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前スレ
おすすめのエアコン　Vol.164
http://2chb.net/r/kaden/1535000217/

>>3
★★★★★　質問用テンプレあり　★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック（においカット）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ

1乙だな
あめぞうの頃から見てるが1乙するのはこれが初めてだわ

＞991 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 20:30:01.75 ID:snM5tuCl00909 [2/3]
＞>>988
＞APFってムーブアイとかセンサー類込みじゃないの？
＞
＞992 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 20:31:51.12 ID:snM5tuCl00909 [3/3]
＞センサー込みじゃないなら当然他社も同条件なわけでそれをもってムーブアイの優秀さを語るのはどうかと
＞
＞993 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 21:00:14.71 ID:9zfKjETc00909 [5/5]
＞>>991
＞それならSとGEでAPFに差があるはずだけど同じ
＞三菱以外でも、くらしカメラが付いて実質的な電気代がかなり安いと言わる日立Wと廉価機AのAPFも同じ
＞カタログのAPFはセンサー抜きの性能比較のために測定条件を揃えているかと
＞
＞ムーブアイやくらしカメラ込みだと実質的なAPFは4割り増しくらいになるのかも

ミドルクラス機は性能的に廉価機にお掃除、オゾン殺菌等のゴミ機能を搭載しただけの割高機の印象があったが
少なくとも省エネ性能に関しては、ムーブアイ、くらしカメラ搭載機は意味があったらしい
省エネ志向なら霧ヶ峰、白くまくん等の赤外線体感温度センサー搭載のミドルクラスも良さそう

テンプレ追加
●自動掃除機能はクリーニング代が一万高くなるし自分でクリーニングするのが困難になるし、ダストボックスがダニの巣になる可能性高いから選ぶな
●業務用エアコン世界一はダイキン

富士通の室外機急に自動車エンジンみたいな異音してるんだけど原因なんだろ

●今人気あるのはダイキン
ダイキンは無駄があまり無い
https://enechange.jp/articles/daikin-air-conditioning-dry
この記事は古いので今は一番やすいEシリーズをおススメする
●加湿機能は要らない
鼻喉きにするなら部屋全体の水拭きを毎日やれ
天井も全て
加湿したいなら超音波式
加熱式は水タンクのフッ素加工が体に悪い疑いがある

そろそろEシリーズとクリーニングをNGにすべきか？

ダイキンのEシリーズを買うなら住設向けはストリーマユニットが省かれてるから頭に入れとくように

ダイキンに限らず余計な機能が付けばそれ自体がメンテナンスコストを増やす要因になる
ストリーマーもメンテが必要だし要らない機能

ダイキン持ってない馬鹿は恥ずかしいから騒ぐなｗ
ストリーマ？ｗ
カバー開けて外してフィルター掃除機で吸って銅線綿棒で軽く拭くだけだぞ５分で終わるから

ダイキンっつってもフル機能搭載のうるさらは要らないと思う
俺が持ってるミドルクラスで十分だよ
ミドルでも価格は結構するけどね

台風で外機が壊れて、参考にここ覗きに来たけど
ここ見てるとダイキン嫌いになるな
どういうつもりで書き込んでるんだか

>>17
ミドルって何よ

>>19
FかCじゃねえの
加湿がいらないだけならAでもいいけど分類するなら準高級機だろう

実際問題ダイキンは説明書に載ってるメンテナンスでも他社より手間がかかるのは事実

>>18
どうやって何が壊れた？

省エネを基準に選ぶと最上位機種になってしまうのね
高機能が要らなくても

>>18
ネトウヨと同じ工作方法だよ

白くまくんXシリーズいいよね！

冷房設定温度27℃　温度26.9度、湿度51％で安定

>>22
少なくとも自動フィルタ掃除は中級機以上の標準機能だな
毛嫌いしてるのは掃除屋と工作員だけ

リビングに設置するエアコンは以下の二機種でFA、悩む余地無し
寝室や子供部屋なんてどれでも良い、好きなの買え

戸建て8畳以下のリビング、三菱の霧ヶ峰Zシリーズ

戸建て11畳以上のリビング、富士通ゼネラルのノクリアXシリーズ

>>26
出来れば理由を聞きたい

高級機種は求めてる機能で買えばいいと思うけどね
逆に最下層の機種は何を買っても一緒

8畳以下の部屋に高級機種は内機のデカさの圧迫感があると思うが　特に日立みたいに変形するタイプは
変形もそうだけど自分が絶対に嫌な要素は把握しといたほうがよい

>>25
このようにダイキン工作員は無駄どころか余計な自動掃除機能付きを売りたくてしょうがない

自動掃除機能なしのダイキン以外を選ぶことにするわ

>>29
その条件で家庭用でお薦めの機種って何？　業務用はいらん

>>30
コロナ

>>11
室外機基板のコンデンサが劣化してヘタってる可能性あり、ただ急にだとコンデンサの足がサビ劣化で折れたとか？
もしくは、室外機の足4本が均等に荷重が掛かってなくて、1本が浮いてるとか
室外機電気系エラーで故障して、室外機基板のコンデンサ交換したら治るどころか数秒の短い周期で唸る騒音も直った

とりあえず、室外機の足に均等に荷重が掛かってるか、1本浮いてないか、土の上にブロックだと土がヘタって浮きやすい
それで駄目なら、室外機の基板交換かな

>>23　工作ｗｗｗ　ネットde真実（笑）

アイリス使ってる人柱いないものかね、こんなところに来ないか。

>>32
架台付きの上に乗ってるんだけど、振動がすごいんだよ
で、電源落として再開させると一時的に直る
コンプレッサーの固定部分が緩んでるのかな…
夜中に寝たままやられると気づかないうちに近所迷惑になりそうで冷や冷やするわ

>>34
ぶっちゃけコロナレベルで金が無いなら有りだと思う、実用性は十分
ただ、あのリモコンだけはもうちょっと頑張って欲しかった

>>35
架台か・・・・、上からなのか壁なのか知らないけど、壁との共振とか、原因特定は厄介そうだね

基板交換がお手軽ならいいけど、基板高いからね
架台と室外機を固定してるボルトが緩んでるとか・・・、架台は考え出したらキリがない

今年急にで多分台風きっかけだと思うんだけどまじで萎えるわ…今年はリビングの買い替えて金欠だしw
高出力になると今のとこ鳴ってる

基盤は無理そうだな…

>>32
低速時にうるさいならコンプの足のゴムがへたって重心が偏ってバランス悪くなって共振してるんじゃない?

>>39
＞高出力になると今のとこ鳴ってる

だって、なんだろね？
自分は、
　・土の上にブロックで雨水で土が流れて足が一本浮いて騒音
　・基板のコンデンサ劣化で唸り騒音・コンデンサ交換で新品同様

の経験しか無くて、コンプのトコは必要性も無かったし防音材があって開いたら戻すの面倒そうだったから、開いて確認した事ないや

なんかパイプが詰まり気味な感じとか、やっぱりエンジン音(音のこもった発電機とかトラックがエンジンつけたまま待機してるような音)だわ
ボボボボって言ってる
架台のガタ付きはない
というか架台ごと前後小刻みに振動してる
エアコンは今のとこ3回鳴ってるけど普通に冷えてる
うち2回は冷房20度強設定時

やっぱりコンデンサ？参ったな…ファンの軸ブレだったらなんとかできるんだけど

>>41
俺もファンが歪んで軸がブレてると思ったらコンデンサだった

その時の騒音はブォーンブォーンって2・3秒の周期的な唸りで、コンプ最弱でもうるさかったから
コンデンサ劣化の騒音とは、ちと違うっぽいな

>>41
架台は壁面？二段架台？手が届くところなら天板と前面パネル開けて動かしてみたら音の場所は特定できるかもよ？
コンプの配管寄せたりするだけで治ることもあるし。

>>27
戸建て8畳以下のリビングサイズはリビングとしてどちらかというと小さい部類に入る
だからリビング全体を快適にする気流制御系よりもセンシング技術に秀でた人に対して
快適さを提供するモデルの方が効率的で快適、三菱の霧ヶ峰はセンサーに関しては他のメーカーより優れている

その逆で戸建て11畳以上のリビングは広いリビングになる、だから人に対して対応するセンサー系よりも
リビングの何処にいても暖かい(涼しい)部屋全体を快適にする気流制御系モデルの方が快適
富士通ゼネラルのノクリアXシリーズは気流制御に関しては他のメーカーより優れている

餅は餅屋、加湿機能が欲しかったら加湿器を、空気清浄機能が欲しかったら空気清浄機を買うのがベスト
リビングに設置するエアコンは各メーカーのフラグシップモデル以外の選択肢はない

餅は餅屋理論なら広いリビングの気流制御はサーキュレーターでいいということになるが
ならノクリアXじゃなくてもいいということになる

>>44
全面反対の立場から意見する。
現実は全然違う。
8畳以下で湿度戻りの影響が大きい三菱など論外。再熱除湿ならいいが反省エネ。
センシング技術は日立もパナも上位機は揃っている。
必要なのは静かなこと。パナ静かモード＜日立＜三菱電機＜ダイキンでうるさくなる。

広いリビングこそセンサーの機能が有効に省エネに働く。
今のエアコンは風量が大きいので、気流制御は各社一応できているから富士通ゼネラルに特段の優位点はない。。
何を根拠にフラッグシップ以外の選択肢はないと言い切るのか理解不能。

どの機種でも除湿機能であれば湿度は減る
梅雨時など温度が低いときは再熱しかない

単純に普通に使っててエアコン内部にカビが発生しにくい機種やメーカーってありますか？
7年ほどシャープのエアコン使ってるけど、プラズマクラスターなんて何の意味もないレベルでカビだらけで……

結論としては無駄な機能が無いダイキンEシリーズを買うのが正解
今までありがとうございました

>>48
三菱霧ヶ峰は内部コーティングで汚れにくい
量販店にサンプルある
あと百均のフィルターを貼る
かなり違う
東洋アルミとか薄いやつより百均のほうが通気性高いフィルターだから二週間毎に替える
あと部屋のホコリを天井まで水拭き週3はやれ
部屋が汚いならエアコンも汚い

結局間取りや気密断熱にも左右されるからそこまで考慮した上であとは何を重視するかだよなぁ

>>48
わさびストッパーをテープかなんかでフィルターの内側に貼り付けておくと幾分いいはず

＞必要なのは静かなこと。パナ静かモード＜日立＜三菱電機＜ダイキンでうるさくなる。

パナの下位機種はうるさいし、上位機種なら日立が一番静か
そもそもなんでパナだけ静かモードなんだよ

>>53
いいいえ、違います。
カタログ値の起動したときの音量ではなく、
大部分の時間を過ごす設定温度付近での静音が重要

パナの下位機がうるさいというのは個体差が大きいだけで、静かなものの方が多い。
パナは仕様書で微風音までの騒音値しか公開していないが、しずかモードがそれよりも
静かなことはメーカーに確認済み。
日立上位機がほぼ同等の静けさなのは認める。
が両社とも微風すぎて部屋全体を冷暖できないという欠点があるのも事実。

予報通り今朝から涼しくなったな
今年は昼間も深夜もつけっぱなしが多かった酷い夏だったなぁ
ダイキンちゃんお疲れｗ

>>54
それどうやって知ったの？
いろんな機種やグレードがあるのに、全部その傾向なの？
どうしてそう言えるの？

ダイキンは送風機出力が低め　上位機種2.2k 室内19W室外12W 、Eシリーズ室内22W室外16W

パナソニック　Fから上位機種まで全サイズ 室内40W室外40W

日立　全サイズ室内25W室外40W

三菱GE22〜28 室内28W室外22W、GE36室内28W室外50W、GE40室内40W室外50W

●質問用テンプレ
01.予算
できるだけ安く(8-12、13万程度)
02.居住都道府県
広島県 内陸部 非積雪
03.部屋の特徴
鉄筋の23畳で15階建て12階の東南向き吹抜け無
04.気密/断熱性能
高 新築
05.窓の大きさと向き
東南 高さ180cm程度の大きな窓2箇所エコガラス
06.部屋の使用目的
リビング
07.重視する機能（複数可）
静音性｜電気代の安いもの
08.エアコンの電圧
200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
10.希望･要望欄
電気代と機種代を考えてコスパが良いものを紹介して欲しいです
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
冷房 6.3 暖房 7.1
テンプレのサイトで算出したものです

素人なのでよくわからないのですが、機能面も含めてコスパが良いものを紹介いただきたいです。

>>57
よく分からんのだが、「送風機出力」ってのは何？
風量とは別だよね？消費電力でもないよね？
そしてその出力は一定というわけでもないんだよね？
その数字は何を意味するものなの？

>>56
代表機種数十機種は全部調べての傾向だよ。
聞いてばかりいないで、自分でも調べてみたら？

>>60
どこで調べられるのですか？
まさかカタログやWebの仕様表で見ただけではないと思うのですが

ダイキンも除湿モードは静かだよ

>>58
それは一戸建て編のページで算出しましたね？
マンション編のページに移って算出すれば悪くても6.3kW機以下と算出されるはずですよ。
でなんだが、
近年の次世代省エネ基準以降のマンションならもっと低くて問題なく冷暖できる。
お勧めは5.6kW機

大型のエアコンなのに予算が低すぎる。
選択の余地なし。
三菱電機：MSZ-GE5618S
0.5度単位の温度制御が欲しければ三菱：MSZ-S5618S
フィルター自動お掃除付きが欲しければ、日立：RAS-V56G2
その程度しか、もろもろコミで予算に収まらない。
今の場合、パナ、シャープ、東芝、富士通ゼネラルは勧めない。

風無いス（w）にすればそこそこ静かだよ

>>52
わさびフィルターて実際効果ある？
自分はかなり懐疑的なんだが

>>65
まだ実験中ながら、冬に新しく付けたやつをフィルター掃除がてら開けてみたら、ファン含めてカビは見当たらず
フィルターの片方だけに貼り付けて、5日に1回ぐらいのペースで内部乾燥して1シーズンは大丈夫みたいだ

古い機種でわさびなしで使用のは、冷房後に必ず送風乾燥が4,5時間回るやつで、以前からのも含めてファンと送風口にカビがあったから塩素入りのもので拭き取りだけした
熱交換器には端にホコリが少々あるだけでカビはなかった

条件が全く同一ではないけど、新しく付けたら数シーズン試してみると有意な結果は判るはず

被災者は寒さで震えてるのか、俺が添い寝して暖めて上げないと
10〜40歳限定で(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

おっと性別は限定解除か

>>33
ネトウヨのことだな

ダイソー行ったら銀イオンエアコンフィルターとやらがあったんだがアレってどーなん？

吸気効率が悪くなって電気代に影響しそう

あるいはフィルタ以外の場所から吸気して逆効果とか

あと内部乾燥が遅くなる

扇風機につける子供用のスッカスカの網でもそこそこ風の勢い落ちるから
損失って意外と凄いんだな思った

>>73
扇風機だから、裏（吸込）・表（吹出）の両方の話かな
これ、どっちが損失が大きいのか興味深いな、片方なのか両方同じなのか

感覚的に吸込みの損失は小さそう、だとするとエアコンの追加フィルタはセーフかも？

安いエアコンなんて標準でついてるフィルタもスカスカじゃん

あれべつにスカスカにしたらコストが下がるわけじゃなくて吸気のためだろ

ダイキンも安いのでいいと思うけど最低ストリーマ付いてる機種選んだ方がいいな
自動おそうじも要らない、運転後乾燥機能付いてる奴で十分だに

>>76
住設用のE以外はストリーマーは付いてるのじゃね？

>>77
そうそう最低ランクの１個上ので十分
それでもダイキンはクォリティ高いよ、室外機も静かだしね

>>57
ダイキン中の人「定格時のファンモーターの仕事率（軸動力）」

>>78
自動掃除大嫌い論者には最低ランクしか選べないのがダイキンの泣き所だがだからって量販向けEを最低ランクじゃないって言うのは屁理屈だわなｗ

>>76
ところで>>15から宗旨変えしたの？
>>16の指摘が図星だったとか？

それにしてもこの時間涼しいの何カ月ぶりだよｗ
エアコン回ってないって最高だなｗ

あるディスカウントストアは今年の酷暑を受けてエアコンコーナーを圧巻の大幅拡充してたのに
昼も夜もこの涼しさってどうよ？今年は酷いもんよ

>>83
今頃そんなの遅すぎんだよ
来年の消費税増税でもう一山来るからそこでやれと

>>76
わかったダイキン以外にするわ

>>81
確かにストリーマなんていらないな
体に悪いだけじゃん

今朝のカインズホームのチラシ　
コロナ冷暖房タイプ　機種名書いてないけど\34,800（税込）　標準工事\12,800（税込）

>>85
ストリーマって体に悪いのか

最低ランク推しがいるけど左右スイングはいらないのか？
できれば風当て・風よけも欲しいし
たとえ付加機能がいらないと言っても電気代とか上下左右スイングとか基本性能は疎かにできないだろ
ダイキン以外のたいていのメーカーは最低ランクと廉価フィルタ掃除有り機の間にもうワンランクあるけどね

左右スイングって右スイング、左スイングもエアコン標準規格にすればいいのに
大概のエアコンは部屋の隅に付いてるから

ダイキンEシリーズ左右自動ルーバー付いてないから買わなかったよ
横長の部屋だから必須なんだよね

>>89
安物以外は設置位置の設定ができる機種が多い
逆に考えれば手動で左右の向きを変える安物ならそんな設定はいらないけど 向き固定でいいなら
ミドルレンジで左右スイングは付いてるけど設置位置の設定はできないってのが一番駄目

>>87
他社の同じようなやつも老化の原因と言われる活性酸素だぜ

老化は体内で発生するからだろ・・・

ダイキンエアコンのストリーマってフィルタを帯電させてるだけで外部照射はしてなくない？
どちらにせよ人体に影響があるとは思えんが ポットの水飲んだら死ぬってくらいの言いがかりw

>>92
呼吸を止めないと老化するねｗ

呼吸を止めて
一秒あなた
真剣な目をしたから

ダイキンはFシリーズですら左右独立じゃないぞ！！！
買うときはあんまり気にしてなかったけど、前に使ってたのがシャープの最上位だったので段々辛くなってきた。

>>93>>94>>95
活性酸素で相当脳がやられてるな

いくら内部照射でも外へ出てくるし殺菌作用があるということは人間の細胞も攻撃するということ

>>86
これは電気代が尋常じゃない
店員に聞けば分かる

>>86
日本製だからおすすめ！

>>98
細胞内で発生するからその高い反応性でDNAを傷つけるんだぞ
エアコンから出てきたところですぐ何かと反応しちゃって細胞内まで届かねぇよ

>>101
そのなにかが人体だが？

>>102
細胞内まで届かねぇだろ

>>103
うわあこれ原発事故で放射能が漏れても人体に影響ないとか言ってたやつだな

ｶﾝｶﾝｶﾝｯ ¶ゞ(;-ω-)ﾉ☆=♀

放射能が漏れるw もうこの一言でバカ丸出し

>>106
うむお前バカ丸出し

>>106
出自がお察しの奴の相手をするな、時間の無駄

>>108
論破されてうんこが漏れちゃったんだろうな

活性酸素といえばオゾン、これは酸素が酸化しているようなもので強力な酸化作用をもっており、空気中に数時間とどまる

国民生活センターもオゾン発生装置は使うべきでないと結論づけている

そんなものをエアコンにつけて締め切った部屋で使うなどバカの骨頂

工事業者としては設置するのも掃除するのも安物のほうが楽なのよねえｗ

>>110
＞活性酸素といえばオゾン

いや、オゾンは広義の活性酸素な

寒くなってきたけどコジマとかジョーシンのネット店舗だと全然安くならんな

価格コムの最安もぶっちゃけ安くないだろ
店舗行って捨て値で売ってる奴が最強

型番マジックに気をつけてw

ストリーマがだめだと言う人が、パナのナノイーや
東芝やシャープのプラズマもだめだと言わない不思議

ウォシュレットの脱臭機能もオゾンだし、プリンターやコピー機もオゾン出しとるで

>>113
何年か前くらいから大手量販店はネットで安く売らんようになったな

ナノイーはプラズマクラスター以下
すぐ壊れるしユニットも替えないし
だからサンヨーの次亜塩素酸を引っ張り出した

ストリーマってオゾン出して殺菌するの？
なんかコワい・・・

そういうのは全部オゾンだと思ってる

エアコンもストリーマ付いてるし
空気清浄機もダイキンだからストリーマ付いてるし
エアコンつけてる時も森林浴してるような爽快感あるのもストリーマのおかげなんだろう
除湿だと音もしないしな〜最高過ぎるダイキンは

前に使ってたエアコンのストリーマは、シューシューうるさい上にオゾン臭くて気分悪くなって全く使えなかった

これ使ってみてください！
上手くいってます。

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

以前松下電器（現パナソニック）が酸素濃度を高めるエアコン作って
なかったけ？

>>112
このバカ論破されたからって同じこと繰り返してなにがしたいんだ？

>>117
だから体に悪いって言われてるで

>>121
脳がだいぶやられてんな

>>125
オゾンのことを格好つけて活性酸素と言ったお前が悪い

>>127
オゾンのことを活性酸素だと知らなかったから顔真っ赤でオウム返ししたお前が悪い

>>128
だから広義の活性酸素な

2019年モデルはAI積んだ機種が流行るかもだってさ
https://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/020/072000c

AI搭載してないXシリーズ発表しちゃった日立はどうなる？
個人的にはAIはマイナスイオンと同じような胡散臭さを感じる

名ばかりAIでしょ

んなもんいらないから、とにかく清潔第一のエアコン開発してくれよー頼むわー

>>129
だから初めて知ったからって顔真っ赤だぞ？

そんなことすら知らなかったのに体に害がないとか言ってたのか？

>>122
そりゃそうだよね〜

宣伝にあるような効果はないのに体には悪いっていうゴミ機能だからｗ

>>133
お前が得意気に活性酸素といえばオゾンとか言い出したんだろ

>>132
素人でも簡単に分解できるエアコンを作ればいいんだよな

毒ガス出すしかアイデアないんかと

>>135
それを知らなかったお前が顔真っ赤で調べて本当なのを知って悔しくてオウム返ししてるだけじゃねえかボケ

>>137
広義の活性酸素だぞ

>>138
ほらな完全なアスペ

よっぽどオゾンだったことがショックだったわけだ

死ねやカス

>>139
活性酸素としての害じゃなくてオゾンの害を語りたいなら最初からオゾンと言えやキチガイ

>>132
普通にフル分解洗浄を覚えれ、
慣れりゃ素人でもできるよ、ダスキンもやらないようなガチ分解洗浄

それが出来ないなら
　・プロに数万払って業者洗浄　or　・買い替え

元修理屋が選ぶおすすめ家電
空気清浄機その4。ダイキン製空気清浄機の特徴（光速ストリーマ等）

例によってダイキンは色々と能書きを垂れてますが、前回お話した様に効果の実体はオゾンでしょう。
何より脱臭に触媒を使ってますからこれは低出力のオゾン生成機と考えて良いと思います。
本当は「酸化触媒」と書いてもらうと間違いないのですが、そう書くと主体はオゾンだとバレてしまいますからお茶を濁したのでしょうね（笑）

加湿フィルタを完全に除菌出来る濃度のオゾンを吹き付けているなら確実に健康被害が出ます（笑）

ダイキンに限らずメーカー側は安全基準を下回っているから、と決まり文句のように言いますが、
このガイドラインは単に労働環境上許容濃度の上限である0.1ppmの半分の0.05ppmと言う物であって、
この数値が新生児や気管支疾患をお持ちの高齢者でも安全であると言う保障はどこにもありません。

また、オゾンは空気より重いために床付近の濃度が高くなります。
ハイハイしか出来ない小さなお子さんやペットは、大人より高濃度のオゾンを吸い続ける事になります。
工場で働く壮健な大人の安全基準の半分の濃度だから大丈夫だなどとは到底言えません。

>>140
おまえが知らなかったことを逆ギレしてんじゃねえぞドキチガイ

ブチ殺すぞ

>>142
なぜか5ch運営はfc2ブログを執拗にブロックしてるようなのでURLは貼れない

>>143
はい、通報しまーす

>>145
ブチ殺す

>>146
うん、これから通報するね

>>147
警察もお前が悪いって言うからな

お前みたいなドキチガイは警察で射殺されるから覚悟しとけや

>>147
うん、お前をブチ殺すね

ID:c6fOZ2rt0

活性酸素＝オゾンだと知らなかったというだけでこの火病

完全に朝鮮人の逆ギレ

恋のマイアヒ

>>142
ソースが信用できないコピペじゃ話にならんｗ

>>130
ニューロ＆ファジーもいつの間にか消えたな

>>142
上空はオゾンで覆われてるのだが
だからそれを減少させるフロンが問題になってる

日立RAS-X40H2付けてみたが室外機でかいなこれ

水からできたｼｭｼｭで冷却ﾌｨﾝ掃除しようかな

効果ある？ マツキヨとかのよりはいいかな

水素水でどうかな

【アベノ・クーデター】　北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://2chb.net/r/liveplus/1536892350/l50



総理が内乱罪で告発された！

気温先読みで快適にＡＩ活用で競争加速
家電メーカーが人工知能（ＡＩ）を搭載したルームエアコンを今秋に相次ぎ発売する
https://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/020/072000c

AIとかどうでもいい
昔ファジー制御なるものが流行った時期があってだな…

気温先読み → 余計なお世話
気温が高かろうが低かろうが、快適温度にしてくれよ

所詮、機械が人間が快適化どうかなんて判断できねーんだよ。
そもそも人間だって他人がその温度や湿度で快適かどうか判断できないだろ。
そして、複数人部屋にいたらお終い。

外気温によって快適温度も変わるだろう
先読みが有効か必要かは別として

三菱スレでは先読みの評判は良くは無いな
プラス評価してる声はほぼ無い

>>152
お前がバカなだけだゴミ
脱臭とか言ってんのはオゾンでやってるのは常識

>>153
ただの宣伝文句だからな

>>154
だからどうした？
オゾンで脱臭できるのも有害なのも常識だぞ

>>159
これこれ
ニューロ＆ファジーレベルの騙し

車のエアコンはガンガン使ってエンジン止めたらすぐ止まる

内部乾燥なんてのも無駄
前スレでむしろ逆効果でカビが生えるってのもあったな

あとAIっていうのは規定がないから適当に言ってるだけ

ただの条件分岐ですらAIとのたまってる

>>165
オゾンが重かったら上空を覆う事もない
俺らが生きても無いがな

>>168
どこまでバカなんだおまえ

オゾンはO3だぞ？
これみて重いってわからないのはお前がバカだから

そしてオゾンは上空で生成されて上空の気流で運ばれる
いいかげんにしろやクソバカ

>>169
バカに教えてあげるとかやさしいなぁ

勉強になります

自演はじまった

なんでこんなに興奮してるの？

>>156
電解水の事だろ、あれアルミ禁止って書いてるだろ
表面溶けるんじゃないの？？

業者洗浄みたいに直ぐに水で洗い流すならいいけど、
それやらないならフィンがボロボロになるんじゃないかな？

>>169
オゾンホールは地表にあるとでも？

もう、俺の顔に免じてやめにしないか？

間違った知識が拡散すると困る

>>171>>172
死ね自演

>>174
どこまでバカなんだ？おまえ

>>176
おまえがデマを撒き散らしてんだろうがブチ殺すぞ

>>175
ほんとバカがしつこいよね
こういうのって社会の迷惑になるから殺すべきなんだよ
国はなにをやってんだよ

な？ID変わってるだろ？ｗ

>>178
ID変わってたらなんだ？

おまえが複数IDで自演してるからIDに固執してんのか？

ブチ殺すぞ

>>179
はい、通報しまーす

>>180
で？　警察は社会のゴミであるお前を射殺するが？

>>180
な？　通報通報と泣くしかないゴミ

やっぱりID変えてるこいつだった

わっかりやす

警察ははやくこいつを射殺しろ

エアコンから出てるオゾンは活性酸素

オゾンは重い

これらの事実を知らなかったのが悔しくて粘着荒らしをするキチガイ

そりゃ射殺するべきだわ

ここって掃除の話と機能批判だらけだな

01.予算 　特に決めていない
02.居住都道府県　大阪府内陸部
03.部屋の特徴 木造 の19畳で3階建て2階の西向き 吹抜け無し
04.気密/断熱性能(低、中、高) 　新築　断熱性能は高（UA値0.69）　
05.窓の大きさと向き 西と南　大きな窓　ペアガラス（ Low-Eガラス）
06.部屋の使用目的　リビング
07.重視する機能　自動お掃除　電気代の安いもの（ランニングコストも含めたトータルコスト）
08.エアコンの電圧　 200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特に無し
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は床暖房があるので冷房を重視。
家電店では、うるさら7 AN71VRP-Wを勧められたので検討中
11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
6.3 kWでも良い気がしているのですが、どうでしょうか。

オゾンの国民生活センターの見解について
https://www.ohric.jp/ozone/kenkai.htm

>>186
まーたバカが捻じ曲げてる

「国民生活センター報告についての当社の見解」だ

国民生活センターがオゾンを発生させる機器を危険だと告発したから企業が必死に言い訳してるだけだバカが


国民生活センターの結論はこれ

＞消費者へのアドバイス
＞使用方法によっては危険なオゾン濃度となるものがあり、また、オゾン発生量等の表示を見ても専門知識のない消費者が
＞安全に使用することは難しいと考えられた。このような現状のもとでは、購入等は避けた方がよい。

>>185
ダイキンも良いが、電気代重視なら三菱電気、日立がベスト
新築、高断熱、非最上階、南西リビング19畳なら熱負荷は6kW弱なので6.3kW型で十分
ムーブアイのMSZ-ZW63、くらしカメラのRAS-X63等の対人温度センサー搭載型がおすすめ

うちは近畿，築2年だけど断熱とかさっぱり不明の木造安普請
北向きリビングだから25畳分でも5.6kwで余裕
すぐ冷える

>>187
国民生活センターと実験はオゾン発生器のものでエアコンじゃないよ
しかもダイキンによると0.01ppm程度ということで
自然界以下とも言えて無問題

>>190
ほらなやっぱりダイキン工作員だった

オゾンが出てるということをどうしても隠したくてファビョってたんだな

ダイキン発表の数字なんかまったく信用できないし絶対にダイキンは買ってはいけないということだね


ダイキン製品がオゾンを出していて大変な被害にあったレビュー
https://www.amazon.co.jp/review/R30BLGT7TMC3PJ

ダイキンではオゾンを出してるのを出来るだけ隠したいようで、取り扱い説明を読んだ時点で気がつきませんでした。
金属を数日で腐食させるようなオゾンとフリーラジカルを出している光クリエールが、人の健康に被害を与えないとは考えられません。
人間の肺も同じように侵していると思います。
ネットで調べると、ダイキンは非常にオゾン臭のクレームの多い会社だとわかりました。
ダイキン社員の上司は「証拠を隠滅したわけではなく、よかれ交換です」と言い放ちました。それでなるほど証拠隠滅かと分かりました。

●ちなみにこの機械を使っていた間中、痰が出ていました。また喉と鼻の奥に常に不快感がありました。
この機械を使用をやめてからはすべての不快感が元どうり、無くなりました。

追記：ダイキン製品のレビューは低い評価には大量の”参考にならなかった”票が入ります。

このレビューには全く科学知識がないくせに粘着攻撃してくる精神異常者がコメントしている

まさにこのスレと同じ

ダイキンがネット工作員を使っているまぎれもない証拠だな


＞ダイキン商品の場合低い評価のレビューには大量の”参考にならなかった票”が付くように思います。
＞私のレビューも”参考になった票”が３週間かかって、３個付いたところで、翌日には大量１０個ほどの”参考にならなかった票”が付きました。
＞それ以後は、参考になった票が１個入るたびに即日参考にならなかった票が１個入ると言う経過をたどっています。
＞下記の商品も典型的な一例です。普通のカスタマーがこのような事例でわざわざ、参考にならなかった票を入れるでしょうか？驚きです。

>>191
工作員じゃないけどナノイーとかプラズマとか無関心なようだから
ダイキンの自然界以下という例出しただけだよ

統合失調症かな。流石に薄気味悪いなこりゃ

>>188
ありがとうございます。
日立が良さそうな感じなので、検討してみます。

エアコンのストリーマは外部に出してはいないはずだが
光クリエールがオゾン発生装置だとしてもだから何？

カビに害をなす装置は人体にも悪影響があるに違いないとか言い出すのかね？

三菱の一番安いエアコン除湿なのにほっとくと湿度80％とかになる
もしかして除湿でも温度達したら送風になってるの？

>>195
結論としては6.3kW機で充分なのだが、注意点がある。
>>188の新築、高断熱、非最上階、南西リビング19畳なら熱負荷は6kW弱なので6.3kW型で十分
は今の場合正しくない。
南西向きではなく、西向きであり、大きな窓なのだｊから、7.1kＷ機の方が通常は向いているからだ。
Low-Eガラスが日射遮蔽型なのか日射取得型かにも大きく依存する。
予測だが、
西日の対策を全くしなければ、6.3kWでぎりぎりの部分があると思っておいた方が良い。
ぎりぎりとは、一度冷えてしまえば、何も問題ない高断熱住宅だが、
西日をまともに受ける時間に部屋が高温の状態になってしまってからエアコンを点けたのなら、
設定温度に冷えるまでの時間が30分以内に収まらない可能性がでてくるという意味。
エアコンを午前中からつけるなどして、多少工夫をすれば、回避できるレベルの問題だが参考意見しておく。

>>198
エアコンは除湿機じゃないので
高い奴は知らんが安い機種は温度しか見てないからな
除湿を期待するなら高級機にするか除湿機導入

>>200　
4..5畳なら屋根裏部屋でも2.2kWで問題ないと思う。
2.5kW機との差は1割しかないので、そんなに神経質に心配しなくても良い。
暖房で早く温まりたいのなら、多少2.5KkW機の方が良い程度。

シャープの方が0.5℃単位制御やタイマー機能で勝っていると思うが、
最大高低差10mなので注意。
それで問題なければ2.2kW機のAY-G22Dで良い。
東芝も10m、配管長15mまでだがそれを超える場合、冷媒を追加充填することで対応可能という差はある。

>>193
図星で言い訳したって無駄だよ工作員

>>194
こんだけ証拠出されてもするのは言い訳だけだからな

>>196
まだいってんのか？　マジでブチ殺すぞ？

まあお前みたいなゴミクズは警察で射殺されるかオゾンで死ぬ方が先のようだな

>>197
オゾンが人間に害があるなんて科学的に常識だが？

ほんとダイキンて>>191のレビューにあるとおりのクズ企業なんだな

イオン、ストリーマがいやなら機能を停止しとけばいいがな

>>205
そういう話じゃないぞ
ダイキンが工作員を使ってネットを荒らし回ってるという事実が判明したんだぞ

ダイキンはネットの力を甘く見ていたようだな
そういうことをやる企業はことごとく痛い目をみている
ネットが総力を上げて嫌うのが工作

病気だな

>>207
ダイキンの毒エアコンで病気になったんだろうな

仕事で廃水処理にオゾンを使用してる
建屋内での健康被害の指針は0.1ppmで会社基準は0.03ppmだけど昼間だと屋外で会社基準を超える日もある
0.01ppmなんて鼻くそレベル

>>206
お前がやってるのがまさに工作

>>199
ご意見ありがとうございます。
ガラス自体は日射遮断型だったと思いますが、
共働きで、日中は不在なので、悩むところです。
1、2万の差なら、ケチらなくても良いのかもですね。

ガラスを気にするならカーテンの影響も大きいと思うが
日中いないなら閉めてるだろうし

ダイキン一番安いEシリーズ
今日関東で除湿運転
湿度70から60に
室温24.5度
素晴らしい
快適や
エアコンは無駄な機能が無いダイキンが一番

ちなみに関東外は21度

自動掃除機能は放射性物質含んだホコリが蓄積されて家庭内原子炉になるからマメに掃除してダストは捨てろ
ダストを何年も貯めたら濃縮ウランみたいになるよw

空気清浄機もフィルターが原子炉だよ
イオン式のフィルター式じゃない奴amazonとかで買え
空気清浄機から出る程度のオゾンなら森林浴になるから体にいいしな

だけどEシリーズは左右に風を振れないんでしょう

いらない機能
だろ
左右固定は出来るし

>>211
大型機ほどうるさいということが問題となる。
今の場合ダイキンは日立より静音運転時なんと10dB以上うるさいので、お勧めしない。
日立と三菱を比べても日立の方が静か。パナのしずかモードも日立相当で静か。

日中不在なら7.1kW機は尚更不要。この能力値は最悪条件の時に必要な能力値であり、
それ以外のとき、普段はその1/3〜1/4程度の消費電力/能力で運転している。
寒波到来時に素早く暖房したい場合などを除けば、ほとんどの場合で必要のない能力値。
むしろ5.6kW機にした方が良いかどうかが検討の範疇に入るほど。

>>97
Fシリーズ使ってる方まだ見てたら教えてください
コアンダ構造のFシリーズは風ないス運転でフラップ最上段になると
正面斜め下には風は来ませんか？
風が体に当たるのが辛くて無風にできるのなら買い換えたいのです

Panasonicかったけど霧ヶ峰にすれば良かった

>>221
なんで？

気温は下がったけど湿度が高いから除湿機能がないと辛い時期だ

>>222
夜だと音うるせーし
見た目ダサい

音はともかくエアコンの見た目はどうでもいいわ

>>220
はーい。
来ないよ。あれホントに良く出来た形なんだろうね、風がグイっと上に持ち上げられてる。ウチは基本ずっと風ナイスで使ってる。

>>226
来ないんですか！
省エネ性能はRシリーズやAシリーズには劣るけれど風が下に来ない長所は大きいですね
ダイキンのCシリーズが日本製は上位kW機のみにかわって近々kW関係なくC全部海外製になりそうだし
Fシリーズもそのうち海外製になりそうなので日本製が買えるうちに決断した方が良さそうです
教えて下さりありがとうございました

>>215-216
ダイ菌って馬鹿サヨのエラ鮮人だったのかよ（笑）
どーりでキチガイなはずだわｗｗ

湿度高くない？
みんな除湿してる？

>>223
ドコのナニがオススメっすか？

>>228
大菌って、、、
大阪の菌ダマリって、、、事じゃないの？

>>220
Eシリーズと同じだろうからその前提なら風は来る
風が嫌なら止めろボケ

>>210
ほらな図星の工作員が顔真っ赤

わっかりやす

ID:R+YKCo9h0

頭のおかしいダイキン工作員わっかりやす

>>228
テンプレ入れとかないとな

>>232
パンフレット見たらFやCは気流を持ち上げるコアンダ構造とあり
風ないス運転の欄に●天井気流とあるのに対し
Eはコアンダ構造と書いてないし●の欄に天井気流とも書いてないから別ものでは？
フラップ稼動範囲の見取り図も違うし(でもどっちもフラップ上向きまで稼動可？よくわからん
パンフレット持ってないなら、エディオンの通販サイトにATFやATCのpdfがあったはず

使ってる人間が来ないよって言ってるのに、コイツは一体何を言ってるの？

>>224
パナは昔からデザインは３流だよ
ダサい、偽物（マネ下）で有名よｗ

>>225
見た目はともかく日立みたいにパネルが開くのはトラブルの原因
ちゃんと閉まらなかったり開かなくなってエラー出たり

>>237
以前使ってたシャープのAY-Zとかいう奴がそれで、3年で2回修理したw
だから次のはなーんにも動きそうにないFシリーズにした。

なんかまた暑くなってきてんな
この時間で除湿しないとムシムシして気分悪いとか

ビーバーエアコンは安いしやたらよく冷える
まぁ、温度センサーがあれだからなんだけど…

再熱除湿がまだある時代のPanasonic CS-X409Aを使っているオイラ。気温が24度ぐらいで蒸し蒸ししている時は再熱除湿は最強。弱冷房除湿もあり使い分けできる除湿があると便利。日立以外も再熱除湿方式再考してほしい。

蒸し蒸しするなら普通の除湿運転でいい
バカか?

普通のってなんだよwバカかw

>>202
ありがとう。AY-G22Dにします。
高低差ざっくり見ても９~９．５ｍくらいなので大丈夫だと思います。

>>242
おまえ　エアコン除湿が2種類あること知らんのか？

24度なら冷房要らないからな
再熱除湿が何の為にあるのか知らんのかね

そもそも24度で蒸すとか暑いという事だから普通に除湿運転すれば十分除湿される
蒸すと感じるなら暑いわけで、除湿運転で多少温度落ちたら止めりゃいいし
バカかよ

普通の除湿運転への信頼感が篤すぎて草

パナソニックもダイキンも再熱除湿廃止したし除湿運転で寒くなったら止めりゃいいし

蒸すなら除湿運転しろバカ
それで蒸すわけねーし
よほどフィンが汚れてなければな
再熱除湿機種が余ってるから売り逃げし
再熱除湿廃止に持って行きたいメーカーの工作員だろう再熱バカは

再熱除湿は電気代が月に千円高くなるし
快適さは湿気より室温に左右されるので
蒸して不快なのは暑いから
https://happy-teacher-singing.com/archives/1951

この思い込み決め付けの激しさ、極端さは明らかに何らかのパーソナリティ障害か、その他の精神疾患だろうから、もう放っておこうよ。
自分が生き辛いからって、他人を貶したり不快にさせていいわけじゃない。そういう事に自分で気付かなきゃ治らない。

それと除湿運転で寒いならサーキュレーターで天井の空気を下に下ろせば室温は下がりにくい
天井付近はかなり暖かいからな

掲示板工作会社マニュアル
議論に負けたら人格否定しろ

蒸す＝暑いってのは状況による。
これから秋〜冬で秋雨とか長雨で室温は低いけど湿度が70%超の状況がでてくる。
暑くはないが、ジメジメ、ベタベタしてくる。
雨で洗濯物を中に干すとかになったらさらにジメジメ
専業主婦、高齢者なんかはそういう状況に出くわす時間が長いんじゃね？
女性は寒がり傾向が多いから除湿してさらに室温は下げたくないでしょ。
そういう時に選択候補として再熱除湿があってもよくね？
たしかにコストは上がるかもしれんけど
寒くて母子が風邪引くより、ちょっと高くても再熱除湿でも良いと思う。

男の一人暮らしなら別にいらんかもしれんが
嫁とか子供の生活考えたら、考えが変わるんじゃね？

室温23度でジメジメはあり得ない
再熱除湿機種在庫処分したい工作員うぜえ
再熱除湿は電気代月2000円高くなるし湿度70ならジメジメなんかしない

自分の気にくわないレスは工作員認定か
人を工作員認定することこそ人格否定だとわからんのかね

シャープのエアコンは除湿の評価悪いみたいだけどほんと？
除湿してもジメジメするとか口コミでみたけど…
高さ25cmので霧ヶ峰のLかシャープのH-Hで悩んでる

除湿なんて必要あるか？
冷房つければ良いだけや、少し肌寒く感じたら温度上げるか一枚羽織れば済む話やろ
これからはAIで先読みして常に快適な空間をお届けしますだ、誰が信じるかてのw

>>259
わしもそう思ってた・・・・・

>>258
再熱除湿以外の除湿はなんちゃって除湿の域を出ないと思うが
最上級機種ならともかく

世界の中で再熱除湿機種なんてほとんど無い
ダイキン、パナソニックもやめた機能
そんな機能使わなくても快適な空調は可能

除湿機買えばいい

http://hissi.org/read.php/kaden/20180917/eDhpcEN4ai8w.html

気温が低く湿度が高いこの時期は
何時弱冷除湿を止めるのがいい？
止めると内部乾燥運転で湿度が上がるし
窓を開けると湿気が入って、やはり湿度が上がる

内部乾燥も全てとめらんねーの？

今になって蚊が大量発生

>>265
停止2回押しすれば乾燥運転キャンセルできるのじゃない？　もしくは機能自体を切るか
ある層の人がカビが〜って発狂しそうだけど

内部乾燥は家開けるときだけにしとけ
多少のカビくらい気にするな

うちのビーバーの再熱除湿は、このくらいの（室温24〜25℃）くらいの時はとてもいい感じに除湿できてる
ランドリーモードなんかにしたらあっという間にカラカラや
その代わり、電気代はそれなりにかかっとるけど

>>265
止めないで服を着ろよ

>>236
>>237
>>238
全方位攻撃のダイキン工作員わかりやすいなぁ

>>252
ダイキン工作員はいつもそうだよな

>>270
そりゃ冷房かけながら暖房かけてるようなもんだからな

>>265
内部乾燥運転を止めればいい

このスレで内部乾燥運転は必要ないと結論がでた

ゲリゴー過ぎたけど湿度すごいな。外ムンムン。でも室内は設定通り45％をずっとキープ@日立X
設定もしてない湿度に勝手に上げる三菱やダイキンと比べると日立は神！

>>275
チョン、ハウス！！
スレが汚れるから日本人様の掲示板に勝手に書き込むなゴキブリ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>265
送風にすればいいよ
もしくは
送風機能がないなら
冷房27、28℃設定で活用
外気低いならコンプ停止で室内機だけ運転
結局短時間で乾かすなんてするから室温をあげることになる
微風でもずっと室内機に風を通しておけばいい

>>276
うわあ放射能汚染の事実を広めたらチョンか

さすが反日ネトウヨ

>>278
知らんがな

富士通の一番安いの買うつもりなんだけど
リモコンは来年もあの無題に長いままかな
もしリモコンが普通の大きさに変わるなら来年まで待つんだけど

>>198
GEシリーズだろ？
あれほんと除湿が使い物にならないよ
弱冷房方式の場合、除湿が必要な時（気温はそんな高くないが高湿）は風を弱くしないとすぐ冷えちゃう
ところがGEシリーズは冷房と同じ風量で運転するからすぐ冷える
そして冷えると当然コンプが止まるわけだがその際にGEは風が少し弱まるだけで送風停止しない
そうすると湿気戻りで湿度は当然元どおり
それどころか水がほとんど外に排出されてないうちにコンプ止まると温度下がって湿気は元どおりに戻るから相対湿度は上がる
対策はコンプが止まると風が少し弱まるからそのタイミングで電源を切ってしまい、暑くなったらまた再起動すること
それが嫌なら「スマート除湿」搭載のSシリーズに買い換えるか、弱冷房除湿運転時にコンプ止まると風も止まる（日立、富士通、三菱重工など）のに買い換えるしかないと思う

長文すみません。
リビングと寝室用のエアコンを2台買おうとしていますが、判断が難しすぎて皆さんの見解をお聞きいたしたく。

再熱除湿はあった方がいいと思い、まず三菱電気、日立、富士通の3社に絞りました。
日立Xシリーズの6枚フリップや多くのセンサーがかっこよく省エネ性も高いのでほぼ決定してたのですが、電気屋さんで富士通Xシリーズを猛プッシュされて揺れています。（両方Xシリーズでややこしいorz）

重視するのは、省エネ性（月々のランニングコスト）、再熱除湿の快適性、頭の良さ（センサーとか気流とか）、清潔に保ち易いこと、リモコンの使いやすさ、駆動音の静かさ、あたりです。
どこぞの電気屋さんで、富士通の再熱除湿は一昔前の方式なので室外機の排熱を利用しないため電気代が高い、それに対して日立Xは冷房の1.2倍ほどの電気代になるイメージ、と教わりました。
フィルター掃除は各社大差なく熱交換器は凍結方式で日立が優位、とも。

ところが元々省エネ性は日立Xが優位（カタログのAPF値を見て）だと思ってましたが、別の電気屋さんで、富士通Xはハイブリッド気流で省エネ性かカタログ値よりも1〜2割ほど改善する（確かにカタログ上で冷房能力を比較すると、
富士通Xの方が最大能力時の消費電力が小さい。でも最小能力が大きいからAPFが低く出るのか・・・？）とのこと。
また、再熱除湿方式は日立と全く同じ方式なので電気代に有利不利はない（ただし湿度設定は不可、機械任せ？）、と訂正されました。
さらにフィルター掃除は日立はやりづらく、実は凍結洗浄は熱交換器を除菌できるわけではない（富士通Xは高温除菌できる）、ステンレスフラップは結露して水滴漏れの原因となる、と。

日立Xか富士通Xか、値段は似たようなものなので非常に迷ってます。できれば同じ機種にして使い方が分散しないようにしたく、どちらが省エネで快適な空間を作れるのか、ご意見をいただきたく思います。

バカ工作院の文は必ず長い
ダイキンがベストなのは売れ行き見ればわかるのに
ゴミ掲示板で知識ひけらかす労力あるならネットで調べるはずだだからな
ネットで調べたらダイキンが一番と判る

連投ですみせん。
設置場所は、L字LDKの角に、長辺の端（Lの書き始め箇所）に向けて取り付けることになります。（細長い方向に風が届きやすいように設置）
長辺の端（Lの書き始め箇所）はキッチンで、マンションの構造上設置場所は変更できそあにありません。

富士通は訳ありのやつしか買わない
よって俺なら迷わず日立を買う

暖房重視で富士通

>>282
店員の言うことは信じるのではなく、後で本当かどうか自分で調べるための参考程度にとどめておいて。
そもそも店員が最新型の快適さや実際に使った場合の様子など実体験で分かるわけもなく、メーカーのセールスマニュアル見てるだけでしょ。

ハイブリッド気流なんてまやかしですよ。
単に風を拡散してるだけで、そんなものサーキュレーター1個置きゃいいじゃない。
それによる省エネだって、機械的に省エネなんじゃなくて、風で体感温度を下げることで、
結果的に室内の温度ムラを少なくしたり、逆に人のいるところだけ快適にすることでパワーを弱めて使えるのであれば、
結果的に節電になるねってことで、
やっぱりそれだって安物エアコン買って扇風機やサーキュレーターで一工夫すりゃ同じことです。
いやいや、エアコンだけでも風向を自分でこまめに調整すりゃいいだけかもね。

それと、除菌・殺菌・抗菌、全部意味全然違うわけだが、あまり意識してないよね。
除菌とか掃除とかどうでもいいよそんなもの。
素直にAPFナンバーワンの日立でいいんじゃないの？
もしくは一番安いのでもいいかも。

>>282
最大/最小能力のカタログ値は無視してよい。制御プログラムが重要。
ステンレスだから水滴漏れを誘発するという因果関係は報告されていない。（ただの印象操作）

>省エネ性（月々のランニングコスト）：小型は省エネ大賞日立（リビングの大きさが書いてなくて答えられない）
>再熱除湿の快適性：温湿度設定できる日立
>頭の良さ（センサーとか気流とか）：L字部屋形状を判別し吹き分ける日立
>清潔に保ち易いこと：すでに発生したカビも退治できる富士通、但しファンもブラシで汚れを取る日立の2018年式Xも悪くはない
>リモコンの使いやすさ：個人差あり、どちらも使いこなすには自動運転ボタンだよりでは不足
>駆動音の静かさ：圧倒的に日立

価格差が余程なければ日立を勧める。

最近のパナは低品質化で不具合だらけやん。

>>277
送風運転にしたら湿度戻りするのじゃない？
>>265は部屋にいるの前提みたいだし

>>279
このように日本人がガンでボコボコしんで嬉しそうなネトウヨ

山本キッドまで死んだ！

まじで芸能人のガン化が止まらない！

>>283
このように日本人が死ぬのが嬉しいダイキン工作員

ありがとうございます。
暖房メインなら富士通というアドバイスもありましたが、日立Xにしようかと思います。
温度湿度のカスタマイズ性、省エネ性、今後もエアコンを作り続ける可能性、よく似た値段なら日立の方がお買い得かも、という感じです。
寝室に日立XはオーバースペックかもしれないのでE/Wシリーズも検討してます。E/Wの方が最小能力がより小さいので、きめ細やかな制御&省エネ運転ができるっぽいのですが、これは正解ですか？
Cよりもきめ細かな制御？と疑問もあるのですが、よりちょろちょろ運転ができるのかなと。

そろそろ底値だな
ダイキン 4 KW の うるさら7 発注した
トグロ巻きする業者は信用ならんので
自己設置予定

>>292
不正解、
だから、要は制御プログラムだと言ったはずだが？
リモコンに最小能力値を出すボタンはない。
特定の条件下でしか発生しない最小能力値など意味なし。

リモコンに最小能力値を出すボタンがある東芝ですら条件が厳しいｗ

ダイキン工作員の多いスレだな

>>292
APFとか出力は素の性能を現してるに過ぎない
実働での省エネの恩恵はセンサーと制御のほうが大きいのでXが正解

業務用で世界一番のダイキンがいい
無駄な機能が無いEシリーズ
八畳用六万円
オプション付けるとで外からスマホでオンオフ出来る
まあスマホ操作はスマホ操作出来るようにするリモコンがamazonにもあるから買ってみ

エアコンの基本はパワーと省エネ。
センサーとか使い方次第でどうとでもなる。
制御なんて一般消費者分からんし、最小能力が特定の条件下のみってそれこそ特定の機種の話だろう。

>>296>>298
好悪どちらにせよダイキンに執着すると頭がおかしくなるのか？

普通に気に入って先日ダイキン買ったばっかりの俺涙目。

たかが空調機器、メーカーなんてどうでもいいんだよ。
パワーと省エネの度合い、その時々で変動する価格を比べて、コストパフォーマンスの良いやつ買えばいい。
どこが特別優れているとか、優れていないとかないわー。
※ただし日立は除く

再熱除湿に期待をかけるなら日立一択、
同様に、メンテフリーの加湿機能が欲しいなら（加湿能力は低い上に加湿機能で電気馬鹿食いだが）ダイキン一択。

日立Xの2018年どうだろ？
去年よりも大きく進化してるなら待とうか悩む。

ファンも掃除って惹かれる

そうなんだよね、それ以外は大差ないかな。
あと、暫くは価格差が大きいだろうから今買っちゃうか悩みどころ

ファンの掃除自体は三菱やシャープでフラップ外して自分でやったほうが通風路含めて綺麗になる気がする
凍結洗浄・ファン掃除・ステンレス通風路と総合力が高いのは間違いないけど
まだ発展途上だから再来年モデルはさらに改良・新機能搭載される可能性は覚悟しといた方がいい

一般住宅でアネモスタットって見ないな

>>303
18X使ってるよ。冷凍洗浄の効果はよくわからないけど、温度湿度は涼快ならバッチリ。室外機デカ過ぎ。そんなとこかな。

>>308
なんか俺が勘違いしてるのかもしれないけど2018年版ってもう販売してるの？

今2018年だから　>>308はおかしなことは言っておらず、
>>303が2019年型のことを2018年と言っているのだろう

ファンの自動掃除機能って10年前くらいに東芝がやってなかった？
あまり効果なかったのか2、3年でやめてた気がするけど

あ、2007年製だけだった

持ち手コントローラ→本体との赤外線送信なら、
2000年前後の日立の掃除機がやってた、ちょっと違うかもだけど

>>311
そうか、俺の勘違いだった、ごめん

>>312
日立のはファン掃除のブラシを凍結洗浄の水で洗い流すみたいだけどどうなのだろ
昔の東芝のはそういう機構が無いからブラシ自体が汚れたまま放置だったのではないかな

みなさん、あざます。
最小能力云々はプログラム制御次第とは思いつつ、こんな記事も見たもので。。
http://idobataspace.com/index.php?エアコン運転%20最小能力の重要性#content_1_3

元サヤで日立にしようと思います。寝室はEシリーズでいいかは悩み中。
2019年モデルまで待てないので、ファン掃除ロボは次の機会に持ち越します。

>>317
2014年当時ならこの理屈の背景にある東芝も悪くはなかったんだが、
今となってはね。

最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまうんだよね。

東芝のエナジーセーブの省エネ性は
今のJIS測定法では数値に出ないと言ってたな

>>316
ブラシ10年ももつかな？
もし大丈夫だったら最高

>>310
10月末の発売ということらすぃっすが。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/

>>303
進化しててもその耐久性は不明
（正直もうやるコトないんすよ、とメーカー販売員）、
且つコストパフォーマンスも当面悪化と判断し、
当方は現行型をチョイス。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180920-00000003-asahi-soci
「火災原因はエアコン室外機」ダイキンに賠償命じる判決

教会燃えたのかｗｗ

チョン系教会だったら放火の疑いが・・・

>>318
＞最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまう

ソースは？
ここ数年の東芝は他社より一歩劣っていたが、
90年代前半から始まった省エネ化競争では、常に他社より一歩先ゆく省エネ性を、最小能力の低い機種で実現していたのは東芝だが。

他社が東芝のようなエアコンを作れない理由を言ってるのでは

>>321
それは2019モデル。だから現行は2018モデル。

今まで小さめのエアコンついてたから穴が天井から30cmも離れていない
高さを抑えたものがいいのか
それとも穴開けて普通の買うか
エアコンの穴を通ってエアコン電源の電線も外から入ってきてるから、新たに穴開けると電線はどうなるんだろう

>>328
希望の位置に穴が開けられるのかどうかまず確認を。
柱や筋交いの都合で他の位置につけられず、やむなくその位置にした可能性もあるからね。
電源ケーブルって本当にエアコンの電源ですか？
小さめのエアコンならまず室内側から電源取るハズだが。
よくあるのは、衛星放送アンテナやセンサーライト、防犯カメラなどを屋外へ設置するために、
エアコンの配管を利用して室内に引き込むことがあるが、その可能性はないですか？

エアコンの穴を通っているのは確実にエアコンの電源だと思います
後から増設した分電盤の線をたどっていくと屋根の下を通ってエアコンの穴を通って中へ入ってきてます
分電盤を切るとエアコンつかないです

古めの家でエアコン用のコンセントが無いなら外回しで配線することはよくあること

>>328
新たに穴を開けるなら配線もその穴に通し直せばいいだけ
エアコン用のコンセントなんてエアコン間近にあればいいわけで

まあ最上機種が欲しいとかじゃなければミドル以下には高さ25cmくらいの機種があるからそれにすれば手間がないけど

>>312
これ?
https://www.eakon.jp/model2007/toshiba/to_osouji.html

>>324
朝日が大喜びで掲載してるとこみると間違いないだろうな
さすが大日本帝国が誇るダイキン！

高耐久性三強の三菱電機、日立、ダイキンですら上位機種以外の中国製はやはり信頼ならんのか

>>318 >>325
最小能力0.2kwの東芝機にまだ再熱除湿が搭載されてれば一番良かったのかなと思いつつ、白くまくんに落ち着きます。
今回はありがとうございた。

>>336
三菱霧ヶ峰は全機種　【日本製※】　（本体を静岡製作所で最終組立）
※リモコンなど一部付属品において中国製部品を使用
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/quality/japan.html

ネットで本体だけだと他所の中国製と変わらない値段だけど、量販だと日本製アピールして安くないんだよな

>>334
それ
懐かしいなー、もう11年前か

>>337
再熱時代の東芝（EDR）使ってるけど正直そんなにいいものじゃない
除湿にすると音がうるさいし再熱が効きすぎるのかなんか暑苦しいし
三菱みたいにシームレスで暖房と除湿が切り替わらないし

温度設定をうまくやれば45〜75Wのユルユル運転ができるのだけが長所かな（EDRは本体に室温・消費電力等表示できる）

すまん　冷房と除湿が自動で切り替わらないの間違いね

>>339
量販は国産品に対して、客の足元見た価格設定が常套手段
信頼性をエサに、販売価格を釣り上げて消費者を手玉に取る
近年では、ネット販売の普及で量販が吹っ掛けてるのがバレバレ

本炭窯でも、ある量販トップの一声で？
三菱側が当初設定した価格よりも高くして発売開始したとか

うわー、すっごいイヤな言い方するなー
もう少しおおらかな気持ちでいた方が楽に生きられるよ。

ブランドで売れるからと中身が途上国向けクオリティみたいなエアコン作ってる某社より好感は持てるけどね＞三菱
少なくともエアコンに関しては

かつて良かった東芝とパナソニックの中国製はもうだめだが、
ダイキンと日立は中国製でもまともな品質みたいなんだけどな
三菱は全て日本製と言うけど、性能的にもミドルクラス以外は日立と差はないと思う

>>345
某社とは？？

秘密

>>346
東芝の製品はうちには無いな
ドライヤーも火吹いてメーカーが謝罪したし
照明器具が破裂して謝りに来た
パソコン１年で故障
東芝はもう見向きもしないよ

破裂すると謝りにわざわざ来るのか
客のせいにするかと思ったら意外

>>349
そんなの東芝の部分を他のメーカーに言い換えても成り立ちそうだな

>>346
ダイキンはブランドイメージだけだな。実際使ってて同じ時期に買った霧ヶ峰zは再熱ともに12年過ぎた今も元気だし室外機も静かうるさらは9年で壊れてご臨終だわ。室外機も最後は轟音だったし。

タマキンはどうだ？

すごく

>>346
自分で体験したとか何かデータがあるとかなら別だが同じ中国製でもうだめだとまともな品質みたいとの差は何なのか

タマキン工作員の集うスレ

>>345
ブランド力が無くブランドに胡座をかいてないメーカが、正直で正解って事か
やっぱりな

>>357
全部がそうとは限らないけど、大手でも3流メーカーも驚くような酷い製品があるってこと

>>358
どこなのよ？ 代金？？

ダイキンではない

東芝大清快　RAS−221音はうるさいし最近は電源を切っても5秒位で勝手に電源が付く症状が出てきて…
一番やばかったのは自動で25度に設定してあったのにいつのまにか暖房が出てきてて室温が30度以上になってて死ぬかと思いました
いい加減買い換えないと命の危険があるので都内の築10年の6畳の部屋で
暖房はほぼ使いません本体価格6万円以内位では何がおすすめでしょうか？
低予算なので文句は言えませんがなるべく音は静かな方が希望です宜しくお願い致します。

>>360
日立か！

日立ではない
これ以上はお答えできません

>>361
6万じゃ最廉価機しか選べないから、どこのメーカー買っても大差無い
あとは室内機やリモコンの見た目とか、左右スイングや0.5℃単位設定などの機能で好きに選んで

>>360
量販店で買うのなら特価機種を買うしか無いだろうから行った店次第
自分で工事or知り合いに格安でってなら別だが廉価機をネットで探しても旨味は少ないし

すまん >>361だった

>>364
ありがとうございます低価格だとそうですよね
一応東芝は論外で霧ヶ峰か白くま君かダイキンかで悩んでます。
>>365
ありがとうございます
知り合いが設備関係の仕事をしてるので取り付けは個人でやります
ネットで購入予定なので特にAmazonギフト券がそこそこあるのでもし使えれば最高なのですが

東芝買いたくない気持ちも分からんではないが、他メーカーにしても結局変わらんて

>>363
わかったダイキンだな

>>367
廉価機の室内機は横並び、室外機は白くま＜霧ヶ峰＜ダイキン
ネットなら少し高めの霧ヶ峰Lが2dB静か、電気代もミドルクラスにしては安いのでおすすめ
因みにカタログのAPFはムーブアイ不使用時の数値なので、環境にもよるが、かなりの節電が期待できる

白＜ま
に見えた。

>>361
大清快って名前からして地雷臭しかしない

東芝のスタンダードは室外機うるさい
車のエンジンみたいな音

芝の上位機も？
二、三流自動車メーカーの高級車を彷彿とさせる「品位と風格」・・・

プレミアムモデルDRシリーズは、信頼性において
かつて三菱自工が世に出した高級車に匹敵するほどの見掛け倒しだな

DR≒デボネア、ディアマンテ、シグマ、プラウディア、ディグニティ
紅一点的機能頼み、全体的に一流とは見劣りする所ばかりなのが共通

ユーザーとしては、手を出さないことが最善の選択

カタログの2ｄBの差なんて誤差みたいなもんだろ
だいたい風量が違えば騒音も違うのに同じ風量ではないからな

23年物のエアコンをそろそろ買い替えたいとおもってます。量販店にいって、いまどきのリーゼントみたいに出っ張っているタイプにびっくりしてます
寝室、リビングの両方を買い替えたいですが、リビングはもと和室だったところの仕切りをとったので、今2台ついてます｡寝室と合わせて合計3台同じ機種にしたいです｡よろしくお願いいたします

●質問用テンプレ
01.予算（3台で40）万円以下

02.居住都道府県 東京

03.部屋の特徴
鉄筋12階建ての6階 吹き抜けなし
･リビング(6＋11)畳で南向でL字型
･寝室 6畳で北向き

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数 [ 築23年

05.窓の大きさと向き [リビング 大 吐き出し窓、寝室 小

06.部屋の使用目的 [ リビングと寝室

07.重視する機能 [ 自動お掃除は不要｜温度低くても除湿してくれるやつ | あまり前面に出っ張らないやつ | デザインいいやつ]

08.エアコンの電圧　[100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー (特になし

10.希望･要望欄 (ダイキンのrisora気になっていますが高い あと霧ヶ峰 sシリーズ

11.買い替えかどうか　[買い替え（既存機種はリビング2.8/和室及び寝室2.5]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか(それ自体も相談したい

>>376
１台だけ予算の大半を投入するなら日立
３台ともそこそこなら富士通

日立は新型に切り替わってるから今日明日で行かないと在庫がないかも？

今すぐ量販店まわるべき

>>377
ちなみに
日立買うなら新店オープンしたデンキチ
富士通買うなら奨励金たくさん出てるっぽいヤマダ
がトータルで安くなるかも？
保証重視ならケーズ行っとけばいい
シャープの販売員につかまったら出直すのがいい

日立X１台買ったわたしの総評です

>>378
レスありがとうございます
日立と富士通か、あまり考えてなかったなー
そこいらで、出っ張り少なく除湿優れてるのってどれですかねー

>>376
2.2kW機2機種と3.6kW機1台で良いと思われます。

Risoraの標準品？受注品のカラーが欲しい？

最も薄型でお勧めです。
もし、標準品を含む4機種で良いのならプレモアで予算内で取り外し、取り付け、延長保証まで可能ですよ？
下記の価格を見てください。高くありません。
https://www.premoa.co.jp/search.php?q=S22VTSXS&;s=-sales_count&l=20&o=0
https://www.premoa.co.jp/search.php?q=S36VTSXS&;s=-sales_count&l=20&o=0

>>376
和室寝室は2.2、リビングは100Vと効率を考慮して2.8が妥当
温度が低くても除湿が必要なら最も快適な日立の再熱型がベスト
再熱は消費電力が大きくなるのでそこが気になるなら霧ヶ峰の再熱型がベスト
ただし、その場合でも寝室のみは日立をすすめる

富士通はコスパは良いが…

でっぱりは性能のための犠牲なので、スペースの都合などで止むを得ない場合は廉価型で妥協することに

家電はパナソニックで全て揃えておけば間違いはないんだよ

龍神連合五代目総長・清水（葛飾区青戸6−２６−６）の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

>>381
みなさんレスありがとう
りそらでも予算okなとこもあるのね

スペース的には出っ張りあってもいいんですが、横から見て長四角にまでなってると抵抗があるんですが
そのうち慣れるもんですかねえ

湿度に強いのが日立ということかな
いま使ってのが日立だけど、まあ古いんでどこでもいいのがあればってかんじです

廉価版でも、いまのやつよりは確実に性能うpするとは思います。しかし今後も十年は使うだろうし悩む

大嫌い

10年前に富士通ノクリアを買って、でっぱりというか縦と横が同じくらいあるのが気になってたけど、電気屋で見掛けるのがいつからか同様のばかりになってる気がする（昔は薄型だったのに）
気になるだけで邪魔にはならないんで慣れだな

奥行きがどんどん増えるのはまあ良いんだけど、あっちこっちガバガバ開いたり閉じたりする大袈裟なヤツが苦手だわ。

そういえば20年以上前の霧ヶ峰なんて15�pあるかないかの薄さだったな
あれ今考えたらどうやって冷やしてんだろ？ｗ

皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり　3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。　
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益

・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を２割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」


「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
ダウンロード＆関連動画＞＞


公務員914万円、　 民間412万円

夏も終わったのに逆に書き込み増えてね

買い替えシーズンだからね

>>389
ゴキチョン（＝在日朝鮮人）による、国民 vs 公務員　の分断工作レス

以上

>>381
横からすまそ。
再熱除湿で日立より三菱の方が電気代は安いの？？

>>392
公務員はいい生活できて当たり前だからな

何の努力もしてない底辺が文句言うなって話

>>393
三菱のほうが性能がしょぼい分電気代も安くなるんじゃない？

>>393
制御の仕方の違いで出る差異
日立は素直な制御で快適な代わりに電力も相応に消費する
霧ヶ峰は得意のセンサーで消費電力を抑える制御
ムーブアイの威力で確かにかなりの省エネぶりだが、快適さにおいて日立には一歩譲る

よって、ムーブアイが活躍しなさそうな寝室は日立一拓

ケーズデンキでエアコン見てきたんだけど、
AN28VESK の見積もり出してもらったんですが、
お買い得かどうかわからんので判定して欲しいです

本体　82548円
取外し＋取付工事　5400円
リサイクル　2052円

合計 9万円

今は富士通のAS-J28Vが付いてるんですが、
8年位で運転ランプ : 8 回点滅　タイマーランプ : 4 回点滅の
室外基板の故障、室外電気部品の故障という具合らしく
修理代金検索だと２５，０００円?３０，０００円（税別）となってるので
買換えか修理かを相談しに行ったら
買換えなら9万でダイキンの新品ですよ！って言われて悩んでます。。。

>>394
だよな、メシウマAAで公務員叩いてるAAたまに見かけるじゃん？？
あれ不思議に思ってたら、馬鹿なゴキチョンがうっかり同じIDでネトウヨ連呼してて、それでゴキチョンのレスだって分かった

>>397
いいの買ったな
工事料金が安いのが気になるが

>>399
工事料金は標準工事代金のみで現場で必要なものは
別途請求されるはずです
多分、配管をちょっと延長するかな？
（恐らく3千円程度？）

商品はお買い得感高いですか？　
3連休中なら見積書持参すればこの値段で行きます！って言ってくれました
決算価格なんでこれ以下は他社では出ないですよとも言われたが、
エアコンなんて値段も機能もわからないので。。。

店員に希望したのは掃除機能とかセンサーとか不要
頑丈で冷暖房ができランニングコストが高くなければ良いとだけ
伝えたんですよね

>>399-400
今どき量販の価格は本体に標準工事代込みじゃないの
5400円は取り外し工事代+αかも
28VESで純粋に本体のみ価格で8万超なら安くないし

税別・工事込み89800を負けて全部込み9万って感じかな

>>401
おそらく君の希望はお掃除機能とセンサーが無いことしか考慮されてない
そんな安物ならランニングコストはどれ買っても一緒だし空調メーカーであるダイキン勧めときゃいいだろって感じだろうなｗ

アイリスオーヤマのエアコンはどうなんだか

ここでいいのかわかりませんが
設置について教えて下さい
今度古いマンションの四階に引っ越すのですが
ベランダのない部屋にエアコンを付けるのは不可能でしょうか？
部屋にはエアコン用のコンセントと穴はついていますが
室外機を付けるとしたら窓の柵につけるしかなさそうです
他の住人の方は一階の人以外はベランダのある部屋にしかつけていないようです

>>403
捨てるときにリサイクル料金が倍かかるよ

>>397
2.8kWクラスとしては一般的な最底辺機種にありがちな価格なんで、
ケーズデンキで買うなら確かに（少しだけ）お得ではあるが、
今焦って買い急ぐような金額でもない。

そんなことより、私なら予算をもうちょい増やして10万円ちょい超えるくらいの機種にして10年保証にしたい。
現に、買い替え前の機種が10年保証ついてれば修理してまだまだ使えたはずだろう？

>>404
賃貸なら大家次第
技術的な話は業者に聞けば
ここで聞く意味が分からん

>>406
ケーズって10万超えの機種じゃないと10年保証に入れないの？
無料でつくか別途有料かの違いとしても加入料が2万もしないだろうし

ケーズは基本的に税別で10万円超える機種に10年保証、有料での10年はたぶんない。
税別10万円以上ってのもセールの一部機種には適用されないこともあるので要チェック。

>>405
なんで？

>>407
経験者の方がいらっしゃったらと思いお聞きしました

内線規定で3時間以上連続して使う機器は電流をブレーカーの定格の80%以下にするように求められているけど
最大電流が20Aのエアコンも3時間以上つけっ放しの時は電流が16A以下に減るように制限してるの？

>>406
みなさん　ありがとうございます

2.8ｋｗをもう買っちゃいました。
4kwで10万円10年保証とかも言われたんですが、
10年後に考えますｗ
コンセント交換やら電圧切り替えも含むと11〜12万近くになるんで
予算が。。。
別に2.8ｋｗでも十分なんで。。。
　
やっぱりこの時期の決算は値引き交渉とか、
苦手でもある程度は出ますね

参考までにですが、白くまくん2台 X40H2 175,000円、E22H 90,000円、税込標準工事費用込、ポイントなし。
3店まわってこの価格でしたが、話すのも疲れるのでこれでいいかという感じですが、結局追加工事費用で余分に取られるのではとも疑心暗鬼になります。
室内外で化粧カバーをお願いしたいのである程度の費用は追加になると思うのですが、相場感がないので微不安です。。。

>>415
X40H2、今は新型の発表で乱高下してるけど、落ち着けば本体15万になるだろうけどね。
現時点で買わなきゃいけないのなら、175000円やむ無しってところかな。

化粧カバーって数千円でしょ？工事費込みだと1万超えるだろうけど。その程度。

>>415
本体はネットショップで買って、ネットで専門業者探して付けてもらう方が安上がりだし施工も間違いない。カバーは量販店だと1万くらいは追加で取られるけど、専門業者なら元々コミコミのところさえある。
本体は施工業者モデルにすればさらに安くなる。日立XならXJだね。

いまついてるのが横幅79cmので20年使用
買い替えしようと思うのが富士通の72cmのなんだけど
7cm幅が短くなるとやっぱり古いエアコン外した壁の跡は目立ちますか

富士通なんか買う奴がそんな細かいこと気にしてどうすんの

富士通なんかってどういうこと？良くないのですか？

世間一般だとエアコンでは二流メーカーだろうね

>>416 >>417
15万円、マジですか！？
10年保証付き（後出しでごめん）だからこれぐらいかと思ったけど、まだ下がるのかぁ。ちょっと前までネットも見てたけどここ1週間で1万円落ちてる。
10月中にあればいいぐらいなのであとしばらく待ちますか。。。

>>415
室内カバーは高いよ
まあでも毎日目に付くから高くても黙ってカバーしてもらったら良いと思うけど

白くまXだな

外カバーより室内カバーの方がだいぶ高かったから付けなかったわ
まぁすぐに慣れるよ

日立レスのは自演明らか
どうでもいい内容だし日立を連呼したいだけ

>>422
大手家電量販店だと10年保証付きはデフォルト。
週末に店舗に出向き、納得できる価格なら即決するけど、
と言わないと最終価格は出てこない。

だから
ダイキンの一番安いEシリーズがベスト
もう完璧だから
やはり空調専門メーカーは違う
コスパ最強

>>428
他メーカーの安い機種とと比べて、ダイキンの一番安い機種は何がどう優れているのですか？

あえて言うならストリーマーが付いている？（ただし住設向けは付いていない）
再廉価機種に空清機能を付加してるのは他はシャープくらいだし
ちゃんとした除湿機能や左右スイングは当然ついてないし何が完璧なのかわからんがｗ

ダイキンって名前がイマイチだよな

ダイキン、ダイソン、ダスキン

耐久性なら
コロナ>> DAIKIN>パナ>>他
って感じだな
日本製はやはり強い
コロナの場合シンプル設計だから尚更壊れにくい

俺の家の6畳用のコロナは15年持った
数年で室外機の轟音に悩まされたが25度設定でずっと冷える
夏しか使用せず、暖房機能は使わなかった
掃除はフィルターのみを年一回だけ

最後まで冷えたな
調べたら故障率がクソ低かった
安いエアコンだから売り上げもかなり多いのに故障率の少なさ

多分一番壊れにくいメーカーはコロナ

>>433
その根拠はいかに
もしそれが本当なら、賃貸住宅のエアコンはコロナばかりのハズだね　大家の負担が減るから

故障率なんてどうやって調べられるんだ

耐久性で言えばダイキンはパナより弱いだろ。ダイキンが強いのは業務用だけ。
一般家庭向けはパナ、日立、コロナ、東芝、三菱。
>>435
普通の奴らは耐久力とか知らないだろ。目新しい機能に飛び付いてる馬鹿ばっかりなんだから。
>>436
売れてる台数と故障報告の少なさじゃないか？
シャープはとにかく壊れやすいと聞いたな。

日立はコンプレッサー回りは強いが・・・
基板が弱いなぁ・・・

結局はみんなイメージだけで言ってるだけなんだよね

スクロールはヘタレが早い
あくまでイメージです

東京湾が窓から見えるとこに住んでますが
室外機は塩害対応じゃないとすぐ壊れたりしますか？
予算がないのでなるべく安く済ませたいのですが

>>441
すぐ壊れることはないだろうけど対塩害仕様の方が耐久性が期待できるのは事実だろうね。

法人向けならパナとか最廉価グレードでも対塩害仕様のものあるあんだけど個人向けに販売してないみたいね。
ぱっと見
https://item.rakuten.co.jp/legend-jet/ac-228fs/
とかになるのかなあ。。。

個人向けというか量販店で買いたいのならケーズとかで売ってる富士通のVシリーズは室外機が対塩害仕様

エディオンのkual(クオル)っていうシリーズが、各社のエアコンを塩害対策仕様にした製品だよ

以前使ってたエアコン(三菱重工の対塩害仕様じゃない普通の廉価機)は、
設置後1〜2年で室外機の基板が潮風でやられて修理対応になったな
サービスマンが来て対塩害仕様の基板に交換してもらってからは10年以上保ったな
交換するにも手間と時間と費用がかかるので、海が近いなら最初から対策されてるの買ったほうが良いと思うよ

ちなみに修理にかかった費用は、よく覚えていないが2〜3万はかかったような気がする

むしろファンヒーターを昔から作ってたメーカーならエアコンを作る技術もすぐに対応出来るのでは？
そしてその技術力もかなり高い気がする。
大体のメーカーは5年かそこらでおかしくなるよね。

>>433
ダイキンは温度設定さえまともに出来ないから却下。
設定温度より暖かくなったり冷えたりする。
あり得ない技術力の低さ。

>>448
単純に純日本製だからじゃないかね

他メーカーは機能を売りにしてる

コロナは純粋にエアコンを作ってる、家電暖房機器を昔から製造していて信頼度もある

この違いは大きい

アイフォンに性能では太刀打ちできないから色々な機能に特化したものを作るしかないと言っていた携帯会社みたいなもの

コロナ・・・・って石油ストーブの印象やわぁ

「日本製であること」以外にアピールできる点がないだけの話だろう

日本製ってあらゆる物でアピールポイントだけど
フライパンですら日本製買ったわ

>>442-446
具体的なお話ありがとうございます
少々高そうですが後々の事を考えて塩害対応のを探してみます

日本で組み立ててるっていうだけの話だけどな

派遣と中国人がな

修理屋のブログ読めば壊れやすいメーカーなんてすぐわかるだろ

ブログ見れば分かるんですか　へー　それはすごいですね

>>458
朝から書き込んでいる暇人なんだから調べろよｗｗｗ

>>459
触らない方がいい、スレが荒れるから

>>460
申し訳ない。

どうなんだろう、ダイキンの回し者？

おすすめ
第１位、ダイキン
第２位、三菱電機
第３位、日立

おすすめできない
パナソニック
シャープ

買ってはいけない
富士通
東芝
三菱重工
コロナ

パナソニック買ったけどシャープのが良かったよ

誰も好き好んで富士通なんて買いたくないんや
設置場所の関係で横幅の短い富士通選ぶしかないんや

エコキュート最初に作ったのがコロナ
壊れにくいのも頷ける

>>462
因みに、個人的な事例で申し訳ないが
20年物の日本製窓用コロナは買って以来ノーメンテだが今年も快調
海外工場に切り替わったあたりの東芝は10年持たなかった

こんなのあったよ。
エアコンの施工職人？さんの調べた統計。
http://realife1212.xsrv.jp/?p=89

コロナは壊れにくさトップクラスっぽい。

続き
別の人が書いたページではプロ職人が「コロナは絶対買ってはいけない」
「室外機の初期不良が最も多い」
と職人から聞いた←と書いてあった。

どっちが本当かわからないけど施工職人さんの調べた統計の方が信憑性はあるね。

>>465
デンソーとかじゃなかった？

>>468
ググった件数とわずかな人の証言では到底統計とは言えないと思う。

>>470
施工職人さんの方は件数が多いから信憑性はあると思うけどなぁ。

>>447
>現在稼働24年目
電気代でかなり損してそうな…

みなさんは室内機のデザインや見た目で買いますか
わたしは、室外機のつくりを重視します

冷えて、電気代が異常に掛からなくて、掃除しやすく、
修理代が安く、壊れず10年以上保てばメーカーなんかどこでも良いが
選択が難しい

いやいや売れてる台数比で見ないと故障率わからんだろ。これだから底辺は

施行職人がどこまで不具合を把握できるというのだ
そもそもいろんなメーカーや機種をまんべんなく取り付けているというわけでもなかろうに
故障率の高さなんてそんな社外秘のデータ、たかがブログやSNSで分かるわけがないだろう

人によって買い替えサイクルとか修理するしないとかもあるし
買い替えの過半は故障だろう

あと昔もしくはある時期の故障率の高さが現行機種にも当てはまるとは限らないということ
モデルチェンジしたら失敗作だったとかその逆とかあるだろうし　生産体制の変更なんかも影響大
直近3年の機種の故障数・初期不良数でも出せれば今買う機種の参考になるだろうけど

エアコンは再開時に一番電力を使うので、こまめに切らない方が良いと言われてますが
部屋の温度を自動で判断して運転を停止するタイプも同様なのでしょうか？

現在、断念材無しの古い戸建に住んでいて、部屋の温度19℃なので
乳児の為に暖房運転するのですが
20℃設定で運転させると5分くらいで止まって、5分後再開、また5分後停止って感じです

22℃とかでずっと運転させるのとどちらがコスパ良いのでしょうか？

エアコンは富士通ノクリア AS-M28E-W　です。

キッチンのレンジフードはお湯をセットするだけでファンをジャブジャブ自動洗浄するものがあるんだな

エアコンにも採用すればいいのに

>>480
うちのレンジフードそれ。でも完全にはすべてが綺麗にはならないから、結局手でやらないといけないところもあるわ。

>>479
短期の外出時にエアコンを完全停止するのとエアコンの制御として一時停止するのとまた違うと思うが
後者はエアコンの温度制御下だけど後者は違うわけで
後者が駄目なら三菱とかの運転中に送風モードに切り替えて節電ってのが成り立たなくなる