邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。 YouTube動画>6本 ->画像>9枚

詳しく説明すれば、良いのではないのかな。。。

634 名前：日本＠名無史さん 2018/03/13(火) 21:50:37.74
【庄内式土器】

１，「庄内式土器研究会」の全国的（釜山〜関東）調査によれば、庄内式土器の中心出土地は纒向ではなく、中河内（八尾市・大阪市・東大阪市・柏原市）であり、その規模は纒向を「都市」とすれば、中河内は「大都会」である。
２．中河内の遺跡群には各地（特に多いのは吉備・播磨・四国地方などの西からの搬入）からもたらされた土器がかなりの頻度で出土している。大和の遺跡が東海や近江・北陸といった東の地域からの土器搬入が目立つのとは対照的。
３．河内の庄内式土器は西日本各地への移動が確認されているが、大和の庄内式土器はほとんど移動していない。
４．今まで日本各地から出土する大和の庄内式土器とされていたものは、ほとんど播磨の庄内式土器であって、大和の庄内式土器が移動している例は数えるほどしかない。
５．播磨で作られた庄内甕と畿内の遺跡の庄内甕は瓜二つで、近年の胎土の研究の進展により区別できるようになった。
６．大和盆地で庄内甕が出土するのは東南部だけである。すると庄内式が大和から全国に広がっていったとする従来の考え方を改めなければならなくなった。
７．胎土の研究を進めていくと、庄内式土器の次の段階の布留式土器が大和で発生し、初期大和政権の発展とともに全国に広がったとする現在の定説も否定しなければならない。
８．なぜかというと、胎土観察の結果、布留甕の原型になるものは畿内のものではなく、北陸地方（加賀南部）で作られたものがほとんどであることがわかった。
９．しかも北陸の土器の移動は畿内だけでなく関東から九州に至る広い範囲で行われており、その結果として全国各地で布留式と類似する土器が出現する。
10．したがって、日本各地に散見する布留式土器は畿内の布留式が拡散したのではなく、初期大和政権の拡張と布留式土器の広がりとは無縁であることが胎土観察の結果、はっきりしてきた。
635 名前：日本＠名無史さん 2018/03/14(水) 10:02:19.51
つまり邪馬台国は熊本城が建てられた所にあったわけですね。

岡上、またクズスレ立てたのか＿・・・
乱立荒らしはいい加減にしろよ


心の病気なのか？

纏向説の終わりが確定したな

診断名つくと思うよ
頭おかしいし、他人に迷惑かけてる

畿内説のようなデマこそ社会に害悪なわけで。

【邪馬台国はどんな国？】

「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。

「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
−邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。

「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。


「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
−弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。

三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。

その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。

また岡上が、独白スレを作ったのか

心の病気ですね

畿内説が粘着するのは負けを確信しているから、だよな

誰がどう見ても粘着してるのは嘘つきの>>1

天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの延べ何百時間にも及ぶ大規模調査が実施された2013年以来、箸墓古墳を卑弥呼の墓とは、誰も言い張らなくなってきたね。。。

邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

頭がおかしいの？

５７年金印で１５０年辺りから内乱、
１９０年辺りで３０王の荘園国家が卑弥呼を共立して、
魏が帯方郡の公孫氏を潰した２３８年から２４７年まで
倭王を騙って魏と国交を持ってた女囚国が
２５０年から発展した朝廷の纏向だったら日本国が成立しないだろ？
そもそも纏向が０年付近からって、時系列無理だろ？

>>15
＞２５０年から発展した朝廷の纏向

これが編年がおかしい
纏向大溝から庄内0式から順に出てるんだから、
その頃＝3世紀初頭から纏向の建設は始まっている

それがちょうど、卑弥呼の共立時期に合うんだよ

畿内の庄内式土器は弥生遺跡から出る。

一方で北部九州では古墳から出る。
このことからも畿内の後進性は明らか。

>>17
初心者に・・・じゃなくて初心者が説明してるな

５７年の金印は誰が貰ってんの？

魏の将軍になっちゃって、
郡太守が死んだ韓の反乱で黄幢拝假した奴国王の難升米ってのはどうすんの？

同様に魏の将軍になって、檄に応えていない
巳百支國王の伊聲耆掖邪拘ってのは、張政と洛陽行って生きて帰れるの？

こんな奴等、纏向と関係あるのか？

>>16
開拓のフロンティア。

19世紀末に札幌に東京より整った街区の都市が整備されても、札幌が日本の首都となったわけではない。
同じこと。

>>21
＞開拓のフロンティア。

開拓のフロンティアじゃなくて、纏向は計画都市だよ
纏向編年が、纏向大溝の土器一括資料がもとになってるのは知ってるだろう
最初に物流のために運河的な大溝の開削から始めて、計画的に
祭祀空間を作っているんだよ

開拓ではない理由は、九州説がよく言う「纏向遺跡には田畑がない」こと
からも分かる

畿内説を論破されてしまったキナイコシの荒らし行為が、犯罪レベルを超えてしまったよ、、、

ありもしない大規模調査をあったあったと捏造し続ける方が、学問に対する犯罪的行為

大規模調査以来、多くの考古学者が畿内説から離れて行ってしまった。。。

つぶやき岡上は心を病んでる

ネットの外で犯罪を犯さないように祈ろう

なんでも岡上氏のせいにすればいいと？
そのうち訴えられるぞ。

岡上やかましい

邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に詳しく説明すれば、良いのではないのかな。。。

>>31
説明しても、初心者だからこそ騙されないと思うよ

>>31
＞邪馬台国纏向説破綻の理由

2世紀前半の「其国の男王」の墓がない。
瀬戸内の要素が強い纏向は、瀬戸内勢力を引き連れて大和入りした饒速日以降の物部集団の墓である。
だから物部の母親を持つ崇神の墓が4世紀に造られるのである。

26日本＠名無史さん2018/02/08(木) 08:24:07.85
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月
ちなみに帯方郡から投馬国まで水行20日

後漢書
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。

魏略逸文
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況

31日本＠名無史さん2018/02/08(木) 15:52:01.39
>>1
邪馬台国あまり興味がないが、関連スレ目立つので一言
魏志倭人伝だと邪馬台国は鉄器国家です
纏向周辺に鉄があった3世紀末には卑弥呼は死んでいる
纏向と卑弥呼は無関係だよ

3231を補足します2018/02/08(木) 15:55:25.72
卑弥呼の死が日本列島の鉄器分布を改革して、やっと近畿地方にも行き渡るようになったのでしょうね

33日本＠名無史さん2018/02/08(木) 16:17:30.97
>>32
賛成

34日本＠名無史さん2018/02/08(木) 16:39:20.64
謎の人物達が現れて、高度な話題で、キナイコシを追い詰めているな。。。

75日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:44:03.40
>>1
邪馬台国纏向説とは何だろうか、、、

76日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:48:02.73
>>75
奈良県に、鍵穴型の古墳が何個かつくられた纏向遺跡、という遺跡があります。。。。
邪馬台国纏向説は、その遺跡が邪馬台国だという説です、、、

77日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:49:27.33
>>76
その説は、2013年に破綻してしまったのではないのかな、、、

78日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:50:19.65
>>77
そうです。。。
もう5年経ちました。。。

81日本＠名無史さん2018/02/13(火) 14:04:51.65
纏向が卑弥呼と無関係なのは、3世紀前半の鉄製品がないというだけでも、致命的な証拠になります。
そして、もう1点指摘することができるのですが、同様に3世紀前半の硯がないということも大きいでしょうね。
魏志倭人伝では、卑弥呼は皇帝に上表文を送っていますからね。
硯は、鉄のように錆びたりしませんからね。

82日本＠名無史さん2018/02/13(火) 14:32:17.00
箸墓古墳は主体部を発掘してないので
結論は出せないが、
周壕などの異物は4世紀以降のみである。

85日本＠名無史さん2018/02/13(火) 15:00:27.33
【邪馬台国はどんな国？】

「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。

「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
−邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。

「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。


「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
−弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。

三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。

その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。

86日本＠名無史さん2018/02/13(火) 15:15:50.93
纏向というより、畿内全体でみた場合でも、文字文化は博多湾岸を経由しなければいけませんが、3世紀後半になっても、土器の動きは、畿内から九州への一方通行です。
文字を伝えるのは物ではなく人ですが、畿内への人的資源の移動が証拠立てられないというのが、実情ですね。
西暦230年代、畿内に文字を理解できた文化があったことを証明出来ないことは、畿内説にとって、大きな痛手です。

9392です。2018/02/14(水) 11:43:56.94
不正確な書き方が、気になりますので、修文します。

弥生時代末期に、卑弥呼を共立した倭国が朝鮮半島に進出していた最大の理由は、鉄でしょうね。
魏志倭人伝は東夷伝の一部ですが、東夷伝に倭人が弁韓に鉄を採りに来ているという記述があります。また、実際に、弥生時代を通して玄界灘近辺には鉄が溢れています。
曹魏と（ひょっとしたら公孫とも）の交流も、弁韓での、鉄の採掘を認めて貰うためであるとするのが、合理的です。
渡海や他民族との軋轢という危険を冒して、鉄を獲得していたわけですから、女王の都の建設や警備に鉄器が使われていないとする理由はありませんね。合理的な理由があるならお示し願いたいです。
ところが、西暦230年代、卑弥呼が曹魏と交流を始めた頃、纏向には鉄が全くありません。仮に、ホケノが230年代（そんなことをいう学者さんは現在は皆無ですがね。）だとしても、それは鉄器が有力者の副葬品になるほどの希少品だったことの証拠になるだけです。
そして、大陸とやりとりするための文書作成の道具、硯もありませんしね。
纏向は、邪馬台国ではありませんよ。

やっぱり、儒教道徳の価値観を持つ人だから、
進歩はありえなくて、同じ文のコピペだけを繰り返すの？

少しは、文章を変えようとは思わないの？

邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

>>42
死ねば？

664日本＠名無史さん2018/03/16(金) 10:20:51.80
ただの環濠集落の溝や古墳の周溝なら
日本中にあるだろ。

大溝という言葉は条坊都市の区画を分ける
水路のことを指すことが多い。

665日本＠名無史さん2018/03/16(金) 11:11:26.76
ググると、那珂遺跡、藤崎遺跡、井尻遺跡などで弥生時代の大溝が見つかっていたようだけど。

666日本＠名無史さん2018/03/16(金) 11:12:01.26
畿内説は軍国主義史観
日本の3000年の歴史などとプロパカンダした戦前の大日本帝国思想の残滓に過ぎない

その証拠に畿内説支持者には歴史修正主義・日本第一主義など所謂エスノセントリズムの信奉者が多い
日本は歴史的に世界の辺境後進地帯であり韓半島や中国大陸から先進文化を下賜されてきた。

その視点から考えれば邪馬壹国は九州に他ならない

675日本＠名無史さん2018/03/16(金) 13:25:41.19
申しわけない。イメージで掘立小屋とタイプしてしまってますね。正確には、高床式建物と思われる建築物でしたね。
もっとも、漢魏洛陽城宮城と比較するわけではありませんが、 辻地区の庄内期の建築群は、決して大王の宮室と確定しうる大きさではありません。例えば三内丸山の柱なんて、縄文中期のものですから、もっと大きな建築物が出てきたって不思議じゃないわけです。
でも、私は何処そこが邪馬台国だとは主張していませんから、弥生末にもっと大きな建築物が何処にあったのか？、と尋ねられても、わかりません、と答えるしかありません。
鉄器に関しては、布留傾向以後は出てるのですから、やはりその時期に大きな転機があったと考えるべきです。砥石は須恵器の層以外にあったことは、知りませんでしたね。庄内期なのですか？
いずれにしろ、鉄よりも庄内〜布留１式を通じて文字使用の痕跡が全く見られないことの方が、纏向説にとって致命的です。
纏向周辺の発掘調査率は日本有数ですから、文物が出ないことの言い訳にはなりえませんよ。

746日本＠名無史さん2018/03/17(土) 09:20:33.11
また、荒れ気味のスレ進行になってきましたね。
「いやなら、見るな」が5chへの正しい対処ですよ。

纏向遺跡は布留傾向期の前後で、個人的には2期に分けて考えたい遺跡です。
仮に前者を纏向庄内遺跡、後者を纏向布留傾向以後遺跡と呼称しましょうか。下層が纏向庄内遺跡で上層が纏向布留傾向以後遺跡です。すると、纏向布留傾向以後遺跡は纏向庄内遺跡に覆いかぶさるだけでなく、箸中山やホケノあたりまでの範囲に南限を広げていますね。
纏向庄内遺跡の範囲に関しては、柵付き高床建築群が中心の位置で良いと思いますよ。纒向矢塚古墳の編年が難しいですが、位置的にはここか纏向石塚が西限でしょうね。集落の端に墓をつくったのですね。中心と一端が想定できるわけですから、範囲の全容も想像できます。
西限近くに纏向勝山もありますが、纏向布留傾向以後遺跡です。他の3つの前方後円墳も纏向布留傾向以後遺跡です。
纏向庄内遺跡は、どんなに言いつくろっても、辻地区を中心に数百ｍ四方で、発掘調査が100回位は繰り返されたわけです。
その上で、朝鮮半島で採取した鉄も、国交に不可欠な文字の痕跡も、曹叡が卑弥呼の好物と認識した絹、金、刀、銅鏡、真珠、鉛丹も出ないわけです。絹（？）が出た層は布留傾向以後ですからね。
つまり、考古学的に、纏向庄内遺跡が邪馬台国であった訳がありません。可能性は絶無です。

749日本＠名無史さん2018/03/17(土) 11:49:36.35
　
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。

また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260〜280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。

ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。

つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。

というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。

751日本＠名無史さん2018/03/17(土) 12:08:43.75
畿内説は軍国主義史観
日本の3000年の歴史などとプロパカンダした戦前の大日本帝国思想の残滓に過ぎない

その証拠に畿内説支持者には歴史修正主義・日本第一主義など所謂エスノセントリズムの信奉者が多い
日本は歴史的に世界の辺境後進地帯であり韓半島や中国大陸から先進文化を下賜されてきた。

その視点から考えれば邪馬壹国は九州に他ならない
畿内説はネトウヨのような存在だ

この邪馬台国纏向説スレッドにも、謎の優れた考古学者達が現れて、邪馬台国纏向説を、蠅を叩き潰すようにして、叩き潰してしてしまったようだね。。。

天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの延べ何百時間にも及ぶ大規模調査が実施された2013年以来、箸墓古墳を卑弥呼の墓とは、誰も言い張らなくなってきたね。。。

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

キチ>>1晒し上げ

驚いたね。。。重複偽スレッドに噂の岡上氏が名乗り出ているね。

>>54
そうだね、そして、鮮やかに畿内説を信じるキナイコシの嘘を暴き立て、論破してしまったよ。。

畿内説の根拠は、日本書紀だったのだね、、、
どういうことだろうか、、、

天皇の妹のことではないのかな。。。

岡上、自画自賛すな

畿内説では、卑弥呼を倭迹迹日百襲姫命ということにしたいのだろうか、、、

>>59
女王ではないのにねｗ

卑弥呼は悪く言うと奴隷、
女王というのは王族などの女性

震災後、前後

『お前たちのしたことは　すべて知っている』と言ってる人がいたり、人権侵害？

キナイコシが正体を現したのではないのかな。。。

岡上だろ

なんでも岡上と書けば済むと思うな。

8 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 23:09:57.97
はい、ここ注目！
阿蘇山黒川流域や熊本平野の白川域および菊池川流域からも製鉄の遺構が発見された。二子塚遺跡（熊本市）からは炉跡を中心に焼土ブロックや木炭、熱を受け錆が付着した台石など、製鉄の痕跡が出土している。弥生時代遺跡数約740は日本国内の13%を占める。邪馬台国はこの辺

狗奴国だってば。

実は弥生時代の製鉄遺跡は
熊本に集中してるのは
意外と知られてない？

狗奴国だってば!

>>65
岡上は岡上だろ

全岡上病

>>71
まあここらに出没する岡上のすべては病気だな
同意する

このスレッドを荒らしている悪者が、妙な言いがかりをつけてきているな。。。

既知害必死だな

畿内説を論破されてしまったキナイコシの荒らし行為が、犯罪レベルを超えてしまったよ、、、

既知害必死だな

畿内説を論破されてしまった既知害キナイコシが、必死に荒らしているね。。。

朝から岡上、ひとりで必死だな

畿内説を論破されてしまったキナイコシは、朝だけでなくいつも必死だね。。。

>>79
お前も病気いっこうに癒らんな

>>78
こいつも病気

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

>>82の岡上は病気

岡上は議論に参加せず、じぶんでめいわくもくてきでらんりつさせたにせすれをじゅんかいして

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

つまり邪馬台国は熊本城が建てられた所にあったわけですね。

天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの延べ何百時間にも及ぶ大規模調査が実施された2013年以来、箸墓古墳を卑弥呼の墓とは、誰も言い張らなくなってきたね。。。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

何でも岡上のせいにするあんたが病気に見えるよ。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

ニセスレ立ては、キウスもしてるから、岡上とは限らない

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を論破されたキナイコシが、自分の犯罪行為を岡上氏に擦り付けて、多くのスレッドを荒らしまわっているな。。。

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上も、このスレへの巡回、しなくなってきたな

せっかくニセスレ立てたんだから、1日に2つ3つくらいは書き込めばいいのに

そうすれば、スレも早く埋まるし

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

岡上は議論に参加せず、自分とキウスが迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）

天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの延べ何百時間にも及ぶ大規模調査が実施された2013年以来、箸墓古墳を卑弥呼の墓とは、誰も言い張らなくなってきたね。。。

岡上は本当に大規模調査が好きだよな

岡上といえば大規模調査

大規模調査といえば岡上

完全に1対1対応ｗｗ

でも、岡上以外は誰も知らない大規模調査

その調査はね、岡上の心の中にずっとあるんだよ！

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

どうせコスト０で、嫌がらせ目的のみで立てたニセスレで、
俺以外誰も見向きもしないんだから、どうだっていいだろ？

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

テンプレートを論破され続けている、小汚い老人が、岡上氏という謎の人物に、八つ当たりしているようだね。。。。

>>
仕方ないよ。。。
岡上氏なら、このスレッドに投稿する人の中では、相当の知識を持ち、とても頭の良い人だよ。。。
張り付けているテンプレートを論破され続けている小汚い老人が、彼に理不尽な中傷をするのは、八つ当たりだけではなく、恐らく、知識の多さと、頭の良さに嫉妬しているのもあるのだろうね。。。。

テンプレートを張り付けている小汚い老人は、なぜか、テンプレートの間違いを指摘する人間の多くを、その岡上氏だと勘違いしているふしがあるね。。。
論破され続け、発狂しているからかな。。。。
句読点連続はインターネットの世界ではよく使われることは教えてあげたし、岡上氏とは違って、僕たちは邪馬台国時代について、あまり知識がないから、間違われるわけはないのだがね、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

コピペ以外は一切貼らないのが岡上スタイルｗｗ

このスレでは極力それを踏襲するようにしてるよ♪

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

テンプレートを張り付けている小汚い岡上は、なぜか、テンプレートの間違いを指摘する人間の多くを、キウス氏だと勘違いしているふしがあるね。。。
論破され続け、発狂しているからかな。。。。
句読点連続はインターネットの世界ではよく使われることは教えてあげたし、ザラコク氏とは違って、僕たちは邪馬台国時代について、あまり知識がないから、間違われるわけはないのだがね、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上ではないだろうね。
かれはコテハンを使うから。
畿内説が負け込んできたからと言って、こんな書き込みをする方がおかしい。

>>141
＞畿内説が負け込んできたからと言って、

この時点で認識がおかしい
九州説の研究者は過去20年以上、一人もいない

大規模調査以来、多くの考古学者が畿内説から離れて行ってしまった。。。

大規模調査以来、多くの考古学者が畿内説から離れて行ってしまった。。。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は本当に大規模調査が好きだよな

大規模調査といえば岡上

岡上といえば大規模調査

完全に1対1対応ｗｗ

でも、岡上以外は誰も知らない大規模調査

その調査はね、岡上の心の中だけにずっとあるんだよ！

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上がそんなことを言ったことはないな。
あいつは畿内説だし。
おまえ、おかしいだろ？

奈良湖の中心で畿内説を叫ぶ

>>154
154はサイキバとか言う人？

＞岡上がそんなことを言ったことはないな。
＞あいつは畿内説だし。

大丈夫！　岡上はきちんと頭のおかしい九州説だよ
154のナカーマ！　仲良くしてあげな！

>>155
＞奈良湖

奈良湖って書くのはサイキバって習ったんだけど、155はサイキバでいいの？
でも、言葉遣いのバカさ加減が、キウスと一致してるんだけど同じ人なの？

教えて！

奈良湖のほとりで倉庫群を営む

>>158 もサイキバ？　それともキウスでいいの？

祭祈場（サイキバ）とか箕臼（キウス）とか
使う日本語が異常なのは同一人物だろ

そんな奴らはもう引退している。
見分けもつかないのか。

>>161
いや、普通に今も日本史板、畿内説スレを元気に荒らし回ってるじゃん
そもそもこのスレも岡上の立てた「畿内説背乗りスレ」だし

どうして「そんな奴らはもう引退している」なんていう嘘をつくかなぁ？
ていうか、ご本人だってのは分かってるけどさ

本当に、ごく少数の頭のおかしいのが荒らし回って、暴れまくっているだけなんだよな
九州説の普通の人はいないから

で、多分というかほぼ確実に、まともな日本人じゃない人たち
九州説を訴えるというより、日本の歴史を矮小化して貶めるのを目的に活動している

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

九州論者の精神が破綻した理由なら初心者にもよくわかる

あの重複偽スレッドで、キナイコシがまた無知を晒しているよ。。。

642 名前：日本＠名無史さん 2018/03/30(金) 09:16:43.41
>>641
5世紀の文献で2〜3世紀を語ることはできないよ
そこが間違い

当時は法律も神話もないんだから「人を継続的に安定して統治する」ということは不可能

法も宗教もなければ「人」が個人のカリスマと人脈で統治する他なく
ある同盟関係も、同盟のリーダーが死ねば崩れるような脆いもの


キナイコシは魏志倭人伝も読んだことがなかったのだね。。。

>>166
そうだね、、、
魏志倭人伝には、倭人が法律を犯したらどうなるか書いてあるのにねｗ

キナイコシが畿内説を論破されてしまったのは、畿内説が破綻していること意外に、キナイコシの知識や頭脳が足りないことも大きいねｗ

キナイコシがまた無知を晒しているよ。。。

キナイコシがまた無知を晒しているよ。。。

古事記が5世紀に書かれた書物だと思っているようだね。。。

キナイコシの日本語は、とても変だな。。。
キナイコシの手も足もどこに隠してあるのだろうか。。。

635日本＠名無史さん2018/03/30(金) 08:43:42.41
邪馬台国論争に敗れた九州説は
畿内越の手も足も出ないので
荒らしや嫌がらせ
専門になった

アンチがタイプミスくらいしか文句言えないのは畿内説完勝の証拠

邪馬台国論争に敗れた九州説が
畿内説に手も足も出ないって証拠だな

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

改めて狂人のキナイコシが貼り付けているテンプレートを読んでみると、訳が分からなくなってくる。。。
奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることの言い訳ばかりで、、、
かえって、奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることが強調されているのではないのかな。。。

>>180
邪馬台国が存続している間に、古墳時代に入ってるから、
古墳と邪馬台国が関係ないっていうのは通らないよ

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

>>176
観光関係の宣伝目的ではないのかな。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

>>183
＞観光関係の宣伝目的ではないのかな。

吉野ヶ里の悪口はそこまでだ！
吉野ヶ里はがんばってるんだぞ！

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

>>185
桜井市教育委員会、いや観光協会だっけ？

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

鉄器ゼロ

ゼロ妄想

ゼロじゃない証拠を示せ

ゼロじゃないなら
圧倒的出土証拠をガンガン示して
圧倒すればいいじゃない

なんでできないの？

邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

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破綻した邪馬台国纏向説を弔う

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合掌。。。。

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

誰がどう見ても狂人な、この男・・・

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

倭国の都は筑紫の伊都だよ。
魏志には帯方郡から12000里で女王国とされ、10000里で九州北岸に到着している(対馬海峡の幅が3000里とされている)。
福岡県を出ることはまずない。
狭い糸島水道と日向峠以外には進入路がない一方、クシフル山からは糸島平野も博多湾も一望できた。
伊都の東側にクシフル山があり、その日向峠に山城を築き、高千穂宮と呼ばれた。
邇邇芸が、ここは日の出も夕日も照って、朝鮮半島にもまっすぐ道が続く良いところだと評した。
防衛にも外交にも非常に有利だった。
奈良時代には怡土城、戦国時代には高祖城と呼ばれた。
伊都国の東にそびえる王宮は太陽信仰や神仙思想といった初期の神道の舞台でもあり、魏志には日本独自の神道が鬼道の呼称で記された。
魏志には、伊都には代々王がいて、女王が治めていると書かれている。
伊都より北には一大卒を置き検察し、南は狗奴国(熊本)、東には海を渡ってやはり倭人の住む倭地(本州)があるとされている。
伊都は王権の象徴である金印や八咫の鏡が継承されてきた倭国の都である。
倭国女王である卑弥呼は死後に伊都の平原遺跡に埋葬され、八咫の鏡を含む三種の神器が副葬され、鳥居が建てられた。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説の異常な粘着はほとんど病的なレベル
完全論破された過去がよほど悔しくてたまらないのだろう

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説を論破されてしまったキナイコシの荒らし行為が、犯罪レベルを超えてしまったよ、、、

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

おまえら同罪

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

結局、纏向説が学者の研究成果を素人考えで拒絶しなければならないということは
考古事実は纏向説の可能性が無いことを示している
だからここのように荒らしでいやがらせするしかなくなった

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

こういう荒らしって纏向説の敗北宣言だよな

纏向説はもう人としても終った

下手なサル真似に失笑した

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

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悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

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纏向遺蹟の真実が暴かれて、邪馬台国畿内説は破綻しました。。。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
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＞１．土坑墓が殉葬ではないのは、土坑墓が「1号墓の墳丘上」にもあることで確定

卑弥呼は長生きしたのだから、
弥生女性の平均寿命の時に女王卑弥呼の墓域は前もって仮決めされるわけであり、
1号墓＋2号墓の周濠や、方形墓の基礎などはその時に作られる。
具体的には、方形墓本体の土を取るために周濠も同時に出来る。

その40年ほど後になって卑弥呼は亡くなるので、
ある程度埋まった周濠に殉葬の土壙墓は掘られることになる。

よって、2号墓の周濠に掘られた土壙墓こそが
倭人伝に記載された殉葬墓である。

長寿卑弥呼の墓である条件は、
「周濠など墓の基礎ができて40年ほどしてから、仕上げがなされる」
であり、
平原女王墓はこの条件を完璧に満たしている。

これは何度も書いているが、
キナイコシ特有の、不利な論理からは逃げ回って無視するという悪癖によって、
一度も有効な反論をしてこない。

1号墓に掘られた土壙墓は後世の無関係の無縁墓。
ちがうというなら、
1号墓の土壙墓と、2号墓周濠の土壙墓が同時代である証拠を示せ。

東夷伝全体が、長里、つまり魏の里で書かれていない。

東夷伝全体が、弥生時代にしては驚くほど正確に、
実際の東アジアの地理を示しており、
その里を、「東夷伝里」と仮称しているだけ。

径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。

成人の歩幅＝身長×0.45

注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。

よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」

張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。

平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
　＝卑弥呼の墓域＝長径百歩

倭人は1ヶ月は喪に服すとある。
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。

倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）


冷静に考えればわかる。

・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）

・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）

・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）

>>292
証拠はでも、あるの？

ないよね

証拠は三国志東夷伝の全てでしょ。
事実から逃げてばかりだね。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

魏志倭人伝の記事を無視しまくって妄想ばかり垂れ流す畿内説を誰が信じると思う？

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

たまに>>293みたいに、意味のあることを書こうとしても、すぐに完全論破されるʬʬʬʬʬʬ

>>293
＞これは現代の取り決めであるから、
＞張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。

バカすぎ
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い

歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ

つまり
＞160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん

「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩

#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）

https://jigen.net/kanji/27497

さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。

実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さ

長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺

周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）

単歩であっても、一歩36センチはバカ丸出し

伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm

さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ


単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？

>>293 の
「成人の歩幅＝身長×0.45 」

これの元ネタ見つけた！　オムロンヘルスケアのページだろ？
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/faq/show/4195?site_domain=jp

ここに、「歩幅の目安は身長×0．45です。」と書いてある
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている

それを無視して、
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
　右足→左足→右足の幅であるということ。 」
と勝手に変換して、
「これは現代の取り決めであるから、
　張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。 」
こう書いてあるのが、どこまでもバカ

この計算の
「160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル 」
の「÷2」がまるっきりいらない
そうすれば、一歩（単歩）72センチで、オムロンヘルスケアさんの言うことが
間違っていないことが確認できる

最初は、歩測の距離には足裏分が入らないから、36センチでいいって言い張ってたんだけどね
（>>506を参照）
で、>>517で足裏が入らないのはバカって指摘されて、それ以降足裏分のことは
言わなくなったけれど、36メートルに計算を合致させなきゃいけないから、
一歩＝36センチを言いつづけている訳だ

ソースはこの図

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

日本もそうだし各国の式典では大股に歩いたりしない。
右足→左足→右足じゃなくて
右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
静々と歩いていく。
「女王卑弥呼の国家葬儀」に「外交官として出席」した魏使も同じく
36センチどころか20センチくらいの小幅で
正装で静々と進む。

塚については
同じ三国志東夷伝韓条にも住居について塚の如しとある。
3世紀朝鮮半島の住居は、円形もあれば方形もある。
その大きさは、方形周溝墓ぐらいの大きさだな。
文献をいくらつついても
北部九州説に有利なばかり。

>>317
＞右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
＞静々と歩いていく。

すごい妄想だな
そんな歩き方をしたという文献記録があるならまずそれを出してから、
それが卑弥呼の葬儀の時にも適用されたという論証に進めばいい

文献記録も何の根拠もないなら、意味不明の妄想

>>317
＞36センチどころか20センチくらいの小幅で

それが長さや距離の単位の「歩」にはならないことは、
漢字で報告書を書く魏使にとっては当たり前

本当にバカな、根拠にもならないことを書いてるな

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

そもそも三国志東夷伝は東夷伝里で記載されており、
弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。

これは事実だ。

その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。

では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。

その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ

だから径百余歩の生データは36メートル以下。

張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
生データの、36メートル以下

張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル

張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル


自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。

東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。

一つ目も二つ目も三つ目も否定はできない。

だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。

よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。

だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。

卑弥呼は狗奴国の戦争中に死去しているし
次の男王は内乱起こしてるし
台与も戦ってるし
でかい墓なんか作ってる暇ない。
同時代の諸葛亮孔明や曹操だって、戦争中だからでかい墓を作るなと厳命してるだろ。
平原遺跡でFA。
方格規矩鏡は魏の復興直後の洛陽産だろ。これを国産なんて言ってたら、100年遅れるぞ。

>>333
その通り。
大型内行花文鏡なんて、後漢鏡をもらっていた2世紀に作れたわけがない。
卑弥呼の即位後の安定した政情における技術発展としか考えられない。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

畿内説の異常者は、どうして
こんなに荒らしに来るんだろうねえ

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

　
　畿内説は無能なので反論ができず

　できることは荒らしだけ


　

荒らしの九州説が出来ることはオウム返し程度
低能だからしかたない

畿内説を論破されたキナイコシの荒らしが、重罪レベルを超えてしまったな。。

岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

キナイコシ

嘘がばれて

みじめな連投　乙ｗｗｗ

嘘ってなに？

そもそも三国志東夷伝は東夷伝里で記載されており、
弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。

これは事実だ。

その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。

では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。

その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ

だから径百余歩の生データは36メートル以下。

張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
生データの、36メートル以下

張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル

張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル


自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。

東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。

一つ目も二つ目も三つ目も否定はできない。

だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。

よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。

だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。

卑弥呼は狗奴国の戦争中に死去しているし
次の男王は内乱起こしてるし
台与も戦ってるし
でかい墓なんか作ってる暇ない。
同時代の諸葛亮孔明や曹操だって、戦争中だからでかい墓を作るなと厳命してるだろ。
平原遺跡でFA。
方格規矩鏡は魏の復興直後の洛陽産だろ。これを国産なんて言ってたら、100年遅れるぞ。

334日本＠名無史さん2018/04/12(木) 19:04:40.42
>>333
その通り。
大型内行花文鏡なんて、後漢鏡をもらっていた2世紀に作れたわけがない。
卑弥呼の即位後の安定した政情における技術発展としか考えられない。

日本もそうだし各国の式典では大股に歩いたりしない。
右足→左足→右足じゃなくて
右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
静々と歩いていく。
「女王卑弥呼の国家葬儀」に「外交官として出席」した魏使も同じく
36センチどころか20センチくらいの小幅で
正装で静々と進む。

塚については
同じ三国志東夷伝韓条にも住居について塚の如しとある。
3世紀朝鮮半島の住居は、円形もあれば方形もある。
その大きさは、方形周溝墓ぐらいの大きさだな。
文献をいくらつついても
北部九州説に有利なばかり。

キナイコシが必死で流している
→正しい情報

のようなので、再掲してみますたｗ

>>364
ところで、どこが九州説に有利なんだ？

キナイコシ

ネチネチとsageて流したのに

一瞬で全ageｗ

液晶画面にグーパン自滅　乙ｗｗｗ

なに妄想してんの？

>>367
九州説は恥を晒すと
なんか楽しいのか？

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。

成人の歩幅＝身長×0.45

注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。

よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」

張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。

平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
　＝卑弥呼の墓域＝長径百歩

バカすぎ
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い

歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ

つまり
＞160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん

普通に一歩踏み出して測ってみろよ

36センチだろ？

そういうこった

おまえ、ドワーフだな？

＞普通に一歩踏み出して測ってみろよ

＞36センチだろ？

つまり現代では「歩といえば単歩」だと認識しているってことだ
でも、度量衡でいう場合の「歩」は「複歩」だよ

そして>>491でもツッコミが入っているが、
足の裏の大きさ≒靴のサイズがかなり小柄な人でも20センチ以上はあるのに
単歩で36センチって、足跡の間隔が10センチちょいってことだぞ
どんだけちょこまか歩いてるんだよ（大笑）

無理に無理を重ねて作った設定が、それでもどうしようもなく無理があるんだから
平原1号墓を百歩にするのは無理なんだよ

つまり伊都国＝邪馬台国には何の根拠もない
伊都国＝邪馬台国説の理由は、事実上「平原1号墓が卑弥呼の墓」っていう思い込みだけだから

一歩が26センチくらいなら問題ないな。

ほらねｗ
議論を無視して連呼するキナイコシｗ

ど素人のただの官僚の張政が
普通に歩いて歩数を数えたのが百余歩

一歩＝36cmが普通の人

ドワーフなら、一歩＝70cmになるかもねｗ

みなさん今すぐ立ち上がって、定規で36cmをマークして、
一歩を踏み出してみてください

はい、36cmですね！

「一歩は複歩」っていうのをどこまでも無視するつもりだな

バカすぎ

＞一歩が26センチくらいなら問題ないな。

足（靴）のサイズ、いくつだよｗ
足裏分は距離に入らないとか考えてるのか？

バカすぎ

足先→足先
or
かかと→かかと

足裏分は距離に入りませんよ

バカすぎ


張政が自分の足で実測した百余歩＝約36メートル
＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩

キナイコシが発狂して叫んでいるだけで
有効な反論もないようですね。

倭人は1ヶ月は喪に服すとある。
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。

倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）


冷静に考えればわかる。

・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）

・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）

・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）

議論を無視してる時点でお前はクズｗ

里＝紀元前漢代の、楽浪郡使が使っていた、「東夷伝里」＝三国志東夷伝全体で統一

歩＝魏使（張政）が自分でポクポク歩いて測っただけ＝36メートル

尺＝3，4世紀以降の倭人が漢魏尺をもとに権威鏡の円周を測定したら八咫だった



【径百余歩】
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝約36メートル
＝長径百歩

【八咫鏡】
円周46.5センチメートル
＝平原超大型内行花文鏡

＞足先→足先
＞or
＞かかと→かかと

＞足裏分は距離に入りませんよ

＞バカすぎ


大爆笑
図に書いてみ

右足から左足を踏み出すときの単歩を考えると
足先→足先 なら
右足の足先から左足の足先だから、「左足の足裏分 」が入ってるだろ？

かかと→かかとなら
右足のかかとから左足のかかとだから、「右足の足裏分」が入るだろ？

足裏分が入らないためには、
「右足の足先→左足のかかと」の距離になっちゃうんだよ

図に書いてみてごらん
本当に超バカすぎ
大爆笑ｗｗ

魏の役人が、
倭女王卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
をポクポクと歩いて、

ふむふむ、百余歩だのう、
と思って、旅行日誌に書いたのを、
さらに
墓制に造詣の深い陳寿が転載しただけ。

何の疑問もない。

＞里＝紀元前漢代の、楽浪郡使が使っていた、「東夷伝里」＝三国志東夷伝全体で統一

この時点で妄想
紀元前の漢代でも、楽浪郡使は漢の官吏
漢の公式の度量衡を使わない理由は何だ？

＞議論を無視してる時点でお前はクズｗ

議論なんてねーよ
バカが妄想を繰り返し書いてバカをさらし続けてるだけ

＞歩＝魏使（張政）が自分でポクポク歩いて測っただけ＝36メートル

一歩36センチはあり得ないって>>517を読んでもまだ理解できないか？
張政がポクポクどころか超チョコマカ歩かないと、単歩でも36センチなんていう数字は出ないぞ
しかも、何度も何度も言うが、歩という単位は「複歩」だ

複歩の36センチは、それこそドワーフじゃないと無理

議論に持ち込めば、九州説はすぐに破綻する

外交官が女王卑弥呼の葬礼に参列して
倭国のお偉いさんと並列して歩いたら
歩幅は36センチ

そんなもんだろ

１歩が複歩だっていうのは理解できたのか？

複歩で36センチっていうと、単歩で18センチ、足裏分より小さいぞ

＞外交官が女王卑弥呼の葬礼に参列して
＞倭国のお偉いさんと並列して歩いたら

この妄想でも、複歩で36センチはきびしいってのは分かるか
足（靴）のサイズが25センチだったら、右足と左足が7センチずつ重なるように
超チョコマカ歩かなきゃならないぞ？
倭国のお偉いさんと並んでそんな歩き方してたらバカにしてるのかって怒られそう

それにそんな歩き方だったら、その歩数が距離の「歩」にはならないって、
八咫バカ以外ならみんな分かるだろう

どうがんばっても、平原1号墓は径百歩の墓にはならないのは理解できたか？

誰が複歩で36センチって言ってる？

具体的に示してみろよ？

誤魔化して逃げてばかりのキナイコシさんよ？

＞誰が複歩で36センチって言ってる？

じゃあ、その時点で論外
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる

これが認められないやつが、長さの単位について何を言っても何の説得力もないぞ

足裏分が長さが入るのは理解できたか？
これが入らないって言ってたバカがいたんだがなｗ

足裏分が長さが入って36センチだのうｗ

くやしいのうｗ

鉄器ゼロで敗北キナイコシｗ

＞足裏分が長さが入って36センチだのうｗ

自分で書いた>>380がバカすぎだって自分で認めるんだな
＞足先→足先 or かかと→かかと
＞足裏分は距離に入りませんよ
＞バカすぎ
（無駄な改行は削除）

大爆笑＆超バカすぎ

そして、複歩を認めないうちは、無能＆無脳

本当にバカで本当のバカ

まあ、バカだから八咫バカなんてやってられるんだろうけど

複歩の根拠は？

ただの官吏にすぎない張政が
主張先の葬儀でポクポク歩いて複歩で記載する過程は？

普通の官吏なら葬儀で
女王の周壕沿いに厳かに歩いた、単歩の歩数を示すよねえ？

あんたの根拠は？




なーーーいｗｗｗ

これを正しいつもりで書いているなら、バカすぎ

複歩を理解するのはいつなんだろうね？

まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？

でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから

これを認められないうちは、ただのバカだ

そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる

まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな

同じことを、何度書いても間違っているのは変わらないよ？

複歩を証明するのはいつなんだろうね？

普通の人間は、一歩＝右足のつま先から右足のつま先まで

張政が複歩で記載したという証明ができなければ、
一歩＝普通に右足のつま先から右足のつま先まで
しかも
倭の女王卑弥呼が亡くなった墓域で
外交官が厳かにポクポク歩いた一歩一歩

複歩とやらの根拠を示さず
ホケノの年代も明記できず

今日もキナイコシは

いつものキナイコシでしたｗ

＞複歩の根拠は？

本当のバカだな
惨めで哀れだわ

根拠は何度も書いてるだろ？
598が認めないだけで

再掲
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる

「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩


#1歩（あゆ）む。足をふみ出してゆく。
#2歩（ある）く。歩行する。
#3止は左足の足あと、𣥂は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。武は半歩、歩は六尺、合わせて「歩武堂々」のようにいう。足を地に接して歩くことは、その地の地霊に接する方法で、重要な儀礼に赴くときには歩するのが常法であった。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://jigen.net/kanji/27497

これで文句ないだろ？

＞「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
＞実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる

キナイコシは
根拠の意味もわからずに
これまで根拠根拠と要求してきたようですｗ

根拠になってねーｗｗｗ

なるほどね
キナイコシ相手に議論が成り立たないわけだわｗ

いつも他説に根拠は根拠はと言っておきながら、
自分の根拠がそれかいなｗ

実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さ

長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺

周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）

これで文句ないだろ？

＞根拠になってねーｗｗｗ

これは個人の感想に過ぎないな
単に「俺は（バカだから）認めない」といってるだけ

なぜこれが「根拠になってねー」と判断するのか
「根拠」とともに示してね

できるものならw
まあ、足裏分が入らないとかいうレベルの本物のバカだから、
「根拠」を示して反論する、なんていう高度なことはできないと思ってるよ

せいぜいできることは、間違いと分かってることを、
バカ丸出しで何度もコピペすることだけだもんな

まあ、これくらいのバカじゃないと、別々に書いてある伊都国と邪馬台国が同じ場所なんていう
ガバガバトンデモ説を主張したりはしないわな

あんた理解力あるの？

度量衡としての歩なら、
東夷伝里から逆算される歩なわけ。

三国志東夷伝の記載は漢里でも魏晋里もない「別の尺度の里」
しかしながら、弥生時代にしては驚くほど正確に実際の地理と合っている。
それを「東夷伝里」と仮称しているわけね。
それで勝負してもいい。

けれども、
それとは全く無関係に、

外交官張政は、倭女王卑弥呼の葬儀の際に、平原1号＋2号を取り囲む共通周濠を、
実際にポクポクと歩きながら、
一歩二歩・・・と数えて、その結果が単純に百余歩だったのを、
日誌に記しただけ。
そしてそれを陳寿が転載しただけ。

と言ってるわけ。

径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。

成人の歩幅＝身長×0.45

注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。

よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」

張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。

平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
　＝卑弥呼の墓域＝長径百歩

同じことを、何度書いても間違っているのは変わらないよ？

これを正しいつもりで書いているなら、バカすぎ

複歩を理解するのはいつなんだろうね？

まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？

でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから

これを認められないうちは、ただのバカだ

そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる

まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな

これにまともに向き合えないうちは、バカの極限を目指すだけだなʬʬʬʬʬʬʬʬ

倭人は1ヶ月は喪に服すとある。
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。

倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）


冷静に考えればわかる。

・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）

・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）

・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）

足裏分が入るって指摘された時点で、自分がバカだって気づけばいいのに
まだコピペを繰り返してるʬʬʬʬʬʬʬʬ

同じことを、何度書いても間違っているのは変わらないよ？

これを正しいつもりで書いているなら、バカすぎ

複歩を理解するのはいつなんだろうね？

まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？

でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから

これを認められないうちは、ただのバカだ

そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる

まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな

これにまともに向き合えないうちは、バカの極限を目指すだけだなʬʬʬʬʬʬʬʬ

＞複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？

一歩は36センチだね。
実際に測ってみようね。
悔しいね。

＞でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから

思い込みを連呼してるだけだね。
悔しいね。

＞周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな

周りを歩いて測るしか無いよね。
キナイコシは意味不明だよね。
悔しいね。

大陸の人間が大陸の書で「歩」を長さの単位として使っている時点で「複歩」だ

東夷伝里の時点で「ない」んだが、それでも計算すら合わせられずに、
「張政がポクポク歩いて実測」とかいう、他の恥知らずの九州説でも唱えるバカはいないような
珍説を持ち出して、それが破綻しているのを必死に「ボクチンは認めないんだー」って言って
無駄なコピペを繰り返すだけの無能ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

草ぼうぼう

＞一歩は36センチだね。
＞実際に測ってみようね。

いや、実際測ってみよう、はこっちの台詞だぞ？
単歩でも、一歩36センチは難しいぞ？
それ、歩いてないから

足裏（靴）のサイズ、623はいくつのを履いてるんだ？
それとも自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、
目に見える形で分かると思うぞ
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？

ちょっと入力が乱れた
ごめん、修正する

足裏（靴）のサイズ、>>408はいくつのを履いてるんだ？
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？
それと、自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、
目に見える形で分かると思うぞ

普通に踏み出した一歩は36センチ

お前の負け

キナイコシは論破されると発狂してコピペを連投するからな。

弥生成人男性（身長160くらい？）が
ポンと一歩を踏み出すと、
つま先からつま先までが36センチくらい。

36センチ×100歩＝36メートル

つまり、
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩


これは事実なのだから、
否定する根拠としては使えない。

卑弥呼の次の男王。
そしてさらにその次の台与の時に、魏使は帰還しているのだから、
卑弥呼の墓の完成形を見ているわけだ。

逆に質問だが、
複歩とやらで計測して、
どうやったら箸墓が径百余歩になるんだ？

>>413
「歩」という公式の度量衡の単位があるのに、そんな変な数字を報告するわけないだろ

>>412
＞普通に踏み出した一歩は36センチ

>>406では「倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き」って歩幅が狭くなる理由を言ってたのに、
普通に踏み出していいのか？

>>411を再掲
足裏（靴）のサイズ、>>408はいくつのを履いてるんだ？
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？
それと、自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、 目に見える形で分かると思うぞ

成人が普通に踏み出して、単歩で50センチ以下になることは、あり得ないって！　それこそ実測してごらん

＞お前の負け

これが九州説に実態をよく表してるよな
歴史学は人文科学の一分野で、真理の探究が目的であり、勝ち負けを目指すものじゃないんだが？
九州説は「勝ちたい」だけで、歴史の真実とは無縁なところでがんばっている
＋儒教道徳の価値観で生きてるから、間違いを認められない

足裏分が入らないのは>>383で理解したようだが、でも言わなくなっただけで、自分で間違いを認めたとはけして書かないよな？

足裏分を入れない単歩なら36センチもまああり得るだろう
それに足裏分25センチを足せば、単歩で60センチくらいになってそれくらいなら妥当な範囲
それで作った数字なんだろ？

でも、足裏分を入れないととたんに無理な数字になるんだよな
自分の間違いを認められないと進歩がなくなるんだよ

だから、惨めで無能なヤツって言われるんだぞʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

普通に歩き始めて
普通に歩き続ける

一歩＝36センチ

百歩＝36メートル

つまり、
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩

＞１歩が複歩だっていうのは理解できたのか？

根拠を示せよ。

＞周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな

前方後円墳は円墳ではないから脱落な。

＞普通に歩き始めて
＞普通に歩き続ける

＞一歩＝36センチ

これを書き続けるのがどうしようもなくバカ

一度、実測してごらん
「足裏分を入れなければ」まだあり得る値だ（それでも小さい）が、
歩の測り方として、「足裏分が入らない測り方」は「あり得ない」（>>517参照）以上は
普通に成人男子で、単歩であっても１歩が50センチ以下になることはない

どこまでもバカだな

＞＞１歩が複歩だっていうのは理解できたのか？

＞根拠を示せよ

何度も何度も自分のバカをさらして何が楽しいんだろうね？
最後に自分のターンになってれば、勝ってる気分になれるんだろうか？
勝ち負けじゃないのにʬʬʬʬʬʬ

バカの相手は面倒だけれど、複歩の根拠は既にまとめてあるから、何度でも貼ってあげるよ

「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩

#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）

https://jigen.net/kanji/27497

さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。

これで文句ないだろ？

実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さ

長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺

周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）

これで文句ないだろ？

で、複歩からは逃げたのかな？

なんの話？
中国の一歩が複歩なのは常識で、知らないのは相当恥ずかしいことだが

「一歩36センチ」の前提で、平原1号墓を径百歩だとかとんでもないバカなことを
言ってるから、今「そうじゃないんだよ」って丁寧に教えてるところ

でも、バカだから理解できないらしい

ちなみに、単歩であっても、一歩36センチはバカ丸出し

伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm

さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ


単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？

「成人の歩幅＝身長×0.45 」

これの元ネタ見つけた！　オムロンヘルスケアのページだろ？
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/faq/show/4195?site_domain=jp

ここに、「歩幅の目安は身長×0．45です。」と書いてある
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている

それを無視して、
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
　右足→左足→右足の幅であるということ。 」
と勝手に変換して、
「これは現代の取り決めであるから、
　張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。 」
こう書いてあるのが、どこまでもバカ

この計算の
「160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル 」
の「÷2」がまるっきりいらない
そうすれば、一歩（単歩）72センチで、オムロンヘルスケアさんの言うことが
間違っていないことが確認できる

最初は、歩測の距離には足裏分が入らないから、36センチでいいって言い張ってたんだけどね
（>>506を参照）
で、>>517で足裏が入らないのはバカって指摘されて、それ以降足裏分のことは
言わなくなったけれど、36メートルに計算を合致させなきゃいけないから、
一歩＝36センチを言いつづけている訳だ

ソースはこの図

>>413
でも変だろ
論破されたのはお前なんだから

径百歩が、「歩＝魏使（張政）が自分でポクポク歩いて測っただけ＝36メートル 」って
言ってたやつ、生きてるか？

「160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル 」って言ってたやつ、生きてるか？

「歩幅は36センチ 」って言ってたやつ、生きてるか？

こういうのを逃げてるって言うんだろうな
まあ、逃げてもいいけど、平原1号墓が径百歩＝36メートルで卑弥呼の墓っていうのは
完全に破綻してるからな

東夷の里が5分の1なら、歩も5分の1だろ。
平原一号の大きさは百東夷歩だよ。

＞東夷の里が5分の1なら、歩も5分の1だろ。
＞平原一号の大きさは百東夷歩だよ。

また、新しいことを言い出したなｗ
これまでとは別人、
っていう体で行くのかい？

匿名掲示板って便利だねぇ

九州説のヒーロー、岡上さんがこう言ってるよ？
「一歩＝36cmが普通の人 」って

歩は身体尺（基準）だから、東夷歩なんてのは通用しない
それに、梯儁も張政も、魏晋里の度量衡で育って暮らしてきた人間なんだから、
東夷歩を使う理由がない

そして、九州説でも「卑彌呼以死大作冢徑百餘歩」っていうのは、伝聞じゃなくて
魏使である張政自身の見聞だっていう立場だろ？
なおさら東夷歩などというものの入り込む余地はないよ

その前に、東夷伝里も東夷歩もないんだけどね

で、一歩=36センチはどうするんだ？

岡上はどうでもいいから話を進めよう

まずこれの確認から
「で、一歩=36センチはどうするんだ？」

九州説の人の認識でも「一歩=36センチ」を繰り返し書き込みしていたやつは、
「大間違い」ってことでいいか？

まあ、一歩は26センチくらいだろう。

＞まあ、一歩は26センチくらいだろう。

つ >>422
大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識

>>424と>>725は同じ人か違う人かはっきりして

なにしきってんだ、このヴァカ

＞なにしきってんだ、このヴァカ

はいはい、歩が単歩だって言えないのがはっきりして、
論旨が全て崩れるから、必死なんだよね！
余裕がないよｗｗ

一歩36センチとか、26センチとか、それで実際に歩いてみてごらんｗ
単歩でもかなりきついよ

＞なにしきってんだ、このヴァカ

大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識
大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識

つまり、どうやっても1.5メートル前後の数字になる
百歩なら、150メートルだな
魏晋里なら、一歩1.45メートルで、百歩で145メートルだ

平原1号墓は無理だろ？

となると、伊都国＝邪馬台国説の根幹というか理由が根こそぎなくなる

一歩36センチも、26センチも無理
東夷歩とか言い出したやつが途中にいたけど、
その東夷歩とやらは一歩何センチに『設定』するんだろうか？

>>岡上

九州説の代弁をするなら、一歩というのを一種の身体尺（英語圏のfeetに相当）として考えるの魏志倭人伝に
かぎっては、十分ありと思いますよ。もちろん、減点ですけどね。

現実に径百歩にあう良い女王墓の候補がないこともありますし、
そもそも魏志が参考にしたであろう「張政見聞録」の張政は、地方の下級官吏で、
地元人ですからね。高尚な漢文の知識がなかっただけかもしれないですしね。
可能性として否定できるような話ではないと思いますよ。

>>岡上

ま、競馬で言えば、径百歩の解釈として、144m程度と解釈するのは、本命馬、
30m程度と考えるのは、穴馬サイドというところでしょうか。

別に穴馬にかけたからと言ってバカとまでは言えない。
それを穴馬は絶対来ないと断言するのは、バカですが。

>>岡上自演
さん
まともに正論を言ってくださってありがとう御座います。
畿内厨は鬱陶しいこと限りないですが、ご理解頂いて嬉しいです。

＞30m程度と考えるのは、穴馬サイドというところでしょうか。

穴馬にもならないよ
ただの妄想

歩の長さは漢文の知識とは関係ない
歩が身体尺だからfeetに相当っていうのは、漢字を使って読み書き、思考を
している人にはあり得ない発想

そして、歩は複歩だというのが、現代人にとっては常識だけれど
その言語そのものを使っている人には、当然以前にそれ以外は考えもしない

で、岡上さん本人に、百歩が30メートルなんていうのは「穴馬レベル」だって
書かれたんだけど、どうするの？

つまり、平原1号墓が卑弥呼の墓＝径百歩にあたるのは、「穴馬レベル」であると
岡上さん本人のお墨付きが出たんだけど、伊都厨の人はどうするの？

伊都厨の人の信念は、「穴馬レベル」の低確率しかないって、岡上さん本人が
はっきりと言ってるよ？

平原1号墓が卑弥呼の墓でなければ、伊都国＝邪馬台国説は、その理由の根幹を
失うんだけれど、その根幹を失う確率が、「万馬券が外れる」確率くらいだって
岡上さん本人のご託宣が出てるよ

さあ、どうする？

>>440
穴馬じゃなくて無効票だから

>>岡上

張政がどれのほどの漢文の素養があったかなんて完全に不可知の話です。
生粋の中国人であったかどうかすらわからない。

＞歩が身体尺だからfeetに相当っていうのは、漢字を使って読み書き、思考を
＞している人にはあり得ない発想

って、あなた中国の方なのですか（笑）
どうして「漢字を使って読み書き、思考を している人」の思考が断言できるんです？？
だからバカといわれるんですよ。

>>445
でも実際バカと言われてるの、おまえだし

歩は身体尺で複歩なんだから、36センチとかにはならない
ぽくぽく歩けば36センチとかいうバカが沸いてるが、
ゆっくり歩いたとしても、歩の長さを知っている魏使が、
その数値をそのまま書くことはない

平原１号墓は、径百歩にはどうやってもならない

咫が周尺というのも、「周囲の尺ではない」ことは示したし
「円形のものの大きさを周長で表す例」は、見当たらない
伊勢神宮の八咫鏡と平原１号墓の鏡の大きさは異なる

ということは、平原１号墓の鏡は八咫鏡ではないということだな

どうやっても卑弥呼の墓にはならないよ

となると、伊都国に卑弥呼の墓があるから邪馬台国という説は意味を持たない
邪馬台国＝伊都国説は、完全に死亡だな

>>445
＞生粋の中国人であったかどうかすらわからない。

彼が報告する先は生粋の中国人だから

「相手が「これは無条件に正しい主張だ」と語ったときに限られると思います。」

ではなく「これは無条件に間違った主張だ」と、根拠を添えて示してるんだよ
この場合の「これ」は
「一歩は36センチ」
「咫は周の長さ」
「平原１号墓は卑弥呼の墓」
「卑弥呼の墓があるから、伊都国が邪馬台国」
の全てが当てはまる

平原は卑弥呼の墓な訳なかろう
アホじゃないの。

＞平原は卑弥呼の墓な訳なかろう

でも、それが「邪馬台国伊都国説」の根幹なんだぜ

そして、卑弥呼の墓であるとする理由が、大型内行花文鏡が八咫鏡であるという思い込み
そして、その思い込みの原因が、「咫」の説文解字の説明の「周尺也」の3文字
これで、大型内行花文鏡の周を測ると八咫になると主張している訳だ

もう一つ、一歩は36センチだから百歩で36メートルで平原1号墓はちょうどいいってのもある

全部、このスレで否定済み

そうしたら、根拠がなくても仮定はできるとか言い出してるｗｗ

>>岡上

流石にオムロンのHP？まで調べているのは笑っちゃいましたが、
そこまで必死なら箸墓でもホケノでも好きに卑弥呼の墓であるとして、
堂々、自論を張ればいいじゃないですか。

案外、その能力をお持ちじゃなんですか？

＞流石にオムロンのHP？まで調べているのは笑っちゃいましたが、

オムロンのウェブページの内容も理解できずに数字だけ引用元も示さずに使って、
その結果見当違いのことを書いてどうにもならなくなったヤツの方が笑えると思うぞ

最初は普通に歩けば、1歩36センチになるって自信満々に言ってたのにｗｗ
多分、オムロンのページに書いてあるから正しいって思ってたんだろう
でも、完全に読み違い

で、途中から消えて逃げてる

しれっとまた書き込みしているお鏡さんかもしれないけどね

>>岡上

流石にふつうに歩けば、一歩36cmはないでしょう。
そういうのは笑って見逃してあげれば良いのに。

ま、岡上病が重篤のようなので、そんな余裕もないですか。

＞流石にふつうに歩けば、一歩36cmはないでしょう。
＞そういうのは笑って見逃してあげれば良いのに。

お鏡さん自身、身体尺でもfeetとかあり得るって無理な擁護をしていたのに？
完全に無理だとなったら逃げる逃げるｗｗ

九州説の信頼のなさはこういう所にも出てるんだよ
間違ったなら、間違いを認めて先へ進めばいいのに、意地でも間違いを認めずに「逃げる」

そして、お鏡さんもそれを推奨する訳だ
正体が透けてるよｗ

>>岡上

解釈としてfeetはあり得ると思いますよ。
馬券の倍率が少し高いというだけです。

けど、一歩が36cmというのは、自分があるくのを少し想像すればわかるじゃないですか。
そこまで擁護しきれない（笑）

自分の主張を擁護できないのかw

>>454
岡上は所謂ひとつの病気である

分かるかな？

九州説の歩数バカは、最初は
「普通に歩いて1歩36センチだから
　径百歩は36メートル　
　平原1号墓は卑弥呼の墓に決まってる」
って言ってる

妙に自信満々だなと思ったら
オムロンヘルスケアのページに元ネタがあって、
それを元にしている限りは自分が正しいと思い込んでいたらしい

しかし、その時点でオムロンのページが、単歩の距離を示しているのに
勝手に複歩にして、その半分の長さを歩にしている訳だ

既にこの時点で間違い

しかし、魏志倭人伝という大陸の史書で百歩と書かれている以上、
「歩」は複歩に決まっている

そして、単歩にしても、36センチは狭すぎる

最初、歩数バカは、１歩の長さに足裏分が入らないつもりで、
36センチでも妥当な数値だと思っていたらしく、
盛んに普通に踏み出せば36センチだと言い張ってた

成人男子で靴のサイズ（＝足裏分）は25センチくらいあるから、
36センチ＋25センチで60センチを超えてくれば、成人男子の単歩75センチに
近い値になってきて、そんなに不自然ではない

でも、足裏分が入るのは、ちょっと考えれば歩数バカにも分かったようで、
この件には触れなくなる

でも、あくまで１歩36センチに固執するのは、これを
平原１号墓が卑弥呼の墓である根拠にしてしまったから

とことんマヌケである

で、とうとう普通に歩いて、１歩＝36センチはあきらめて逃げ出して、
別のスレで、最初とは違うことを言い出してる訳だ

最初の主張

径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。

成人の歩幅＝身長×0.45

注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。

よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル

さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」

張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。

最新の主張

では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。

その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ

だから径百余歩の生データは36メートル以下。

張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
生データの、36メートル以下

張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル

張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル


自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。

東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。

最初の主張では、オムロンの数値を根拠にして
「径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
　戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
　成人の歩幅＝身長×0.45
　160×0.45÷2　×100＝3600センチ＝36メートル 」

としている

そして、歩き方の注記は
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
　右足→左足→右足の幅であるということ。
　これは現代の取り決めであるから、
　張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。」

「張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
　自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。」

これが論破された後は、こう変わる
「世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
　右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
　右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
　一歩は最大でも36センチ 」

自然な歩き方はどこへ行った？ｗｗ

しかも、実際に歩いて歩数を記したといって、書き始めているのに
「張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
　東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル」

これ、気を利かせて変換じゃなくて、データ捏造だよな？ｗｗ

歩いた歩数、意味ないじゃんｗｗ

ここまで来て、さらに笑えるのが、
平原1号墓の大きさの実測値が
「14×12メートル」の方形周溝墓であること

ここまで、嘘・でたらめ・捏造・ごまかし・憶測のオンパレードで適当なことを
書きながら、平原1号墓の大きさに合っていないｗｗｗ

そもそも東夷伝里なんてナイしな

つまり、何をどうがんばっても、平原1号墓を径百歩の冢にするのは無理ってこと

つまり、平原1号墓は卑弥呼の墓と考える妥当性が「ない」

邪馬台国＝伊都国説の根幹は、平原1号墓を卑弥呼の墓だと主張することに尽きるので、
平原1号墓が卑弥呼の墓ではないなら、伊都国が邪馬台国だとする理由はない

一歩の長さをきちんと考えるだけで、伊都国＝邪馬台国説は破綻する

>>1
＞詳しく説明すれば、良いのではないのかな。。。

詳しく説明したら、伊都国説は否定されました　Q.E.D.

おかげで、だいぶ背乗り偽スレが埋まったな

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

なーんだ。
読んで損した。

キナイコシの屁理屈だけで、全然反論になってない。

そもそも三国志東夷伝は東夷伝里で記載されており、
弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。

これは事実だ。

その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。

では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。

その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ

だから径百余歩の生データは36メートル以下。

張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
生データの、36メートル以下

張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル

張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル


自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。

東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。

一つ目も二つ目も三つ目も否定はできない。

だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。

よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。

だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。

議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル

＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む

これがもう大嘘

平原遺跡の平面図を見たことがないんだろうな

>>486
＞なーんだ。
＞読んで損した。

＞キナイコシの屁理屈だけで、全然反論になってない。

そうか？
「足裏分は距離に入りませんよ」
「普通に踏み出した一歩は36センチ 」と言っていたのが

「足裏分が長さが入って36センチだのうｗ 」
「右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり」
に変わっていくところが、本当にもうバカすぎて、腹筋殺しに来てるのかってくらい大笑いだろ？

本当に、バカをからかうとおもしろいわー

最後まで、大陸の史書の「歩」は複歩って認められなくて、
「右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す」
こんな「謎歩き」まで「考案」してるし、どこまでも笑えるｗｗ

>>490
理由ぬきの結論だけで、内容がゼロなんですけど

>>490
＞「巨大前方後円墳の完成形」については、
＞一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
＞明らかに否定されている。

完成直前の纏向古墳群は、前方後円形で100メートルちょいだから
3つ目の「魏晋里の歩」で100歩、で大体OKだよ
東田大塚古墳で120メートルあるから、魏晋里の歩の145メートルとまあ大体合うだろ
やつら誇張表現好きだし、丸めれば100歩で問題ない

キナイコシはホントに理解力のない馬鹿だね。

>>495
つまり、ホケノと箸墓は、卑弥呼の時代よりも後、

と認めたわけだな。このキナイコシは。

>>498
周髀算経のどこに、そんなことが「書かれている」んだ？

証拠を見せて貰おうじゃないか

>>497
認めたのだ、という理由は？

>>496
理解力？
妄言を理解する力を狂気というのだよ

>>500
＞完成直前の纏向古墳群は、前方後円形で100メートルちょいだから
＞3つ目の「魏晋里の歩」で100歩、で大体OKだよ
＞東田大塚古墳で120メートルあるから、魏晋里の歩の145メートルとまあ大体合うだろ
＞やつら誇張表現好きだし、丸めれば100歩で問題ない

卑弥呼の墓の大きさに東田大塚古墳を持ち出す時点で
ホケノ箸墓をあきらめたんだろ？

そうじゃないというのなら、
見当違いの古墳を持ち出したことになる。

どっち？

どっちでもキナイコシは敗退だけどｗ