指摘くれた人
前スレのAtomの2013年の書き間違いっす
まぁあの時代のAtomはゴミだったが…
イン○ル「まだだ！まだ終わらんよ！」
？「見てみろ。この財力を。我々は、まだ60年は戦える」
ユーザー「おい対策パッチまだかよ」
Intel「今お蕎麦の出前が出ました」（しかも嘘でまだ作ってる）
>>6
そこは財力ではなく技術力を示せよ
戦えよ 現実と…
現実逃避で同業他社に迷惑掛けるのやめーや >>9
本当は今から蕎麦を育てようと思ってGoogleで育て方を検索してるところ まだ対策出ないのか、もうグルザニッチ標準時で1/31 250時位だぞ。
_,,..-‐'''""￣￣｀`` '''i
_,,.-''´ _,,,,....-―――- ､､,,_|
.,. '´,,..- ''´ ┌ i |R｀` ､、
／ ／ 「ﾞ!...,__ | ! 'ー- ､、`ヽ
. ,.' .／ ヽﾆ., .!7ﾞｨｧ）! .| ｀ヽ `、
,' / ○「 !'｀i ! l ! r'',.､! | ,,__. r-,.-､`､ '、
,' .,' 「ﾞi.! i｀! |. | | ヽﾆ '-',.、 ! .l ,.=-, | ,.ﾍ_ﾞ! ﾞ, ﾞ!
| .i | .!L.! l_」└ ,-､ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ.l .| ! |
l !. 凵 ○.r-,.-､iﾞ /ﾞ ! |i .! | .!i､し') 凵 / ,'
ﾞ,. ﾞ、 「｀!| ,.ﾍ ﾞ!ヽヽl .|ﾞ､'_1 ! ｀ﾞ´ ,. ' /
ヽ `､ ! .|.! l ! |/ / ﾞ'' ﾞ'' , ／, '
ヽ､＼ . 凵｀'' ﾞ'' ｀´ ,.. '"／
ヽ､｀`‐- ...,,,＿＿＿＿,,,..-‐''" ,,. '"
`ー- ..,,,＿_,,,........... -‐''"
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
インテルの素敵な計画
1) meltdown/spectre 対策用のマイクロコード作ってやったぞ。これデフォルトでオンにしたら、
CPU のバグフィックで性能劣化したって訴えられると困るので、デフォルトでオフな。
2) ほら linux kernel からマイクロコードの機能を有効にするためのパッチ書いたぞ。喰え。
Redhat: パッチ食べました(王様の服は素敵です)
Ubuntu: パッチ食べました(大人の対応大事です)
...
3) 「新しい linux カーネルでセキュリティ機能をオンにすると遅くなりますが、
古いカーネルやセキュリティ・オフなら遅くならないので CPU のせいではないです。
訴訟しないでください」
●インテルが計画外だったこと
1) 利用者「最新のマイクロコード使うと勝手にリブートするんだけど？」
2) Linus「何、このゴミ？ (王様は何で裸なの)」
とりあえずインテルクソから新型APUに買い換えるわ
>>19
それ食らう前に緊急の環境整やリプレースに掛かった費用、更に業務に支障を来たした
事に対する損害賠償請求の訴訟がIntelに対してかなりの数掛けられることになると思う
けどな
恐らく数千億ドル行くと思う、特に米国の司法は甘くないし >>21
リプレースの際の大量発注からの納期まで入れるともう結構ギリギリじゃね？ >>21
排他関係じゃないから単純に両方で訴えられるだけだよ
あとは損害賠償は引き延ばしをかけるだろうけれど、この件は
発効前にかたずけないとまずいから >>19
2000億円程度だから鼻ホジで違反してくると思うけどな >>24
懲罰目的のいわゆる制裁金じゃないからね
罰金額はセキュリティの投資のほうが安上がりになるよ程度 インテルの1月は旧暦なので
新暦で表現すると3月16日までだよ
win8.1だけど更新プログラム(カタログから落とした)と1月のBIOS更新してマイクロコード入れたけど
今日まで再起動起きてないんだよな
環境差で特定のマシンで再起動が起きてしまうんだろうか？それとも運がいいだけ？
Z270F i7 6700K win8.1 関係ないかもだがハイバネ、高速スタートアップ切ってる
起きてなければかつ再起動のリスクが無視できるなら使ってりゃいいんじゃないか
>>29
起こしてみたいならvtuneでかなりの確率でフリーズするそう ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
>>30 >>31
ああ重めの負荷っていってもゲームくらいだから問題が起きてないだけなのか・・・
vtuneググってみたけど使い方わからなそうだから、たまたま自分の使用用途で問題がなかっただけだったわけね
すまん . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
>>33
そのBIOS更新にSpectre対応マイクロコード入ってたの？
入っていなければ、それ以外を更新しても再起動云々は関係ないよ。
それに、最近の更新でとりあえずの再起動問題対策として
マイクロコードが更新されていても
Windows側で使用しなくするようにしたんじゃなかったっけ？
つまり、どちらにせよガバガバだけど再起動はしない状態になっている可能性が高い。 誤って送信してしまった
>>35
一応BIOSは2018/01/09 STRIX Z270F GAMING BIOS 1203
KB4078130は一度入れたけど穴が空くことを知ってすぐにレジストリキーの数値を変えて有効にした
>>37
なる。そこまで分かってやってるのね。余計な嘴ごめん。
有効/無効はレジストリで簡単に切り替えられるそうだから、
未完成版でも手に入る板なら試してみた方がマシなんだろうね。 >>38
まあ、たまたま自分の用途では再起動が起きていないだけって可能性高そうだから
真似はすすめられないかも
自分の場合ゲーム(もしかしたらゲームによるかもだが)、ブラウジング、文書作成程度だからかまだ再起動は起きていない ＰＣとして使うもので何のパッチも必要のないＣＰＵは最短でどのメーカーがだすものになる？
同じものｗ
完璧舐めてるなｗ
待ってた企業は頭抱える事態だな
sandy用ファームはベータ前
OCを楽しめる良いCPUだったんだが
乗り換えるか
他の物も再起動してたしうちのもそれが原因で再起動したってやつがいたが
おま環だったって話だな
Intelがはっきりしてくれないとエンドユーザーはどうしていいか分からなくなるよね
１月４日 スペクターは危険、すぐにBIOS更新してください
１月下旬 データロストが起こるのでスペクター対策パッチはOFFにしてください
２月９日 社内テストの結果、強制再起動やデータロストは起こりません。スペクター対策パッチはONにしてください
社内ですべてを再現してるわけではないし
含むいくつかの構成でって書いてあるしそれがすべてとも言っていない
再現条件を公表するとまた悪用されるジレンマに陥るインテルさんであった
強制再起動の方は一回起こったらパッチOFFにしようと思ってたけど
（24時間体制で約25日間使ってたけど、一回も再現しなかった）
データロストの方は気づかないうちに起こってる可能性が高いから、流石にパッチOFFにした。
前スレとかから見てた人は分かってる人も多いかもしれないけれど
どうも殆どのSkylake系ではテストしてみて問題が確認できなかったから殆どのSkylake系ではそのまま再リリースしたって事みたいね
あと、HaswellやBroadwellの再起動問題は特定したけれど解決されていないってことだよね(修正したマイクロコードはまだ発行されていない)
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/02/microcode-update-guidance.pdf
＞Lines with “***” were previously recommended to discontinue use.
＞Subsequent testing by Intel has determined that these were unaffected by the stability issues and have been re-released without modification.
殆どのSkylake系にC2の後に”***”がついている 連投すまん
もちろんIntelを全面的に信頼できるかどうかは別だとは思う
今後現段階のマイクロコードを再修正する可能性は無いとは言えないと思う
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ 淫j} /,,ｨ//｜ 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… w
、､､ , , _
ｨ`,､,､,､,､,.、'、
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ _ｌ/＼ v~／!|
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
|i i| }! }} /／|ヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
|l､{ j} /,,ｨ//｜ |{王王王王}ﾄ､
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＾ヾ二三シ´＼＼
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ レ'´￣｀ヽ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 / :|
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ / / 休めっ…淫厨ポルナレフッ…！
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ /-─ ,ｲ.|
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ /-─ / ヽ|
/ // 广¨´‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
ﾉ ' / ノ::::::::{三二 | │ / /
_／｀丶 /:::::::::::::::ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
仮に強制再起動やデータ破損が無かったとしても
役に立たない完全なゴミという烙印を押されたパッチを再リリースというのが意味わからない
Intel年初からなにも対策してない、本当になにもしてない、むしろ余計混乱させただけ
>>53
あれ？Skylakeでは問題無くて、KabylakeやCoffeelakeでは問題有りってこと？
アーキテクチャ一緒じゃなかったっけ？ んでも、skylakeにだけ対応したマザーアップデートはメーカーからは出ないんだろ？
どうなんだろうな？
ただマザーボードのベンダーはKabylakeのマイクロコードも出てこないと新しいBIOSファームウェア出さなそうだな
windows updateでspectre2対応OFFアップデートいれてるなら
脆弱性発覚後のFirmwareは実質skylakeだけ対応したアップデートだから出す意味がない
←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
マイクロコード、SkylakeはC2が再リリースだったけど
Kabylake/Coffeelakeも84の再リリースだったら笑う
この2つを同時に出来なかったらしく1月のパッチと同じものをリリースしたんだろうな
両方同時にやると未知のエラッタ踏んだとかじゃないの
仮想通貨は次々に抜かれてるみたいだし、もしかするかもね
・セキュリティ対策
・再起動対策
その後対策ってできてないの？
このまま無かった事にしてトンズラかｗｗｗ
頑張ってあまり性能下がらないパッチ作ってるんだよ、多分
自分のケツも自分で拭けない事実を自ら晒し上げていくスタイルホントひどない今回
色々文句言われていったん引っ込めたけど結局よく分からなかったから
リーナスさんの言うところのゴミを黙ってそのまま再リリース？
どうすんだよこのゴミ
もういつ複合的に穴をついて
致命傷負わせる大規模攻撃始まってもおかしくないのに
パッチ作れないなら作れないと言って別の対応策出せよ
エラッタ認めたら
相手取られるんだから認めないよ
適当パッチで文句言うのは袖下キャンセルさ
修正無理なのが判明しててもインテルは絶対無理と言えないし
言うとしても新設計CPUが出てからだろうし早いうちに諦めよう
日曜の朝からまぁ単発が湧く
毎日同じ事ばっかりレスして飽きないの？
>>77
まあ値下げしようが値上げしようが問題が解決してないことについては同じだからねえ。 もうインテルに修正は期待してない
使い続けたいなら自分でどうにかして極力リスクを減らすしかないね
主にノーガードPC使ってるからPC切り替えるのが面倒で通販も減りそう
>>78
BIOSとかOSのアプデで穴塞がったんじゃないの？
多少の速度低下があっても値下げするなら買おうかと思ってましたw >>80
BIOS不具合で差し止めかかって、対策ツールをマイクロソフト直々に無効化する修正加えるような状態
しかも、intel内では一部では不具合再現しなかったから、そこだけは不具合パッチ再開するぞとかいう直す気のなさ
まあその分加味してアホほど値段下がったら買ってもいいかもしれない >>80
穴塞ぐ対策はしてない
>>82
パッチで何かしているように見えて、穴は塞がってないが
パッチによるベンチマーク対策はしてある ブル土下座とか優越感に浸りながらintel最高とか言ってた時の
PCも実はガバガバでしたwまあ実害が無かったから良かったじゃない。
10年以上も騙せたんだからある意味凄い技術力だと思うよ 嫌味じゃ無しに
>>82
何が遅くなるのか理解した上でそのベンチ頭に挙げてるの？ひでえ
Intel大本営より非道い >>80
全然ふさがってないしガバガバのままだよ。 >>87 この板的に実用的なのも入ってるし>>83も隠さず見せてるんだから、まぁ許せや。
ストレージは、>>82の上の Start-to-End Wall Time - Total Computation Time にも現れるから、
他のと比較してみるのもいいかも。 メルトダウン対策入れたらhyper pi のスコアはがた落ちしたな
4790k使って1M測定で 前は8.3秒だったのが、今は１3.4秒になってる
>>90
それっぽく取り繕っただけで対策できてない
だからその程度の性能低下は参考にならない
本当に対策したら致命的な性能低下になるから逃げてるように見えるが
このまま数年逃げ切る気なのか？ そこだわな
intelがこの対策に苦労している、みたいなストーリーは胡散臭すぎる
簡単に対策はできるがｸｯｿ性能が落ちる、だから正しく対策する方がintelとしてマイナスだと判断して放置プレイ決定
その流れを演出するために、許容範囲になる程度の性能低下情報をまず第一報で広める
正しい対策はしないので、正しくない対策に欠陥付きで小出しにする
結果的にそれはスルーされたり、情報が入り乱れて有耶無耶になる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
MSIからBIOS更新したのですがスペクターの対策が有効になりません・・
チェッカーでも有効になっていないと言われて
何か手動で設定する必要があるのでしょうか
KB4078130は入っていませんでした
マイクロコードは506E3/BE
BIOSは Z270GAMING PRO CARBON 7A63v18
>>90
スーパーパイのマルチ版か 一時代を築いたベンチソフトだな
AMDがintelに絶対勝てなかったベンチ よくこれでバカにされたな～ パイ焼きはyクラの時代
尤も、GPUPIにはCPUじゃ勝てないだろうから意味があるのかどうか
>>97
それがFalseなんですよね・・
様子見しかないですかねぇ おいふざけんなwindowsアップデートして以降、ブルースクリーンの嵐
今日だけで3回目
もう面倒くさくなって気にするの止めた
実害報道多発するまでOSパッチとブラウザ更新だけでいいや
サブでAMD機もあるし
Phenom2だから燃費悪いけど普段使いならまぁ気にしなくてもいいか
win10になってから、ノートもデスクトップも計5台1度もブルスク見たことないけどな
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _>>99 ＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>101
ありがとうございます。
まだしばらく様子を見てみます そういう所も出てくるよね。
でも自社の CPUを調べつつ、他社の CPUの脆弱性も調べまくってるだろうから、AMDもいつどうなるか
分からないけど。
i社としては、他社の脆弱性を見つけて公開してそっちに目を向けさせたいだろうし。
>>94
そのBIOSのマイクロコードはSkylakeがBEでKabylakeが70
それぞれC2と7C以降じゃないからSpectreには対応していない # sudo sh ./spectre-meltdown-checker.sh
Spectre and Meltdown mitigation detection tool v0.34+
CPU is Intel(R) Atom(TM) CPU Z540 @ 1.86GHz
Hardware check
* Hardware support (CPU microcode) for mitigation techniques
* Indirect Branch Restricted Speculation (IBRS)
* SPEC_CTRL MSR is available: NO
* CPU indicates IBRS capability: NO
* Indirect Branch Prediction Barrier (IBPB)
* PRED_CMD MSR is available: NO
* CPU indicates IBPB capability: NO
* Single Thread Indirect Branch Predictors (STIBP)
* SPEC_CTRL MSR is available: NO
* CPU indicates STIBP capability: NO
* Enhanced IBRS (IBRS_ALL)
* CPU indicates ARCH_CAPABILITIES MSR availability: NO
* ARCH_CAPABILITIES MSR advertises IBRS_ALL capability: NO
* CPU explicitly indicates not being vulnerable to Meltdown (RDCL_NO): NO
* CPU microcode is known to cause stability problems: NO (model 28 stepping 2 ucode 0x217)
* CPU vulnerability to the three speculative execution attacks variants
* Vulnerable to Variant 1: NO
* Vulnerable to Variant 2: NO
* Vulnerable to Variant 3: NO
>>106
6ヶ月以上時間が会ったのにA社の脆弱性を追っかけるのに血眼になりすぎて
自社の対応をおろそかにするとか実にi社らしいじゃないですか >>106
必死で調べてまだ出てこないの？
それより自社の大穴なんとかしろよインテル 他社の脆弱探す前に自社の脆弱対策しろよ
AMDはニューラル使ってた事隠してたし
技術の詳細は分からんが兎に角凄い自信だぞ
>>112
アレはBTB方式の違いによるもの
原理的には可能だけど実際にやるとなると不可能になる さっさと解決するパッチを出す
それによって最終的にどれだけ性能落ちるかはっきりさせる
この2点をはよしてくれ
Spectre/Meltdown対策さらにその後
http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201802/09
業界全体を巻き込んだ混乱になっているSpectre/Meltdown対策について，
Ubuntuでも新しい動きがありました。いくつかの面で問題のあった既存の更新
（Intelの更新版マイクロコードとあわせて動作する幾つかの修正。注4）を破棄して，
Retpolineベースの対策に切り替える大規模修正がマージされています。
注4
これにはシステムを不安定にする以外に，「?無視できないレベルで遅くなる」という問題がありました。
(ry
なおRetpolineによる防御も常に有効なわけではないため
（一定条件下で防御しきれないケースがLKMLで指摘されています）?，
さらにもう一段階，必要に応じてIBRSを利用する，といったアプローチの試行錯誤が行われています。 解決するパッチを出すと性能が低くなりすぎるから出せない。（決め打ち）
>>112
分岐予測のニューラルネットワークとやらなら、発売前から宣伝内容に含まれてたけど？ うちの蓮Win10明らかに1月のアップから不調だぞ
NetBSDにおけるMeltdown/Spectre対策状況
http://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0135
SVS（Separate Virtual Space：分離仮想空間）と呼ばれる
Meltdown対策機能は現在開発が行われている段階にあり，
最初のコードは2018年1月7日にコミットされたと説明があります。
(ry
Intelが公開したアップデート版マイクロコードにはオペレーティングシステム側から
分岐予測機能を無効化するために利用できる複数のMSRが追加されていて，
Intelではこうした機能の提供をもってSpectre対策機能を提供しているという体を取っているようです。
ただし，この機能が本当にSpectre対策として効果が見込めるものであるのかはよくわからないとしています。
NetBSDは新しいマイクロコードを適用することはできるものの，
現段階では新しく追加されたMSRを利用する機能は提供していないと説明しています。
また，Intelから公開されたマイクロコードには特定のハードウェアにおいて
システム再起動やそのほか問題を誘発することがすでに認識されており，
修正にはまだ時間がかかるだろうとも指摘しています。 . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
>>112
ニューラルネットワーク分岐予測なんてJaguarのころから使っているし
隠してもいないぞ うちのSkylakeの再起動もIntel様からおま環認定されたわーつれーわー
無効化するMicrosoft様のKB4078130を適用したら再起動しなくなったけどつれーわー
>>121
内容自体は隠蔽されてる
今んとこパーセプトロンとしかわかってない 原因全くわかってないのだろうな
ただでさえ20年引きずってるもう誰もわからなくなってる
レガシー構造抱えているところに
インテル最適化やり過ぎてるのもあるだろう
AMDはインテルみたいに節操なく命令追加とかしてないし
AMD64でバッサリとアーキテクチャの整理済ませてる
>>123
隠ぺいって言うけど
分岐予測の詳細を公表しているCPUメーカーなんてあんの？ >>125
性能を決定づけるキモの部分だから、どこの会社もトップシークレットじゃないの？
まあ、設計者自身は業界内で転職しまくってるだろうが… >>124
節操なく命令追加し始めたのはAMDなんだがな >>125
無い
と言いたいところだけど、昔は方式がそんなに複雑でなかったから割と出てた
それとソフトウェアプロセッサやオープンソース系となると原則的に公開してるのと同じ事になる
現行で営利としてCPU作ってる所では滅多に無い
と思う
NNに依るBP実装の論文自体は公開されてるけどな
実際の挙動からある程度は推測できると思う
が、それ自体はどうでも良いんだ
v2脆弱性に対する耐性の高さは他の部分が大きく担保してるからな >>127
互換性を捨てた64bit命令で大失敗したからだろw AMDだって分からんぞ？
穴を突く新たな方法が発見されていないだけで
特殊な環境下特殊な方法で見つかるカモしれんのだ
インテルはＪａｖａスクを使う方法を２０年掛けて見つけた
何十パーセントも性能落とす脆弱性なんて頻繁にあるわけがない
本当に特殊な状況で発生するならピンポイントで対策するだけだし
>>131
見つけたのはGoogleなんですがそれは、、、 性能落ちるより、見れないはずのデータが見えちゃう方が問題だと思うけど。
インテル（のケース）はＪａｖａスクを使う方法を２０年掛けて見つけた
万が一の場合でも
Trustzoneでメモリ暗号化がデフォルトで有効になるだけだろうな
その切り札が残ってるAMDは安心だ
未だ大本営ですら諦めたIntelだけじゃない(かもしんない)もん
という呪文で精神の均衡を保とうとする厨さんが哀れでならない
>>118
何がどう不調なのか具体的に言わないとアムダーさん AMDが無事なのは弾が少ないから
要はソニータイマーと同じ論理なんだよ
ソニータイマーは保証が切れた直後に発動する。
うちのAMDタイマーは5年以上経過しても発動してない。
わかってないなー
数が出るから故障事例が増えるといっているんだ
要するに統計的には変わらない
稼動数の違いが穴発見に掛かる歳月の差になるってこと
intelがAMDの脆弱性を見つけ出すのではと話してるが
現に多種の対策してるAMDの方がintelが気が付いてない
他の脆弱性を発見してる確率の方が高いんじゃないかな？
なら年末の対策済みCPU発売時期にリークだな およよ
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／
>>142
統計的故障と脆弱性を一緒くたに騙るのはNG
特に今回のはモダンなプロセッサで有れば持ち得る脆弱性だからな
結果的にintelP6系が全部該当しただけであって発見に時間が掛かる掛からないの問題では無い >>91
まじかよ、Atom並まで落ちたりして(笑)
今でもけっこうな性能低下だね Atom330ちゃんなら脆弱性もないから安心お勧め
>>142
なぜ今回の脆弱性でAMDが事実上無事でいられるのか全く理解してないな
稼働数とか言ってるが、同じ様な致命的な穴を見つけようとしている連中は
当然AMD機もガサ入れしてるだろう。その他の稼働数を数に入れてその論理展開は無理筋
先はどうなるかわからんというのはその通りだと思うが、突破されない理由を考えれば
今回の一件でx86でIntelの設計はAMDより信頼できないものであるという事は明確になってしまった Intelは所詮AMDの劣化互換CPUだから仕方がない
まぁ今回のケース1及び2に関しては仕方ないとは言える
元々ソレを回避する目的も有って特権レベルって考え方が有るわけだし
でもその特権レベルのスカ抜けは流石にどうかと思うの
この特権レベルってそもそもintelが付けたんだぜ、本家で抜けちゃいかんでしょ
>>142
今回の問題は故障じゃないでしょ。
頭悪すぎるわw >>127
もしIA64が標準なんかになっていたら、この業界そのものが終わっていた
AMD64が標準で本当に良かったよ >>149
ハッカーが穴を探してるんじゃないから話が違う
推論に基づいて実際のCPUに穴があるかを論文発表してるんであって
自説を証明できればどのCPUでもいいし試行錯誤した結果
たまたまインテルのほうが先にできてしまっただけの話 わかってないなー
AMDユーザーは貧乏人の情弱だから掘っても得られるものが少ない
ゆえにハックする側の熱意も落ちるというわけ
だからこそのおめこぼし
まあハックする側の熱意が落ちるから今後も無事かもねｗ
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
今後は使用者間違いなく増えるでしょ
インテルの頭脳を駆使しても破れないAMD
弾の数×ユーザーの所得比（ハックする熱意係数）で効いてくるから
穴発見に掛かる年月はさらに延びると思われる
今後１００年は無事かもなｗ
無事ならさらに使用者増えるね
インテルは速度低下だし、面白くなってきたね
久々にここへ来た
あれからインテル、ちゃんと対策したん？
まぁ・・・うちのivyちゃんにはBIOSも来ないだろうから先月からあきらめモードだけど
AMDでも実証可能な筈って論調に誘導したいみたいだな
俺は無茶だと思うわ
まして標準状態では前世代ですら成功してないのに
>>155
今回そのフェーズは過ぎたと思うが言わんとする事は理解した >>163
インテルまたすぐにハッキングされるな
>>166
できてない
性能落とさない為に、有効化してないパッチ出したりしてる >>169
×有効化してない
○有効化を無効にする >>149
AMDの「CPU」は完全にセフセフだと思うけど
AMDの「CPUに対応するマザーボード」は大丈夫なの？
噂だとLANチップとLANのソケットがintelだったり、チップセットが一個でもintel系を使用してると(^p^)あうあうあーだそうだが >>157
Intelを信じたいなら信じればいいんじゃない？信じるのはあなたの勝手だ。
知識がある人はRyzenに移行し終わってるってだけだから、胸を張って信じ続けたらいい。 >>172
NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう
そもそもパフォーマンス要らんし 論理を簡略化させ安全マージンを削ぐ事でスピードアップを図る設計手法
きまると効果絶大だからね～ お隣の国が得意なんだけどね
今回の箇所だけじゃないでしょintelさん？まあ見つからなければOKと言う事でw
でもまさかインテルの決戦兵器Coffeelakeに重大な欠陥があるとはね
その他のCPUもほぼ全滅だし、どうするんだろインテル
>>159
よくもまぁ、恥ずかしげもなく無知をひけらかすこと
ハッキングの意味すら知らんのだな >>179
いや、穴ふさぐのもハックだぞ
穴作ったりして悪用するのがクラックってだけでハックはどちらも使う >>180
穴塞ぐ人達がハッカーか、ハッカーが穴を塞ぐかでは、まったく意味が違う
ハッカーがクラッキングしてるのをクラッカーと呼ぶだけのこと >>179
意味勘違いしてるのでは
ハッカーが開発したり、バグ対応してる
ハッキングに悪い意味合いの言葉はない
クラッカーはただのクラッカー >>182
>>159で自分がなにを書いたか読み返すといい
ハッカーってのは改変する、できる人達(=エンジニア）のことだ
つまりシステムを改悪するハッカーがクラッカーなの
穴塞ぐ人達だけがハッカーではない ハッカーは全員クラッカーだ！と誤解してたやつは腐るほどみたが、
穴埋める人だけをハッカーと呼ぶと誤解してるやつは初めてみたわ。
>>176
一般用途の1GbE程度なら大した事ないし問題無いだろう
気になるならパリティとかCPU側でやればいいしね
パワフルでインテリジェントなコントローラを要求する鯖用途の10GbEだと、そうはいかないのかも
収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel… >>173
あくまで「噂」に過ぎない、それを超えた事実も確認できていないから
でも事実としていえるのは、「intel腐ってる」
>>176
> NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう
LANコントローラーに侵入するカスケード型ウイルスでも存在したら面白い展開になったけど、
今回はそれもないのな。 >>186
> 収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel…
その鯖にウイルス侵入して、ネットワークを通じていろんなintel系PCに襲い掛かり、
結果として北チョーセンが仮想通貨をごっそり持って行ったり、コインチェックが大量のビットコインを流出させたり・・・
じゃなかったっけ？ >>131
機械学習の穴を見つけて、特定のパターンに誘導出来れば可能だろうけど、
さすがにマイクロコードが学習アルゴリズムやパラメータ設定に深く関わってるだろうから、破られても今回ほど回復不能な事態になる前に、
対策打てるんじゃないかな。 >>152
というより、特権レベルチェックや保護にかかるコストをある程度省いて速度稼いで売りにしていたからね。
省いた部分が、コストの何万倍もの代償を払わせるような悪いチートだったとは、考えてなかったのではないかと。 >>183
エンジニアだってわかってんじゃん
でも悪いハッカーがクラッカーというのは許容できない >>188
エドワード・スノーデンが、かなり前に、インテルの製品にはNSA向けのバックドアがあると警告してたよね。
後、マイクロソフトやアップルやグーグルの製品にも。 腕のいいエンジニアが他人から尊称として呼ばれるのが
ハッカーなわけで
クラッカーならハッカーとは呼ばれない
>>193
それよりもシスコに超デカイ穴開いていることが確認
されてやばいんじゃねーかなって感じだけどｗ 穴はガバガバより小さい方が体感的に気持ちいい
一旦破られた穴は元には・・・
今まで騙されていたんだね
>>192
わかってないやつに偉そうに言われてもな
許容できないとかしらんがな
悪いハッカーがクラッカーってよりクライムハッキングする連中がクラッカー
>>194
ハッカーってのはそもそも切り刻む者って意味だ
スラングとしてマニアの間で凄腕の称号となったが、善悪の区別をつける呼称ではない
結果英語圏でハッカーが悪意ある通称としてばかり目立つようになったんで、クラッカーって言葉ができた
それまで一緒くたにハッカーだったし、逆にホワイトハッカーって呼称もある
そんなことよりも、ただただ今どきはクラッカーのが通りが良いと促せばいいだけのことで、間違いを強制するのはいらんお世話だ >>198
ハッカーはちょっと小気味のいい仕事をする事の意
誤用広めるの止めて欲しいホント
わざと？ >>200
ちょっと待てwww
確かにそんな意味てか、退屈な仕事を黙々とこなす者とかあるらしいが、PCのハッカーとの関連は聞いたこと無い
ハッキングがそもそも切り刻むとかぶった切ることからきてるとのことだし
まぁ、俺の知ってる話が間違ってる可能性は否定しないが、その説は初耳だ
あと、これな
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hackers
日本人がどう捉えようが、分け隔てないこれが認識であろう
そもそもLinux文化からハッカーは善とか言い出した気はするが、当時のことをそこまで正確に思い出せん ブラックハッカーとかホワイトハッカーとかいう日本独自の呼び名には草生える
ブラッディマンデイに出てきそう（偏見）
黒白で善悪を表現するの差別的だよなあ
アメリカでこれ言い出したらただじゃ済まないぞ
>>201
この件に関してはwikipediaの記述微妙だったはず、日本のも
ハックってそんな意味だよ
源流がどうとかいうとまたややこしくなるから、意味としてな >>205
意味としてなら切り刻む者も間違っちゃいないはずだが
まぁ、どっちかってと木こりとかそっち系らしいのは、いま調べて知ったが 日本の場合、根性論横行で機械を信用しないどころかバカにする風潮が出来上がってたから
一般向けIT関連の立ち遅れが酷くて知識の殆どが海外のSF小説や映画が元になってて
誤訳に解釈間違い、配給宣伝側の適当紹介で誤解が広がったので
文系のジジイとか特に根が深いと思う
>>206
そう、アウトドア的な匂いがある、でも切り刻む云々を持ち出すと話がややこしくなるからおすすめしない
こんな日用品の意外な使い方で、専用工具の代用が可能に
なんてのもハック、火起こしとかいろいろ
エンジニアのハッカーは、お前すげえなっていう仕事をこなすような人たち
だから自称はない、他人が賛辞を込めた呼び方としてのハッカー >>201
ハッカーとﾊｶｰはちがうけど、
日本の場合は元々ハッカーとクラッカーが同じ意味で使われていた所に、
80年代末か90年代頭にアメリカのGnu辺りの文化が一気に輸入というか普及して（Linuxが出来るより前）、
そこから95年辺りまで、ハッカーの定義を巡る結構熱い議論がネットニュースや大手パソコン通信（特に日経MIX）で繰り広げられ、
今の用法に収斂していった経緯があったからね。 >>208
だから事の善悪と技術力の賛辞は別だってことだろ？
困難な悪事を褒め合う文化なんてそこらじゅうにあると思うけどな
ちなみに自称ハッカーはきっといる
自称天才が山ほどいるんだからな >>131
誰が何を発表したかレベルで間違ってて……
わざわざ全角の法則踏んでる芸の細かさよ 話題そらしに頑張ってみてもIntelさんの穴は埋まらないという悲劇
！！！「穴を埋めると悲劇なので話題逸し頑張ります」
そういえばなんとかの法則ってあったよね。
18ヶ月から24ヶ月のペースで脆弱性が見つかって性能が半分になるとかなんとか。
>>203
white knight が大丈夫なんだから大丈夫なんじゃね？ >>208
誤用と言われた根拠がわからんな
好きな意味持ってきたってだけか？もしかして
ともかく>>159をこじつけたい熱意は伝わった >>217
ガバガバユル穴で速かっただけだ
幻想だったんだよ 夏の風呂にはハッカ油を数滴入れるとスッキリして気持ちいい。
これ、マメな。
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
>>219
「悪いハッカーはクラッカーだ」といった意味合いは誤用
Intelのハッカーは悪いことを考えている という話なら論議の対象になり得そう
こじつけたいもなにも穴塞ぐためにがんばってる人莫迦にしてんの？ 終わらせる気があるようには見えない対応を繰り返してるだけだよね
1月のポンコツマイクロコードを再リリースとか意味不明な行動繰り返してるし
世間的にはもう対応終わった。パフォーマンス影響なかったよかったとなってて笑えるわ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
先月末にIntel CEOのBrian Krzanichが、今年中にシリコンレベルの変更をした製品をリリースする、というのが
何かを示唆しているのかもね。マイクロコードでは治らないと。
結局リーナスが金と数で負けて
未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
インテルには誰も勝てないってことだろうな
欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし
>>235
CESの段階で「緩和する」までしか言えなかったんだし、シリコンレベルの対策してきても
根本的なアーキテクチャが変わらないことには穴空いたままだし。 >>236
>結局リーナスが金と数で負けて
>未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
>>115
Intelに尻尾振ってたUbuntuですら謎パッチのマージから離反したのに？
>欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし
>>19
欧州では締め出しカウントダウン始めたみたいだけど？ >>115
ubuntuと比べるとwindowsのやる気の無さが… 一部大企業同士ではとっくの昔に揉み消し談合済み
その段階で技術案件は終わり、今は政治案件になってる
一般ユーザーや中小鯖屋は正確な対策も情報も与えられず終了
>>242
米政府が大きな組織として扱われていないのには噴いたｗ 最近pcがかなり重いんだけど今回の脆弱性が理由なのかな？
core2duoE6600使ってるんだけど…
まぁ、性能的にもう限界なんで今月中に買い替える予定。
>>244
うちにもE8500が1台あるけど、別に今回の件関係なく数年越しで遅いよ
ことしSSDに載せ替えしたら、えらく軽く動く様になったからもうしばらく延命するけど、替える気があるならさっさと替えた方がよい 結局しばらくは元の性能を維持しつつ無対策で過ごすしかないんか
結局1日しかテレビのニュースにならずにもう世間的には無かったことになってるのが怖いわ
AMDのCPUもSpectreの影響は受けるのに、何でIntelのCPUだけ脆弱性があるかのように言われてるの？
>>247
Spectreと呼ばれるExploitでは、AMDのVulnerabilityは無かったから >>247
Intelのパッチが遅れに遅れてるから。 10nmの歩留まりやばくて色々大変だし
そろそろ許してあげようよ
制裁よりも対話が重要だと思うよ
PC10台稼働してる者としては、簡単にTPOで利用区分けするだけだがな
金を扱うPCはAMD、それ以外はIntelPCで、一切パスワードは記憶させない、入力しない
約211億円分の仮想通貨Nanoが流出したし、Intel系サーバーだろうし
大変な世の中やな（笑）
Raven Ridge関連のスレだと性能が中途半端すぎるIntelで十分って奴が定期的に湧いてるな。ローエンドとハイエンド以外を認識してない極端なのが
そんなことより先行きが不安になってるXeonをなんとかしろよ
"""ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
ii､-'"―､;; ii､〉 7;;
省 媚 ｀(｀ﾉ ： {彡
み び {;;;;） 退 >彡
ぬ ぬ i"::/ ! !. か （:::;;;
! !. | ;;;ヽ＿ ぬ / |
ﾏ-i,､-､r''" ;;;;;;ﾉYi )''" し
::::､ ii､ t;;; :::::;;;;i':::::U ::::::::
::::::ヽ ヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（ ::::::::r
::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;インテルノ;;;
::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
U " ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
､::: ::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､ ﾘ;;;| :"
:::t ':, ::::::::::::::::::::''"（⌒ /;;ヽ
:::::t ヽ ::::::::（j: ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
::::::::t U::::::::: _,,,､;;_ﾞ' ､;;;;;;;､ノ
::::::::::', :::::::: ｲ'r､､"'''ｰ―ｰ-''"
::::::::::::ヽ ::::::: ij（'ﾌﾞ ｀""｀´´"´
::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~￣￣￣
:::::::::::::::::ヽ :::::J::::::::::::r;;;;;;;;;;;;ヽ
|.| ::::::::::::::::::::::ヽ::::::::;;;;;::::;;;;;
U :::::::::: :::::::::::::ヽ
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
新たにリリースされたマイクロコードはAtom(笑)だけ
あとは黄色く塗っただけか
Skylakeがそのままだったので、Kabyの遅れは気になります
遅れているものは以前のマイクロコードで問題アリという認識で間違いないいでしょう
その問題の対処が余分にオーバーヘッドを生むならKabyがSkylakeより遅くなるといった事件も起こるかもしれません
>>268
春からRyzenMobile搭載モデル登場
その先はQualcomのLTEモデム搭載とAMDのこれからはモバイル分野が熱いぞ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
冥王星の一日→地球換算で6.39日相当
水星の一日→地球換算で58.65日相当
金星の一日→地球換算で243.02日相当
Intelの一日→地球換算で1024日相当
>>274
それもうワンチャン時点方向逆あるじゃねーか やっぱり、分岐予測とパイプライン周りの回路を根本的に設計し直さなきゃダメなんかねえ。
設計そのものにも時間かかりそうだが、チューニングや検証にものすごく時間かかりそう…
20年以上引きずってきたのに手を入れるからな
AMD64で大整理したAMDと違って
グチャグチャに上乗せ拡張し過ぎて九龍城みたいな魔窟と化してるし
出したマイクロコードで原因不明なクラッシュとか
何か未知のx86エラッタ発覚して
自社製品なのにリバースエンジニアリングする羽目に陥ってもがいてるのかも
>>270
ワッパ上げてモバイルノート向けになればうれしい >>277
PCID自体ディスパッチャの限界までの緩和でしかないしねー _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
>>277
KAISERの事だろ？
そりゃ、遅くなるよ。だからLinusはマージを拒否したんだからｗ >>278
AMDが平気なのは馬鹿正直な実装だからだぞ
ここ最近は基礎レベル設計からコロコロ変えるも開発が順調とかいう謎の超技術力も発揮してる >>258
レビューもセキリュティには言及しないし
対抗馬のインテルにはパッチ当ててるのかどうかも書いてなかったな 今から買うならインテル、至宝のCPUを貴方の手に！このビッグウェーブに乗り遅れるな！
Meltdown対策はレジストリで切れるから割れ厨にはIntelサイコーなのかもしれん
割れ厨がクラックされて資産根こそぎごっそり奪われると痛快なんだけどな。
これだけ拡張に拡張を重ねて魔窟のようになっているのに
AMDより速くて低消費電力なのがわけわからん
>>289
暗号化とかのプロセスやセキュリティの階層構造飛ばしてるんだからその文速くなって当然
それで遅いなら救いようない 分岐予測のアドレス判定に12bitsしか使ってないってのは…
そりゃ、それだけあれば判定自体は結構精度よくできるだろうし、
本来、32や64bits見なくちゃいけないところを12bitsに抑えれば、回路も電力もかなり節約できるだろうが…
それが穴の原因になるんじゃなあ。
>>255
＞金を扱うPCはAMD、それ以外はIntelPCで、一切パスワードは記憶させない、入力しない
ブラウザとログインのパスワードはOSを信じるしかない？ >>277
起こさないぞ嘘はいかん
ペナルティーは1%～800%程度でインテルは全く問題視しない軽微な範囲だし利用するアプリで全く異なるから信憑性はない
あとそういうのを鵜呑みにする情弱が現れるから嘘は書かないように netflixはエンジニアを使ってスーパー7同様の優遇をインテル引き出そうしているだけだぞ北の脅し外交と同じFUD攻撃を仕掛けているだけ
インテルが800%遅くなっても問題はないと言ってるんだから問題はないんだよ
気付いたらIntelCPUがタイムマシンになってるんだがww
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
何かどのサイトの説明を読んでもIntelだけじゃなく
AMDもARMも問題みたいな感じで書いて個人はあまり問題じゃないから安心
Intel性能低下も微々たるものだからパッチとかも気長に待とうみたいな論調でうさんくささを感じてしまうなあ...
>>302
i5 7500とi5 7600は100mhz（0.3％）で数千円価格差つけてんのに・・・ >>302
インテルの消防隊だろうね
もしヘンなサイト見つけたら晒してね どのように対処するかはユーザー次第。
ってところかな。
次のCPU作るまで我慢してね
でたらみんな一斉に買い換えてね
>>206
単に切り刻む、ではない
道なき道をナタ一本で切り開く、専用ツールなど必要としない、そんな小気味の良い仕事をハックと呼ぶ iOSのソースコード、一部がGitHubに流出
2/9(金) 9:59配信
ITmedia エンタープライズ
iOSのソースコード、一部がGitHubに流出
米AppleのiOSのソースコードの一部が流出した
米AppleのiOSのソースコードの一部が流出し、何者かがGitHubで公開していたことが分かった。
問題のコードは、その後Appleの要請に基づいて削除されたが、脱獄（Jailbreak）などに利用される可能性も指摘されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00000038-zdn_ep-sci
↑これもスペクター関連？ではないんだな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) そいやjavascriptのアップデートってあるの？
■セキュリティ更新プログラム リリース スケジュール
https://technet.microsoft.com/ja-jp/security/hh224643
セキュリティ更新プログラム公開予定日
2018 年 2 月 2018/02/14 (2018/02/13)
2018 年 3 月 2018/03/14 (2018/03/13)
2018 年 4 月 2018/04/11 (2018/04/10)
2018 年 5 月 2018/05/09 (2018/05/08)
2018 年 6 月 2018/06/13 (2018/06/12)
2018 年 7 月 2018/07/11 (2018/07/10)
2018 年 8 月 2018/08/15 (2018/08/14)
2018 年 9 月 2018/09/12 (2018/09/11)
2018 年 10 月 2018/10/10 (2018/10/09)
2018 年 11 月 2018/11/14 (2018/11/13)
2018 年 12 月 2018/12/12 (2018/12/11)
注意:
上記の日付は日本日付です。カッコ内は米国の日付です。
スケジュールは米国のカレンダーに基づいたものです。 スペクターあるからintelだけでなく今のＡＭＤ（ryzen）に変えても結局
バグ持ちＣＰＵに買い替える事になるんだよなーってのが今の事実だしな
理由の無い否定は悔しがってるのと同じ
◎：全く影響なしくサポート不要 ○：ほぼ影響がない、心配であればパッチ用意
△：影響あるが、パッチで対応済 ✕：今現在サポートが未完全
Variant1（CVE-2017-5753）：intel△ AMD△
Variant2（CVE-2017-5715）：intel✕ AMD○
Variant3（CVE-2017-5754）：intel✕ AMD◎
結局２０１８年今現在どれに買い替えてもバグ持ちＣＰＵって事でｗ
ハッキリとバグ持ちCPUはIntelだけといわない優しさ
atomはファームも問題ないしいいんじゃない
あとはファームのあるなんだか怪しいSkylakeくらいか
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
inオーダーなatomは良いけどoooは長期起動はなんか不具合なかった？
レガシーじゃないatom(stickPC)も4台保持してるんだよな（笑）
まぁ余り利用してないが、TVの裏に付けてるだけ
Z80,i8085,i80186,i8051 etc40年近く前、intelMDSを利用して製品開発してたわ（笑）
>>327
軽微か致命的か、修正可能か不可能かが問題
知らないの？ うちもbraswellのPen JのサブあるけどRyzenMobileのオンボに早く変えたいわ
Sandyなら影響はないって本当？
もしそうなら富士通ESPRIMOの中古買って改造して使おうかなと思うんだけど。
>>335
パッチが出ないので速度にも穴に影響はないね。 >>335
脆弱性に影響はないぞ
穴あきっぱなしだからな
脆弱性健在だぞ 対策パッチ出せてないので性能に影響はないよ！ｗ
ガバガバな穴開いたままだけどｗ
今やどうあがいても産廃の中古インテルに手を出すとか勇者だな！
どこでSandyなら影響はないとか聞いたのか木に生る
処分したくてたまらないSandyおじさんに騙されてるとかｗ
中古のSUN SPARCに手を出すとか…
世代にもよるだろうがSPARCって投機実行とか、分岐予測とかしてたっけ？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
RYZEN 2000Gシリーズはグリスバーガーでした＼(^o^)／
未だに末端のインテル工作員は「聳え立つ糞の山」を「目糞鼻糞」と称して誤魔化そうとしてんのか
単に脳に深刻な欠陥が有って聳え立つ糞の山を認識できていないのかもしれないが
>>317
年始に相次いでブラウザのアップデートがありましたが？ winの定期更新2月号は数十の脆弱性に対処している
メモリ漏洩やコード実行可が多い
本格的に攻撃される前に防御を固める姿勢は評価に値する
単に今迄サボってたとも言えるが
outlookのプレビューだけでコード実行できる物などは誂えたような脆弱性なので至急適用すべき
>>350
Java本体も8-151が161になったな あのーVIAさんは･･･
なんでぜんぜん出てこない上にあるっぽい情報がフォーラム上だけなんだよ
VIAとか組み込みに逃げてもう一般市場からは撤退してるし
CELLはキャッシュメモリー無いから専用高速メモリー必要で
コストが尋常じゃなくかかる
スパコンとかの並列プロセッサー向けの思想
どうあがいてもいずれ死ぬ運命だった
←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
うちは蓮だが、もうパッチを当てないことに決めた
万分の一で起こる程度のことでPC環境不安定になって
パフォーマンスまで落ちるとか、もう疲れた
1月のパッチでRAMDiskの相性報告ってあるかな？
パッチ適用から一週間後に負荷かけるとブルスク連発しだして電源かメモリ疑ってたんだけど
ふとRAMDiskアンインストしたら、そこから今日まで何事もなく安定してる
RAMDisk自体は2年以上使ってたから時期的に例のパッチのせいかなと愚考してるんだけど
>>361
被害は確率論的に起こるわけじゃない
狙われたら100%終わり 鯖業者でもない限りまず問題ないと思うけどね
大体ヤラれる奴ってのは怪しいバイナリー直接実行するとか
経験者ではまず考えられない無謀なことやって感染することが多い
XP時代にノーガード海外エロサイト巡り実験した時に
あっと言う間に管理権限乗っ取られてデータもボロボロになったの思い出した
任意コード実行も出来るし
怪しいページ見てるだけで食らうし
ぬるいレベルちゃうぞ
まさかとは思うが乗っ取られて踏み台にされてる数
中華に次ぐ世界2位て知らんのか?
ユーザー権限でネットに繋いでいるだけでちっとも感染せんのだがｗｗｗ
任意コード実行の条件ってえらくハードル高いんじゃないか？
任意コード実行って今回の脆弱性わかってないカスだから
反応しないほうがいいよ
Cドライブはアド民権限のみ書き込めるように設定とかおまいらやってるよな？
なんか心配になってきた
>>361
それこそIntelの思う壺だぞ、、、、 今日被害が無ければ未来永劫無いと思ってる奴意味分からねえ
これ瑕疵担保責任とかあるんかな
あるから株半分売却して逃げる準備したんか？
>>367
穴あきwin2000でその実験やったことあるわ
30分でボロクソにやられた ３０％のパフォーマンス落ちは訴訟レベル
鯖業者の行動を注視しときゃいいんじゃね？
それによってどれくらいの深刻度なのかわかる
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
>>376
まだ30なんて証拠のない数字をしつこく言ってんのか
バイトじゃなくてスクリプトじゃないかって気がしてきた ２，３人で回してんだろうなこのスレ
クソみたいな仕事ご苦労さん
ノーガードの踏み台にはされないようにな
PC全部持ってかれて違法データがあればタイーホ
金銭的には踏み台からの攻撃先が中国の場合
謎の中国サイバーセキュリティ法でおよそ一億円の罰金
5月からはEUの方が高くて200万ユーロくらい
どちらも個人な
30分くらいで終わってたExcelマクロが1日回して終わらない… なにこれ…
ゲームで影響軽微とか言ってるお子ちゃまは気楽でいいなぁ
ScreenUpdatingをFalseにもせずそんなこと言ってそうww
再起動問題とかほーんって感じだったけどマジであんのな
飯食ってたら勝手に再起動しててびびった
>>384
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>383
どう転ぶかわからんけど、穴もふさがってなければ、塞がった後の性能もよくわからんから買いようがない
信者でも買うの無理やろこれ 人に買え買え言う事は出来ても 最悪800%パフォーマンスダウンとか出てなかった？
I/Oが多い環境だと性能低下が顕著である、ってMSが発表してた記憶があるなぁ。
まぁ個人で使用するレベルだと、モバイルPCの標準クロックが低いレベルじゃないとさほど気にならない程度ではないかなぁ、とは思っているんだけど。
キャッシュ周りが十数年以上退化するから
IO負荷大きい処理はまさに糞化する
>>387
最悪値じゃないぞメルトダウン対応のみの値だから >>391
アスク価格で2400Gと8400はほぼ同価格帯だからね
日本での比較だと仕方ないね インテルのマイクロコードには触れずに行く気だなこれｗ
>>394
インテルも代理店も既に大方完了し最後の微調整って認識だから扱うことはないでしょう
俺の会社も問題になってて部長が代案提示できず3末の予算に組み込めないと役員会で糾弾されてたな
5月ぐらいに大半の製品移行できるけどって報告書出してEPYCの稟議書出したけど
部長にインテル以外あり得ないでしょ君はバカのフレンズなんだねとか意味不明なことを言い放った経緯があるから生暖かく見守っている 1月3日にクリイン、セットアップしてバックアップしてあった環境に今日戻してみたらWUでFlashの更新しか出てこなかった
安心して適用できる更新が出てくるまで
このまま怪しい海外ソフトも含めて今まで通り使っていくことにするわ
さすがに金絡みのパスワード類はオフラインな端末で別管理しなきゃならないだろうな
めんどくさ
>>342
いやさこことかなんJ民がサンディのワイに隙はなかったとか言ってるからてっきり。
もしかして一番新しい8th genもダメなの？ >>398
なんJ民なんて情弱民のいうこと真に受けるなよ >>398
直近で大丈夫なのBaytlailより前のゴミみたいな性能のatomくらいやで
他はPentium2あたりまで遡っても駄目 CelebrisとかVenturisの時代のやつだな。
PenPROからアウト
レガシーな中身そのままずっと引きずってるから
増築してさらに増築と積んできただけだし
まあ間違いなく古いやつも突破出来るｗ
>>399
シット！
>>401
シッーーートッ！！！
Ryzenを買う決心がついたよ。つまりSocket AM4をママンとした自作PCを作る決心がついたよ。たとえメモリが高くともな！
しかしwindowsタブはどうしよう。
AMDのタブなんて聞いたことがない。 俺も物欲がうずきだしているのだが、4月あたりにＺｅｎ+と新しいチップセット。
来年にはＺｅｎ２。
メモリは今年いっぱいは高いという噂も聞くしで踏ん切りがつかん。
Ryzen買っとくか・・・いつまでもi7-3370とZ77ではなぁ
月例アップデートしてからか？知らんが？このスレの横にパソコン公墓の
Ryzen 7 PRO1700X[8コア]\136,980と急にPOPが出てきたぞ（笑）
新規でPCが必要ならintelは当分はパスだろうな
少なくともパッチだしてくれないと
流石に目くらで買うのは無理
>>408
1年くらい前ならphoton2が投げ売りされてたけどもう在庫がないな もうどうにでもな～れ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
AMDモバイルは高発熱とバッテリ駆動時間で実用にはならんかったからな
大幅に改善をぶち上げ→チンチンじゃねーかのオオカミ少年ループ
ノート3台は買ったけどPhoton2は様子見、買おうと思ったら社長自殺&倒産セール
RyzenMobile日本でさっさと売れっての
>>416
Turion64のノート持ってたけど、別に普通に使えたよ。 >>416
せめてfalconで…。
まぁphoton2一応名機だったよ
ペンの電池ケースがすぐ壊れたけど >>407
思えばPen-proの時、高クロック化の障害になるからってそれまで（Pentium）まで（主に16bitがらみ）の回路ばっさり斬ったんだよなあ。（互換性は保ったけど）
それで主にパイプラインと、分岐予測とoooの部分を高クロック化をやりやすいようにゼロから設計。
これ20年以上前のことだけど、その基本設計が今まで続いたってことに驚きだよ。
相当先見の明があった証拠だけど、それが致命的な脆弱性の元になるとはなあ。
因果応報というか、歴史は繰り返すというか… ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
◎：全く影響なしくサポート不要 ○：ほぼ影響がない、心配であればパッチ用意
△：影響あるが、パッチで対応済 ×：今現在サポートが未完全
Variant1（CVE-2017-5753）：intel△ AMD△
Variant2（CVE-2017-5715）：intel× AMD○
Variant3（CVE-2017-5754）：intel× AMD◎
Biosレベルでの対応じゃ結局未対策PCで溢れかえるだけだな
どうすんだこれ？？
>>バカチョンなCPU
サムスン電子のARMコアA9等
まともな対策が出来るなら
CEOが株売って利確しない
無理なのは分かってて
不具合承知でパッチ提供
Intel謹製ソフトのデキの悪さは有名だから
特に驚かない
やってる事がFDIVから進歩していない
引き伸ばしの末に当局に睨まれて本当にリコールだったりして
リコール回避のマイクロコード書き換え機能だしね
××:パッチ適応で大幅パフォーマンス低下が見込まれる
Variant2（CVE-2017-5715）：intel×× AMD○
>>427
いやいやバカでもチョンでも扱えるって用法だから
今はIntelエリートにすら扱えてないから しかし後出しの結果論の意見だとはわかってるけどさ、
世界中の名だたるCPUアーキテクト達は、投機実行にこういう脆弱性が有ることに誰も気づかなかったの？
今まで話にもあがらなかったってことはやっぱり誰も気づいてなかったんだろうな…
>>434
話では2014辺りから囁かれてたとか聞いたけど AMDはIntelほど生産脳力高くないから
Intelがxeonシリーズとcore iシリーズを別ラインで
製造してるのと違い
PRO版と通常版は同一ラインで製造してるだろう
(主にGFで)
だからPRO版の機能は通常版も持ってて
無効化しているだけかもな
なら、それを密かに有効にすれば対策になる
とはいえ、それを公表するとPRO版との差別化出来なくなるから黙ってる
>>434
ずっと前から知られてたが？
汎用の実証コードが発見されなかっただけ 20年以上昔から、サイドチャネル攻撃は色々なメーカーのCPU内部データを暴露するために利用されてる（NSA、FBI等諜報機関中心に）
今現在の日本国内でも、サイドチャネル攻撃でここ2週間以内にB***カード関連で数百人単位でアタックしてるかもしれない
>>434
シングルコア時代にはそれほど問題にはならなかったんじゃないかな
投機実行中のメモリを別プロセスで除くとか考えたかも知れないけど
マルチコア化したときに手を入れるでしょくらいだったのではないかと ←再起動頻発 セキュリティホール →
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
>>439
難しく考えすぎ
正規の手段では保護されてるから、誰も問題にしていなかった(気づいていなかった)だけ >>441
そもv1/2は前から可能性は指摘されてたよ、でも実現性が薄いからスルーされてきた
問題は3とintelに於けるv2
コレらは今回初めて発覚したけど、特に3は基礎的過ぎて誰も気にかけてなかった
灯台下暗し
だけど正規だったわけじゃ無い
平文のキャッシュまで投機で操作して、あまつさえリタイアまでチャックなしで好き放題
こんな仕様は無い ◎：全く影響なしくサポート不要
○：ほぼ影響がない、心配であればパッチ用意
△：影響あるが、パッチで対応済
●：パッチ適応で大幅パフォーマンス低下有り
×：今現在サポートが未完全
Variant1（CVE-2017-5753）：intel△ AMD△
Variant2（CVE-2017-5715）：intel● AMD○
Variant3（CVE-2017-5754）：intel× AMD◎
>>416
個人的に電力はTrinityでまともになった感じ
ドライバの問題もいわれるがそれは他社もだしね
ノートPCとか低電圧版のAPU特にA10はNUCとかに乗せればいい感じだったのになと今でも思う
問題はとにもかくにもAMDは数が出ないんだよね
発売予定→発売未定→いつのまにか発売中止or忘れられた頃微妙に劣化し販売とか
欲しい時になかったり話題の時は争奪戦だったりと… メルトダウン・プライム「私に良い考えがある」
新脆弱性のmeltdownprimeとspectreprimeが
発見されました（詳細はぐぐれ
現状の緩和策は回避される可能性があります
やっぱIntelだめかもしれん
今月のWinアプデはCPU脆弱問題に対応したパッチなの？
prime+probeが来ればevict+timeも使えるか
研究者は調べてるだろう
年末のシリコンで穴が塞がるかは微妙になってきた
>>447
もうおじいちゃんたら、脆弱性パッチなら先月来たでしょ >>442
指摘されたのは、ここ数年でしかもほぼ無理っぽい可能性でのはなし
だからインテルどころか他もほぼ無視状態だったところ、昨年ProjectZeroの成功報告を経て慌てて対応した次第
好き放題などと今になって言うのは簡単だが、キャッシュを参照できるタイミングは相当にシビアらしいし、ProjectZeroが優秀ってことだと認識しているが
ま、ソフトウェアで成功しちゃった今となっては、再現できちゃうことになっちゃうわけだけど >>449
じゃあ今月分のセキュリティ更新パッチを入れても性能低下はないの？
KB4074598 Win7
KB4074594 Win8
KB4074588 Win10
KB4074592 win10
だけど >>450
昔のFDIVの時もそうだったが、「隕石の落下地点を計算してそこに立てば必ず当たる」のが問題
即ちキャッシュとかBTBとかあの辺の構造が割れてなきゃここまで深刻にはなってない
まぁよしんば割れたとしても極端に低い確率に頼るような実装であれば事実上問題はない
この二つが揃ったから不味い
タイミングの問題はこういうケースではなんとかされる可能性もある、というかオーバーライドされない程度の定期で割り込めば確実だろう
故にマルウェアがゴロゴロ出てきてるし >>451
もうおじいちゃんたら、それぞれのスレで聞けばいいでしょ >>452
不味くないなどとは一言も言ってないわけだが
現状の話をしてたわけじゃないのはご存知でしょ？ >>457
AMDは問題なし
OS対応だけ
インテルが全裸で街中歩いてる状況 パフォーマンス下がってもとりあえずまともなパッチ出せと
そこから改善パッチ当てていけばいいだろうに
>>458
注意！
日本において個人で応募すると警察が事情を聴きに来て
場合によってはそのままタイーホがありえます >>460
どうにもならないから取り敢えず時間稼いで皆忘れるのを待っているように思える >>462
時間がたっても各企業のインシデント管理から
消えたりしないから放置は無いだろう
ただ本格的に被害がでてきそうな状況で修正できていないのは
現実的な対処が無理なのかも知れないねえ >>458
IntelにAMDの穴を通報したらもっと貰えそう >>449
「ワシの若い頃はこどもは冬は皆穴あきパッチを履いてたものじゃ
何処でもウンチが出来て 便利じゃったぞ」
「おじいちゃん またメルトダウンしたの？
替えが無いんだからちょっとはガマンしてよ まったく」 Geforceの性能も低下するのがたまらんよな
はよ治せ
Core2Duo の45nm まではマイクロコード配信されるけどそれが入ったBIOSは配信されないだろうから自分でマイクロコード書き換えないといけないな
>>467
これ結局なおってないの？インテルのせいと確定した訳じゃないはずだが（ライゼン環境だと無関係？ >>469
マイクロコードって累積だから対応エラッタ全て
チェックして必要なドライバーなども用意しないといかん
中々に難しいと思うががんばれ Geforceの性能低下はcpuのスケジューラ使ってるから
インテルのせいと認識していい
amdはgpuに持ってるから性能低下無し
>>470
インテルのせいじゃなくgefoceドライバーが
脆弱性の影響受けるから修正が入った
回復するかはnvの努力次第 スケジューラとか排除退化させて高速化してるから無理だろ
ダイレクトに影響受ける
まだインテルのマイクロコードきてないから
どれだけ低下するかはわからないけど
ＣＩＡと国家安全保障局（ＮＳＡ）、連邦捜査局（ＦＢＩ）、国防情報局（ＤＩＡ）の高官は、
１３日の米上院情報委員会で証言に立ち、中国のスマートフォンメーカーは、米国人ユーザーの安全を脅かすとの見方を示した。
レイ長官はそうした製品について、「情報を不正に改ざんしたり盗んだりする機能」や
「密かにスパイ活動を実施する機能」を提供するとの見方を示した。
https://www.cnn.co.jp/tech/35114742.html
本体中国製PCを利用してたら、intelの脆弱性など無視するレベル >>464
あっちゃいけないことだが、通報以前に悪用したら25万どころか2500万行けそうだけどな。仮想通貨とか特にさ。 既に仮想通貨抜かれまくってるけどな、今年に入って複数
個人PCなら更に抜かれてるんじゃねぇの
穴を放置するとこうなるから怖い
>>474
ゲフォ厨はラデをベンチだけと言うが
ゲフォこそスケジューラとか本来グラボで完結させるべきもの削って
消費電力とダイ面積小さくした分、CUDAコア詰め込んで性能稼ぐ
というまさにベンチだけの実装してるんだよな
やってることは本来守るべきセキュリティ無視して速度稼いだIntelと変わらん
ゲフォトロールは頭おかしいわ これはアムドのようにファウンダリと設計が分離するかも知れんね
インテルもzenを製造するかも
intelはライセンス料払ってzenクローン作るのが最適解だと思う
訳あり品として叩き売れば市場には許されるかもしれないｗ
ファブの維持は無理だろうけどｗ
内蔵gpuでエンコは
性能低下が大と言われるIO負荷大の部類に入るん？
>>486
>>473の前半の部分は合ってるんだよ
NV自身がそう発表したし、
理論的にはスケジューリング処理はアウトオブオーダー実行されてるからドライバが影響受けるといえば受ける
ただそれ自体はNVのせいではないしスケジューリング参照されたとこでGPU動作自体には影響受けないから、CEOが影響しないと思うと撤回発言もした
回復の件はIntel環境だと無理だけどな >>475
これやると中国でインテル排除されるのと工場稼働にクレーム付くから具体的な対策は何もできんな
今は中国が一番の客だし 信者の頭が悪すぎる
127 Socket774 sage 2018/02/15(木) 18:06:56.27 ID:+4Q8L1qr
>>115
漏れたところで庶民の一個人のデータなんか大したことないからなぁ
クレカの扱いくらいか気をつけるの
むしろ会員登録とか自分で情報お漏らしパターンのが遥かに多い 二段階認証の入力もパスワードマネージャーに入ってたりするし、うっかりもあるし、
個人的にはノーガードで行くならプリペイドを推奨するけどね。
>>493
金銭に絡むものは、コンビニ支払いでもよいかもだが、
一つ怖いのは、着払いでの偽発注かな
いやがらせ目的のね 着払いを許すサイトは早めにアカウントを閉じること。
ノーガードでは、対処できないケース
勝手に通貨掘られたりな
ロクなデータなくても利益がでるようになった
amazonの決済もヤフオクもプリペイドが良いんだろうなぁ…
VISAデビットとか口座を開くとかあってなんかめんどくさそう…ｗ
それにしても、ここまでしてIntelに従った行動してるのにPCがガク付くってどういう事なの…(´・ω・｀)
>>497
従うのならちゃんと一般的なワークロードで使わないと
カクつくってことは従えてないのだよ >>498
そうか、俺は従えてなかったんだ…(´・ω:;.:...
1709までアップデートしてWin10用の1/4日のパッチ当てて以降何もしてない
とりあえず、ゲームしてると重くなったり軽くなったりだ
マイクロコード待ちだけど、QX9770 LGA775だからいつ来るのやら… てかはよ対策しる。みんな飽きて忘れたことにしちゃってる。
I 対策無理だから新しいの買ってね^^^
M あ！10も買い換え必須だお！^n^
あまぞん クラウド基盤のハードウェア。このゴミのやまは？どうすんの？
IM 買い換えです！どぼーーん！(σ≧▽≦)σきゃ
こんな風に見えてしかたがない
確かに、インターネットつないだだけでーとか騒いでる奴らにはひくってのも事実
普段からマルウェアウェルカムなのかな、と可哀想にもなる
>>503
ジサカーならBIOS更新来てるかくらい自分で判断できるだろ
もしくはエスパーしてもらえ 去年まさにインターネットにつないだだけでワナクライくらってたからな
パッチ当ててりゃ大丈夫って部分まで一致しているから油断しちゃいかん
ずぼらでいい加減な人間もなんだけど
なんたら強迫症みたいな人間は大変だな
一番大変なのはその類と関わらないといけない人間だが
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
analogな思考をプログラミングできればヒューリスティック検知に引っかからないだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
>>518
CPUの基本構造に関する変更だから、簡単には直らんのさ。 直らないよりも直せないんじゃね？コア内部の構造プロセスの問題だし
本来はリコールして丸ごとCPU変更しなければならない案件を
どうにかしてソフトやBIOSで重要部分だけを緩和しようと取り組んでいる最中
>>523
日付間違ってますよ
CES2018のキーノート前にIntelCEOが
「インテルプロセッサの90%以上を来週までに
残りを月末までにパッチ出す」
と言いました
CESは1/9から開催で、まだ一週間経過していませんよまだ 20年以上引きずってて性能に直結する心臓部分だから
どうしたらいいか困り果ててる
根本対策取って切ったら完全に性能死ぬし
昨年の夏に募集した技術者は
そろそろ自己紹介が終わってフルーツバスケットで親交深めてる経過時間だな
24時間イス取りゲーム
座れないとクビ
深まる親睦
クルザニッチ標準時の年内シリコン修正とか、
UTCでいつくらいになるのかねぇ
これもうイチから設計し直すしかねぇだろ Coreシリーズはおしまい！終了！ご苦労さん！
マイクロソフト社の変更は、元の論文に記載されている正確なスペクター攻撃からコードを保護していますが、その保護は狭いです。
マイクロソフトは、「変種1のすべての可能性が保証されるという保証はありません」と警告していますが
、悪意のある人は保護されていないルーチンを見つけて、それに応じて攻撃に集中することができます。
原理上IntelとAmdのシリコン変更でも直されていません
←再起動頻発 セキュリティホール →
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
こんな産廃を今でも売ってんだよなあ…リスクを売る商売かなにか？
https://arxiv.org/pdf/1802.03802.pdf
SpectrumPrimeをCプログラムとして実行し、Intel x86プロで実行する 私たちはMacBookでSpecterPrimeを実装して実行しました
macOS Sierraを実行する2.4GHz Intel Core i7プロセッサを搭載し、 バージョン10.12.6 100回以上実行した結果、SpecterPrimeが
Specterと同じ平均精度を達成 Spectrumでは97.9％、SpectrumPrimeでは99.95％です
このツールは、 実装認識プログラムを合成することができる ユーザーが指定した脅威を誘発することができます
セキュリティ脆弱性の一種。 このツールがどのように 私たちのエクスプロイト合成ツールは、 マイクロアーキテクチャ実行パターンは、
いくつかの ユーザ定義のノードとエッジの組み合わせ。 チェックモデリングのパラダイムを増やすことで 攻撃者や犠牲者のプロセスなどの高次の機能は、
プライベートアドレス空間と共有アドレス空間、 指数、推測、分岐予測を隠すことで、
セキュリティを統合する MeltdownとSpectreの攻撃を公開しました。 さらに、 キャッシュ・コヒーレンスのような
マイクロアーキテクチュアの微妙な要素をモデル化する 新しいセキュリティエクスプロイトを合成することができました。 いよいよやばくなったな、こう云うのを、堰を切ったように、怒涛の攻撃なんだろうな
クレジットでのネット購入、ネットバンキング、ネットトレードはレガシーatomかAMD搭載PC
に限定するわ
プライムはAMDがマシなのかわからないのて
ようすをみるようにしてね
一応1C1Tならまず大丈夫なので古いatom無双は続くかも
まあbiosで1コアに制限してhtt切ってmeltdownパッチを当てればシングルCPU機はたぶんおk
>>541
それ、winMEマシンにでもするつもりか？ 暫定だから安全そうな組み合わせのみだとそんなもの
ガチ鯖CPUと鯖OSなら一貫性止めることも出来るから
全部ダメとはならないと思うよ
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 十年間何してたんだ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: u } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
インテル
会社のトップが発覚前に手持ち自社株売り抜けしてるようじゃ先行き不安だよなぁ
マイニングで24時間稼働させてるやつら狙い撃ちにされそうだな
>>529
数年後１から作り直したものすごい性能のインテルCPUが席巻とかあるかもね イ「この手の攻撃をこう防ぐことにした」
客「素晴らしい、これからのスタンダードだね」
イ「満を持してDbuts！」
市場を席巻
こういう展開だからじつくり検討しる
イ「もう直した」
客「何を？」
イ「うちだけじゃないし大丈夫」
客「いやあの」
イ「さっさと買えよ」
これはなかろう
>>552
チェーンに私が掘りましたｳﾎ
つてあるからマイナーが誰かは判断できるだろ
攻撃手段はわからんが >>555
攻撃手段を聞いてんだが
マイニングPCなんてマイニングしかできんのが普通だと思ってんだが
呑気にやってるやつなんて、どうせ大して掘れてないよ ウォレットの脆弱性はしょっちゅう見つかっているので上手く防衛してくれ
例えばParityとか勝手に外部から共有化できたりとか去年散々やらかしただろ
>>518
原因はわかっても周囲に無影響で治す方法が無いんだろうな。 中古市場にIntel機が大量に流れてる気がする。
少し前は、そういうの狙って買うのも一興だったけど
今では、冗談にせよIntel機を買うのはためらわれる。
どうしたって、何をやっても、結局欠陥品だしなあ。
ノートパソコンが壊れぎみ、買い換えたいが碌なのがない
中古屋のサイトとか見てるとIntelCPUは確かにいっぱいあるんだが
マザーボードが殆ど出回っていないのが謎、CPUだけ売ったの？
CPUを資産として抱えている投資家が売ったとか？
マザーはコンデンサの容量抜けなどで時間経過でCPUより壊れやすい
その頃には新しいCPUが出ていて一式買うから、CPUだけが余る
AMDの方はそんなに差がないからマザーが故障だとは思えないなー
1000個対数十個くらいの比率で明らかに異常だと思うんだけど
メーカー製PCからCPUだけ抜いてるんじゃないかな
俺の頭の中は2005年ぐらいで止まっているが、
ＡＭＤはキャッシュを内臓するにしても、一々
排他キャッシュにするだとか、デュアルコアの
共有キャッシュにしても何故かインテルに比べて
処理が遅かったりとか、そういう印象だったけど
全部セキュリティ上の差だったんだろうか？
それだけ載せ換え需要が多かったか、廃棄品から壊れなさそうで回収しやすいCPUが抜き取られて出回ってるか
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
>>568
アドレス管理をハッシュでやるってことはだね
bit幅も減らせるってことだよね
そしたらいっぱい回せるよな～の性能差
これが結果的に脆弱性に繋がってしまうことを発見されてしまった事件
と、自分は理解しているよ シェアも考慮しないとだめよ
同じ理由かつ同じ確率で両社のCPUが余るとしても
Intelが10個余るときはAMDは１個くらいなものだから
脆弱性騒動の前はIntelとAMDともにマザーボードとの中古品数の差はなかったんだけど
1月以降に何故かIntelCPUのみが1000対50くらいの比率で中古屋に在庫が増えたんだわ
CPU中古も大量だしマザーも増えてるかなと期待してマザーボードを見ると殆ど増えてない？って感じだから
シェアが主要な理由ではないような気がする、メーカー品から抜き取ったってのが正解っぽい？
脆弱性報道で企業が大量に廃棄かリース返品してそこから抜き取ったとかそういう事かな？
なんかリース企業が急に中古販売始めるとかいうニュースもあったし
わいら末端ユーザーと違って
鯖屋は穴CPU使えないやろ
>>576
ニューヨークでも新しい情報機密認定の申告義務が来年の8月までに開始されるから今年から運用を開始する外資はどうするんじゃろうか？ NvidiaとPrinceton Universityの研究者はコンピュータプロセッサに存在する
Meltdown and Spectre CPUの脆弱性を利用する新たな方法を発見しました。
新しい脆弱性は、最新のプロセッサー内の複数のCPUコアを相互に衝突させ
マルチコアシステムでメモリキャッシュにアクセスする方法を利用します。
概要および研究論文には、技術的詳細があります。
Meltdown and Spectreのように、攻撃を成功させるとパスワードを含む機密情報を抽出することができます。
MeltdownPrimeとSpectrePrimeは今後ののコンピューティングの世界を複雑にするかもしれません。
インテルとAMDは、CPUの脆弱性を次世代のプロセッサでハードウェア的に修正する予定だが
これらの新しい変種には効果がないという。
良いニュース：研究者はMeltdownPrimeとSpectrePrimeの悪用コードを公開しませんでした。
パッチはこれらの新しい変種に対してもすぐ対応するべきです。
研究論文の実験マシンCPUはIntel Core i7プロセッサだから、少なくともCore i7はNG
SpectrePrime攻撃のAMDのVariant1とVariant2の耐性が気になるな
AMDのメモリ暗号化CPUはOKだろうが
にしてもintelの中古全然値下がりしてねぇな～下取り額は大幅に下がってるのに
今後投機的実行を利用した亜種攻撃法が色々出て来るとすると
いまんところ、耐性があり安全なのは2011年設計以前のatomとRyzenProのみか
>>584
論文読んだけどインテルのマシンでしか実験してなくてAMDやARMやPowerで何も実験していないから
あらゆるCPUで適用可能なのかさっぱりわからん Intel以外で実行可能ならIntelが大金積んでもやらしてる
状況的に見てIntelだけだな
>>591
最大25万ドルってところがミソだな。
1ドルしかくれんかも知れん。 CPUをハンマーで殴るとぶっ壊れる脆弱性を発見したんですが何ドルもらえます？
>>584
MeltdownとSpectre Variant2の亜種かな？
MeltdownはintelのP6使っている全部と、ARMの一部でもともと持っているやつで別方法を発見
Spectre Variant2はHTTを使わなくてもできる方法を発見 >>588
普通の脆弱性はそんなものだよ
新たな攻撃法で攻撃可能なのかは各社が調べて追加で発表される 基本はprime+probeサイドチャネル攻撃で、特徴的なキャッシュの動作から
値を類推可能であることが分かったというもの原理的には複数コアでキャッシュを
（中身は排他でも可）共有している全てのCPUに同攻撃が通じる可能性がある
キャッシュの動作という公開文書化されていない部分が多々あるものが対象なので
今回のように解析に成功するか、内部調査を経なければ実際に脆弱かは不明
結論として自分のPCが無事化は発表を待て
ほらな
内部構造と挙動は全部バレたから
別アプローチの攻撃がいつ出て来てもおかしくないんだよ
大量の亜種がもう出始める兆候
これに陥るとファイアウォールや
アンチウイルスなんて一切役に立たなくなる
ただでさえ防御困難な穴なのに
Intelはハッシュ利用で桁削ったのが間違い
ヒットし易い上にシェア大だから狙われる
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
希望があるとすれば、メルトダウンやスペクターのようなコアな部分の脆弱性ではないこと
ここに大穴があっても機能を切る選択ができるので、ファームで確実に直せる
問題は専用のOS改修が必要で、性能へのインパクトも投機実行を止めるよりマシだがかなり大きい
まあIntel、AMD、ARMが真っ先に気づくはずの脆弱性だから
NVに発見されたのは屈辱だろうなｗ
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
亜種がでてくるんだからmeltdownの脆弱性あるCPUなんて恐ろしくて使えんな
スナドラ845搭載の最新スマホも地雷と化した
コアの衝突はあえてぶつけてロックしたキャッシュを盗む？
詳細無いからわからないが
並列処理技術の弱いインテルはザルかもしれんな
DECチームはAlphaCPUの頃からマルチプロセッサやってる
Pentiumで430HXチップセットでデュアルできたけど
処理性能弱すぎて全く普及しなかった
以後PenPROからも頑張ったけどハイエンド領域へは阻まれ続けた
センスないAAを相手にもされず毎日貼り続ける異常性
>>602
ファイヤーウォールとかアンチウィルスが、なんで役に立たなくなるのか
今回の脆弱性はネットワークの穴と関係ないぞ チーム報告書（PDF）。
「Spectre and Meltdownのコンテキストでは
Prime + Probe攻撃は、Flush + Reload攻撃と同じレベルの精度で同種の情報を漏らすことができます。
MeltdownとSpectreの亜種は、Prime + Probeタイミングのサイドチャネルを使用中に
MeltdownとSpectreと同程度に犠牲者のメモリをリークできる可能性があります。
MeltdownとSpectreは推測中にキャッシュを汚染することによって発生するが
MeltdownPrimeとSpectrePrimeの場合は無効化ベースのコヒーレンスプロトコルを使用するシステムで
書き込み要求が投機的に送信されることによって引き起こされます。
ですよね。
役に立たない段階まで進めるためにはユーザーの失策が絡んでいるはず
脆弱性があるとセキュリティソフト等の外部の要因も無効になると感違いな情弱多過ぎだろ…
リネーム商品やしょうもない差別化ばかりでおかしいと思っていたが
フタあけてみたらこれかよ
対策してないのにドイツの脆弱性チェッカーでメルトダウンは安全と出るのだがそういうもんなのか？
i7-6700k win10
チェックツールがどのぐらいあてになるかは実際のところ分からないしね。
>>620
VWのディーゼルはエコと何十年も言い続けたドイツ… 本当のところは誰にもわからない 安全かもしれないし安全じゃないかもしれない
>>620
OSの更新してれば最低限のパッチは当たる。 実際に攻撃してみて攻撃成功したら安全じゃないけど、
攻撃成功しなくても攻撃の仕方がいまいちとかたまたま抜けなかっただけかもしれない？
みたいな感じ。
現行品はリスクを緩和するパッチ
次世代でリスクを軽減するといっているが
現状では緩和するパッチすらなかなか出てこない
>>624
ありがとう
更新はOFFで手動にしてたんだけどカスペで更新してたようだ
２月の累積に含まれてやがるみたいだな
win10のパッチ 選ばせろよ 爆熱デエ グリスデエ
脆弱性たくさん残ってテエ
データ流出デエ 無保証デエ
不具合毎日ぐーるぐる
バグ起きて 再起動で
二時間ちょっとの作業飛ぶ
インテルもう 株売って
パッチは一日一度来る
俺らこんなCPUいやだ 俺らこんなCPUいやだ
Ryzenさ買うだ
Ryzenさ買うたなら 8コアつこうて
東京でマイニングするだ
画像の忘れた そして株主からクラスアクション起こされたので
超厄介な展開になった
これは流石にやばいなって感じだ
intelの力の源であるfabを手放す時が来たのかもしれない
新しいセキュリティホールについての詳細が気になるね。
事と次第によっては、次世代が遅れたりパッチ地獄になったりするわけで。
今度はAMDも無事では済まない……か？
>>599
インテルさん３３個の集団訴訟を提起されたでござるの巻 AMDの場合はオプションとして用意されてるメモリ暗号化をするだけじゃね
>>633
まずコリジョンを発生させるにはアルゴリズムが解明されてないと無理だと判断するけどな
アドレスが分からなきゃ仕掛けようがない セキュリティに焦点が移って、ＣＰＵの性能進化は遅くなるだろうな
発展する先があってよかったじゃないか
セキュリティ向上！で3年くらい市場持つよ
インテルのCPUは機械学習で確率的に推測できちゃって
ブラックボックスがホワイトボックス状態になってしまったから
手の施しようがないと思う
そして革じゃんの手先が新しい脆弱性見つけてしまったし
もうだめだろうな
インテルの株主訴訟は役員含めてだから結構インパクトあると思うな
暗号化はどこで復号化されるかに依存するんだよ
復号化後にキャッシュされていてそこを標的にする脆弱性が見つかると無意味
SGXがメルトダウンとスペクターに抜かれちゃうのもそれが原因
一連の脆弱性騒動の中で、実際に悪用されたケースはあるの？
データ抜かれて被害を被った的なやつ。
>>645
残らない
だから被害が出て初めて発覚する
しかも仕込めるからデータの取得ルートとして個人からの収集が可能
正直被害が出てもどこから漏れたかもわからないというわけ amdでwindowsアプデしたら再起動病になる？
Pen4で失敗して、Coreなんて焼き直しに逃げてしまった時点で
こうなることは決まっていたのかなあ
>>647
受けとる時の通信ログは残るがな
あくまでキャッシュ越しのメモリアクセスは残しようが無いってだけ >>658
通信ログなんて気づいた時にはもう残ってないだろう
その通信自体をキャッチ出来れば良いけど、デカいデセンとか鯖でも無い限りはちょっとな >>658
Blackholeでも使ってないとわからないぞ
容量の大きな流出ならまた違ってくるが個人データだとまずない よく分かんないけど、スペクタープライム全般が、
・投機的実行の悪用ではなく、マルチプロセッサのキャッシュコヒーレンス機構を使って、
別のCPU(論理、物理、同一コア内外全般)からターゲットのメモリ領域をキャッシュにコピー
・適応範囲はOoO搭載のCPU全般ではなく、インオーダー含むマルチプロセッサ環境全般
・適切な権限があればコピーされっぱなし？
・適切な権限が無ければ通常はコピーされない？
その中で、
・権限の確認後にメモリの共有が行われるのがスペクタープライム(Variant1亜種)
・権限の確認前にメモリの共有が行われ、その後破棄されるのがメトロイドプライム、じゃなかったメルトダウンプライム(Variant3亜種)
こんな感じか。
投機実行的な仕組みも利用している模様
おそらく巻き戻る書き込みでキャッシュを汚染、巻き戻しで無効なキャッシュラインにして
メモリからロードを強制とかさせ、数百サイクル稼いで小細工する流れだと思う
チェッカーでスペクターがダメだったけど、現状ではスペクターを防ぐことはできないの？
>>665
Webベースのスクリプトによる攻撃なら全てのパッチをあてればなんとかいける >>665
最低限の2月のセキュリティパッチをあてたらいいのかな？
やってみる >>667
CPUがApollo Lakeならおｋ >642
AMD PROのSecure Memory Encryption(SME)はMMUの機能の一つとして暗号化・復号化
してるだけで、扱いとしてはECCと同列。
なお、暗号化キーは自動で生成されて、プロセス終了時に自動で破棄されるし
その暗号化キーを使ってるプロセスからもキーの値を知るすべがない。
キャッシュ内は暗号化されていない。
だからそのデータキャッシュ内にたまたまある機密情報を抜けるかどうかだけど
これ、今回の脆弱性と関係あるのか？
そもそもの話、meltdownもspectureも別プロセスに割り当てられた
メモリの内容が抜けるという脆弱性ということなので
それが暗号化されていると、抜いたところで、そのプロセスの暗号化キーを
知るすべが無いから、復号化できるのか？ということになる。
俺らのPCハッキングしてもどうしようもないと思うんだけど･･･
愉快犯なら有り得るけど。
>>669
残念ながら、Core2EXTREME QX9770 >>670
キャッシュが一段ならそうなのだが、同じ内容が速度の違うキャッシュにあれば原理上はできる >>671
ネット通販のクレカ情報とか使われ放題だけど？w >>660
サイバー犯罪ってのは、サーバーに残ったログで経路を遡って捕まえるんだが？ >>676
それがどれぐらいの期間残ってるかって話
大体被害が起きてから動いても遅いよ >>670
spectureは内容を抜くんじゃないぞー
また、別プロセスのメモリにはAMDどころかIntelのだってアクセスできないから抜けないぞ
投機実行とキャッシュを利用する時点で、メモリの暗号化は別のセキュアな話 ジサカー的には今回の事件には嬉しいのではないか
たかがインターネットで通販するだけでは雷禅8コアなんて必要ない
というのが
ぜひ必要だ
ちう買い替えの動機になったのだ、家族に新規AMD自作の説明でき
予算もおりる、アメリカのパパは喜んでるのではなかろうか
というか近くに店もないのによくAMD自作すんな？という感じだけど
>>677
ちがう、形跡がまったく残らない訳じゃないと言っただけ
被害が起きてからしか対応できなかった事例なんざ、過去にいくらでもある
あと被害が出るまでわからないって割には、既に専門機関による数多くの発見報告があるわけだ
気をつけなきゃいかんのは事実だが、闇雲に煽るのは勘違いをうむ ブラゲーするのにスリッパやi9程度は必要だろうJK
>>683
被害が出るまでわからないから、専門の連中が出回ってる怪しいもの片端から見て回ってんだろ
現にそれだけ出回っても被害報告は無い
なんでだと思う こんな調子ですか
インテル「お客様、スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「暗号化してるんで」
インテル「なお読んだメモリが利用できるとは言ってない」
ハッカー「メルトダウンとはメモリを読み取って糞データを流し崩壊させる」
インテル「やめろ」
ハッカー「盗んだ家に火をつけて燃えてしまえば痕跡は残らないYO」
AMD「どうやらうちは安全なようだが・・」
インテル「スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「あ、はい」
>>685
だろうはいらん
被害が全く出ていない可能性は否定するつもりだろ？
原因不明の被害報告すら聞かないのはなんで？
答えは簡単、そんなもん知らんってだけで憶測と妄想しか言えないから 窃盗されても盗まれた物が分からなければ被害じゃないレベルの頓珍漢
>>689
抜いたものを利用すらしない愉快犯よりマシだ
何の為に何を抜くのか忘れてるだろ >>688
無いね
そんな報告が出ることはほぼないし、これらの被害は今までも有った
だが気にしなくても良い、木森だ >>678
脆弱性対策前はIntel SGXで保護されてるはずのキーが別プロセスからあっさり抜かれてた
対策後は抜けるかどうか知らんが、その対策自体レジストリで簡単に無効化できちゃうよね
TrustZone保護もMeltdowm脆弱性があれば抜けるんだろうけど、AMDは融けないし… >>692
アレでUHDBDのキー抜かれ放題なんじゃ無いかなと思ったりしないこともない Intelのこのガバリティわざとじゃね？そうじゃなきゃひどすぎる
そうであってもひどいが
たぶん応用悪用してインテルからは色々引っこ抜けると思うｗ
もう皆思いついてるでしょｗ
>>691
ニュース見ないのか？
セキュリティ絡みの大事だって、ちゃんと報道される
そしてそれらは全て被害が出てしまったから報道されているんだ 米政府がロクに動いてないって事は
国指導の下バックドアなんちゃうか
臭いものにはフタの日本と違ってかなり早くから米上院動いとる
>>697
ロシアゲート関係か
選挙の集票を結果を書き換えたとかトランプマジックを実現するために利用したんじゃないだろうか？ インテルがまずいのは機械学習でぱメモリパターン学習させると簡単に位置推定ができる点にある
メモリのデータは高速に書き換わるからデータ集めるの簡単だし
クリザニッチは土下座して司法取引申し込んだ方がいいと思うな
投機実行の危険性については昔から指摘されていたようだが
これについてAMDとしては暗号化などの進化
これはAMDが高い道徳を持ってるというよりも
規模が小さいため、このような安全問題になる穴はつつかれ
会社倒産の恐れがあるから、我慢の対策せざる得ない立場だった
Intelもできれば対策したかったが、とくに妙案もなく対策すれば速度が落ち
AMDにたいする優位もうしなわれる、で取り入れることが無いまま
ずっと大過なくすごしてしまった、と
>>701
それはちょっと変な論調じゃないか？
ブルの時性能ガッツリ下だったんだから性能それほど上げずセキュリティ路線で設計していればよかっただけでしょ
ブルが生きてた頃にアーキテクチャ弄ろうともせず速くなったというだけでそれほどの変化がない時期を少なくとも5年は過ごして来たんだから ブルはそこまで低性能ではない、そのころAMDはお金もなく人員を減らして
無人ツールでCPU設計をすすめる方針だ
それ自体は良いとして手作業で詰める最適化は人が多いほど有利
だから思ったほど性能アップはしなかったので世間にたたかれた
AMDのふしぎな部分は、むしろ必要なときは人材がよそからふらりと来て資金も
いくらでも湧いて出て来る点。そちらが怪しい
Intelがセキュリティ路線に振ればよかったとか、あの頃は圧倒的で可能だった
というのは後知恵で、こうやれば日本は戦争に勝てたとか、
早く降参しておけばよかったとか、それと同じで経営者がそう判断しないのだから
しょうもないハナシね
AMDはオイルマネーのアラブ系って知らんのか?
人材も負けてる方渡り歩くポリシーな人だけだし
旧DECを始めとしたアンチインテル人脈ってのがあるからな
DECの技術者なんてとっくの昔に何処かへ行ってしまったよ
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
なに勝手に神格化してるわけ？
アニメの見すぎじゃないんかｗ
金だけで動くくらいならとっくにインテルさんが札束積んで囲い込んでるわな
元IBMメンバーのブルではダメだった
ジムケラーはARM開発の経験もZenに注ぎ込んで
マルチコアデザインのブレイクスルーを切り開いた
ハックする側、悪用しようとする側からみれば、こういう穴が一番楽であり楽しい
穴潰しのアップデートがｇｄｇｄ 放置されやすいハードウェア 普及数が多い
BCASなんかでもそうだけど、アップデートして潰せない穴を長期運用すんなってこと
／ ＞､
′ ヽ､
/ ＼
/ ヽ
/ :.. ',
i Y::. j
| ﾄ､::. Y ヽ
' | ヽ: } ',
| 从 ﾉ } 人ﾊ j }
| .ｲ r ｲ彡'ﾙ人ｲ ﾚ' / 小ｲ ｲ
j 人 从(（ ｰ-==＿＿､ r彡‐─┐,j
ヽ ／￣ 二ｨ::l |::::::::::::::::X:::::::::::::l |
､J ,ｲ ／ ‐-､l |::::::::::::::::r‐::::::::::::l |
从 ｲ | / / ヽl::::::::::::::八弋::::::::lﾘ
ｲ ｿ | / / ／¨ヽー‐‐´.../ ¨/¨
ij ﾉ jｲ .／ j ﾍ /ヽ､ ジムケラーいう天才のことを、知っているかね？
ﾊ人 （ { { ､ ｰｨ'ヽ l-=ﾆｱ ,' ＞､_
'ﾘ::::ヽ∧ | .し' ..::::: ﾊ ＞､
|::::::::::ﾐ{ ',､ j |
__|: : : : ∧ ﾊ ｀ ー‐＜ 7 /
｢: : : : :| ｀', ﾊﾐ辷彡' / 八_
.....＜: : : : : ﾄ､ ', j |ヽ､.{. /: : :入
,ｨ彡: : : : : : : : : : : : : : } / | 人 /: : : : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : | | 人. } /:: : : : : : : :〉
第1四半期決算までには、どうするかの発表くらいはあるだろう
インテルはようやく対応はじめたばかりだからな
この果てしなく遠い一月坂をよ
現在32件の集団訴訟を抱えている、ということがニュースになってたね。
驚！國産x86 CPU無漏洞：性能大讚
目前網上還沒看到龍芯公司的回應，不過龍芯公司使用的是MIPS指令集(雖然已經是魔改的)，
跟X86也不同，估計他們就算有表態也會跟其他廠商類似「幾乎不受影響」。
https://read01.com/zh-tw/ePmxJEy.html
龍芯は影響を受けないってことなのかねぇ
>>724
Intel vs AMDの些細な技術争いの話としてこのまま風化する事を望んでいる組織とか居そうなふいんき >>729
共和党の議員がキレているから
トランプが関与していれば全米でパニック的な騒ぎになるけど
まだその証拠ないから民主党はおとなしい >>674
>>675
なるほど 一応インテルMEファームウェア更新は終わった
起動が遅くなったが。 >>729
そりゃ中国とかロシアとか北朝鮮とか
中露は自前でCPUあるから直らない方がうれしいだろう ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
インテルは北京政府にワシントンよりも優先して欠陥の事報告してるからなｗ
インテルのことだし
数か月かかっても性能低下は少しだけで穴ふさぎできる対策してくるんじゃね？
そう思い込んで僕はAPUよりi5買うよ！…ほんとは超絶悩んでる
今月中に1台作らなあかん
どうすればええんや
>>735
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | )）-'´／／ ／ ,, , ／ ,, ノ Ｃ .使 そ |
_. //´ , , / ／,, ､､ミﾐヽ' - .| Ｐ い ん |
,..`l| ' // / ,/ // '' ',,,ヽ ヽヽミ .l、 Ｕ .物 な. |
､､ ' l、! ,_-､ヽ、 | ﾘヾ ミ l は に |
, ' ､＼ ll/ ＼ヽﾉ . ﾉ ,､、ﾄ､ﾐ | い な }
_{《 ､_､_》-` |/ _,-''',））iil ＼|. ら .ら /
} `_,l',,ｒ '' _, -,'´- '´ 彡;;' └l ぬ な |
. |､=､l ll ::::::: ( ) ヽ､',-,':, -､;--､,､､/ ,`--┐い,,-'´,
ﾄ_ ',,ヾ､ ヽ l､ ､_.::::. //ヽ゜ﾉ_,, '-`` |,' | _/ ｀ヽヽ,
|,' l!,...、, ,',',-_^ヽ ｀`-`'''''-'-､ `l. ｛ ,l! / 丿 | |
'- 'lミﾐ, ／ヽ,,-ﾞ.| ｀ヽ l ヽﾘ` _'__//,, ヽ
`､＼ 》､`／,/ ,' ''__ 、 ヽ:､ 、 /´ヾ ﾘ
`、l､''' :､.{ ＼ - ' ヽ |｀｀´ヾ ｀l
｀､ヽ ヽ , `｀｀´､ ヽ､ | ﾚ, ヽヽ
｀､ ヽ､ ,-ー＿－,..- ヽ | ｀-;ii/ l l!
ヽ、 ヽ ;',-''',, -－''´::::::ヽ､ | ｀'l! ヽ
ヽ ､ ::｀:::´´,,,,,,,:::: :::::`´ ,::':::::...... l!
｀､ ヽ ::::::'´:: ::::: ::: :: ,:':::::::::::::::: !!!
｀､ r, ::: ;... ::.. :::. :: , :'::::::::::::::::::::::
＼ ::: :::::;;; ::::, ':::::::::: :::::::::::
ヽ ､ ,,_______／::::::::: ::::::::::::::
ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: :::::::::
>>735
今は脆弱性対策を考えたら明らかにintelよりAMDだが、この状況で逆にわざわざintelを選ぶ理由は何？
APUも候補に上がってたんだから会社とか仕事の都合でintelじゃなきゃダメってわけじゃないよね？ >>735
intelは論外だろ
まともな組織なら時間稼ぎで空約束連発してだんまりなんてしない >>711
アニメしか思いつかないのはちょっと…… どちらに転ぶにしろ、中古でも手に入れて経過を見るべきだと思うよ
BIOSなんかメーカー頼みだから手厚く対応してくれるところを見極めて選択すべきだし
月末までのスパンで選ぶとまず後悔しか残らないだろう
インテルの1月はまだまだ終わりそうにないですかね？
いや別に経過を見るために中古でFX買う必要はないわ
VGAそのまま1600Xでも買えばいい
>>735
好きなの買えばいいと思うけど？
自己責任だし インテルリコール？Yes or No？
これ誰かインテルに聞いてきて
とりあえず昨日ryzen5 1600で組んだわ。
e6600からだったからかなり快適。
まだドライバインストールしてる途中だけど…
今すぐマシンのリプレース考えているならＡＭＤかなー
だがしかしライゼンは立ち上げ直後だからそれゆえのバグや
ドライバ不備があるかもしれぬ
当分Intelはない
>>742
うん！
インテル時空の一月は半年位あるんじゃない？ >>748
もう4月に雷禅の２世代目が出るんだが？ これ、せめて家電量販店で告知しないといけないんじゃないの？
古いのほど減速するんだし。
メルトダウンにしろスペクターにしろCPUにウエイト掛けまくらないと
パイプラインステートを切り取ることができないよな？
そしたら穴を突いてる時は不自然に処理が重くならないか？
>>754
負荷は避けられんだろうけど動作に疑問を抱くほどリソースを要求するかと言われれば、、、 性能低下なんて無視すればすぐパッチは完成する
性能をできるだけ落とさないパッチとなると時間がまだまだ必要
一発勝負ってわけじゃないんだから、まず穴を塞いでから性能低下を改善しろよ・・・
まあIYHerにとってはいい口実になったよね
俺もすっかりRyzen5 2400Gで1台組む気になっている
今動かしてるデスクトップもAMDだから特に必要ないのに
>>760
時期が悪い、ハンダになって6コアのが出るまで待ち >>758
すでに、古いパソコンでDACでハイレゾ再生すると、音飛びするようになったみたい。 >>761
今組んで、6コアが出たらまた組むんだよ
理由は全部、インテルが悪い、で >>761
CCXの都合上6は8コアの選別落ちだから
6コアAPUは7nmEUVの第三世代以降にならないとありえないから
さっさとRyzen買っておけ >>757
性能以前に不安定すぎて、淫照は一度公開したパッチを取り下げたんですがねwww >>758
それが正しい対応だが、それをやるとintelそのものが消し飛ぶ
残りカスCPUだけが残って関連企業まで大打撃を受ける
こんなの誰も得しないよね、ね、ね、ということで
脆弱性を突いた攻撃をする者こそが悪である！と開き直る
間違いなくこの流れに持って行くしかないほど深刻な問題 WindowsやLinuxはAMDに逃げるという方法があるけど
Macはキツイだろうなあ
まだ僕だけじゃないもん作戦諦めてない信者がいて笑いを通り越して哀れになる
まあMacは愉快な脆弱性をOSに仕込んでるから気にしないかな？
とはいえ間抜けな感じはするね。
今年、落とし前つけさせられる奴リスト
■アメリカ
クルザニッチ
■日本
佐川長官
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
>>779
高速化のために、メモリもCPUの横にはんだ付けしてるし。SSDもノートは標準。 >>782
rootログインに関するおもしろ脆弱性連発してたじゃん。 >>774
ペナルティ？
ペナルティはインテルだろ。パッチ適用してスローダウンするんだから。
AMDには特になにもない。
うそつきは死ねよ 嘘つきは青いインテルの味がするし
ソーダ味みたいで美味しいだろ
バレたら青酸カリになっちゃうけど
Macなんか仕事で使ってるのは印刷工だけだからどうでもいいだろ
AMDファンボーイ「ペナルティて何だよ！知らねーよ！」
爆笑w
MacminiにRavenRidgeとか良さげだけど
チップ独占とかされたらクソだからやっぱ林檎ｲﾗﾈ
Windowsのコアな部分が非効率なので減速するだけで、iOSでも、AndroidでもLinuxでもそんなに減速しないと思う。
>>791
zen+の2000系は4月とか噂
zen2はまだ未定
>>792
Linuxのが重傷だろ60%ダウンとか報告あるぞ >>793
googleのパッチは影響少ないらしい >>793
2000系の2200Gと2400Gはもう発売してるで。zen2が今のところ4月予定だったはず PCが買い替えたいんだけどcore系のCPUやめたほうがいいのか？
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
>>797
V2が突破されてないから略関係ないかと >>798
インテルかAMDかより
ドライブをM.2のSSDにした方が良いと思われる。 M.2のPCI-Eのを選んて、SATAのは避けたい。
こういう脆弱性以前の減速する問題もあると思う。
>>792
iOSは無理、脆弱性満開かいつ出るかわからない超減速パッチあてるしかない
Linuxが行った対策はiOSではできないから
iOSが全部OSSになるかっていうとならないだろ、だから無理 >>795
zenapuとzen+とzen2は別やで
zen+の事をzen2呼びしてる一派がおる
zen2は7nm予定やで?
“Zen”（14nm）“Zen+”（12nm）“Zen 2”（7nm） 脆弱性…
性能劣化…
. 不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>パフォーマンスの低下はやがて緩和されるはず ⇒ つまり買い換えろと？
intelのPCIDs機能を使うとパフォーマンスの低下は改善されるよ、今まではOSがサポート
していなかった為に著しいパフォーマンスの低下が最新版を使えば影響は大幅に改善される
この件でいまだに騒いているのは２ｃｈ（５ｃｈ）だけｗ
>>808
どの脆弱性が？
いつ頃？
どのくらい回復？
対象CPUは？
対象OSは？
Intel FUDとかわらんぞ intelがイチオシしない時点で、どえらく遅いか
使い物にならないか、エラッタがある
まあそういう事だ
RHELを更新したら、再起動の起動メッセージ（dmesg）で
限りなく罵倒に近いIntelへの恨み言が出力される
やべークソワロタ
監視ログに入ったから10年は残るわw
CVE-2017-5715 [branch target injection] aka 'Spectre Variant 2'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that the mitigation is active)
* Mitigation 1
* Kernel is compiled with IBRS/IBPB support: NO
* Currently enabled features
* IBRS enabled for Kernel space: NO
* IBRS enabled for User space: NO
* IBPB enabled: NO
* Mitigation 2
* Kernel compiled with retpoline option: YES
* Kernel compiled with a retpoline-aware compiler: YES (kernel reports full retpoline compilation)
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: Full AMD retpoline)
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that your CPU is unaffected)
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI): YES
* PTI enabled and active: NO
* Running as a Xen PV DomU: NO
Checking for vulnerabilities on current system
Kernel is Linux 4.14.16-lxpup64 #1 SMP Thu Feb 1 10:49:34 +08 2018 x86_64
CPU is AMD Athlon(tm) II X2 220 Processor
CVE-2017-5753 [bounds check bypass] aka 'Spectre Variant 1'
* Mitigated according to the /sys interface: NO (kernel confirms your system is vulnerable)
* Kernel has array_index_mask_nospec: UNKNOWN (couldn't check (couldn't find your kernel image in /boot, if you used netboot, this is normal))
* Kernel has the Red Hat/Ubuntu patch: UNKNOWN (missing 'strings' tool, please install it, usually it's in the binutils package)
* Checking count of LFENCE instructions following a jump in kernel... UNKNOWN (couldn't check (couldn't find your kernel image in /boot, if you used netboot, this is normal))
> STATUS: VULNERABLE (Kernel source needs to be patched to mitigate the vulnerability)
>>814
インテルがブート障害起こしてくれてキレてたからなｗ
俺達じゃなくインテルに聞けと CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that your CPU is unaffected)
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI): YES
* PTI enabled and active: NO
* Running as a Xen PV DomU: NO
> STATUS: NOT VULNERABLE (your CPU vendor reported your CPU model as not vulnerable)
intelで自作したいんですけど問題改善ってどれくらいになりそうですか？
AMDのCPUは凄く優秀になったのはわかってるんですが
焼き鳥パチモンの大昔のイメージが残ってるので出来たら回避したい
>>817
その内容が10行ちかい長文で「Boot 時のlog」として出力されてる
こんなん30年の管理者歴で初めて見た >>819
爺にはいりだした年齢のいい年こいた親父が何言ってんだ？
バカはIntelつかってりゃいいだろ
そもそも64bitならIntelのがパチモンだろうが >>819
選択肢ないやん こんな所で聞かんとさっさと買えば？ >>819
4-5年先だろ
amd嫌いならすぐにインテル買えよ >>824
この際RHELのライセンス買って使ってみれば?
確か3000円くらいから有ったろ 最近のCPUの性能は余り気味なんだから、
新ソケットCPU出す時についでにコッソリ直しときゃよかったのに。
それなら性能の伸びが鈍化したってだけで済んだのに。
そんな余裕も無いほどAMDの追い上げは恐怖だったか？
>>826
かつて何度もそれをやろうとしたけど、ことごとく失敗して今があるんだよ
直近は爆熱Pen4フィンガーでコケた時かな まんまだからwebで見れる
redhatポータルのrhsa-2018:0093の説明セクションの
2行目から下がSELhnux:initializedメッセージの
あとにどーんとでてくる
>>821-823
何でこの人たちこんな怒ってるのｗ
血の気多すぎて普通に笑ってしまったｗｗｗｗｗｗ
4-5年にどこまで信憑性あるかわからないけど期待は出来なさそうだな
下調べしてAMDを視野に検討してみます ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
>>826
x86以外、intelはことごとく失敗している >>830
下調べなしで何回目の話題だよって住人呆れてるんだろう
20年以上かけて熟成させたアーキテクチャの根幹に問題あった
インテルもそれを認めてて当面は解決ではなく緩和するという表現にとどめてる
アーキテクチャをイチから開発するにはだいたい5年ぐらい
人員を募集したのが去年だから4年位と言われてる
ロードマップスキップしながら対策にだけ全力だしても最速3年と思われる
そこから安定したものが出てくるのはまだ先になるよね 何回目だよってレベルの質問なのに
低レベルな質問されるとスルーせずにその度に癇癪起こすのかよｗｗｗｗｗｗｗ
マジツッコミいれるけど、ストレス抱える環境にいすぎると
自律神経が物理的にブッ壊れて身体に変調きたすぞ。
神経痛物凄く痛いぞ、自身の身体を労りなさい割とマジで
お前は分からんかも知らんがバカの相手するのは疲れるんだよ
その通りだと思うけど
煽り抜きで謙虚になれないお前もわりと心配する
馬鹿な質問して悪かったね。
ゴメンね。
の一言ですむのに噛みつくなよ。
何もかも1月に出すって言ったパッチをまだ出さないintelが悪い
余裕のある振りも結局ギスギスの変形でしかない
年明けからインテルにはイライラさせられっぱなしだから仕方ないね
>>837
疲れる可能性のある場所に来てわざわざ相手にして自主的に疲れてる。
自身の行動原理がどういう物かも理解せず無駄にストレス抱える人間性って生き辛そうだな。
>>838
ここの住民が癇癪起こしてる理由は低レベルな質問から来る物
謙虚になった所で結果はかわらんだろう、
君の求める謙虚は謙虚ではなくて卑屈だ、結果が変わらないなら卑屈になるだけ損
>>839
まさか馬鹿な質問をして怒り出すとは思わなかった
配慮が足らなくてゴメンね。
マウント合戦や言葉遊びは大好物です
今日は休みなので遊んでください でかいうえに餌がついてない釣り針放り込まれてもなぁ
>>843
でかいうえに餌がついてない釣り針にかかって
懸命にレスしてくださった皆様を間接的かつダイナミックに小馬鹿にしてる。
お前本当に性格悪くて陰険な奴だな
なんでそんな酷い事が出来んの？ >>846
それ君にも当てはまるでｗ
こんなスレでスルー出来ずにわざわざ低レベルな人間相手にして構ってちゃんとか
精神構造が俺と同レベルだな！ なんか俺の推論一言でスレ総意と決めてかかってるんだよな
それで否定的で言い訳がましく、構ってちゃんときた
そういうのを卑屈って言うんだぜ？
日本語の勉強になったかい
>>848
総意って何の話？ｗ
お前の日本語は抽象的で高尚すぎるから難解だよ、出来れば駅前留学して貰えると助かる。
もしかして>>835の一行目関連の事かな？それなら論じてすらいないから推論ではなくてそれは憶測と言うんだ
日本語の勉強になったかい
>>849
レスを返す事が落ち着いてないと言うのなら
君もだいぶん動揺しているな
よかったら一緒に落ち着かないか
よし、いい加減腹が空いたからおじいちゃんは飯を作ってくるぞい まあ、こうやって話題を逸らしてないとアイデンティティ崩壊の危機に直面しちゃうからね
年老いた淫厨にはキツい話だ
>>851
CPUの派閥とか興味ないぞ
さすがにCPU教の宗教戦争に巻き込まれると不愉快だ、一緒にするな。
ちゃんとAMD視野に検討するって言ってあげただろう >>853
視野なんか関係なく選択肢はAMDしかないけど？ >>855
いやそう言われたかてこっちは対立戦争が起きるような宗教には参加してないから
スレタイの件もどれくらい深刻か一見するとわからんから何とも言えないわ。
ここでよしわかったAMD一択だな！って鵜呑みにする奴こそ逆にアホでしょ
しかしながらまあ親切な信徒のおかげで状況が飲み込めて来たよ
アドバイスありがとう 見えなくなったんだけどミネオにでも絡んだんか？(察し
>>465
PCの立ち上がりが劇的に遅くなったと思ったらこれが原因かよ
BIOSが来るかどうかもわからんのに知らんうちにかよ >>856
脆弱性発表された段階で対策するとIO関係の致命的速度低下。
これを納得できないながらも飲み込んだところで
このBIOSROM入れたら当面の対策は完了→再起動ループ発生で差し戻し
一般向けはともかくサーバー管理してるとこなんかは相当ヘイト溜め込んでるんだよ その後ｶｶｸｺﾑ掲示板でドヤ顔で書き込む であった
マザボメーカーが最新の物から順に対応はわかるけど
近いうちに～X99シリーズまでのBIOSアップデートを提供される予定です、とある
それ以前のシリーズはどーすんの
世界中まだかなりの数が動いてるのに
放置したら大変なことになりかねないね
>>859
笑える。
だから選択肢がAMDしかなくなってしまう 脆弱性が見つかりました
めんどうなので直しません
買い替えてね
で一般の人が壊れてもないPCを
買い替えてくれれば簡単だわなｗ
現実的に考えればどう対処するんだろうね
>>865
その買い替え対象がIntelから用意されてないのが・・・ >808
そのHaswell以降でも予期せぬ再起動起こることは
お前どういう見解？
性能低下の程度なんてもう話題にしてないんだよ
それ以外のトラブルが未だ解決してねえの
というか、ハード交換しない限り解決しないの
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | AMD 大勝利！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>872
俺は808じゃないけど
カーネルやNTFSファイルシステムに手を入れてるので
再起動起きるということは.netまわりとか周辺の
修正が必要のように思う。ただ古い物はリリースしないので
互換性を保つには応急的なパッチの意味はないということ。 インテルに「Spectre」「Meltdown」脆弱性に関連して集団訴訟が急増
https://japan.cnet.com/article/35114898/
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< >>874
再起動はインテルのマイクロコードが原因だから
OSは関係ないぞ 爆熱でえ グリスでえ♪
脆弱性たくさん残っててえ♪
データ流出でえ 無保証でえ
不具合毎日ぐーるぐる♪
バグ起きて 再起動で
二時間ちょっとの作業飛ぶ♪
インテルもう 株売って
パッチは一日一度来る♪
俺らこんなCPUいやだ 俺らこんなCPUいやだ♪
Ryzenさ買うだ♪
Ryzenさ買うたなら 8コアつこうて
東京でマイニングするだ♪
>>880
クラムチャウダーしかそこのこと知らんけど何か曰くあるところなの？
ちっこい州の割にガメツそうだけどw >>881
クトゥルフでネタにされた以外で特になんもないド田舎だった筈
だからこそちょっとだけウケたｗ 集団訴訟に負けても二億人に数万円くらいだろ
intel的にはよゆーよゆー
>>883
インテルがこの訴訟に対して人間は快適さと真実の両方を求めるかも知れないが、この二つは両立するものではない
と反論すれば面白いのにな 証拠品にIntelInsideの広告があるらしい
性能最高、セキュリティ最強のアレやね
うん満たされないなら買っちゃった人は訴えれるわ
インテルをあまり追い詰めるとSAN値ゼロになって発狂しそう
iIntel、30件の消費者集団訴訟をおこされてるとか笑えるな
>>884
うーん数兆円は流石に耐えられないんじゃないですかねえ >>887
SAN値云々以前に直葬モノの品揃えしかないんですが… >>888
30件で済むかねぇ。
集団訴訟とはいえ、桁が1～2桁足りないような… >>778
Macの体感マルチタスク性能は
Windows98レベルで割とビックリする >>892
Haswellユーザとかの区切りだから件数としては少ない
１件当たり対象は一千万人とかありえるけど インテルとしては、末端消費者相手の訴訟沙汰より
今後数年にわたって企業や政府機関から避けられる方が痛かろう
新アーキテクチャのCPUを出したところですぐには信用されないだろうし
そこでネトバみたいな失敗をやらかして元の木阿弥になる可能性も低くない
一番の稼ぎ頭のサーバー用CPUでも致命的な脆弱性だからねぇ。
完全に穴が塞がった石が出てきた後に、更に充分に検証されるまでは、新規採用や従来品のリプレースに採用されにくいだろうねぇ。
幸い鯖は一定以上の性能でLinux動けばCPU何でもいい
もしかして至上最高にインテルの屋台骨を揺るがす問題？
CEOが手持ち自社株売り逃げようとするくらいの大問題
そら法人向け鯖の顧客全てから訴訟を起こされる事が略確定している
状態だからな
sandyチップ交換の時で7億ドル
今回それ以上になるからだんまり
んで文句言ってきた企業だけを相手にすることに決定
個人？んなもんしらんAMDでも買っとけカス
現状これ
脆弱性そのものの被害より、アプデの不具合の方が被害大きい気がする。
大企業などの鯖の場合
その鯖でブラウザ使って外部サイト見て回ることはないし
安全確認できてるソフト以外入れないし
外部の者を物理的に鯖に接触させない
案外脆弱対策入れなくても平気なんじゃね？とふと思った
>>872
まさにhaswellで必ず数日でハングするから困る。
Ryzenの方は一ヶ月たっても問題なし… 何より、2020年のWindows7サポート切れに伴うリプレース需要に対して
インテルは売るものがないという事態がほぼ約束されてしまっているのが
現状RYZEN移行しか無いけど夏ボまで買えない・・・
新品マザー所有してるけど今更1090Tに戻すのもなぁ
どうせ値上がり続くだろうしメモリだけでも今の内に買っとくべきか？
>>903 その大企業内の鯖に繋がってる穴開きPC経由で鯖がやられたりしそう
詳しい方どうなんでしょう？ >>905
現状でも普通に売上上位はインテルだけどね >>908
新製品でてもすぐに市場の動向がかわるわけじゃないよ
メモリを見ればわかるだろうが後継の高性能がでたとしても
十分な供給ができるまでは緩やかな世代交代になるし前世代の売れ残りの処分もある
RYZENが市場で安定するのは2年はかかるだろう
第二世代のRYZEN2にintelが強力なカウンターを当てられるかどうかにもよるが これってやっぱりロシアゲート疑惑が結構トランプの
中枢にまで及んできてからおかしくなっているし
アメリカは国策でこれ利用しているんじゃないのか？
2017/6/1 インテルgoogleからspectreの情報を把握
2017/8/16 クルザニッチ評議会辞任
2017/11/29 クルザニッチ持ち株大量売却
普通こんな2，3か月単位で重要なこと右から左に流れないだろう？
そういやsandy発売時にもチップセットでやらかしてるんだよな～
>>820
グラフィックローダー作るためにパソコンゲームのダンプしてたら、
プロテクト作者とプロテクト破るパッチ作者のやり取りとかなら見た事あるな
>>856
ありがとうとか取り繕いにもほどがあるな >>856
あー、わかったよ。
スレぐらい読めよアホ。 >>856
宗教なんて全く関係なく、AMDしか選びようが無いでしょw
それとも日本語わからない子？
鵜呑みにしたくないならちゃんとスレの最初から読めよw
客観的にみてもどうしようもなくIntelは選択肢から外れるのは信者云々 、宗教戦争云々ではないよ。
本当に気持ち悪いよ君 Intel信者は大変だなぁ
あの手この手で話題そらししなきゃいけないし
ところでHaswellの修正パッチはまだですか？
>>915
今intel社内の総力を上げてAMDのセキュリティホールを探してる所だろうから
一年くらい待たないと来ないんじゃね 久々に来たけどインテルボーイは叩きどころと逃げどころ見失ってるのか
可哀想に
・・・つーことは未だにパッチもBIOSとかも出てないのか？
いやまじで
Intelを使っている者は総じて被害者だからな、Intelの会社そのものを
擁護した上でAMDやユーザーを叩き始める明後日の方向を向いて
いる書き込みはIntelに雇われた業者だぞ
なんで使っているだけの道具の製造元を擁護せにゃならんのだ、消
費者は進行形で被害を受けているんだぞ、普通あり得ないだろ
AMD嫌いだったけど流石に問題発覚後にAMDに変えたわ
>>921
こんなふうにコロコロと手の平を返す裏切り者って
実生活で誰からも信用されてないんだろうな
マジで軽蔑するわ 面切り者？
誰かインテルに忠誠の誓いでもたてたんか？
ただの消費者に何寝ぼけたこと言ってんだか
第一裏切ったのは20年ずっと楽な実装でセキュリティ疎かにしてたインテルだろうが
未だに対応ＢＩＯＳでないんだけど？
いつになったら対応してくれるわけ？できないならリコールしろ
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
Intelに諌言くらいしなさいよ
それじゃ思考停止だよ
>>922
そんなにIntelが好きなら
市場に売れ残ってるIntel CPUを買い占めてあげて。
これ以上被害者が出ないように。 思考停止したのはInteｌ
諫言とか何故エンドユーザーが気を使わなきゃいけないのか？
エンドユーザーが声をあげなきゃずっとそのままさ
角のサイレントマジョリティーさんが言ってた
←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
>>917
Intel以外のソフトベンダーは緩和パッチ出せたよ
Intelだけがバグ抱えていつまてもまともなマイクロコード出せない状況
水道ぶっ壊れて土嚢は積んだが無能配管工が修理できないような状態 Pen4から安デュアルできなくなったからAMD派になったわ
youtubeで選択動画サムネをダブルクリックしてから動画が
立ち上がるまで異常に長いウェイトが入るようになってしまった
おまいらもこんな感じですか？
>>937
つべどころか他でも反応速度低下動作不安定化してくれて
年明けのアップからずっとイライラしてるよ
見事なまでに糞化してくれた >>922
裏切りw
誰もIntelに忠誠など誓ってねえよ >>917
結局、性能低下を抑えて解決する方法が見つからないんだよ。
性能低下が数パーセントとか、他社も同じとか、全部嘘。 鯖そのもののレスポンスが落ちたのか
自マシンのパッチのせいなのか見極めができないｗ
ブラウザとJavaスクのアドオンのみとはいえパッチ充ててしまったから
裸の人おる？
脆弱性…
性能劣化…
. 不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>934
上水道に下水が繋がってて常時糞尿が混じるのが今の状態だよそれが仕様なんだからしゃあないだろう >>941
WIN10、BIOS、GPU 3箇所とも未対策
最新Firefoxでのyoutube再生で立ち上がりまでの長いウエイトとか無いね。
アドオンは更新も追加もしてないね。 最近steam垢に矢鱈と不正アクセスがある、PW含めて変更しても即抜ける
だがsteam以外や親アドレスは抜けてない(アクセス自体はある)
コレsteamのフロント鯖の中身スカ抜けてるだろ、ウチAMD機しか無いし
早くZEN+に替えたい
うちの蓮は動作がもっさりになってる
明らかにディスクアクセス速度が落ちた。
今までは数分で終わったファイルコピーが
倍以上かかる
>944
どうしようと勝手だが
判明してる脆弱性穴塞いでないのをインターネットに
接続して、万一踏み台になったら
訴訟されるおそれあるよ
日本でIntel集団訴訟の動き無いかな？
有ったら一口乗る
賠償金でRyzenシステム買う
>>939
Intelはあくまで利用者へ対して「この惨状はどういう事だ？ 襟を正せ！」と言い放つ
あれ、これ誰の不祥事だっけ？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
>>944
おおお！サンキュー
アドオンNoScriptが効いているのか 別のスレッドのデータが読めちゃうってことは
仮想環境で鯖運用してたら、ひとつ突破できれば
同じ箱に入ってる他の仮想環境まで芋蔓式に全部抜けちゃうってことよね
AWSとかでサービスやってるとこ今頃真っ青なんじゃね
Intelへの訴訟は35件へ増加
intelの年次報告より
工場もイスラエルだし、やっぱユダヤの陰謀としか思えんな
>>735
実は悩んでなんかいなくて、Intelを買いたいだけだろ。
ただ後押しが欲しいっていう、スイーツ女が周りに対してよくやる手段と同じ。 > MeltdownとSpectreを悪用した新種の攻撃には、既存のソフトウェアによる緩和策で十分に対応できる見通しだ。しかし、IntelやAMDなどのチップメーカーは、ハードウェアによる緩和策を開発する必要があると、研究者らは指摘している。
この手のサイドチャネル攻撃の常としてタイマー精度を
落とすやchrome64のプロセス分離などの緩和策は
ある程度の効果が期待できる
逆にintelファームについてはあまり効果がない
投機実行を制限するものはある程度の効果がある
嘘で塗り固めた企業が凋落して最終的に真面目に努力してた企業が評価されるってのはいいオチだな
スーパーの女を思い出す
ヨタがWRCでリストリクタに細工してたアレもだけど、デカいトコって必ずといって良いほど裏があるよな
>>966
その例えは間違い、欧州のメーカーも不正してたがトヨタ「だけ」罰せられた。
後に欧州車がボッシュ絡みで排ガスチェックを誤魔化す機構を搭載したのが笑えるけどね。 >>967
他もやってたから、ってのが言い訳になるとでも?
そうなる事わかりきってんだから逆に守って、そこの差異を逆手に他を蹴落とす
ってくらいはやらんと
なんたってカネはあるんだからな、intelも同じ様にカネはあるんだから
アーキ変えとけばこんな事には >>962
原文見ると対応できないからPrimeにも対応しないといけないと書いているのに
全くの嘘を書いてるな 雷禅2600がギークベンチ本家にスコア登録された。
雷禅1600と比べシングル性能が15%.マルチ性能が30%向上。
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/6690641
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< >>969
緩和策に対する回避であって現状突破出来なきゃ同じ
事実Prime系の検証環境はあれだけだし メモリを一杯使うとダメなのね。
だから、ブラウザで影響が出て、3Dゲームでは影響が軽微なわけだ。
ゲームってプレイ中は意外とメインメモリ食わないのよね。
場面の切り替わりなどには影響するけど、プレイ中は4GBも16GBもそんなに変わらんことが多い。
>>968
モータースポーツの世界を例えにするなよ
あそこは魑魅魍魎がレギュレーションをいかにかいくぐるかしのぎを削ってる世界
むしろインチキをいかに合法的に見せるか競ってるようなもの
しかも、必ずしも看板メーカーの方針が全てではなく、特に技術的な細かい部分はチームが判断してて、下請けみたいなもんだった prime+probeが使えるのはエポックなんですよね
メルトダウンとスペクターは攻撃に1スレッドしか使えなかったのが
複数プロセスを攻撃に投入できるようになった
時間要因で不可能だったものも復活してくるわけです
相当な数の亜種が生み出されると予想できます
>>972
正しくはカーネルメモリにアクセスすると駄目。
使用量は関係無い。
>>966
ヨタと言えばフェラーリF2003GAデッドコピー事件が伝説だな。
なお、ただでさえ1年落ちなのに加えてミシュランユーザーであったにも関わらずブリヂストン車をパクッた為遅かった模様。 >>977
あったなぁ
つかパクっといてイマイチなのはお家芸かな、1ZZとか
システムコールがある度にテーブル退避してるんだっけ? 若者は社会に出るまでPC触らないからしかたがないね
パッチ適応後のベンチマーク載ってるサイトとかありますか？
株価を見るともう世間としてこの問題は終わってると認識されてる
>>983
ただこれ、CoffeeLakeだよね。
CoffeeLake用のマイクロコードアップデートは
まだ不具合を解消した正式版が提供されていないから、
このデータってぶっちゃけ無意味なんだよね。 >>977
説明が大雑把すぎない？
>>972
メモリの作業痕跡を他のプロセスに読み取らせない為のタイムロス
汚部屋から性癖を読まれないように他人に合う時はお片付けする。みたいな
ブラウザでいうと他のプロセスはFlash Javascript ActiveX…
アドオンなんかも全部別プロセスだね
あと物理デバイスへのアクセス（カーネルメモリ）とかも別プロセス
誰にも合わない日は部屋片付けなくていい… >>985
Skylakeがそうであったように「不具合は確認できませんでした」で
またバージョン84が出てくる気がする
なおKabyとCoffeeのマイクロコードは共通 >>984
株の世界では悪材料は買い
好材料は売りである >>984
経済は別の生き物
今の内に売り乗せて、メディアと連携して9月期か来期までに爆弾投下まであるからわからん
でもインテルのCEOがさんざん売って下がった後だからな、微妙
長期化決定してるのに誰もいじらないわけ無いとは思う
要は全然終わってない ／ ,r'´ T ヾ.:. :. . .＼
／ ,．'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
,/ ,ｨ´ , -‐{〈 AMD... j､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
,/ ,ｲ'"´ ヾ､ヽ1ﾚ / ＼:::::::::::::::::',
/ ,' , ．-─ ｰゞ- ｲ-､､ ヾ!:::::::::::::i
/ ,' ,ｨr'´ ´ ￣￣￣￣ ｀`ヽ/i;:;:;::::::::|
l ,ｲﾚ'"Tﾌゝ､ー - - ＿__,ノ;:l;:;:;:;::::::!
ﾞ､. . .:.:.:::l/ ,j ﾞ ｰ‘´フ"下≦ﾓｧｰ､Y;:;:;:;:;::/
ヽ.:.:.:::j ､ 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞｰ- ''1j;:;:;:／
`ｰi ,ｲl l､ ( r=ｭﾊ;;;.:. .: .: .:j,ﾊ"´
|〈jk ﾞi ', ,r'"´¨ ｀`ヾ,.:.:.:,ﾞ.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
ヾｿ ヾ;ﾞ _ ,,,,､､､､,, j.:.j.:.ﾘ′ 彼らの欲望は多くのリストラを生み、
`ﾄ, ''"ﾞ´ ｀"'''.:.:.:.:! 今なお脆弱CPUを作り続けてセキュリティホールに拍手をかけている
| ; ､ ｰ;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
|. ﾞ､ ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ 諸君！確かにこの戦いは辛い、だが、わが社以上に敵も疲弊している
_」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
「 ├-‐'''ﾞ「 i iｰ--‐'''"iﾞ´ i インテルに技術力なし！
{三」,! | l | | 三1
_」 ＿| ＿__」 | |＿ ＿_ ,L_ __ ,,」＿
AMD's Ryzen 5 2600 is up to 31% faster than Ryzen 5 1600
https://wccftech.com/amd-ryzen-5-2600-pinnacle-ridge-cpu-performance-leak/
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
. ﾞi､,＿＿＿／: :l_
_,,（F-､, _,,-‐''''""´ !､,_
_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´ i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐-- ､
ほう……はっは！ 見ろっ！脆弱性グリスバーガーがゴミのようだ！！ ぶっちゃけどっちもどっち
独占では無い物の殆ど2社の寡占状態だからどんぐりの背比べだよ
PS4もインテルになるはずだったけど、性能でＡＭＤになった
今の状態でどっちもどっちは無いわ
さっさとHasellのパッチ出せよ
メルトダウンを３発抱えた東電が潰れることなくボーナスも昇給も普通にあるのと同じこと
Intelはロシアや中国のCPU製造事業者よりも下だろう
1000ならオイコラミネがメルトダウンしますように
mmp
lud20180301115321ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/jisaku/1518165203/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16 ->画像>12枚 」を見た人も見ています：
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 6
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 7
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 9
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 21
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 40
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 23
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 25
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 39
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 19
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 38
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 33
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 34
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 37
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 12
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 26
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 32
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 22
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 31
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 41
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 24
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 30
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 10
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 27
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 29
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 11
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 17
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 13
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 28
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 36
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 35
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 14
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 20
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 12
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 18
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 11
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 13
・ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 4
・ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
・ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3
・ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 5
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 55
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 51
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 44
・Intel CPU等に深刻な欠陥 13
・Intel CPU等に深刻な欠陥 12
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 52
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 48
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 47
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 49
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 43
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 50
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 54
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 53
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 45
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 42
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 46
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 45
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 56
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 57
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 57
・■ Intel CPU等に深刻な欠陥 55
10:52:25 up 21 days, 11:55, 0 users, load average: 10.46, 9.56, 9.62
in 0.067579030990601 sec
@0.067579030990601@0b7 on 020400
|
