ拭きを使ってるな
メガネのレンズもプラスチック製で特殊コーティングされてるのが多いからか >>292 同様、界面活性剤が使われてるのが多いよ >>273
色々と親切にありがとうございます！
早速ポチってきました
今までが28インチ、4K、TN、HDR未対応モニタだったのですごく楽しみです
>>293
まさにタイムリーな情報ありがとうございます >>293
昨日購入し、今日届きます。
知らせていただきありがとうございます！ >>274
マスモニにVAは存在しない
VA基地外がナニを言おうとそれが全て
惑わされるな >>297
業務用としてたとえ画質悪くても視野角による変位を嫌うという特殊な事情があるからだけどな
単純に綺麗に見えること優先するならminiLEDローカルディミングでも積まないとIPSはvaに勝てない IPSにすることで斜め、正面、真横の画質は、画質をスコアで示すとすれば、すべて100とすることができる
vaの場合は正面は150、真横90、斜めで120ってとこかな。
マスモニはカラコレやる都合、視野角によって変わらないことを優先するというだけ。本来の意味で言えば綺麗に表示するためのものではないし。
キレイとか高画質とかみたいな定性的かつ恣意的な評価は荒れるだけ。
マスモニやらの業務機器は「素材の粗探し用」であって
普段のPC作業やゲーム・動画鑑賞に適した物ではない
これ何度言ったら分かるんだろうねえ
音楽に例えればCD900STのフラット過ぎる音が楽しいか？
本業でもないのにマスモニの画面を見てたら疲れるだけだわ
>>302
hx310や映画用のアレが特殊すぎるだけで普通のマスモニ買ったらガッカリするだろうね、画質悪すぎて。 業務用は「正確」に表示するものであって「綺麗」に表示するものではない
後・・業務用は「画質が悪い」は語弊を招く言い方だと思う
エンタメ用モニターの見え方 → スーパーのライトの下でうまそうに見えた刺身
業務用モニターの見え方 → 自宅でまな板に置いた時の刺身
という電波を受信した
TVの画質設定をダイナミックにするような奴とマスモニ信者は永遠に交わることはないからな！
暗闇の中ではじっと静止画と向き合うんですね、わかります
>>304
HDRはともかくSDRだと一般的には低画質と見なされると思うよ またテキトウなことを
現状はHDRの規格のアバウトな面が露呈して色が濃かったり薄かったり
ガンマカーブもモニタ任せでバラバラの不完全な状態なのに
>>309
HDRでそうなるのはHLG
PQの場合は低スペックディスプレイは確かに画質が悪い、というか想定ほど高画質にならないんだが
ちゃんと高輝度まで出せるディスプレイならマスモニで作った画をしっかり出す 原音再生とかそういう世界に取り憑かれてるひとはマスモニこそ神だろうなあ
>>311
HDRの場合はね
SDRは基準になる画って存在しないとも言えるし >>316
SDRをHDR相当にアップするTVの存在は製作者泣かせだね >>318
相当には程遠いけどね
実際に709を2100にしてみればわかるけど2100は別次元 REC.2100だと貴方の嫌いなHLGもはいっちゃいますよｗ
LGが売りにしてる
従来のSDR映像もHDR画質への変換する「HDR効果」モード
って実は微妙？
LGのモニタではSUPER Resolution+というアプコンの性能も気になる
地上波やBSをPCで録画したものを再生したりもするから
今まではLGのアプコンは低レベルって話だったけど最近のは改善されてきたとか聞くし、32ul750とか950は最新のエンジンが乗ってるとか聞くとちょっと期待してしまうんだけど
フィリの326なんちゃら、いつの間にか価格のランキングに復活してるな
>>323
ああいうのはどれも限界はある
実際に業務用ソフトでSDRをHDR化するのを想像してたらがっかりするだろうね
あったらあったで使うこともあるけど セブンイレブンのキウイサイダー、ありがちな一発ネタ商品化と思いきやかなり手堅くまとめてて普通にうまい。
普通のサイダーと同じようなすっきりしたのど越しを損なわない範囲でしっかりキウイフレーバーを生かしている。
>>328
期間限定？俺も飲みたい
そもそもキウイが好きだ
�� >>325
期待するのは構わんが映像ソース以上の画質追及したいならおとなしく国産テレビ買え ディスプレイポートとPCモードついた4kテレビが欲しいと思う時は稀に良くある
テレビは32どころか42インチすらバリュー価格帯になってしまってるからね。ハイエンド型番は55インチからでしょ？いまどきは
4K放送が主流になるころにはもう世を去ってるから気にもしてないわ
TVはフルHD対応をうたっておきながら1080iまでしか対応してなくて、実際のドット数も間引かれてるのが多かったなぁ
その点モニタは確実に表記スペックなので安心
>>329
ゼロキロカロリーサイダーもうまいよ
糖分やカロリーが気になる人にはさらにオススメ
目(視力)も守らないと良いモニタが意味なくなるからね >>296
感想とか聞きたいんだけどどうですか？
HDRはどうですか？ セブンイレブンのキウイサイダー、うまい！爽快！！
午後からも仕事頑張ります！！
>>341
昔EIZOの使ってたけど、アニメとかピクサーみたいなトゥーンレンダリングなら鮮鋭化されてクッキリといい感じになる場合もあるけど、実写系はギラギラして微妙だったなあ
画像見ててもあんま進化してない印象を受ける
というかLGのテレビは超解像チップ積んでるっぽいし流用してるならその旨書くんじゃないかなあ 4Kモニターで120ｈｚのリフレッシュレートでGtoGが5ｍ以下のモニターがそろそろ増えて来てもいいとおもうんだけどなあ・・・
>>343
ちなみにサイズは何インチをご希望ですか？ もう32UL750Wでゴールしようと思う。
用途はコーディング
328P6VUBREB/11 でWindows10のHDRをオンにすると画面が全体的に暗くなりますが、
対策はWindows HDR Color設定のSDRコンテンツの表示を90くらいまで上げるのが正解でしょうか？
HDRオンの時点でモニタ側の設定はできないのでここくらいしか設定が見つかりませんでした
私と同じく買ったばかりの人に参考までに
クロームも暗くなりましたがこちらは再起動で直りました
>>347
そもそも無加工のSDRをHDRに入れれば暗くなるのが当たり前なのでその処置で正しい。
おれは40くらいにしてるけど。 >>347
それは通常時の輝度設定が高すぎるだけ。標準的な100nitに設定されていればHDRをオンにしても
画面は変わりませんよ。 >>349
その通りだね
SRGBや709の規格通りにしてるなら確かに違和感感じないはず >>348
>>349
ありがとうございます
通常時の輝度設定ってどこで変えるんだろう
モニタ側の輝度設定かな？
あと輝度を変えるとHDR表示時も輝度が下がるとかないですか？ >>351
まず通常時の輝度ってのはSDR表示していたときの輝度の話。モニタ側で特に設定しなければ普通は明るめの画面になる。709やSRGBに準拠するなら暗くする(そういう規格だから)
普段から709やSRGB本来の画にしてればhdrでのSDRを暗く感じることなんて無いだろうね、ってこと >>107
最低2080かⅦ以上必要で推奨が2080tiだぞ >>346
俺も日曜にツクモで買ったー
倉木麻衣の4KPV綺麗かった 32UL750W買ってきた。
ウルトラワイドの38UK95Wより箱が厚くて持ち運び大変だった。
アーム買うか悩むなあ。無駄に足面積あるし
>>352
初期設定で輝度とか高め設定だったってことですね
TVでもHDRではないコンテンツだからといって暗くはないけど、それは調整されてるからであって
HDR,SDR混在の画を見たらSDR部分はかなり暗くなるって認識でいいのかな
それにしても白がもはや灰色ってレベルで暗くなったのは気になるけど SDRは0.117-100cdの輝度が本来の姿。
そのままじゃ暗すぎて話にならないからテレビやモニタは勝手に明るくしてる、というのが実際のところ
なので本来の明るさに合うよう調整すると暗くて眠い画になる
hdrにSDRが入った場合、pcのHDRはpqなので100cdまでの信号はそのまま100cdとして扱う、なので暗い。
これを200や300にするようにしてやれば、以前の明るくしたSDRに近づく、という話だよ
>>358
それがSDRコンテンツの表示の設定ってわけですね
普段からSDRの暗さでPCを操作するのが普通なのかとビクビクしました そりゃあVAでも我慢できる人が買うだけだよ、みんなじゃない
32UL750買うなら32UD99いけそうだけど・・・
それ買うなら32UL950行くだろ
となるから身の丈に合ったものを買えばいい
初VAだったけど動画見る分にはVAでも困らんかった
Youtubeの普通の4kは再生できたけど、4kHDRはCPU100%張り付いてカクカクで無理やったわ
Radeonじゃ無理なんかな
>>359
SDRは未だにブラウン管時代の低性能な表示が基準にあるからね
今の高性能ディスプレイだと古すぎて使い物にならん
そのせいでSDRの場合は基準と呼べるものがない、という酷い有様だった。 >>364
つべのHDR再生したいならRTX買うのがおすすめ
若しくはPascalでも一部後発のなら10bit VP9に対応してる
どうしてもRadeonでやりたいなら一旦落としてHEVCに変換出来れば再生出来る >>364
VAでも十分綺麗ですよね
youtubeのHDR風景動画見て癒されてますw
うちのグラボGF GTX1070tiで多分VP9のハードデコードは効いてないと思うけど再生は問題ないですね
CPU i7-8700Kの使用率が40%, GPUの使用率が34%くらい
再生する動画にもよるでしょうが >>366
先日ゲームに釣られてRX590買ったばかりなんです…
なのでZEN2 12C24T買ってCPUパワーで押し切ります！ >>367
発色ある部分は綺麗ですよね♪
右上にTvRock置いてるんですけど、それの黒背景部分は白っぽいですけどね…
倉木麻衣の4kHDRの再生でCPU100%/GPUのvideo encode0%です笑 >>369
同じ動画を2160p60 HDRで再生したところ回線速度が足りてないみたいで止まって読み込み待ちが結構出ましたね
解像度下げてもHDRの恩恵はあるからかくつく時は下げちゃった方が良さそうですね 2Kから4Kよりも2K HDRの方が一般的に高画質になる。
映像扱えるならプロ向けソフト使ってSDRをHDR化も出来るし、映像暑かったこと無くても写真扱えるなら割とすんなり理解も出来る。
せっかくHDR手に入れたんならオススメ。
>>371
ソフト使ってHDR化ってSDR素材になった時点で情報は失われてるから所詮なんちゃってじゃないの？ もちろんなんちゃってだよ。アプコンと同じ。どのぐらいそれっぽく見せられるかが腕の見せ所だ
なんちゃってと本当のHDRソース使った話しがごっちゃに語られるスレ
SDRを頑張って色合いよくしたSDR動画
HDRをダウコンしただけのSDR動画
SDRを適当にアプコンしただけのHDR動画
マスタからHDRで作成したHDR動画
私は色をそれほど見分けられないのでBT.2020ならHDRって認識
>>376
あんなに暗いと目が悪なりそうだけど
モニタの初期設定からかなり輝度を下げないとあの暗さにならないけど普通ですか？ 実測で35cd位で使ってる
みんなそんなに明るくして眩しくないのかな？
映像仕事で他所に卸すとかなら別だが
本来の画像からかけ離れたなんちゃってHDRが綺麗ってのも個人の好き好き
暗所が潰れてようと色が無駄に濃くなってようと個人の好き好き
だからって他人に合わせる必要は無い
正解なんか無いよ。でもデフォルトの高輝度設定ををそのまま受け入れる必要もない。
>>382
TVもだがデフォは店頭展示用の見栄え重視設定だしな
動画専用ならまだともかく部屋で普段使い兼用のディスプレイじゃ目に悪い まあ液晶の場合バックライトで違ってくると言うか
以外に影響大きいから物によって全然違うし絶対とは言えないんだよなぁ
フリッカー以前に明るいと綺麗と思ったら暗いと色味が変わったりで
>>381
Youtubeにアップされてる普通のミュージックビデオだが… >>372
それは半分正解で半分間違い。
これは>>373も言ってるがいかにHDR制作に近づけられるかが腕の見せ所。
たとえはオリジナルのSDR(右)はHDR化(左)でここまで変わる。
>>375
それは半分正解で半分間違い。
そもそもだせる画がぜんぜん違うからね、SDRとHDR。 ちなみにだがもし>>372や>>373が映像や撮影、または写真に詳しいなら何が失われて何が差になるか、を明確に答えられる。
ついでに>>375の思うHDRって認識は完全に間違い。
ただし10bit SDR（最大輝度600cd rec.2020)、とかなら事実上HDRと言っても過言ではない。 >>377
ブラウン管時代の眠くて暗い画から離れられない人や真っ暗な部屋で過ごす人はそういうのも求める で、>>387で問うたことは答えを言えば階調情報が失われる。
俺は32bit環境で12bit XQとして再出力してからカラーグレーディングが常だが、当たり前だがそれでも限界はある。
ただしアニメの場合その限界は限りなく低いと言っていい。特にBDがソースの場合はデータも豊富なので結構良いところまで行く。
実際同じシーンでもHDRにするだけで光に埋もれてしまった背景の桜や花びらがHDRだと薄っすらとだがちゃんと見える。SDRじゃ輝度優先させてとんでしまうからね。
BDでも実写だと辛いけど。
その違いは何かと言えば結局アニメは作画が人の手でやるしか無い以上、16bitや32bitの階調フルに使った絵なんて描けない、ということ。
コンポジットの段階以降は別だけどね。所詮そこからしかHDRとSDRの差は出ない。もちろんHDRとSDR自体で出せる画が違うので効果は非常に大きいんだが。
一方CGや実写はそれ自体が12bitとか16bitの階調情報持ってたりするからHDRの広くて細やかな階調表現自体はより表現できる、可能性がある。
まぁアニメも全部をイラストレーターの描く絵のクオリティで作る、とかになればまた別だけど ソースがデジタル化し解像度も増してるから今じゃ鮮明さではドットバイドットで映せる液晶に軍配が上がるが
発色に関しては未だに無段階に設定追えるしムラの無いブラウン管の方が上だぞ
逆に解像度の低いDVDとかレトロゲーとかだと超解像度の比じゃなく自然だし
今更それなりの物を手に入れるにも既にロストテクノロジー化してるがｗ
>>391
CRTでrec.2020出せるものはないからなぁ >>392
Rec.2020の色域まともに出せるモニタなんてほぼ存在せんのだが
三菱がNHKと共同開発した、特注品のレーザー液晶の話でもするのか？
手に入らんもんの話をしても仕方ねーだろうが
CRTはAdobeRGBならほぼカバーしたダイヤモンドトロンがあった
あれは良いものだったが、さすがにもう劣化激しいし、手に入らんからこちらもそろそろ不毛だな >>393
高解像度のトリニトロン系はダンパー線さえ目立たなければ神だったな >>397
高画質求めるとmini LEDしか選択肢がないしmini LEDは今の映像規格に対してすら十分な性能持ってるからね
他を選ぶ理由が無い >>399
そこまで求めないローエンドやミドルレンジはエッジライト式LED >>389
そういうインチキ比較画像を出すからダメなんだよ >>401
残念ながらHDRとSDRは出せる画が全く別次元
SDRはどんなに頑張ってもこの程度 >>134
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もしくは、在庫数量完売にて終了となります。 >>403
ごめん
今見たらもう完売してたわ
この値段ならやっぱ飛びつくよね >>402
単にあたなが高輝度な絵が好きなだけでしょｗ >>403
やっすいねー
でもゲームやる人ならHDRが気になって買い替えちゃうんだろうな >>404
すでに328P6VUBREB/11の方買ってしまったw >>403
BenQのEW3270Uと同じパネルだね >>375
つまりBT.2100に対応していたらHDRですね(あくまで信号上は) 32UL750Wを37.1ウルトラワイドのサブで買ったんだが、横に並べたら視線移動半端なく使いにくいかな。
多分4k二台位が視線移動の限界
あとVAはやっぱり横からが弱いかな。
正面からでも四隅が微妙に色落ちして見える。
湾曲してればいいのに。
単機で見ればまあかっていいいんじゃないかな
>>411
>>403のパネルはM315DJJ-K30なんで、たしかpureな10bitじゃなかったっけ？ 長い間HDRHDR騒いでるけど
モニタでHDRのコンテンツなんて無いと同然
動画はテレビのが良いんだし
14bitや16bitのLUTやDRIVERを持ってないと10bitパネルは殆ど意味ないからFRCでも気にしなくていいよ。
>>405
原理や規格がわかってないね
そもそもSDRは色が出せないので出したい画が出せないと言える >>416
残念だがアニメでもHDRの効果は非常に大きい。
実際映像技術学んでればわかる アニメでHDRソースなんてないのに何を比較するんですかねー
キミの比較画像は輝度だけ上げててなにも意味ないよ
HDRは動画だけではない
PCゲームをTVでやる人なんてほとんどいないよ
>>420
残念ながら輝度上げた程度ではHDR化なんて無理
極めて高度な映像技術の知識と経験、センスがあって初めて出来るからねぇ。
悔しけりゃ自力でHDR化して出してみりゃいい。
絶対無理だと断言してやろうw >>420
君の名は。のUHDBDとかHDRだけど、そういうことじゃなく？ SDRソースのアニメの画質をいじって悦に浸るHDRアニオタおじさんwww
それ輝度以外もいじってますよね？
>>418
DCI-P3ってのはSDRでであるDCIの規格ですが >>427
まず輝度自体を弄るのに何をイジるかわかってないのが丸わかりだぞ
具体的に何をどう触るか挙げてみ？
こんなのカラーグレーディングしていれば即答出来るけど
極めて高度にカラーグレーディングを行えるとこういう素晴らしいHDR化が出来る。
そしてそれはお前らじゃまず無理。
俺がやるのは実際のポスプロでSDRをHDRで出し直すのとほぼ同じと言っていいしな。
違いはどの段階をソースとするか、だけで。 >>428
それが分かってない証拠
HDR10であれば色域が709であってもSDRより遥かに色を出せる。 >>418
映像技術学んでるならHunt effectやStephen effectは理解してるよねｗ いや輝度以外いじったらHDR関係ないやんw
こいつ色域とかビット深度とか全部まとめてHDRとかほざいてるの？
例のHDR炎上芸人か
クッキーONスパム勧誘に乗った在宅バイトだろ
バズらせたい企業様が代理店経由で
ポジショントーク察してやれよ
>>420
NetflixのBLAME!とかHDR制作のアニメはあるけどね。 >>432
映像で輝度という調整項目は明るさ、輝度などで示されることが多いが輝度や明るさの変更だけでhdrにするのは絶対無理だねぇ 今のビデオカメラや一眼カメラ(動画)はHDR撮影は当然対応してるんじゃないの？
俺はゲームや有料動画は一切見ないけどその点だけは気になってるんだけど
内容審査で成績つけるん難しいやろ
仕事的な客観評価ゆうたら付いたレス数なるで
どう考えても苦しい内容書いてて不自然な時あるやん
無理から炎上狙いで数字伸ばす作戦や
スマホで別IDも使うて賑わい仕込んでな
まあ反応したったら本人収入上がるんや好きにして
>>437
HDR撮影ってなにかわかってないね
有名なのだとα7とかgh5、bmpccならHDR撮影と言えるけど HDRって言葉の意味とHDR対応をうたっている各種規格/基準がごっちゃになってるような
HDR(ハイダイナミックレンジ)って言葉の意味だけなら輝度だよね？
まあメーカーの商品ページの機能説明に勘違いさせる様なのが多いからな…。
本質は輝度の幅
つまり、一番明るいのと一番暗いのの比
「ハイダイナミックレンジ」という英語に「階調」名義の意味はない
変な変換ミスがあった
「ハイダイナミックレンジ」という英語に「階調」の意味はない
>>441の図で、階調は②ビット深度
② 「ビット深度」 ＝ 色・グラデーションのきめ細やかさ
ビット深度は、1画素が表示できる色の数を表します。
ビット深度が高いほど、たくさんの色を表示でき、より自然で滑らかなグラデーションを実現できます。
8ビット表示の場合は約1677万色、10ビット表示の場合は、約10億7374万色もの色を再現可能です。
HDRは⑤輝度
⑤「輝度」 ＝ 映像の明るさ
輝度とは、表現できる明るさの範囲を指します。
一般に、人間の目が知覚できる明るさの範囲（ダイナミックレンジ）は1012と言われていますが、従来の表示機器は103までの範囲しか表示できませんでした。
しかし、HDRによってダイナミックレンジを広げることで、105、つまり従来の100倍もの明るさを捉えることが可能になり、肉眼で見る景色に近い陰影を映し出せます。 >>444
残念だがSDRのまま輝度のみを1000cd出るようにしてもそれはHDRにはなりようがない ちなみに16bit rawの写真やビデオはSDRよりはるかに広いダイナミックレンジがある。
ただしそれらは別に10000cdと定められてるわけでもなく、ましてや写真の場合SDR 10bit表示なんてものも普通にある
それでも16bit rawはHDRと認められるのはその階調データがSDRよりも圧倒的に優れるから、という単純な理由
一方で1000cdまで上限を無理やり引き上げたSDRを見てHDRと認めるやつは映像知ってるやつなら誰もいない。
そもそも輝度だけならSDRはそもそもHDRを超えるシーンが多い
これは簡単な理由でSDRは黒側を表現できないから。
もっともプロ用ソフトとかちゃんとしたもの持ってればある程度復元できるし、そこからHDR化も十分出来るんだが
そうじゃないテレビやアマ用の無料や低額ソフトじゃ無理だしね
>>447
いや、それはHDRの規格には合致するものがないが、HDRの元々の意味からすると、HDRと呼んでもいい
逆に、残念だが、SDRのまま階調がより多階調になっても、それはHDRにはなりようがない
>>441の図で①解像度、②ビット深度、③フレームレート、④色域は、数値が上がっても、HDRにはなりようがない
HDRは、⑤輝度(ダイナミックレンジ)の話 >>448
16bit RAWは、HDRとは認められない
勝手に認めるなよ >>449
残念だがHDRの本質はSDRよりも階調が多いことと言っていい
輝度はそこにEOTFを当てた結果でしか無い
HDR10の場合はそれがSMTPE st2084(PQ)となる。
実際にSDRのまま輝度だけ増やした像なんて悲惨で見てられんね 昔はEIZOのフルHD24インチモニタが10万もしたんだよね
それがそれがたった4年でバックライトの故障で画面が表示されなくなるという
今は良い時代です
>>452
問題は写真のデータがHDRであるということ。
ただしSDR範囲内でも10bit出力していればそれはSDRではなくHDRと言っていい。
10bit SDRで1000cdを上限に定めることが出来れば今のHLG程度は出せるかも知れんな。
8bitじゃ論外だが。 ASUS、ミニLEDバックライト内蔵の144Hz駆動ゲーミング液晶「ROG Swift PG27UQX」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0528/306681
＞約200～300μmのミニLEDを2,304基搭載し、576分割のローカルディミング（エリア駆動）をサポートする製品。HDR表示に加え、AdobeRGB 99％、DCI-P3 97％の広色域に対応。最大輝度は1000cd/m2で、輝度認証のDisplayHDR 1000も取得している。
＞ノングレアタイプのQuantum Dot IPS液晶パネルを採用し、解像度は最大3,840×2,160ドット、視野角は垂直水平178°。リフレッシュレート144Hzの高速描画に対応するほか、NVIDIAの可変リフレッシュレート技術の最上位「NVIDIA G-Sync Ultimate」認証も取得している。 これは144HzでRGB10bit出力できるのかな
>>458
DP1.4だろうから144Hzは流石にきついんじゃないの？
俺もHFRでのスペックは忘れた。
一個前のモデル(DP1.4)がサポートしてるなら問題なくサポートしてると思うけど。 10年以上前の焼けまくった2405FPWから32インチ4Kに乗り換えようとしてる浦島マンなんだけど
予算5万前後ならLGの32UK550-Bあたり買っとけば幸せになれる？
結局はケーブル技術の問題なんだよな144Hzでうまく作動しないのは。
もしこの点が改善されるのなら新しい方買おうかなー
>>464
残念だがHLGが俺の言ってるHDRライクなSDRに非常に近い >RAW
イメージセンサーネイティブにSDRもHDRもないわな。どっちでもない。
あえて言えば昔の撮像管ネイティヴならSDRなのかもしれないけど、
CCDもCMOSセンサーも光電気特性は撮像管と同じじゃないだろう。
>>465
残念だが、「お前の言ってるHDR」なんて、お前だけしか通用しない、お前独自のHDRの定義は，お前以外の人にはどうでもいいのよ
世間で言うHDRってのは、ビット深度とは関係なく、明るさの範囲（ダイナミックレンジ）がハイってこと
だから、お前独自のHDRの定義だとBT.2020はHDRということになるが、BT.2020は世間じゃ当然SDR まあ、ぶっちゃけ、その人が満足できるかどうかなんだけどな。
本人がこれで十分と思えればそれで良い。
TNだろうとVAだろうとIPSだろうとかまわないし、HDRもSDRも本人次第だと思う。
作業効率が落ちるのは困るけど、画像の綺麗さというのは多聞に主観でしかないのだから。
>>467
残念だが内部処理の段階ではHDRだと言える
最終出力が2100か709ってだけ >>477
残念だが、それが通用するのはお前の頭の中だけで、世間ではHDRとは言えない
世間で言うHDRってのは、ビット深度とは関係なく、明るさの範囲（ダイナミックレンジ）がハイってこと
内部処理では、HDRなのか、SDRなのかは決まらない
だから、
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
「BT.2020とBT.2100はほぼ同等の内容ですが、表現できるダイナミックレンジが異なります。」と説明されてる
そして、内部処理は同等だが、BT.2020はSDRと分類されて、BT.2100はHDRと分類されてる
これが世間のHDRの定義による判断
ビット深度でHDRで定義してるのは、お前の独自の定義に過ぎない
お前の頭の中では、HDRをどう定義しても構わない
ビット深度が高bitになるとHDRということにしてもいいし、解像度が8KになるとHDRだと定義してもいいし、お前の自由
しかし、そういったお前の独自定義は、世間のHDRの定義とは別で、世間には通用しない >>478
残念だがそれは通用しない
HDR10で要求される輝度範囲は8bitでは足りないしね
輝度だけの話なら白飛び黒潰れが酷い輝度範囲だけ0.005-1000cdに設定した709で良いことになる
しかしこれは成立しない。
業務用ソフト使って12bit xqで出力し直して2100でカラーグレーディング、これなら別だが。これは2100の出力に耐えうる。 >>479
内部処理は同等だが、BT.2020はSDRと分類されて、BT.2100はHDRと分類されてる
これが世間のHDRの定義による判断であり、世間で通用してる
一方、残念だが、お前の独自定義は、世間じゃ通用しない
>>454に話が戻ってる
5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイになっても、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」が足りなければバランスが悪い
だからといって、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」がHDRの本質ってことにはならん HDRの基本はガンマカーブの違い
10bit以上のパネルもしくは+αで実現する
ただそれだと比較的簡単に対応されてしまう
なので色域も広げて明るさが規定されている
世界的にテレビの市場は飽和状態だから苦肉の策
まぁ～ 頑張れw
>>481
HDRの「定義の」基本はガンマカーブの違いという意味で言ってるなら、誤り
定義の基本は、5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイであること
HDRの「メリットを享受するための」基本はガンマカーブの違いという意味で言ってるなら、正しい
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
「この色と階調を左右するものに、入出力装置それぞれが持つ入出力特性「ガンマ」があります。」と書いてある
10bit以上のパネルだの、広色域だのってのは、>>454のとおりHDRの本質じゃないが、HDRとの合わせ技で高画質を実現する要素
5大要素のうちで残されてた、ダイナミックレンジ(輝度)をハイにすることをBT.2100で既定することにした背景には、「世界的にテレビの市場は飽和状態だから苦肉の策」という側面はあるだろう 誤字があった
5大要素のうちで残されてた、ダイナミックレンジ(輝度)をハイにすることをBT.2100で規定することにした背景には、「世界的にテレビの市場は飽和状態だから苦肉の策」という側面はあるだろう
LGさんもそろそろお安く31.5型4KIPSパネル卸してくんないかな
27型とか普通に安いのに31.5型になった途端にVAの倍の値段じゃ厳しいぜ
Bit数＝階調じゃないと妄言垂れ流すなら簡単
8bitのSDR相当のレンジにもかかわらずHDR10でスタンダードとなってる0.005-1000cdの輝度を破綻なく実現する映像規格出せば良いのになｗ
俺は絶対できないと断言してやるがｗ
リアルタイムに12bit化→カラーグレーディング→10bit出力(SDR作品のHDR化)をするならまだしも
ちなみにSDRをHDR化するならbit深度上げてカラーグレーディングするのが必須。
SDRのままでは輝度だけ上げてもHDRにはならん。それは所詮明るいSDRでしかない
HDRで画面が明るいのはあくまでEOTFを当てた結果。
ついでに言えば高輝度を使わない(全体的に暗め)のHDR作品はあるが、
それはこのバカの理論ではHDRにならないことになるんだがどうするんだ？ｗ
ちなみにBDでも12bit収録は実は出来たりする
出力されるテレビが709なのでSDRで出力されてるだけで、これはデータ段階では十分HDRと言っていい
そもそもデータの時点では輝度がいくらなんて概念ないしな。EOTFが当たって初めて輝度いくら、ということになるから
モニタ用途で32インチVAとかゴミだし
ipsが高くても売れるんだからしょうがない
VAおじさんはマスモニとかハイエンドの話しかしないから
低価格VAが作業用として差し支えないのかよくわかんねんだよｗ
動画には向いてるのはみんな知ってるからさ。
>>487
いまのvaは32インチで視聴用途なら問題ないから
むしろipsの低コントラストの方が致命的 >>491
ついでにeizoが言ってるのは所詮709と2100に限定した話でHDRとは何か、ではない。
2100と709に限定した話なら輝度が違うんだを言い張ってもまだ通じるがな
ただし輝度だけの違いと言いはったところでSDRでも3000cdだって出そうと思えば出せる。
そもそも絶対値としての規定が無いので2100(pq)よりも高輝度出すことすら可能。
さてどっちがHDRなんだ？答えてみ。
ついでにoledでは全白200cdすら出なかったり、ピークも頑張って600程度とかだが、これだと高輝度SDRの方がずっと輝度は高い
さて、oledのそれはhdrなのか？こたえてみ。 よく考えたら、「ダイナミックレンジが低ければ、HDRの規格に合致しないだけでなく、HDRの元々の意味にも合致しない」ってのは誤りだな
「HDRの最底辺の規格には合致する場合があるが、HDRの元々の意味には合致しない」だな
普通のダイナミックレンジでHDRが一応表示可能ということになってるモニタがあるから
そんなモニタでは、HDRが本来意図する効果は味わえない
>>496
すでに自分で言ってることが理解できてなくてめちゃくちゃなブレブレだけど大丈夫かwww
本質は階調。8bitより上かどうか、がHDRの本質。 >>496
ちなみに、答えを教えてやると低輝度であってもHDR。
それは階調が異なるから、が全て HDRとは輝度である、ということなら簡単に矛盾する。
黒レベルと明るさを変えたSDRはHDRなのか。
輝度が全白200、ピーク600のOLEDでHDR映像映した場合それはHDRなのか。
またコントラスト比や彩度を上げたものだと思い込むやつもいるがそれも違う。
本質は階調がより多くあるか。
階調が多いから広い範囲の輝度や色が取り扱える。
8bitのままではSDRの範囲が限界と言うだけ。
>>497-499
お前は、ブレがなく、最初からずっと間違い続けてて、大丈夫じゃない
「本質は階調。8bitより上かどうか、がHDRの本質。」って、お前の頭の中でHDRがそういう定義なのは自由
しかし、世間じゃ、誰もそんな定義をしてない
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
だから、階調がBT.2100と同等でも、BT.2020はSDR Acerの型番はどうにかならんのか
>>495見てそのままググってもプレスリリースしか出てこない
後ろに続く暗号みたいなbmi～まで全部入れてようやく本家サイト出てくるってどうなの >>500
お前の言ってることは俺のあげた例で完全に論破されてる現実www 意図的にガンマカーブの話を無視しているからしゃーない
理解できていないだけかもしれんけど
それがわかっていれば、HDRの本質は階調なんてアホなコメントはせんと思うけどね
>>502
お前が挙げた例ってのは、お前独自のHDRの定義でしか通用しない現実
だから、階調がBT.2100と同等でも、BT.2020はSDR
BT.2020をHDRだとするのは、お前だけ
>黒レベルと明るさを変えたSDRはHDRなのか。
ダイナミックレンジがハイなら、HDRの規格に合致しなくても、HDRの元々の意味には合致しうると既に述べた
>輝度が全白200、ピーク600のOLEDでHDR映像映した場合それはHDRなのか。
ダイナミックレンジがハイなら、HDRの元々の意味には合致しうる
あと、HDRの各種規格については、ある規格には合致し、別の規格には合致しなかったりする
>またコントラスト比や彩度を上げたものだと思い込むやつもいるがそれも違う。
コントラスト比を上げたものってのは、正しく本来のHDRの定義
ダイナミックレンジという言葉は、即ちコントラスト比
ダイナミックレンジという言葉に、階調という意味はない
彩度を上げたものってのは、本来のHDRの定義じゃない >>503
eotfは最後に当たるあくまで仕上げに過ぎないからね
それそのものがHDRかどうかは階調にあると言っていい
hdr10かどうか、なら別だがね
逆にモニタでの出力を言うなら300cdのモニタで表示するHDRとSDRの違いを説明してみればいい。ただし色域はどちらも709とする。
俺ならかんたんに答えられるが >>505
逃げてんなよゴミwww
SDRは709内でいくら拡張しようがSDR
2100の画は出せない
ただし10bit出力、0.005-1000cdを標準とするSDRは2100に近い画が出せて、これはHLGとして採用されてる
そういう意味ではHLGは所詮SDRの拡張と言える
pqの場合は新たなEOTFと見なせるが。 >>506
ちなみに300cdしか出ないHDR対応モニタであっても709より2100のほうが圧倒的に高画質。
輝度は同じ、SDRは黒レベルの操作でこのモニタがHDRで出す黒に相当まで下げているにも関わらず、だ
理由を述べてみろ。階調が本質とわかってれば答えられるし、本質を理解してないなら無理だね。 >>506
忘れているかもしれんが、ここはPC用の液晶モニタスレ
そしてPCモニタなら、ソースの階調やガンマカーブ無視して話はできんよ
そのあたり無視して単に見た目が綺麗かどうかだけを話したいなら、AV板でも行け >>509
見た目がどうかの上辺を話してるのは明るさが大事とか間抜けなこと言ってる無能だけwww
俺は本質の話をしてるにすぎないからね
8bitデータに2100をあててもそれはHDRにはならない。ただのSDRを無理に明るくしただけ。
そのあたりがわかってれば俺の質問に100%答えられる 508への回答見せてもらいたいもんだ
HDRとは何か、SDRはなんなのか、をわかってれば答えられる程度の簡単な質問。基礎的問題でしかないからね。
>>507
階調がBT.2100と同等でも、BT.2020はSDRという現実から逃げてるのはお前
BT.2020には触れず、BT.709に話をすり替えてる
「SDRは709内でいくら拡張しようがSDR」ってのは、規格上ではそのとおり
「2100の画は出せない」ってのは、そのとおり
ただし、ダイナミックレンジをハイにすれば、HDRの規格に合致しなくても、HDRの元々の意味には合致しうる
また、「SDRのダイナミックレンジ内でいくら階調を増やしてもSDR」で、「2100の画は出せない」し、HDRの元々の意味にも合致しない
>>508
BT.2100の方が高画質ってのは、EIZOやSONYのページで解説されてる、画質の5大要素のバランスの問題
5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイになっても、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」が足りなければバランスが悪い
だからといって、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」がHDRの本質ってことにはならん >>512
逃げるなよゴミw
HDRの意図するーとかダサすぎるわwww
お前程度の無知無能では508に答えるのは絶対無理だねぇ 毎度毎度こんな下らないレスバトルしてる時点で
HDRが全然普及していないのが分かるし、必須でもないわな
過渡期なんだし2～3年使えるそこそこの液晶でいいだろ
大好きな机上の空論はHDRスレでやれよバカチンがｗ
実際に見てみればわかることだね
2100は別次元の画
>>510
とりあえずシンプルに聴こうか
映画撮るときの話をしていると想定して、アラビアのロレンスの様な映画を砂漠で撮ると仮定しよう
使用するカメラはソニーの16bit RAWを使えるヤツ
出力は12bitで色域は共にDCI-P3
この時に、HDRとして画像を出すために16bitを12bitに圧縮した場合と、SDR向けに上4bit切った映像と、どちらが階調良いと思う？
人間の目の特性とは別の話で >>516
逃げずに俺の質問に答えてみろw
あともともとのレンジを勝手に切り取るとか意味不明な事を付け加えてんなよw 映像を知ってHDRSDRを語るに値するなら508に的確に答えられる
それが未だにできてないのはお前が言ってるのは全て騙っているに過ぎないという証拠だよw
DisplayHDR規格1.0では、色に関しても規定があり、
HDR400ではsRGB色空間カバー率95%以上、
HDR600とHDR1000では、sRGB色空間カバー率99%以上にプラスして、
DCI-P3色空間カバー率90%以上を条件として盛り込んでいる。
なお、意外なことに、HDMI 2.0で採用されているBT.2020色空間についての対応要件への言及はない。
映像パネルそのものの潜在性能についても規定が述べられているのもDisplayHDR規格1.0のユニークなところである。
HDR400、600、1000のいずれにおいても映像処理は最低で10bit、
映像パネルの画素駆動は最低で8bitで行なわれることを規定しているのだ。
意外に知らない人も多いが、現行のTVやPCディスプレイの映像パネル自体はネイティブ8bit駆動のものが圧倒的に多いため、
ここは規定の「最低8bit」と緩いままなのである。
1,000nitの高輝度とHDRでゲームはここまで変わる!
PhilipsのDisplayHDR 1000対応液晶を西川善司氏が徹底解剖
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1147998.html
ライターの見た目はチャラいし最終的には提灯記事だが
書いてるのはシャープがパソコン作ってる頃から書いてるベテランライターだ
とりあえず両者一回目を通して知識の更新しとけｗ ゼンジーがか？
普段は見た目通りのおちゃらけライターやでｗ
つかね、メーカーの商品ページのHDR説明が悪いんだよな
こんな白ぼけた画像がこんなに鮮やかに！みたいなのばっかで
しまいにはHDRエミュレーション機能的なのと
本来のHDR規格をごっちゃにしてレスバトルしてんだから
BenQをはじめ台湾メーカーのモニターがけんかな価格なのは液晶のほどまりが良いのかしら
やはりHDRは必須ではないということが分かってしまったな！ｗ
>>527
け・・・廉価！ ほ・・・歩留まり
け・・・廉価な価格は頭痛が痛いみたいにもなってるし
中身読んでないけど口調が悪くて草を生やしてるほうが負けってことでいいよね
IPSの方が好きだけど4K32のだけ異常に高いんだよな
フルHD24インチとかWQHD32インチは価格さなんてほぼないか安いまであるのに
>>536
逃げたゴミが負けだよｗ
俺の適切な質問に一切答えられなかったからね、あのゴミｗ >>540
明確なのはあのゴミは現実、事実、理論に負けたということ VAの相場の2割増しくらいなら全然いけるからLGさんはパネルの卸値もう少し勉強してちょ
10万くらいのを複数枚買うのは庶民には痛いんや……
HDRなんかどうでも良い
ipsとfreesyncの方が重要
>>549
実際にDisplayHDR600とかでHDR10の映像見たらSDRがダメだわと気づく IPS, 4K, 32インチ, HDR, FreeSync ならこれとか安いよ
JAPANNEXT JN-IPS32B4KHDR 32型ワイド 4K/HDR対応液晶モニター [3840×2160/IPS-AHVA/DisplayPort・HDMI×3]
￥ 48,384
JAPANNEXTってサブ用の候補にはあったんだけどこの前敬遠したんだよな。
実際どうなんだよ？JAPANNEXTって韓国なのか台湾なのかはっきりしろ。
そいつがIPSの時点でIPS=高品質って全く通用しないけどな
３年ぐらい前のAUOパネルでしょ
といってもLG地雷パネルよりマシ
AUOはいいパネルメーカーだよ。何年か前に使った時は、目への刺激が少く一日使っても眼精疲労が全く出なかったので驚いた。
>>560
明日の深夜っていうと勘違いする人おるからあかんで
深夜は前日扱いありやで
6/2の26時スタートなー AppleのWWDC 2019開催
新しいモニタが出るかもねーって話だと思う
wiredの予想記事もそんな感じだった。ぐうの音も出ないぶっ飛びスペックであってほしい
ぐうの音も出ないびっくり価格なのはまちがいないだろうな
凄いと言っても伝送規格がThunderbolt3なので40Gbpsは越えれない。6K@10bitが妥当かもね
FHDの動画を4Kモニタで観ても整数倍だからたいして気にならんよな？
誰か背中押してくれ
24インチじゃ迫力に欠けるんだ
>>569
多分ね。最近のアップルは金持ち相手の商売って気がするし。 噂になってるアップルのディスプレイは、金持ち云々というよりも、今度発売のMac Proと一緒に使ってねというプロ仕様だろ
>>571
FHDソースでも元画がいいと4Kにスケーリングすると綺麗だぞ
ただGPUが4Kに十分に対応してないとあかんよ 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
数分で出来ますので是非ご利用下さい >>571
「4KモニターでフルHD動画」 でググりなはれ >>575
6K 31インチ miniLEDが20万なら即買うわ
4Kならありえるけど PA329Qの後継ってそろそろ出ないかな? 発売が約2年前だけど
増税前に買ったら、各メーカーがこぞって新型発表とかありそうで嫌だ
>>581
海外メーカーが日本の増税を念頭に新型どうこうするとは思えんけど。 ところでLGのモニタって初期設定で59Hzになってるんだね
ブラックアウトが治らんからドライバの更新とか色々やった挙句メインモニタに合わせて60Hzにしたら1回もブラックアウトしなくなった
CVT-Rだと59Hz、CVT-R2だと60Hzになると思う。
発表はじまったかな？まだ製品情報は全然出てないぽいけど
Appleのやつ理想に近いけどthunderbolt3しか端子ないのかよ
飯山とかIOとかヒュンダイとかに選別落ちパネルが流れてくることは無さそうだな・・・
>>595
内部的にDP1.4x2だから無理っしょ Thunderboltカード使えって意味なら出来るかもしれんけど
>>597
HDMIoutをDPinで4K@60p出せるアダプターなんてあるか？ >>600
Apple云々はよう知らんけど、
gofancoのアクティブ型のアダプタとかある。2-3万する。探せば他にもあるがほとんど出回ってない感じ。
手元のBenQのBL3201がhdmi2.0付いてないので、安いhdmi2.0 KVM->hdmi dp変換->モニターって繋いでる。
つなぐまで心配だったが4K 60Pは出てる。 >>600
俺に32ucx買え買え言ってるやつ曰く変換すればいいニダ!だからそいつに聞いたら？
俺は実際のところどうなのか、をちゃんと知ってるけど言い出したやつがこういうのは責任持って対応すべきだろうと思うから >>601
6kに青色ledというのは魅力ではあるけど分割数多い4kを今回は取りたいね まあ60マンもするモニタなんて買わねえから端子がどうとかどうでもいいけどな
同程度の性能は今まで400万してたことを考えると破格ではある
6Kである必要ないから4KでDP, HDMI付けて安くしてほしい
ソニーのマスモニと比較してたけど、入出力がTB3しかなくて、画像調整用機能も一切ないこいつはマスモニには全く使えんだろうな
所詮作業用モニターなんだから普通にASUSとかと比較しろよと思ったｗ
DELLは安いよな
U3219Q11万う～んとか当初は思ってたけど振り返ってみれば相対的に安いといえる
>>609
マスモニとの違いは色の保証どこまでするか、と各種放送規格に基づく表示ができるかどうか、とか
ある規格において規格外が含まれてないかどうか、とかそういう機能になるしね
比べるならpa32ucxのほうが機能としては妥当
性能だけで比べるならhx310と比べるのは別に変ではないが。
ただ分割数とか考えると、ピーク輝度では勝つけど他ではどうかなぁ
あとやたら放熱意識した作りだけど全白1000cdやるからだろうな
310も3145もかなり放熱に対策取らされてるし >>611
3216よりクオリティが下がってるからね PA32UCXは、発売されるのか怪しい
結局発売されないんじゃないかね
>>615
ありがと、でも値段がわからないね
もう一つのPA32UXとの優位性もわからないな >>617
32ucxが3000usd
pg27のminiLED版も出る。そっちはもう少し安いか同じくらいの値段だろうね。 >>617
PA32UXの方が上だが、PA32UCXすら発売されてない状況で、PA32UXはPA32UCXよりも結局発売されない確率が高い 発売するのは決まりだろうね
acerもasusと同じスペックの出すし
ナノ・テクスチャーガラス追加すると+$1000らしいけどｗ
>>623
2100規格ならむしろ非光沢のメリットの方が大きい
709だと暗すぎてどっちつかずだったけど >>625
動画がメインだからやっぱりグレアパネルがいいわ >>626
HDR10ってしっかり色と光出るのでノングレアが弊害にならないし
むしろグレアは反射ばかり気になるようになると思うけどな 動画メインでグレアなら補正の優秀なTV行った方が…
HDMIで60fps出せない環境だとグラボで一万ぐらい追加出費要るかもだけど
>>627
ちゃんと遮光すれば気にならんて
ノングレアはあの粒状感が大嫌い
>>628
そっちは有機ELテレビあるから >>629
ちゃんと輝度だしてくれるHDR10なら言うほど気にならんけどな
まぁ粒状感自体は否定せん 松崎しげる並みに日焼けすれば問題ない
距離をとると白いキーボードと白いマウスパッドが映り込むが
使い慣れてるのを買い替えるのは気が重い
>>634
常に粒状感があるノングレアよりはずっといい
グレアパネルでも映像映ってれば気にならないけどな >>635
ま、そこは人それぞれか
自分は粒状感気にならんし ハーフグレアでもブラウン管の映り込み防止加工みたいに
色が紫っぽく暗く映るぐらいの加工してれば気にならないんだろうけど
大概ぼやけるだけで白は白のままだからなぁ
粒状感って製品によるんじゃない？
LGのモニタでは4kもあいまって全く感じない
デノレが8Kで定価50万切ってるのにな
我々は無能ですと言ってるようなもん
おまけにあの下ろし金デザイン
林檎にはマジで失望したょ
それよりスタンドで+10万
ノングレアで+10万は ぼった過ぎて呆れる
Appleはボッタでいいんだよ
信者しか買わないんだから
>>641
スペックがまるで違うだろ
まあアップルのディスプレイのスペックを求めてる層はごく一部だろうけど、比較するような製品とも思えない >>641
あれは解像度が8kなだけで性能自体は大したことない >>647
残念だがあの8Kは解像度以外価値はない
解像度だけ求めるなら意味はあるが >>646
>>648
DELLの8Kモニタの事だと思うが、仕様だけ読むと作業用には良さそうなモニタだと思うが、どのあたりがダメ？
色域はDCI-P3もAdobeRGBもカバーしているし、リアル10bit表示でハードウェアキャリブレーションも付くと悪くなさそうだけど
ローカルディミングはやっていないっぽいので、観賞用としては今一かもしれんとは思うが スペックの輝度が最大だとするとHDR400
うん今買うには微妙
>>649
こいつはキチガイだから、構っちゃダメ
過去ログで、こいつの口癖「残念だが」とか「現実」とかの投稿をいくつか読めばわかる >>650-651
観賞用かゲーム用じゃなくて作業用と考えれば、400cdあれば充分じゃね？
BMPCCとかで10bit撮影しても、編集に耐えられると思うけど
16bit撮影でHDR加工するようなプロはさすがにマスモニ買えということだろうし
あと8K接続は、現時点ではDP以外ほぼ選択肢無いけど、なにが不満？
>>652
了解 >>649
HDR10での編集には使えないよ
もし写真だけ扱うというならまぁなくはないが >>655
8k動画は普通にあるから必要
見れるディスプレイが殆どないけど DPだとDSCを使わないと1本では無理そう
パナの光ファイバーを使ったHDMIなら1本で余裕だね
まだ、正式な規格化してないけど
>>654
HDR10向けに400nit超え部分のグレーティングを本格的にするなら、それはマスモニが必要だろ
使うカメラもCineAltaとかの本気カメラだろうから、マスモニ買う予算無いとは思えん
普通に個人で使えるカメラは、
8Kならせいぜい次のBMPCCや今度出ると噂のシャープの8K30P-10bit対応カメラ
4kなら今度の4K-10bit対応のLumix
あたりが上限だろう
元ソースが10bitでは、HDRやる場合はカメラ側である程度ガンマ決めてやらんとあかんだろうから、そこまで輝度は必要なさそうだけど
個人でCineAltaとかRED導入するような道楽者は大人しくマスモニ買えと言うこと カメラというか写真の解像度ってめっちゃ高いと思ってたのに、いつの間にかにモニタも写真の解像度に追いついていたをだなぁ(しみじみ
>>660
400は全白？ピーク？
ローカルディミングあり？なし？
実際にHDR触るとわかるが500や600くらい明るさ出そうとするとすぐ出ちゃうから400なんて基準になりえんよ。
それなりにやりたいならdisplaysHDR600で最底辺、displaysHDR1000はあって当たり前、全白1000は要求されて然るべき。
アップルの倍近い輝度出せる正真正銘の化け物もあったりするが仮に映画相当に作り込みたいとか本気で2100扱いたいならあれ持っててもいいかもね。 >>662
いや、普通に売っている動画用のソースはせいぜい10bitなんで、HDR10ソース作るにしても、400nit以上いじるのはあまり意味ないだろうという話だよ
100nit-8bitと考えると、400nit-10bitはまあ妥当だろ
仕様書上は全白みたいだね
あと、ちゃんとグレーティングするなら、ハードウェアキャリブレーションできないモニタは論外なのでそもそもリンゴのはいらんだろというのが元の話
DisplayHDR規格云々よりも、ハードウェアキャリブレーションできるかできないかで考えるのが大切だろ
色いじるんならね >>661
そんなあなたにGFX100
まだまだ追い付かせんよ アップルのモノはいいからHDMI付けた奴をどっかが出してくれないかな
>>663
10bitのpqは10000cdまで扱えるぞ？ そんな起動レンジ必要なソース撮るんならそもそもCineAltaとか使え、そしてマスモニ使え
以上
>>668
HDR10でも1000cdまでの映像として作ることは出来るぞ？
編集は何使ってるんだ？ >>670
アナログでもなんとでもなる
いじれないのはソース段階で何bitの階調持ってるか、だけだよ
それすらデータ上はある程度埋めて水増しできなくはないが デジタル処理で中間データ作成なんて今じゃ当たり前だしな
>>669
作る作らないじゃなくて、そこまで輝度差必要で、かつハイライト部分を正しく処理する必要がある映像扱うなら、編集前のソースが10bitでは足りんだろうがという話だよ
編集の話はしていない
PremiereProあたりならHDR編集できるのは知っているし、時々趣味で使っている
そして12bit以上で動画撮影可能な機材扱うならマスモニ使えよ >>673
ログ使うとbitは圧縮できるけどね
非圧縮rawのことを言いたいならそうだね >>673
ついでにプレミアccでHDRやったことあるわけ？ 具体的なモニター以外の話はスレチ。HDRスレにどうぞ
>>674-675
所詮趣味の範囲だがね
Log使っても良いが、元ソース10bitでかつ色々編集するのを想定すると、輝度上げすぎると階調破綻するだろうが
なので、ARIBのガイドラインに記載の203nit位を発光しない物体の基準白として撮影するとよい感じに撮影できる
それ以上は強い反射なり鏡面反射なり起こしているモノとする(=厳密なグレーティングまではしない
表示可能な輝度は高い方が良いが、個人で遊ぶ位ならそこまで気にする必要はねーんじゃねーの、というのが俺の感想
さて、指摘受けたがこれ以上はスレチなのでここまでにしておくわ >>677
階調破綻も高輝度側ではある程度許容されるけどね
目の性能的に高輝度ではそれほど見分けがつかない、という理由で
その辺が分かってるなら問題ない。 >>653
DPってマルチモニタ時にケーブル抜き差しかなんかで画面配置リセット強制じゃなかったっけ？
機器を取り外すと初期化するとかいうのを仕様にくわえちゃってるとかアホな理由で モニター外したらウインドウ移動してくれないと困るだろ。
見えてない領域に開いてるウィンドウあると困るよね
alt+M のあと矢印どっち連打したらええねんという
そんなあなたに
ctrl+winキー+→
ctrl+winキー+←
マウスのホイールに左右に倒せる(押せる)機構が付いてる物があるロジクールとか
その左右にマクロ登録すると便利になるよ
>>681
モニター外したら、じゃなくてスリープで発生する糞仕様なんだよなあ 解像度変えるだけでも
デスクトップアイコンがあっち行ったりこっち行ったりするから
8割ぐらいはWindows10の仕様だと思って諦めてる
ウィンドウ位置やサイズはモニタの電源を落としても維持してほしいね
最初はその問題あったがグラボのファーム上げてからはなったことないわ
>>690
モニターじゃなくてDP自体の仕様がそうなってるんだよ
プラグアンドプレイを厳格に運用させるとかアホなことしてるせいでな
一部EIZOあたりが独自対応してるのもあるみたいだけど画面リセットされるのがDPの仕様としては正しい >>692
1060で問題なくなったし2060も問題出てない >>686
オンボのDP使ってるならHDMIに変えると改善するかもよ
うちは7だけどマルチディスプレイでもないのにしょっちゅうリセットされてたのをHDMIに代えてからは一度も起きてない
ただオンボのHDMIはたいてい高解像度対応してないからビデオカード追加になっちゃうけど >>693
スリープしただけでHPD落とせなんて書いて無いよ >>694
なるほど
うちのもファームを更新してみます また、328P6VUBREB/11の安売りきてるね
49,800円
評判悪いのはパネルの画素がデルタ配置の42インチで32インチは大丈夫なんじゃないの？
G-SYNC Compatibleも使えるしコスパは最強やで
>>699
評判悪いのは操作性だけで他の評価は高いよ >>698
あと一万円安くならないと。この値段じゃ誰もポチーしないだろ スタンドも使い勝手いいから定番モデルの一つだよ
操作性だけがウンコすぎるが
フィリップスの31.5型4K
現モデルの328P6VUBREB/11と前モデル328P6VJEB/11はどれくらい違います？
もしもHDRを使わないとしたら、どれだけ差があるでしょうか？
328P6VUBREB/11 \56,800
32UL750 \69,800
どっちが高品質？
>>706
わりと違うってことかな？
新型も安くなったから迷うとこだね >>707
両方見比べたけど328P6VUBREB/11の方が濃淡が強くて鮮やかだった
32UL750はなんか白っぽい 328P6
ワン＆オンリーだったとは言え、長期間価格.comでトップ独走したのにはそれなりの理由がある
通常は超廉価帯のディスプレイが万年トップだからね
>>709
まじで？ 天下のLGを超える品質なの？ モニターに使われてるLGパネルなんてゴミしか無いだろ
バカしか買わん
DPのスリープ問題ってDPからHDMIに変換して刺せば発生しなくなる?
今使ってるグラボminiDP×4なんだよね
普及価格帯のIPSはLG、VAはINNOLUXだよなー今
AUOは4Kで最近見ないな・・・俺が知らないだけかもしれんが
>>707
フィリの方はfreesyncないしどっちか選ぶなら圧倒的にLG
freesyncだけはマジで必須 328P6VUBREB/11は何故か書いていないけどfreesync対応してるみたいよ
RTXで328使ってるけど
普通にG-sync有効になるな
>>718
31.5でなく32inchならAUOと思っていい >>720
それはたまたま動くってだけ
メーカーが書いて初めて対応してるといえる まあファームで何とでもなるものは後から追加されたりは無きにしも
328P6VUBREB/11や32UL750買うなら次の新作待った方がいいかな？
>>725
買いたい時が買い時
新しいのを待ってるといつまでたっても買えないよ 31.5の4K VAものってパネルの出どころは一緒なのかね。
バーっと見た感じはやっぱフィリップスが人気なのかなって感じだけど。
このパネルのことか?
Innolux
M315DJJ-K31
a-Si TFT-LCD, LCM
MVA, Normally Black, Transmissive
3840(RGB)×2160 [UHD] 139PPI
698.4(W)×392.85(H) mm
717.4(W)×413.85(H) ×18.9(D) mm
Antiglare (Haze 25%), Hard coating (3H)
400 cd/m² (Typ.)
3000:1 (Typ.) (TM)
15/5 (Typ.)(Tr/Td); 9.5 (Typ.)(G to G) ms
89/89/89/89 (Typ.)(CR≥10)
1.07B , 95% (CIE1931)
>>729
M315DJJ-K30
と
M315DJJ-K31
の2種類がある
フィリップスの328P6VJEB/11はK30で
328P6VUBREB/11はK31の方
で、評判がいいのは後者の方 メーカーがパネルスペックとともに使用パネル型番も公表してくれれば地雷回避できるのにね
31.5の4KVAは漏れなくギラつきヒドイよ
単色部分がジラジラしてる
>>735
ipsと比較したらわかるけど単体でみてもそんなに感じんな 結局、使用感は使ってみなきゃわかんないんだよなー
パット見でキレイでも長時間使って大丈夫なのかは個人差が有るだろうし。
M320QAN01.3をのせてHDR+FreeSync対応して6万ぐらいで出してくれれば爆発的に売れると思うんだけど
AUO32インチ採用してるのKEIANの低価格かASUSの旧プロモデルだけっぽいんだよねえ
>>735
それまで使ってた27WQHD(IPS)よりずっとギラつき少ないぐらいだけど いやいや、同サイズのIPSと比べると明らかにギラついてる
大き目の家電量販店が近くにある人は実際に見てみてくれ
例えばLGのUL750(VA)と、UL950(IPS)
多分LGのデモ流してるだろうから、編集ソフトっぽいのシーンで
グレーのウィンドウのとこを見比べてみてくれ
そりゃ値段も倍違うんだけど、それでもVAは買いたくならない程の差がある
実写系の映像だとあまり気にならないのは確かなので、それを分かった上でならいいんだけど
32インチのIPSもどきAHVAとVA併用してる俺に言わせると差が分からん
パネルの仕様だろとしか
つか、VAとIPSはそれぞれの利点があるんだから好きな方選べよ。
VAがIPSに綺麗さで及ばないとしても逆にIPSではVAの応答速度は出ない。
どれを優先してどれを我慢するかの問題だろうに。
>>747
え？映像の美しさはVAじゃないの？
コントラスト3000:1なんだから視野角が犠牲になる代わりにVAの方が３倍キレイだと思ったんだけど・・・
UL750(VA)と、UL950(IPS)なら３倍UL750(VA)の方がキレイ 4Kだと必然的に大きなサイズのディスプレイになるから、VAは嫌かな
個人の好みではあるが
>>748
原理的な話と実際のモノの話は分けた方がよいよ
コントラスト高いと単色表示の時の色純度は高くできるので、原理的には色再現性は高いといっても良いかもしれない
ただし、キャリブレーションとかするようなPC作業（イラストや写真とか）においては、視野角も重要な要素なのでIPSが好まれて使われてきたという歴史がある
そのためIPSにはハードウェアキャリブレーションや10bit表示に対応したモデルが多くあり、色再現性が良いモデルが多い
一方VAは応答速度とかはIPSより早いので、端の画質をあまり気にしないPCでの動画観賞やゲーミングには向いている
32UL950とUL750もそんな関係性っぽいね
32UL950はハードウェアキャリブレーションがあるし色域も広い
32UL750はDisplayHDR600への対応とFreesync対応がある
つまり用途考えて好きにすれば良い >>748
その理論だとOLEDは1000倍綺麗になっちゃうｗ 液晶方式の差は、この際置いておいてくれ
VA、IPS、TN、みんな違ってみんな良い
ギラツキの話は、表面処理の話
こと最近出回っている５～７万程度のVA4Kパネルは、「表面処理」が良くない
ザラザラ、ギラギラを感じる
これはVAパネルがダメなんじゃなく、
そのVAパネルを作ってるメーカーの表面処理がダメという話
>>744
それはVA，IPSの違いではなく表面処理の違いだろ >>753
ごめん、パネルメーカーまでは分からん
ただ最近の31.5インチVA4Kは、全部同じメーカーに見える >>747
逆
キレイなのはva
汚くてもいいから平均化されていてくれ、というのに応えるのがips >>750
>>750
なんでLGのクソモニター出してきたのかわからないけど
どっちも8bit+FRCの10bitモニターで話にならない >>757
いや、748がLGのを挙げて質問してきているから回答したんだが、それの何が悪いのか教えてくれ
両方とも8bit+FRCなのかは、今は調べていないので知らん ずっと繰り返しFRCにダメ出しし続けてる人がいるが、
誇張された概念図のようなものではなく、実写、実測具体例で
こういう程度になるからダメなんだよと示してるの一度も見たことない
時代に取り残された爺さんは未だにIPS＝高級品＝高画質っていう認識だからなｗ
>>757
おすすめの32インチ4Kモニターをおしえてほしい・・・
てかソニーのテレビは有機EL除いてフラグシップモデルはVAだよね
VAがコスト安いからかVAの方がIPSより高画質だから採用しているのか知らないけどね PCモニタにはIPS使ってるけどテレビにIPSパネルは嫌だなｗ白っちくて。
テレビで長時間作業も嫌だが。
>>761
今のVAはテレビ程度の用途なら視野角で問題を起こさない
VAはIPSより圧倒的なコントラストを出せる＝高画質
この二点だね
IPSでVAに勝る画質出すとなると数百エリア以上のローカルディミングが必要。
ミドル上位やハイエンド機なら良いけどエントリークラスでそれは無理 32インチでデスクトップ用途だとテレビより視野角がシビアに成ったりせんかね？
50cmで使ってる人と80cm離してる人じゃ変わってくる気もするんだが。
方式とかはともかく、、27-32でグレアの出ないかなぁとか思ってたら出てきたのがXDRで白目むいた
もっと、もっと手ごろなのを……物好きなのはわかってんだけどさぁ……
32前後はVAが多いけど出来れば実機を見て確認した方が良いよ
PC用途だと視聴距離が近いからカラーシフトが出やすいのでね
120Hzで4ｋ表示できるのをもっと出してくれないかね？
>>767
120あってもそれを生かせる環境がないなぁ 視聴距離が遠いテレビでは視野角は問題にならない
視聴距離が近いPCでは問題になるってことだろ
>>769
自分もIPSのアームでかなり近くにして使ってる。文字大きくしなくてもギリギリいけるが、
モニター立てたら視野角以前に上向きすぎでダメやった。 32インチVAは27インチIPSよりも離れて使うべきなのでは？という話。
低価格帯だとこのどちらかを選ぶ事になるだろうから。
PCで50cm離れたとこから画面の端見るのと、テレビで2m離れたとこから画面の端見るので、角度キツいのはPCになる
テレビってリビングに置いて家族で見たり色んな角度から見るから視野角は大事なんだよ
だからTN方式のテレビはほとんど存在しない
逆にPCは一人でデスクに座って見るものだからゲーミングモニタなんかはTNが主流
TNゲーミングモニターって大体24インチ以下でマルチか曲面じゃない？
存在するかは知らないが32インチ平面TNって使いもんになるのかね？1m離れりゃいけそうか。
ゲーミングモニタ自体が24インチが主流だからね
モニタがでかいと視線移動が大きくなってガチ勢にはマイナスにしかならないし
100%スケーリングの32インチ4kだと80cmくらいまでが限界だと思うけど、
正面から使うぶんには、外周付近も最近のVAとIPSじゃたいして差はない
そんな違いよりも、この距離で32インチ使うと首の上下運動がつらくて
3840x1440くらいの範囲に作業領域しぼってるのがもったいない
>>779
3840x1440くらいの範囲で作業のイメージがわかない
動画編集？ 1920x1080の2台使いよりちょっと上下に広いだけなのに
イメージが湧かなくなるとかどういうこと
作業領域って言われるとそのサイズの1窓で作業してると思っちゃうマンなんじゃね
スマホですら画面分割で2種類のアプリを並べて表示する時代だってのに
4khdr120FPSfreesync対応モニターはいつ出るんです？
それまで待つわ
みかかの328P6VUBREB/11ポチってしまった
尼のレビューだと評判は良くはないけどずっと気になってた機種だし初4Kだからワクワクしてる
来月、再来月あたりにグラボも新調しよう
自分は4Kにしてちょっと後悔してる
32インチならWQHD位がちょうどいい
4kだと文字が小さいしスケーリング弄るとアプリが滲んだりするから
どんな状況でも滲まないOSが欲しい、窓10はまだ足りない
結局PCはFHD24インチ以下のマルチが一番良いんだよな
4Kはテレビ向けなんだわ
24FHDx2から32_4Kx1にしてすごく幸せ
視距離は60㎝くらい、スケーリングは100%のまま
エクセルやグラフィック・動画編集系の使い勝手に雲泥の差
2Kマルチ？ゴミやねｗ
4K動画、4Kゲーム、4K映像など4Kコンテンツは今後間違いなく増えていくから
4Kモニタじゃないと損した気分になりそうなんだよな
24インチや27インチでスケーリング200%
作業領域はめっちゃ狭い
4K32インチでスケーリング150%がベストかな
文字は大きくなって動画は4Kで見れるし
>>793
モニタならそのサイズがベストだね
これよりデカいとでかすぎる弊害が強いし小さいとそもそも小さすぎる >>788
BD観るならWQHDなんて使えんのよ
FHDにちょっと増えただけの解像度で満足しているならFHDもあんたなら問題ないだろう テキスト主体ならWQHDでもいいんじゃないか
俺は4Kにしたが
4K動画・4Kゲーム→4Kテレビ
作業・その他→FHDマルチ or WQHD
4Kモニタはいらない子
このスレでは、アプリごと個別にスケーリングを「OFF」できる
「高 DPI 設定では画面のスケーリングを無効にする」
の設定は広く認知されてるのかな？
スケーリングにネガティブ反応してる人は知らないのでは？
文字を多く読む普段使いのアプリにスケーリングを合わせて
作業領域を多く取りたいアプリはスケーリングを「OFF」するだけで
使い勝手は随分よくなると思うのだけど。
>>798
4Kスレで貧乏餓鬼みたいな主張してんじゃねーよ なにも１つのモニターで全部済ませようとするから無理ができる。
今のところ全部の用途で満足できるのは皆無だからな。
うちにあるディスプレイでドットバイドットで使ってるのは一つもないな
32インチ4Kとか、10インチフルHDのサブディスプレイとか、13インチMacBookProとかSurfaceとか全部スケーリングして使ってる
ドケチなおれは逆にドットバイドットだ
4K品は1つだけだけども
そんなあなたにはスマホもドットバイドットがおすすめ
Win10の150%とかの設定か？あれってドットバイドットでOS側でGUIのサイズを調整してるのでわ？
MacだとHiDPIの設定だけど、ユーティリティ入れないとアクセスしづらいけど。
4kにwqhd解像度でボケボケの常用とか流石にキツイからありえん。ゲームなら問題ない場合もあるけど。
Win10のスケーリングは画面全体を拡大している笑える仕様
なので等倍じゃないとボケボケなんよ
EW3270Uが尼タイムセール中49,300円なので一応
去年暮れにNTT-Xで39800円で買ったからどうでもいいｗ
今WUXGA2枚運用中、エクセル用に縦解像度を増やしたいので32inch4Kの追加検討中。
ただ、マルチモニタの中で
スケーリングの有無が混在すると、ややこしいトラブルがあるみたい。per monitor awareとか、あの辺がどこまで解消されたのか、WIN10のアプデ要確認だな。
>>806
Winなら「高 DPI 設定では画面のスケーリングを無効にする」でググれ
Macは知らん >>808
アプリケーションの実行ファイルのプロパティから個別に調整出来る >>811
そう言わずに半年使った感想でも教えくれや Windowsは過去のアプリケーション互換を意外と大切にするから仕方ない
Macのように切り捨てられるくらいのシェアなら大胆に仕様変更できるが
もう老眼なんだからスケーリングに対応したアプリに切り替えた方がいいぞ
とりあえず、4k買っとけばスケーリングで文字の大きさは自由だからね。Windowsでもこれから出るソフトは対応してくるでしょ。
昔(win2000の頃)は、ウインドウの各部位ごとに
色やフォントやフォントサイズをGUIで細かく設定できたのにな
win10でも直接レジストリいじればできるんだろうけど
今は新旧2台のPCで31.5インチ4Kと27インチWQHDの環境。
4Kを買うときにテキストベースの作業がやりにくくならないか不安だったけど、ぜんぜん大丈夫だった。
一応老眼持ちなんだけどね。もちろんスケーリングは100%のまま。
むしろ今は27インチWQHDの画面が狭くてストレスが溜まる。
4Kに慣れちゃうと、小さいディスプレイじゃ満足できなくなる。
PC更新に合わせてこちらも4Kに切り替えちゃおうかと画策中。
>>815
39800円ならまあ許せるって感じで
5万とかじゃ絶対買わない
49,300円だったら他の4Kを勧める
上下できないのはつらい
あとRADEONで起動時にたまーに画面が乱れる
その後は問題なんだけど
バグって噂があるけど真相はわからん ×その後は問題なんだけど
〇その後は問題ないんだけど
フィリップスとかのほうがいいんじゃない？
画質とスタンドが★5で操作性が★0
中間とって★3だな＞フィリのディスプレイ
フィリは32インチが良かった思って43インチのに手を出すと地獄を見るんだよな
本当あの仕様は壮絶にクソ
フィリ買ったけど画質は色域広いしHDRモードの輝度も高くて満足だが
あのボタン最悪だわ
一発で反応することは稀で押し直しの間にメニュー消えるし
メニュー自体も超絶クソでHDRモードと通常モードの切り替えだけでもイライラするし
輝度調整なんか諦めそうになるぐらいクソ
>>824
うちもRadeonだけど画面の乱れなんて一度も見てないよ >>831
HDRモードの切替はWindows側でやるもんじゃないの？ たまーにモニタ側のHDR設定が切れてるね
その状態でWin10のHDRをオンにしても全ての発色が暗くなるだけになる
Win10のHDRオンなのにモニタのコントラストとかいじれる場合はこれだね
>>834
HDRのオンオフは本体でなくos側
2100に709入れたら暗くなるのは当たり前
これがわかってないだろ >>833
モニタをずっとHDRにしてると眩しすぎるから通常はエコにしてる 32インチVAってAcer Viewsonic Iiyama の3つはほぼ同じ物
AcerのOEMって事で合ってるんだろうか？
>>835
モニタ側の設定でNormal ,VESA HDR 600 ,Offから選べます
Offの状態でWin10のHDRをオンにしてもHDRにはなりません
物を持ってるなら試してみましょう >>841
持ってるから言ってるんだけどな
勝手に切り替わったことなんてねーよ。 >>842
>>835
＞HDRのオンオフは本体でなくos側
あなたがオンオフが本体にないと言い出したんですよ >>841
モニター側HDR OFFの状態でWindowsのHDR modeってONにできるの？ >>844
出来るみたいですね
Win10側でHDRオンにしたら画面全体がいつもよりも暗くなって、なんだこれはとモニタのHDR設定を見たらOffになってました
何がきっかけでOffに変わったのかは不明です hdr切ってたらそもそもHDRにならないだけだしな。
SDRに無理やりHDR入れたら激しく白飛びしたり黒潰れするだけ
まぁこれ人気機種だしケチつけたいんだろ
勝手にHDR設定切り替わるとかなったことは絶対にないね
他の小さなトラブルはあるけど。
HDRの設定が切り替わったのはおま環とでも言っておけばいいのに
＞HDRのオンオフは本体でなくos側
とか嘘を言い出すってことはエアオーナーなんだろうね
ケチとかわけわからないけど上で書いた通り
フィリップスは操作性以外最高
って感想です
>>845
本来モニターでHDR OFFにしたらモニター側でEDIDで変更してWindowsのHDRモード使えないように
しなきゃいけない気がするな。接続中の設定変更だときびしいかもしれんけど。 >>852
それが正しい挙動でしょうね
最初壊れたのかと焦りましたから Windows側でのHDRというかHD カラーモードOnにする必要なんてあるん？
EW3270UだとHDR動画やHDR対応ゲームはわざわざOnにしなくても勝手にHDRモードに変わるけどフィリップスのは変わらないのかい？
ちなみに勝手にHDRモードに変わったとしてもWindows側でOnにした時と画質は変わらない
Windows側でHDRモードにしないでHDR再生できるとは思えないんだが
アプリ側からでもWindowsのHDRモードをONにできるようにはなったけど、できるかどうかはアプリ次第。
フィリップスのもHDR600設定にしとけばあとは出力側設定で切り替わるぞ
モニタのHDR設定をVESA HDR 600にしておけばWin10のHDRオン/オフで正常に切り替えられますよ
HDRを使用しない場合もモニタ側のわHDR600固定でOK
要は勝手には変わらないってことなのかな？
Windows側の設定って常時HDRモードなわけで常時は今のWindowsで使いたくないんだよね
HDR信号来て勝手に変わらないなら買う必要はなさそうね
全く理解してなさそうだな
EW3270はWinのHDRオフにしててもモニターがHDRコンテンツ認識したら自動でWinの設定をHDRオンにしてくれるの？
普通に市販されてるモニターテレビでそんなことしてくれるものはないよ
>>860
モニタ側のHDR設定は通常自動で変わったりはしません
PS4のゲームとかはゲームを起動するとHDRモードに自動で切り替わりますね
Win10はソフトが対応してれば自動で切り替わるみたいだけど、基本はディスプレイ設定からHDRをオンにする必要がありますね >>860
フィリのは
HDRを受けるモード
HDRを受けるモード(ローカルディミングあり)
HDRを受けないモード
があるってだけ
これ自体はOS側から勝手に変えたりは出来ない。 FreeSync 2って、モニターのHDR対応情報をOS側に伝える目的もあるとかどこかに書いてあったけど、
モニター側のHDR設定をOS側から切り替えできたりするんかのう？
それをやるのはDDC/CI規格でしょ。メーカー製や汎用のディスプレイマネージャソフトが使ってる。
いまHDRモニタ買う奴なんて馬鹿しかいないから
こういうことになる
HDRモニタを買う時期ではないおじさん「HDRモニタを買う時期ではない」
FreeSync2HDRはモニター側の色域や10%面積の最高輝度、全画面での最高輝度などをDisplayIDでPCに伝えるんだと思います。
相談させてください。
PC側のDP端子と4KディスプレイのHDMII端子をつなげて4K60Hzで使いたいと思ってます。
うちにある怪しげ？なDP to HDMI変換アダプタとHDMIケーブルを使ってつなげてみましたが、
画面が出ませんでした。
DP to HDMI変換アダプタが怪しいと思ってるんですが、おすすめの変換アダプタ、または変換
ケーブルってありますか？
たとえば↓にある4K60Hz以上対応のケーブルを買えば良いでしょうか？ HDR環境が必要なら
さらにHDR対応を謳ったケーブルが必要でしょうか？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bear-house2/11ab5caab52.html
ちなみにPC側のDP端子とディスプレイ側のDP端子をDPケーブルでつないだ場合はちゃんと
4K60Hzで表示できています。 HDRも通したければ前者、4K60fpsだけ通したければ後者
>>861
Winの設定が勝手に変わるわけ無いでしょ
何言ってるの
例えばHDR対応ゲームでならWin側の設定をいちいちHD カラーモードにしなくてもゲーム起動したときにモニター側がHDRモードに変わる
ネトフリのHDR対応動画なら再生した時にモニター側がHDRモードに変わる >>875
よっぽど悔しかったのか？
Winの設定がHDRじゃないのになんでHDR出力されてるんだよw
HDR効果だったってオチだろ モニタは受けるか受けないかだけ
モニタによってHDRを勝手に判断なんてWinはしねーっつのがなんで未だに理解できないんだろう
これがWinアプリの挙動で勝手に切り替わってくれるのか、うれしい限りだ！ 
URLこっちで >>873
HDR使いたいのにDP1.2使うとか意味分からんわ。黙って1.4 Win10のhdrモードのオンオフはいちいち設定開かなくても個別のアプリが勝手にやってくれる
WindowsPCからHDRで出力されると予めHDRモードにしておいたモニターがHDRで画面を出力するようになる
ってことだろ
知らんけど
>>873
DP->HDMI2.0って簡単に見つかるのね。うちのクソモニター(BenQのBL3201PT)はHDMI古いんで
HDMI->DP探したんだが、選択肢ほんと少ないのよね。 >>884
HDMI→DPの変換は仕様上認められて無いんだよなぁ >>884
4K60fpsに対応したのはみたことないな dpはhdmiの信号含んでるからhdmiにできるが逆は通常無理
あ、すまん、dpとhdmi逆に書いてた。
まぁdpなら諦めてdpで使うしかない
>>872
自己レス
調べると、HDMI to DPの変換アダプタ／ケーブルは4K30Hzまでの対応というのがほとんどで、4K60Hzの
対応を謳ってるのはClub3D社製のものとサンワのAD-DPHD02くらいしか無いみたいですね。
もともとサブディスプレイとしての接続をどうしよかというのが事の発端であって、使用頻度も高くはないの
で、この件は保留することにします。DP端子が2つついてるディスプレイだったら話は簡単だったんだろう
けど、そういうディスプレイもあったのかな？ そもそもグラボ積めばいいんじゃないの？
まあ小型だったりノートならどうにもならんからわかるけど、基本的にケーブルとかでの変換は相性問題も出やすいし
>>893
さらに言うと
PC1 → DPケーブル → ディスプレイ1
PC2 → DPケーブル → ディスプレイ2
に加えて
PC1 → HDMIケーブル → ディスプレイ2
をやりたいんです(PC2を使わない時はディスプレイ2をPC1のサブディスプレイに)。
ディスプレイ2にDP端子が2つあれば
PC1 → DPケーブル → ディスプレイ2
で済む話なんですけど。 >>894
HDMI to DPと言ってたからそんな変な変換するくらいならグラボ積めばと言ったんだが、別にDP to HDMIならちゃんと2.0対応を謳っていれば大丈夫でしょう IPSで32インチ周辺を探してたら
やけに値段が高いことに気付いた
ヘタしたら43インチのほうが安いぐらい
>>895
自分がHDMI2-DPを検討した経緯は、あまりストレートではなくて、
・IPSの32インチすでに買ってあって、HDMI2未対応だった。買い直すのもちょっと辛い。
・KVM切替機が必要だった。
のコンボで、gofancoの3万円弱の変換器と、HDMIの1万円くらいのKVMの組み合わせ。
たしかに「変な」やり方ではありまする。変換器はアチアチだけど割としっかり動いてた。
今なら海外通販でATENのDPx2 4K60Pの4台切替機が7万くらいで買えるから少しだけ予算盛ればって感じ。
ATENの国内正規はちょっと高いけど。 >>898
328P6VUBREB/11も49800円じゃん 人に勧めるならlgの550かな
現状どれも決め手に欠ける
画質ならフィリ一択
操作性も加味するならフィリ以外をお勧め
非HDRでも彩りが綺麗だよ
フィリの32インチ見慣れた後に見慣れた後にLGの見ると画面が白っぽくて話にならん
>>905-906
HDR重視するならフィリップスのが現状ベストだろうな。
BenQのは悪くはないがHDRでは完全に負ける。
SDRや2Kがまだまだ多いのならBenQのもあり。フィリップスはこの辺の処理は無いからね。 >>907
それキャリブレーションできてるかの問題じゃないの >>907
RGBWの機種と比較してないか？
328P6VUBREB/11と32ul750の比較が知りたい >>912
レビュー見る限りでは、既存の競合品と見比べても評価は高いみたい
俺には高くて買えないけど、発売されたらApple Storeに見に行きたい フィリって都内で展示してるとこある？
ヨドとかビックじゃ置いて無い気がする
>>912
XRD？
HDR映像作る業務専用と言っていいし全白1000cdをお安く買いたいなら・・・だな
ただしローカルディミングの分割数が少ないので見る用途ならPA32UCXの方が良いんじゃないかという気もしないではないし、
所謂マスモニ的な使い方が出来るものでもないな。あれ一面で編集からプレビューまでやりたい人ならいいけど。
PA32UCXは4K HDRのプレビュー用途から普段の視聴用途までカバーできるけどアップルの6Kって解像度としては一般的じゃないし。
まぁあとマスモニ的な用途で言えばどちらもSDIサポートしないってのが・・ってのはある。
UCXの場合はDeckLinkからHDMIで出せばいいって話でもあるがXDRはTB3専用だし。 >>916
ASUSは夏だがちょっと遅れるかものアナウンスもでてる
ACERとアップルは秋。
どのみち今年は民生でのmini LEDの始まりだね
マスモニだとでてるっちゃでてるけど >>911
正にその2機種の比較だよ
ul750が全部入りだったので発売日に買うつもりで見に行って見比べたらul750があまりにもあっさりした色合いで結局見送った >>917
アップルのはミニLEDではないよ
32型で576分割と細かい方ではあるけどね >>919
ミニLEDとされてるけどな
まぁ分割数が少ないのはその通りだけど
あの輝度でこの分割数だとまぁパスだからどっちでもいいけど >>920
それって噂の段階じゃなかった？
お前の言う通りこの分割数では、ミニLEDであったとしても、俺はパスだけどね >>921
実装数はもっと多い。今回のBMDは複数のLED束ねて動くのでASUSみたいな方式だな。
ただ俺も分割数もあるがそもそもとしてDP1.4もないしPCモニタとしての用途を想定したものじゃないから32UCX買うね
まだXDRかなぁ 今まで使ってたノートパソコンが壊れてしまって、
HP OMEN880-168を購入予定なのですが、画面がついてないと聞いて、
買わなければならなくなり、たどり着きました
曲面モニタで、リフレッシュレート144、4K出力でスピーカー付き、
画面サイズは30インチ未満のものを探していますが、
気をつけるべき点とか確認するべき点とか、おすすめのものなど教えてくれませんか？
ゲーム用途で4kはまだ時代が追いついてない気がする。
スケーリング調整とか糞過ぎて普段使いPCはフルHdモニタに戻したわ
ゲーム用PCやコンシューマー用には4K使ってるけど
WQHDならまだしもFullHDとか領域狭すぎて使ってられねーだろ
>>928
つなげればいいってことだとTB3とDP1.4があったりもするよ
HDMIと変換するのもあったはずだからやろうと思えばSDI→HDMI→TB3ってのも無くはない・・・かも 普通のDisplayportやHDMI端子ではつながらない。TYPE-C(DP Altモード)でないと
趣味の4k動画編集用に31.5インチを探してるんだけれど、VAなら価格コム上位のフィリップのが良いのかな？
予算的にIPSは厳しいです
>>933
SDRで編集するのかHDRで編集するのかで変わってきそう
HDRならフィリップスのHDR600のがいいよ >>935
キャプチャボードでゲームをHDR録画できるんだから編集もできると思ってました
youtubeにアップされてるHDR動画は全部プロ用の機器で編集されてるのかな？ 4k編集対応してれば大概対応してるんじゃね？
そう言えばたまにTVで4k撮影謳った白ボケた映像流してる事あるけど
プロでも調整が必要なのわかってないの居るんだろな
>>936
ほとんどの編集ソフトでHDR映像をプレビューするには別途HDR出力用ビデオアウトが必要です。 HDRの編集したいなら一番安いのだとtvmw7。1万ちょいでHDR扱える。
ただし本気でカラーグレーディング作り込みたいならdavinciなりvegasなりediusなりプロ用のソフト勧める
>>941
どれ？DaVinci35K
Vegasはセール次第だが20Kくらい
EDIUSは50Kしない程度だっけ
あとはPremireCCで月2Kの年契約
このあたりが一般的に手に入るとこ
MCやNukeにBL入れるのはポスプロでもないなら要らん >>938
それなら好きな安めのモニタでいいと思うよ
IPSは32インチだけ高いんだねぇ
もっと大きいのは安いのあるのに HDRもスタンド性能もいらんからLGのUK550にしようかと思ってたけどLGのはあんま評判良くないのね
一番人気のフィリップスのはSDRでも綺麗っぽいけど操作性が糞ってのが気になる
操作なんて輝度弄るぐらいだから我慢できそうだけど…
やっぱ人気なだけあってフィリップスのが無難な感じなのね
PA32UC、ようやくバグありFWだった105が無かったことにされ、106が配信された 今回はちゃんとHDMIで4K映せる～
>>944
輝度はSmartControlってアプリから変更できるので、それなら操作性の影響は小さそうね >>945
32UCってDP1.4でRGB 10bit 60Hz HDRいける？ 仕様ではHDR対応は1.3からだからDP1.2だと保証はないね
HDMI (v2.0b)としっかり書いてるとこからしてHDRはHDMI接続を使ってねってことかもしれない
PA32UCのマニュアル見る限り3840x2160(Reduce Blanking) Pixel Clock 533.25MHｚも対応してる
みたいだから533.25x30bit=15.998Gbps < 17.28Gbps(DP1.2のデータレート)なんでHDRできそう
だね。ただ、Radeonのドライバーの古いやつだと上手くいかないかもしれない。
結局32UCってRGB 10bit 60Hz HDR使えるの？
>>946
なら良さそうね
ちょっと高いけどこれにするか CM7321Kの続報全然来ないね
ちょっと期待してるんだけど
PA32UCXと同じパネルでしょ。ACERの上位は日本で発売されないことが多いからね。きびしいかも
そんな感じなのかー
最近のASUSは無駄に高い印象なのがなぁ
>>947
DPは設定で選択出来るのは1.2までです
HDMIは18Gbpsまで
出力出来る環境がないのでご希望の信号に対応出来るかはちょっと確認できないです…
(接続機器:PS4Pro、SHIELD TV、Geforce GTX 1660、Chromecast Ultra) >>958
1660はWindowsのHDRサポートしてるんじゃないの？ >>957
asusのは性能考えたら破格の安さだぞ そらマスモニのウン百万とかに比べれば安いけどな～
ここのスレのマスモニニキはどうせエアユーザーでしょ？
>>959
HDRは設定、出力可能ですが
Quadroではないんで、RGB10bit出力は無理です… Quadro関係ないWindowsのHDRはDirectXのAPI
NVIDIAのコントロールパネル→ディスプレイ→解像度の変更で
"2. 解像度を選択します"で上のUltraHD, HD, SDからじゃなくて下のPCから3840x2160を
選択して試してみてください。
とりあえず、Windows10の設定画面貼っときますね
ディスプレイ設定でHDRのゲームとアプリを使用するをONにして
下の方のディスプレイの詳細情報を選択した画面はどうなってますか？
>>962
WinのHDRはDirectXだから10bit使える PA32UCについて
なんでこんなど素人が宝の持ち腐れしてんだってのは置いといて
何確認すればいいか、手順書いて頂ければ仕事終わったら確認致します
なお、Fw105バグのおかけで
本体は一度
FactoryResetかかってます(´・ω・`)
現状接続はHDMIでやってますがDPでも可能ですので、その辺も指示くれると助かります
dp1.4で接続して、HDRモードでRGB 10bit 60hzが使えるかどうか。
>>969
ケーブルは今日買って帰りますけど
HDRはWindowsの設定で有効にするとして、RGB 10bitで出力出来てるか確認する手段を教えてくれませんか？ ASUSのはDP1.2だからPCのHDRが使い物になるかどうかってよく分からんのよね
RGB 10bit 60HzのHDRが使えるならUCX安心して買える
nvidiaならこれでええんちゃう？ ケーブルも買い、言われた通り検証しようと家に帰ったらOSがぶっ壊れて起動しなくなっていた
どうしてこうなった…
と言う事で復帰次第確認致します
待ってないと思いますが復活出来たので
PA32UCの結果です
>>976
これは本当にありがたい
ucxも問題なさそうだね 4k体験したいならフィリップスがいいですかね？
予算8万以下で32インチ位を買おうと思ってます。
体験などという中途半端な気持ちで買わんことだね
幾らのを買うにしても覚悟を持て
その予算だったら328P6VUBREB/11でいいと思うぞ
EW3270Uを使っててデュアルにするために購入したけど
操作性以外はEW3270Uより優れている
繰り返すけど操作性は諦めろ
>>980
HDRをメインにしたいならDisplayHDR600ので決まりと言っても良い
HDRが見ないならどれでも良い。EW3270Uだって全然問題ない。 27inch4Kはマイノリティみたい
ここも33inch未満4Kスレと言いながらほぼ32inch4Kスレ
30以上33未満と30未満に分けた方が良いかもね
30未満は過疎るだろうけど
>>982
Mac ならこっちだね。ケーブル一本でモニタ出力から充電、USB機器の接続まで全部できるからね。 32は無理なくデスクに置ける限界だと思うので33インチ未満はデスクとそれ以外っていう適切な区切りだと思うよ
実際俺もデスクは32、専用台で40以上を使ってる
ちなみにEV2785買う予算あるならVP2785-4K(ViewSocnic)とかPD2700U(BenQ)とかも検討してみては？
あるいは国内発売まだみたいだがPD2720U(BenQ)も
ちなみにどれも使ったことはないし実機見たことすらないから
実際にどれがいいかは自分で判断してくれ
といっても実機見たくて淀とか行ってもこのクラスはEV2785くらいしか置いてないのな
ViewSonicやBenQなんて影も形もない
>>988
実際デスクで使うなら視野の問題もあって32が上限だと思うわ
せいぜい37かな、あっても。
うちは4K三面なのでそういった意味じゃ31.5が丁度使い勝手いい。 13～17インチ位のサブモニター買う場合も4Kを選ぶ？
>>991
横に並べるんじゃなく扇状に配置することで特に問題無い
完全に真横でも今のVAなら視野角は気にならないが、単純に横から見るから見づらい。 >>992
パネルはFHDでもいいけど4k入力できない困るかも。 mmp2
lud20190701124224ca
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