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リモートワークは明日から。
朝から酒のんじゃいそうで不安。
兵庫県内にある 神戸市・芦屋市・西宮市
は山沿い海岸砂浜地で地盤がとても脆弱です。
ほんの少しの揺れでさえ大震災になっています。
この事実は阪神大震災1995年で、完全に証明
がなされています。
兵庫県の 神戸市・芦屋・西宮市 は大震災以外にも、
山沿いに連なっている南北に狭い細長い地域である
ため 土砂崩れで台風のときには避難命令が出ます。
みなさん、兵庫県の 神戸市・芦屋市・西宮市 には
絶対に住んではいけません！
https://www.sankei.com/west/news/200412/wst2004120008-n1.html “兵庫県の井戸敏三知事は１２日の記者会見で、隣接する大阪府と足並みをそろえ、民間施設に休業要請する方針を明らかにした。早ければ１３日にも対象業種や時期を発表する。”
在席率50%以下とか寝ぼけたこと言ってるけど、来週には完全出勤停止になるんじゃないか
もう休みないんとちゃうか
５ 県内経済団体・企業等への要請
県内の経済団体・企業や市町に対して､在宅勤務の一層の強化(目標：出勤者最低７割減)の要請を行う。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk03/0412corona-taiouhoushin.html#yousei コロナ出たらどうせ休みにせざるを得ないから出るまで頑張るつもりなんじゃ？w
>>16 そのための掲示板やろ？
同じ板にあるねんから自分で挨拶して行って来いや
お隣さんやし情報交換でもしてきてくれ
考えるのやめたら、下り坂やで。
みんな、元気でな。
各カンパニーの勤務形態について（適用期間は当面5月6日、一部5月15日まで）
＜Ａカンパニー＞
★所定労働時間： 7:00～16:00
★対象者： 全従業員、派遣社員等（全入業者）
★リモートワーク・個別時差の推奨
＜Ｂカンパニー＞
★所定労働時間： 7:30～16:15 休憩は45分
★二班体制での勤務
Ａ班ー月曜日・水曜日・金曜日出勤（火・木はリモートワーク・自宅待機による業務遂行、土・日休み）
Ｂ班ー火曜日・木曜日・土曜日出勤（水・金はリモートワーク・自宅待機による業務遂行、日・月休み）
＜Ｃカンパニー＞
★所定労働時間： 8:00～17:00（従来通り）
★リモートワークの積極活用（主に事務・技術系従業員が対象）
A=神戸、B=播磨、C=西神戸
合ってる？
通勤社員を最低7割削減するという要請を、7割の通勤社員に削減すると誤解しているのだろう。
そんな緊急シフトとか組めるんだなーって改めて思ったわ
土曜仕事で月曜休みとか歓迎できない人も多いんじゃないか？
やらなあかんこといっぱいあるので出社したいのは山々なのだが…会社がどれだけCSRの持つ意味を理解しているかが今後明確になっていくと思う。
リモートワークって自宅で勤務って事ですが
社宅の人は別として、個人名義の自宅の人は自宅を事務所と
して会社に使わせるのだから、事務所家賃請求出来ないの？
あと、PCの電気代とか自腹になるの？
>>29 サラリーマンはそういったものを経費として計上できないんだよね。
規程にもリモートワークのときの光熱費等は負担しないとなってるし。
ただ、自身が望んて実施しているリモートワークと、会社から指定されて実施しているリモートワークはわけて考えてもらいたいわ。
>>16 姫路三菱やけど
こっちは来月まで週休3日とか時差出勤とか色々やってるわ
川重はなんかやってないの？
>>35 流石三菱。
何もおまへん。気合いで頑張れよ！やて
>>35 マスクの積極的な着用や手洗いうがいの励行など、兵庫の重鎮企業として適切かつ革新的な対応をしています
>>37 まぁ、コロナ対策と言う名のただの生産調整やろうけどこっちは
自動車メーカーの工場止まるし
こっちはコロってるからいつまで動くか分からんな
川重はコロってないんか？
コロってるのに何も無いんか…（困惑）
漢Kawasakiやな…
というか放置して他の会社に広げるのやめーや
兵庫は妖精さんは居ない！
3月ぐらいから噂は立つけど実際は分からん
検査してもらえないらしいし
無策なので是非もなし、自衛するしかない。
みんな生きろよ。 じゃあな！
おちついたら大量にやめそうだな。幹部が決断できなさ過ぎる。
「うちの課は在宅勤務しない」という決断は滅茶苦茶早かったぞ！
死にたい奴だけ出社すればいいだろ
この状況で出社のシフトを考えている時点で
頭がオカシイ
感染者は日を追うごとに増えていく
隣の席に座っている人は家に赤ちゃんや妊婦さんが待っているかもしれない
そんな人にうつすかもしれないと思うと気が気じゃない
ワクチンが開発されるまでこんな状態を続けるつもりなのか
今はインフルエンザみたいなもんって笑ってられるかもしれないけど、いずれ従業員の恐怖は限界に達する
上層部はわかっているのか
>>51 ただいま。
分かってない。どうすれば良いかも分かってない。
どうしたいかも分かってない。
自分が人に移すなんて気持ちや情けすら無い。
ロッカー室でマスク無しで(付けてても)元気いっぱいお喋りしてる奴らは死んでくれ
家族が感染して死んだ場合上司を法的に訴えることは可能かな
>>51 今日も三宮でしこたま飲んできた
あんまり気にしすぎてもしゃーないで
カンパニーのリスクマネジメント部やったかな、のコロナ対策への見解としては、「風邪の一種です」という見解なので、昼休み前に「一般的な感染症対策しましょう」とかいうありきたりな放送流して終わり。ほんまにそんなんでいいのかと聞くたび思う。
兵庫工場の横のデンソーテンでクラスター発生してるみたいだね
5人以上感染だって
>>66 商事はテンヤワンヤと聞いた
本体はまだどこも出てないんちゃう？
悪い軍隊なんてものはない。
あるのは悪い指揮官だけだってね。
>>69 兵庫県の海自隊員感染ってニュース出た時点でバレバレじゃね？
>>72 なお、妖精出た船舶海洋Cは普通に明日も出勤
決断できない無能経営層、普通に従業員を出勤させクラスター起こさせてバッシング浴びたらええ
会社に不信感しかない
コロナ落ち着いたらKHI辞める人多そう
噂レベルだと船舶は来週からようやく動くらしいけどな…
近隣他社が感染してる中で操業続けるとかレピュテーションリスクmaxやと思うけどね
神戸で感染爆発したら川重コロナ言われるんやで
自宅待機の工員に給料払うほうが安いんちゃうか
とはいえども社会インフラやってる部門はそうかんたんに休めないし休まないよう政府から要請されてるからな。
プラント、車両あたりは無理なんじゃない？
>>79 姫路三菱やけど2名の時点で周辺住民からバイ菌工場扱いやわ
コロハラだろこれ…
リモートワーク始まったがそもそも仕事がない
夏まで続いたら有給もつきそう
西神戸は現在の受注をやっつけるのに昼夜二交代体制を崩せないと聞く
コロったら、終わるぞ
頑張れよー！
>>89 少数の都合で事業活動を停止できるわけがない。
リモートワーク申請してみて認められないなら休暇または退職をすすめる。
社会的インフラを担っている責任というものだな。
ただ、そういったなかで頑張ってくれている人には、せめて危険手当なり出してあげてもいいとは思うな。医師とか看護師とか含めて。
どうせ外出できないんだしGWも労働日にならんものかね
緊急事態解除後に好きなところで9連休取れるようにして
>>93 いやいや、他のインフラメーカーも休業してますよ。兵庫県にしても岐阜県にしても感染を広げないための社会的責任あるでしょう。MC以外にも休業できるところあると思いますし、本社がする事でグループ会社も休業できます
おい！政府の文句を言うのはそこまでだ！
もっとどうぞ。
>>95 参考までにどのインフラメーカーが休業しているか教えていただければありがたいです。
>>94 逆に盆休みとか電力休暇を5月に前倒ししてきて、7～8月にガッツリ働けってのはありそうかも。というよりやりかねん。
電力休暇は電力会社との協定だから無理か。
>>101 うらやましいな
俺は親父がヘビースモーカーで高血圧持ちだからしばらく実家には帰れない
>>102 夏休み繰り上げは勘弁してほしいな
それも夏までに収束すれば、の話で、8月までリモート体制かも。K-mobile2は6月に増強予定と聞いてるし
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58038400U0A410C2000000/ 村田製作所、島根の工場でコロナ感染者 16日まで停止
“村田製作所は14日、傘下の出雲村田製作所（島根県出雲市）で新型コロナウイルス感染者1人が確認されたと発表した。同日から16日まで消毒などのため一部工場の操業を停止し、約7千人の従業員を自宅待機とする。”
>>93 従業員の安全は考えていないという事はよく分かる。
批判だけしててもなにも始まらんな。
不満があるなら、この機会に転職でも考えたら良いのでは？
5chでなにをおっしゃる、上層部殿。
ip漏れてまっせ。
>>106 医者や看護師、流通業、社会インフラ（電力、上下水道、ゴミ処理）、公務員全体が一斉に休んでも良しとする考えの人？
せやな。でも来週初めからとか、遅いで。
あとは消されるだけやろ？10～20年ごとのな。
>>110 清水建設ほどの会社でも現場止めたんだけどね～
>>110 当社はただの製造業ですが？
一億玉砕のBCP
ほんと、意識高い系で会社と一心同体のヤツってどうしようもない存在だな
ま、人間誰しもが自分中心だっちゅう事だな。
でも、自分のことはよく分かってないというのが、
また面白い。
アフター部隊が出勤するのはわからんでもないが、新規受注の生産は遅らせられないものなのかね
客だって現金が欲しいわけで、支払い遅らせられるなら納期遅延も呑んでくれると思うが
普通は不可抗力宣言するはずだが、従業員を危険にさらしてまで現金がほしいか？
>>123 普通はそう考えますよね
ワクチンも治療薬も無いウィルスなんですよ。
従業員が死んでからじゃあ遅いんですよ。
みんな消えると思うけど、いのちあってこそやで。
みんなで生きようや。
学童保育の受け入れが、社会インフラ(医療、インフラ、薬局、スーパーなど)に従事する従業員に限定された。
会社として社会インフラに従事する従業員として申請して良いかどうかの指針を出して欲しい。
周りが生きようが死のうが、
仕事が上手く回ろうが止まろうが、
俺としてはカネが出る休みが貰えるならそれでいい
辞める？
こんなに従業員に優しい会社をやめる理由がない
以前から東京の特別扱いにムカついている
今回の件で工員を軽視していることがハッキリ分かった
37.5度以上熱が出てます
検査は受けさせてもらえません
って言って休めばいいじゃんよ
リモート上限をしっかり本社で確保した上で、カンパニーにお鉢が回ってくるのかな
>>137 お前みたいなヤツ
軽蔑するわ
現場の従業員を差別するわ
嫌なら辞めろだわ
「つまらん」とか、お前を満足させる必要など無い
なら会社の業務、製造を休止せず、感染から予防する策の一つでも書いてみろ。
無能の極み
まあ、上司の忖度に最大限の能力を発揮するタイプなんやろ
現場でイザというとき役に立たんのが見えるようや
>>136 使わない時は切る。
これができない奴のアカウントを停止して欲しい！
大林組もか‥うちは組合も含めてなにしとんねん。ちょっとした時差しても6時間近く皆職場で顔合わせて、打ち合わせして、トイレですれ違う。今のところ感染者出てないけどこの人数いると明日にも危険性ある。すぐクラスター化して世間から地域から叩かれますよ
>>134 どこのカンパニー？
自分の周りは、少しでも体調が悪いようなら出てくるなって言われてる。
ここに限らず仕事がないのにないなら自分で考えてみつけろ！とかほざくの本当クソ
とくにこの状態で仕事の指示仰いだらそれ言われてげんなりですわ
車両はなんとしても作り続ける、納期は落とすな、ってスタンス
対策もろくに取られてないのに
騒動終わって落ち着いたら転職しようと考えてる
なにも決められない無能集団
>>146 これがいわゆる『意識高い系』ってやつか。
とはいえ、会社に行っている方が遙かに楽だ、と感じていて、
自分の社畜化の根深さにはぞっとするものがあると思っている。
神戸工場は現場含め隔日リモート出勤になって、工程は遅らせてもシャーないって下令きた
>>148 違うよ
コイツは社畜ではなく人に要求しているだけです
最前線の人はこんな事言わない
>>154 残念ながらその最前線。
これ以上は身バレするから言わんがプライド持って仕事しているやつはたくさんいる。
来週月曜から隔日って対応おそすぎ。
緊急事態宣言でてから2週間かかるとか緊急の意味わかってんのかね。
「他人との接触の8割削減」が求められてる緊急事態宣言が出てるのに、出社して仕事することにどんな大義があるんですか？
>>156 そういう正義感振り回すのは、緊急事態宣言が出た現状では間違いでしかない
コロナになったら医療リソース使わずに山奥でひとり正義感奮ってくれ
>>158 それを医者、看護師、物流関係、生活インフラ関係の仕事をしている人の前でぜひ言ってみてくれ。
>>160 でも川重は医者でも看護師でも物流でも食品小売でもないじゃん
客には納期延ばしてもらって、感染を広げないように出勤やめて家で筋トレしていようよ
>>163 ゴミ焼きプラント関係の人なら、あり得る話。
>>164 環境の設計なんかメンテ一切やってない
東部技術とか西部技術の現場任せや
>>166 「東部技術とか西部技術の現場」の関係者なんかもしれんね
>>152 同じ神戸でも船舶は隔日じゃないんだなこれが
>>170 誰でも、書き込めるんやで？
社員でなくても 官僚でも。
その辺あやふやだから会社から正確な情報を示してもらいたいわ
問題は社員かどうかじゃなくて、会社の施設内に感染者がいたかどうかだろう
>>172 会社の発表は出入りの人間(自衛隊員とは書いていないが)の2人が感染者で出たと言ってるよ。
>>161 知ってる限りで車両、船（今だと神戸で潜水艦修繕）、ごみ処理プラント、火力・原子力発電プラント、橋梁関連のメンテナンスがあるな。
メンテナンスにしても設計屋、調達が最低でも関係する。配送計画を手掛ける部門も必要となるケースも。
さらに部品加工が社内であるなら生産関係の部門はすべて関係する。
そしてこれらの人が使っている社内インフラを運用管理する人たちも同じ。
そして出社している人がいる限り保安関係、ビルメンテ関係の人も出社しなければならない。
設計は電子化が進んでればある程度はなんとかなるが、古い図面とかだと紙とか図面を開けるシステムが会社にしかないので出社対応になる。
どのカンパニーがどのようにコロナ対策をしているのか(リモート交代休みetc)
本社以外に全く対外発表されていないのは気のせいでしょうか
カンパニー間の不公平感を隠す意図を感じますが気のせいでしょうか
バイクやロボットや航空機部品の納期が遅れたところで人は死にません
>>176 本社の例を見る限りで勝手なこと言うけど
対外的になんらかのアピールできる施策をとったカンパニー(関連会社除く)があれば大々的に発表すると思うよこの会社
実際自分の所属Cでなんか動いてるとこあるか？
船舶は噂レベルで来週から隔日勤務とかは聞いたが
>>177 社会インフラに関係ないカンパニーで出勤強要されているのはお気の毒に。
まあ稼ぎ頭である精密機械と航空宇宙の操業が止まると会社が傾く、というより株価が下落するから何とかしろと上から厳命されているんだろうな。
個人的には社会インフラ関係の人が出社するのは仕方がないと思っているけど、少なくともこんな状況下で出社させるなら危険手当でもつけろやと思うね。じゃないとリモートワークで安全な場所から仕事している人との公平性が保てん。
お手当て付けちゃうと出勤したがる馬鹿が出るから……
>>178 来週からかはわからんが、すでに各部署で2チーム編成は終わってる
リモートワークできない現場作業員は自己啓発だってさ
2チーム交代勤務や隔日出勤とかで、仕事が回ったら、
従業員の半分は要らないっていう実証になってしまうんじゃぁ・・・
おや、こんな時間に誰か来た。
2チームの片方やられたら残った方をまた半分に割るのか？
>>183 回るも何も急を要する仕事がなくなった
普段できてなかった資料整理やマニュアル作成してる
凄いやん？
急を要する仕事をどうやって減らせるかを考える時間ゲットやん
>>183 それ笑い話で話してる上の人いたよ。
ただ本気で合理化を進めていこうと思うと今がそのチャンスではないかなと思う。
コロナでの業績悪化という名のもとに使えないやつを徹底的に切ってスリム化して、再出発するんじゃないかな。
マヂカ。ワラエナイ。
当面はCSR的なこともあろうから、
人をいなくさせられないとすると、
いずれ仕事2倍付与も可能・・・しじみチャンス！
クソしょうもない仕事は、今こそ電子化、断捨離やなぁ
京都府警は在宅勤務でサイバーパトロールか…
https://www.sankei.com/west/news/200416/wst2004160022-n1.html いくなんでもウチより警察がインフラやろが
上で力説してた社畜インフラ君はどうするんやろね
リモートワーク中。
課員のリモートワーク中の作業進捗を確認したら、ある基幹職が全然仕事してないことが判明。
頭痛いわー
岐阜と愛知が特定感染都道府県に指定されたが
これにより変わることはあるのか否か
乞うご期待
困りごとをアップするというような名目で
進捗状況がみんなに分かるように、
見える化したらええやん
知らんけど
生活インフラ君は最後の一兵となってもプライド持って現場に当たってくれ。
ただし現場の作業者達は自宅待機させてあげてね。
俺気づいたんだけど
外部と直接やりとりする基幹職には隔日勤務だのリモートだの言わせておくだけ言わせておいてアピールだけして
実際は対策なんかやる気ないんじゃないか？
神戸市もはよ
千葉市は、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、
クラスターが起きた施設を公表した事業者に１００万円を支払うなど、
独自の経済支援策を発表しました。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357402 インフラ馬鹿とかこんなの多いな～気を付けていきましょう
コロナで露呈｢肩書きが泣くバカ｣5つの典型例
https://toyokeizai.net/articles/-/345085 >>202 いや、あまりに頭の悪い発言に何も言えなくなりまして
「間違った正義感」タイプのバカ
というヤツか
もう少し成長しておいで
>>205 何をもってして自分は頭が悪くないと思えるの？
みんな親切だなぁ。
巡り巡って自分に戻ってくるのに。
敢えて教えてあげるなんて。
>>210 ノ
こんなところで書き込みを読んでる場合じゃないと思うのですが？大丈夫ですか？
ことし結婚して30年の住宅ローン組もうと思うんだけど
どう思う？こんな感じのマンション‥
感染者どんどん増えてるので電車乗りたくないのに会社に来させようとする
ここの4LDKって一部屋だけじゃなかったっけ。
もう売り切れてるはず
偉そうにしてたのに今は全く存在感のない長。いつもはパッとしないのにリーダーシップを発揮する長。未曾有の一大事は人の本性をあぶり出す
こういう有事の際に肚の据わった頼りになる上長かどうか分かるな
うちのはメッセージボーイだわ
上から言われたことをスピーカーするだけ
KAWASAKIロゴのK-KAWASAKIのKって深い意味がありそうだな
K-1辺りから徐々にイニシャルKが増えてきてよな
イニシャルKってのはわかる人達だけにわかる隠語
そういう視点で眺めたら今まで疑問が解決した
憲法改正して危険な団体を解散できるようにしないと、この国の企業は乗っ取られていく
子供の小学校が休講だからって休むやつずるいよなー
お前ら夏休みや春休みはどうしてたんだよ
有給使って休め
>>225 そう言う陰湿なことを言うから、正当な休みでも有給取りにくい雰囲気できるんだよね
こんな時でも会社に来てまずは忠誠心を示せって昭和のノリとおんなじ
普段は学童に預けてるのでは？今は、学童も医療関係者の子だけとかに制限されてる。
残業代は過少申告しろとか、休校でずるいとか本当にここは大企業なのかと疑いたくなる発言をする奴がちらほらいる
>>230 デマだったら。
しかし、真実だったら、問題ない。 ということか
なるほど。
もし、中の人が書いてたとしたら、
書いた人、会社(隠蔽)ともに沈没する予感しかしないわ。
>>225 学童とか自宅待機であずけられへんからやろ、童貞やろが
>>216 マスクの支給くらいの要求をしても罰は当たらん状況やと思うけど、労組は何かやってるんやろうか、
俺は世間狭いからようしらへんのやけど。
ボーイング７８７国内生産の一時休止について 2020年04月17日
川崎重工は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響による米国ボーイング社の操業一時休止にともない、生産調整のため国内生産を以下の通り一時休止します。
なお、ボーイング７８７以外の製造ラインは生産を継続しています。
事業所：名古屋第一工場（愛知県弥富市）
期 間：4月20日（月）～５月６日（水）＊4月29日～5月6日は休暇
https://www.khi.co.jp/news/detail/20200417_1.html >>236 兵庫は会社と労組が話し合いして、手洗いを徹底させるって方針出したぞ
明日はボーナス支給日だが、額面通り支給されるらしい。
ありがたやー
これから厳しくなるやろね(TT)
>>239 そんなこと、わざわざ出すまでも無い自明のことだけど・・・
２交代制や手洗いの徹底でいいのか？
週１出勤残り４日リモート、電力休暇の前倒し
など
もっとできる事ないのか
http://bosai.net/announce/detail.do;jsessionid=B7BC33D250D76D96E77911F8F19A0648?id=1&info=11537&com=1.
>>243 できることを考えてみて提案してみろよ。
上で握りつぶされるのなら社内SNSに投稿して社長に見えるとこに出してしまえ。
>>239 流石、労働組合。
頼りになるなぁ（棒）
手洗いより先にドアノブ付きのドアを解放して欲しい
1人でも感染したら全員アウトなんだが
>>247 プラント神戸はドア開放しっぱなしにしてるな。
そうは言っても限界あるしな
トイレの個室開けっ放しにするわけにもいかんし
>>254 内部留保を貯金か何かと勘違いしているのか？
「はぐるま」に踊らされてるな
すべて設備投資に化けて、さらに5000億円ほど借金してるが？
夏は去年の業績ベースで決まるからあるだろ
むしろ去年より高い
せやな
ボーナス闘争放棄して自動で決まるのに
こんな時だけ例外にされたらかなわんわ
ところがですよ、今回はとってもやばいのだ。
リーマンを超えているのだ
今回はマジでヤバいんじゃ？
コロナ影響はどこの会社も同じだけど、うちの会社はどのカンパニーも全部、傷を持ってる。
将来に覚悟が必要かも。
例外としてボーナスカットでしょ
前代未聞の大不況だしさすがに無理にボーナス維持して潰れられても困る
今年度のボーナスは関係ないだろ
昨年度の利益に対して出るもんなんだから
来年度はご愁傷様
コロナ開けを思うと、従業員が多い今はバブルであるな。来年弾けるのか
>>263 各国カネをジャブジャブ刷ってる
アメリカがロックダウン解除を検討しはじめたが、実際に着手したあたりから暴騰がはじまっても不思議はない
コロナ影響がきっかけで、収益改善の見込が薄いカンパニーは、また分社化されないかな？ 船舶、車両
>>272 商船は仕事無いからちょうどいい？
潜水艦の設計は人を1.5倍に増やさない限り無理？
アメリカさんはコロナガン無視で経済活動優先させる動きらしいな
>>278 その方がいい
経済への影響が大き過ぎて
このままではコロナよりも金に殺される奴のが多くなる
罹ってもほとんどのやつはなんてこと無い風邪で済むんだから
自分が薄いとこ引かない様に祈れ
>>280 既往症のない30代以下で死んでるのは世界で数十人しかいない
若者にとってはロックダウンクソ食らえってスタンスが合理的
FYI
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★３
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587547719/ 単身赴任者には帰省を控えろとか、GW中の移動も控えろとか会社から
要請が出だしたが、会社には来いという。言ってる事が矛盾してると
思わないのだろうか。
M重工造船工場での乗組員の感染が報道されましたが川重は大丈夫なんでしょうか。それらしき噂は耳にしますが
必須と思えない会議を増やそうとしてる上司を何とかしたい
他社のように、HPなど公式発表もない。
CSRを順守する企業として、大丈夫だ。
>>283 発症したら相当辛そうなんやけどね・・・
>>284 https://twitter.com/satonobuaki 個人情報の最たるものである死亡診断書をコピーと言えどばら撒いて不安を煽るテレビ屋の自称葬儀屋と
名前を出して理路整然とあり得なさを説明する葬儀屋
俺はこっちのTwitterの葬儀屋を信じるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
thx
俺もコロナが出たと公表していない会社を信じるわ。
>>285 そもそも会社にそんなこと言う権利あんのかな
>>289 二輪の人身事故だってそうとう凄惨だがね
川崎重工でＭｉＧ３１製造したほうがいいと思う
ダウンロード＆関連動画＞＞ ロシアの航空機エンジンNK-32を川崎重工の新規事業にしよう
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>292 会社にだって言う権利はある。
従業員にも従わない権利はあるが、どれだけやれるかは部課長次第だな
お願いは大丈夫だけど
それに違反したことで待遇に差をつけたりしたら法にふれそう
>>286 これただ停船してた船の乗務員でしょ
三菱関係ないじゃん
みんな不安なんだよ
会社も明確にいうべき「働け」と（笑）
今こそ労働者が立ち上がるタイミングじゃないのか
この会社にそんな気概のある人間が居るとも思えないけど
>>300 プレジデントメッセージで「地域と国防のために工場は止めへんで～」っていうてた
https://www.khi.co.jp 新型コロナウイルス感染拡大による緊急事態宣言への対応について
川崎重工は、新型コロナウイルス感染拡大による緊急事態宣言により、本社、支社をはじめ各事業所の在宅勤務が可能な部門でのテレワーク、
また各事業所では、就業時間、勤務形態を変更することによる時差出勤などを、5月6日(水)まで実施していますので、
何卒ご理解賜りますようよろしくお願いします。
なお出社が必要な従業員は、感染予防対策を徹底した上で出勤します。
ほんで君ら、徹底してどんな予防対策やってるんや？
手洗いうがいに換気、時間差出勤でバッチリやでぇ！
アホな
7時始業のどこが徹底した感染防止対策なのかわかる奴いる？
通勤時間帯をずらすことで、他社の通勤される方へ配慮している
といったところか。
>>306 徹底した感染防止対策とは…？
従業員ですらピンときませんが…
言葉ばかりで行動が伴ってない。
まずは上層部から変わってみろって。
下には隔日交代勤務をさせて相互の接触禁止と言いながら、偉い方々は連日出勤。
そして会議、会議、無駄話。三密を避けろとどの口が言うのか。
GWまであと３労働日だ。
今日も退屈なリモートワークを頑張ろう。
>>320 うまいこと言うねー、ストンと腹に落ちたわ。
「カワるサキへ」って、しっくりこなかったんよね。
とはいえ、えらいさんたちには期待出来んな・・・
https://www.khi.co.jp/stories/articles/vol47/#forward 世界は今、かつてないほどのスピードで変化し続けています。
常に挑戦し続け、一歩先を見据えてスピーディーに変化していく 革新の作り手でありたい。
カワる、サキへ。
Changing forward
「自分たちがカワる、そのサキに向かって挑戦する」 という想いと 「社会がカワっていく、その一歩サキへ」 という意志を込めました。
ハッはーん。あくまで意思やな。
ディビジョン長がマスク配布してくれた
これで頑張れる
>>324 えーー！一桁生産機数に入る時期はいつだろう。
>>324 名古屋第一工場はボーイング向け専用工場
ボーイングが傾いたら、航空宇宙も傾くぞ
ヤバくないか？
もう集団ヒステリーは止めて、そろそろ経済活動を復活させないととんでもないことになる。マスコミとインチキ専門家は危機を煽っているだけ。出たがりの政治家は人気取りに利用しているだけ。
787減産は、コロナ影響は小さくて、737MAX飛行停止が解決しておらず、資金繰りが悪化してるからじゃ？
もともと今年月産12機に、来年月産10機にするってニュースあったけど
こりゃ半減なのかね
いくら頑張って作ってもエアラインが今受け取れる状況じゃねえしな
>>331 昨日のテレビでも言ってたね。
マスコミが害になっているって。
チャンネル変えたらいきなりその話だったからビデオとれなかったけど、その後の話題がこれ。
若者の致死率の低さを考えたら、会社を休みにする必要はあまりないよな
重症化しやすいお年寄りに自宅待機で自衛して貰うのが一番効果的な気がする
このままだと航空は防衛関連でしか稼げないし
車両もJR各社が壊滅してるからやばそうだし
マシなのがエネプラとロボットくらいしかないな
>>341 もう他所からはロボットの括りだぞ、精機
>>333 エバレットの787製造ラインはコロナの影響で数週間前から停止している。
>>342 精機は黒だが、ロボットは赤だけどな。
将来はわからんけど。
船舶は分社してマリンユナイテッドとかに売ればいい
車両は三菱重工と合弁会社作ってシステムで売ったら日立に勝てるのでは
JR東海「壊れる台車は要りませんねん。
4月初めにもポートライナーの台車溶接部亀裂ありましたやん？
まだ原因もわかっておまへんねんやろ？
>>343 https://www.seattletimes.com/ 先週火曜日には停止解除。
ゆっくりだが生産は続く。タフな連中だ（いっぺん言ってみたかった)
>>345 船舶のJMU売却に激しく同意。
このコロナ騒動で、経営層が英断してくれないかな。
なぜ船舶や車両に売却価値がある前提で話すのか？
どちらも買い手が無いから川重内に残っているんだろうが・・・
派遣はクビ切りかな
実質派遣のパートナー社員はクビ切れないんだっけ？
たったの1000億円で買えるぞ
川重買えよ
>>351 でもそうなると人材のあのグループ会社が厳しくなる
砕氷船を一緒に作らないかとかそういう話
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>350 潜水艦の造修、KNACKS、DACKSは売れるんじゃ？
>>355 潜水艦関係なんて売れるわけないやろ
こんな経済不安定で何処のカンパニーもヤバイに決まってる
何の先行きも見えないんだぞ
売る資産の無い会社なんだから
これが普通↓
テレワーク社員→コマ業務が許可された以上残業が付けられない。出勤して会社で仕事して残業つけたい。
収入減りかなり厳しい。
目を疑う現実
テレワークながら残業付けてる非常識な社員
従業員も守ってあげて
新型コロナウイルス感染防止の医療用フェイスシールド・医療用ガウンを寄贈・提供
https://www.khi.co.jp/news/detail/post_64.html >>359 おいおいふざけんなよ！！
中国にマスク送った兵庫県知事笑われへんな！
>>363 止まってるんですね
これで給与同じとか不平等ですね
フェイスシールドにまでKの文字はいらんのとちゃうか
自己啓発なのに、会社から指示されるという謎感。
モチベーションを上げるのに、外部から鼓舞されるという謎感に似ている。
>>369 当たり前のことなのになぜ疑問に思うのかが不思議だ…。
無休なわけじゃないんでしょ？
暇やから新在家のフェニックスでもいったるか～❗
>>359 せっかく寄贈しても日経に何も書かれない。他社は記事になっているのに
>>350 潜水艦の造修、KNACKS、DACKSは売れるんじゃ？
明石はコロナ出た？
知り合いが明石工場で働いてるんだが
腐っても大企業、コロナが発覚してたらネットには載るよ
>>384 いや、そこまで頻繁に連絡する間柄でも無いしお前のとこでコロナ出た？とか訊くのもアレじゃん？
まあニュースになってないなら問題無いか
>>387 ◇川崎重工業（５月１日）
〈精密機械ディビジョン〉解機器第一営業部長 営業総括部副総括部長初田稔▽営業総括部副総括部長 システム営業部長森川圭太、機器第二営業部長岡本誠、海外営業部長伊熊俊介▽機器第一営業部長（第一営業課長）古川雅之
〈ロボットディビジョン〉ＤＸ推進部長 ＦＡソリューション第一総括部長長谷川省吾
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai_jinji/202004/sp/0013304801.shtml >>392 会社入ってから、こんなにヤバい状況は初めて
緊急事態宣言延長濃厚か
在宅ももう暫く続きそうだな
航空がコケたら何で稼ぐんだ？
精機だけじゃ持たんぞ
基幹職になったときに株を買うように進められたけど買わなくてよかったわ。
仕方がないなぁ。
リーマンショックの時と同じことになるなぁ。
でも、生きてるだけで丸儲けや。
で、落ち着いたらまた人手不足人手不足騒ぐんだろ
学習能力ゼロ
せやな。
よく知っている人や精通している人も切ったり、
やり方書を作ってないから、入社したての方もできる仕事を幹部職員がやるんやろな。
ま～た一から時間かけてやり直しやなぁ。
民需は受注売上ともに大幅減。
防需とエンジンがどうなるか。
民需は受注売上ともに大幅減。
防需とエンジンがどうなるか。
余った人をKPSに回すから活動が増々活発になるぞ。
船舶「こんな会社にいられるか！俺は独立させてもらう！」
KPSを否定する奴は船舶の奴と思ってで間違いない
唯一KPS導入に失敗したカンパニーだからな
そもそも実施する前から船舶ではKPSは無理があった気がするのだが
他のカンパニーはどこも成果はでてるのですか？
>>424 車両もだめだ
多車種少量生産の工場では向かないのでは
>>424 中国でやれば、うまくいく
神戸の潜水艦
>>424 神戸の潜水艦は、作業にある程度の繰り返しがあるので、スタッフと職班長に標準化させろ
>>424 坂出は、車両の台車とか、単純作業を繰り返えせ
KPSに携わるなら、当然、大野耐一の「トヨタ生産方式」と
鎌田慧の「自動車絶望工場」は必読の書だよね
大野耐一やトヨタ生産方式という名前を聞くだけで背筋が寒くなる
>>435 オーストラリアで採掘される褐炭から生成するらしい
安い上に、潤沢に埋まってるんだと
5年10年で、水素燃料がコスト的に太刀打ち出来るくらいには
原油価格は回復できるのかな？
航空宇宙とかガチで三菱さんと統合するんじゃないのか
MHI「だが、断る。でも、設備だけやったら、もらったってもええで」
重工業界はもう少し再編あっていいとおもうけどねー。大きいのって今のところMと日立の火力だけでしょ、もうMになるけど。
エネルギー環境プラントCの事業はいろいろあるけど、不採算の事業を切り売りできないんかな？
>>446 不採算事業なんてどこのカンパニーもあるんじゃないの？
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは何一つ発明できず独創性ゼロなの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンは近親相姦ばっかしてるの？
なんでチョンは民族顔否定して日本人様顔に
整形するの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたと嘘つくの？
なんでチョンは惨めで恥ずかしい歴史しかないのに捏造したり誇張したりするの？
なんでチョンは日本人様より身体能力が低い劣等民族なのに虚勢はったりするの？
なんでチョンは厚顔無恥、言動不一致なの？
なんでチョンは息を吐くように嘘をつくの？
なんでチョンは未開な糞食い劣等民族の癖にアジア人や黒人差別するの？
なんでチョンは日本の5ちゃんねるに張り付いてるの？
なんでチョンは日本名、名乗るの？子供に日本名つけるの？
なんでチョンは自分のルーツが朝鮮半島なのに生粋の日本人のフリするの？
なんでチョンは妄言と戯れ言しか言えないの？
なんでチョンは日本で泥棒、詐欺、放火、強盗、強姦、殺人などの重犯罪を多数犯すの？
なんでチョンは世界中で嫌われてるの？
何でチョンは人類に何一つ貢献した物事がない上に日本と中国の大国的経済特需の恩恵と支援を圧倒的に受けて成長できた属国の癖に常に上から目線で厚かましいの？
なんでチョンは日本人様が早く日本から出ていけと言ってるのに出て行かないの？
なんでチョンはIDコロコロ変えて自作自演するの？
なんでチョンは生きてて恥ずかしくないの？
なんでチョンは早く首を吊ろうとしないのwwwwwwwwwwwwww
事業再編厨が多いよな。
もう、本社以外は全部分社化や他社合併すれば良いんだよ。
本社？知らねーよ。
派遣、請負の雇い止めから正社員の希望退職というパターン現実味でてにましたね
会社の未来があまりにも暗すぎる
これからの会社生活に希望の光がない
>>456 新型コロナで皆ガタガタなのに転職もクソも無いわな
いまガタガタじゃない業界も、結局消費者ありきだから消費者の経済的余裕なければ落ち込むんだよな
今後、大不況、その前に大きな地震とか起きるんじゃないか。2020年の東京オリンピックは中止だな。
3％が陽性ってことは社内にも300人は感染者がいるんだろうな
無症状or検査してないだけで
現時点で3%抗体持ちがいるってことは
感染者数のピーク時期から考えて今は3%以上陽性者がいると思われる
ここの株持ってるんだが配当は変更なくちゃんと出るのかな？
リーマンショックの時ってR1R2試験大分絞られたんだろうか
https://on.wsj.com/2yqPm0w GE、航空機エンジン部門で1万3000人削減 コロナ影響
>>477 明石の航空エンジンはIHI経由でGEの部品を受注してるんだっけ？
コロナ影響で航空機の需要が落ちて、エンジンも．．．ってパターンか？
経済損失４５兆円の試算、そぎ落とされる体力…宣言延長、予断許さず
https://www.sankei.com/economy/news/200504/ecn2005040015-n1.html うちの会社は持ちこたえても、サプライヤーにヤバいとこいっぱいありそやな
（下関条約 第一条）1895年4月17日締結
第一条
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する
貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
永遠の劣等欠陥ブサイクチョンパンジー
下関条約、第１条知ってる?www
国際条約に、[貢・献上・典礼等は永遠に廃止する]ってw爆笑w
流石にこれは、バカチョンでも捏造しようがないなw
大清属国
国技と民族性は
整形、犯罪、強姦、売春、ブサイク
皆、似たような同じ顔、成り済まし、
短小チンコ、火病持ち
北の乞食チョン&南のバ韓国チョン涙目wwww
悔しいのぅw 悔しいのぅw
また、IDコロコロ変えて自作自演して逃げ出すのw?
いつ日本から出て行くの？
いつ首吊るの？
今
で
し
ょ
！！
＞479
仕事量、という意味ではKHIはオーバーホール（MRO）をほとんどしていないので
GEのように即座に人員削減する事態にはならない。
KHIはRSPのシェアに応じて、オーバーホール事業のコストと収益を負担するだけ。
ただしエンジン事業そのものが、オーバーホール収益をあてにしての先行投資であり
将来的にも航空機の飛行時間が回復しなければ、先行投資回収が難しい。
明石工場はMCEも含めて、当面お通夜状態ではないかな
ケツにチンポ挿れたことのない男って“浅い”よな
身体の深奥で相手を感じた経験がないっていうか
>>483 解説ありがとう
GE向けもRSPの案件があるんやね！
６月に社長が交代するけど、どんな采配が下されるのか、興味津々。
会社の売上の過半数を占める航空宇宙とMCがつまづくんだからこれは一大事でしょ。またキャッシュフローに困窮してどこかを売るんでしょうか
コロナで出勤したくないって言ってた人は辞めれるチャンスじゃないか。会社もスリム化できるし。
>>489 コロナでバイクが売れてると聞いたけど
ここ大型しかないから商機逃しそうだな
川崎重工でこういう小型航空機作らないの？
垂直離着陸できるオートジャイロ発展型小型航空機
ダウンロード＆関連動画＞＞ 明日からまたリモートワーク再開。
憂鬱なるわー（泣）
リモートワークでわかりづらいからって成果アピール強すぎるやつウザすぎ
>>492 教えてください。
君は、そういう飛行機を「仮に」川崎重工業が作ったとして
何のために使うのですか？ 単純な興味です。
原付きくらいの気持ちで使えたら便利そうだと思ったんだけどおかしいか？
エアバスやボーイングは人が乗れる大型ドローンの開発してるけど日本の航空機メーカはやらないんだよな。
>>497 原付感覚では維持できない
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>505 もう所属に配属になったのでは？
所属の勤務状況に合わせて、所属毎に決定
カンパニーによるらしい
在宅研修もいるし出社させてるカンパニーもある
>>352 まじ川崎はエンブラエル買って
Mに対抗できるんじゃない？
エンブラって大部分を川崎で設計製造してたよね
MRJの投資だけで1兆円近く使ってるんだろゴイスー
今年の賞与は去年の業績次第だからまだなんとかなるだろうけど、来年は悲惨だろうなあ。特に基幹職。
ただケチなカワサキだから去年の業績に適当な特損ぶっこんで利益操作してくるかもしれんな…。
会社が潰れたり、切られたり、飛ばされたりするよりマシじゃない？
いま47だけど、去年までの株好調で4000万ほど貯めれたから、早期退職の呼びかけがあれば迷わず応募するわ。
これ以上あったら困るわ
恥ずかしながらあってもおかしくないが
>>509 航空ワイとしては、ぜひやってほしい。
が、状況が状況だし厳しいか…
やろうと思えば計上できる減損とか結構あるのかね？
知らんけど
>>520 航空ワイに質問なんだが
民間機はともかく防衛航空機の生産って
普段なにやってるんだ？
2年に一機生産とかでしょ
ほぼ開店休業状態やん
>>522 修理か量産かによるけど一機にどれだけ時間かかるか知ってるか？それに機種×運用中の数がどれだけあるか知ってるか？
>>522 ここにはあまり詳しく書けないけど
数十機受注したものを順次納入していくわけだから、2年に1機生産じゃないんよ。
生産の他に定期修理もあるから、休業どころかフル稼働なんやで。
>>522 >>525 防は全然儲からない産業になり下がったから、防製品の技術部門は人をギリギリまで削り、1人の担当が特定の案件でスペシャリストになるような育て方。
なのでローテーションも急な退職への欠員補充も難しい。動脈硬化な組織構造。
1人の担当が次世代製品の開発、新製品の基本設計、現行設計の詳細設計、試運転と初期不具合対応、納入製品の不具合／アフターサービス対応まで全部やるから、製造期間が長くてもフル稼働。
防ってコストチェックが相当厳しいんだっけ。
しかも監査もありーので時間かかりまくり。
実のところ基幹職のタダ残業で成り立っているだけなんじゃないの？
基幹職のタダ残業ありきだとしても利益が出てる限りは続くんやろなあ
防需で実績と技術を積み重ねることで民間の仕事が取れるという側面もあるし
>>532 数十機やったら量産効果も知れとるから、そら金額にしたら大きくなるやろね
お客さんがもっとたくさん買ってくれたらコストダウンできるんやからウチは悪くないで
>>531 誘導機かヘリのこと言ってるのかな。
少なくとも固定翼機に関しては、別の部署に分かれてる。
>>528 そのひとりに辞められたら、その事業は終わり？
無知なくせして不特定多数が閲覧できる掲示板に余計なこと書くのやめません？
新規事業の立ち上げはないの？大型ドローンとか良さそう。
特に新規事業の話なんて、有ったとしてもこんなとこに書けないでしょ
パソコンの操作ログから調べようと思ったら調べれるんじゃない？大抵のところには導入されているはずだけど。
出勤時マスク支給してくれてる工場や事業所ってあります?
職種は違うんですが身内や知り合いほぼ職場で一日一枚支給されてるんですがうちの工場はそんなん無いんで大企業なのにケチだなと言われてます。
>>552 そんなもん貰える訳なかろう
エクセレント・カンパニーやぞ
>>555 Mがコケたいま、川崎がエンブラ買えばRJで天下取れるんやないか
敵失やで
おうやで！あったりまえやがな。
君らが楽しく頑張ってくれないと、売り時困るやん(株主より)
このキャッシュフローはきついですね。しかし営業利益出てるのに無配とはこれはいただけない
>>561 737maxはうちの会社はやってないでしょう？
ヤバいのは787と777Xの減産
２１年３月期は、欧米で二輪車の売り上げが集中する４～６月に店を開けにくい状態が続き、再開後も消費マインドの冷え込みで客足の戻りが読めないという。
また、米ボーイングが航空機の生産計画を見直したことに伴い、川重の納入計画も下振れする見通し。
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202005/sp/0013337836.shtml 21年3月期予想は新型コロナの影響が見通せないため未定とした。同日電話会見をした金花芳則社長は「（今期は）全社で赤字になる可能性もある」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58988220S0A510C2DTA000/ >>568 減配で止めてくださいよ。期末無配はありえない
アフリカのアンゴラという国では
川崎のバイクがとても売れているらしい
>>569 そうはいっても社長も21年度の決算は赤字になるかもって言ってるし
この状況では仕方ないでしょ
リーマンの時、基幹職以上はボーナスの一部自主返納があった？
今回も自主返納が発動なるかな？
アメリカのGE死にそうらしいけどここの航空大丈夫け？
>>576 ちょっと待ってください。ボーナス払うんかよ。おかしいでしょそれは、株主は期末無配にしといて
泡沫株主が株手放しても大して困らんけど基幹職が大量転職したら大問題なんだから当然でしょ
10年前は大量にはいなかったんだから、大丈夫
浄化やな
>>578 お前誰やねん。
インサイダーめいた探り入れるなや。
どこの企業も配当と給料は連動してません。
賞与は利益と連動しているね。
計算式も決まっていて組合とも合意しているから0というわけにはいかんのでは？
リーマンの時は組合員の賞与削られた？
4ヶ月分は確保されてると考えて良い？
シフト勤務取りやめて感染増加した場合、責任取れるのかな？
>>586 関係ないでしょ、それはおたくの社内の話。世界中の投資家というステークホルダーをどう扱うを問われてる。赤字なら仕方ないが貴社は利益がでてる
>>591 フリーキャッシュフローは真っ赤
なお賞与は利益配分ではなく、コストですので
従業員の賞与が削られる前に役員報酬ゼロが先でしょ
そもそも今まで配当に関しては、有報で宣言している以上の配当性向だったのに
こういう時だけ目くじら立てられてもなぁ・・・
昨年度比で増えてはいるけど、
手元の現預金が少ないのが心配
こんな株買う人の気が知れない
配当なんて無理して絞り出してもわずかだしメリット無さすぎ
近所のスーパーとかの方がよっぽどマシでは？
>>591 こんな便所の落書きで何言ってんだ？
しかるべき所にクレーム入れろよ。
お前みたいなのから沢山の電話がかかってるんだろうけどな。
減配ならまだしも期末35円が0円だからそりゃ株主も怒るなわ。
>>594 ほんとにフリーキャッシュフローは教科書によると瀕死レベル。社員の方々は認識してますか
フリーにフローできるキャッシュのことやで、ニート君
ファックス使うのはいいけどそれなら電話とメールはなしにしてくれ
何で全部使うんだよ
FAXと電子メールを送った後は、
相手に着いたかどうか電話するまでが1セットって研修で習ったぞ。
紙図面がないと検図できんからリモート厳しい 自宅にA1プロッタいれたい
>>613 インクジェットなら10万ちょいやで
https://www.large-format-printer.jp/size/a1/ レーザーやとケタが上がるかな？
まぁ本体価格より置き場所の方が問題か
>>613 文字が読めるサイズで一覧したいならプロジェクタ買って拡張モードで使うのはどう？
壁とPCを行ったり来たりするのは面倒だがA1プリンタより場所は取らないし
会社から依頼されてのリモートワークのために自分のカネを使うのを癪だな。
印刷した図面を確認後どう廃棄するかも問題や
普通に燃えごみに出したらアカンで
A1やとシュレッダも馬力あるやつ買わな
光熱費は自分持ち、昼食補助代も減らせるし、
うまいことやったら経費削減できるな
コロナ終わった後も、
台風 、大雨時は直ぐに来社禁止にして、
リモートワークさせるとか
>>501 今日、飛行試験に成功したってニュースになってるぞ
>>620 今回は、緊急でリモートワークを試行したから問題にならなかったけどね。
今後、会社命令でリモートワークを実施する場合は、社宅の人は別だけど
個人住宅の人から事務所家賃を請求されても文句は言えないね。
あくまで、個人資産の住居を事務所として会社が利用する訳だし。
俺は自宅にインターネット回線ないってことにして通信端末支給してもらったよ。
あと作業部屋にはエアコンが無いから夏になってリモートワークが続いたら熱中症で病院に運ばれてみようと思ってる。
>>624 緊急も何も、リモートワーク制度が成立した時から社則で通信費・光熱費は
従業員持ちって決められてるぞ
セキュリティの関係で端末は社給品限定だがね
社則改正からスタートだ
>>627 それは個人の都合でリモートワークさせてやってるって前提だからな
やりたければさせてやるってこと
会社の指示でさせる今回のようなことはそもそも想定されてない
>>622 せっかくのニュースなのに日経には全く載ってないですね
追随されたらどうするんや
メシウマしとる場合ちゃうぞ
各事業所では、就業時間、勤務形態を変更することによる時差出勤などを、5月末まで実施しています
https://www.khi.co.jp >>639 KHIとIHIがヤバイんじゃなくてMHIの資金無敵が異常
トヨタ、２．７万台リコール 制御プログラムに不具合
時事通信社
トヨタ自動車は２０日、エンジンの制御プログラムに問題があるとして、２０１９年１２月～２０年４月に製造した乗用車「ヤリス」計２万７６２２台をリコール（回収・無償修理）すると国土交通省に届け出た。
同省によると、アイドリング時の振動をスピードが出ていると誤検出して警告灯が点灯、横滑り防止装置などが作動しなくなる恐れがある。２２件の不具合が報告されている。
また同社は、運転手が後部座席のシートベルトの装着状態を正しく確認できない恐れがあるとして、普通乗用車「カローラ」など４車種計７万８２９２台について、リコールに準じる改善対策を行うと同省に届け出た。
他の対象車は「カローラツーリング」「ヤリス」「ＪＰＮ ＴＡＸＩ」で、１９年７月～２０年３月に製造。不具合は報告されていない。
>>640 トヨタが減産だから、時差出勤はあるだろう？
>>644 飛行機であんだけ毎年巨額損失出しまくっててキャッシュずっとプラスなの謎すぎる
昼勤と夜勤の２交替から、昼勤務だけになった職場は多少の残業があるかもだが、かなりの減産や残業無しの指示がある中で、夜勤ありで残業をしている奴なんているのか？
あるなら、あり職場は部署はどこ？
>>647 Mは工場やら土地やらを切り売りして
身入りがあるように装ってるだけ
本業で稼いだキャッシュなんか
川崎、播磨より全然少ない
だからMは赤字になってるやん
Ｍはざっくり計算で全体事業利益２５００億円ーＭＳＪ投資２６００億円ーその他２００億円
でマイナス３００億だろ ＭＳＪ除けば大黒字
純利益でみたら
>>639の通り、Mプラス871億、Kプラス186億、IHIプラス128億だけどね、、
稼いだ金の大半を吹き飛ばすMSJ…
他の部門の人間はどう思ってるのかね
Mはスペースジェット、IHIはエンジンMROで投資した金額が丸々損失となり
相対的に川崎が日本の重工一番手に躍り出る情勢になってる
Mは賃金カットとのこと
投資してないから損失が少ないって企業としてはどうなんだろうか
カワるサキへ
とは矛盾した状況であることが分かるな
開発中止でリスクシェアリングパートナーの分割負担金返ってくるらしいな
何にせよ同業がコケて川崎がトップに
躍り出るならそれに越した事はないやん
周りが勝手に落ちていく構図
IHIのエンジンMROは確実に儲かりそうだったけど、ついてないな
>>656 ROIC=R/Iやから、Iを小さくすればROICは改善するねんな
「本末転倒なROIC改善方法」って社内研修で言ってたわ
>>660 オリンピックイヤーに
全世界が鎖国なんて誰も想定できひんやろなぁ
MもIも敵ながら可哀想やで
エンジンMROに関してはうちも他人事じゃないやろ
ロボットや水素と並び今後の成長の柱だったんだから
なんで航空の話ばかり？
ここは航空のすくつですか？
メンテナンス
リペア
オーバーホール
の意味やで
岐阜におる奴なら大抵知っている
港でBの部品作っとる奴らは知らんとは思う
営業利益1000億に向けての柱はジェットエンジンだったが、脆くも崩れ去ったな
次の稼ぎどころを見つけねば
言うてMの飛行機についてるエンジンの
歯車ユニットって川崎が作ってるんやろ？
かなり技術力あると思うが
ええやん
GTFの遊星歯車とか最重要部分を任されるのは
川崎の技術力が評価されてる証
事実上の撤退らしい
個人的にはMの旅客機には飛んで欲しかったが
これで日本に航空産業が興ることは無くなったな
欧米の下請けでTier1細々とやり、そのうち
中国に行ってここ造らせてくださいと
やるしかないな
>>673 そんなのすぐ見つからんやろ。見つかる前に名前変わるわ
次は何かなあ
医療関係のロボットは儲かりそうだけど、パイが小さいか？
想像できる範囲は結構出尽くしてるからなぁ、地道に技術力上げて細々とやってくのが一番ありそう
やれドローンだロボットだ航空宇宙だ
よりも、BtoBで業界人しか分からない
なんとか油圧機器とかの地味な機械を
コツコツ作って売るのが
なんだかんだで一番手堅く続けられそう
バイク、鉄道、船、飛行機などの一般にも分かりやすい製品は軒並みダメそうだな
>>682 研究開発費の削減という選択をしなければ地道にやれるんだけどね。
削りやすいところだから果たしてどうなることやら。
会社辞めたいんだけど、希望退職募るならもう少し頑張る
>>680 見つけるんや
まあ、車両と船舶はその前にパージされるだろうがな
>>694 発電設備の試運転時だから、
メンテナンスでも入ってたんじゃないの
航空も明石だったらまだ良いけど岐阜だったらドンマイ
いや、航空を志してるような人は岐阜を望むやつ多いだろう。花形なイメージあるし。
勤務地が本当になぁ
岐阜工場が南に100kmずれてたらもっと優秀な人材来てくれるだろうに
>>706 田舎に耐えられなくて辞めた奴は
皆そう言っていた
21卒って配属先決まってんの？
カンパニーまでじゃないのか
ニュース見たけど、土曜日に明石工場で小規模爆発事故とな？
>>702 実際のところ機体(岐阜)はビジネスとしてオワコンで、これからはエンジン(明石)の時代と言われてるんだけどね。でもやっぱり機体が華やかで魅力的なんだろうなー。
>>707 田舎に耐えられなくてやめるやつなんてそんないねえよ
やめるなら別の理由だよ
>>704 岐阜には優秀な人が居ないという書き方w
ロシア航空宇宙軍IL-276の多目的輸送機が老人に取って代わる
ダウンロード＆関連動画＞＞ Ｃ－２輸送機をロシアに輸出するしかないだろ ヘダ号みたいに共同開発
コロナ分差し引かれることなく、満額ってことじゃなくて？
まーた部外者が探り入れてんのか？
賞与の時期忘れる社員がいるかよ
賞与があったりなかったりする窓際なんでしょ（適当）
三菱マジやべえな
3ヶ月一時帰休やと
こりゃ川崎トップありうるぞ
IHI、3万人対象に一時帰休 三菱重工も2工場で
IHIは国内外のグループ約3万人を対象に6月から一時帰休を実施する方針を決めた。
三菱重工業も自動車部品や工作機械を製造する神奈川県などの2工場で6月から3カ月程度、一時帰休を実施する。
米中貿易戦争や新型コロナウイルスの感染拡大で需要が落ち込んでいるため。世界的な自動車や航空機関連の需要減が重工大手の生産に本格的に波及してきた。
IHIはグループ約3万人を対象に、月4日間程度の一時帰休を実施する。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59636510X20C20A5TJ1000/ 情報はソースが有るなら貼って書き込みなさいよ。
三菱は火力だけで1兆円以上売り上げてるのにないない
川崎が伸びてトップになるならともかくこの状況で3社とも落ち込んで相対的にトップとかなったとして嬉しいか？
結果的に川崎の経営判断が正しかったということやろ
単なる敵失やないで
コロナ後の重工トップになるやろ
その形でトップになっても給料や待遇、各製品の売れ行きが好転する訳でもなし
商売敵ならシェア奪うチャンスかもしれんが、正直昨今の重工はあんまり製品郡が被ってないし
日本企業で競合するのって日立とかMESあたりだもんな
重工業って社名に囚われすぎると判断を誤る
>>723 キャッシュフロー危機的なんだよ。会社なくなったら困るからなくても仕方ない
M 売上約4兆、純利益871億、FCF2129億、現預金2816億
K 売上約1.6兆、純利益186億、FCF▲（マイナス）848億、現預金1061億
I 売上約1.4兆、純利益128億、FCF▲（マイナス）613億、現預金1472億
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59296140Z10C20A5DTA000/ 神戸はほぼ通常出勤だけど、従業員が感染したら労災になるんか？
他の会社軒並み在宅勤務継続やけど
７ 労災補償
問１ 労働者が新型コロナウイルスに感染した場合、労災保険給付の対象となりますか。
業務に起因して感染したものであると認められる場合には、労災保険給付の対象となります。
請求の手続等については、事業場を管轄する労働基準監督署にご相談ください。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00007.html#Q7-1 >>744 具体的な会社名教えて。あとどれくらいの割合在宅勤務してるかも。
>>748 それな
どんだけ昭和脳してるんだと思ったわ
>>752 配属は担当Cの人事が決めるよ
うちも今日じゃないし
ブルーインパルス見ました？
あれうちが作った飛行機みたいです
日本なかに感動を与えている飛行機を作ってるなんて
誇らしいですね
マジすか
アレウチの製品だったんスカ
スッゲスッゲ
>>759 川崎の岐阜で作った飛行機だよ
岐阜のロビーにブルーインパルスの実機が展示してあります
つい3年前まで実際に曲芸飛行していた本物です
ブルーインパルス、医療関係者へのエールのつもりらしいけど
当事者達は見てる暇ないだろうし
人殺しの練習機見せられても嬉しくないし
安倍の自己満だろ
燃料費で義援金配った方がマシ
>>763 M重工さんMRJがボシャったのは
お気の毒ですが、だからといって
川崎に当たるのはお門違いですよ
長島可純@NagashimaKazumi
ブルーインパルスが医療従事者に希望を与えたって書いてる方がいますが
わたし、希望じゃなくて、普通に呆れてたんですが。
そして、ほしいのは「希望」じゃなくて
「仕事に必要なマスクや消エタの安定供給」です。
そんなの飛ばすお金あったら
マスクとか支給してほしい
まじ勘弁してくれ…
5月29日 23:43
いいね:1,586
リツイート:806
この国には韓国ほどの供給能力がないんだ
許してやってくれ
>>766 マスクなんて今じゃ普通に売ってるやろ。
俺のアベノマスク差し上げようかね？
あの香山リカですら希望をもらっているというのに
香山リカさん、ブルーインパルスを見て不覚にも感動してしまう
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2000787.html スペースジェットも川崎が支援すれば良かったのでは？
P1、C2を同時並行で完成させたプロジェクト管理能力
新明和の代わりに実質殆どUS2を開発するなど
川崎の技術力は半端ない
ヘリ事業も国産メーカーで唯一軌道に乗っている
他事業が足引張ってる
ように見えるのはでも今だけなんざんしょ？
新型コロナウィルス感染症拡大の影響
(2020年度見通し)
• 旅客需要の急減により、民間航空機の需要減少や民間航空エンジンのアフターマーケット売上の低下が想定されるこ とから、大幅な減収となる見込み
>>769 見えないよ。
行間読めとか下らない事言うなよ？
自分は医療従事者だとも書いてない。
この手の人がよく使う手だしな。
>>771 一時期、うちも一部請負ってなかったっけ？
（勘違いなら、スマン）
リージョナルジェットの市場が日本にないからどのみち失敗する
>>777 アメリカやヨーロッパで会社作れば、成功する！？
ホンダはそのパターン？
技術はあると思いたいのはわかる気がせんでもないけど世界の投資家が呆れ果てた無配企業なんですよ。世間ではその程度の評価
>>771 過大評価も甚だしいが、
>ヘリ事業も国産メーカーで唯一軌道に乗っている
は、さすがに身の程知らずやろ。
技術があっても事業が成り立ってない代表格やで。
単に他社が壊滅しているだけや。
>>782 最近、変な調査員みたいなヤツがいるから話の内容には気をつけた方がいい
調査員ってか
川崎スレにちょっかい出してる
MかIの連中でしょ
放っておけばいい
落書き帳みたいな5chに
まじネタを書くやつなんていないでしょ
好き勝手言いやがって
お前らな、こんな便所の落書きで言わずに
直接上層部に言いに来いよ
逆に上層部だけで決めて無いで一般従業員のところまで降りてきて話せよ
>>788 続けてるカンパニーもあるでしょう？
貴方のとこは無くなった？
カンパニー間で差が大きすぎる
従業員に隠してるのは不公平感を押さえつけるため
全く信頼できないこの会社
>>792 ＞従業員に隠してるのは不公平感を押さえつけるため
ちょっとちがう。各カンパニーの裁量に任せてるから全社統一の方針がでない。
言い換えると、カンパニーが強すぎて本社が弱い。
アツ子が各カンパニーの施作を一覧にまとめて紹介すればいいんじゃ？
そうしないと統一した意思も擦り合わせもやる気自体感じられない
それもやらないって会社として問題意識はな無いのかね？
日立のプレスリリース見てみ
リモートワークを基本にして手当も出すって宣言だ
うちみたいに緊急措置解除されるのを待ち兼ねて出社させるなんて、中小企業以下だわ
不公平感というかほぼ別の会社なのにそこ揃えると逆に不公平感あるよね
緊急事態宣言が出てからの対応の遅さと
解除された時の対応の早さは音速比。
この会社、飛行機作れるんじゃないか？
>>797 明日から転職活動始めようね
コロナで大変だろうけど仕方ないよね
自分で撒いた種だから
実在するんか？
結果的にその証明をしてしまった人々ももしや道連れか
という妄想
実在するかは明日出勤したら
アドレス帳調べてみるわ
んで、ここに晒されてますよって
教えるわ
以前ここの鉄道で製造派遣で仕事しててコロナ本格化前に逃亡してJR西子会社に就職したけど
派遣は壊滅してる？してたらざまぁｗなんだが
おうｗこのクソ暑い時期でも冷房ガンガンに聞いた事務所と空調・冷房バリバリの施設で
今は仕事してるから本当やめて大正解だったぜｗ
うちが派遣手放せるわけないじゃん
コロナ期の車両だろうが人手不足よ
派遣切るのもいろいろ面倒だしうちみたいな腰の重い企業がそんなすぐに人切れないよ…コロナ原因で人員整理するかもしれないけど少なくとも決算後だよ
派遣のメリット:首が切りやすい
を勘違いしてる奴多いわ
(会社が苦しいときに)切りやすい×
(本人が使えなくなったとき)切りやすい○
当たり前やがそいつに払う金よりそいつが生み出す金が大きかったら切らんで？
倒産の危機なら別やけどそこまでちゃうわ
製造派遣は使い勝手良いよな潰し効くし
ID:DmLqMUTMも戻ってくれると助かるかもね
>>812 リーマンショックで派遣のクビ大量に切られたけど
全員正社員だったら会社潰れてた
>>815 あれは事業の採算悪化が原因
今も全社は採算悪化はしてるけど元々死にかけの車両と船は変化が小さい
派遣一斉解雇よりカンパニーごと分社化の可能性の方が高い
>>815 カンパニー単位だけど倒産しかかってなかった？
エネルギーは世界中に競合がいて欧米なんか都合悪くなったら市場ルールすら変えてくるからこれを稼ぎ頭にするのは危険だと思うんだよね、あくまで副業扱いが無難
やっぱり航空に頑張って欲しいところ
コロナで飛行機の旅は過去のものとなった
巣篭もりでも確実に使うのはエネルギー
よって航空は縮小撤退しエネルギー、プラントに
経営資源を集中させたほうがいい
航空は国内メーカーで統合して親会社から切り離せばいい
カワサキといえばバイクや、バイク売れ
カワサキと聞いて思い浮かべるのはバイクや
カワれカワれって口だけやん。まずは上層部が変われや
リモワーやめて元にもどす流れ
就活生はそういうとこみてるのに
普通テレワーク使うのに、なんでしつこくリモートワークって呼称してるんやろな
>>833 ドラゴンの勤務形態選択を「リモートワーク」から「テレワーク」へ修正すれば、テレワーク呼称が社内普及すると思われ。
緊急事態宣言も解除されたのに、いつまで朝のコロナ報告させるんや…
しかも土日にまでって、これ業務命令か？
>>845 そうなんや、ちなみに神戸や
休みに遅れただけで所属長は文句つけてくるし
休日の業務命令してるって理解してるのかな
そういう常識的なセンスが無いのが問題だよね
いつかやらかしそうだわ
土日はおかしいだろ
平日業務時間外のエクセル入力もしないわ
休みの日にK急使っての報告は法律的に問題ないってことを確認しているみたいよ。
評価結構低いんだな。
なんだかんだ美味しそうな所ちょくちょくつまんでるから今の株価低く感じてるけど。
7月から基幹職の昇進もあまり年齢関係なくなるんだな。
お前らよかったな！実力主義になり始めたぞ！
削除依頼って5chからレスが削除されるだけで開示とも訴訟ともなんの関係もないから震える必要ないと思うけど
明日の試験が憂鬱やわ・・・。
どうやったら高得点取れるかわからん。
コツとかない？
試験ごときが憂鬱ならやめとけ、主事の仕事には耐えられん
ちなR1ワイ
うちが作ったT4が部品交換が終わらずに飛べないってYahooニュースに出てた！
>>859 削除依頼は既成事実作るためのきっかけなんだよ
実際に削除されるか否かはさほど関係ない
いずれにせよこれからが本番。実名はマズかった
実在する人物なんかいな。
証明した人は後々大丈夫なんか？
そういう考えはどうなのかな
エンジンが他社製でも川崎の名前で
売ってるんだから無関係ってことはない
車の欠陥でディーラーに行ったら
この欠陥はウチではなく部品メーカーのせいですね
なんて言われたら幻滅するでしょう？
ティッシュが売り切れてたらレジの人に怒鳴りだすやつだ
自分の責任じゃないことの責任を取るのは悪
完成品として売ってるのはどこよ？という話じゃないの？
航空機の商習慣として、お客さんは機体とエンジンを別々に買って、組み付けて納入させる。
防衛省もエンジンをIHIから買ってるという認識はあると思う。
世間一般の人にはそんな認識ないけど。
さすがにポンコツIHIのエンジンのことなんて関係ねえよ
どうしようもないじゃねえか
パイロット養成機、不足続く ブルーインパルスにも影響 航空自衛隊
振動を抑制する「バッフル」と呼ばれる部品の交換を進めているが、双発の約200機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62f3cfc30ed0c9f02935bf49e81ff3d79bf4fa7f 「バッフル」は機体、エンジンどちらに属する部品なんだ。
なんでこのタイミングなんだろう
コンスタントに昇給するシステムなら多少我慢できるけど
職能間の基本給格差大きすぎでこれで落ちたらやる気無くすわ
r1なりたてのころは製造業じゃ高給なほうだけど、
5年後もほとんど同じ基本給ってなんだかね
R1からR2になるまでの間は年2~3千円しか昇給しない？
大丈夫。落ちても上がれなくても、今年はコロナのせいじゃ。
>>897 おいおい、こんなに払うのか無配のくせに
今年度のボーナスは去年の業績ベースで去年稼いだ分が遅れて支払われてるだけだし
去年は配当出たんだから文句言うな
>>901 ４ヶ月分は何があっても確定、残りは売上とかいろんな指標次第
社外のやつがいるから内情はあまり話したくないけど、内情を話さないと面白くないという
>>907 社外のやつに聞いて欲しい内情を
赤裸々にさらけ出すのが5chです
>>894 業績加算という機能してない制度があるだろう。機能しているところあるの？
今後実力主義になるってどこ情報？育休でしばらく休んだら評価0？
今後実力主義になるってどこ情報？育休でしばらく休んだら評価0？
>>915 やめとけよマジ
もっといいとこあるぞマジ
マジカル頭脳パワー
>>912 逆に聞きたいが、休んでるのに何が評価されると思ってるんだ？
>>917 サイトにないけど転職エージェントが紹介する募集ってのはある
>>922 休んでても給料が出ているのであれば、評価に値するって事だろ。
現実は給料はでないんだから、まぁ、そういう事だ。
来年のボーナス減るなら今年のと折半にしてくれないかな
昇給分損しちゃう、若い人ほど割を食う
いつになったら時差出勤解除になるんだよ❗
Mはボンバルや三井造船の艦艇事業買収したりで飛ばすなー
>>934 あれ休日の会社指示による作業だろ
法律違反の疑いのある行為を強制するって…
なんぼ御用組合でもあかんわな
育休とるとやはりその分昇進遅くなるのか？納得いかん。
所属の上司？、によるんじゃね
そういう古い常識に凝り固まってるの多いからなー
降級されないんだしありがたいでしょ
育休って元々そういうもんだし
空白期間で経験積まず仕事も忘れた実力のない人が昇進して上司になられちゃたまったもんじゃない
仕事も出来ない基幹職量産してる割には仕事出来る人は冷遇するから
育休で評価下げるならダイバーシティがどうとか言うの止めないとね
>>944 評価が下がるじゃなくて上がってないってことに気が付かない程度の頭なのかい君は？
カワる、サキへ
といいつつ変わらないお偉いさんたち
昇進って主事試験のことか？
あれは年齢くれば誰でも受けられるだろ
育休中に年齢がきて受けさせろっていうなら、それは流石に無茶だろ
育休は産休と同じで制度
ダイバーシティも多様化に対応する考え方
根っこに年功序列を期待するから矛盾する
人より短時間で結果出せば良いんじゃね？
権利ばっかり主張する結果、自分の実力が上位層に追いついているかどうか認識できなくなっているんだろうかと思えるな。
そんなのが上に行って害化するんだろうなあ。
よその企業でも育休中は昇進しないよ、特に技術系
海外でもほとんどない、特に管理側のエリートは顕著
そりゃそうだろ、管理されるの不安だもん
鬱で休職すると昇進が露骨に遅くなるが育休は大丈夫でしょ
Ｍ社がリストラやら他社買収やらで賑やかだけど、うちからは聞こえてこないね
MRJみたいな致命傷もなくMESとの合併みたいな泥舟も回避
経営的に大失敗はしてないと言えるか？
>>955 カワるサキへ
といいながら、あまり野心的／冒険的な経営はやってなくないですか？
経営って、ギャンブル的要素が強いけど、うちの会社は財閥系と違って手持ちの資金が少ないので、失敗した時のリスク考えて大一番が打てないんじゃ？
なんて考える。
新型コロナ影響下では、これが黒目に出るのかもしれないけど。
でも、産休は1人分、2人分休もうが遅れなしに昇進してない？女性優先？育休は遅れるの？それ以外に遅れてる人は？どんな優先順位なんだか知りたいものだ。
>>954 一般のニュースには載らなかったけど休眠バイクメーカのビモータ―を買収したぐらいかな。
>>959 産休、育休を何年とっても「初回受験年次」は変わらない。
大昔は休んだ分だけ遅れてたけど、変わったらしい。
多分、主事補とか主事みたいに筆記試験の比重が高い昇進試験は育休取りまくっても筆記試験によるワンチャンで受かるんではないかな。
主事補なってから育休を合計6年取って、主事補としての実務経験ゼロでも主事になれる、なんと先進的な会社ではないか…
呑気ですね。会社がこのまま存続すると思ってるんですね
会社は存続するわ当たり前
分社化？本社は残るからセーフ
>>964 断れる。オレは諸事情で組合員の方がいいから断った。
K-POP K-FOOD K-KAWASAKI
なんか関連あるの？
全く違う業種に手を出してみてはどうかな
ベビー服とか
いいね いいね それいい値
あれも これも それいい値
カワサキ屋
ROIC経営どうなったんですかね。半分は撤退該当ですよ
5年近くここで働いてるが落ちる前に次スレが立ったのは初めてかもしれない
コロナなので、ROIC経営には到底当たらない。
コロナミラクルモード(無条件に＋10%アップ)
の準備がなされている次第、であります。
>>988 富田さんの後の山本さん、どう判断するのかな？
外から目線で見ると、何か手を打たないと
内線電話がうるさく、長い女ってどう注意したらいいの？電話＝仕事と勘違いしてる。
>>992 捨て置け。
注意して逆ギレされたらパワハラなるぞ。
ROICなんてコロナ前の第3四半期決算はすでに悪い。撤退して欲しいわけではないが、カワサキROIC経営という大きなアドバルーン上げてしまってるからどうされるんかは説明責任あるわね。
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