◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part65 YouTube動画>2本 ->画像>27枚
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M.2、U.2、PCIeAICのSSDを扱います
M.2のSATA接続かPCIe接続かは問いません
※前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part64
http://2chb.net/r/jisaku/1666285751/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
■関連スレ
【Flash】SSD Part205【SLC/MLC/TLC/QLC】
http://2chb.net/r/jisaku/1656421001/ 【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】
http://2chb.net/r/notepc/1488165108/ ■M.2接続のSSDのバスまとめ
・PCIe-NVMe(現在の主流で高速品は発熱が大きめ)
・SATA-AHCI(SATA端子のSSDと同じ速度)
・PCIe-AHCI(過渡期の代物で既に新製品無し)
■U.2の呼称まとめ
U.2はSSD側の端子の呼称であり、マザボ側の端子の呼称ではない
「SFF-8639」=「U.2」
マザボ側の端子の呼称はSFF-8643
「SFF-8643」=「MiniSAS HD 内部端子」
Mini SASの一種としてMiniSAS HDが存在する
MiniSAS HDにはSFF-8643(内部端子)とSFF-8644(外部端子)が存在する
SFF-8644は自作パーツでは殆ど見かけない為無視してOK。
■SSD一覧リスト
http://a3z.starfree.jp/ PCIe Gen5対応NVMeSSDの価格判明。1TBで5.7万円、PCIe Gen 4より3倍の価格
https://gazlog.com/entry/pciegen5-nvmessd-expensive/ ハイスペックGen4はベンチマークの数字は良いけどGen3で十分速くて実用性とコスパが良いから熱い高いGen5はベンチ番長にしか意味ないな
PCIe5.0はしばらくシーケンシャルアクセス速度が必要な特殊用途向けですね。
GEN4だとセールで1万前後になったりするしなあ。
実用的にはキオクシアのオレンジで問題ない？
「(Gen5)来たか…。」←かっこ良く言えるシチュエーション考えて
Gen5 4TBモデルをさくっと買える財力がほしい
パソコンおじさんたちはスマホおじさんたちよりも保守的だな
俺はいまだにGen3のOptane905Pで何も困ってないし…
Optaneは実質最高のアクセス性能。ただ、PCIe4.0以上のシーケンシャル速度は出せないのでベンチマークによってはがっかり。
optaneってmemoryとか最下位の奴でもランダムとかだけなら最近のより早いん？
Micronの232層がOEM向けでGen4でも下の方の性能がターゲットなんだよな
でも手を出しておかないと癖や欠点の修正案にも手が回らなくね？
P31の2TBに差し替えたけどなんか起動とかほんの少し遅くなったな
>>25 crucial p5 plusの1tb
3.0接続でも4.0のがスピード出るとか鵜呑みにしてあんまり変わらなかったから普通にgen3から選んだ
OSごとクローンしたのがまずかったかな
>>28 詳しくなくてアレだけど起動した時なんか画面でクルクル回るじゃん？biosとか起動できる画面
回転してる回数が前は早いと3回くらいで起動したのが5回はするようになった
後はSteamとかも宣伝用の小さいブラウザが開かれてまでライブラリとか大きいブラウザ出るまでの間隔が長くなったというか
長いと言っても数秒の話ね
ゲームそのものの起動は分かるほどの変化はなかった
逆にjaneとか軽そうなソフトは前より速くなった気がする
全部体感な上に長くてすまん
ごめん日本語おかしかった
>>31 ありがとう
安かろう悪かろうっていうほどでもないがコスパがいいっていうのは単純な性能はそれなり程度に見たほうがいいって感じかな
今はまあこんなもんかくらいだけどあんまり違和感が募って来るようなら勉強代と割り切ってP5 plusそのままで大容量のか980 proでもセール時に狙うかな
>>32 そうだね
時間あるときにクリーンインストールか上書きインストールしてみるわ
BIOSレガシーからGPTに変えてセキュアブートしたら起動速くなる？
>>4 ワロタ
Q1T1速くなってなくてベンチMAXでもGen4の1.5倍程度のものに6万て
6万くらい毎回出してるから良いんだが
>>35 BIOS MBR -> UEFI GPT
CSM無効で多少は速くなるけど、誤差
セキュアブートはデジタル署名が無いハード/ソフトを使うのなら無効
>>37 SN850XでもFC530でもあるじゃんまともな4T
パッケージ2個の片面4TBは1Tbit世代のNANDじゃないと無理だ
>>40 うちは3Dデータとか山程突っ込んでるしゲームも消さないから4TBx5になってる
早く8TBに移行したい
>>38 サンクス
今レガシーのパーティションで、
11に移行する上でいきなりGPTにするのは怖いので
G2P青2TBが来たらコピー確保して試してみる予定
相性なのか、現行のN550で高速ブート有効にすると認識しなくなるから、
そこも解消される事を期待
使い回しSSDでMBRからGPTにするなら再インストールしろ
そういや書き込みキャッシュはオンのまんま？
>>42 8TBを2個買ったけど容量単価はお高いので4TBを束ねて使えるならその方がいいかもしれない。
CorsairとSabrentぐらいしかないしな。
>>45 オフにする利点はない。キャッシュなしの方が書き込みをまとめにくい分、
無駄な書き込み増えないか？？？
>>44 いや、予定としては新しいSSDからMBRでクローンしてから、GPTにする予定
不具合多そうならファイル整理してクリーンインストール
>>24 サンイーストのm.2はYMTCにMaxioを組み合わせたブツだぞ
>>30 以前なったけどチップセットとか他のドライバーも入れ直したらなおったよ
今回もクローンだけど何ともないな
optane 905p 960gb neweggで349ドルか
日本でパーツ買う奴は養分だから
と思ったけど、905pについて日本尼で買うことはない
海外から物を買えることぐらいしかマウントとれることがないんです
NVMeのバージョンについて詳しい人いる？
906pの960GB日本にも送料無料で6万ちょいだから記念に買ったわ
内容に反論できないと人格攻撃
tsukumo
キオクシアG2青2TBが届いて、
今のSSDはどれもヒートシンク正常に取り付けてないと、読み書きで常にサーマルスロットリング発生してるよね
マザボにヒートシンク付いてたけど、
クローンからのGPT変換も拍子抜けに終了
ダメだこりゃ
Plusて3.0だよな、何でそんな発熱すんだよ
大半のSSDのセンサー位置がNANDなのでセンサー温度が低く出るのに対して、
WDのBlueはヒートシンク要らないんじゃね
今のNVMEのSSDはどんなもんでもヒートシンク必須だと思うけどね
基本的にはいるだろ。
コントローラーの温度なんて測ってもね
SN550と570はヒートシンク無しで高負荷も余裕だった
WD550からキオクシアG2に変えたけど
「必須」ってのがなんのことかわからんけど殆どの用途で数秒アクセスして終わりだからヒートシンクなんか要らんと思う
言うてGen3まではずっと使ってても必要な方が少数派じゃなかった？
>>76 ,78
必須なわけ無いじゃん
ノートにどう入ってると思ってるの？
>Chromeでページ表示早くなった
>>85 本人が満足してるんだからそれでいいだろ。
G2だけじゃどのモデルか分からんし
空き容量やDRAMの有無でパフォーマンス変わってくるからあながちあり得なくもない
G2選んでる奴は十分賢いよ
キャッシュありのSSDに変えて動作早くなったのかなと簡潔に言いたかっただけなのにこの言われよう
金なんかいくらでも稼ぐ術はあるけど
Gen4にしてもほぼ差がないのは各種アプリ系ベンチマークで周知のところかと思われます
数秒にも満たない差異で人生を持ち出すスケールのでかさを見習いたい
毎日100GB単位の編集データをあっちこっち振り回してるのかも知れん
>>94 おっ早速付けるわ
・・・
>>91 それ言い始めたらシーケンシャルしか見ない時点で人生無駄にしてるし、そもそもSSDの型番吟味するほどカリカリした人生送ってる時点で間違ってるぞ
PCでやる作業を丸投げして他のことに時間を使い始めてから人生云々と仰って
なんとなくGen4で揃えてるけど速度実感するのファイルコピーのときくらいだな
クソデカ空冷クーラーとバックプレート付き分厚いグラボでヒートシンクのスペース無し
たしかにm.2 SSDのメリットでもある、小型で省スペース、駆動音なしで静かが台無しだ
巨大ヒートシンクはともかく小型ファン付属はアホとしか言いようがないな
薄く半田付けされた浅いソケットと短く細いM2ネジ1本だけだからなｗ
>>108 それを支えるのはネジとスロットだけなんよ。
ヒートシンクの背が高いと物干し竿の先持って持ち上げるみたいなことなるから100gでもそこそこ力かかるんやで。
>>109 それMSIで対応してくれるようになったみたいだな
まぁ明らかにネジ硬く締めすぎたのが原因だしなんらかの改善するんじゃなかろうか
MSIの板でナットごと取れること多いみたいだな
http://2chb.net/r/jisaku/1668813559/576-588 やっぱりマザボは平置きが一番なんや
CPUクーラー重そう固定金具逝きそう
>>114 ソケット！
>>115 CPUはバックプレートあるし半田どめじゃなくてねじ止めだからね
>>116 ソケット？
なんか根本的にCPUクーラーの取り付け構造を勘違いしてないか？
>>96 ケースけちってんなーｗ
あと配線スパゲッティかよ
30点
>>118 自分で言うのもなんだけと、繋ぎで超適当に組んだから0点だよｗ
>>109 これうちのZ690 Edgeでもなったわ
めんどいから別のヒートシンクつけて運用してる
俺のMSIのZ690 FORCE WIFIはM/B側のナット自体は取れはしなかったけど、ヒートシンクの固定が甘かったな
MSIのサーマルパッドはすぐオイルブリードするから注意
ドリス販売のThermalright HR-09が生えてるわうちのマザボｗ
Z790/X670の上位機種では改良機構が搭載されてるみたいだけどマザボのSSD用ヒートシンクはマザボを床起きして真上から何となーくで位置決めをやらないといけないからあんまり好きじゃない
msi x570 unifyでオイルブリードはしてなかったけど冷えなかった。
>>128 同じ厚さのGelidのやつとかに貼り替えても20℃下がるから単純に元のサーマルパッドの質も悪いと思う
MSIの一部マザボはサーマルパッドでSSDを上下からサンドイッチする物がある
もうメモリの横に、もう一枚点立てて
m.2がアチアチ笑
NVMeで使われてるHMB機能がRAIDカードとか記憶域プールでも使えたらなぁ・・・といつも思う
PCIEポートに刺してるわい
ベンチしなきゃほとんどのやつは裸でいいぞ
1mm銅板みたいに薄くてもいいからヒートシンク付けといたほうがいいよ
>>145 それ放熱表面積増えず境膜伝熱抵抗係数が増えるだけでマイナスにしかならんぞ
コントローラチップと同じサイズじゃなくて、SSD本体と同じサイズの奴な？
というか高温って何℃のとこ指してんの？
サーマルスロットリングが機能するのが高温じゃないか
>>138 RAMDiskを階層に追加するだけじゃない
サーマルスロットリング発生すると言われてる70度ちょいから70度半ばなら高いよね
>>138 それこそ階層化して高速層にOptane使えば完全上位になるよ
PCのメインメモリが1TB位になったらOptaneの階層化をやめるかもしれんが…
キオクシアの、
安いファン付き(2000円)買ってきた
取付前後アイドル温度 33℃→29℃
取付前後最高温度 81℃→52℃
取付前後スコア
サーマルスロットリングは消え去りましたとさ
でも前の時はWriteにたどり着く頃には600とか700になってたから、
日中で裸運用で室内温度高ければこれより酷くなると思う
000000000003のまま1年くらい経ってるから無視してる
>>154 29度も下がるなら付けた甲斐あるね
温度って細かいファイルの書き込みに影響するんだな
この商品のダメなところは付属のゴムバンド
やはりSATAだよな 熱いだのスロットリングだの心配無用
SATAは標準状態でヒートシンク付いてるようなもんだから
ケーブル無いというメリットだけでもSATAに戻る気はないな・・・miniITXマシンだから尚更
数を積みたいならまだSATAにメリットがあるかな
ただ最近のSATAのSSDってエントリーモデル的扱いで品質的にも落ちてる感じだけどね
>>154 これ室温15度くらい？
インスコしないでも使えるソフト入れてた2,5インチSSDを
>>160 そもそも安定させるためのスロットリングなんだから別におかしくはないだろ
っつーかよく見たら基盤の端が折れ曲がってる？
取付け手こずったのか？
>>164 15℃も無いね
10℃くらい
エアコン付けて25℃とかの中で使うとあっという間に1000MB/s以下になる
>>166 NANDの横くらいの部分のこと言ってるなら元々こういう基板だよ
B098DF85ZK
まあマザボ付属でもいいからGen3以降は基本的にヒートシンクは必須じゃない？
市販ヒートシンクに付いてくる黒いタイプのゴムバンドは質悪いな
>>168 ただの切り欠きだったのね
G2ブルーって両面実装なのに片面で十分冷えるもんだな
でも次買うことがあるなら両面冷却を勧める
裏面冷却したいなら銅プレート両面テープ止めくらいでいいけど
ファームファクターの話がなんで転送規格に変わるんだか
BIOS画面でCPU直結のみだがM.2スロットの速度設定できるメーカーもある
>>174 そうは言ってもU.2載せられても困るやろ
底面もあるCFD HSN-TITANわりといいと思うけどと言うか二つ使ってる
>>177 高さ調整用のサーマルパッドとか細かな気配りは優れてると思う
もうちょっと調整用パッド大きくしてくれてたら完璧だったんだが
>>154 誰も突っ込んでないけど、機能でシリアルナンバー隠せるだろ
>175
そもそもスロットリング起こすような使い方するのか？ベンチ以外で
コルセアの「Corsair SSD Toolbox」ってサードパーティのサイトでしか配布されてないのな
>>181 ノートとかps5 は常にアチアチじゃねーの
知らんけど
ファイル移動は意外とする
>>184 ノートもスマホもPS5も主な熱の発生源はSSDじゃないよ
PS5で熱が心配なのはゲームロードの時だけ。ロードしちゃえばほぼRAMアクセスだから
>>185 ダウンロードで熱を心配する必要なんてないだろ
どんだけ速度出てんだよ
スロットリング起こしてたってダウンロードの方がずっと遅い
>>186 思い込み酷くて草
論理的思考停止してそうw
>で？根拠は？
>>184 思い込み酷くて草
論理的思考停止してそうw
>>191 ソースをくれれば認識を改めるんだが？
あんたが出してくれてもいいんだぞ？
外付けM.2ssdが欲しいんだけど40Gbpsのケースじゃないとだめかな？
まあでもそれなりにアチアチ状態で放置するより冷える状態の方が長持ちしそうやん
>>196 USB4って事？
3.2Gen2の20Gbpsですらまだオーバースペックなのに
要らんでしょ
>>198 そうなんですね、ありがとうございます。
5000MbくらいのSSD使うには１０Gbpsのやつでも大丈夫ですｙか？
>>199 その600MBくらいのSSDだったらなんでもいいんじゃねえの
USB接続はUSB3.2 Gen2x2の20Gbps
USB4のケースは載せるSSDの種類によっては正常に速度出なかったりする製品もあるみたいで、まだ開発途上って感じだな
USB4が広まらないと40Gbps変換は高止まりじゃね？
頭悪すぎてわかんねぇです・・・。５０００MBくらいの速度が出るSSDなら何Gの買えばよさそうですか！？
頭が悪いと言うより自分で調べて選択する気がないだけにしか見えん
>>205 b=bit B=byte 1byte=8bit
20Gbps=2.5GBps=2500MBps
自分のパソコンのUSB周りにもよるからそこも調べておかないとな
nvme usb 変換効率よくないからどんな速いと謳っているの買っても無駄
単位を正しく書かないからおちょくられる。
3.2対応のケース入れて爆熱になって熱暴走するのも変換効率が悪いせい？
そういうもんじゃない？変換効率ていうのが何の話かわかんないけどデータ通る時に熱が出るとかそういう考え？
単に処理速度上がったらそれだけ発熱も比例して増えるだけでは
>>211 多分省電力機能がうまいこと働いてない
熱暴走？ってのが何指してるか分からないけど負荷かけたとき接続切れるのは多分電力が足りてないかAMD系ならチップセットとの相性
>>197 そんなに心配ならマザボのヒートシンクつけとけよ
>>200 具体的に何度なんですかねえ？
upHere M.2 2280 SSD 冷却ヒートシンク アルミ合金製 サーマルパッドセット付き【M201-BK】
余計なものくくりつけたり貼り付けたりするのが嫌
ヒートシンク付けるだけならファンレスだろうに・・・
PS5って内臓と外付けでもほとんど差がない
標準SSDと850Xでも差がない
どういうことｗ？
ロード（モンハン）がPCと比べてもメチャクチャ速いのは間違いないんだけど
100倍速いんじゃないの！？PS5のロード時間はPS4からどれくらい速くなったのか？
https://yurugadge-channel.com/article/188591462.html PS5もPCゲーミングも全部おまかせ！ PCIe 4.0 SSD最速のWestern Digital「WD_BLACK SN850X」
https://www.gdm.or.jp/review/2022/1105/462224/6 これがNVMeの速度を生かしきれてる結果なんだろうか？
箱はWDの既製品のM.2 SSD積んでるけどPS5はキオクシアのNANDと独自コントローラーをマザボ(ロジックボードあるいはメインボード)に直接実装してるからどこ製と聞かれたらソニー製(NANDはキオクシア)となるのでは…
ランダムリードの性能が欲しいんだけど、NVMEでRAIDしてもレイテンシー増加でむしろ遅くなるとか聞いた
PCIEのバージョンとかボトルネックに掛かって意味をなさないから
オプたんはintelが欲張りで売り方が悪かっただけだしな
>>234 4TB6万ならちょくちょく出てるじゃん
CFDのE18&B47Rのやつとか6万ちょいだしMP600ProXT系とかもたまに値引き入ってそんくらいになってる
QLCは普通に割ってる
ソフマップでこないだbl850x 4TB 56000円だったろうが
>>237 マジで
それは知らなかった
知ってたら欲しかったな
3DTLC4TBキャッシュありGen4のGB単価が1万切るのはいつのことやら
4TB HDDさえ買えない値段なのを理解できない発達
GB単価じゃなくてTB単価だったわ
>>240 4万する4TBHDDって相当たけえな
gen44tbが5万切るのあとどれくらいかかるかな？qlcはいらね
俺はQLCのDRAM無しで遅くていいから4TB 4万以下で欲しいわ
CrucialのP3がDRAMレスQLCで4.4万だからあと一押しだな
P3って4TBあったのね
色々考えて360度戻ったら熱くならず体感速度変わらなくて安いgen3買えばいい気がしてきた
>248
サムスンのSATA４TBより安いじゃん
NVMeが速くて困る場合
>>259 eSATAで外部接続、10年前のPCの復旧
それ以外に存在意義なし
20年前の旧規格に何期待してるの？
さっさと現行規格に乗り換えなよ
今使ってるのがM.2が2本しかついてないマザーだしなあ
>>263 SATA否定さんはそういうの想定できないんでしょ
M.2スロットが3個
PCIe変換が2個
これでもう上限だし
m.2全部埋めて2.5SATAも埋め始めるために必要なんだが？
負荷掛かって60度って普通かな？
Gen4Gen5は速くなると高くなるのに遅くなっても安くないの納得いかない😡
>>268 Z690 Steel Legend Wi-Fiだから……M.2は3個しかない
steellegendのz690はpcie16レーンスロットを4×4に分割できるからm.2拡張カード一つで4本m.2つめるよ。
マザーによってm.2積める制限が違うのに自分の基準だけで話す無能
>>278 なんか知んないけどZ690ならM.2が4本5本が当たり前だとブチ切れてるの！？
俺？
M.2が3本でSATAが「8本」とWi-Fiが付いていたマザーボードを買った
4TBのTLCて安いのが欲しいわ
2TBとな4TB以上言ってる人たちさ何に使ってるか書いたほうがいいんじゃないの？
別にお前に見せるために書いてるわけじゃないから消せばええんやで
>>278 m.2スレなのにm.2は熱いから使ってないとかスロットがなくてSATA使ってる人の気持ちも考えて(>_<)とか言うやつがしゃしゃってくるからだろ
>>286 匿名掲示板で他の書き込みコントロールしようとするキチガイのレスは一味違うな
>>291 つぶやかれても役立たずでしょ
お前の書き込みもだけど
かのOptuneならともかく
また極端な話だな
どうなんだろうな
ゲーム1本100GB 200GBの時代にそれは無理でしょ
ホビーユースだと2TBで余らせてる子は多い印象だな
Ark無料配布でもらったがこれだけでも300GBは必要だな
楽天ビッカメのCT2000P3SSD8JP購入しました🤗
>>294 そんなに使わないでしょ
SSDでその容量を「必要」としてるのは極端な少数派だよ
お前らだって金の問題がなければ
デカいのは12TBx4 RAID5＆10GbEのNASに入れてる
15.6TBまではU.2やHHHLあるし買えばいいじゃん
282,293だが機能ごとにPC用意してるから
動画以外は1台最大5TBで足りてる。
動画もBD以外多くて4TBだし
RAID組まないでSSD+HDD体制に移行を年内に画策してるわ。
タイムシフトマシン、パナのレコはさすがにHDDだけど。
>>303 スレチだがRAID5怖くね？
大容量はいらないけど、大容量いくつも買えるくらいにはSSD買ってる…
楽天で売ってるSPDのS700が3ヶ月もたずに壊れたわ
>>305 前のRAID5はなんだかんだで5年ちょっとは無事だったよ
その前も同じくらいは生存したんじゃないかな
SATA SSDもHDDも使うが理解できない残念な人たち……
理由があるならHDD含めSATAでもいいけど
まだまだHDDは捨てがたい
昔は何でもかんでも保存してたわ
パソコンの中はnvmeだけだな
SSD買う時はDRAMキャッシュ付きの方がいいですか？
>>301 通電してないとデータ消えかねんSSDは倉庫にならんのだが
ssd壊れた～プギャーって感じに叫んでた絵師がマザボのヒートシンクの青シール剥がさないで使ってたというオチがあった(´・ω・｀)
>>327 どういうこと？
HDDをリムーバブルディスクみたいに使ってるの？
熱いの嫌だからSN770をシステムドライブとして運用していくわ
>>332 NANDは長期間放置すると電荷が保持できなくなってデータが壊れる
という知識だけ齧って1年とかそこらで消えると思い込んでるやつがいる
実際は数年通電してなくても平気
HDDベアリングの潤滑油が固着とか考えると
数年ぶりに起動したHDDがそのせいで死ぬとかあったよね
>>329 やっとか
早く次の出て安くならないかな
米アマのfirecuda530 4TB 円高のおかげで8万円台まで下がってきた
どうせ給料上がることなんてないんだから円高でいいんだよ
まあ極端な円高はともか常に100円前後をターゲットにして動いてほしいよね
国民がそう考えてる限り
当たり前の話しで、円高で物が売れずに勝手ばかりだと外貨が減るからな
外で稼げば外貨が増える
そもそも資源国じゃなくて加工品で利益出してんだから負担を下に押し付けてるだけだよねって言う
>>345 円高だと海外で売れないなんて言ってるのは安くしないと売れないような物しか作れないと言っているに等しいわけで
ミドルクラスのゲーミングPCを組むのにSATAの2Tが余ってるからそれ使おうかと思ってるんだけどやっぱりM.2のを新調したほうがいいかな？
データ用倉庫用としてなら十分使えると思うけど、システム兼ゲーム用にGen4かGen3のを1台用意したほうが快適だと思うぞ
やっぱそうか…諦めて買うわ
うちでは普通にsata ssdをゲームで使ってるけど不満は全然ない。遊んでるfpsではむしろメモリの方が重要。
メモリー32GBだとほぼメモリースワップが発生しないからだと思う
>352
更新：ASRock X670E/B650マザー向けのM.2 SSD用ヒートシンクが発売、3cmファンを内蔵
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1466141.html #自作PC #ASRock
optune少し安くなってたから買っちゃった。
optaneって今ならどこで買うもんなん？
>>357 12000rpm・・・( д) ﾟ ﾟ
OptuneてIntel第7-第11世代までしか使えないんでしょ
Neweggのセール後1時間で終わるから
>>278 環境によって言い分が異なるから荒れてる感じがするだけ
ヒートシンクつけたくないとかいろいろだけど
いまならある程度のマザーかえばヒートシンクついてるしな
ATXケースで下から風当てることができるタイプだとそこまであつくなってないな
小さいケースでエアフロー的に問題あったり少し古いタイプで
マザーにヒートシンクついてないタイプとか状況によりけりだから
990PROのレビューみたけどゲームならSN850Xでいいじゃんって感じやな
SN850XのレビューみたけどゲームならP3 Plusでいいじゃんって感じやな
990は外人がcpuグラボと一緒にSSDも水冷じゃないとフルに性能出せないってのがあったな
ファイル鯖のU.2 SSD領域にゲーム突っ込んで
990PROプレクのM10PYと似たような感じで意外
10Gethの性能だそうとすると
？GEN4でRAID組めば7割くらいの速度はでるんじゃね
10GbEの話なら精々1GB./sぐらいだからUSB3.2 Gen2の速度出れば
>>361 HHHLのOptaneSSDは別に関係ないんじゃないの
neweggでのoptaneセールはアメリカ人が60ドルオフのクーポン貰えるだけで日本は適用対象外だぞ…
>>383 まあそれでも充分安いしこれ逃したら買えなくなりそうだし
AIOでssd用のブロックもついてるやつ有ったよな
SSDってゲーム用とOS＋アプリ用に分ける必要がある場合ってありますか？
OSが裏で動いてる時、例えばアプデとかあとページファイルとかの干渉考えると
1つにまとめて不満を感じないなら敢えて分ける必要無し
>>387 正常に動いてるうちは、容量足りれば1SSDで問題ないけど
何かしら不具合起きて問題切り分けしたい、Windows Updateやドライバインスコ失敗して不安定になった
とかで万が一クリーンインストールするとき超楽なので、予算カツカツでもなければ複数SSDオススメ
小さいファイルなら適当にバックアップすればいいけど、1本100GBのゲームはDLし直しもバックアップも面倒だからね
容量次第
皆さん詳しくありがとうございます！１
>>391 マザボはAM5買う予定なのでゲームにおける性能低下は無さそうですかね
やっぱり万が一があったときにゲームデータごと消すのは後が面倒そうなので
分けて使おうと思います
Gen５のSSD+Directstrageでどこまでゲームのロード時間が短縮されるのかも
今後気になりますね
SSD2枚に分散する方が楽だけどな
別に1物理ドライブにパーティション切ってもええんやで？
システムのイメージバックアップをとっておいて、何かあったら書き戻す・・・そういう使い方だと書き戻したくないデータは分けておくべきだってなる。
なんかあってクリーンインストールするときにいちいちデータ全部移すの面倒だからCドライブは分けてるな
パーティションで済まない要件ってなんだろ。
クリーンインストールは別に前のものを消さなくてもWindows.oldフォルダになるだけ。
帯域に余裕あれば分けた方がパフォーマンスいいだろ
自作初心者なんだけどSSDでGPUの性能落ちる事あるの知らなかったわ……
GPU-ZやCrystal Disk Infoで帯域見る
>>401 >>402 すまん調べたら大丈夫だったわ
情報thx
Z790マザーはX670Eに対抗して無理やりグラボ用のPCIe5.0帯域をm.2に持ってきてるから実質死にスロットなんだよな
p5plus 1T 10600円くらいなんだけどこのスレではこいつはどんな評価ですか?
>>405 790がだめというかCPUが4.0x4と5.0x16しかないのに
各社見栄張ってPCIe5.0のm.2スロットを用意した結果歪なことになってる
PCIe5.0対応のグラボだったらx8に落ちても性能差なんて出ないんだろうけどな
>406
>>411 ありがとう。
結局LEGEND 960 MAX 1Tを買ってしまった。
ヤフーショッピングで実質1.1万
>411がハズレのない選択肢だしてくれてたのに、載ってない大ハズレ買うのか・・・
このスレいてわざわざ安くもない仇買うのってMなの？
>>414 キャンセルしてp5plusにしました
尻ってシリコンパワーの事じゃないのね
勘違いしてました
尻はSiliconPowerですよ
LEGEND 960 MAX 1Tも買ったら買ったで不満出そうもないけどな
ADATA買うくらいならキングストンのほうがいいと思う
KingstonもADATAも3年前のDELLには載ってたけど今は・・・
>>422 adataは何が評判悪いんです?
過去にやらかしてる?
>>427 すいませんでした。
次回から必ず実質と書きますね
>>425 サポート窓口は日本にあるが、台湾で不具合検証されるんで、
新しいSSDが手元に届くまでに一ヶ月程度かかるのがネック
ちなみに耐久性悪いという話は聞かんし、ワイが買って最長で
2年使ったSSDも不良セクタとか出たことはなかったからなんとも
>>390-391 を考慮するとシステムドライブとして最適な動作を維持するために、勿体ないけど容量の半分は常に空けるような使い方が理想かもですね
そうなるとCドライブに1TBを1枚、Dドライブに必要に応じて1TB以上を1枚の、2枚挿し運用が最適解な気がした
いや好きなだけ挿そうよ
昔、尻襟壊れた時は上野だかに持ち込んで
SSDとしてコントローラーもメモリも全て自社設計製造できるのは
>>435 DRAMキャッシュまで含めて自社製造できるのはCrucial Samsung hynix
WDやキオクシアはDRAMキャッシュのみ他社製品となる
DRAMキャッシュ無しなら完全自社製品可能
SSDコントローラはPHISONが定番でたまにRealtekもある
マザーボードメーカーのASUS BIOSTAR GYGABYTE MSIが出しているSSDもどこかのOEMまたは部品を他社から買って製造
当たり前のことをドヤ顔で語るバカって恥ずかしいよな
最近その当たり前のことを理解できてないのが増えてるから何とも
SK Hynixはintelから何を買わされたかハッキリしてなくね？
Intel買収後からNANDやSSD作り始めたと思ってる人？
CFDはロット売り切りでパーツ変わったら型番も変わるから基本的に同じ型番でパーツが違うとかないはず
>>444 昔から組み込み向けにはメジャーブランドだったしここでもP31とか速い安い冷えるってんで評価高かったぞHynixは
Intel買収はその後
というかむしろintelのほうが末期はほぼ空気だったぞ
660pとかQLCのくせに高いやつしか出してなかったしコントローラーはSMIのカスタム品しか使ってないしで
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11956/ 2020年10月 Intelが事業売却を発表
2021年12月29日 事業売却第1段階が完了
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20200820-1236441/ 2020年8月18日 SK Hynix Gold P31を米国市場向けに発売
コンシュマー向けの単体販売は少なかったけど、これ以前もDELLやHPといったノートPCには搭載されてる
初期からSSD作ってたメーカーって情報くらいは調べればいくらでも出てくる
（もっとも初期のSATAは粗悪なのも多かったが）
日本だとHynixの子会社っての売りにしてるKlevvがイマイチだったので悪印象持たれてたと思う
そのP31をリリース後に誰が話題にしてた？
だから日本で取り扱ってなかったんだよ、最近まで
>>451 当時ここにいなかったのか？
P31は普通に話題になってたぞ
性能が良くてもブランド力が無くて
>>453 マジで……
いや、じゃあその時から違和感あったからスルー対象のままだったのか
みなさん申し訳ない
リリースからだいぶ後になって尼で買えるようになって、それからはそれなりに話題に出てたな
M.2初心者です
Crucial P5 Plus 1TB SSD（CT1000P5PSSD8JP）とMSIマザボのMeg Z590 Unify買ってみてたけど
スピードってこんなものなのかな。ほかの人と比べた感じだと結構低い気がして
やたらとプチフリーズがひどくて15年以上前のゲームがフリーズしたり
動画見ててもサウンドドライバが終了して、画面暗転後しばらくして蘇ったと思ったら初期設定のサウンドに切り替わったりして困ってる
CPUはCore i5-11400
------------------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 8.0.4 Shizuku Edition x64 (C) 2007-2021 hiyohiyo
Crystal Dew World:
https://crystalmark.info/ ------------------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 bytes/s [SATA/600 = 600,000,000 bytes/s]
* KB = 1000 bytes, KiB = 1024 bytes
[Read]
SEQ 1MiB (Q= 8, T= 1): 3492.610 MB/s [ 3330.8 IOPS] < 2397.55 us>
SEQ 1MiB (Q= 1, T= 1): 2838.654 MB/s [ 2707.2 IOPS] < 368.97 us>
RND 4KiB (Q= 32, T= 1): 556.870 MB/s [ 135954.6 IOPS] < 227.78 us>
RND 4KiB (Q= 1, T= 1): 58.296 MB/s [ 14232.4 IOPS] < 70.06 us>
[Write]
SEQ 1MiB (Q= 8, T= 1): 3291.115 MB/s [ 3138.7 IOPS] < 2523.56 us>
SEQ 1MiB (Q= 1, T= 1): 2661.719 MB/s [ 2538.4 IOPS] < 393.46 us>
RND 4KiB (Q= 32, T= 1): 431.232 MB/s [ 105281.2 IOPS] < 295.46 us>
RND 4KiB (Q= 1, T= 1): 141.948 MB/s [ 34655.3 IOPS] < 28.71 us>
Profile: Default
Test: 1 GiB (x5) [C: 10% (93/931GiB)]
Mode: [Admin]
Time: Measure 5 sec / Interval 5 sec
Date: 2022/12/26 15:02:17
OS: Windows 10 Professional [10.0 Build 19045] (x64)
Intelのを買収する前はMLCのSC300とTLCのSL300売ってたけど両方とも売り切って終わりな感じだったな
>>457 ランダムスピードは正常範囲
シーケンシャル遅いからGen3で認識してる可能性高い
スロット変更かBIOS設定確認
動作不安定なのはCrystalDiskInfoでデータエラー等無いか見る
アドバイスありがとうございます！
hynixはちょっと前までOEM向けが主で自作界隈では馴染みがなかっただけでしょ
うおお！いじってみたら結果が大幅に改善しましたありがとうございます！！
ここで質問したことがブログに転載されてて恥ずかしい思いしちゃった
めっちゃサーマルスロットリング入ってるやんけ
>>448 OptaneSSDを出してくれただけでも有り難かったよ後期のintel
問題は買い換えたくなるSSDがないことだけだ
WQ32T16以外は他の要因で変動しそうな幅ではある
記事書いたライターの検証環境がそれしかなかったとか
なんでもいいけど今時CDMのベンチでQ32T1とかなんの役にも立たない数値出すのやめてほしい
>>476 intel環境、Z690／i9-12700kでは普通にR4ｋR(Q1T1)が116MB/sに到達(OSドライブなので若干スコア的には不利)
>>477 デフォ設定がアレだからある意味で仕方ない
どうせ接続してるのチップセット側の方なんじゃねえの
検証機のZ590はCPU側のみGen4だからチップセット側はありえん
サムスン余り好きじゃないがベンチのそのくらいの低下はそんなもんじゃないかと思うわ
ヒートシンクなくてもグラボﾌｧﾝが動いてたら十分冷えるよな
俺は、DeskMini＋5700G＋ウエデジSN570で、常時55度（今57度w）超してるのでヒートシンクを別なのにするか悩んでる
ゲームとかだとアクセス一瞬なのでベンチのような温度にはまずならんからマザボ付属ので大体間に合う
発熱大きくないから、小さくとも正常にヒートシンク付けてれば困らない程度に温度は抑えられるし
>>487 困らない程度って何度？
俺は60度になったら嫌になる
できれば、SSDの温度は40度台まで落としたい
CPUの許容温度は80度まで
DeskMiniってトップフローのCPUクーラーでしか冷やせないから色々試してるところ
CPUクーラーファンの回転数を上げるとうるさい、下げると当然温度が上がる
あ、でもNAND部センサーの40℃台なら十分狙えそうか
SN550に薄い奴貼り付けてるだけだけど40℃下回ってたわごめん
温度で妥協出来ないのならDeskMiniを捨てた方が良いのでは？
>>492 ファンの回転数を上げたら温度は問題ない（夏はそれしかない）
だから、風切り音だけ気になるから、デスクからちょっと離すか
吸音シートで囲んだり何とかならんかなと調べてたところw
>>489 MicroATXサブ機は同じSN570で常時30度台なんだよね
だから、60度になると気になるのかも知れないね
ゲームやってる人とかは60度超えても気にしないのかな？
DeskMiniのSSD設置位置がCPUファンの風全く当たらない感じだな
80℃付近が一番性能良いぞ
>>494 昔は気にしてたけど今全然気にしてないし常時60℃でも許容してる
ただSN570でアイドル時その温度はおかしいからヒートシンクってよりサーマルパッド見直してみては
あとヒートシンクに否定的ってよりは過剰に熱さを気にしてヒートシンク必須とかアチアチとか言ってるのが煙たがられてるだけ
取り付けたけどまだなんのデータも入れてないFireCuda520が36℃だわ(マザボについてたヒートシンク使用)
小型ケース使っといてうるせーとか熱いとかただのアホやん
Deskminiでnoctua使うと丁度フィンがSSDに対して並行になって風が当たらなくなるんだよな
リテールなら四方に散るから当たるはず
今使ってるヒートシンクが何かわかんないからエスパーするしかないんだけど
どうしても耐えられないならこういうのつければ？
https://www.ark-pc.co.jp/i/24901578/ >>500 Thermalright AXP-90 X36にファンをARCTIC F9 PWMに換装
たぶんNH-L9a-AM4より冷えてるはず
どっちにしてもSSDには風は当たってないかと
残念ながら高さ15mm以上のSSDクーラーはUSBポート追加してるので干渉して入らず
>>499 問題出てもそれを何とかするんがジサカーの趣味じゃないの？
楽しんでるんだよ
CPUファンとして12cm角位の15mm厚ファンをSSD側にせり出して固定する方法考えるか、ファン付きのヒートシンク買うか、諦めるかの三択でしょ
そのエアフロー死んでるクソケースを捨てることが一番いい方法だよ
ケースに制限あるならSSDもそれなりの使ったほうがいいかもね
>>501 端子の過剰なモールド部分削ってケーブル曲げてそれでも当たるところはヒートシンクをルーターで削れ
ノートだとSSDの熱を筐体に逃がす構造を構築するのが簡単そう。
せっかくスロット2つあっても熱考えると２枚挿しはやめたほうがいいか
ノートだとSSDのヒートシンクをCPU/GPUのヒートパイプに接続させてる製品もあったりするね
>>509 俺の見た例だけど
富士通のLIFEBOOK U938/Sだと片面実装M.2SSDのパーツ面が外側向くけど
U9310/Dだとパーツ面が内側向いてパーツの付いてない裏面が見えるようになってるよ
空気の流れとかで冷却は出来てるんだろうけど
始めてみたときはビックリした
マザボ Z370
シーゲートの1TBSSDをRMAに出したら2TBになって返ってきたんだけどお詫びとかでこんな事になったりするもんなの？再返品とか面倒なんだけどこのまま使っちゃっていい？
>>519 話がややこしくかるからなにか言ってくるまでほっときゃいいよ
>>516 そのSSDがSATA SSDならクローンだけでできるでしょ
駄目だったらSATA1とかSATA2に繋げばいい
HDDからのブートを確認するまでSSDの中身消さないこと
>>519 昔wdの青1Tが壊れてRMAしたら黒の1.5Tになって返ってきたよ
>>520 >>522 ありがとう。修理内容とかコメントとか添付してくれないもんかね。すぐ使う必要あるからこのまま使っちゃうわ。
>>523 何も書いて無かった気がするなぁ
スマン迷惑掛けたなって感じでアップグレードしてくれてるんじゃないかな
SeagateのRMAは同モデル同一容量に修理在庫なければ一個上の容量が代替品としてくる場合があるな
いまさらシステムをHDDとか1日もたずに元に戻しそう
俺のマザボM.2_1がGen4でM.2_2がGen3対応なんだけど
>>528 CPU直結の方がわずかに遅延が少ない可能性とか、Gen3の方はチップセットを経由するので他のUSBデバイスなどに高速なものがいっぱいあって同時にアクセスするならネックになる場合があったりはする。
・・・ぶっちゃけ気にする意味もないレベルなのでそのまま使うのがおすすめ。
PCIスロットに拡張するM,2ってどうなんだろ？ちゃんと使えるんかな
>>531 PCIeスロットかな？
x4スロットにさすものであれば、形状を変換しているだけで信号はPCIeのままなので物理的に固定する役目を負っているだけ。
古いチップセットのマザーボードだと起動用には使えない事もある
M.2 nvmeをpcie変換ドーターボード経由接続にすると発熱が激減するのはどんな理屈なんだろ
速度が出てないor風が当たってうまく冷却出来てるとか
熱源(CPU/GPU)から離れたから放熱が追いつくようになった
マザボ付属のSSDヒートシンクがコントローラに接触してなかったとか
m.2は高さの規定が無いんで
NANDの方が背が高い場合はコントローラにヒートシンクが触れにくいのはわかる。
CFDのヒートシンクとかコントローラ部分用に追加の小パッド付いてるからな
>>542 わざと浮かせてあるって言ってたのは本当だったんだな
ちっこいヒートシンクをチップ毎につける方が冷えたりするんかな?
発熱を無視したともいえるM.2スロット構造の限界
>>546 発熱の大半が面積小さいコントローラ部分だから、分けるとコントローラ部のヒートシンク小さくなって微妙そうな気もする
だからPCIe x16スロットにNVMe SSDを4枚搭載させろと
グラボ用のx16レーン使ってSSD4枚積んでもグラボはx4接続かiGPUになるがいいのか
グラボ用のx16スロットのx8レーンにスイッチチップ経由でSSD4枚、もうひとつのx8スロットにグラボなら理想か・・・いや、スイッチチップ搭載で価格が高くなるだけだな。
複数のm.2スロットをヒートパイプで連結してグラボと干渉しない位置まで熱を移動させてでっかいヒートシンクみたいなことしてくれたら面白そう。
neweggでoptane 905p買おうか迷ってるんだが使ってる人ぶっちゃけNVMeと違い分かる?
>>556 メイン機の変更でOS用ドライブをoptane ssd 905p 480GBからWD SN850 2TBにしたけど、普段使いで体感の変化は無いな
自分の普段使いがストレージを酷使するわけでもないので当然ではあるのだが……
もうM.2の段階でGen3だろうがGen4だろうがoptaneでも体感速度変わらないなら
TLCでDRAMキャッシュさえ載っていればGen3でも問題無いよね
データ用だったらM.2にする必要すらないけどM.2にすると
>>543 それメーカーの検証では若干ながら分割した事で冷却性能が向上したデータを公表していたね
正直クリエイティブ系とか鯖用途とかじゃなきゃもうアクセス速度の差感じることってそうそうないよな
グラボ問題ないって言ってるけど本当に問題ないのかは不明
2242に１TB片面で乗る？ってことは、マザーのスロット塞ぐのなくならせることできるんじゃ？
2242とか2230の小型モデルはコントローラ内蔵NANDじゃないと駄目なので・・・
>>574 NANDはコントローラロジックの内蔵なんかしてない
PCB上にパッケージが1個しか見えないSSDはパッケージ内にNANDダイ1個または複数個とコントローラ1個が別々に存在してるだけ
こんどからコントローラ内蔵NANDパッケージって細かく書くね
BGAパッケージのNVMe SSDでもPM971はDRAMまで内蔵してたよ
1TBなんて小容量で短くするんなら
>>577 DRAMもコントローラーもNANDも自前で作ってるからできる技だな
なるほどSamsungとSKHynixとMicronだけは出来るのか
2230 けっこう使われてるけど2280以外ロクに売ってないじゃん そういうことだよ 需要ない
2230はメーカー製ノートパソコンに採用されてる事が多い
サイズは小さくなるに越したことはないわけでラップトップなんかには特に需要が見込まれるとは思うが、PCIeの世代進化に応じた発熱の増加を2230のサイズでも問題ないレベルに抑えられるか否かが鍵になりそう
アークのプニ2枚買ったわ
>>585 元々発熱なんて問題視するほど出てないし発熱する部分（コントローラー）の面積は2230だろうが2280だろうが変わらないから同じ
PCIe5.0が2230になるのはまだ時間かかるだろうけど
Optane 905PってOSやアプリの起動が他のgen4のNvmeよりも早いですか？
あああああああ
Samsung 990 Proで問題ありとかもう駄目だろ
P41だめってことはsolidigm P44もアウトっぽいな
増設でって・・・
https://twitter.com/AsrockJ/status/1609858119517229056 AsrockJ/ASRock Japan 2023/01/02(月) 19:24:20 via Tweetbot for iΟS deltakirin宛
@deltakirin DM解放してないです。
全て説明したいのであれば弊社技術サポートまでお願いします～！
PCのシステムパーツ入れ替え、増設行った場合はOSの入れ直しが仕様です。OSの入れ直しからやってみましょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
10年以上再インストールしなかった奴が100%悪いのに絡んだ原田も大変だな
ストレージ増設くらいならOS再インスコはしたくないわｗ
OS入れ直しが仕様です？
つーかグラボ交換ぐらいならドライバ削除→シャットダウン→グラボ換装→ドライバインストでいけるよな
俺はしょっちゅうOS新規でインスコしてるわ
WindowsXPあたりまではしょっちゅう再インストールしてて、再インストール用のメディアにドライバやアプリまで統合してたな・・・。
E26の製品版に近いサンプルのベンチが出てたがランダム4KQ1T1がGen4ハイエンドとあまり変わらないレベルでシーケンシャルと並列アクセスは相当に強くなってるな
XPの時代、nLiteってソフトでSPとかhotfixとかドライバー統合インストールディスク作ってたわ。
アプリ入れ直すの面倒すぎてOS入れ直しなんてやってられねえよ
NANDのレイテンシはあまり変わらず主な改善は並列度の向上か
流石にCPUとマザーが入れ替わったら最インストールしてるなぁ
>>590 大手メーカーとしてこれアリなのかよASRock
>>614 ダンマリで認めなかった頃に比べたら進歩した
Gen4のやつはCドライブとゲーム用でどっちにしたほうが良いとかある？
>>617 基本的にゲームもOSもGen4とGen3で大差ないから好きな方にしたらいいけど
そのうちDirectStorage増えてきたらゲームはGen4優位になるからゲーム
もしお絵描きとか動画編集してて素材をOSドライブに置いてるならそっち
>>618 サンクス
発熱の問題を鑑みても優先度はないという事でおｋ？
今はWDのSN550（Gen3）をそのままで使ってるんだけど30℃台で安定してるんで熱に対する危機感を感じた事が無いんだよね
それとヒートシンクは1000円未満のやつで用は足りるんだろうか
数千円かかるとなるとマザボ替えた方が安上がりだったりするんで
>>619 発熱がヤバいのはベンチしてるときくらいで普段はあんまりアクセスしてないからどっちにしても気にしなくていいよ
M10pとかPhison E16系とかSN850無印ゲームモードあたりはアイドルでも熱いから少し気になるかも
気になるなら適当に下みたいな1000円以下のヒートシンクつけとけばいい
特に今年始セールで安いし
謎メーカ安くなってんな
Gen3とはいえ最大2400MB/sは…
そこのメーカーの指紋認証はまともだった。中華だよ。
980PROから990PROに乗り換えた人がゲームのロード時間計ってたけど
主なベンチマークに調整されてたりするから
ゲームに関してはMODモリモリだとランダム性能の違いが実感しやすいんだけど
確かmod前提でファイルバラバラなパラドゲーとかはどうなるのか気になるトコ
ゲームのロード時間ってほとんどCPU時間だろ
>>619 挟んでネジとかで止めるタイプのSSDヒートシンク付けるときは接触甘くて冷えないことあるんで
冷えてなさそうならコントローラ部に余ったサーマルパッド切って上乗せしよう
>>625 ランダムも4ｋとかだとゲームだと意味ないんでないか？（大昔のＰＣ専用のゲームＷｏＷとかなら意味あるのかも？）
古いゲームＭＨＷとかでも最低単位が256ｋみたいだしね
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ４Kとか２５６K？とかフォーマットの仕方はどれがいいの？性能変わる？
SABRENT M.2 SSD外付けケース/M.2 SSP PCIe NVMeとSATA
1つ買ったら売り切れちゃった
ぶっちゃけどんだけ速度あげようがファイル移動くらいしか役にたたないのが現状だしな
Arkの初売りでポチったプニ2TB今日届くぜ
いんや？
メーカー限らず初期不良テストは全領域書込みテストしたほうがいいだろ
一般論ならわかるけど「プニは」って限定したのが引っかかったから何かあるのかと思ったわ
>>642 全領域テストの手法で何かオススメある？
プニって使っている部品が闇鍋状態でYMTC製とかまで使っているから買って届いた実物を見てチェックするまでわからない
YMTCがダメとかいつの情報だよ…
>>644 偽装SDカード見破るのにも便利なH2testw使ってるわ
YMTCとだけ聞いて判断するのは確かにアレだけど
MicronだろうとKIOXIAだろうとYMTCだろうと自社検査パスして自社刻印入れて売ってるのはまとも
ただPNYのはYMTC刻印入れてる自社検査品みたいだからNAND自体の品質はそこまで悪くないと思う
個人的にはADATAとかKingstoneの方が信用ならんわ
初売りでGen4のDRAM付き2TBが2万切ってたからM.2スロットの空き埋めるつもりでポチったので、別に多少ショボくても構わんよ。
アッポォが採用したからライトニングケーブルは良いものに違いない、違いないんだ
アッポォの採用基準なんて安いかどうかしかないだろ
appleで良いなと思ったのは5K液晶のコスパとhomebrewぐらい
いやアップルの良さはスケーリングの綺麗さだろ
Macのスケーリングは古いソフトを切り捨てた結果だから
macとかiosは中の素描エンジンにpdfいるからな
macOSの利点はUnixでデスクトップ環境がマトモなことだけど
debian系、redhat系の情報量が圧倒的な今、マイナーなmacとか使いにくくてしゃーないわ。
普通にクリエイターの業務用途以外Macである必要はもうないわな
MacでWindowsは動くがWindows機ではmacOSは動かない
ケチなことにHackintoshを禁止してるからな
Macを売るためにiPhone用のアプリ開発にMacが必要なんてことをしてるからだろ
PCでリンゴは使わないけどスマホだけはいまだにリンゴだわ
今までM.2を色々買ってきたけど、ぶっちゃけるとカタログスペック程の差をゲームでは体感できない
差を感じたい人用と低発熱な二つラインナップあればいい。
DirectStorage使ったゲームが出てこないと体感は無理じゃないかしら
尼のセールで買った850Xの4TBが配送事故に巻き込まれて行方不明になっとる…
Amazonは確実にヤマト運輸になるコンビニ受け取りしかもう使わん
>>672 HDDからSSDで劇的な体感速度の違いを感じたけどそのインパクトはもう無いね
安くて熱くならないの買えば良いよ
1,800円の差額で5年保証が無くなるのはどうなんだと思い悩むも
撮影キット準備して撮影しながら開封してるが
gen5なら流石にPC起動とゲームのロード時間短縮される？
sataからgen3の7~8倍で多少違うくらいだし
1秒、2秒程度の差はあるけど遅いゲームは遅いまま
GPUの24GBのメモリにゲームインストールしてる記事あったな
置きっぱなしに出来るなら置きっぱなしの方が……
ユーザーがこれロードしたら次はこれがロードされる的な先読み機能いるよね
>>691 別に笑うことないと思うけど
連投してるし逆に心配
>>679 使用用途によっては中身を覗かれる可能性も考慮しなけりゃならない
システムドライブとして使ってたSSDが壊れた時に、実質保証無しと変わらなくね？と思った俺がいる
M-ATXでサイドフローのCPUファンを先につけてしまうと、CPUとグラボの間にあるm.2が付けられなくなるというレビューをみた
>>697 ATXでも同じだぞ
大型のデュアルタワーだと2ミリぐらいしか隙間がない
U12Aとかの12cmつけるCPUクーラーならドライバーと手が入るからコツをつかめば
つけられる
不器用な俺は無理だったから嫌々グラボ外して付けたがな・・・
M2はもうちょっと交換しやすさも考慮した規格にして欲しいわ
だいぶ交換しやすくないか？
まあわからんでもない
しょっちゅう取っ替え引っ替えするものでもあるまいし、あんなもんでしょ
>>700 頻繁に交換しない使い方の想定でしょ
USBケースに入れるとか好きにしなよ
こんな感じで手軽に抜き差ししたい
てか昔縦刺しのM2スロットって無かったっけ？
マザーというよりケース側にステーとかいるんじゃないかそれ
PCIEへの変換ボードとUSBへの変換ケースのオススメあったら教えてください
メモリみたいな挿し方にしてほしかった
ASUSのDIMM.2がメモリみたいな挿し方に一応なるな
apex買ってたからdimm2持ってるけど、なかなか便利だったな
横方向に基板を伸ばした上でメモリ配線に加えてPCIeの4.0だの5.0を加えるのは相当にコストかかってそうだし設計的に冒険してるよな
今だって仕様上必須のピンの配線勝手に省くみたいな冒険してるやろ
基盤伸ばしたりとかそういうのだと今はASUSが一番冒険して
>>722 ランダムリード990Pro
ランダムライトSN850X
NANDは仕組み上の限界でランダムなんてどれでも大した違いはないよ
あぁあーーー😭
買ったばかりの高価なモデルでもしもそうなったら……
割と長いこと使ってるとゴムバンドとか要らん位にはくっつくからな
そういやこの前マザーとCPUを取り替えた時
上方向に持ち上げると力が端の方から掛かっていくから取れやすい
色とか薄さ見るとサーマルパッドじゃなさそうなんだが熱伝導テープ？
勢いよくペリッと剥がれて落としたんだろ
Androidエミュレータでスマホゲーやってるんだけどロード爆速にするのって何買えばいいの？
マザー側のパッドが、熱伝導両面テープの場合は
テープの類いはヒートガンで熱々にしてから剥がさないと
シリコンパッド系ならともかくテープ系っていうのは基本張り付くものだから
>>741 FPSで1フレーム争うとかじゃなければGen3でも4でもSATAでもたいした変わらん
>>710 サブで使ってるASUSのX99DeluxeのM.2は縦挿しだ
固定金具も付いてる
NVMeのSSDが安くなってたから買おうと思ったんだけどThunderbolt3対応ケースってなると値段が段違いに変わるのなびっくりしたわ
合併前の在庫処分かもねまあ買う層はもともとソフト周りは大して期待していないでしょう
Samsungの特定SSDでデータが壊れるって海外で話題になっているようですが、
日本でも何か情報はありますか？
Samsung 870 EVO - Beware, certain batches prone to failure!
https://www.techpowerup.com/forums/threads/samsung-870-evo-beware-certain-batches-prone-to-failure.291504/ 問題が起こるかもしれないシリアルナンバーが出ています
Samsung SSD 0E Issue with affected SN
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2443478 m.2って何度までなら許容範囲？
購入したばかりのものに200GBちょっと転送してたら（CryaaｌDiskinfoで）ずっと真っ赤な70度表示になってたわ あれ70度以上は表示できないのか
そんなに気になるなら放射温度計でも買って監視すればいいだろ
infoは80℃くらいだったかな？メーカーによるがコントローラーは100℃弱でサーマルスロットリングが発生する
コロナで買った非接触温度計、あれモード切り替えたら色んな表面温度測れるから買ってよかった
非接触型の温度計は表面ツルツルな金属だと正確な温度出ないってのは認識しないと間違った温度参考にすることになるから注意か
P41plus2TBが2万以下か…
>>752 これって言うほど性能変わるもんなの？有識者教えて
>>769 QLCなのを気にしないならいいんじゃね
関係ないけど親会社SKhynixのP41より仕様的に低性能なのにPlus名乗ってんの本当に何なんだろうね
>>773 なるほど、大きなヒートシンクが2つ付いてるからか
いやそれ体内温度でも影響がよろしくないから体外に出た内蔵と言われているモノでは……
>>574 遅レスだがもうコントローラー内蔵BGASSDはやめたよ
Gen4になってから分離になった
最初に分離Gen4作ったキオクシアが言うには、
PCメーカーの要望で交換できないBGA型の需要が無くなったのと、
Gen4になってコントローラの発熱増えて分離の方が良くなったからとか
その後SamsungもSKHynixもGen4で分離にした
>>773 勃ってるともっとホカホカになったりするのでは
>>727 AINEXのヒートシンクかな
俺も前にやらかした
両面テープよりゴムで固定するタイプの方がいいのかな
>>780 ゴムも熱と経年で劣化してある日突然切れるからやめとけ
やっぱ金属トレーとヒートシンクでネジ止めするタイプが最強
周囲と物理的干渉しなければ耐熱性結束バンドで補強しとけ
両面テープで固定する場合は二度と剥がさない覚悟を持ってコントローラ部が確実にパッド等で接触してるように注意するだけ
メモリってそんなすっぽぬけるかなあ
Gen3のSSDで、昔のチップセットと最新のチップセットで差があるんでしょうか？
例えば、i7 6700kとi3 12100ではどうなんでしょうか？
>>788 多少は変わってくる
6700K時代の場合、CPUから接続可能なPCIeバスはGPU接続用のGen3x16分だけなので、大抵のSSDはZ170から出ているPCIe Gen3x4に接続される
CPUからのアクセス経路は [CPU]-(共用DMI 3.0x4)-[Z170]-(専用PCIe Gen3x4)-[SSD]
12100時代の場合、CPUから接続可能なPCIeバスはGPU接続用のGen5x16に加えてGen4x4があるため、大抵のSSDはCPUから出ているPCIe Gen4x4(Gen3動作)に接続される
CPUからのアクセス経路は [CPU]-(専用PCIe Gen3x4)-[SSD] となり、間にチップセットと共用バスを含まないのでレイテンシが少なくなる
直結とチップセット経由でレイテンシの差、実測でどうなのよ？
チップセットの性能によるからな
今やってみたけどライト結構落ちるな
FC530 4TB チップセット下
CPU直下
Windowsのゲームキャプチャ機能でスクショしたら下が切れてしまった
今の上位CPU&マザーでもグラボのx16とx4の1本だけしか直下のはないんだっけ
AM5だとCPUからx16/x4/x4の24レーン分使えるようになってるから、直結2スロットある板が多い
そういえばレーン分割とかあったな
Zen4から増えてんのかそれはいいな
Zen4&X670EはHEDTに片足突っ込んでる仕様なのはいいよね
>>798 グラボ用の16レーンを分割してるマザーボードは追加のチップ搭載するので高くなる
PCIe bifurcationはインターフェイスの量を増やしてる訳じゃないから追加のチップは必要無くて、CPUにその機能があるか+そのマザーが機能をロックしてないかが問題じゃないかな
スイッチチップを載せる必要があるから廉価マザーには無いイメージ
スイッチチップなくても単純にPCIe5.0の配線引くだけでもコストがかかる
スイッチチップなんか使ってたらそれだけで+100ドルくらい増えるよ
Amazonアウトレット(非常に良い - 外装に多少の損傷があります)届いた。
Amazonアウトレットはたぶん返品商品なんですよね？
>>807 箱のシリアルと製品のシリアルちゃんと一致してる？
なんかスイッチとブリッジの話混ざってる気が。
x8のスロットにカード差してx4×2として使うのがPCIe bifurcationだね
>>807 情報は片付けたけど電源投入回数が1ってのだけはどうにもならなかったように見えなくもない
熱いのいやだし、速度遅めでもいいんだけど、将来アノMSの？技術に備えて850買ったとして
>>813 Gen3やGen2に落とすのはできるマザーボードもある。
リンクするレーンを減らしたければ物理的に端子をマスキングするなり削るなりどうぞ。
SN850よりもSN770の方が熱持たないんじゃね
純銅ヒートシンク買うとテンション上がる
DirectStorageは手間とコストが増えるだけで見た目一切変わらない。
>>813 ASRockのインテル系マザボなら拡張スロット個別にリンク速度落とせるから変換板経由で増設して速度落とせる
MSIのインテル系マザボはCPU直結のみリンク速度落とせる
インテル系マザボ全般ならDMIのリンク速度を下げるという荒技もあるがチップセット側全般に影響与える
コスパとワッパが良いPCIe3でDRAM付のSSD買う方が楽そうな気も(hynix p31 goldとか)
>>813 SN770ならGen4でヒートシンクなしでもサーマルスロットル起こらない
それでいてゲームのロードはSN850と同等以上に速いからその要求だと最適かな
SN770はGen4だとサーマルスロットリング発生するぞ
>>825 >>813 の熱いの嫌だしに対して
わかりにくくてすまん
民生用のSSDでIOPSが一番多いのって何になるの？
Q1T1ならOptane905p
でもお熱いんでしょう？
>>830 未来を見ていてはいつまでたっても買えません。ほしいときが買い時。その時点でベターな物を選ぶのです。
どう頑張ってもNANDではoptaneは超えられないので
>>830 HHHLのOptane使ってるけど全然熱くならないよ
Thermalright、デュアルパイプの大型M.2ヒートシンク「HR-09 2280 PRO BLACK」。高さ74mm
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/0110/472070 小さいほう持ってるけどこのヒートパイプ意味あるんかな
>>838 写真のようにマザボが底面にあれば効果あるけど実際は垂直だから微妙
設計した人なんも考えてないとおもうよ
意味はあると思う。
>>840 ヒートパイプは熱源が下じゃなくてもある程度機能するぞ。
画像で見ると大きく見えるけど上の段までたった2，3cmなんだよね
ヒートパイプ内の液体の移動は毛細血管現象を利用しているから
おパイプって中の冷媒が沸騰してシンクで冷えて熱源に戻るっての繰り返してるけどm.2ごときの5Wとかの発熱でちゃんと作動すんのかな？
1Wの発熱でも温度差があれば動くし1KWの発熱でも温度差が生まれなければ動かないよ
年末にPC組み替えてSN850X用にこいつを用意したんだが
CROSSHAIR X670E HEROのM.2シンクが巨大でそのままでいいやってなった
SSDをまともに認識してほしいならASRockを避けるべきだな
m.2の熱を下げる記事はいくらでも見つかるけど、発熱させる方法の記事は当然皆無
そもそもSSDの発熱なんて大したもんじゃないし、そのヒートシンクが十二分に優秀って事では？
>>836 これの小さい方買ったけど思いの外冷えるよ
マザー付属の放熱板よりは確実に温度下がる
ヒートパイプはウィック入ってても上下逆だと効率下がるって聞いてたけど、
CrystalDiskMarkをしながらHWINFOで温度を確認すれば分かるよ。
大きいヒートシンクの懸念はネジ止めされず挿し込んであるだけの端子側の負担
>>848 これ俺が数年前に買いだめした時500円もしなかったんだけどな…
安く買えた自慢ほど不要な情報はなかなかないんだけどな
SSDのヒートシンクもまずは可能な限り巨大化させる方向で勝負してくるのではなかろうか
デカいヒートシンク付いたスロット最上段m.2は
遊園地の再来か...
M.2にデカいヒートシンクが必須になるなら
でもCPUやGPUと違って150とか250とか喰っているわけじゃないから
Gen5は知らんけどそれ以外はせいぜい5～6Wだからな
>>859 マザーボードにそびえ立つThermalrightのHR-09を見たときはまさにノスタルジーだったわ
athlon 64だかnForceだかの時代ににタイムスリップしたかのようだった
X38/X48辺りのランパチで組んでみたい人生だった
>>727 前スレで両面タイプは半端ない言うたやん(´・ω・｀)
ヒートガンで炙って剥がしても基盤反ったし(´・ω・｀)
まぁ動いてるからいいけど、両面タイプやめたほうが無難
neweggからoptane 905p 960gbが届いたんでm10pg 2tbからOSドライブ入れ替えた
Z690でもちらほらSN770とか認識がおかしくなるって書かれてるなASRock
Optaneはエンプラ向け価格でもあんまり利益出てないかマイナスらしいから大出血価格での新規販売は絶望的だな
あんまよく知らないんだけどP5800Xって905pより比べ物にならんくらいコストあがってるの？
そもそもSN850や980Proとゲームで競ってたんだから細かいファイルだらけならそりゃ語るまでもないと思うが
>>873 P4800Xが375GBで20万くらいでスタートでこれでも事業全体としては赤字だからな
やっと8080円のキオクシア出荷された。四日市が赤く燃え上がるくらい作ってるのかな
>>876 ということはそれより安い905pは大量出血レベルのサービスだったって事？
それとも905と4800の中身も結構違う？
>>878 P4800Xの方が高耐久で保護機能も充実してるが基本的にほぼ同じ
>>879 なるほど、ありがとう
コンシューマ向けはそこまで無理してたのかぁ
DRAMがだいぶ安くなって大容量化しやすくなってるからもうOptaneの存在価値がね…
そろそろSUNEASTがNVMe4TBで殴り込みをかけてきそう
NVME 4TB 25000円とかなら買う、速度はGen3でも良い
ARK:Survivalみたいなクソでかゲームを10本入れるだけなのでヨシ！
>>886 どんなストレージであろうがバックアップが必要だしぶっちゃけ変わらん
データが飛ぶならまだマシで、壊れる（化ける）のが最悪
ReFSの整合性ストリームやBtrfsなんかでチェックサム取るしかないな
いい加減ハッシュチェックとかファイルシステムで標準対応して欲しいところだね
おいおいここでも右往左往スレみたいな流れになるのか？ｗ
WindowsのパッチのバグでrefsのファイルシステムがRAWになって復旧できなかったからrefsは信用しない
refsって重複とか使えなくていつの間にか終わった感
optane を売りたかったなら
>>1 M.2 SSD NVMe
■aitendo購入1個35円の激安ヒートシンクで専用ヒートシンクを超える冷却性能
■映像のみで取り付け解説■自作PCパソコン
■うざいゴミBGM無し、うざいゴミ字幕テロップ無し
https:// VIDEO こういうの悪い評価しておきたくなるな
とりあえず今後も間違って見てしまうことがないようにブロックしておいた
キオクシアのg2やplusってマザボにセットされてるのヒートシンクって使えないよね？
上面のステッカー？かなんか貼ってるやつがもしやヒートシンクかなーと
>>904 あれはただの商品名とか商品情報書いたステッカー
その上からヒートシンク貼り付ければいいぞ（剥がすと保証とか受けられなくなる）
G2はシンク要らないだろと思って
ゲームのロードガチャに早くて安くて熱くないSSD探してるんだけどSN770でもあってる？
SK hynix Platinum P41
M.2初めてつけたらHDDのアクセスランプが点灯しっぱなしになったんだけど
普通はない、LEDが故障してるかSSDが正常に認識できてないとかありそう
安易なことやる前に挿し直すとか、そのSSDの相性問題とか確認するべきじゃ？
キオクシア最近コスパ悪くない感じだけど
>>914 SSD側がアクセスLEDオフの時に多少電圧出てるのがあって、
それがマザボ側のOFF電圧の閾値を上回ってると点灯しっぱなしになる
物理的なものなので他の組み合わせにするしかない
というかHDDじゃなければアクセス中に電源落としてもダメージないから
>>923 SSDもダメージあるよ
CrystalDiskInfoで「VolatileWriteCache」って出てるのは急に電源落とすと最悪データ破損する
ファミコンのリセット押しながら電源切るのと一緒？
>>914 マザーボードはMSIの物？
X570の何かがアクセスランプ問題ある
>>925 そういやあれってどういう理屈だったん？
リセット押してる間はメモリが保護されてるの？
リセット押してる間はCPU止まってるから比較的安全にシャットダウン出来る
>>922 その状態で使い続けるとSSDにダメージありますか？
>>927 ASRockのAB350 Pro4というRyzenが出たときに一緒に買った古いマザーです
あっ(察し)
ASRockの特定板にはm.2スロットの配線ミスによるSSD認識がおかしくなる不具合が存在する
AB350 Pro4は該当板だから、該当するSSDかどうか見てきたら
認識して動いてるなら別の問題なのかな？
配線の問題だから、動作不良起こしてるなら↓みたいなの使ってPCIex4スロットに挿せば正常に動くよ
https://www.century.co.jp/products/cif-m2nv.html >
>>401 の非対応リストpdfは、該当マザーのサポートから「ストレージサポート一覧表」（StorageQVL）を選んで
> 「Ultra M.2_SSD (NGFF) サポート一覧表」タイトルの右側にある 「Further Information」っていう非常に小さい文字で書かれた一文クリックすることで開ける。
>
> これ以外にASRock公式ページから不具合情報にたどりつく方法が見つからない
＞
＞
Asrockのマザーは非互換の話が最近出てきたけど、それ以前からSSDロストしたり書き込み禁止になったりメチャクチャな挙動起こすぞ。
みなさんありがとうございました
SSD自体は多分普通に動いていると思います
もう一枚これもB350ですがASUSのM/Bがあるのですがこれはこれで
別の相性問題があるのでこのまま使おうと思います
システムドライブなので最悪システムが飛ぶだけで重要なデータはとばないので
その辺は開き直って使います
>>936 サポートに連絡して対策したベータ版BIOS貰ってこい
ドスパラに行くと中古で転がってるSSDもPHISON E12コントローラだった気がする
というか今回のAsrockは酷すぎる
BIOSTAR B550GTAも相性きついんだわ PCIつきのマザー やっぱ変態マザーはどっかに無理があるんだろうな
ASUS MSI GIGABITEの3社だな個人的に安心できるのは
>>946 GIGABYTEよりは安心できる
B550IでRTX A2000がまともに動かなかった恨みは忘れない
AMDならMSI安定かな
asusはintelMEがbiosにビルドインされてないのが糞
自分の経験上というか偶然と印象にかなり左右されていることを承知であえて言う。MSIは一番安定。たいしたトラブル出たことない。
ASUSはECCメモリをブロックしないAsrockじゃない方という価値がある
買ったAsusマザボが初期不良で全箇所1か所ずつ交換した挙句、
MSI Z690はサーマルパッドが欠点だった
ギガバイトは個人的には被害にあってないが、リビジョンでアコギなことやってるらしいな
うちもMSIマザーが増えてる 今はX570とA520を使ってる
昔はGIGABYTEはAsusと共に人気あったけどBIOSが弱い印象だった
まぁ何十枚と買う奴は希だから、大体偶々地雷引いたメーカーの印象が下になるよね
>>953 X570 Unifyもサーマルパッドはいまいちだ。
オイルブリードはしていないが分厚すぎて冷えない。
0.5mm厚のに変えたらSSDの温度が20℃近く下がって冷えるようになった。
SSD側のチップの厚み次第では密着しないケースもあるだろうからわざと分厚くしているのだろうけど・・・
ASRockは言わずもがな
買ったメーカの不満点は使ってて色々と出てくるが、買ってないメーカーの不満点はわからんしな・・・
>>962 ギガは一部メーカーのファンと制御の相性出てる
>>941 それは単にマザーボードに興味がないからでは
ギガはAMD使ってると邪魔な設定がデフォで有効になってるのがな
MSIは映像端子1つしかないからそもそも選択肢としてない
うちのMSIのZ690も1年使って久々にm.2外したらオイルでベチャベチャだったわ…
次スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part66
http://2chb.net/r/jisaku/1673797161/ ASRockの未結線のアレってM.2→PCIe x4→M.2って多段変換したら動くようになるんかな
マジかー
>>971 それは試した人知らないな
実質延長してるだけで認識しないと予想
無理でしょ
よく読んだらPCIe x4→M.2の単段変換やんけ
>>975 M.2の延長はダメだろうね。配線振り直してる気がしない
でも一回PCIe x4に変換した上で更にM.2変換基板通せばGNDの配線変わってそうじゃね？
基板上のm.2を使わなければ解決ってことでx4スロットにいくんだろ？
ASRock X570M Pro4だけど
>>978 そういうのはSLI対応マザーボードなら可能
>>961 同じ板だけど冷えないね
素直にヒートシンクを別に買った方がいいやつ
欠点はそれくらいかな
x570m pro4で廉価製品sageするの笑えるな
値上がりしてから買ったんで高級品だと思っているんじゃないの？
X570出た当時はこれでも安いほうかつ選択肢がほぼ無いマイクロ
別に
>>980 はカスロックだけど動いてるよーって報告ちゃうの？
どこをどう読んだら廉価版sageや知ったかに見えるんだ
アスペってマジでこえぇな
メインストリーム向け上位チップセットの板で怒られるとは思わなかった
Amazonアウトレット、動作確認、OSのインストールまでは問題なかったけど、
>>988 グラボが本当だとしてそんなSSDに交換するからバカにされるんだぞ
>>980 ディスる気はないけど
「上位チップセットでも廉価」ってグレードはあって、X570M Pro4はまさにその手のなのよ
昔は廉価マザボって言ったらせいぜい1万円台だったのに、今は全部高くなってるから2万円台まで廉価グレード
まぁ昔に比べてCPUが全体的に爆熱になってて下位グレードでも強化されてるから、昔ほど地雷臭ヤバい激安マザーは無くなったけどね
>>988 せっかくフォローしたのに自爆してて草
んだよチップセットでしか区別出来ないレベルなのかよ
廉価版は廉価版なんだよ
VRM周りとかPCBとか色々あるだろ
ガッカリだわ
つべで自作見てると素手で基盤やら端子触っても平気なのは信じられんわ
G2もSN770もOS用だから保証期間位しか気にしていなかったよ
>>997 なわけねーだろ
BTOの組み立て工場でも手袋くらいしてるわ
自分に自信が無いから聞いてもないことペラペラ書く
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