転職するときに参考にした本、何かあればおすすめしてほしいです
具体的なスキルが載った本から、天職を探すみたいなメンタル的な部分が強い本まで
四季報など含め何冊か持ってますが、皆さんの経験からおすすめの本も知りたいです
おねがいします
>>2
クレクレしてる時点で終わってるわw
なんでもクレクレ
自分でなにも出来ないならクレクレなのとりあえずその四季報読み込みゃ良いじゃん >>2
面接本1冊買ったけど、軽く流し読みしただけでほとんど読んでないなぁ
具体的なスキルが載った本というのがよく分からないけど、メンタル面でモチベーション上げたいなら
自己啓発本とか読むといいのでは。
自分は最近は読んでないけど昔は中谷彰宏っていう人の本よく読んでたなぁ 社内でプレゼンしたりしてれば面接は大丈夫
そういう機会が無い人には面接って辛そうだね
前スレで出てたけど内定辞退ってどう伝えるのが一番良いかな？
自分はエージェント系列じゃなく自分で探したやつなんだが
最終面接で他に選考が進んでる会社ありませんと伝えた会社から内定もらったんだけど
社内の雰囲気とか面接した時の印象からなんかモヤモヤして内定を受けていいか迷っている
とりあえず内定保留にしたい場合なんて言えばいいだろうか
>>3
出たなマウントクズｗ
自分で何冊か本買って読んでるんだから「自分でなにも出来ない」わけじゃないだろ。
終わってるのはお前のその性格ｗ マウントてww
そういうのを自分で用意できない時点でやる気ないのわかるんだわ
ボヤッとした質問で聞いても答えれるやつ居ないよ
ビジネス本呼むだけで能力上げれると思ってるんだろ？
ぶっちゃけその認識は学生と同じ状態なんだぞ、学生以下かもしれん
君をけなしてるんじゃなくて、聞いてそれ読んで、それでは望む能力得られんよて教えてんだぞ
>>2
>>9
言いたい事伝わらないかもしれんが聞くだけに慣れすぎて頭変になってんじゃね
とりあえず四季報の感想文書けば >>2だけど俺は何も言っとらんです
営業系の本や伝え方の工夫の本とかはあります
岡本太郎の毒を持てとかアドラーの嫌われる勇気など有名なのは持ってます
ネットだとアフィも多いので
皆さんの経験から、転職でためになった本があればおすすめしてほしかったです >>11
アドラー読むのなら、経済のビジネス書の関係ありそうなとこ抜き出して読むといいよ
逆に営業本は全体読んでひとつに感じるので要点抑えて違う本ポンポン読む方がおれは捗る
口ぎたなくて申し訳ないおれのがスレチだったわ 板違いだったらすみません。
ハローワークで紹介された会社が
「社員全員仲が良くて２００人のバーベキュー大会、
１００人のボーリング大会、ほかにお花見、餅つき大会」
とあって、秒でお断りしたんですが。
こういう会社、好きなんです、なんて方…いらっしゃいます？
全く理解ができなかったので、
もし好きという方がいたら理由を聞きたいです。
飲み会とかイベントが好きって人もいるんじゃね？
ただで酒が飲めるぞ！って思う人もいるかも。
回避取られるかもしれないし、取られないにしても俺ならそんなのやめてその分給料に上乗せして金をくれと思うけど
>>13
大学にそんなサークルたくさんあるじゃん
つまり好きな人もたくさんいる 応募企業から二次面接あるの聞いてなくて、メールで二次面接の案内が来ました。又前回の面接で前職と同じ年収320万か上くらいと伝えられました。恐らくその年収だと求人の額より下です。
少し足元見られてますがこんなものですか？引越ししなければならない距離なので考えます。
>>16
幹部の鶴の一声で給与が決まる零細は前職よりちょっと上げときゃいいだろとなる
職位や給与テーブルが社員規則でしっかり決まっている会社ならそうはならない（貴社の規定に従いますでok）
前者から希望年収や現職年収を聞かれたらちゃんと欲しい額を伝えるしかない >>17
職種によってはそこでやる気を見ることもあるからなあ
年収交渉まともにする術は難しい >>18
やる気って？
給料低くてもいいから働きたいです！がやる気？
そんな会社頼まれたってこっちから願い下げだわ… >>13
自分も秒で断る
200人のバーベキューってどんな拷問だよ
下の人が準備するし気を遣ってめちゃくちゃ大変なんだよ
ボーリングも、おっさんとハイタッチしなくちゃいけないから絶対嫌だ
事前に言ってくれて良かったね >>19
ほんとそれです。
給料なりの仕事ぶりで良いなら良いですが、、、、、 >>14
ありがとうございます。
そっか、ただで飲めると思えばいそうですね。
>>15
ありがとうございます。
1年生の時しかサークル活動参加していないのと、
サークル活動の飲み会が苦手だったのですが
納得です。
>>20
ありがとうございます。
大人数が苦手なので、準備までは考えていませんでした。
>>21
ありがとうございます、見てきました。
社長がディナーに連れて行ってくれるとか…あるんですね。
その会社が珍しいだけかと思っていました。 >>19
逆でしょ、高高く言ってそれだけやれる能力あるかどうか、すり合わせが交渉のイメージ >>24
IT系の会社です。
募集は事務職でした。 1次面接での後に、採用されたいと思う自己PRを書かされたのですが、普通ですか。？
先週の火曜日に面接に行って金曜日に採用の場合は電話、不採用の場合はメールで連絡すると言われたんだけど電話もメールも来なくて問い合わせのメールを送ったけど返ってこない。これって不採用？
同じ状況で採用だった人いる？ならわかる。これって不採用？は知らねえよ
>>29
まず言えるのは、約束を守らないいい加減な担当者（会社）ってことですよね。
次に内定者優先で不採用者は後回しは普通。
メールで問い合わせて返事がないは、担当者が休みの可能性もありますね。
さらにエスパーを働かせると、会社にとってあなたは次点で、本命からの回答待ちの可能性もあるね。
明日の午後まで待って連絡なければ電話していいかも。
これは自分の体験ですが、入社前に違和感を感じる会社に入社してうまくいったことはないですね。 俺の場合は自分が現時点で本命だけど、もう一人気になる人を面接してから比較して決めたいけどその人が忙しくて面接出来ないからって待たされた。
待ってる間に他から内定出て回答期限が迫ってたから、決めてくれないなら辞退するって迫ったら内定出たよ。
もう一人は後で面接して良ければそっちも採るって（だったら最初からそうしろよとも思ったけど）
>>31 >>32
なるほど…
軽く調べましたら待たされることもザラにあるみたいですね。(動きが変わるので言われた日にちまでに連絡してほしいですが)
次を探しながら明日まで待とうと思います。 他の板で聞いたけど回答がなかったので、どなたか教えてください
転職先に今年の源泉徴収票を出すのですが、メインの職場は毎月普通に収入があり、
たまにバイトに行くところは2月と3月で計17000円くらいしかありません
メインの職場の分だけ出しても住民税額は変わらなそうだから、提出しなくても大丈夫そうでしょうか？
>>35
今年に入ってからのメインの職場とアルバイト合計額が20万以上ならどちらの源泉徴収票も提出必須。
住民税の額以前に脱税問題になる。
今年得た収入分は全部自分で確定申告するっていうなら出す必要ないけど、新しい職場で確定申告やってもらうんでしょ？ >>35
出せばいいだけなのに隠すのは何故？
今後もＷワークを続けたいから隠すの？ >>35
メインの職場には提出不要、税務署に自分で確定申告する。
ただし、バイト(従たる給与所得)が年間20万円以下の場合、税務署ではなく住民税の確定申告をする義務がある。
メインとバイトの両方の源泉徴収票が必要になる。
>>36
そもそもメインの職場で確定申告はできない。
前職給与を合わせて年末調整する場合と混同してると思われる。 >>36
詳しく有り難うございます
20万越えてるので発行してもらいます
>>37
出してもらうの忘れてたから、3月に辞めて、このタイミングで小額の分をお願いするのが恥ずかしかった
2日しか働いてないから申し訳ない
>>38
新しい職場Aに、3月までのメインのバイトBと副業のCの分を出すことになるみたいですね
お騒がせしました 何年続けても仕事ができないから
辞めるってどう思いますか?
>>40
どう思う
その状態でも居続けられるなら環境ならその会社にしがみついたほうがいい
逆に仕事が出来なくて周囲に冷たくされるなどして精神的に限界なら辞めてもいいかも
ただ転職できたとしても同じ壁にぶつかるだけだと思うよ。 >>39
職場に副業報告したら親切に無料で確定申告までしてもらえる？お前の頭の中、お花畑なの？(笑) >>42
うん。だから今のところで続けられそうなら続けた方がいいと思う。
細かい状況まではわからないけど、年単位で仕事が出来ないのなら向いてない可能性もあるけど
そんなのは1年やらなくてもわかる事だしね。 >>44
そうですよね
質問ばかりですみません。もう一つ教えて下さい
向いてないて何をもって判断すればよかったのでしょうか?今更遅いですが… >>45
たぶんそれあなたにしか分からないことだと思うけど･･･
せめてどんな仕事をやってて、なんで仕事が出来ないと思ったのかくらい教えてもらわないと･･･ >>45
おまえさん、質問するならもうちょい本音で喋ったら？
今んとこテレワーク無職みたいなネタ的に書き込んでる人に見えるよ でも実際にこういう人いるよ
自分じゃ何も考えない、決められない
自分の気持ちさえも
兎に角人に言われた通りに流されていく
>>49
こういう人に向いてる企業はいっぱいあるだろうに
何か進める気持ちが足りず、だから指示出しまくり管理しまくりのブラックに行き着いちゃうんだろうな >>50
いやいや、自分で考えない人に向いてる仕事なんて無いでしょ…
極端な例だけど、10cmの板2枚を重ねて15cmの釘で固定する仕事
釘を用意する人が間違えて25cmの釘を用意したら普通はおかしい、貫通しちゃうと問い合わせる
でも釘が貫通して飛び出しても疑問に思わない人もいるんだよ
用意された材料で言われた通りにやっただけですが？って
中国の工場とかでよくある話 >>51
その動くロボ的な人材を欲しがる所は絶対あるよ、あなたも言うように中国の工場ではそれが正解なんだろうし
おれの頭では日本のそんな会社は漆黒なブラック系しか思い浮かばないが
それはおれの知ってる世界が職種を絞り狭いからだと思う
上の人はネガティブすぎで考えるのを放棄してるようで勿体ない >>52
それは求められてると言うのか？
バカでも出来る単純労働
言い方キツくするとバカ以外は見向きもしない低賃金劣悪環境
貴方が言うように純度100%のブラックだよ
そんなんでも求められてる必要とされてるなんて言うのは凄い違和感
それは必要とされてるんじゃなくて利用されてるだけでしょ >>53
そう、何も考えずに行くと利用されるだけになる
だからせめて何かしらの準備できるように、ここでなら何も気にせず答えるのが何人かはいるんだから
質問の精度をもうちょい上げて話してほしいと思った
利用されるだけの人生だと勤めてるとどこかで気付くでしょ？その時に後悔するのは勿体ない
無知なりに、必死に努力してる人がブラックとしか出会えないんじゃ辛くね 病院事務って入れ替わり激しいよね。
年中求人出てる。(病院の規模関係なく)
なんで離職率たかいの？
給料が安いから？
雰囲気が暗いから？
仕事がつまらないから？
企業側からweb面接の時に一度見学に来られては？と言われ
是非、お伺いしたい。と伝え見学候補日を何日かメールで送ってて言われたんだけど7月の勤務で休みの日にと思っていてまだ勤務表出てないのね……
その場合メールが遅れる旨を伝えた方がいいのかね…？
>>55
ユーキャンあたりの通信講座が煽ったのがきっかけで、20年以上「女の憧れ医療事務」が続いてる。
あんなの民間資格なのに。
薄給激務で女の園だからギャップで辞める。 >>56
逆に君が１週間返信もなくて沈黙だったら嫌じゃない？ コロナ以降、毎月7000万以上赤字の会社に勤めています
倒産するか不安で仕方がないです
これからどのような選択をするべきでしょうか？
ハロワに今でも募集出ていて、たしか先月まではホームページが見れたのに、昨日見たら"404 not found"となっていた企業はどういう状況なんでしょうか？前株で非上場の美容商社なんですが…。まさか倒産したとか？
>>60
本当に倒産なら…直ぐに失業保険おりるから貰いながら就活でもいいし、今から転職活動してもいいし。
コロナが終息すれば問題無いならそのまま様子見るのもあり。
一番の問題は本当に倒産するの？
会社の体力が分からないと赤字額だけ見て潰れるかは何とも…
日立：8000億の赤字
パナ：2年連続7000億の赤字
とかやってるし >>60
もし倒産なら未払い給与補てんや失業給付が優遇される等の救済があるよ。業種と職種は？ 会社の体力は総資産で100億みたいです
コロナもですが悪事働いて会社の信用が悪くなったのが手痛いです
今年で36ですが転職はできるものなんですかね
スキルはある方です
>>64
資産100億あっても支払いは従業員の給与だけじゃないからね。規模が大きいと出る額も大きいから。
スキルっていうよりマネジメント経験問われ出す歳だけど、経験あるなら転職できるんじゃない？ >>62
日立もパナも会社は存続できるけど数万人規模で大量リストラしてるし、事業部レベルでは消えてる。体力的な強さというより数の力で生き残ってるから気がする。 しかし定時すべき情報の不足や判断力のなさ…
スキルが何を指すのかは分からんがそんなに仕事出来る様には見えないけど
>>66
採算の取れない事業や無能社員は淘汰される
その分残った事業は利益率も結構高いでしょ（世界の一流企業と比べるとまだまだだけど）
>>60の会社だって一時的にコロナの影響で潰れるだけで事業として採算取れるなら、どこか他の大手が買ってくれるのでは？
逆に景気のいい会社だって不採算事業部は突然子会社にされたり他の企業に売られたりする危険がある
ウチの事業部も組合アンケートで不安な事一位は本体から切り離されないか？だし >>61
倒産なら官報に掲載されて公表されるよ。会社名か代表者名、倒産もしくは破産でググれば分かるはず。 >>68
買い取ってもらえるだろうね。でも、買収した側が欲しいのは特許権やノウハウだけで、社員なんて用が済んだら終わりだよね。ちなみにパナも日立もカンパニー制だから統合という形で消えたはず。知らんけど。
組合アンケートで切り離し1位ワロタ(笑) >>67
だよなww
全部曖昧で、すきるはある方ですってこんなにストレートな低能ってやっぱいるんだな おれのヒアリング力が足りないんだな
みたいで悪事が手痛いすきる持ちなんだな、全くわからんので転職市場に立つことすらムリだな
給与に幅がある会社の求人で(例えば月15〜30万とか)
電話で内定の連絡と意思確認されたら
その電話で給与額を聞いていいものでしょうか？
というか内定の時点で金額は決まってるんでしょうか？
今まで定額の求人にしか応募したことがなくて
面接では給与の話は出ませんでしたし
下限の額なら行きたくありません
>>69
それで検索で出なくて聞いてみました
しばらくしたら情報でるのかも… >>73
聞かなくて自分が困ることは積極的に聞こう。
一般的には給与の話は濁されます。というか全て選考を終えてから額を決めるのは普通だと自分は思います。
親切な面接官はざっくりした額を言ってくれたり、こちらの希望額を聞いてくれます。
確かにこちらから積極的に給与を聞くのは勇気が要りますが、第1志望ならどんなに遅くても内定後早めに聞くべきですね。 心落ち着かせてやれる仕事ってなにがありますかね…
電話営業やってるんだけど、朝からしんどい言葉や心ない言葉くらって泣ける
でもルート営業なんか中途じゃ移れない
>>76
>>77に追加して、工場。作業中は無になれる系のところ。
ルート営業も客先にクソみたいな人いること多いよ。
テレアポだけと違って定期的に顔合わせるし。
心折れるなら営業自体やめておいた方がいい。 >>79
ありがとうございます
ルート営業やられていたんですか？
どんな分野になるんですか？ >>80
横からだけど、その職種を希望したとしても分野とか質問してる時点で難しいよ 俺は取っ替え引っ替え色んな人と接する営業は嫌だなぁ
怒ってる人や興味無い人に無理矢理売り込むのはもちろんだし、
機嫌よく長話しする老人に付き合うのも、無理矢理話を打ち切るのも苦手
長話しした分残業増える訳だし
それに◯◯分野のルート営業が良いよって言われた所で会社や地域によって違うし、そもそも簡単なれるもんじゃ無いでしょ
専門知識が必要なものもあるし
今やってるのが恐らく専門知識とか不要で『とにかく脚と電話使って売れ！』って営業なんだろうけど
>>82
天職のやつが残るのが営業
他人にはネガ要素なとこを得意にしてる人は淘汰されない
ただ、今営業職は世界中で初めて停止を味わったからこの先どうなるだろうかね
質問した人はルート営業が気楽そうなイメージ持ってるんだろうけど最低限の能力がバランスよくいる営業とは知らないんだろう
ぶっちゃけ稼げないしなw >>80
ルート営業なんて人たらしじゃなきゃ無理だね この時期の面接はスーツ上下にネクタイですか？不動産です
>>87
スーツじゃなくても良いけど普段着はNGだよね。お見合いだと思ってそれなりに。 >>87
>>89
客商売だし絶対スーツだろ
上着やネクタイは会社入る直前に着ければいいんだからちょっと面倒くさいのくらい我慢しろよw
他人に聞くくらい心配なら尚更 >>83
でも新規開拓よりは間違いなく楽だよね
離職率が全然違うもん
俺も新規の後にルート移ったけど、ルート営業のしんどさや難しさもあるとは言え、新規開拓とのしんどさで比べたら雲泥の差
逆に新規開拓でやれるならルート営業よりずっと楽しい
そんな感じだな >>91
そうそう、開拓のみよりは楽な部分はある
会社によっては新規とりつつ配送あるから、つかほぼそうだろ、既存とか謳ってても照会含め大抵新規は必要だし取れなきゃ賞与なしとかそんなもん
で諦めたらルートのみので安月給で楽するか稼げなくて辞めるかの飼い殺しパターンが王道
ごく稀に素晴らしいルート営業あるが未経験には出会えないシステムあるしな 今SESで転職するために退職の連絡
入れたら入社予定の会社より高い給料
提示されて心が揺らいでるんだが
ちなみに新しい会社は今より給料が
月収ベースで2、3万下がるけど
SESじゃなくなるっていうメリットが
ある
本気でやらない自分が悪いと
言われればそこまでなんだろうけど
死にたくなってきてる…
クレクレで申し訳ないけど
アドバイスをもらえると嬉しいです。
>>93
これは譲れない！という軸を持った方が良いかもね
(やりがい、報酬、安定性、ワークライフバランスなど)
俺はこのコロナ禍の中、あえて大手からベンチャーに転職したよ
俺の場合、やりがいと報酬を何より最優先した >>93
一度は転職考えた時を思い出してみたら？
給料アップで納得できることだったのなら現職で交渉しがいあるじゃん
死にたくなった人を誰も責めないよ、本気でやるやらないも結局は自分に返ってくるだけだしさ
落ち着いて考えるべきだ、現職か入社予定のとこか他の選択肢か
抽象的で悪いけど自分なりにひねり出してくのが一番の希望に近づけるんじゃないかな 金曜に電話で内定承諾して承諾書が今日郵送で届いた
入社予定日が7/1（承諾書持参してくださいと書いてある）
この場合って辞退できる？
>>97
出来るか出来ないか
→出来る。最悪電話もメールもブロックして行かなきゃいいだけ
辞退します→分かりました
とすんなり辞退出来るか、怒られたくないって言うなら無理 >>98,99,100
ありがとうございます
怒られるのは仕方ないので覚悟しています
明日朝一に電話してみます >>101
貴方が内定受諾した時点で他の候補者達はお断りしてるし、場合によっては求人取り下げてるからねぇ
採用活動やり直しも大変だろうからとにかく謝るしかないね 仕事で失敗とか勘違い、ミスが続き、
完全に信用を失っています。
スキルもこれといってないアラサーなのですが、今の会社にしがみついた方がいいでしょうか?
経験スキル、みんながやれる時代になってしまって狭き門とかしている…
>>103
あまりにも足引っ張ってるなら、自分から辞めなくても会社の方から左遷や部署異動させるけどね。
給与頭打ちで、リストラ筆頭という立場で働き続けることになるけど。
転職できるかできないかは、今までの転職回数と、職務経歴書に書ける何らかの実績があるかどうか。
ちなみにアラサーだと、転職2回までが限度。
もちろん選ばないなら仕事はある。 内定承諾に法律的なものはなかったはず
というか内定承諾してしばらくして断ってくる人たまにいるからね
大きいとこだとそれを見越して大目に人を採用してる
理由だって色々あるしね
家族に反対された、通勤圏替わるなら親の体調がおかしくなって離れられなくなった等
説明してくる求職者もいるけど、採用側は理由なんてどうでもよくて「結果的に来るのか来ないのか」が一番大事
内定承諾後に辞退するなら分かった時点で早めにいうべきよ
日が経つにつれて手続きが済んでいくんだから
大したスキルもない30歳手前の男が、一度無職になったらもう就職無理ですかね?
人生に疲れてます
>>111
個人的体感だけど退職理由と空白期間がやけに長いと必ず突っ込まれる
相手が納得できるような言い訳ができない場合はただただ君が損するだけだと思う
ただ中にはそんなの全然気にしない会社もあるけども、たぶんそういうとこに就職したところでまた気分すり減るだけなんじゃないかな >>111
いや、まだ30になってないなら
チャンスはあるはず35以上になったら
まず簡単に採用されない。
今の職場がよっぽど嫌なら転職してもいいと思う。だがコロナのせいで求人が減っているのは確か。回復傾向にあるけど。 応募した次の日に転職サイトからその求人消去されたんですけど、こういう場合は相当望み薄い感じでしょうか？
>>111
ブランクOKで探せば良い。
入社のハードルが低い仕事はいくらでもある。 パニック障害あるんだけど、手帳持つほどでもない場合でも先に言った方がいいかな？
こちらとしては面接か書類の時点で先出ししたいんだけど
隠して頑張るのは嫌なの？
手帳有れば企業も雇うメリットがある
障害者だけど軽度で割と普通に働けるなら尚更
手帳無しの健常者枠だけど仕事出来ません、負荷軽くしてねって言うのは厳しいかと…
手帳申請してるけど通らないかも知れないので…
前職隠して頑張ってみたけど結局だめだったんだ
こんなことを言うと恥ずかしいんだけど
今度受ける会社に採用試験があって
中学校卒業、高校一年生程度の数学と国語があるらしい
SPIとは違うらしいんだけど
そこで質問なんですが
国語は本が好きだからまだしも正直数学が怪しいので参考になりつつ期間短めでおさらいできそうな参考書を教えてもらえませんか？
>>119
それなら隠してても通用しそうな低賃金単純労働を選ぶしか…
皆んなより負荷軽くしてください。でもお給料は人並みに欲しいです。
ってのは経営者側に立ったらちょっと無理だよね…
>>120
範囲が広過ぎて…
地頭見るためと割り切って素で臨んだら？
中学卒業程度ってことは簡単だろうし よくいろんなスレで話題になるけどさ
中小だ零細だ大企業だってマウント取り合いを見ることあるんだけどみんなの言う大企業の基準てなんぞや
いちごの国では中小の基準はあるけどさ
基準てなんや
また無職の自演遊びように情報集めてんのか勉強熱心やなw
応募先の会社から採用にあたり条件の話し合いをしたい、ただし他の会社を選考の結果がでたらお考えを聞かせてくださいとメールが送られてきました。
その会社は、前職と同じ年収320程でもいいかな？と言われたのでその額だと一人暮らしが厳しいかと思い他の会社も選考しました。
とりあえず保留にする場合なんてメールを送れば良いでしょうか？
>>126
向こうの都合（貴方の返事次第で保留してる次点の人に断りの連絡をしないといけない）とかあるから、あまり期限は伸ばせないのでは？
正直に◯◯◯万以上出していただけないのら辞退しますと伝えるのがいいと思うけど…
まぁ中には取り敢えず向こうの条件飲んで、入社直前まで転職活動つづけてもっといい会社受かればそっちに行くって人もいる ルート営業やってるけど辛いよ
新規飛込みのみは当たり前に辛いとしてルートだって辛いよ
合わないとどんどん数字減るし
そもそも別にやりたくないのに営業配属されたし人事タヒね
やりたくない奴を営業にいれるかね
体のいい人払いならこえーな
中途入社で半年経つけど、上司に嫌われたっぽい。
確認不足で怒られたから、何でも聞くように心がけてるけど、今度は聞いたら聞いたで怒られる。
サービス業からの転職で営業で入ったんだけど、コロナ当たって満足にOJT受けられなかったし、どうしたらいいかわからない。
地方の一人部署だから、近くに聞ける先輩もいない。
つらい。
個人差もあるし匙加減は難しいよね
確認不足でミスれば『何でそんなことしたんだよ！分かんねーなら聞けよ！』
尻拭いするのも上司だしね（余分な仕事増やすな）
でもいちいち確認すれば『こっちは忙しいんだよ！そんなこといちいち聞かないで自分で判断しろよ！うぜー！』は良くある話。
出来ることは相手が暇そう&機嫌が良さそうな時に確認に伺うくらい。
あとは毎回確認に行って嫌な顔されるなら、普段は自分の裁量でどんどん進めてしまってミスった時だけ怒られるのは仕方がないと割り切るか。
まぁそうやって嫌われると何をしても嫌な顔されるからキツイよね…
こっちはこっちで聞きに行くのが怖くてストレスだし、今聞きに行って大丈夫かなぁ？でも聞きに行くの怖いしこれで進めちゃおうかなぁ？とか悩んでるだけで結構時間も経ってしまうもの。
神経太い人からしたらそんなことで悩んで馬鹿らしいと言われるけど、心配性で気が弱い俺も一緒だわ。
>>131
早めに上司の弱点を見つけること。
心配しなくても上司との知識や経験の差なんて１日ごとに小さくなる。 転活していて応募した住所(A社)と面接先の住所が違う(こっちはB社、A社のグループ企業で設立数ヶ月らしい)場合ってよくあるパターン？正社員なんだが。
>>136
よくは無いかな
でも俺も住友電工に応募→面接や実際に働くのは住友電装ってこともあったよ
住友電工で採用して住友電装に出向する前提 結婚してたほうが転職有利ですか？
父親からはそんなこと言われてたんだけど、なんかこう転職動機の説得力が増したりするのかな。
>>138
大して気にしなくていいと思う
一部の人は独身は嫌な事があると直ぐに辞めちゃう（家庭持ちは簡単に辞められない）とか、いい歳して独身だと性格に難があるんじゃないか思うけど
そんなことより職歴や年齢の方が大事 >>138
男なら適齢期過ぎても仕事をバリバリやってキャリアを積んでるなら問題ない。
でも、無職だったり職を転々としてるといろいろ勘ぐってしまう。
経済的に安定しないのか、借金でもあるのか？
性格に難有り？コミュ障か？無責任でバックれるタイプ？
それとも変な趣味でもあるのか？ >>137なぜか書類送った先と違うパターンあるのですねありがとうございます。 それ三菱電機に応募したら三菱重工に入社したレベルの違いじゃないか
下らない質問かも知れませんがお願いいたします
履歴書を郵送する場合、買った履歴書に付いている[履歴書在中]の封筒に入れて
そのまま出しても平気でしょうか？
郵便の過程で折れたりしないか気になります
一般的にはどうなんでしょう
角型2型の封筒にA4用のクリアファイルと一緒に送る
>>144
自分が気になればそうするのが良さそうですね
ありがとうございます
また質問なんですが
例えば、今日ハローワークに行き企業に応募の電話をして紹介状を出してもらってから
何日以内に郵送するべきでしょうか
調べた限りでは、意見がまちまちで、それよりも履歴書等の書類をしっかり作るべきとありました
遅すぎるのはどうかと思いますが絶対に即日でなくてはならないわけでもないと思いますが 遅くとも翌日発送だろうね
てか今のハロワのシステムってPCで全部求人見れるでしょ？
紹介状貰う前に志望動機考えておけばいいじゃん
だろうねってことは憶測であり確信ではないということでいいですか？
なんか説得力に欠けるんだよなこの人
想像の話しかしてないように見えるわ
じゃあ採用担当者による
これで満足か？
この手の質問ハロワの職業相談員に聞いたところで
担当者によって変わるだろ
>>149
お前その口の聞き方ww
やっと就活しだしたかと思いきや
人の善意を踏みにじる馬鹿
聞く内容は学生レベルなにさまなんだ 英語ができないのに英語が必須の会社の書類選考が通った。もちろん偽装は一切してない。どう思う？
>>152
そもそも応募したこと自体疑問だけど、未経験者可の求人で面接に行って
「経験者が欲しいんだよねぇ」って言われるような流れにならないか心配。 >>153
まぁ応募自体はそこまで深く考えてなかったよ。必須条件がいくつかあって何個か自分の経験とマッチしてた。英語必須はそのうちの一つ。 >>154
語学以外で魅力を感じるものがあったのか、英文書のやり取り程度（ググりながらやれる程度）なのかもしれないね。
自分が昔英会話必須の会社受けたら一次面接から英語のみだったから、
たぶんそこまでは求めてなさそうですね。 我慢して頑張ったが営業嫌だ
だんだん自信無くして暗くなってる30後半だし
死にたくないけど死に帯
先月辞めて離職票が届いたんだけど、正社員で補助金の為に最初は契約社員として入社して…と言われ結局ズルズル伸ばされて契約社員のまま契約満了で辞めたはずなのに、離職票にはパートタイム、自己都合により退職4Dになってる
普通に正社員と同じでフルタイム働いてるし残業もあった
もう次が決まったから離職票いらないと言えばいらないんだろうけど釈然としない
こういうのよくあるのかな
異議ありに丸つけるか会社に問い合わせる
証拠があるとやりやすいけどパートの契約書書いてなかったりする？
派遣の面接に派遣会社に行くのですが、私服で大丈夫でしょうか？それともスーツが無難ですか？
仕事は食品工場で、しばらく働いて認められれば派遣先に直接正社員雇用される求人です。
ハロワでも言われたけども
履歴書やらの書類はあらかじめ作っておくこと
紹介状出してもらったらその日か、遅くても翌日までには送る事
その際郵便局の窓口に直で出しに行くのがベター
相手からの指定がない場合は履歴書はパソコンで作成した奴でもなんら問題ない事
写真はなるべく証明写真を貼る事（カラーコピーじゃない、という意味）
最近はこういう流れらしい
>>157
雇用期間の定め「有り」の契約社員だね。
パートは賃金が主に時給制。 >>160
私服で大丈夫です。工場案内されたら汚れる可能性もあるし。 >>163
いえ派遣会社に履歴書持っていくだけなので、工場に行くとかはないと思います。距離も遠いので。
ハロワ行ったついでに窓口で聞いてみたら、迷ったらスーツが無難じゃないですかね、と言われました。
んー優柔不断だから迷うよ。 スーツで行く→スーツじゃなくても良かったじゃんと杞憂に終わる可能性あり
私服で行く→舐めてんの？と落とされる可能性あり
迷う余地ないと思うけど
めんどくさいとか暑いから嫌ってだけでしょ？
それで落ちてもいいならいいけど
>>165
なるほどね。いや派遣の登録には私服で行ったことあってみんなも私服だったイメージがあるので、
明日も別に企業の人に会う訳でもないし…って考えてしまってたけど、
スーツで行ったほうが良さそうですね。ありがとう。 従業員が数十人の会社で
給料が固定残業代を含むってなってる求人(技術系)を
とても多く見るんだけど地雷ですかね？
大手でも多い
残業分を抜いた基本給が適正か
残業分が何時間分でいくらか
固定残業代◯時間分に対して実際の残業時間はどれくらいか
固定残業分を超過した分はどうなるのか？（超過分は出る会社もある）
など色々な条件を見ない分からない
これといってスキルのない28歳です。
無職になりました。
もう派遣とかブラック企業しか選択肢はないでしょうか?
>>169
28ならまだ色々出来るような
それに派遣と言ってもメイテックとか大きい所入って派遣先でちゃんと経験積めば大手メーカーへも転職出来るよ
零細ブラックはダメ
大してスキルが身に付かない仕事だけど量が多くて死ぬ。体力と思考力を奪われるから転職活動も難しくなる。 前の職場に貸与物を返送するとき、アマゾンの箱を使うのってよくないでしょうか？
何でもいいです
辞めた会社に『Amazonの箱なんて失礼だ！』とか『お洒落でキレイな箱使って気配りが出来る人だったんだ』とか思われてどうするの？
転職先で、前職が取引先として付き合いが続くなら少しは気をつかうけど…
それでも仕事で付き合う人たちと、貸与品を返す人（人事）は別だから正直どうでもいい
>>172
たしかにそうですねｗ
使いまわします。
返信ありがとうございます 28とかまだ経験不問で大手工場入れるレベルじゃん
35超えてから焦ろう
内定もらった会社から「家族届」を提出するよう送られてきたんだが
父(逝去)
母(別居)
姉(別居／既婚)
自分(独身)
弟(別居／既婚) の場合は
母だけ書けばいいの？
それとも父以外全員？
>>175
どのようなフォーマットなのか分かりませんが、一般的にその家族構成を聞く企業は無いと思います。
あなたが独身で一人暮らしならあなただけでいいのでは？
家族手当だったり扶養家族に影響するから聞いていると思います。
一番いいのは会社に聞くことです。 みんなーよく聞けよー
下手にウダウダやってると176みたいなマルチアフィリで稼ぐしかなくなって結局それも出来ずに慶応ボーイになっちゃうからなー
慎重さと行動力を磨きましょう
クソ求人内容を晒すスレみたいなの無いの？
19万5千円で英語力必須、海外からのTEL応対、会議の準備、学会によって土日出勤あり、即戦力希望
せめて25万は払えよ
>>175
>>177
家族手当、扶養手当もあるけど、緊急時（本人が何日も無駄欠勤で連絡つかないとか、本人が職場で倒れたとか）の為に、両親（実家）や嫁の連絡先は書かせるのでは？
兄弟は聞かないけど >>175
うん。母１名だけでもOK。非常時以外に連絡をすることはまずない。いわゆる扶養家族の確認の場合だとマイナンバーも含めて確認する必要がある。 >>179
そういうのはスクショ付きでTwitterで晒せば「いいね」がたくさんもらえるぞ。 >>183
厳しいこと言うと…
年齢よりも、その自分では何も考えない？決められない性格の方が問題 >>183
主体的に考えられない人は、経験関係なく、まともな会社は厳しいんじゃない
しっかり教育してくれるライン工がオススメ >>183
出来るか出来ないかならできるよ
ただ、その性格と考えじゃ高級だったり楽な仕事場には巡り会えないじゃないかな >>183
こういう人ってブラックで上司に言われるがままに働いてそう
で親や知人友人など周囲にそんなのおかしいよと言われたらじゃあ辞めますみたいな
自分では何も考えてなさそう
自分の意見だと思っているのは全て他人に流されてるだけでは？ >>183
ここで皆に散々言われてるようなやつが
転職なんかできねぇよ
ざまあみろ リクルートスーツ持ってないんだけど、ユニクロの感動パンツで大丈夫？
今度企業見学に行くことになって、クールビズな感じでって言われた
それでOK
上は襟あればOK、無難ならシャツ、長袖半袖好みでOK
>>191
サンクス、ユニクロ行ってくる
上は一応ポロシャツ持ってるんだけど、シャツコーナーも覗いてみる さすがにポロはNG
見学とは言え、企業訪問するんだから
ネクタイしろとまでは言わないけど、最低限ワイシャツじゃないと
ごめん、ちゃんと言ってなかった
ワイシャツは借りようと思えば家族から借りられるんです
感動パンツとりあえずゲットしてきたよ
シャツコーナーは見たけど、色々あって選べなかった
ボタンダウンの方がカジュアルだってのは知ってるけど、ノーネクタイだとどっちが良いんだろう？
あと、やっぱり肌着とかベルトも必要？（一応持ってる）
ネクタイは心配なら着用すりゃいい
肌着無しは乳首が浮き出たり雨や汗で肌が透けたりするのでNG
ベルト通しの有るズボンでのベルト無しは言語道断
素人目で見ても凄くだらしなく見える
>>195
なんだこいつ。ニートか？それだったら転職じゃなくて就職板行けよ 無能の特徴
・服装どうしたらいいですか？スーツじゃなくてもいいですか？
→カジュアルで落ちることはあってもスーツだから落ちることは無いからスーツに決まってんだろ
・◯◯と言われたんですけどこれって落ちてor受かってますか？
→大抵がそれだけで分かる訳ないだろ
・1週間以内に連絡すると言われたのに連絡ありません。これって落ちてますか？
→担当者が忙しいだけかも知れないだろ。気になるなら会社にメールしろ
>>199
これも追加で
・未経験ですが○○いけますか？
→厳しいに決まってんだろ。それでもやりたいんだったら採用されたところに行けばいい >>196
ありがとう、そうします
>>198
あれ？ 就職板は新卒向けだと昔聞いた気がしたんだが、記憶違いかな
スーツ着る仕事したことなくて、就活も秋冬しか経験ないからクールビズが分からんのよ
当時は素肌にワイシャツ着てたけどジャケット着れば透けなかったし
気分を害したならすまんかった >>201
気にすんな
クールビズなら肌着はあった方が無難、柄シャツなら見えないが乳首は笑えてまうから肌着はあった方がいい
ノーネクタイでも問題ない、心配ならカバンに入れとくと良い
してないことが心配になるなら見学の際に「一応ネクタイ持ってきたんですけど、」と言えば印象良いかもね 営業全然ダメだったけど違う仕事はしっかりできたって人います？周りとかでも
内定もらった会社から社員証に使う写真を至急郵送しろと連絡が来た
(至急なのにデータで送れじゃないことに驚いた)
手元にあるサイズの合う写真が
2年前のだったり、上着を着てなかったり、プリントアウしたペラい光沢紙だったりなんだけど
新しく撮り直した方がいいかな？
>>205
好きにしろとしか
会社側は送られて来た写真を貼るだけよ（変だと思うかも知れないけど）
一番重要なのはそれをお前が何年も首からぶら下げて色々なな人に見られて気になるかどうか >>205
サイズ確認して新しく写真屋で撮ったほうがいいよ
そんなに値段高く無いし綺麗にとってくれる
そういうところ気にする会社も少なからずある 髪型自由な仕事を探しているんですが、面接か、もしくは面接の段取りのやり取りで、髪型自由かどうか質問したいなと思ってますが、確認手段として妥当でしょうか？
家族に聞いてみたらいきなり身なり気にするのとか言われたのですが･･･
前にいた社畜会社がうるさいところで、次の仕事場ではあとからごちゃごちゃ言われるのも嫌なので、最初の段階で確認取るのがお互いにいいかとは思うのです。
>>209
自由と言っても限度がある
営業や接客など…金髪すらNG
お客と会うことの無いデスクワーク…基本自由な所が多いが上司の裁量
金髪やツーブロックくらいなら何とも言われないにしても赤やモヒカンにしたら『流石にそれは無いだろ…』って言われると思うよ
どんな奇抜な髪にしようと文句を言われたく無いなら、そっち系（アート、美容師）などの職種しか無理じゃない？ >>210
ありがとうございます。
ただ、私が知りたいのは職種のジャンルではなく、髪型自由か質問するのが妥当かという点であります。 >>211
髪型自由ですか？なんて質問、こいつ金髪にでもする気か？って思われるよ。210みたいな回答になるわ。
そう思われて良いのなら質問したら良いんじゃない？
ご家族の「いきなり身なり気にするの？」はごもっともな反応だよ。 面接で皆さんどんな格好していますかって聞いてる
まあ女だからだけど
>>212回答ありがとう。
もうひとつだけ聞かせてください。
面接で先方から髪型に関して何も言われなければ、働くようになってから髪型変えてみて経過観察するべきでしょうか。
>>213
参考にさせて頂きます 女は差があるし服装の幅あるから聞いて当然、むしろ向こうも言い回し考えるだろうし聞かれて助かるだろ
男は業界職種によるはよるが、髪型聞いてきたら、とりあえず常識知らずと判断されるだけだよ
>>211がそれをプラス要素に持ってける話術あるんなら良いが、家族に指摘されてるとこ見ても、やめときなって、少しは常識外れの自覚は持った方がいい >>214
そんな、大昔の高校デビューみたいなことしようとしてんのかw
真剣に悩んでるんなら企業への質問で面接前に聞けばいいじゃん、面接で聞いたらお互いに時間の無駄だろうに 29歳で今自衛官12年目です
転職しようか迷っているのですがオススメの転職サイトがあれば教えていただきたいです
資格は危険物乙四、ボイラー一級のみで少しでも経験を活かせたらと思い設備管理系の職種を考えています
少しでも経験を活かすつもりなら自分で調べろ
変な意味じゃなく現在は用途に合わせて転職サイトもある
聞く暇あるなら調べろ、暇なくてもまず調べろ
>>219
リクナビNEXT（一般的・求人多）
マイナビ（一般的・求人多）
DODA（一般的・求人中）
エン転職（一般的・求人中）
上記はどれもエージェントサービスもある
インディード（無料なので求人多）
type（専門職・求人中未満）
他にも転職サイトは多くある
専門職系は、転職サイト自体が多いので
あなたみたいな専門職資格持ちなら自分で調べて吟味した方がいい面がある
色々あるから色々考えて、気になった事あればここでバンバン質問すると答える人多いと思いますよ
さっきの質問がざっくりだったので >>219
おれの口が悪すぎたわ、ごめんなさい
とりあえず言えるのは自衛隊十年以上は欲しがるとこ多いので、安泰です >>211
髪型自由ですか？という質問は不適切
前にも書いたが限度がある
聞くならちゃんと具体的に聞きなよ
髪型自由ですか？
→（社会人として常識的な範囲で）自由ですよ。（ロン毛でも坊主でも金髪でもアッシュでも。）
→ 
→てめーふざけんなよ！ありえねーだろ！
→自由って言ったじゃないっすか！
で、そんなやりとり不毛（普通の会社は限度無く自由なんてそうそうない）だから、聞く必要の無い職種にすれば？って話 >>220
ありがとうございます
そのサイトを中心に探してみます
気になったことがあればまたここで質問させていただきます
>>221
いえいえ
最低限の下調べすら怠っていたので仕方ないです 防衛大卒や自衛官は企業から人気だと言うよね（常識、体力、根性有るし）
防衛大から自衛隊拒否して一流企業に就職しちゃう人が増えて問題だとかニュースで見た気がする
>>217
公務員って一般的に転職苦労すると思うよ
やってる事が民間企業で必要とされる実務と乖離してる >>225
自衛隊一年もてば他の公務員とは根性も体も違うやろ
自衛隊初っぱなの意識改革は全ブラックの祖だぞ
生ヌル公務員とは次元が違うし雇用側視点ならどっちとるかは明白でわ >>227
自衛隊上がりの奴は上下関係が厳しかったからか
人間関係の構築変な奴が多い印象
学生のバイト時代に自衛隊辞めてきた奴1人見たけど
なんか変なんだよ
俺の中ではイメージ悪いし採用権限持ってたら絶対取らない YOYOYOYOYOYOYOYOYO
お前ら、コロナってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
コロナっちゃってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
こちとら看護師だから、職なんていくらでもアホほどあるぜ
お前らざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国内700人だって？？？？？？？？？？？？？？？？
第二波きたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあ、まいったねえ
こちとらいとも簡単に一瞬でスーパーに大根に買ったついてで北海道から沖縄まであっという間に就職出来て勝ち組さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これをいうと５ちゃんねらーの超絶スーパーメテオハイパー必ず、絶対に、必ず行ってしまうお決まり中のお決まりお決まりお決まりの
お前らが大好物でやまない超絶スーパーお決まり文句の
東京女子医大がーーーーーーーーーーなーーーーーーーーーーんてほざくんだろうが
全国に医療機関１万あるうち、１万あるうち（ここ１００００万京回重要！！！！）
１万あるうちのたったの、１を切り取ってマスゴミと５ちゃんねらーのお前らのみが、マスゴミと５ちゃんねらーだけが
マスゴミと５ちゃんねらーしか ボーナスカットが−ーーーーーーーーーーー
なんてお決まり中のお決まりのお決まり文句を並べ立てるのは１００億万年光年先からとっくにわかりきってることだが
いやあ、高みの見物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコロナ第２波でお前らもう一生転職できねえぞざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看護師がいつの時代もどんな状況でも一瞬で就職し放題だからってお前ら絶対にこっちの世界にくんじゃねえぞ
絶対に看護学校なんか受けんなよ！‼！‼！‼！‼！‼！‼！‼！他の受験生に迷惑だからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>231
やってみるしかない
ここで聞いても答えは出ない >>231
別に無理ではないけど都市圏の人間が地方に受けに行ったら嫌な顔されるかもしれない
逆ならばその限りじゃない >>231
大丈夫ですよ、大阪の西成、横浜の寿町、東京の山谷、どれも選り取り見取りです! 未経験今年24だけどエージェントに営業をよく勧められるんだけど営業って食いっぱぐれないもんなの？
>>235
くいっぱぐれるから募集がいっぱいあるんだぞ
兎に角売れ！って押し付けて売れた奴だけ残る
売れなかった奴は吊し上げられて病んで辞めるから補充が必要 因みに営業を勧められるってことは、貴方に武器になる様な知識や経験が無いんでしょう…
何も出来ない人が行き着くところ
>>235
稀に営業天職の人が一定数いてその人達で年収の平均値が上がる職種
一定数てのは7人に1人くらいかな？
あなたが適正あると思うんなら若いし（取り返しつく）飛び込んでみてもいいと思うよ
営業職かじったら黒世界も知れるし（絶対に黒経験者がいるって意味）生き残れば自信と度胸がつく、その経験はまた転職するときに役に立つ
無駄ではないからエージェントもすすめるし237みたいな理由が大きいから >>235
40代で営業デビューした者だけど、一番後悔したのはなんで20代で営業しなかったんだろうってことですね。
別に今が失敗したわけではないんだけど、40代になるとそれまでの経験が良くも悪くも邪魔をして打算的というか
いかに省エネで売上を上げるかってことを考えてしまって、、もし20代だったらガッツというか怖いもの知らず精神で
見返りを考えずもっとお客さんの懐に入れるのになぁって思うことがあるよ。
あと自分だと売上落としたり失敗するのは許されないけど、20代では許されるって場面によく出会う。（もちろん頑張っての結果ですが）
まぁ営業しない人生もありだと思うけど、チャンスがあって抵抗がないのであればやってみるのもいいかもですね。
あとは何の営業をするか？も大事ですね。さすがにガツガツ飛び込む営業は避けたほうがいいですね。 >>238が言うように営業が出来そうだから勧めるなんて人はごく僅か
大抵が営業しか出来ないから勧める
営業勧められれた人が『営業は嫌。人事とか経理がいいなぁ。』とか言うけど、経験や資格があるわけでもなくただ楽そうだからってだけ。
そういう人たちが人事や経理を目指しても狭き門で結局どこも受からず結局は営業やIT土方に堕ちていく >>235
営業しない会社なんてほぼ無いから、そういう意味では食いっぱぐれにくい仕事だと思う
あとは本人に適性があるかどうかと、何を売るかじゃない？
俺の経験だと形が無いものを営業するのは難しかった 適性さえある人には天国だからな
あくまで結果を上げて上位にならなくちゃいけないから、そこまでの努力の時間で挫折なり安月給に耐えられない人が多くいる
それでも自分が向いてると思えばやれるし無形なら看板の大きさも必要だし、有形なら商材の優点が大事だし
やってみたらわかることの方が多いからおれ個人はやって良かったと思ってる
エージェントに薦められたからやる、だとギャップ大きいかもな、友人にやった方が良いとか言われたことあるなら適性あるとは思います
3ヶ月だけ実は投資用不動産のテレアポ営業をやってたけどあれは苦痛でした、エージェント曰くかなりのブラックだったと。
ただそれでも自分は無能なので出来る仕事は何もないと思ってます。
>>243
あー、テレアポはあれ実は営業ではないよ、マニュアルをなぞる仕事なので
営業してるとテレアポもあるはあるが
ブラック以前の問題、誰がやっても息苦しいから気にすんな
あれ極めると凄い人いるけどSVなってくから極めようもないし回転しまくるからマジで気にしない方が良いかと
一般常識電話スキルは身に付いたんじゃないかな >>243
しかも不動産か、不動産だとそこで生き残ってはい上がった人がスタートライン立てる感じだからな
悪く言うつもりはないが、誰がやっても序盤で向いてないなと思ってしまう仕事よ へんに大学行くより、専門や専門大学で勉強してその道行く方が安定してるよね
理系なら普通に大卒有利
大卒でろくな職に就けないのは底辺Fラン文系の有象無象
簡単に入れて、授業出てれば（下手すりゃ出なくても）単位貰えて卒業出来るだから
4年間バイトと飲み会や遊びに興じてるだけじゃ就職活動だけ頑張っても手遅れで意味ないですって
テレアポやっぱgmか。辞める時もどこ行っても同じとか親を馬鹿にされたり色々ダメージ負ったな〜理系のニッコマでも未経験だとどこもとらないよね？フォークリフトの免許は取った。
都内に就職したかったけど情勢が良くないから県内で取れる資格取るのが得策？取るならどの資格が良いかとか調べてるけど1人じゃ限界
理系ニッコマなら大手の派遣会社沢山進められると思うけど
つか中小のメーカーなら全然受かるでしょ
いきなりメーカー無理でもメイテックやテクノプロで派遣先で経験積んでメーカーへ転職って道があるよね
しかし『派遣』と言う響きを毛嫌いして営業とかに堕ちると理系コースへ戻るのも大変になる
>>251
ニッコマ卒でフォークリフトとった？
何か怖い世の中だな ニッコマだけど中身はFラン。名前だけっぽいけどフォークリフトはコロナ流行ってから取った
派遣で経験積んでメーカーかなるほど20代で派遣やって転職できなかった時が怖いけどもうそれしか道はなさそう、やりたい仕事が無いというか分からないから営業でも良いかなって思ってる。エージェントに介護勧められた時は流石に断わったけど
>>248
Fランや低偏差値近の底辺地方私大の文系でも大手や関連採用されてそこで地獄耐えたら勝ち組よ
まあ地獄の営業に加え毎日終電帰りかホテル・ネカフェ泊まり、休日も客先から電話の嵐だがな
加えて営業職で大手と言う色々面倒な構造故に文系ウェーイのが成功しやすいカラクリなんだけどね
結局半端なキョロ充や真面目しか取り柄ない陰キャの底辺文系出身の新卒が地方中小の底辺新卒
月給17〜19万で事務雑務や現場単純作業とかブルーカラー色を新卒採用の縛りで責任化せられてるだけ >>256
それエージェントも困るだろ
てかやりたい仕事がないって
それ採用担当も興味ないなっての見抜いてくる
技術屋やっても伸びないと思うよ やりたい仕事どうすれば皆見つけてくるの？
凄い謎。
>>259
それは人によるとしか
普通は金稼がなきゃいけない→金・環境・金→自分がなにができるか→そそるとこ見つけて応募
これだけよ、みんな何かしらの危機感あるから転職するんじゃないかな
あなたは恵まれてるのか、やりたい、に拘ってるみたいだけど
やりたくてしてる人もいるがしたくないけど生活の為にしてる人もいる
やりがい感じたくてってのもあるし、色々やってみてどうやらこれは天職のようだと気付くのが普通
最初から理想に行きたいのか知らんけども やりたい事ないとエージェントが困るって言ってたから聞いたんだけど...
>>261
必死さ皆無だな面接や書類作るのはどうあってもあんたがやんだぞw
自分でなにかないのかな、他人に聞いて出るもんではないぞ紹介する側も大変だなw
参考までに
仕事内容、金、労働時間、立ち位置、この辺で何かしらあんだろ バイト経験もないんだろうな
ラッキーな境遇にいても本人は自覚ないから今後の苦労も今んところは自分を追い込まずに解決できない人間か
>>261
仕事なんてしたくないに決まってるじゃん
やりたくないけど生きていくためにはやらなきゃいけない
じゃあ何やるかは消去法だよ
絶対に嫌な業界、職種は消す
残った業界、職種で年収と必要知識やストレスなと負荷を考慮して決める
1.年収高ければ勉強も残業も頑張れるって人もいるし、
2.年収低くても楽なことや楽しいことがいいって人もいる
3.本当にやりたいこと（例、車が好きで車の設計したいとか、パチンコ好きだからパチンコ雑誌のライター）を目指す人もいる
3だけではなく、1や2で決めた職業でも世の中ではそれを『やりたい事』と表現する
勿論なんの知識も無いけどお金欲しいから弁護士！みたいな実現不可な事はNG >>264
そんなことも自力で考えられないってのがすげえよな
今の若い世代ってこういうもんなのか 本当に言葉で表した通りにしか捉えられない人もいるからね（アスペルガー）
そういう人からしたら3以外は『やりたい事』では無いんだよ
確かに若い人に多いかもね
>>265
ボケーっと生きてきて、20代で職歴5社以上でお前はもう詰んでいる。っていうの増えてる。
ホテル業界なんて夜勤あるのわかりきって就職してるはずなのに「夜勤が辛い」とか、営業なんて目標やらノルマあって当然なのに「研修終わって数字課されるようになってから辛くなった」とか平気でのたまう。
おまけに努力する前に辞めて短期離職繰り返してるから、何のスキルにもなっていない。
職業に対する認識が、小学生が就きたい職業程度なんだよ。本当に表面しか見ていない。 >>259
同感。
やりたい事しっかり分かってたら突き進む！険しい道でも何とか頑張れるものだよね。 皆さんは就活って毎日してるんですか？
求人見るにも毎日更新されるのってハロワ位しか思いつかないのだけど。
十数年間働いてきた会社が無くなる事になって、さぁ潰れたらどうしようと思った時に自分が何がしたかったかわからなくなった
せめて子供が手を離れるまで会社が持てば良かったんだけどな
なんでこんなボロクソに言われなきゃならないんだろ？バイトも大学から4年間してきたしここ質問所だから聞いたのにやれ若者が何だとか言われるのは
都心の企業を中心に考えて活動してますが、
昨今の状況では県外への転職は無理ですかね?
>>271
お前拗ねる前に>>264や>>267の長文を“しっかり”読んだか？
ここからも自分の思いや足りないものを自覚し自己分析なるが、
レス流れや何となくの空気で読んでたら一生そのままやしそういうとこやぞ
あとなんでも老害言って逃げるな >>271
いやいや、誰もボロクソに言ってないよ
むしろかなり優しく抑えめにいってる
これで動揺するんならとりあえず営業はむりやねw おれも260とか真剣に考えて書いたから読んでみてよ（全くおれには得はないのにw）
暇なおっさんだからあんたの為だけを思って書いたぜw
箇条書きの方が響くのかな
・お前は働かなくても仕送りなりで生活できてるから必死になれてないんじゃないの
・今のとこ市場価値はゼロ
・なにも目標内なら馬鹿正直にエージェントに言うのやめて、価値ある自分を演出しろあまちゃん
僕もあの人みたいに死んだ方がいい人間らしいこの世界は終わってるサヨナラ
はあ
逃げても逃げてもいつかまた就活するんだぞ、後回しにすればするほど辛くなる部分ある
君みたいに若さって特権あるなら使えるうちが花よ
年取り使えなくなって、あれもできないこれもできないってなれば本当に自分でそうするしかなくなるぞ
>>271
じゃあ君は高校も大学もどうやって決めたの？
全てどうしても自分の行きたい所に行けたの？
バイトはどうやって決めたの？
通える範囲と時給で決めたんじゃないの？←仕事も一緒
それとも距離や時給を気にせず本当にやりたいバイトだった？←だったらそれを仕事にすればいい
あとは気持ちの持ち様
皆んなエージェントが言ってるのはこういう事だよってちゃんと示してる
そこへの理解や感謝はゼロでただ『怒られた』という感情しか残らないなら社会でやっていけないよ
ミスして、怒られて、理解出来てなくてまたミスして…
『やる気ないなら辞めちまえよ』
って言われたら、本気で辞めろと言われたと感じて辞めちゃうタイプでしょ？
やる気ないなら辞めちまえ→クビにならない様に死ぬ気で頑張ってくれよって激励で言う人が殆どだよ
まぁ何度注意しても治らなきゃ本当に辞めろって思うけど >>280
今の転職市場は完全に詰み。
短期離職＝堪え性無い＝うち入ってもすぐ辞めるんでしょ？だから、書類の中身見る前に職歴の数だけで切られる。
ちなみに目安は3社まで。
例えば大卒で28歳で5社なんていったら、年一で転職してるわけだから、避けられて当然だよね。
50歳で5社とは訳が違う。 10数年務めた職場から転職しようとしてる30半ばの♂です。
大体が、そこまで長く務めてるのに何故辞めるの？と面接で聞かれます。
そういった時にどう答えたら良いのか悩みます。
今回受けるところは第1志望で、業務内容は変わりないですが、業界や扱っている商品は変わります。（在庫管理、購買系です）
規模や安定感も受けてる所が段違いではあるのですが。
どのような前向きで納得してもらえる退職理由があるでしょうか？
まあ他人ごとだしどうでも良いが問題を先送りにしてる人はいつか向き合わなきゃいけない時は来るよ
今はご時世的に普通より全く職無い無かったって人にはチャンスでもあるから
今後の先伸ばしは、まあ、いいか
>>282
業界と職種（調達）が一緒って情報だけだと、
もっと色んな部材を取扱たい
新しいベンダーの発掘や納期・価格の交渉をしたい（現職は既存ベンダー相手に発注量をちょっと調整するだけのルーチンワークでつまらない
現職の会社や業界が将来性が無く将来性のある御社で働きたい（業界の情勢などしっかり説明出来るようにしておくこと）
とか？ >>285
適当で曖昧
285と286がいたら286を採用する >>284
本当の理由としては、仕事の先行き不安（コロナでも影響が）、給与の面です
>>286
転職希望先の商材としては、とても狭いのですよね。転職先は将来性というより、安定感が凄いのはあります。（インフラ系なので） 進路に悩んでいてアドバイスお願いします。長文すんません
選択肢1.2.3で悩んでる
私:20代後半の後半、現在無職で、とりあえず1年暮らせる貯金はある
・1社目(新卒) 接客系 正社員1年
本音退職理由→サビ残の嵐、マルチに入ってしまい仕事を辞めてまで活動したいと甘々な考えで辞める
・2社目 営業(ルート) 契約2年半
本音退職理由→若い間に音楽やりたくて(恥ずかしいけど)
・3社目(エージェント利用) 営業(ルート) 正社員5ヶ月
本音退職理由→ルートだがほぼ内勤営業、貯金無くなり焦って決めた、興味がなく全く分からない業界に入ってしまった、試用期間終了時どうするか聞かれ、退社
悩み→短期退職、経験社数3社、アピれる実績は2社目の営業の成績のみ、3社目からの空白期間が長い(約2年)
>>289続き
選択肢1→TOEIC700-750以上取ってから就活(現時点参考書解く限り500点位のレベル)最短で受験日9月、結果発表10月。
不安点:今までに受験したことがなく、いつその点数がとれるか不明、700点以上取れないとアピール出来ない、もし望む点数がとれず長期化したらという不安がある。
なぜTOEICか:今から取れる資格を考えたときに、自分が勉強したい分野が英語で、点数も狙える可能性がある(勉強次第だけど)
選択肢2→今の状態で就活。ルート営業。
不安点:アピールできる部分無く、入社が難しい。
選択肢3→簿記2級取得してから経理系に転職
不安点:資格合格したとして、その時には30歳over。資格あってもその年齢で業種未経験は印象悪い？
これもTOEICと同様でいつ合格できるか不明(勉強量次第)
将来AIで経理無くなったら困る
空白期間が長く、早く就職したい気持ちもある
資格目指す場合、更に空白期間が伸びるし、、
と思って頭ごちゃごちゃなので、何か意見もらえたら嬉しいです
・興味ある分野
ルート営業、英語を活かした仕事、経理(簿記などの資格なし)
自分が楽な方に逃げてきて、ツケが回ってきてるのは分かってるのでつっこまないでorz >>288
じゃあ現職=専門性が低い有象無象で将来性無し
転職先=専門性が高く、かつインフラと言うことで将来性が有る
でいいじゃん
将来性は別に成長だけでなく継続性のある事業（安定）という意味で使っても自分は違和感を感じないけど
俺は設計だけど、家電から重電（インフラ）に転職する時それも理由の一つに入れたよ。
あとは東日本大震災で停電断水などを経験して、電気を安定して供給して社会に貢献したいかも。
一番の理由は技術者としての話だから調達には当てはまらないかな 資格というより
それ検定やからな
評価は雀の涙やからや
>>292
ちょっとでも受かりやすくなるかなって思って、、
(´；ω；`) >>289
今の語学力で入れる営業で働きながらTOEIC700超を目指して勉強する。
4社目の営業成績と語学力で3年後くらいにもう一度転職する
英語勉強したいけどいつ取れるか分からないとか、働きながらじゃ出来ないと言うのが甘え。
今まで楽な方に逃げてきたという自覚はあるようだけど、また楽な方に逃げようとしているよ。
今まで楽した分、しばらくは人並み以上に努力しないと人並みの生活には戻れないよ。 >>291
なるほど、たしかに自分も震災は経験しています。
退職理由＝志望動機という感じで話しても問題無いですよね？ >>294
ありがとうございます
5社目を想定して、というのは視野になかったので参考になりました >>295
いいと思うよ
退職理由は現職への不満もあって当然
でその不満が転職先には無いってのも志望動機の一つ
寧ろ退職理由と志望動機が完全に切り離されてる方が珍しいのでは？ あ、不満ってのはあくまでも業務上◯◯が出来ない→転職先ならそれが出来ると言った業務上の不満ね
残業が〜パワハラが〜みたいな本質から外れた不満はダメよ
>>290
上の退職理由が面白いし人間味溢れてる
どの選択肢にも成功or失敗があるよね、それでも1,2パターンに共通するのは勉強
勉強して努力したうえで身に付けた事は次回応募時にも練り込めるし、勉強も（言い方良く）経歴にいれときゃ選考に影響はある
そこ取得目指してんならある程度の能力はあるんだろうし、全部並行して出来ないなら
俺なら手近な試験に合わせて勉強と応募して動いとく、内定あれば安心感もって動けるから
ひとつ言うと経理以外は特に英語の方は資格頼りの人を欲しがらないからお気をつけて >>299
退職理由、自分で見ても本当恥ずかしいですorz
経歴に練り込む発想は出来てなかったです
とにかく資格欄に書けるように…！と思ってしまってた面があったので、点数云々もですけど得たものをアピールポイントとして上手く経歴に混ぜて作れるように頑張ります。
英語は点数も大事だけど実務でちゃんと使えないレベルにまでなっておかないといけないってことですね。
ありがとうございます。 >>300
バカにしてないですよ、退職理由のとこ
マルチ＝金への意欲
音楽＝夢みたが挫折
ルート内勤＝外勤や営業への意欲
この辺を自分の言葉で経験しましたって言えれば充分強い経験になるんよね
そこが難しいとは思うんだけど
夢見たが挫折、とかは実際人事が欲しがる安定要素につながるんだけどね
あなたが入りたい職種や業種次第では役立つ経験だからアピール要素はあると自信もっていいよ >>301
はい、全然バカにされたとは思ってないですよ！自分で退職理由改めて見た時に、恥ずかしいしあまり人には言いたくないなーと思ってたんですけど、人間味あると言われて肯定してもらえた気がしてむしろ嬉しかったです(T-T)
面接で退職理由聞かれた時、この辺は正直に話さず建前で話していたんです(特にマルチの部分とか、音楽の部分)
自身もっていいって言ってもらえて、かなりやる気出ました
ありがとうございます(´；ω；`) >>301
計画性の無さ、無職数年ってことでブラックしか行くとかないんじゃねーの？
で、激務ですぐ退職
同じこと繰り返すだけだろ >>302
マルチは隠してて良いです、人材抜きとかで暗躍するマルチは商法であるので
無駄に勘繰らせるのでやっぱりマルチは伏せていいと思いますw
音楽はアピールしていいと思います、挫折した、挫折はしたが、この経験があるから希望仕事をしたいとか、希望業界で活かしたいとか、
整えて言えば採用側の印象が良くなるので絶対加点できる
良い経験だとおもいます >>304
短絡的だなww
書類選考と面接の選考ポイントは全く別物でしょ
書類通れば人対人の面接じゃん、そこでは会社の利益重視か人柄見るかとか色々あるが
あー、、まあ言いたいのはあれよ、キャリア弱いから黒しか行けないと思い込んでる人は、そこしか行けなくなる
締観しかなくて動き鈍いからドンドンはまってく
黒しかねー、とか言うのは世界狭すぎだろ >>304
こうなったのは自分のせいなのでブラック覚悟の上です(´；ω；`)
計画なしの勢いだけでしたw
若いうちに頑張ってないとダメですねほんと
>>305
マルチ伏せて音楽の部分で加点できる内容になるように練ってみます。業界業種も視野広げて見てみようかと思います
ありがとうございます。 >>306
書類通ればだろ？
こんな職歴で通るとこなんて誰でも入れるブラックぐらいだろ？
選択肢123も目先のことしか書いてねーし、失敗から何も学んでないよこいつ そんなに目の敵にしなくても
ただ真実を言えば資格だけあっても経験ないと通らないのは確か
何点取ろうが、簿記二級とろうが、まずいきなりまともなとこで正社員は無理だと思う
営業なんて実績ありきで転職するわけだしね
たぶん自分が辛い思いするだけだから営業はやめといた方がいい
TOEIC信仰してるみたいだけどこれ生かして就職するなら年齢が行き過ぎてる
これ単品で就職できるほど万能なものじゃない
簿記二級はかなり難しいけど大丈夫？
ただ残念な事にこれだけで未経験雇うほど企業は甘くない
フルタイムパートで経験積んでその間に簿記一級とって、難関資格だけど宅建。または税理士とって行政書士貰って、税理士法人で雇ってもらう。が一番現実的
社労士でも良い。
しかし宅建とったとこで宅建だけなら賃貸系の正社員が関の山だと思う
税理士とって行政書士貰って、が一番勉強を強いられるけど一番間違いなく就職できて、安泰だと思う
ひとつだけ言えば雇われの税理士法人は基本ブラックってのは忘れてはいけない
なんにせよどこかで下積みが5年、10年かかると思う
TOEICも簿記二級も、それだけでは新卒でもない限り就職できないんだよ
プラス難関資格があれば違ってくるから頑張れ
宅建なら別の業種で働きながらでも一年あればワンチャン
宅建とったら土地家屋調査士とれれば引く手数多の存在になれる
税理士は税理士法人でパシリしながら5年がかりくらい
税理士とれば行政書士は付いてくるから簿記から行政書士取りかかるのは無意味
なんにせよ本気で勉強すれば何歳でもとれると思う
とれれば君は晴れて先生だよ
俺の友達（中卒の男）が簿記二級→一級→宅建→税理士のルートで行った奴がいるから不可能じゃない
頑張って
行政書士持ってても開業以外本当求人ないですよね…。
>>310
かなり参考になりました。ありがとうございます。 転職でもう内定貰ってる身で現職に退職の意思伝えたいんだけど相手から何処に転職するの？って聞かれた場合正直に同業者って答えた方がいいの？
答えた場合多分転職先の会社名まで聞かされるから嫌なんだけど……
それほどやつらは常識ない人らなんだけど、…
>>314
会社名は言えませんって貫き通して良いよ。理由聞かれてもすいませんってだけで 面倒くさいから決まってません、少し休んでゆっくり考えますって言ってる
>>315の言うように言わないか、適当に関係ない会社を言うかかな…
決まってないでもいいけど、決まってないなら辞めなくていいじゃん！と食い下がってくる奴もいる。
それを突っぱねて辞められるくらいなら、言わないで突っぱねても一緒じゃなかろうか
俺は嫁の実家行くからそっちで似た様な会社に行きますって言った（会社名とかは聞かれなかった） アドバイスありがとうございます。
明日上司と二人になれたら言います！
>>314
自分の時は転職先が同業じゃなかったから言ったけどな
超大手だったし、システムベンダーの選定側のポジションへの転職だっんで、将来の顧客にもなるかもしれないってことでその後はゴマすられて終わり >>264
これ読んで思ったんだけど、絶対に嫌な業界は消す！ってのはわかったんだけど
例えば、不動産、投資系は絶対向いてなさそうだし嫌
生保だと窓口、営業は嫌だけど、バックオフィスで保険に一切関わらない系の業務もたまに募集してるからこっちは実際入ってみないとわからないけど試しに入社してる時間などないし
嫌な業界だとしても働いたらそうでもなかったとかある？ >>320
そんなん人によるとしか、
君みたいに社会経験少ないとアドバイス難しいわなw
自分が何が出来そうかから考えるといんじゃない あれは嫌、これも嫌
入ってダメだったらどうするの？
でも試しに入ってみるなんて時間は無い！
何でもいいけど僕が絶対に後悔しない職場を紹介して！
ってことかな？
世間知らずで主体性も無いのにそんな贅沢言われても…
そりゃエージェントも『自分がやりたい業界・職種に応募してください』ってサジ投げるわなw
他人任せだから、入った後嫌な事あったら絶対に他人のせいにして文句言ってくるタイプだろ
>320だが
自分は>>261じゃないんだけど
アクセスの良さだけで選んだ現職を辞めるつもりでいて、希望業界にチェック欄あって、そんなの無いよ…って困惑してた
低スペで中途だから業界なんて指定してる場合じゃないってのもあるし 同業他社には行っちゃいけないって規定あったりするよね
守る気はないけど
>>323
そんな深く考えなくて良いよ、希望業界が明確にある人はチェックする、経験からあの業界は楽って知っててもチェックするし
困惑するってことは"知らない"って事だから適当に選んどけば良いよ
あれ第一第二とかあるでしょ、それに後から変更も可能
業界知識しいれたら好きなとこチェックするようになるよ どこまで折り合いを付ければいいのかわからない
会社の名前や電話番号で検索すると営業の無理なテレアポやメールで悪評が多い
でも自分は営業以外の部門での選考
綺麗さを求めすぎ？
詐欺まがいの商品売り付けとかだったらすぱっと断るんだけど…
よく分からないがそれを聞いてイメージしたのはドコモ光の勧誘電話みたいな？
ドコモから委託を受けてるから詐欺とかでは無いんだろうけど…
よく分からん会社の奴が急に電話してきてこっちの個人情報知ってて気持ち悪い。
そして
『このままOCNの担当者に繋ぎますので転出すると言ってください』とか…乗り換えるなんて言ってないのに。
詐欺では無いし潰れる事も無いんだろうけど…
親戚や友人に何してる会社？と聞かれた時にちょっとね。
知ってる人が聞いたらあーあの詐欺紛いの迷惑電話の会社ね…と。
世間体を気にしないなら、本当の詐欺で無ければいいんじゃない？
普通の会社より事業を畳む可能性は少し高そうだけど。
辞めること伝えたいんだけど上司と二人になれない…、
電話でも失礼だよね…
みんか事務所に他の人居ても言う？
>>329
少しお時間いいですか？と言ってら別室に行けばいいよ
まぁ大抵の上司は空気読んで2人だけになれる場所に連れていってくれる
逃げたい気持ちは分かるけど男だろ勇気出して頑張れ >>329
>>330が正解
それに自分の中では辞めるの確定してるとは言え、普通は正式に辞令？が出て会社から公にするまでは公言しないもの >>330
ちょっと話があるんですけど、、で大体察してくれるよなw まぁ周りの人も察するけどね
あんまり早くから知られると、どうせ辞めるんだろとぞんざいに扱われて風当たりが強くなる
特にミスしたとき、どうせ辞めるから真剣にやってないと思われたり
>>329
この質問に便乗して悪いけど
零細企業の場合は直属の上司すっ飛ばして
直接社長に辞意を伝えても良いのだろうか？ >>334
細かい人間関係性が分からないけど、やはり上司がいるなら上司に言おう >>334
社長から聞いた上司がどう思うか
部下をコントロール出来てなくて恥ずかしい
部下から信頼されて無くて悲しい
俺に恥かかせた部下がムカつく
そっちがその気ならこっちにも考えがある
人それぞれだろうけど、最終出勤日まで針の筵になる可能性もゼロでは無い。
大手ならそんな幼稚なことはしないけど、零細で威張り散らしてる奴とかならあるかもね。 >>328
売ってるものはいいものだと思うけど営業の仕方がひどい感じ
知らん会社の奴が個人情報知っててってのはまさにそう
しかもBtoBでそれだから…
やっぱり世間体考えるとだなあ
どうもありがとう >>334
俺は付き合いの長い上司の上司に伝えた
直接の上司だと引継ぎ期間長く取られる懸念もあった、たしかに常識ないし針の筵だけど後二ヶ月耐えれば終わり みんなえらいな生きようとしてて
おれなんか死ぬことしか考えられなくなった
>>339
わざわざスレ開いて死ぬことしか考えられないですよーって書き込むとか
私、生きてるしこれからも生きるよーってアピールしてるとしか思えない
大丈夫、あなたは死なない >>335 >>336
直属の上司はめっっっっちゃ短気だから言いたくないけど……
まあそうだよなぁ……上司にまず言うべきだよなぁ…… >>338
頑張って耐えてくれい
たぶん俺もそうなる しぬしぬ言うやつは本当に情けない
それ言う元気があるだけまだマシやで、それでもその文見て影響受けるやつはいるんだわ
くそにも劣るかまってちゃんはもうちょいマシなの書け
埼玉住みなんだが、東京都内に出かける事が多いから定期券使えるように都内の会社がいいんだけど
もし自宅付近の会社にすると通勤電車からは解放されるけど、出かけるたびに電車代払うと年間〜10万はかかりそうな気がしてなかなか決断できない
埼玉の何処だか知らんが毎日埼京線とか満員電車キツイぞ
しかも片道1時として毎日2時間
月22日出勤で44時間
年間500時間強
500時間を10万で買うなら安いもんじゃね？
>>344
東京の会社に転職して近くに住むという選択肢はないのか？ それは家賃が高くなる分が10万じゃ効かないんじゃね？
>>345
仕事帰りに直で行ったりもしたいんだよな、たしかに500時間10万と考えるべきなのか
コロナでテレワーク民増えてから満員電車の密度減ったのがまた悩ましい
持ち家家賃なしで引っ越しは無理 >>349
自宅付近と東京の会社両方に応募して
どっちか先に内定出たところに就職 >>349
そんなにちょくちょく都内で何するの？
埼玉では出来ない事なの？
例えば埼玉で就職したら、仕事終わりに1時間掛けて都内に行くほどなの？ でも持ち家があるってことは20代後半より上か
何がしたいんだろう。
飯、飲み、買い物とかなら浦和とか大宮で済ませば？と思ってしまう
実家都内だが都内でしか出来ないことがイマイチ想像つかん
お気に入りの店や人が都内にあるのかな？
秋葉原通いか！
ハローワークの求人って
求人票持って窓口に行ったら今の応募状況教えてくれるけど
自宅のPCからはそういった事を調べる方法ってないよね？
職にもよるんじゃね？
経験があるなら割と余裕だと思う
>>360
キャリアと職種によるとしか言いようが無い。
未経験もしくは未経験に近い仕事を希望しているなら、東京に行ったところでまともな稼ぎを得られる仕事に就くのは難しい。 残念ながら>>360の質問を見る限り有能とは思えないから40で転職は非正規かブラックに堕ちると思う 仕事ができないって理由で辞めちゃったら
もう後がないですよね…
>>364
その仕事ができないってだけで
他の仕事はできるでしょ 筆記試験(一般教養 + 性格検査)
この場合spiではなく簡単な計算問題(簡単な掛け算割り算)や常識問題って
認識でいいのでしょうか？
受ける企業は高卒以上の現場職なんですが
最低限の学力があるのか観たいだけなのかな
今勤めてる大手の工場の筆記試験は上みたいな感じだったんだけど
試験来週だからspiの対策するか一般常識の対策するかで
迷ってます
両方やっとけば？
どちらもちょっとやれば学生時代にやったのを思い出すでしょ
どちらもそんな何十時間も掛けてやるものでもない
連休後に連絡来ればいいやと思って応募したら今日来た
逆に怖い
休日出勤してるのか？
>>369
製造業とか祝日関係ないところあるぞ。うちもそう ハロワで募集してるパートの仕事に
30代半ばの男が応募しても落とされるよね？
エンジニア崩れで専門職もう厳しいし
かといって身体バリバリ使う現業職も体力的に続かない・・・
エージェントから応募するとき自己pr、志望理由ってしっかり書くべきですか？
応募する企業のこといまいち分からないので…
エージェントに提出求められるのって職務経歴書だけでしょ
職務経歴書には志望動機なんて書かないし、自己PRは汎用的なのにしてた
30代前半の男、これまで総務部の何でも屋的な立場にいて
専門技術も営業経験も皆無な場合って、何をアピールすべきでしょうか？
部署の性質上、社内の事には詳しいし、複数の部署へ顔も利くので
一定の評価はされているのですが、社外でアピールできる知識や経験はあまり無く…
（会社が安定していれば何とかしがみつくのですが、コロナの影響もあって先行きが不安な状態）
一般的には辞める人も少なく会社にずっといる印象
一般的には在職中に別のキャリアに向けた勉強してそれをアピールして転職すると思う
>>376
自分の欠点がはっきりわかってるんだから
社外でアピールできる知識を身につけてから転職活動に励みなよ 総務やってたら役所手続きとかやってるし総務の管理職候補募集！とかある
必須条件満たしてなくても応募してもいいものなんでしょうか？
Aは満たしてないけど、BとCは余裕で満たしていて自信があるとか、まだ年齢若くて大目に見てもらえる（入社後の研修でどうにかなる）ならいいんじゃね？
そもそもダメなら落ちるだけだし
>>382
その職種の経験を求められるが、未経験
業界は同じなので詳しいと言った感じですね
つまり何も満たしてない状態です…笑
ダメもとで応募してみたいと思います、ありがとうございます。 >>383
通じるかどうかは場合によるよね
例えば車の設計→品証とかなら知識が通用するからいける可能性も
でも逆に品証→設計とかはちょっと厳しいよね
まぁタダなんだし行きたいなら応募した方が後悔しなくていいと思う
自分がスッキリするためにも ハロワで増員五人の七月末掲載終了の求人に書類通過したんですが、面接日が盆前となり三週間後の面接となりました。
が、無理にでも休んで早めに面接していた方がよかったのではないかと思い始めたのですが、一般的に締切後のいつからの就業を見越して募集かけてるもんなんでしょうか？
あと、コロナで収入減は転職理由になりますかね？
面接希望日程も転職理由も履歴書に書いていたのですが不安になってしまいました。
>>385
一般的には人が足りなくて募集してるんだから早い方がいい
でもケースバイケースだから絶対では無いけどね
先にいい人5人集まって貴方は要らないとなるかも知れないし、
貴方の書類に魅力があれば他の候補者に合否連絡するのを止めて待っていてくれるだろう。
あとは増員5人ってのはただの目安で、貴方が欲しい人材なら別に6人目でも採用するよってケースもあるかもしれない。
転職理由は別にいいんじゃない？
ただ、ウチだってどうなるか分からないよ？収入減ったらどうする？といった質問をされることは想定しておくこと >>386
レスどうもです。
仰る通りでやっぱり仕事というのは縁なんだなと思いましたよ。
ま、書類審査に通ったので前向きに考えるしかないですよね。
現職は車関係の製造なのでコロナで大打撃を受けてますが、転職を考えておる所はとある装置の製造といったニッチな産業なので時流に乗っておるので安心して長く働けそうです、と志望動機に書いておりました。
それを深く考えていこうと思います。 退職届について教えて頂けないでしょうか。
現在アルバイトをしている者です
辞めるにあたり退職届を書くよう求められたのですが
書式など指定はあるか質問した所、まずは書いてこいと返答されたため
店名がアルファベット綴りである事を考慮して
普段は紙を縦にして縦書きにしてワードで作成している所を
紙を縦にしての横書きに変更し、テンプレサイトを参考に作成しました
で、店長に添削してもらったのですが
・紙は横で縦書きが一般的
・「以上」を末尾に付けてはいけない
・可能なら手書きで
と言われてしまいました
一番下以外初耳なのですがそうなのでしょうか？
>>388
ググッたら沢山テンプレ出てくると思うが、会社の言う通りにすればいいのでは。
全てあなたにとって不利になることは無いし、そこでエネルギーを使う必要のない問題だと思う。 >>389
店長のいう書式で書かれたものが、検索した限りでは見当たらなかったので
見つからなかっただけの可能性も考えて質問させて頂きました
これが「このグループ店での書式」なら（最初に言って欲しかったけど）従いますし
仮に店長の脳内常識であったとしても、辞めるんだから我慢しようとも思うんですが
この店長は自分の意見を曲げず、間違いが判明した場合は
「そんなこと言ってない」で押し通す方でもあるため
後日、店長の上の方が目を通した際に、何をしれっと仰るかと想像すると
辞める理由に店長が一枚噛んでる事もあってちょっと悔しいですね
ともあれ、これで縁が切れますし、無難に言われた通り書き直します
ありがとうございました 言うとおり直して、次嫌がらせみたいにまた修正させようとしたら
こう言えば良い
「バイト程度でこんな細かくやってたらネットで炎上するんじゃないですか？
ネットで書き方相談したんですけど、何度も訂正させた所で炎上したことあったらしいですよ。
他にも退職者にこんな事やってるならいずれそうなるのでは」
質問お願いします
去年の秋に退職し最近やっと次の職場が決まりました
必要書類の中に住民税引落し関連の「特別徴収にかかる給与所得者異動届出書」があるのですが
前職退職後は納付書を使って住民税を振り込んでいるのですが
残りの納付書を次の職場にお渡しするだけじゃダメなのでしょうか？
もう前職に連絡するの嫌でして...よろしくお願いします
該当スレを探したのですが見つからなかったのでスレ違いでしたらすみません
もし適切なスレがありましたら教えていただけると助かります
>>393
転職先が住民税を引き落としてくれるようになるのは次年度以降の分からだから、今持ってる納付書分は全部自分で払わないといけない。
よっぽどぎりぎりの生活してるんじゃなければ、もう住民税一括で払えばよくね？という気もする 6月から2020年度の納税が始まるから去年の秋の前職とか関係無いでしょ。
今現在職に就いてるなら、現職に書類貰って次の職場に引き継がないといけない。
今無職なら手持ちの納付書を会社に出すだけでいいはず。
会社が中途の人に渡す書類なんて定型分だから、相手が何月から無職だからこの書類は要らないとかカスタマイズしてらんないよ
と言うか前職に連絡するのが嫌なのは分からなくも無いけど、次入る所に質問も出来ないのは先行き不安だな
>>394
＞転職先が住民税を引き落としてくれるようになるのは次年度以降の分から
勉強になりました！ありがとうございます
もう今年度の分は自分で支払ってしまおうかな >>395
リロが遅かったので行き違いました
次の職場にもメールで質問したのですがあいにく連休に入ってしまったもので
現在無職なので納付書をお渡しするだけかもしれませんね
確認してみます ありがとうございました 会社規定で退職する場合は三ヶ月前に言えと書かれています。ちなみに給料は毎月定額の年俸制です。働き始めて2年以上経過してます。
この場合は、やはり会社規定を守る必要があるのでしょうか。
今の中途採用の中小企業の求人って、基本給抑えて手当で総支給増やしてたり
みなし残業制度導入してるがものすごく多いけど
昔(20〜30年前)とかの中途の求人もかんな感じだったのかな？
>>398
今は2020年4月1日以降なので、必要なし
法律上は２週間前でおｋだけど円満退社したいなら１ヵ月前。
その就業規則は旧民法627条3を根拠にしていると思われるが、現在は無効です。 >>399
今は採用時の雇用契約書で義務付けられてるし、ハロワでも月給の内、基本給がいくらなのか明記することになってる。
そういうトラブルが多くて問題だったから義務付けされるようになったのでは？ >>393
次の職場に頼めば大丈夫。
ただし、前の職場が市区町村に対して異動届（退職）を出していない場合
まだ特別徴収義務者になっているので、異動届を出してもらう必要がある。
これは役所に相談すれば、連絡してもらえると思う。 地方から都心に転職しようと考えてる者です。
もともと今年3月くらいに転職出来ればと考えていましたが、コロナやらいろいろあって活動をしてませんでした。
今都心に転職するって無理ですか?
ちなみに都心で探してる理由は、仕事の種類が多く、北関東住みなので、転職活動の為の移動も苦じゃないからです
>>403
都心は求人もあるけど求職者も多いから倍率は…
あと別に都心だからって特別高い訳じゃないからね？
家賃が高くなる分生活は苦しくなるかも
本気ならこんな所で雑談するより、リクエーやデューダなどに登録してどんな求人があるか自分で確認しなよ
経験や希望職種、最低年収とか何も分からないのに仕事ありますか？って漠然と聞かれたって誰も答えられる訳がない
北関東なら日立、ホンダ、ブリジストン、スバルとか結構色々あるだろ
あとマトモな企業なら交通費は出してくれるから、『移動が苦じゃない』なんて理由で地域を狭めるのもどうかと思う。
決まれば引っ越すならどこでもいいだろ 何でも質問所との事だけど、荒らしをしてる人に確実に書き込み規制をかける方法はあるの？
テスエンジニアリングという企業の実名を色んなスレに何回も書いてる人がいてウザいんだよね
明らかに誹謗中傷だし名誉毀損罪だとも思う
スレ違いすいません
自転車競争ですが
無料登録、本人確認完了で
必ず無料で3500円いただけます
終了間近ですお早めに
郵便物はきません
>>408
辞めよう。
我慢してても先延ばしにするだけ。 >>406
知らんけどあなたのすぐ下のアフィリエイトが無色スレで荒らしててそいつはもうすぐ規制されるか晒されると思う
爆撃とマルチは規制対象だから実名の奴も通報で対処されるんじゃね？ このコロナ禍での転職ってありなのかな？
皆さんはどういう考えのもとで転職活動してる？
仕事をなんとなく辞めるって有りなの？
高校出て13年働いてるんだが最近仕事がつまらなすぎてやり甲斐もなくってきた
普通次決めてから辞めるの？辞めたことないから分からない
待遇はざっくり書くと
年収480万（去年）年間110日くらい 8時45-17時30分 残業ある日1日2時間
上司は朝6時にきてる・・・将来こうなると考えたらゾッとして・・・
貯金は何もしなくても3年はたぶん生きていけるくらいあります
上の人間の働き方を見て悲観するのはとてもよくわかる
けれど歳いったら睡眠時間短くなるし子供に金かかってくるし
何より仕事ぐらいしかやる事なくなってくるってのもあると思うんだ
>>413
出荷部門です。オールマイティーに仕事する部門です
>>414
そんなもんなんですかね・・・最近ストレスが半端なくたまってきて
貯金貯まれば辞めたいがいくらいるか・・・。結婚や子供の予定も一切なし！ >>415
とりあえず求人色々見て、自分のスキルやキャリアが活かせそうな仕事があるのか無いのか見た方が良い。
高卒っていうだけで転職市場はものすごく不利。
市場見てから動くべき。 お昼の12時30分ぐらいに
書類選考通過と面接日程調整の電話来たんだけど
普通はこんな時間に連絡して来ないよね？
面接行く前からブラック臭くて萎えてくる
・在職者に業務中は悪いと思って気を利かせた
・昼休みが11:45〜12:30とか12:30〜の会社もある
全員が一斉に休むと食堂混むから3つくらいのグループに分けたり
まぁそもそもそんなことでしか判断出来ないよく分からない会社受けるのもどうかと
トヨタとかだったら12時30分に電話来たって大して気にしないだろ
本命の結果出るのが2週間後なんだけど即面接の小さい中小受けるか迷う
低スぺだから本命の大手は受かる気がしないんだけど連絡待つべきかな？
>>421
受けたらいいやん。
何で受けようか迷うの？
仮に中小から内定もらったあとで大手から内定もらったら、前者を蹴ればいいだけなんだし。 >>421
は内定が前後した際を気にしてんだろ、滑り止めが保険にならないと意味ないしな
少し面接を延期することは可能か問い合わせ
それかとりあえず受けるか、恐らく今からの面接なら9月期入社かな？だと思うし受ける方向でいんじゃない？
結局受けないってのが精神衛生上よくない気がするしな >>424
>>422は中小から内定出たら受諾して、本命受かったら中小の内定辞退すれば良いと言ってるクズなだけ
状況は皆んな理解してるよ なんで内定辞退したらクズ扱いなんだよ。
今は買い手市場だし、求人側からしたら内定蹴られたところで他の人を採ればいいだけだろ。
それとも就活とはふつう、一社応募したらいちいち選考結果が出る待って、それまで他の求人には応募しないものなのか？
>>426
アホ？
平行してやるのが当たり前だけど内定出たら内定受諾して他の会社は辞退するか、内定を辞退するか選択するもの。
お前のは女と婚約しても役所に入籍届けを出しに行く前日まで女漁ってあわよくばもっといい女に乗り換えようとしてるのと一緒 >>428
クズなのを法律違反では無いとか、上手く生きてるとか正当化する奴w
こういう違法じゃなければ何してもいいっていうモラルの無い奴が増えたから、世の中どんどん息苦しくなる頭が良くてモラル無い奴が複数の会社をキープしたらお前みたいな無職がより一層内定貰えないだけなのに >>427
いや、別に会社も内定辞退されることをある程度想定して何人か保留してるもんだしいいんじゃない。
現にそうやって>>421も結果出るまで2週間も待たされるわけだし。
仮に採用確定した人以外全てお祈りしてしまっていたとしても、その中小の場合は>>421に書いてある通りまた即面接して、そして即採用したらいいんじゃない？
ろくに書面で雇用契約も交わしてない口約束の段階で、会社にそこまで義理を持つ必要はないわな。
内定辞退の善悪はともかくとして、この買い手市場で、どこにも内定をもらってない無職が、求人側の採用活動についてそこまで気を遣わんでいいと思う。
そうやって必要以上に悩んで、へたしたら2週間を無駄に過ごすくらいなら、とっとと応募するほうがいい。 そんなに買い手市場か？
行きたい順に数社応募して複数内定出てどっちに行くか迷ってる人もいるよ？
俺はここだったら受かったら行ってもいい（本命と条件ほぼ同じ）会社しか受けないからな
二週間待ってる間の時間が勿体ないなら、直ぐ面接してくれるけど受かっても行きたくない会社じゃなくて、
他の受かったら行ってもいい会社の書類選考でも受けてろよ。
結果が出るまでの時間で応募するのがナンセンス
コロナのせいかどのスレも殺伐としてるね
最近特に空気が変わった気がする
入社して数日で辞めてく人とかいるみたいよ
本命が選考に時間かかって志望度低い会社に入社したけど
採用が出た途端にすぐ乗り換える人とか
普通の人：入りたい会社を受ける
アホ：内定くれそうな会社を受けて、ブラックくせえから辞退する（ドヤァ
正に時間と労力の無駄
>>432
知ったかの管理職してるらしい英文おじさんがあちこちでホラ吹きまくってるからじゃないかなw
真面目にレスしたら消えるのが得意技ってのは理解した、その後ちゃんとID変えて変なレスしてくるのがうける おれは
>>430も
>>431も
どっちも正しいと思うね
>>421は自信ないなか受けて目指してるんだからどの選択も出来るように準備するのが良いと思われ >>433
これマジでやっていいの？まあ数日でやめた方がお互いに良いけども保険の手続きしてからやめるのか… >>437
わからんｗ
過去に面接受けた会社での話しだけど、数日で来なくなって連絡とれなくなった奴がいるらしい
補欠入社されたんだろうって採用担当が言ってた 在職中で日にち合わせて退職したとしも6/30までA社、7/1〜7/5B社、7/6〜7/31無職、8/1〜本命のC社とか
めちゃくちゃだな
バックレても手続き関係やばいけどその先ずっと本命で働けるならいいのか
転職エージェント未経験で、初めて利用してみようと思ってるんですが、
どこのエージェントがおすすめですか？(各エージェントで違いがあるんでしょうか？)
エージェントは複数利用するものですか？
>>440
沢山求人案件持っている所、リクルートとか
俺は一社でいいと思うけど、どうしても受けたい会社が他のエージェント経由でしか申し込めないとか理由があれば複数登録するのもありかもね
あとエージェントという言葉から勘違いする人多いけど、基本的には中のシステム使って自分で検索して応募する。
ちょろっと職務経歴書見てアドバイスくれたり面接前にその会社を以前受けた人がどんな質問されたかの情報はくれたりするけど、エージェントが特別交渉して内定くれたりはしない。
ただの伝書鳩（連絡係）だと思った方がいい。
裏で直接雇用してエージェントの報酬を省く不正が無い様に、連絡は全てエージェント経由になる（企業と求職者が直接連絡を取り合うことは無い） 「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね...
繋ぎで転職ってどう思いますか？
現在専門職で働いていて、職場がすごく居心地が悪いです。
ずっと続けていたい職業ではないのですが、とりあえず転職してから、ゆっくり仕事を見つけようと思ってるのですが、迷惑ですかね？
あと、やはり先延ばしにしてるだけでしょうか？
>>443
取り敢えず今の会社を辞めたいんだろうけど、直ぐに内定欲しくてレベルの低い会社に行っちゃうとその後もその低レベルが基準になるよ。
オマケに腰掛け会社を短期離職となると転職理由の説明が大変だし更に低レベルな会社しか入れないかも >>443
普通に考えて上手くいくとは思いませんが、明確なビジョンがあってそれに向けて準備してるなら
自己責任でどうぞって感じですね。
まぁつなぎの職場が居心地いい保障は無いですし、レス見る限りお子ちゃまレベルなのかなって思っちゃいます。 次スレ立てずに埋めたアホがいてその後放置されているのですが、スレ立て依頼はどこでしたらいいでしょうか？
自分で立てようとしたらエラーになってしまいまして。
>>444
病院なので、規模などは違いますが、基本的にはレベルうんぬんは無いと思ってます。
>>444
>>445
もう一度しっかり考えてみます。
参考になりました！ありがとうございます。 >>393
住民税は納付書使って払った方が得だから選べるならどっち選ぶけどね
nanacoを割引でチャージすれば割引いた分だけ税金安くなる 伺います。
応募した会社Aに正社員採用が決まったのが４月、
前職の公休日を使って計2度ほど出勤し、前任者からの引き継ぎなどがありました(5月中)。
会社Aはコロナの影響をモロに受ける分野の会社で、上記5月の出勤日以降、
まったく出勤していません。就業停止状態です。(もとから併業OKの会社です)
そこで現在、収入を得るため仕事探しをしているのですが、
もし決まったらそこを続けてもよいと思っています(会社Aに未練はありません)。
そこでなのですが、
・履歴書や職務経歴書に、会社Aの項目＆コロナの経緯を記したほうがいいですか？
・記したほうが好印象なのか、記さないほうが有利か、(どっちでも似てるなら)強いてどちらか、
以上、皆様のお知恵をお借りしたいです。
（一時的な他職探しだと捉えられてしまいたくないのです）
採用されたらそこで働き続けるつもりです(会社)
↑
>>449の補足です。会社Aで私はまだ正式に雇用保険扱いにはなってません。
試用期間中のため、まだバイト扱いです。
(計2度の出勤日の給与もまだ頂いてませんが、そのことよりも次の仕事が決まるほうが優先です) >>449-450
バイト扱いであれば書く必要ない。
恋愛に置き換えると、食事2回した相手がいると正直に告げられる感じ。
誠実なのはわかるけど相手は不安になるよね。
それ付き合ってるの？本当はそっちが好きだけどダメになったらか私なの？とか。 >>451
的確な例えで感心した
君頭いいねえ、ここにいるのが勿体ないな コロナになってから自社保有物件を立て続けに売却してる
うちの会社大丈夫だろうか…
倒産確定までしがみつくのと今から転職先を探すか、どちらが良いですか？
>>454
会社の希望にもよる
それなりの規模なら倒産確定してからも残った事業や財務整理など時間はある
零細は突然倒産したり給料未払いになったりするから気付いてから活動だと手遅れになるケースもあるんじゃない？ >>455
零細ではなく上場企業の子会社です
資本も規模もある程度大きいです >>454
大丈夫かどうかはあんたしゃないとわからんだろ
ダメだとしても会社の動向見てたら伸びる業界も見えてくるだろ
少なくとも今後は何も考えないや情報に疎い人は、今以上に苦労してしまうと思うよ >>456
事業規模の大小は退職を考えれる社員には関係ないよ
還元あるかどうか、で考えなきゃぶら下がるにもつむよー >>458
事業規模は、倒産確定してから転職活動してる時間があるかどうかで聞いただけだよ
零細はマジで夜逃げしたり社長が自殺したり1日で無職になったりするからね
規模の大きい会社はそんなことほぼないから、事業廃止や売却が決まってからも転職活動する時間も有るってだけの話（有限だけど）
そもそもこの人は大きい会社だから安心！ではなく、潰れそうで不安だからどうしよう？って相談してるんだから >>459
ごめんたしかにそうね、自社保有ある時点で中規模以上想像しちゃってたわw
今後の数年間は会社規模関係なく世界中の流れきそうで、本人のやる気次第になりそうだと思ってるわ >>454>>456
給与が普通にもらえるんだから今の会社にいるべき。
売却できる不動産がある会社は簡単に潰れない。
その前に希望退職募集があるかも？
上場が倒産する可能性は１％未満、君が転職失敗する可能性は20％以上。
転職する方がリスク高いよ。 転職失敗して苦しい
もう３年
死んでしまいたい
当時転職するよう仕向けてきた父親も無関心
最悪
家族も嫌いになった
>>463
詳しく聞かせて
何から何になったの？給料下がったの？ 俺ならキャリアアップで今より上の会社限定で活動するかな。
親会社レベルへ転職出来ればキャリアアップだし、ダメなら今の会社に居座るだけ。
本来転職活動ってそう言うもんだと思うし。
5chに多い
・兎に角今のブラックから抜け出したい。どんな会社でもいい
・何でもいいから働かないと金が尽きて死ぬ
なんて切羽詰まった転職活動してる人って計画性無さ過ぎでしょ（急な倒産は仕方がないが）
>>462
上場企業の場合は、たかが知れてる金額ではないよ。
東証で固定資産売却の適時開示義務になってるのは、次のいずれかに該当する場合。
〇売却する固定資産の帳簿価額が純資産の30％に相当する額以上
〇売却による損益見込み額が経常利益、または当期純利益の30％に相当する額以上
ちなみに、不動産を売却した上場企業の9割が譲渡益を計上
https://moneyzine.jp/article/detail/216806
不動産売却は営業活動とは別だから、不労所得みたいなもので効果は大きいよ。 >>453
ありがとう。わかりやすい回答になるよう頑張ります。
いや、頑張るのは転職だよね。 >>465
ここが計画性なく見えるのも転職活動エアプがいるからだろうな
１度でも転職経験あれば身に付くスキルってのが少なからずあるのに、恐らく面接すらしたことないだろうホラ吹きがレス乞食で適当ぶっこんでる
そこで落ちて追い込まれてる人が、弱音しか言えずどんどん道を自ら狭めちゃってるように見える
悪いループに陥る前に自ら行動しないと抜け出せないのに、かなしいね 将来未経験の営業職に転職したいんですが、現職のまま営業のスキルを得る方法って何かないでしょうか？少しでもアピールポイントを増やしたいです。ちなみに工場の現場職です。
無い。てか将来ってなに？
今すぐ動こうよ
資格取らないとなれないとかじゃあるまいし
>>469
営業してますが、今の状態でアピールするのは難しいと思います。そもそも営業経験者ですら難しいです。
これだけ数字残しましたと面接で伝えても、証拠はありませんので、現職のネームバリューで転職するしかないです。
ほぼ意味ないですけど、あえてやるとしたら、清潔感、ハキハキとした受け答え、出来るオーラを出すことくらいですかね。
あとは車の運転とお酒が苦手な人は、多少克服しておいた方がいいですね。
今働いてる会社で営業に異動出来ないんですか？未経験者が営業するなら経験職から社内で営業異動するってのが近道だったりします。 >>471
営業の仕事はあるのですが移動は困難と聞きました。一応まだ20代ですが難しいようですね。 給料以外の待遇を落とさないで転職したいんですがスペック的に無理でしょうか？
大阪で中堅大卒24歳で資格免許のみで仕事はセールスドライバーに近いことをやっています。
今の会社の待遇は年収420万で年休126日、月平均残業10時間以下、有給20日全て消化可能、退職金主任でも2000万越えとそれなりに恵まれていますが昇給が低く55歳まで主任のままなら平均4500円ほどしか昇給しません。またスキルが全然身につかずこのまま働いていると転職できなくなりそうです。会社名は有名ですが仕事内容がセールスドライバーもどきなので人にいうのが恥ずかしいです。
できれば営業か事務の仕事で今の給料以外の待遇を維持した状態で転職したいと思っています
>>469
まずは営業に関する入門書を読んでみたら？
営業マナー、話し方、メールの書き方、交渉の仕方、契約に関する法律、
…必要なスキルと業界に必要な知識の勉強しろ。
卸売業・小売業→販売士
金融業・保険業→ファイナンシャルプランナー
住宅系→宅地建物取引士 >>473
待遇よさげに書いてるけど、君はそこに入社しただけの状態だから転職先に何アピールする気なん？
その望む維持するための強みあればいけんじゃね、ないならむりじゃね 営業なんて職種は会社によって全然違うじゃん
会社選ばなければいくらでもなれる
>>473
他の人も書いてるけど入社して間もないよね？（浪人や留年が無くても2年目とか？）
しかも自分でもスキルが身に付かない仕事してるって言うし、ハッキリ言うと社会からしたら貴方の実力は新卒みたいなもんなんだわ。
日本では新卒ブランドは強くて新卒なら将来性を買っていい会社に入れるけど、転職は学歴<<職歴。
何のスキルも無くて、思い通りにいかなと新卒で入った会社も直ぐに辞めちゃう奴では転職は難しいかと。
まぁ何も身に付かないから時間が経つとより転職が難しくなると言うけど、何も考えずにその条件ならまぁいいのでは？
と言うかその条件なら何も身に付かないのは貴方が何も考えたり工夫したりしてないだけでは？
本当に荷物運ぶだけなら退職金無しで年収ももっと低い人の方が多いよ >>471
数字はたまたま大口のお客さんが来ただけとか運もあるけど、その数字を出す為にどんな工夫をしたかが営業のアピールポイントでしょ
例えば顧客の年齢、性別、家族構成とかデータにまとめて今需要の高い商品やこれから需要が高まりそうな商品のデータを取ったり、それを元に新たな顧客を開拓するとか。
そう言う取り組みを個人だけでは無く音頭とって周りを巻き込んで適用範囲を拡大したとか。
顧客の要望纏めて開発部門に持ち込んで新たなヒット商品立ち上げたとか。
アピールすること何も無いって言う人も、アピール内容を纏めるのが下手なだけで実際には色々と工夫してると思うよ。
極端な話し、自分でも内容理解して真似出来ると思えば同僚や上司がやった事を自分の実績としてパクったっていいんだし。 面接で職場の人間関係をそれとなく聞く方法ってありますか？
openworkとかの口コミサイトを鵜呑みにするのもどうかと思うんですが、高圧的な人が居て業務に支障が…みたいなのが複数投稿されていて一抹の不安を覚えてしまいました
３１歳で貯金1200万あれば仕事辞めパートで働いてもなんとかなりますか？病みかけてて給料安くても良いから違う場所で働きたい。
ちなみに13年同じ場所で働いてます。年齢的に転職は厳しいですよね今の世の中のこともあるし
貯金もっとためて我慢しながら働くべきですか？
>>482
全然足りないよ…
実家か一人暮らしかも知らないけど、月に幾ら使うか書き出してみたら？
趣味とか結婚は本人が諦めれば省けるけど、税金、年金、国保、その他医療保険なども忘れずに。
中年になれば体にガタが出て医療費も掛かるし。
定年までちゃんと働いて年金しっかり積立た人が老後に2000万必要って発言が話題になったばかりじゃん。
それだけ貯金出来たならこれまでしっかり働いて来てるんだろうし、転職出来ないことはないんじゃない？ >>482
31歳で年齢的に厳しいとか草
コロナ不況の今でも31歳ならまだ見つかるだろ
まあコロナ不況が収まるまで今の会社にいる方が良いがな >>417
しょーもな
そもそもお前が普通だと思う時間帯の基準が分からない
１２時半なら、互いに昼飯食って一息ついてる頃だし何の違和感も無い
お前が在職中なら尚更連絡のつく時間帯にかけて来るのは当然だし
昼時にかけてこられるのが迷惑なら応募時に時間指定しときゃいいだけの事だろ
ブラック臭プンプンなのはお前の脳味噌だよ >>482
ずっとフリーターでとか無職だったとかならまだしも31歳なら幾らでも転職出来るよ 50歳パートでクビになったらどうするんだよ
31歳正社員でも厳しいんだろ？
コロナ収まった後も良くなると葉限らないし本当今でも良い求人あればバンバン応募してくしかないですよね…。
>>488
収まる気配ないし個人的には封鎖はもう一度あるだろ個人的にはね
ボンマエ、週明け
封鎖しての停止期間考えたらおれなら応募してたけどな、1週間後の日本考えてもわからないのでなんともですね 校閲や校正の仕事をしたいんだけど
正社員でそういう求人はあまりないの？
バイトとかから始めるしかないもの？
>>490
バイトで出来る仕事だからな。そういう職種の正社員は管理業務メインだと思うよ そういうのって業界や職種問わず
担当した人の上司や部門長がやるんでない？
書いてる内容の事理解できてないのに
そういう作業するポジションがあったとしても
企業は一般職採用の女性に任せそう
>>492
ごめん、言葉足りなかった。バイトの業務管理は、平の仕事だよ
校正業務ってプログラムのデバッガー、テストプレイヤーと同レベルだし
そこでバリバリキャリア積む仕事ではないよね 482です。レス有り難うございます
>>483
全然足らないんですね。実家に居るときにかなり溜めました
年収は現在480万くらいです。今年３２なので年齢的にラスト
チャンスかなと思ったので・・・
>>484
コロナ収まるまで居た方が良いのですね。でもずるずる一生居そう
な感じがしてその間貯金すべきですかね >>495
そう、年齢的に35くらいまでがラストチャンスだから頑張れよと言っている
なのにお前は頑張らない、ドロップアウトしてパートで余生を過ごしたいなんて言ってる
現実的にはそれなりの職歴で将来性も考慮して採用してくれるのは35まで
それ以上は相当な専門知識や工程や部下の管理能力がある人じゃないと無理（それ以外は誰でも出来る、でも低賃金や3kで若者がやりたがらない仕事への転職しか出来ない） 俺は年齢限界説は否定派だけどな
自分で限界決めるのは仕事できない証拠
>>497
だから能力に依るって書いてるやん
此奴が40代とかで転職して大手に入れるスーパーマンに見えるか？
状況読めずに理想だけ高い無能はやっかい 限界設けてんのは労働者じゃなくて会社の方だろ
キャリア形成なんて上辺だけの言い訳で門前払いしてるトコばっかりじゃん
若い奴などいくらでも居るのに、わざわざ歳食った奴を雇うメリットなど無い
もう少し現実を見ろよ
>>499
若けりゃ良いってもんじゃないぞ？
それなりの会社なら若い奴なんて新卒で幾らでも採れる
指導する金や時間が勿体ないからそれなりの経験と知識がある人が欲しいとか、
組織変更や新規プロジェクト立ち上げで若いの纏める主任クラスが欲しいとか募集理由や欲しい人材は様々
年齢に見合った経験と知識が有れば30代を欲しがる企業も沢山あるよ
ハロワ案件は劣悪な条件で逃げ出した奴隷の補充でしか無いけど >>498
状況は見てない
お前のレスの穴を指摘してる
35歳限界説に拘るやつは無能の証 むしろ新卒で採ってもよほどいいとこじゃなきゃ転職されるから30歳くらいのほうが良かったりする
>>501
有能なら35超えても大丈夫と書いてるが？
文盲？無能？ >>504
人並みで大丈夫って事だろ
35位上、40代とかはかなり優秀じゃないと
年齢に見合った経歴や知識は大手にいないと積むのが難しいからね マトモな会社と、無職・ブラックでは得られる経験や知識に差があるからね
歳いけば差が開いて不利になる一方
ざっくり年齢で線引きするなら、
業界職種未経験→20代まで
業界未経験→30代まで
って感じ。
あとは転職回数。
20代で既に5社とかいってたら詰み。目安は3社まで。
>>495
収まるまで待って、いつ動くんだろ
そもそも来年収まってるか？そして今年の業績乗っかるの来年だぞ？
それ見越して今年っつか今から絞り始めてるとこばっかじゃん
先伸ばしにしてよかったのはコロナ前までで、今後はきついと思うけどね
ま、何事も気付いた時には手遅れになってその時に後悔するもんだけどさ >>495
連投で悪いが
ひとつ思うのは若いから先伸ばしにするってのもまあ理解できるけど
あなたと同じ条件の人が他にいる、で、いつかそいつらと同じスタートラインに立たなきゃいけない
その時に年齢差もないなら積んだキャリアの差で雇用側は見るよ
そのとき能力以上の何かを出せる見せるんなら存分に休めばと思う 求人で初任地は希望に考慮しますと書いてあった場合、やはり転勤はあるのでしょうか？
もう初任地なんて言葉使ってる時点で察しろと
次の赴任地が有るから初任地も存在してるわけで
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
大手で働いてて貯金がないだの生活ギリギリだの言う奴ってどこまでがほんとなの？
株式会社アスタってどうでしょうか
設立：1988年10月
代表取締役：高比良清輝
今まで仕事出来なかったやつが、職種を変えれば今までよりはマシに仕事出来るようになると思いますか?
思わない
要領良くて出来る奴は何やらせても工夫して上手くやる
逆も然り
ただ、自分で考えたり裁量の大きい仕事は出来ない人が、
マニュアルがんじがらめ（ライン工とか）なら人並みに出来るとかはあると思う
まぁそれは職種と言うより仕事（年収）のレベルを下げるってことでもあるけど
通勤1時間って実際どう？今まで長くても30分だった
>>520
ですよね
出来ない奴は何やっても出来ないクズなんだから、
諦めろって感じですよね 能力にみあってない昇進で辛く、転職考えてます。
かなり後ろ向きな理由ですか転職面接で伝えて問題ないですかね？
>>524
自分で後ろ向きって気づいてるなら言わない方がいいね >>525
ですよね。無駄にスペックと口がうまいから能力以上のポジションで採用されちゃうんですよね…
年収下がってもいいから能力相応のポジションで採用されたい >>521
短い方がいいが1時間は耐えられるギリギリ
まぁその1時間の中で電車や車・徒歩の割合、電車なら座れるかとかで変わってくるけど。
徒歩の割合が多いと雨の日や冬の寒い日のテンション下がり具合が酷い
徒歩10分、電車40分、徒歩10分だと電車座れないと辛い
車1時間は毎日2時間運転でその内違反や事故りそうだから、車なら30分以内がいいとか >>526
自信過剰じゃない？
自分が望むポジションを演じられなくて、出来もしないことを口走っちゃうって無能だろ
まぁその上手い事言わないで実力通りのポジションに就こうとすると不採用にされると思うけどね
買い手市場の今は優秀で有言実行出来る人じゃないとマトモな転職は難しい >>526
ダメレッテル貼られるのは嫌なんでしょ？
自信過剰っていうより無駄にプライド高いよね。
そのプライド捨てたら能力に見合ったところ採用になるよ。
書類も合わせて低く書けば良いだけなんだから、簡単なことじゃん。
そのうち年齢だけ高くなっていって見向きもされなくなるから軌道修正するなら今のうちだよ。 家から駅まで徒歩かバスはまあ仕方ないにしても、最寄り駅から会社まで徒歩10分は地味に遠い
わい大阪市内だけど
駅から10分歩いて通勤してる人なんてザラだよ？
明日受ける会社なんて駅から徒歩15分だわ
年休120、1年経過後の賞与5か月の機械メーカー
バスとか通ってないの？夏冬の徒歩15分は地獄だなぁ
バス無いねえ・・・
事業内容と待遇を加味して割り切る
前に働いていた会社と同じビル内の別会社が求人を出して応募しようか考えてるんだけど
同じビルは避けたほうがいいかな？
前職は、この6月末で退職。
パートで会社事務員として働いていたが契約更新されなかった。その会社での在籍期間は7ヶ月。
案外見かけないかもしれないが・・
同じビルだと会うことあるよね。
前の会社の人からはあいつ同じビル内に転職したよって噂されるかな？
それとも既に忘れられていて興味ももたれないかな。
辞めた会社の人とまた会うってなんかなあ・・
>>533
徒歩15分で地獄は言い過ぎだろ
バスは狭く雨の日は結構キツくね？混んでると他の人のビショビショの傘が当たったり。
あとラッシュの時間帯で道が混んでると直ぐに遅れるし
徒歩15分とバス5分（＋待ち時間）なら余程の雨じゃなければ徒歩でいいわ
バス代は請求するけどねw >>535
まぁ覚えてる人いるんじゃない？
ウチで正社員になれなかった奴が他のフロアにいたよ、また契約かな？とか思われるかもね
でも正直どうでもよくね？
俺は同じ路線の会社で転職したことあって電車でちょこちょこ前の会社の人に遭遇してたけど、余程仲良かった人以外無視だよ
仲良かった人とは元気？最近どう？◯◯さんが昇進してさ〜とか話するけど 株式会社アスタってどうでしょうか
設立：1988年10月
代表取締役：高比良清輝
>>535
同じビルのファッションヘルスで働いてたわけじゃあるまいし、どうでも良いのでは？
特に今はコロナでマスクつけてるしｗ 貯金1700万て全然足りませんか？3３歳なんだが暫く正社員で働きたくない辞めたくて13万くらいで良いからバイトで凌ぎたい
>>540
しつこいなwお前ちょっと前にも書いただろ
仕事したく無くて書いてるのか貯金1700万て自慢したいのかは知らんけど
1700万だと実家に寄生して結婚・家建てるなどを諦めて孤独に生きて、老後金が尽きた時点で死ぬかナマポに切り替えるプランならいけるんじゃね？
その歳で安いパートに堕ちるなら年金は雀の涙で期待出来ないし、貯金の為にケチって医療保険とか大して入って無いだろうから大きな怪我や病気したら治療費でかなり飛ぶ。
あとその歳で一度パートで…とか変な職歴つけると、アラフォーで前職パートとかマトモな転職は望めない。
つか、パートじゃなくて普通に正社員の転職すりゃいいじゃん
パートに堕ちるくらいなら現職を鬱で休職して、18カ月傷病手当貰って休んで、復職時に異動させて貰う方がいいよ。
それだけ貯金出来てるならマトモな会社だろうからその辺の仕組みはちゃんとあるだろうし。
ただ鬱やるとその後の転職、保険、ローンとかは厳しくなるけどね >>542
お客は品質や納期しか意識しないからね
発注先の勤怠管理とか、一担当者の残業時間とか興味なしい心配する必要もない
兎に角納期厳守で早く作れ！システムに不具合出れば早く直せ！直せないなら不具合で利益逸失した分補償しろ！とかね
自分の会社は残業し過ぎ！残業すんな！でもお客様に迷惑掛けるな！と… >>537
辞めたのはこの6月だから最近のことだしなあ
顔見たら思い出すこともあるかもな
別のフロアの会社に転職したって噂されたり転職先がバレるのは嫌だな
もう関係ない人たちだから気にしなくていいか
辞めた会社の人と再会しても、基本無視だよね。話題もないしね
相手から声かけられたら応じるけどこちらからは声かけないかな
仲よかった人もとくにいないし 内定もらった会社が新たにリクナビに同じ求人出してるんだけど
これって取り消しもあり得る？
因みに枠は1人の求人
>>547
勤務地なんかも全く同じ求人？自分も似たようなことあったので焦って冷静に募集要項見たら
別の支店の求人だったことがありましたね。
内定連絡に対して入社の意思を伝えたのであれば、だれか1人退社するのか、リクナビとの掲載契約で
そのまま延長して掲載せざるを得なかったのか…
いずれにしてももし内定取り消しなら、まずあなたに連絡すると思うし。 違う部署のこともあるし、また誰か辞めたとか、新たなプロジェクト立ち上げるとか
色々な事情があるさ
求職の際、皆さんは職種は一つに絞ってますか？
それとも待遇が良かったら未経験の職種でも応募してますか？
構造設計がメイン
似たスキルで通用する品証や生産技術も
全く無関係のは応募しないかな
未経験採用じゃ確率も給料も下がる
顧客：鉄鋼/
・老朽化設備と最新機器をInterfaceしたがる国内化学
[顧客の
(売上△0-30% 経常利益△0-30%)
-------赤字-------
東ソー
売上△19% 経常利益NULL △5億円
出光昭和シェル(石油) ※JXTG未発表
財形って調べてもよくわからないんだけどあったほうがいいの？
本当に金だけで探すと上の人が言ってる確率が下がるよ
採用までのエネルギーってかなりなもんだもんな
今年は年休105日で来年度から完全週休2日制、年休124日となってる求人あるんですが、こういうのって信用できるもんなんですかね？
>>556
ここで聞かれても正解を言える人はいないけど、、
予想で語るなら、顧客全てが周知してるとは限らないし浸透するまでイレギュラーなことは多少起きそうだよね。
あとは出勤日数が減った分、他の日の残業が増えるとかも考えられるね。 転勤について書かれてない求人って面接で聞くしか無いのでしょうか？
聞かなくても支店や別事務所や工場が有れば転勤は１００％ある
営業職で初めから３年勤務で必ず各支店に転勤するか会社の都合に次第で合わせて転勤命令が出るかの違い
何故営業と決めつける？
各地に事業所あったって、事業所毎に作ってる物や業務が全然違くて転勤が無い会社だってあるよ
>>560
違うの作っても人余りでの人事異動
社員の適職で移動するんや無い 転勤ってどのくらいの範囲でするものなの？
例えば同じ地区に何支店かあったとしても違う地区に異動とかあるの？
>>562
そんなの、会社によるだろう。
面接で聞くべき。 >>553
まったく無意味。利率がゴミ。
ただ、ホワイト企業だと福利厚生で上乗せがある。 >>562
無制限。島流しなら、過疎地、離島、アジアの片道切符もある。 今クビになりそうなので、転職をしようと考えてます。
同じ職種は無理そうなので、未経験職を探してます。
28歳なので焦ってるのですが、職種の方向性が定まりません。何かいい方法はありませんか?こんな事質問するのはバカだと思いますが、どうすればいいか分からなくなっています。
>>566
自分の売りになる部分を冷静に書き出してみ
同じ職種がムリそう、と客観視できるならば自分の能力も客観視できるよ
客観視できるってのは有用な能力だし年取ったから得れるものでもないので
あといくつだからと焦る必要はない、勘違いしがちだが、若い＝雇用側が欲しいってわけじゃないからさ いよいよダメなら
資格とって士業事務所に行くしかないな
あるいは起業とか
資格て、テストして取りましたーてどれだけ時間かける気なの
下手したら詰むよ？時間は有限よ
A社応募→書類で落ちる→A社から別部門えの紹介を直接受ける→書類受かり後日面接→ペン持ってきてと言われる
面接でペンが必要って契約書書くよってことで
もう内定確定かな?
ぺ、ぺん？！
本気か冗談かわからんが内定と考えるのは早い、一般的に急ぎ内定ならハンコ、テストでもやるなら筆記用具
ぺんって言われたらどうなるのかはおれは知らない（つかぺんぐらい普通もってんだろ）
契約書記入なら印鑑は絶対必要 ペンだけなんて有り得ない
内定承諾を出した後だけどやっぱ断ろうかなと思ってる…、
理由は給料が多分低くなりそうなこと……
でも断ったら後悔しそうだし、そのまま転職して思ってたより貰えなかったらも後悔しそう……
>>574
試用期間で判断して辞めたらどうでしょうか
会社にはちょっと入社して良いか迷って不安があり試用期間で確認させてほしい
出来れば入社実績になってしまう社会保険は正社員になる決断後に入る事は出来ますか
出来ないと言われたら断る
出来ると言われたら試用期間を体験してから決める
入社の社会保険に入って無ければ即辞めた実績に成らず次の応募企業にはバレない
アルバイトしたでも転職活動していたでも良い >>574
不安要素が確定してるなら辞退すべき
入社しても何の解決にもならないし同じことで転活始めるのが目に見えてます。
理由が給与ならなおさらですよ。辞める時に「初めからわかってたことじゃないか！怒」っていわれるだけかなと。
あなたのような人は、優先順位を紙に書き出しておいたほうがいいよ。
>>576
それ都合よすぎない？
俺が採用側だったら「辞退されてもいいですよ」って言うし、もし入社してきたらものすごく気を使うと思う。 そんな虫のいい話があるかっての
社会保険は入社５日以内に加入手続きしなきゃいけないはずだし、そんなバックレ予告するような奴を入れるほど会社もお人好しではない
現場としてもそれなりに仕事の割り振りとか段取り組んでるので、そんな人間が来るのは甚だ迷惑な話
あんまりナメないでくれよ
求人票に年休120と記載されてても実際にはもっと少ないとかは普通？
>>574
俺は受諾前だけど、週明けに辞退しようと思ってる
人間らしい生活が出来ることが想像出来ないので。
自分が手取り18万以下の評価の人間なんだなってことは真摯に受け止めて他を探そうと思う
手取り最低でも20万、土日祝年間休120、残業月40時間以内
すべて揃うの求人ではあるんだけど実際は違うんだよなぁ
ちなみに辞退しようと思ってるとこは、
求人月収30万保証、年間休105日、残業月20時間
年休妥協して応募したけど
実際月収21万手当含む、土日祝出勤も大いにある、残業100時間の月もある、残業休日出代はすべて出す但し申告制(却下もありうる)
40超えて内定貰えたことに感謝しなきゃいけないけど、むこう20年奴隷みたいな生活することの恐怖が勝ったわ >>577
>>578
問題ないよ
会社側は正社員で保険手続きして試用期間で辞められる人が多いので歓迎だよ
会社側も本当は試用期間後に社会保険に入りたいが本人が希望しないと出来ない
本人が希望してくれると有りたがられる
だれも働いてみなければ分からない気乗りしない所でも働いたら面白い同僚と気が合う事もあれば
憧れた企業に入っても職場に合わず即辞める人もいる
会社側も分かっている正直に不安が有ると言ってもマイナスに成らない
やる気まんまんをアピールして入社する人の方が調子が良くてすぐやめるいい加減な人物と思わないか >>582
本人と合意の上だろうとダメなことだからマトモな会社なら断るよ
それで喜ぶとか、試用期間は社保入れないとかブラックに毒されすぎ
>>577
怒られるって意味では既に怒られるでしょ
『給料？内定受諾する時に承知して受諾したんでしょ！？もう他の候補者に断り入れちゃったのにどうしてくれんだ！怒』と
まぁ嫌々入ってもお互いマイナスの感情で上手く行くわけないし、人生を左右する話だから自分が納得出来ないなら怒られてでも辞退するべきだと思うけどね。 最初からネガ発言する奴など終わってる
無保険で雇うのは法令違反だし、入社すりゃイレギュラーな場などいくらでも遭遇する
適応能力無いの分かっててわざわざ雇うほど会社も馬鹿ではない
婚約時に離婚後の慰謝料や養育費の取り決めをするぐらいイカレた話
>>582
あなたは論点が最初からズレてるようですが、、
問題あるかないかの話ではなくて、給与で悩んでいるのに（574が今無職なのか分からないけど）、
内定をもらったということだけに満足して、入社するのはまずいよねって話なんじゃないの？
それにお互いの溝を埋めるために面接があるので、そこで判断しないといけないと思う。
もしあなたの理想論がまかり通るなら、いつまでたっても正社員にならない人が増えるだろうから
結局元に戻ると思うけどなぁ >>567
ありがとうございます。
現職がうまく行かないって理由の後ろ向きな転職なのでとても不安ですが、頑張ってみます >>581
ほかに良い会社があるさ(´･ω･｀)
会社によっては奴隷が間違って入社する事を期待してるからね
自分が働きたい条件じゃないなら辞退が正解だよ
それ施○管理かな？そんな雰囲気がする・・・・残業多すぎ過労死するよ
たぶん入社したら休みも半分だろう・・・・ >>586
おれは後ろ向きな転職理由ってのはべつに良いと思うんだけど、どうしても相手になぜそうなったかの理由伝えるのが難しいもんね
だから言い方を変えるか、無難な理由にしたりすんのよ
給料形態を安定させたいから、とか就業時間を、とか言ったりさ
なんにせよ就業意欲があるなら向こう側が納得できれば良いのよ、雇った後には同僚になるわけだしさ >>587
ありがとう、何とかして探し出してみるよ
ご指摘の通り、施工管理です笑
職歴的に施工管理以外の職種は引っかからないかもなと思ってたけど、色々模索してみる
仕事終わったら何考えずに今日も頑張ったな〜って、ビール飲みたいもんな
帰ってきてまで現場のことが頭よぎったり嫌な夢見て夜中飛び起きりしてたら精神も壊すの目に見えてるし、冷静に決断できて良かったわ 金とか就業時間（残業時間？）って後ろ向きな理由では？
前向きな理由って◯◯に携わりたい、◯◯やりたい、出来るようになりたい…とかでしょ
毎日のノルマこなして終わりのライン工でも無きゃ毎日毎日気持ちよくなんて終われないよ
俺は設計だけど家にいても明日の事考えるとゲロ吐きそうになるくらい不安だけど
>>590
フワッとしてんな〜
それで雇うとこあるならいいけど、あれ、ここ転職板だよな
やりたいとかは言葉で示す程度で十分でしょ、それを前面に出すとちょっと意味合い変わってくるよ
新卒が言うことなくて言うのはわかるが中途のその言葉をまるっと受け止めるとかあるかね
そういうスタイルも良いとは思うけど採用率は下がると思うわ >>592
流石にただの方向性の話であってこれに色々肉付けしていくに決まってるだろ。
勿論経営状況や企業理念など色々な事を絡めて。
一から十まで全部事細かく説明してやらないとダメかい？w
まぁ面倒くさいし自分の職歴や受ける企業によってストーリーはガラッと変わるから何処にでも使える理由なんてものではないけど。
ちなトヨタ日立MHIクラスから早々に複数内定貰えたよ
コロナ前の話だけどね ちな？成功例もってんならそれ話せばいいんじゃない？
>>593
誰も学生でも言えるようなこと求めてないっしょ >>594
実務も交えての話なんだから学生レベルの訳無いだろw
大人の転職理由＝労働環境（金・残業時間）のみとかアホ過ぎだろ
リクエーやリクナビでオファー来て面接行って『志望動機？そちらからオファーして来たから来て上げたんですけど…？』とか言っちゃうタイプか？
企業理念って書いたから、単純に『企業理念に感銘を受けました』とか言うと思っちゃったんだろうなぁ
成功例だって成功の結果（新規製品立ち上げとか売上何倍とか）だけ話しても効果は薄いだろ？
そこに行き着くまでのプロセス（課題や解決策）が大事で、そこでの考え方が企業理念と合致してることをアピールしたりするんだよ
因みにこれも君の言う『成功例』なんだけどね 今電話待ちだけど面接した所給料予定額貰って今の所の給料と比較して少なくなりそうだったから内定辞退の断りの電話入れたらもう一度見直すって言われた。
これはいい会社なのか……
相談。
今の所よりおおよそ手取り1万5000円位低くなりそうな所から内定。
内定先は5連休取得可（転職サイトに記載）、有給はいつでも可。ボナス4.45ケ月分
現職、5連休なんか不可、有給は消化出来るけど選択無、ボナス4.5ケ月分
内定先の方が基本給2万位少ないから年収は低くなる。
自分の時間が欲しいから有給を自由に使えるのがいいなーと思ってるけど1万以上手取りが低くなるのがイタい…
みんなならどっちにします……？
>>599
細かい情報が無いからレスの情報だけで答えるなら、、自分なら現職かな。
現在の手取りが分からないけど、手取り1.5万減はけっこう大きいと思います。50万→48.5万とかなら別ですが・・・
それに5連休取得可っていうのは、有休を最低５日消化しないと会社が処罰対象になるから
当たり前のことを、どうだすごいだろ？って表記してる可能性もあります。
職種が分かりませんが、実際５連休取るのって周囲に迷惑をかける可能性が高いから、実際５連休にしてる人はいない
ってパターンもあります。有休消化率90％以上、とかであれば信用できるんですが・・
あとはあなたが募集要項や面接なので感じ取るしかないですね。 >>601
袖からカッターシャツが見えてないと違和感感じるけど、まぁどちらでもいいんじゃないかな >>599
通勤時間とかわからないけど
内定先がよほ職場のど行きたい業界や職種でないなら行かないかな
会社の業績や雰囲気、これからを担う30〜40代のメンツとかガチャだもん コロナのせいで戦後最低のGDPみたいだね
リーマンショックの時より今の方が求人少ないのかな？
機械の電気配線が未経験可であったんだけど資格無くてもいいの？
それとも入社したらまず資格取得の勉強なんかな？
>>607
監督者（責任者）なら要る
監督者の指示通り動くだけの作業者なら不要 面接終わった後にお礼状って送ってる？
字が下手すぎて手書きとか無理なんだが手書き必須なのかな？
>>606
業務内容による
工事現場やエアコン取付とかやる事決まってるなら余裕だろう
営業、特に新規顧客の開拓とか自分の裁量でどうとでもなる業務は自分に甘い人は辛いかもね。
普段直行直帰でチェック入らないからってサボってると報告時に怒られるだけ。マジメにやってても成果が出なきゃりゃ怒られるのは一緒だけど。
>>609
送ったことない
エージェント使うから企業の直接の連絡先しらないし 高卒7年目26歳で残業なし手取り14万ってさすがにやばいですか？
2回目の転職活動中だけど、
面接ってなに聞かれるましたっけ？
仕事内容と退職理由と逆質問は纏めてる
>>612
よく有るのは業務内容深掘りして、困難だった業務とそれにどう取り組んで解決したかを教えてください 仕事が合わないってあり得るんですかね?
ただの努力不足ですかね?
あると思うけど
喋れない人間は営業や開発系の上流工程できないし
身体動かなかったり手先不器用な奴は製造できない
みんなって退職理由どうしてる？
ここが一番迷ってる
>>616
退職理由と志望動機はセット
現職で出来ないことが御社では出来るのではないかと〜
◯◯が嫌だから辞めたいって後ろ向きな理由はNG 【ミドル脂臭】 夏の中年を襲う「4大悪臭」、その正体と予防法とは
http://2chb.net/r/liveplus/1597783582/
「キモい」「ダサい」「汚い」など、他人から言われてショックな言葉はいくつもあるが、
「臭い」ほど衝撃度が大きな言葉はない。そして今年も夏が来る。中高年が臭いと陰口をたたかれる夏が。
人は年齢を重ねると、なぜ臭くなるのか。近年、そのメカニズムがようやく解き明かされ始めた。
「臭いニオイ」の正体とは一体何か。
中高年に発生する 悪臭四天王
「加齢臭」「ミドル脂臭」「疲労臭」があり、
さらに最近発見された「ストレス臭」が加わると中年の悪臭四天王となる。
よく汗が臭いというが、汗自体にはニオイがない。
皮膚の表面には多種多様な皮膚常在菌が棲（す）み、汗に含まれる脂肪酸をエサにしている。
彼らが脂肪酸を食べた後の排せつ物が臭いのだ。
加齢臭とミドル脂臭はこのニオイである（30〜40歳代男性特有のミドル脂臭の正体）
2020.8.16 5:00
https://diamond.jp/articles/-/243576 転勤が嫌になり地元に帰る転職したいけど、退職理由をストレートに伝えるべき？
メーカーで近い業界、同職種で数千人規模の会社から500人未満の中企業へ移るつもりです。
ちなみに30代半ばです。
>>619
でもその規模の会社で総合職だとどこも絶対に転勤が無いとは言い切れないのでは？ 会社の方針でしょ？
「面接2回もあるなんてやってられません」といって辞退すればいいよ
社員50人しかいない会社に応募するってどうなの？
社員50人のくせに！と言いつつ受からないから逃げるんだろ
転職先としてネクスコパトロールってどうなんだろう
夜勤あるのはちょっと嫌だけどちゃんとしてそう
今の会社、パソコンのリースとかデータ授受のツールとかの与信に落ちるんだけどこれってよくあることですか？
個人事業主とかならまだしも企業で落ちるって相当ヤバいのかなって
逃げたほうがいいんだろうか
同じ会社に勤め13年だが◯◯が嫌だから辞めたいてワガママでNGだよなズルズル勤めてるよ次決まってなくて辞めた人いる？実際ないけどやる気ないですも言えないからな本当は忙しいのに意味のないコンサルに嫌気がさして
>>625
過去履歴でブラックリストに載ってるんじゃないの
業績に影響あるならさっさと移った方が良いかも
>>626
13年って事は最低でも31〜35歳
次決めないのはリスク高いんじゃないの
嫌だ、とか結局自分のモチベ管理の問題なんで、他へ移ったところで同じ事になりそう 自己アピールって履歴書に書いた場合は職務経歴書には書かなくていいもん？
内容が同じなら、逆に同じ事を書く必要があると思う？
>>628
職務経歴書は全てが自己アピールだぞ？
やっきた業務＝◯◯が出来ます！だからな
と言うかそれ以外に意気込み的なモノを書く欄なんて無いだろ 転職する際の退職届って用紙は何を使えばいいんでしょうか？あと退職願は要らない？
>>631
普通の会社ならフォーマットがある
先ずは上司を会議室に連れ出して口頭でそうだん
しつこい引き留めとか無く話がすんなりまとまれば会社のフォーマットに書いて…と言われる
零細でフォーマット決まって無ければネットで探したら？
願いは要らないと思うけど、口頭で相談出来ないような関係なら書面で出すのも有りかもね ありがとうございます、早く退職したいので頑張ってます
転職サイトからプラチナスカウトがきました。
しかしWeb履歴書は作成しておりません。
経歴を拝見して〜と書いてありましたがどういう経緯で送ってきたのでしょうか？
モデル年収ってどこまで信じて良いのかな
給料が400〜800ってなってたら400万以上は確実ってことでいい？
>>634
登録情報の居住地とかが一致しただけでも送ってくることがある 未経験職への転職について、28歳と29歳では相当難易度変わりますか?
長所なんて無いんだけどお前らの場合どういう嘘ついてんの？
>>624
たまに暴走車に跳ね飛ばされて大変な事故になってるね もう転職サイト見飽きた。
その時間を勉強して警察官になるわ
30手前。高卒程度なら独学で頑張れそう。
>>645
大手ホワイトでも聞かれたけど
趣味がある、リフレッシュ方法があるのはいいことでは？
趣味や家庭の為にお金稼がなきゃってのも労働意欲に繋がるし
独身
無趣味
ギャンブル
辺りはマイナス要因 優良申告法人だとブラックの可能性低いとかありますかね？
カジュアル面談で気遣いなしで平服で来てって言われたんだけどスーツでいいのか？
ニュアンス的に平服=スーツじゃなくていいよって言ってるのかと思ったけど
ググッたら平服=スーツが無難みたいで
>>650
夏は役所も企業もクールビズやってるからチノパンと地味な襟付き半袖シャツでイイでしょうね >>650
うん。本当は「平服＝スーツ」が正しいのだが、会社にフォーマルを着ていくことはないので、たぶんその人はクールビスの意味で言ってると思う。
少しカジュアル目でも良さげだが、カジュアル過ぎないようにね。 でたらめばかり耳に入れて、実は何も努力していなかったりされるととても腹が
立ちますよね。 残るとどうなるか知っていても、どうせわからんと思って、
放り込む努力は何もしていなかったりね。
>>635
企業によるしか言えない
実際４００万以上に成っていても２５０万もあるし
当社社員モデルケースで３５歳基本給３５万２千円家族手当扶養家族一人５０００円
で３５歳で奥さん専業主婦でぴったりケースで給料もぴったり
普通の会社は同じ年齢なら殆ど変わらない
勤続給が新卒からと中途からは変わるので同じ年齢でも２千円くらい差は出るだけ >>655
年齢で一律なんて会社は少なくない？
そんなの誰もやる気出ないよ
ウチは職位が全て
40歳の万年ヒラより、28歳でも主任になれば給料高いよ
ヒラ〜33万
主任33〜40万
課長40万〜
とか職位ごとにレンジが決まってる。
ヒラで28万の人でも主任になれば一気に33万に上がる。
今までの会社は皆んなそうだった 採用時の提出書類(年金基礎番号、雇用保険被保険者証)から分かる情報て何だろう
前職は非正規上がりなんだけど履歴書に入社時から正社員として書いたら非正規期間あったことを採用先にバレるものなのかな
>>656
会社の給料規定に細かく決まってる
基本給は
年齢給＞同じ年齢なら変わらない
能力給＞これは等級で上がっていくが実際は能力の査定は出来ないので年齢が上がれば上がる実質同じ年齢同じ等級
役職給＞役職によって上がるが実質同じ年齢で役職に成る
資格手当＞会社で強制的に取らせる拒否した人は当然出無い
勤続給＞会社に長くいるほど上がる
あとは手当だろう家族手当残業手当皆勤手当もちろん通勤費
社長が勝手に給料を決められる会社に誰が入りたいんだ
給料規定が無ければ株式公開も出来ない
もちろん部長以上で役員待遇で採用されれば給料規定は適用されず役員会議で待遇面条件を審議され賛成されれば採用される あとは正社員では高い給料払わないと採用出来ないが社員規定では決まった給料しか出せない
どうしても欲しい場合は契約社員で個別で条件提示できる
今は契約社員は正社員より給料が安くすぐ契約解除してクビにできるように悪用されるが
もともとは大手企業が３０歳くらいになって辞められては会社が困る人に正社員では同期と差がつけられないので
辞めてほしくない人には契約社員で同期より何倍も高給を払えるようにした制度
>>658
だからその給料規定が>>656なんだよ
トヨタ、日立、パナソニックとか皆んなこうだよ？
年齢給とか頑張る社員のやる気を削ぐだけだからまともな大手は無いよw
まぁ評価がほどほどなら毎年少しずつ上がるけど、職位が上がらなきゃ頭打ちになる
あと職位あげるには色々な条件や承認がいるから理不尽な依怙贔屓みたいな昇格は無いよ
それにしても一社員の昇格ごときに社長の独断とか…家族経営の零細みたいなのしか想像出来ないのか？
社長なんて新入社員数百人集めて京王プラザホテルで入社式やった時に遠目に見たくらいだな。
あとはニュースでしか見ない。
取り敢えずお前の会社は優秀な人も無能な人も殆ど給料変わらないようだから頑張る人が損をするな。
そう言う会社は優秀な人から馬鹿らしくなって辞めていくよ。 >>658
あと
能力給＞これは等級で上がっていくが実際は能力の査定は出来ないので年齢が上がれば上がる実質同じ年齢同じ等級
と書いてるけど査定出来ない仕事って何？成果は？
普通は年度頭に課長クラスと面談して目標立てて、年度末に部課長級がそれ突き合わせて三段階くらいの査定がつくと思うけど。
査定出来ない皆んな一緒って、何の裁量も改善の余地も無い言われたことをやるだけのライン工とかかな？ 能力主義の一部の会社は管理職より実務が出来る役職の無い専門職の方が給料は高い
無能が管理職をやる
社員より派遣社員の方が高い料金払って社員は管理のみで安給料の実力主義の会社はある
能力の査定が出来る会社など無い
給料が特別高い制度は成果給で営業のみ
契約数や売り上げで固定給でなく毎月給料も変わる
小さい不動産会社の営業などは年収３０００万もいる
小さい人材紹介会社のエージェントも成果給で基本給ゼロで売り上げの何％もあれば基本給が安く設定してるところもイロイロ
フジなんとか言う人材紹介会社は基本給ゼロで収入が無い月もあるとエージェントが言っていた
今の横浜市長が若い時に車の営業で年間２００台売っても１０台しか売らない営業と同じ給料だった
営業は担当地域で差が出るから担当を分けないと勝ち合うし公平評価は出来ない
>>663
とりあえず、お前が無能ってことだけはわかった >>663
営業目線でしか書いてないけど、設計なら業務手順、新規構造、新規ベンダー開発とかで性能◯%向上コスト◯%削減とか目に見える形で成果は出せる。
単純労働か営業（地域による当たり外れはある）しか選択肢にない奴には分からないかも知れないけど。 転職エージェント見てていろいろ迷いすぎて何がしたいのか分からなくなった
転職疲れる…
それ分かる。俺は営業やってたけど無能すぎて全くだめだったかから辞めた。他の職種で転職しようと思うが、何のスキルもないからどうすりゃいいのか分からん。コロナで転職は厳しいだろうし、なんかやる気も落ちてて、このまま働かずに適当に生きるか、最悪自殺すればいいかとか思ってしまう
前に転職活動してた時に
三菱のグループ企業に書類送って返事が来たのが3週間事、
面接は1週間後しかも担当のいる事務所に来いと言われて電子で片道2時間
面接の結果は1ヶ月半後で落とされて再就職手当てもらえる期限を過ぎてしまいムカつくんです
三菱グループだから信頼してたけど、何でこんな舐めた真似をされたのですか？
3週間事 電子
↑
こんな誤字やらかすオツムだからですとマジレス
下手な鉄砲も数撃ちゃで、他社にあたらなかったオマイが悪い
3か月近くも何をやってたのかね？
大きい所は沢山募集して比較するから選考に時間掛かるよ
面接場所まで電車で2時間とかただの八つ当たりだしw
と言うか全部自分の思った通りにいかなかった事に対する八つ当たり
しかしここの板の色んな所で嘘吐きまくってたやつ、連投して誤魔化してた人、ここに時間使いすぎて再就職難しそうだな
嘘ばっかで人の邪魔してたんだから自業自得だけどね
海外営業でTOEIC600点ってPRになりますか？
>>667
自分は専門職で同じ職だったら仕事は全然あるんだけどそこまで給料高くないし、変えたいなぁって感じです >>673
なりません
むしろ応募要件に満たないのでは？ >>675
アジア圏のローカル顧客とは英語メールやり取り、現地へ出張し打ち合わせ会話くらいはやってるレベルでは厳しいですかね、、
欧米ネイティブとは厳しくて。 相談をしても良いでしょうか？
転職活動をしていて、内定が出たのですが、悩んでいます。
現職
年収:430万円 各種手当込 残業代込
職種:団体職員
残業:20h〜30h
内定先
大企業
現職では見たことない福利厚生がある
年収:420万円 各種手当込 見込残業代20h込
職種:ＩＴ営業
転職理由は現職は、準公務員であり、国からの補助金ありきの運営をしていながら、その補助金の額が年々へっており、将来性がなく、また年齢が上がるにつれ、抱える仕事が多くなり、現在の40代の方々は月50時間程の残業をしていて、そのうち半分程はサービス残業です。このままいてはスキルも磨けず、手遅れになると思い、転職を決意しました。
そして、自分には不釣り合いな程の大企業よＩＴ営業の内定が出て、喜んでいたのですが、未経験分野への挑戦ということと、ネット上での評判が芳しくないことに悩んでいます。
皆さんであれば、どうされますか？？ご意見をお願いします。
IT営業なんてなんでもハイハイ言って現場に押し付ければいいんだから楽じゃね
行っても後悔する気がするなあ・・・
サビ残って大抵存在するか、リストラ頻繁に起こってるか
どっちかな気がする
>>676
TOEICの点数なんかより、その経験の方押した方がいいのでは？TOEICの点数なんかは実際の能力とあまり関係ないし >>677
まあ大企業ならいいんじゃねって思うけど
大企業のIT営業だって業務時間外に日々勉強しとかないとスキルはつかないかと
IT技術なしの伝書鳩になりがちだから、どのみち自身の言う手遅れにならないかどうかは気を付ける必要がある
手当はともかく年収が上がってないから、転職しても悩む日々は続きそう
将来的に大企業での勤務を通じて非ITの営業でも目指してくとか、そういうのも考えた方がいいかも？ >>679
そうですかー。内容聞いて、エンジニアの方に伝える感じのことが主な業務内容な感じですかね。 >>682
なるほど。スキル身につけて、更なる転職みたいなのも視野に入れた方が良いですかね。 後に生きる何のスキルもつかない職業ってどう思います？
>>684
ただ客の要望をエンジニアに伝えるだけじゃないぞ
逆にエンジニアの要望（必要日数、コスト、無茶言う顧客へのお断り）を客に伝える
客：これって当然こうなってるよね？こう言う操作出来るよね？
エンジニア：聞いてねーよ！追加仕様なんだから期日と金貰わなきゃ出来ません！
みたいな
客とエンジニアの間で意見が食い違えば伝書鳩は双方から怒られて板挟み（基本的には会社の利益の為にエンジニア側に立たないとだけど）
そして現職をスキルも磨けず辞めると言うけど、営業は話術しか身に付かないでしょ。
技術出身の営業（伝書鳩ではなく、技術的な話しが出来る）と言いんだけどね 営業は客とお金の交渉しかしない
エンジニアが直接客と打ち合わせするから専門知識は不要
むしろ営業レベルの浅知恵で客と交渉などしたら会社はつぶれる
ちゃんとした知識を持った営業技術を置く会社もあるよ
専門知識の無い営業が勝手に交渉なんてしたら会社が潰れる前にそいつがクビ
あと営業が強い会社は全てのやり取り（書面）を営業通す所も
客と技術で直接打ち合わせすると営業の知らない所で『これくらいなら…』って勝手に無料で仕様変更受けちゃう気の弱いエンジニアとかいるからね
みなさんアドバイスありがとうございました。
よく考えて結論を出そうと思います。
>>677
しらんが
知り合いのITの企業は営業あたらしくいれて
3か月ごとに当たらいいやつに入れ替わってたぞ
ITはいいところかもしれんがもしかするとやばいところはからやめとけ。
そこ駄目でも更に他があるならいいだろうけど
公務員の年金とかそういう他の部分も計算したのか有給の日数とか
あと、男だらけで美女営業が多いから。そいつらが結果を出す ITの大企業っていっても名前だけのところだらけだからなー
内部は派遣だらけのSIERとかじゃないの？
もうすぐ29歳の無職です。人生諦めた方がいいですか?
転職サイトに登録するのは、実際今の会社を辞めるか迷ってる時点でも問題無いですよね？
迷ってる時点では紹介すらしてもらえない？
>>696
リクナビみたいなサイトは大丈夫（企業は求人載せる時に金払う）
リクルートエージェントみたいなサイトは冷やかしお断り（企業は求人出すだけなら無料、誰がが入社して初めて企業→エージェントに金払う）
エージェントはどんどん応募しろと葉っぱかけてくるし、3ヶ月を目処に見込みとやる気が無い人はサービス終了になる 零細で2人いる取締役が社長と同じ名字だと会社を食い物にしてるって考えておｋ？
別に兄弟や親子でもそれぞれ真面目に働いてる会社もあんじゃね？
税金対策で席だけ置いて身内にバンバン給料払ってるとこもあるだろうけど。
ただ身内に金配るの辞めさせた所で、税金と内部保留が増えるだけだと思うけど。
トヨタみたいに突き抜けると違うんだろうけど、ほとんどの同族はブラックだからねえ。
気に入られればいいけど、何かミスで嫌われるともう続けられないよね。
>>695
10年無職か無職なりたてかとかでも違うけど、
まあその年齢だったらどうにでもなるな >>700
トヨタは同族企業じゃねーよ
今の社長が血筋かつ優秀だっただけだ >>703
トヨタが同族でないなら、Wikipediaと同族企業の定義を修正しておいてくれ >>701
>>702
一応同じ会社に6年近く勤めてました。でもあまりに仕事ができなくて、辛くて逃げ出してしまいました。
大したスキルもないので、不安で押しつぶされそうです 今いるベンチャーが潰れそうでチームみんなで転職の話してる
でも学歴も技術レベルも違うから自分は幸いちょこちょこ受かってるけど全然受からない人もいがいて
そいつらが段々と転職活動させない雰囲気を作りだしつつある
この場合は第一志望に受かって転職を決めた場合は転職する旨は言わないほうがいいですかね
すごく足引っ張られそう、むしろ転職先に自分の悪評を吹き込まれそうな勢い
>>708
具体的に皆さん実際リアルな残業時間ってどんなもんなんですか？（正規雇用）
酷くても月合計40時間くらいが企業規模問わず平均値くらいですか？ >>706
別に転職すること自体は言ってもいい（ただ辞めるで押し通してもいい）
転職先は現職に明かす必要無し
>>709
3年くらい前は月80とかだった
ウチの会社36協定の延長申請すればMAX960時間/年だったし
働き方改革で上限が720になったのもあって今は月30くらいかな
多い人は720だし、ぶっちゃけ隠れてそれ以上やってる 仕事辞めてニートになったけど、転職活動のやる気でないね。まだ26だし何とかなるやろとか思ってる自分がいるわ
>>708
ベンチャーの方が仕事が楽しそうと思ってしまった
実際そうだったけど、コスト度外視で好き勝手もの作ってほとんど自己満足の世界だった
>>709
大手でも7年ほど前は毎日8時出社で夜10時退社だった
当時は相当つらかったな
5年ほど前から定時退社日が週二日になり強制的に帰らされることになったので楽になった 交替勤務なのに夜勤手当入れて基本給下限だと総支給20万きるってやばい？
管理職候補で複数部署をローテーションしていたり、総務系だと有りがちだと思うのですが、
特化した専門知識や技術が無い30代の男は転職の際に何をアピールすべき？
>>715
ローテーションで幾つか携わった中で工夫して解決した事例となあんだろ
その時使った知識や手法
ローテーションで広く浅くでちょこっと齧っただけだから全部が素人でーす
なんて姿勢ではダメ >>715
現職でたらい回しにされた真っ当な理由あればそれが強みになりませんか？ >>718
たらい回しにされたこと、が強みになる訳ないじゃん
たらい回しにされた中で何を学んだか、でしょ >>715
大したスキルが身に付いてないのは企業側も分かっているので、難しく考えないで
コミュ力がついたとか潤滑油的な存在に慣れたとか社内で多くの人に名前を憶えてもらえたとか
ありがちなエピソードでいいから、より具体的な例をつけて話せばいいと思う。
できれば並行して関連資格は取っておきたいところだけど 他の部署に異動できるなんてそれなりに会社規模がある会社のメリットだわ
小さい会社だと逃げ場なくて退職に追い込まれる
部門長がこいつは手元に置いておきたい
って思ったら他所の部署に回させないよね？
能力低くて使えなさ過ぎて他に出せないっていうのもあるよね？
どちらにせよ、自分がたらい回しにされて知り合い？が増えたのはコミュ力や潤滑剤云々とは言えない
異動が多けりゃコミュ力無くても顔見知りは増える
プロマネやって色々な部門の人を取り纏めてたとかとは全然違うでしょ
それに顔見知りが増えて潤滑剤云々言うなら、じゃあその人脈を活かしてどんな事をしましたか？と聞かれるだけ
>>725
1番最初に配属される部署ではないけど
大抵の会社で追い出し部署あるんじゃないの？ 自分も総合職入社で予定通り半年スパンで5〜6部署回ったけど、その次職に向けての面接では720みたいなこと言ってたけどね。
上にも書いてるけど具体的な例と併せて話せば納得してもらえる。
そもそも>>715はたらい回しにされたの？
アピールできるポイントが無いから悩んでると思ったけど…
他人の意見に突っ込むのも大事な事だけど、本人にアドバイスしてあげてください。 初めまして。
先月18日に面接受けて昨日まで合否の連絡がありません。
受けたのは一部上場企業です。
相手総務から本社の決裁がどーのとの途中連絡は来ておりますがもう2週間以上待っていてこれは不合格フラグですかね？
また本日ハロワで応募したのと同じ職種で求人出してました
>>728
だから俺はそんな甘い話じゃ未経験可の新卒に毛が生えたような条件でしか採用されないから止めた方がいいよって意見。
ローテーションで異動が多かった理由や友達100人出来ましたなんて話は役に立たない。
それぞれが半年や1年の短期間でも、その中から得た物、どんな課題で苦労してどう解決したかを捻り出しなさいってこと。
そこは本人しか分からないよ。
せめてもっと詳しい職歴が分からないと。
あと真似出来る自信があるなら同僚先輩がやってた成果をパクるのもあり。（余り盛り過ぎると入社してから自分が困るけど） 大した仕事をさせて貰えかった、やる気だけは有ります
志望動機はお金です、転職サイトに登録したらオファーが来たからです
みたいな事を『だって事実だもん！』ってそのまま話す人がたまにいるよね
そんな中から多少の嘘やハッタリも交えてでもそれっぽく立派な理由を作る能力も必要なんだよ。
仕事だって馬鹿正直ではやっていけん。
転職して2ヵ月で辞めようと思います
今は雇用保険付きのバイトあるので、すぐ雇用保険ついてるﾊﾞｲﾄしてから次の仕事に転職できたとします
そしたら前職正社員を2ヵ月で辞めたのってバレないですか？
内定の返事待ってもらうときって取り消されることある？
>>733
期限を決めて待ってもらってると思うけど、期限内なら取り消されることは無いよ。
ただ、逆の立場で考えると、待たされれば待たされるほど人事は内定出したことを後悔すると思う。
内定後はテンポと覚悟が必要だよ。 >>733
待ってもらう期限にも依るのでは？
内定受諾するかどうか待ってる間は他の候補者への合否回答を保留してる訳だからね。
普通は内定受諾するかどうかって3日〜一週間以内くらいで、そこから回答を延長をお願いしても精々3日とかかと。
貴方を待ってる間に他の候補に断り入れちゃったり、逆に向こうから他決まったと辞退されたら勿体ないから。
いきなり取り消されることは無いと思うけどね。 転職しようと考えたとき、問題山積みの案件を抱えてたら、転職躊躇しますよね?
それを片付けてから転職を考えた方がいいのですよね?
とくに会社に恩でもないなら
メールで1か月後辞めます
有給全部使うのでたとえば20日あったら日曜日外すから
あと4日だけいってやめます
といって4日行って速攻辞めちゃう
法律上はこれでOKらしい
口で言うとただの口論になるし
口のうまい奴が勝つだけ。国会みたいなもん。
証拠がないからサーバーに証拠が残るメールがいいよ
>>739
しません
とは言え>>740みたいな一方的なのも普通の人はやらんよね。
今から言うなら10月末退職が妥当かな。
業務整理・引継ぎに1ヶ月+有給消化。
内定貰えたのだとしたら相手企業だって11月入社を打診してくると思うよ。 求人票にマイカー通勤可（駐車場なし）ってなってたら、十中八九自己負担で駐車場借りろってことかな？
そうじゃない？
そもそも駐車場無いのにどうやってマイカー通勤すんじゃぼけ！って突っ込みたくなるけど
ウチの会社は会社が借りてる駐車場（月300円）がいっぱいな場合は近隣の駐車場借りたら月5000円まで補助が出る。
田舎だからそれで実質ただになるけどね。
>>744
やっぱそうかぁ
まだ応募の段階なんで面接行けたら聞こうと思ってるけど、非正規なので負担が必要なら
交通費は全額出るので公共交通機関しかないなぁ。
車だと40分、公共交通機関だとドアtoドアで1時間30分という立地だから悩む。。 >>742
二度と会わないんだから一方的でいいんだよ
法律上はこれで行けるとかいておけばいい。拒否する権利なんてない。
たった数日我慢すれば終わり
メールか紙を提出し、
なんか理由つけて数日通わなくてもいいのもあるみたいだが忘れた。
誰かに前に教えてもらった。メール出した瞬間から出社０の方がもっとやりやすい
うけごたえもメールでお願いしますと書いておけばいい。電話だと口車とストレスがすごいから。
ブラックでまともに口頭で退社つたえてわざわざ出社したやつの話聞いたらひどかったぞ。
強さ的には
法律＞＞会社だしな >>747
法律が強いのなんて皆んな分かってる
因みに法律上では1ヶ月前じゃなくて最短2週間前な
でも世の中法に触れなきゃ何してもいいって人ばっかじゃ無いんだよ
そもそも嫌な事があって出社したくない・1日でも早く辞めたいって人ならそうだけど、
普通の転職なら無職期間が無いように退職と入社を調整すればいいだけ。
無理して全員喧嘩別れする必要なくね？
その考えはブラックへの入社と退職を繰り返すバックレ常習者なのかな？ というかまともに引継もしないでやめるとか、結局そういう人間だからそういう辞め方になるような会社にしか入れないだけ
次もそのあとも、どこ行っても同じ
2週間だと会社に損害があった時
訴えられたばあいだめらしいから
2週間じゃなく1か月なんだよ
恩があったら普通に長々半年かけて辞めればいいし
嫌ならすぐやめればいいだけだろって書いてるし。
転職先が給料高いなら何十万かの損失はでるけどな
恩があったって普通に手続きして1ヶ月＋αで辞めればいいだけ
無理して長期間残る必要は無い（要請されても断ればいいだけ）
わざわざ喧嘩別れする必要も無い
1.落ち着くまで長々と続ける（辞めさせて貰えない）
2.一方的に辞めると告げて出社拒否
の2つしか選択肢が無いのがおかしいってこと
3.忙しいのも分かりますがこちらも事情がありますので来月いっぱいで辞めます。一月ほどで引継ぎして2〜3週間有給消化します。
と言う選択肢が普通だと思うが？
お前の選択肢は、相手の要求丸呑みorこちらの要求突きつける話し合いシャットアウトとどちらも極端なんだよ
普通は交渉・調整してどちらも納得（妥協）するもの
相手がブラックで何ヶ月も辞めさせてくれないとか敵対行為を取ってきたら、初めてこちらもそういう行為に出るものだろ
>>739
因みに自分が辞めたら皆んなが困るだろうなと退職を躊躇するのはおかしな話
自分の人生と会社どっちが大切なの？
数ヶ月頑張ってプロジェクト落ち着かせたら、会社は貴方の転職先の世話でもしてくれるの？
それに辞めると言わなければ、そのプロジェクトが山を超えた瞬間に他のプロジェクトもブッ込まれるかもよ？
あと自分が抜けたら…は自意識過剰
貴方が事故や病気で死んだり何ヶ月も入院したら？その会社は潰れるとでも？
結局は残った人でどうにかするんだよ。
それが会社。 1か月引継ぎして２〜3週間有給消費すると
2〜3の分給料が損してるんだけど？
そして1か月で次が見つからない場合もあるし
引き継げない場合もある
この場合ももめるね
>>754
> 1か月引継ぎして２〜3週間有給消費すると
> 2〜3の分給料が損してるんだけど？
意味不明
次の会社の方が給料高かったら在籍伸びる分損すると言いたいの？
だったら引継ぎ早く済ますとか有給消化を少し減らすとかしてもう少し早く辞めるよう調整したら？
> そして1か月で次が見つからない場合もあるし
次が決まった前提で話してる
次が決まってないなら無理して早く辞める必要も無いだろ
お前の話はいつも辞めさせてくれないブラックから逃げ出す話なの？
> 引き継げない場合もある
それは無能か引き継ぐ気がない（それを理由に辞めさせない）場合だろ
そういうことされたら初めてお前が書いたような事をするんだよ 相手がブラックで辞めさせてくれなかったらどうする？
ならお前の回答も分かるけどね
1月ちょいで辞めさせてくれる普通の会社かもしれないのに、お前の行動は自分から揉め事を起こしに行ってる
世間ではそれを非常識なバックレと呼ぶ
そもそも質問者は忙しいから転職は後の方がいいよね？って自制しようとしてるだけで、会社が辞めさせてくれないなんて一言も言ってない
>問題山積みの案件を抱えてたら、転職躊躇しますよね?
って書いてる時点でもめるって内容に読み取れるけど。
面倒な口論する勇気があるかどうかはしらない
ないから代行業者みんな使うんでしょ
>>753
おっしゃる事は分るんですが、部署の中では自分しかその案件関わってないし、自分のせいで問題が増えてしまっているし、後任に迷惑かけるのは確実なので… >>758
そうやって一人しか出来ない、一人しか分からないと言う属人的な仕事のやり方が先ずだめ
逐一報告して同僚や上司には情報共有しないと
貴方の考え方は責任感があると言う人もいるかも知れないけど、私からしたら自分の頭で考えてない。
不器用でブラック経営者に言われるがまま、メンタルや身体を壊すまで使い倒されて捨てられる奴隷タイプ。
少なくとも今退職の宣言すれば2週間くらいで後任決めて貰って1カ月引き継ぎしたって10月末退職余裕。
まぁまだ何もしてないっぽいから退職宣言する前に転職活動が先だけど。
俺は忙しくて帰宅12時でもそれからエージェントサイト検索して応募したりしたし、土曜に面接してくれる会社もある。
活動初めてから内定まで早くて1ヵ月、普通は2〜3ヵ月。
それから現職に退職の旨を伝えて引き継ぎやら有給消化で1.5ヵ月。
今から転職活動初めても退職は4〜5ヵ月先だよ？
それまでに引き継げないのやり方がおかしいとしか思えないし、前にも書いたけどその頃には別なプロジェクト突っ込まれてるよ。
あと転職活動で年齢は最大の武器だからね。
今の業務が非常にレベル高くてアピールポイントになるならいいけど、ただ量が多くて忙しいだけなら本当にムダ。 そもそもこの板に来たのだって、
今の会社のやり方がブラックだとか、
忙しいのに給料低いとかで今転職しないとヤバイと焦ったからじゃないの？
でもいざとなると面倒くさくてやらなくていい理由探して同意してもらいたくなっちゃったの？
そうやって逃げ続けて歳喰ってロクに経歴も無いから年齢で弾かれる詰んだって人が沢山いるよ。
まぁお前の人生だから後は好きにしたらとしか言えないけど。
まあ良いこと言ってる
この板って転職の時しか来ないもんね
早く板自体卒業したい
会社の規定によりけりなのは承知で
月途中に入社した時って給料その月に貰えるもん？
年俸制で月の途中入社したことある人がいたら聞いてみたい
金額について
◯日以上出勤したら1ヵ月分くれるとか
◯/30の日割りとか
何の条件もなく1ヵ月くれる会社も有るかもしれん（俺は聞いたことないけど）
俺の場合は11月入社だったことあるけど、土日やら文化の日やらで休日があって11月4日入社になった時は日割りだったな
支払い日について
基本給は◯日締めの当月払い（残業代は月末締め翌月払い）
基本給も月末締め翌月×日払い
とかのシステムにもよるが、前者なら入社月に基本給貰える所が多い。しかし退職した翌月は最終月の残業代のみ。
でも支給日近くに入社すると処理が間に合わなくて翌月に2ヵ月まとめて支給のケースも。
後者なら入社月は貰えないけど、退職した翌月に最終月の分丸々貰える。
まぁ切羽詰まってるなら会社の人事に直接聞くのが確実かと
>>763
詳しく回答してくれてありがとう、時期と金額分けて書いてくれて助かる
恥ずかしながら現職がコロナ禍で収入下がったから経済的な余力なくて
内定もらったは良いものの中途半端な時期に入ったことで一時的とはいえ貰えるお金少なくなるの嫌だなって思ってたんだ
それとなく人事に聞いて支給が遅くなるようなら親か消費者金融に借りるわ 消費者金融はやめとけ…
恥ずかしいかも知れんが親かな
そういや新卒で入社した会社は月末締めの翌月15日払いで、
新入社員は5月15日が初任給です！それまでの生活費が足りない人は会社が貸します！とかやってたなぁ
俺は実家だったから関係無かったけど、地方から出て来て一人暮らしの奴とか結構借りてる奴いたな
あと会社で色々な奴から借金して返済滞って揉めた奴には組合が貸し付けて他の社員たちへ一括返済させてたことも
以外と会社や組合に相談すると助けてくれたりするよ
まぁ入社直後にそんな相談したくないだろうし親がいいと思うけど
>>766
1週間はギリギリ…待ってくれるかも知れないしダメと言われるかも。
貴方が回答待たせてる間、企業は次点以下の候補者達への合否の連絡を保留してるんだよ。
貴方が内定受諾すれば次点に断り入れなきゃいけないから余り待たせると失礼。
貴方が辞退したら次点に内定の連絡しないといけないけど、あんまり待たせてるとそっちにも『もう他で決まったので』と辞退される可能性が高くなる。
まぁ待てますか？と聞いただけで取り消されることはないだろうから取り敢えず相談してみたら？
ただし『待てない直ぐに返事貰えないなら取り消す』と言われる可能性はあるから、そうなった場合の回答は考えておいた方がいいかもね。 結婚する予定の人がいるんだけど、正直今の給料じゃ辛すぎる。
実際家族を養うならどのくらい必要ですか？
都内の23区外だとして。
転職サイトのオファーやスカウトってサイト側が勝手にやってるんよね
ということは企業側からしたらスカウトしたつもりはないってことでおけ？
>>770
何かしらのキーワードで引っかかってるだけ
自動で送られてくるから貴方の経歴をちゃんとみて興味を持ったとかではないよ
だから勘違いしてこんな事が起きる
企業『志望動機を教えてください』
求職者『…』（っえ？そっちからオファー送ってきたからだよ）
企業『この職歴でウチを？必須経験も満たしてないですね？』
求職者『…はい』（それでも呼んだのそっちだろ！話が違うぜ…） こんな感じじゃない？
転職営業：「両者の希望がマッチした際に、オファーが自動で送れるシステムがありましてー、オプション無料で、オファー・スカウトのメッセージをお送りできます。」
会社：「じゃあ、お願いします、
求人内容には、若い人に来て欲しいから【未経験歓迎】でも即戦力が欲しいから【〜業界の経験ある方優遇】って書いてください。」
>>765
ありがとう、情けないけど親に相談したら普通に貸してくれたよ
早めに動かないといけなかったし転職先の人事にも言いづらかったから助かった 雇用契約書を紛失してしまいました、退職金出るはずなんですがとぼけられたら…
こういうケースはどう対処したらいいんでしょうか？
雇用契約にそんな細かいこと（退職金支払い有無、有だったとして計算式まで）書いてあったかな？
精々『社員規則に準ずる』とかじゃない？
だから776も言うように、社員規則・就業規則を探すのがいいかと。
しっかりした会社なら、自己都合の場合・会社都合の場合とか、勤続年数に応じた係数とか社員規則に明記されてるから支払い有無や金額がコロコロ変わることは無い。
零細なんかはそこが適当だから有無もそうだし、有でも景気や社長からの好感度で雀の涙になったりする
>>769
あなたが想定してる23区外ってのが吉祥寺なのか立川なのか奥多摩なのか
どこなのかによって大幅に変わると思うよ >>769
恐らく、孕ませたんなら実家に住め
そうでないなら働いて貰え でも仕事探すと職場は東京や横浜になるかと
で、通勤時間と家賃の関係から住居は三鷹とか町田辺りに…
しかし必要家族構成や必要な金（生活レベル）は人それぞれだから正直自分で計算してとしか
>>772
スカウトされたから応募しましたって言ったら即不採用だよ
エージェント経由で推薦されたので応募した人に何故弊社を希望されましたかと聞かれて
エージェントに勧められたからと答えたら落とされる
スカウトされたから応募するのか
その企業にマッチングしてる活躍できると思わない企業にスカウトが来たから応募する人は落とされる
当たり前の事だ 就業規則確認から始めてみます、ありがとうございました。
>>781
だから5ch見てるとそう言うバカがいるんだよって例で書いたんだが…
俺がそんなことする訳がない >>781
転職を考えていましたところ、御社からスカウトメールをいただきまして〜って言ったよ俺
その日のうちに内定の連絡きたわ
スカウトメール送ってきたのは企業側なんだから応募のきっかけになりましたって言うのはロジック通ってると思うけどな
まぁ俺の場合はよっぽど応募者いなかったんだろうけどな
めちゃ怪しいから内定蹴った >>784
企業を知るきっかけはそれでも良いかも知れないけど、その後調べて何処に惹かれか説明出来なきゃダメでしょ
女の子相手に『付き合ってって言われたから付き合っただけ。お前のこと何も知らんし好きでも無いし』って言うようなもんだぞ 今度転職して入社する工場のHP見てたら新卒採用欄にフォークリフト技能その他の手当てがあると書いてあるんだけど、
免許持ってても面接時に提示された給与の手当の欄は空白だった
新卒しか手当つかないとかあんの？
>>786
普通はあり得ないけど
何でその場で聞かないの？
聞けないコミュ障なの？ 資格持ってるからって、リフト乗る現場に配属されるとは限らんだろ
ペーパーか熟練者かとか、どれぐらいの腕前なのか会社はまだ把握してないってのに
そもそもこんなのは精勤手当とか、入社していきなり賞与が満額もらえないとかと同じ
ある程度乗務するようになってから聞けと
ケアレスミスの連発、誤ったデータでの報告、確認ミスにより期限に間に合わなくなってしまった資料作成…
もう何年も働いていますが、ここ最近上記のミスを立て続けてやってしまってます。向いてないのかなって思って辞めるのはありだと思いますか?
もう信用も失ってるだろうし…
テメーのお粗末ぶりを棚に上げて仕事が合わないとか、しょーもない言い訳で責任転嫁してんじゃねーと
そんな意識で勤まる仕事など何処にも無い
そもそもやる気あんのか無いのか？
無いならとっとと辞めろと言っといてやる
>>792
そうですよね
辞めようと思います
厳しいご意見ありがとうございます >>793
新人気分で１からそこでやり直してみるのも手やぞ
転職するにもパワーが必要やしな、辞めるにしても新人気分で次の準備がてらやってみるのもアリなんじゃない ディーラーから他のディーラーに転職したら給料下がるもんなの？
>>794
もう28歳です
まだやり直せるでしょうか? >>801
独立開業できるだけのコネがないなら、ビジネス予備校の講師とか >>801
その辺の事務所行けよ、どこでも募集してるだろ 年収・給与
500万円〜580万円(経験能力考慮の上優遇)
モデル年収 37歳 480万円
は、意味わからん
>>805
経験能力考慮の上優遇って書いてあるw
要するに普通はモデル年収で、能力があればなんらかの能力給(役職手当)で月あたり2万くらい追加されるって事でしょ。
だから、ヒラで雇用されたらモデル年収かそれより安い程度になるかと。 転職サイトのモデル年収なんてあまりあてにならない気がする
てか月給で記載されてて、蓋を開けてみれば基本給低くて手当てマシマシで
誤魔化してる求人ごまんとある
転職サイトはハロワ方式に基本給と手当ての金額記載方式に変えるべきなんだよな
基本給安すぎる会社にエントリーしなくてよくなる
残念ながら、サイトに金払うお客様は求職者じゃなくて企業なんだよなぁ
面接で本音をどう言えばいいのか分からない
御社にどうしても入りたいですって直接的に言うのは良くない？
ちゃんと理由が筋道立ってて納得できるものなら言っても良い？
>>810
納得してもらえる理由があるならむしろ言うべきだけど、ここで質問してるくらいだから
納得させられないと思う。 クレペリンとかの適性検査の結果ってその日にわかるもんなの？やった次の日に郵送で合否きたんだが
>>810
業界や企業分析がちゃんと出来てないと理由が説明出来ないよ。
◯◯が好き、大きい、安定してる、通勤範囲とかでは先ずダメ
だったら同業他社の××でも良くない？と言われたら？ 1度不採用になった会社で、別の職種でまた募集始まったのですが応募しても秒で不採用になりますか？
ちなみにどちらも経験職で、前回応募したのは年齢制限超えている（8歳オーバー）のを
分かっていて応募し書類選考落ちしました。
>>814
前回の部署は年齢制限あって今回の部署は無いの？
そもそも求人で大っぴらに年齢制限かけちゃいけないんだけど、前回は8歳オーバーってのはどこ情報？
あと部署が違っても事業所一緒なら人事は共通。 >>815
前回専門職、今回は総合職
>>816
年齢制限は募集要項に載ってた。今回は年齢制限なし。 >>817
基本的には年齢制限しちゃいけないんだ
だからマトモな会社は何も書かずに内部でこっそり年齢制限してる
と言うか秒で落ちたって痛くも痒くもないんだからウダウダ悩んでないで応募すりゃいいのに
ここで辞めとけって言われても実際に応募して落ちなきゃモヤモヤしたままだろ
専門職応募するような奴が総合職受かるとも思えないけど >>818
〉専門職応募するような奴が総合職受かるとも思えないけど
応募するのやめておくよ。ありがとう。 現職残留も視野に入れての活動。
初めて一次面接(ズーム)まで進んで、その案内が日時指定で来た(先方は人事部長と担当部長)。
ただし現職は出退管理が厳格で、リモートも一切なし、外出機会も無いので指定日に都合をつけるのが極めて困難。
1、指定日から2〜3週間以内で都合のつく日が2日あるので、変更をできないか、あるいは業務終了後の時間帯でお願いできないか素直に調整を依頼する。
2、虚偽理由(体調不良、家族の病院付き添い)をつけて午前半休を無理やり取る。
2は相当リスクが高いので、1でお願いしてみたいのですが、企業にとっては印象悪いのでしょうか？
>>820
普通
そもそも現職の都合があるのは当然で、一般的には候補日時を3つくらい提示されて選ぶ事が多い
ただ決め打ちでこの日時に来いと主張してくる様な会社だと印象悪くなることもあるかもしれない
2でもいい気もするけどそんなにリスクあるの？
発熱39度とかインフルとかでも来いって言うブラック？ 小規模の会社に転職してまだ1か月経ってないのに
元社長の人から「○○君クビにならないよう頑張るんやで」
って言われたんだけどこれってフラグなんかな？
>>822
冗談で言ってるか、本気なのか
偏見だけどそういうことを言うエラい人ってパワハラ率高そう >>825
威圧感が少し感じる
それでも歳のせいで相当丸くなったんだと思う
古株の人は元社長にビビった感じで接してる 前年度賞与2ヶ月って書いてあった場合、この先4ヶ月とかに上がる見込みってほぼ無いですよね？
だめだ、31歳書類さえ通らない。
1社目が零細だったし3社目の今まだ半年だし。
おわたおわたおわた
>>828
中小じゃないんじゃね？
寧ろコロナや不景気で下がる可能性が
大手は不景気で一時的に4とかにしても、景気戻れば賞与も6に戻るけど >>829
辛いですよね
私はもう派遣に行こうかと考えてます 仕事ができないから逃げ出した人に
次の職場なんてみつからないですよね?
>>833
見つかるよ
俺なんて仕事が嫌になると転職するけどその度に会社規模も年収も上がる
要領良ければね
その理由を馬鹿正直に話しちゃうような人だと難しいだろうけど 面接が怖くてたまらない
極度の緊張しいで頭真っ白になる
逃げ出したくなる
みんな怖くないんですか？
普段からプレゼンや顧客打ち合わせしてる、設計や営業などの人は慣れてるでしょ
慣れないならエージェントの面接練習受けるとか、家族や信頼出来る友人に聞いてもらうとか
入社日以前に受ける検診結果が悪くて、内定取り消しになった人います？
>>837
自分は違いますが身近な人でいましたね。 >>838
既往歴は特にないのですが、無職期間に健康診断を受けていなくて少し不安に思っています。
とりあえず検診結果が出ないことには話が進まないのですが、内定取り消しの前例があるのかどうか気になって質問しました。
ありがとうございます。 地方の中小なんだけど入社時に家族全員の住民票出せっていってくるとこヤバい？
>>840
嫁の仕事場と親の仕事まで聞いてきて、気持ち悪いから辞退した事ある 無名の中小の会社に400人応募あったって
募集職種：社内SE
末恐ろしいわ…
一度不採用になったけど自分からお願いして再面接になった方いますか？
再面接ではどんなことを質問されるのでしょうか
転職サイトで内定取った後に他の会社からも合格貰って
そっちに行きたいんだけど
内定辞退って簡単に出来るんでしょうか？
働いてる会社は辞められるのに
働いてもない会社は辞められないと考えるのは分からない
>>845
怒られるだけだよ
リクナビみたいなサイトなら企業から怒られる
エージェント経由なら企業とエージェントから怒られる
それくらい我慢しろ
どうせ二度と関わらない会社だから電話もメールも受信拒否って手もあるけど（実家とか固定電話バレてたら鬼電着ちゃうだろうけど） 怒られたり嫌味言われたりするの耐えればいいだけから行きたい方行けばいいよね
今10人以下の零細で働いてるんだけど、他社に面接に行ったらウチは30人で小さい会社なんだけど〜とか言われたけど
オフィスビルもまともだし、社内にオフィスグリコ的なの設置してるし、面接官の前に役職と名前カード置いてるわで10人以下の零細に比べたらめちゃくちゃ立派なんですけど…ってなったわ
実際、社員数30人って一般的にどんなイメージ？
>>849
30人ならそれなりだとは思うよ。
まぁ、その会社が見てる世界というか、比較対象が違うからかと。 >>849
オフィスグリコは美味しすぎて激太りする罠 >>850
大きめの企業を相手にしてる会社だったからそれかも
面接で落ちたけど
小さい会社だから一つのことに黙々と取り組むだけではなく様々な業務があるけど大丈夫ですか？みたいに言ってくるにはホワイト的な印象 二次面接まであって、一次面接の相手方が人事部長と所轄部部長だとしたら、これ通ったら内定まで行ける可能性高い？
メンテナンス系のサービスエンジニアって大変ですか？
>>856
商品によるでしょ
日中のみなのか、24時間対応するのか
あと対企業なのか個人なのか
個人だと困ってんだから今すぐ来て直せ！とか最初から怒ってる基地外とかいそう
あとどう見ても使い方悪くて壊してたり、保証外のことでも金とんのかよ！ふざけんな！とか
例えば企業回ってプリンターのインクや紙補充、たまに修理みたいな奴なら楽だと思うよ。 仕事中運転時間が長くてあんまり会社には居なくていい(1人の時間が仕事中に持てる)仕事で、運送配送以外の仕事ってないかなぁ…サービスマンとか営業マンとかになるのかなやっぱ
そもそもそう言う一人黙々とやる仕事って給料低いけどいいのか
資格職で16〜32万とこってやばい？
月給がどれくらいからスタートするのか分からん
>>857
地方の登録販売者で、ドラッグストアで働く場合はそれくらいが常識。
未経験なら限りなく16に近い方の設定でスタート。
同業の店長経験あれば24、5からスタートかな。
弁護士だって年収300万円くらいの人がいるんだから、資格があれば稼げるなんて時代は終わった。
国家資格や公的資格あっても結局実務経験やスキルが無いと厳しい。 アラサーですが、転職して人生やり直せると思いますか?
私は仕事出来なくて、職場に居場所なくなって逃げるように辞めた人間です。30歳目前で悲惨な状況です
>>862
初心者、未経験者で通じるのもそろそろ限界で、客観的に自己分析して現実を受け入れないと、転職しても続かないし、マジで詰むよ？ >>863
そうですよね。もう28歳ではいろいろと限界… 最近少子化だし未経験でも通じる年齢は
少しづつだけど上がっていってるとは思うけどね
人が会社を辞めるのなんて人間関係で揉めたか
仕事ができなくて居辛くなったかのどっちかなんだ
世の中にいっぱいいる
文系F欄大卒から工場に契約→準社員とかいう道筋辿ってるのですが、この工場で昇格して正社員になれる気がしない。。
品質管理や生産計画業務経験と危険物甲の資格は取ったけど、正社員での転職先を探す際は、そういう経験者募集してるところに当たっていけばいいのかな。
年収360マソくらいだからもっと上げたい。
>>864
多少仕事が出来なくて人間関係が悪化してもスルー出来る様にするのと、5年間は下積みだからしょうがない位の開き直りがあれば転職してもどうにかなるとは思う。
まぁ、当然ながら努力はしないといけないけどね。
>>866
資格取ったり業務歴あるなら、その延長で転職先探す方が良いと思う。
相変わらず新人育てるより、経験者雇いたい傾向が強いから、意外に良い条件で見つかる事もあるかと。 >>867
ありがとうございます。
働きながら危険物や製造の品質管理の募集にあたってみようと思います。
いい年収でホワイト当たってくれ… JFEスチールには絶対に関わるな。
鉄鋼不況、コロナショック、高炉休止なのに正社員大募集の謎。
１０月入社の中途採用試験に応募してしまった者、まだ間に合うぞ辞退しなさい。
この会社では、多くの者が災害で命を落とし、ハラスメントで退職に追い込まれてきた。
多くの日本人の人生設計を狂わせた最大最凶のブラック企業。
フェリーの仕事で自動車を固縛、解縛作業の仕事があるのですが、給料とかは高いでしょうか？
>>863
実際何歳まで初心者、未経験って通じるものですかね? >>874
業種や会社にもよるけど、これ以降は年々厳しくなっていくと思う。
まだ、ギリギリ何とかなる崖っぷちだと思うから、腰を据えて業務歴を積み重ねる方が良いかと。 >>875
そうですよね。何をやったらいいかも分からなくなってて、焦るばかりです。
>>876
購買職です。頭の回転遅いし、気も弱くて折衝なんてまともに出来ませんでした。資料作成も下手くそでした。
一応やく6年やってました。最近無職になったばかりです。 >>40
仕事できないってのはどういう事だろう？
騙されてる場合があるぞ
お前だけ仕事多いのかもしれんし
メモ書きしてる？ミスばっかなら確認する癖つければ良いだけだし
障害者ならしょうがないな、何年もやって出来ないおまえが他行くと
もっと地獄だぞ
ちゃんと何の仕事してるか書けよ、それでバレルなんてありえないんだから >>877
未経験は３０歳までって言われてるね
経験者なら３５歳とか
実際そんな感じかも、コロナだから求人あっても
苦戦はするかも >>843
ITドカタが大量に応募してるんだろ
ただ社内SEってハード出来ないとダメだけどね
結局大半の奴は落ちる
IT怖いなぁ・・・コロナうぜぇｗｗｗ >>878
覚える
覚えきれないならメモとる
それでも分からないなら確認する
そんなことも出来ない人が沢山居るんだよ
覚えてない・分からないという自覚もなく、こうだろう！と思い込むとか、
また聞いたら怒られるとびびって聞けないとか
残念ながらね >>877
6年やってこれたなら職場が悪かった事も考えられるかも。
自分が出来てないと思い込んでいるだけの可能性もあるので、その辺を冷静に分析してみる事をおすすめする。 >>859
それでもずっと監視されて仕事するよりだいぶマシだと思うけどなぁ、ひいてはその仕事続けていくこと出来るだろうし
どっか引っかかりたいけど書類落ちまくるわ… >>871
知人から聞きました。
募集が近々あるらしくて。 >>882
6年やってたとはいえ、その内4年くらいは、ただ見積もり取る作業みたいな業務してました。 >>883
俺もそう思うが、出来ない人はそうじゃない
考える必要が無い程単純な仕事をしたいとか、
分かる人に付きっきりで監視されたいとか、
兎に角『私は言われた通りやるだけです』って思考と責任を放棄した人たちがいる 転職先に提出する書類（年金手帳や雇用保険証）って各1枚ずつコピーしていいのか
それとも1枚にまとめた方が管理しやすいとかありますか？
>>887
紙で出すの？
pdf化して送付？
つーか、転職先に聞けw >>887
ぶっちゃけると、そんなのどっちでもいい
そんな質問したら何も自分で判断出来ない奴の烙印を押されるよ
悩んだり質問・回答する時間が勿体ない
時間もただじゃないんだがら 面接結果がこないんだが何日経ったら問い合わせてもええんや？
ちな今6営業日が経過
筆記試験を考慮して決めますと言われた
公的機関
全国規模のチェーン店（大規模小売店）の求人に応募して×られたんですが、
そのうち1店舗でも面接したら、その時点で応募者が中央データに登録されて、
別店舗で応募してもそれ読まれてコイツは他店受けてて駄目な奴だ→×ってことは、さすがにないですよね？
交通費が掛かるけど時給が高い支店で×だったので、もっと近い支店へ応募しようと
思ってます。そういう事情もあるし、応募者の判断は支店単位だと思うのですが。。
892です。
ちなみに、採用されて働いた場合、在籍のまま自主的な転店舗は可能か？
という質問をしたら「特別な事情がない限りそれはない。支店ごとに個々の採用になる、
採否の際に同社他店舗での勤務実績は加味されるかもしれない」ということでした。
それは企業によるとしか
全店繋がっていて一括管理、全店バラバラ両方ある
あとは直営店は全部繋がってるけどフランチャイズは別とか
フランチャイズも全店別とは限らずaとbは同じオーナーで、cdeは別のオーナーとか
何にせよ応募してみたら？としか
>>894
企業ごとの管理やシステムの事情はよく分かりました。ありがとうございます
それをふまえて、再度伺いますが、「1か所ダメだったら全部ダメ」みたいなことってあるのか？という疑問です
応募せにゃ判らんことは承知でうかがいます >>895
>>894が言ってるけど、フランチャイズ制なら人員管理はオーナーに任されるから同一オーナーじゃなきゃ平気。
直営店(支店)の場合は人事部が一括で管理する事がある場合と、店長に委任されてる場合があるので運ゲー。
他の店舗でも駄目と言われる可能性が、あるかないかっていうなら「ある」。 ４０男です。１２年建築に勤務して、
1：現場作業と施工管理を１０年後もしたいと思わない（塵肺まっしぐら）
2：少ないかも知れないけど6００万貯まった（結婚の予定なし）+退職金積み立て有
食で独立したいと思い、数年の修行として転職したいのです。のれん分けかＦＣかなのですが
むしろ国外で開業したいぐらいです。
退職理由は1と2を正直に言ってもいいのでしょうか？
2の額を知りたがるのが人間かと思いますがこれは黙っているべき？
有能ならその不満を正直に言うと給料アップや配置換えで引き留められるかもな
会社から頼られてないなら一身上の都合でいける
質問お願いします。 書類選考中なのですが、書類選考突破の場合は14日以内に連絡すると書いてあったのですが 既に9日経過しました。 一般的に考えるともう突破の望みはほぼ無いでしょうか？
んなことない
寧ろ14日を守らず忘れたころに連絡がくることもある
共同エンジニアリングって会社も夢真レベルに出てくるんだけど
〜エンジニアリングで、普通のちゃんとした建設コンサルと思わせて派遣だよね？
エンジニアって設計ってだけで別に建設やコンサルを示す言葉では無いでしょ
メインは設計者の派遣なのかな？
請負で自社でも設計してるかとかは知らん
>>901
派遣屋。
企業HPの事業内容見たら何屋かすぐわかる。
共同エンジニアリング:人材派遣、受託業務（設計・施工図） web面接とか言われてもうちにそんなええ感じの壁がない…
背景とかどうしたらいいの？
>>906
だよね
夢真レベルでコンサル面しないでほしいわ >>907
白いシーツのでかいの買ってカーテンレールに固定 >>908
うらやましい。給料高いし、若い。
がんばれ。 >>913
ビジネスホテルのデイユースも探してみ？
平日３時間３０００円とかあるかもよ？ 今IT派遣の会社で自宅待機中なんですが、辞める場合は給料はもらえるのでしょうか？
残りの有給は使えるのでしょうか？
会社の規定によるとしか
派遣会社の正社員なら基本給部分（待機でも貰える）と成果給部分（売上による）で分かれてるから前者は貰えるだろ
と言うかこれ辞める辞めない関係なくね？
自宅待機を命じられた時点で給料どうなるのか会社に聞けよ
給料出る前提で有給使える（休んでも給料貰える）
元から待機中は給料無しって言うなら有給もクソも無いだろ…
>>916
無地の壁がないんだよ
壁紙が模様あったらいやらしいよね？ SEなんだけど銀行案件に金融ブラック付いてる奴が入っても大丈夫かな
お恥ずかしい話だけどそれでバレてクビになったらもっと恥ずかしいので意見聞きたい
>>920
平気だろ。
ダメなら雇用契約時点で弾かれるかと。 >>920
銀行案件やるだけで雇用（受けるのは）IT会社だろ
どうして銀行がお前の素性を知れるんだよ
銀行案件だからってアサインされる社員のマイナンバー（氏名だけじゃ同姓同名居るから分からん）とか伝えてたらそれこそ個人情報保護されてなくて大問題だよ 聖人、賢者といえども、死を逃れ、恥辱を避けることができないのは何故かと申しますと、愚者に対して説くことが難しいからです。ゆえに君子はものを言うのが難しいのです。
多くの役人たちの俸禄を無くしたり減らしたりし、不要な役職を廃止する。
そもそも人は、安全で利益になるものに近づき、危険で有害なものからは去る。これが人情である。
軽々しく物事を言う者は、わずかな材料を探して仕事をし
鄭の人に息子がいて、官職に就こうとしていた。その父に言った。「家の垣根の壊れているところを補修すべきです。悪人が盗みに入ってしまいます」と。
同じ町に住む人もまた、家人に同じ忠告をした。しかし時が経っても修復しなかったので、悪人が盗みに入ってしまった。すると家人は、役人になった息子を知恵者だと褒め称え、同じ忠告をした町人を盗人ではないかと疑った。
空理空論によれば、国中の弁説家に勝つことはできても、実際に調べて検討するなら、ひとりの役人をも欺くことはできないのである。
普通にサラリーマンしたいわ
スーツの襟緩めながらおかえり〜とか言いたい
はぁ、情けない今
基本給20万で手当ては交通費と残業代(全額支給かは不明)のみでボナ2ヶ月と
基本給13万で住宅手当や見込み残業代など色々な手当て込みで月給28万でボナ4ヶ月ならどっちの会社がいいですか？
>>918-919
そうだよねありがとう
ローン融資の審査系の案件の募集だしお客様とやり取りするポジションの募集から名前知られちゃうし不安だったんだ
内定もらえたし待遇もいいからそこで頑張ってみるわ 建築建設関係の求人で、土日祝休み年間休日120日以上って書いてるのはほぼ実態は嘘って認識でいいんでしょうか？
>>933
業界だけで全部一緒くたには出来ないでしょ
建築建設だって人事や経理、調達、設計なども居るし
工程管理や現場監督・作業員って話しなら納期が迫れば休出とか有るだろね（ブラックじゃなければ金は出る）
ホワイトならその分代休がある程度取れたりもするけど…
ウチは電機でインフラ関係だけど、
製造や現地のブルーカラーは、年明け忙しいの分かってて今は余裕が有るから、
年内週休3日にして年明け週休1日にしたり休みの調整してるけどね よく考えたら、設計はずっと土日祝日休みだけど、
製造や現地が年明けは土曜も稼働するなら、問い合わせ対応とかで設計も土曜に出社しろとか電話出ろとか言われそうで嫌だな…
設計部で69歳の人が居て土日祝休みだったんだけど現場で終日付いていないとダメな仕事があって人手が居ないから
69歳が朝8時からラジオ体操込みで現場行ってたら暑さで10kg痩せてた
底辺争いで悪いんだけど土方と工場単純作業ってどっちがマシ？
>>937
朝早くて冬寒くて夏暑くて汚れと日焼けで真っ黒にるけど土方の方が稼げるんじゃね？
酒タバコ風俗パチンコ好きなDQNと上手く付き合えれば
工場は工場で2交代とか夜勤とか不規則勤務が有るならかなり辛いだろうけど
学生時代に山崎春のパン祭りで夜勤のバイトやったけど、初日で限界を感じて『就活の説明会と面接入ったんで明日から来れません』ってバックれたわ web面接初めてなんだけど、気をつけなきゃいけないことって何かある？
>>940
接続環境や操作法
ぶっつけ本番で設定がおかしいとか操作法が分からず繋がらない人とかたまにいる >>940
面接中はなるべく雑音を入れない。窓、扉は閉める。
ついつい画面を見ながら話しがちだけど、話すときはカメラを見る。
何が起きてもいいように上下スーツ着用。
部屋が暗いと印象も暗く映るから、照明には気を付ける。
少し話した後に、声がきちんと聞こえてるか相手に確認できるといいかも。
（逆に聞き取りにくかったらきちんと伝える） ある人が矛と盾を売っていた。
その盾の堅さを誉めて言う、どんな武器でもこの盾を突き通すことはできません、と。
すぐにまたその矛を誉めて言う、この矛の鋭さや、どんな物でも突き通せないものはありません、と。
そこで別の人がこれに対して言った、お前の矛でお前の盾を突いたらどうなるのかね、と。
その商人は答えることができなかった。
どんな武器でも突き通せない盾と、どんな物でも突き通す矛とを同時に宣伝することは、両方が並び立つことはできないのである。
礼を行い謙譲することは安全な方法であり、行動を慎み智恵を隠すのは人生を全うする道である
だから言うのだ。
へつらい者の臣は、ただ聖王のみがこれを見分けることができる、と。
それにもかかわらず国をうまく治められない君主はこうした臣を近づけるのだから、身は殺され国は亡びるに至るのである。
かつ、重刑は人を罰するために設けるのではない。
明主のやり方は、賊の罪を調べるのは、調べて賊を罰するのが目的ではないのである。
調べてその賊を罰するだけでは、死人を罰するようなものである。
盗人を刑に処すのは、その盗人を刑に処すのが目的ではないのである。
その盗人を刑に処すだけでは、囚人を刑に処すようなものである。
ゆえに言う。ひとつの悪事を重く罰することで、国内の他の悪事は止む、と。
これが政治のやり方である。
実際に物事を視ずに、よく視えると思い込み、質問して答えさせずに、雄弁だと思い込み、盲目や啞の者を見分けることができないのである。
舜の世の時、苗族が服従しなかったので、禹はこれを伐とうとした。
舜が言う。「いけない。お上の徳が厚くなく、武力を使うのは道に反する」と。
そこで民に道徳を教えること三年、干戚を手に舞っただけで苗族は服従した。
共工との戦では鉄の矛が敵に襲いかかり、鎧が頑丈でない者は体を傷つけた。
干戚の舞は古代では通用したが、今は通用しない。
だから言うのだ。事情が変わればその備えも変わるのだ、と。
今、学者が君主に説くのは、必ず勝てる権勢については語らず、仁義のを行えば王となることができる、ということである。
これは君主が必ず仲尼に及ぶ人物になることを望み、世の中の平凡な民を皆、七十の弟子のようにしようとするものだ。このような望みが実現しようはずもない。
設備保全に異動になったんだが辞めたい
うちの工場環境劣悪だしやっと異動になったと思ってもまだ現場系で鬱だ
設備保全とか経験積んだら転職出来るだろうけど結局また現場仕事だし早めに転職するべきなんだろうか
かと言ってスキルも無い上に求人も減ってるから動けなさそうだけど
ホワイトカラーを希望してるとして何も特化したのないんでしょ？
管理部門は倍率糞高いし営業希望？
>>954
なら辞めろよ
移動されたって事は元場所で要らないってわけで
それも問題だと思うよ
技術社員として使ってみようと思ったんだろ
１年ぐらいやればよいんじゃね、コロナの影響も収まるだろうしな 量産工場の求人票に部品製作の個別作業ってあるんだけどどういう意味かわかる？
ラインの中のどこか一部を担当して貰うってことじゃないの？
何を造ってるとか、聞くならもうちょっと情報出さんと
憶測でしか答えられんが、個別ならラインじゃなしに一品ずつの手作業かな
それなりの器用さと機敏さは求められると思う
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ すぎる
仮に試用期間中終了後に本採用とならなかった場合って、職歴どうなんの？
>>961
雇用保険に入っていたなら書かないとバレる ルート配送への転職の難易度どんな感じ？
大学中退した後４年くらいあたまに日雇いくらいしかしてなかった空白期間あってそれから警備始めた３０歳なんだけど
この職歴で正社員の採用いける？
じゃあさっそく動くわ
資格取らせてくれっていっても全然とらせてくんないしもうやめたるわ
>>966
会社にもよるけどバス運転手なんて、会社で免許取らせてくれる所すらあるから。
特に拘らないなら、まだまだこれから。 頭悪くて仕事についていけなくなって辞めるってありだと思います?もうアラサーです。
おま俺
身体動かないから現場系の仕事避けて来たけど
かといって頭使う仕事に就いてもアウトプット少ない
今入社して約1ヶ月だけど出社しる度に無能を痛感
ちなわい30代半ば
>>972
訓練校出た後に1年ぐらいの実務経験はあったよ
やっぱ会社変えても今の仕事向いてない気がしてきてる 監査法人の事務ってブラック？
30人くらいのところ
面接で今年は夏季も冬期もボーナス無しと聞いてちょっと戸惑っています。去年の業績から翌年のボーナス無しを出すと話していました。
家から近いし、会社規模は現職より上がるのですが。
1度ボーナス無しになると、復活は難しいと思われますか？
業界は医薬品卸ですが。
>>976
ボーナスは社員のモチベーションに直結するから出せるなら会社も出したいから復活はするでしょ
もちろんコロナが終息して業績が回復すればだけど >>976
会社によるとしか…
零細でケチな社長ならそのままor長引くかもね
また何があるか分からないとか内部保留増やしたいとか
マトモな会社ならコロナ落ち着いて売上戻れば戻すんじゃない？
どこかの病院みたいに業界でそこだけナス無しとか待遇悪ければ皆んな転職して居なくなっちゃうし、人を募集しても集まらない。
まぁ病院の話は看護師は他に就職先が有るからってのもあるけど…
医薬品卸しってMRの資格持ち？ >>977
そうですよね。社員のモチベーション。
去年の実績から算出なんでコロナ関係ないのに悪かったのか…と思ってしまって。
>>978
いや、受けた業界だけでそんな資格は無いです。 >>980
会社の業績は年度
4月〜翌年3月
昨年度末にはコロナの影響出始めてたよ
あと会社によっては今年度売上ボロボロで事業存続の危機の会社も沢山あって、昨年度は悪くなくても今年は賞与無しにせざるを得ない会社もあるでしょうよ
危機どころか実際に倒産してる会社も沢山あるし
通常は昨年度の業績から賞与を決めるけど、今は昨年度の業績関係なく賞与減額や無しにしてる会社が沢山ある特別な状況なんだよ
ちょっとニュースとか見てれば分かると思うけどね 前職１０年以上いましたが、有給ゼロだったって言わない方がいい？
どうしても第二希望の方が先に最終面接があり、第一希望は大手で結果が遅れる場合は皆さんどうしたらいいですか？
1週間保留したとしても第一希望の結果がまだ来ない場合は、とりあえず内定受けて結果次第辞退しかないのでしょうか？
分かりにくくてすいません。
>>983
自分の人生なんだから好きにしたら？
ただ内定受諾後に本命から内定貰えたら、第二希望辞退するのに『怒られないで円満に辞退する方法無いですか？』とか子供みたいな事言うなよってだけ。
人によっては本命を諦める人もいる。
俺は本命は面接済みだけど競合の他の求職者の面接日程が決まらないとかで待たされてる間に第二希望から内定
本命に事情話で直ぐに決めて貰えないなら辞退する旨を伝えたら内定くれた
他の求職者は後から面接して良ければそっちも採用するからいいやって結論になったらしい
まぁ俺の場合は第二とは言え、本命とほぼ同じ規模の会社で正直どっちでもいいやってレベルだったのもあるけど >>984
怒られるのは覚悟の上でって事ですね。ありがとうございます。
そういう伝え方もあるんですね。
わざわざ経験をアドバイスして頂きありがとうございます。
第二志望は転勤がなく、第一志望は転勤ありなため、家族とよく話し合って決めたいと思います。 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww
自分は内定先（第2志望）から入社日を調整中。
その間に第1志望の結果が来そう…
月一回土曜勤務ある年間休日112日って慣れれば大したことないですかね？
今まで暦通りの所でしか働いたことないのですが月一回だけ土曜勤務なら何とかなりそうかなと思ってまして
>>990
日勤ならちょっときつい程度じゃないの
交代勤務だと毎週つらいけどね
おらは交代勤務から卒業するべきなのかちょっと悩んでる
交代勤務でさえ受からんがｗ >>990
月一土曜出るのはそこまで苦じゃないかな（ただその1回が調整出来ないと子供の運動会とか出れなくなるかも）
それより普段の残業時間の方が効いてくるかな 大手エージェント経由で内定もらって、色々な交渉依頼してるけど本当に交渉してるのかって返答が返ってくる。
何の交渉か知らないけど、こちらの希望を伝えたとしても企業が全く譲歩しないケースも有るでしょ
エージェントは話がご破算になるのを一番嫌がるからね
お金を払ってくれるお客様は企業
求職者は商品
どちらを優先するかは明白
>>991
>>992
日勤のみで残業10時間以内となってますね。やはり月1位の土曜出勤で年休112日だとなれれば何とかなりそうですね…。
もう一つ受けてるところは年休120日なんですけど従業員の8割が女性という感じなんですが、女性多い職場ストレスヤバそうですよね…。 内定もらってpdfの書式で理論年収を提示されて内定を承諾しました。正式な雇用契約書が転職一週間前に紙で送付されるらしいんですが、遅くないですかね。
仮に正式な雇用契約書に記載される年収などの採用条件が提示済みの理論年収と違った場合、泣寝入りにならないか不安です。
名の通った大手企業なので悪い噂が立つようなことはないと思いますが、雇用契約書がくるのが遅すぎるなと感じます。
そういうもんでしょうか。
>>996
俺が前に入った大手は事前には想定年収のみ
正式の雇用契約書は入社当日だよ
引越しを伴う転職だったけど >>999
ありがとう
言われてみれば、自分の場合も今までの転職でも雇用契約書に事前にサインした記憶はなく、当日会社でサインした記憶があります。
無用な心配でした、ありがとうございます。 lud20230202162847ca
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