◆よく話題に上る機種 ●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ ・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機 ●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ ■廉価機より、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰S以上のほうが得 ・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる上に他より快適 ・ムーブアイセンサーOFFだと他と同様APF5.8だが、ONで最大数割の省エネと快適さを両立 ・ルーバーが人を自動追従するので無駄なくすぐ効き快適、長時間の予冷・予熱運転が不要で省エネ ・人数と体温と位置を認識し気流を制御し快適、無人空間の冷暖気を人の周りに回収し省エネ ・赤外線温度分布センサーで気温制御が比較的正確で、冷えすぎ暖めすぎになりにくい ・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなど好みの空調を選択 ・ねむりモードは低出力運転中心になるため湿度も比較的安定し寝冷えしにくく快適 ・ストーブ、ファンヒーターとハイブリッド暖房併用の相性も良く省エネ ・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど省エネ選択可 ・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合は、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる ・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製 ■センサーなし廉価機で良い場合 ・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になりそう ・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換える ・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそう ・快適さや即効性はさほど拘らない ●富士通 AS-Vシリーズ ・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種 ・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい ・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様 ・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様 ・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い
◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順 ●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種(3.6kW以下)は中国製 うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。 全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等?)。PAMについての記述なし。 ●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨 エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。 上位機種はある程度の加湿能力がある。 自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。 室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。 ●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨 ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。 一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。 工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。 FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。 ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨 再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。 PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。 低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。 ●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨 コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。 機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。 熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。 インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?) 最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。 内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。 PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 ●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨 廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。 低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。 PAMの有無についての記述なし。 ●シャープ 台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。 Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。 プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。 低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。 ●東芝 昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。 プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。 最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。 低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。 ●アイリスオーヤマ *中国製 製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ●ハイセンス *中国メーカー 今のところ人柱向け。
◆上級機と廉価機の基本性能の差 ・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ ◆高機能センサー ・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適 ・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ (APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値) ・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮 ・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI ◆自動掃除メカ ・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能 ・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある ・本体清掃時にメカが着脱可能な機種:三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD ◆熱交換器洗浄機能 ・>>1 の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版 ・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄 ◆カビ防止機能 ・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる ・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる ・その強化版 富士通-加熱除菌 ◆空気清浄機能 ・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない ・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest ◆イオン機能 ・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか? ・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様 ◆再熱除湿 ・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる ・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる ・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー:日立、三菱電機、富士通、コロナ ◆加湿機能 ・加湿専用機には大きく劣る。湿度の高い日はまだ良いが低い日は微妙。 ◆湿度戻り ・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある ・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる ・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある ・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある ・冷房時もファンが止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)ドライキープはサービスモードで設定可能 ・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE ◆霜取り運転 ・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作 これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある ・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない ・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある ・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機:三菱電機-FD、ZD、日立-床置 ◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが? ・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か? ・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため 部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい
◆儀式 >粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ >ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で この2行いる? どんだけワッチョイ憎いんだよ >>1 乙 少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして 強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな 順序が逆 スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ 分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ 自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ?」とか ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口 , ──── 、 |≡≡≡≡:・| ヽ========-′ ゴ〜 ノノノ ノノ ___ || ̄ ̄彡⌒ ミ ||__(・ω・`) \三⊂´ ) ( i┳'
貧乏人はヒートポンプって事は、COP1の布団乾燥機(TFD-700)を使ってる俺は勝ち組かよw たださすがに非力で辛いからエアコン値下がりする春先までの繋ぎで、ホムセンで見たCH-T2060WH¥8千円が よさ気だなと気になってたけど、高さ20cmの布団乾燥機みたいに足元に温風が当たるように、足先とかで好きに移動させるのが これだと無理だし、これを今買っちゃうと値下がり待ってる意味が無くなっちゃうから諦めた。 ただ一家に一台持っとけば便利そう 秋ごろにCSH-N2221Rが¥33800まで値下がりしたけど、春はここまで下がらんやろな
良くある田の字レイアウトマンションの北の2部屋、室外機置き場が一つしかありません。マルチエアコンが順当ですが、半ば無理矢理2台室外機を入れてる家を見かけました。推薦設置環境では無いとは思いますが、こんな事されてる方はこのスレにいらっしゃいますか?室外機が幅狭なので、三菱重工にしようかなと思ってます。
白くまくんSかダイキンAXか悩んで決められない… 結露水飛びが怖い
>>10 してます 規約上は室外機1台のみですが、管理人に交渉してOK貰いました うちのマンションでは1台分のスペースに二段置架台を導入する家が多かったので、なし崩し的に認めるようになったって経緯でした >>13 ありがとうございます。架台って事は垂直置きですよね。架台使用なら特に不都合とかはなさそうですね。こちらは外廊下の出窓下なので、水平に二台設置の予定です。キチキチのレイアウトなので業者に設置断られたり、メンテがしにくかったりしそうですけどね。 ノンストップ暖房を謳うエアコンを買ったけど それでも暖房が止まるので寒い ケチらずにもっと高いモデルを買うべきだったか
日立のXで人に風を直接当てない設定気に入って常時使ってるが 省エネ観点だとむしろ当てた方が良いのか うまく人を避けて吹き出すのすげーなと思ってたんだけど
>>17 そりゃ広い部屋で人がいる空間だけ温めた方がエコだからな 人を避けて冷暖房ってのは「快適性」だけに主眼を置いたら良いけれど、省エネとは真逆の発想だからな >>19 自演じゃねーよ。 室外機が小さいおすすめ機種知りたかっただけだか、そっちのスレの方が詳しい人多そうね。 スレ誘導ありがとう。 8畳部屋に6畳用の高級機種は駄目? 電気屋行って聞いたら、駄目駄目な感じで言われた。 容量が違うって言うが説明が分からんかった。 エアコンの容量て??だ。
>>23 家次第、最近の高断熱を謳い文句にしている家や断熱性に優れる鉄筋コンクリート作りでの8畳の部屋なら余裕 高級機でも「定格暖房能力」はそれなりに重視しなければならない なぜなら設定温度にどんなに届かなくても短時間しかハイパワーでは運転しない(できないとは言っていない)からだ
無断熱でない限り窓それなりに対策してる限りほとんどの家が6畳用と14畳用で十分だと思うわ
ワンサイズならさすがに大丈夫やろ、高級機なら出力も高いし
>>16 寒冷地エアコンだけど凍結防止ヒーター無し エアコンカタログの部屋の広さの目安って断熱も気密も考慮されてない60年くらい前の住宅を基準にしてるんでしょ? 8畳なら6畳用で十分でしょ
>>23 うちは延床120m2を6畳用1台で冷房してるけどね >>29 寒冷地仕様は大抵◯◯暖とついてるやつだぞ。 >>32 冷房はサーキュレーターで撹拌しやすいからね 涼しい空気も下にあるし風が当たっても快適だし 扉が天井まである家なら暖房でも広げやすいのかなぁ 暖房はサーキュレーターぶん回そうが階段から冷気下りてきてエアコンつけた部屋ばっか暖かくなるだけだわ >>34 2Fのエアコンつけて階段の上が暖まれば冷気はマシになりますよ 最近動物飼ったので、エアコンずっとつけっぱなしにしてたんで掃除しようとフィルター見たら、これまで見た事ない量の埃が着いてた。 自動掃除機能が無いんで、ダイソーの後付けフィルターをメッシュフィルターに巻き付けておいたんだけど、内側は新品のように綺麗だった。 自動掃除機能付きも持っているが、内側はこんなに綺麗じゃ無い
>>30 寒冷地仕様という呼び名に各社統一基準はない 中には単に最大暖房能力を強化しただけのものを寒冷地向けとしてカタログに載せてたり 室外機やファン周りに凍結防止ヒーターを仕込んだり、 除霜運転中でも暖房が止まらないないよう冷媒のバイパス回路を設けたり、 各社で違うし、同じメーカーでも下級グレードの寒冷地向けと上級向けとでその根本的な寒さ対策で差がある場合もある >>15 だけど 除霜運転中でも暖房が止まらないよう冷媒のバイパス回路を設けたモデルを選んだけど 暖房が止まって寒いという話 >>38 温度低いときはノンストップじゃないって注釈書いてあるぞ 我が家の寒冷地エアコンは外気温が0℃近くまで下がると同じ温度設定でも 噴出し温度が2〜3℃高くなる、霜取りヒーターのせいかなあ?
>>32 まじ? こんど20畳くらいのリビングダイニングの新築マンション南西角部屋に引っ越すんだけど、いま6畳の寝室で使ってる2016年製パナソニックの28サイズで冷房が間に合うか怖いから200ボルトのを買おうかと思ってた。 本当に行けますか?暖房はガスファンなので冷房だけいければ買い換えなくて済みますので。 >>41 新築マンションでガス暖房使えるんですか? >>41 間に合わない。 RCかつ西日でムリだから200Vサイズを買っとけ。 今年、間仕切りカーテン買った。 2階の冷気を遮断できて快適になった。
>>42 新築マンションですが、冬は床暖房とガスファン併用する予定です。ガスコンセントがついてますよ?珍しいのでしょうか。 >>43 鉄筋コンクリート造ではだめ? 省エネ住宅ではないので断熱性能の等級2だと思います。 >>32 さんがいうのは特殊な例だということですかね? >>45 いや、マンションの規約でガスファンとか石油ファンヒーター使っちゃだめとかいうところ あるじゃないですか。だから聞いただけ。ガスファンは水分発生させて結露しやすいから パナのcs-x221D買って初めて真冬を迎えたが、暖房の熱風出るのに10〜20以上とかかって遅い気がするがこんなもんかな? 買い替え前の10年以上使った富士通のがいくらか熱風出るの早かった気が・・・ ひとたび温かいの出れば安定してあったかいが。
>>51 >暖房の熱風出るのに10〜20以上とかかって遅い気がするがこんなもんかな? それは明らかに時間が掛かっているよ 設定が省エネ運転になっているとかかな?パワフル運転で試してみるとか? >>45 そろそろやめましょう 新築RC20畳の床暖房マンションに専用ガス栓施工済み? 珍しい? 住宅性能表示にお詳しいのに不思議です 流石に外がマイナスの時にエアコンは仕組み上厳しいよな それでもマイナスの外気から熱を集めて部屋を温められるんだから大したもんだ
>>49 暖房用の熱交換器が2つあるのって日立の床置きだけなのかな? >>54 3日前ぐらいの最強寒波来てるときは霜取り運転ばっかやってて、さすがに使いもんならんかったわ 石油ストーブとの併用で乗り切った 北海道より寒い北欧やドイツベルギーイギリスなどでは燃焼暖房が禁止され始める 全部ヒートポンプに置き換えられるんだから全然使えるはずだけどな
セルシウスが水が凍る温度を0℃に決めただけで熱力学温度であるケルビンで考えると0℃でも273度もある でも外気温が5℃くらいになると室外機に霜が付き始めて暖房能力がガクンと落ちるね
数日前千葉でもマイナス4℃だったが、除霜運転に入らなければ余裕の暖かさだった 廊下は7℃だったけど
>>52 省エネモードみたいにはなってないけどAI快適 + ナノイーX が点灯してる状態です。 最初、空清 も点いてたけど、説明書によると空清だと温まるまで時間かかるとか書いてあったから消してみた 栃木で、朝晩−5ぐらいとかになって外気温低かったから時間かかったかも。 昼間とかはすぐ温かくなった。今後も色々設定試してみます。 最近の室外機は大型化してるのにバルブを筐体に内蔵した形にはしないんだね 昔の大型機は店舗用エアコンの室外機と同じ筐体で横のバルブの出っ張りが無くてすっきりした見た目だったのに
過去スレを少し読みましたが、日立XかW、三菱Zにしようかなぁと思いました。 除湿なら日立、暖房なら三菱と感じましたが、同じ価格帯で除湿も暖房もまあまあなのはどこてわすか?ダイキンとパナは高いので、富士通でしょうか。
>>62 再熱除湿を求めるなら、富士通の再熱はうちでは数℃温度が下がったのであまりおすすめしないかな あと暖房も、風量手動でコンプ回転中でも回転数によっては風量自動で下げるから低断熱の家だと下まで風が届かず上下でムラが出やすいかも あと、日立は間欠気味過ぎるんだけど富士通は逆に極端に間欠避けるためか超低出力で粘る傾向があるから、コンプ回転中でも風がぬるいと感じやすいかも 富士通は冷房と弱冷房除湿は結構いいと思うけどね >>63 こんなもん見てそれ以下それ以上の温度はないって信じるやついるんだw 自宅の温度計表示が-4度だったのかも知れんしな いずれにせよガセ情報って言い方はいかがかと 疑問に思うならどこで測ったの?って聞けばいい
ダイキンは空調世界一で研究開発費も製造原価も低いはずだが。ここ一択ではないの?株価もずっとうなぎ登りだし
ダイキンは確かに性能いいけどとにかく高い 加湿機能もしょぼい癖に電気代が半端ない 職場に加湿つきダイキンついてて加湿不要でマジで快適 でも家ではとても付けようとは思わない
>>71 おれも職場はインテリジェントオフィス?とかいう新しいビルなのでDAIKIN空調で快適だわ 家はpanasonicの安いやつで十分です 家は断然霧ヶ峰のZ なぜなら再熱ついてて快適、そして自分で掃除できるから業者呼ばなくていい 快適かつランニングコストが圧倒的に安い 高気密高断熱の家は電気代がすごく安いから24時間運転で快適 でも冷房効きすぎて除湿できないから再熱除湿、そうするとお掃除ロボがついてくる 24時間運転するから掃除も必要だけどお掃除ロボはクリーニング代が高い 霧ヶ峰なら全部解決
>>63 観測所が沿岸部にある場合、海から数キロも離れれば2〜3℃違うのはよくあること 三菱で検討中 俺はファンを毎年掃除したいのでこれ 対抗が妻推しのダイキン ただ問題が。設置場所のすぐ横に間仕切り壁が少しあってその壁の向こうにキッチン これではキッチン側にセンサー側に届かない 気流がうんたらかんたらのダイキンに押され気味
今年のドンキの初売りエアコンハイセンスじゃなくなったね 通年エネルギー消費効率(APF)最強の7.9(4.0kw機)を叩き出す 三菱エアコン霧ヶ峰FZシリーズ 現在の市場で最大サイズの室外機 ダウンロード&関連動画>> VIDEO 室外機の熱交換器サイズを大きくしてファンも大口径化、そして沢山の外気を熱交換器に通過させれば熱交換の効率が上がる 買い替え時注意!】最近のエアコン室外機はデカい! 室外機が年々大型化している理由をエアコンマニアの大学生が解説してみた ダウンロード&関連動画>> VIDEO できるだけ安く10畳用のエアコンを買いたいです ガサツなので掃除機能とかついてる方がありがたいです 大阪です 何もわからないのですが福袋とかで買った方がいいですかね?
楽でそれなりに安いのはそうね 調べる気があれば家の性能から最適なエアコン選んで機種比較して価格コムで安いの買って自分で設置業者手配
>>81 ありがとうございます🙇♀ 家の性能というのは何に着目すればいいでしょうか? 断熱、気密性能、戸建てかマンションか エアコンの何畳用ってのは50年前の基準なので最近の高性能な家だと30坪、50畳を6畳用エアコン1台で冷やしたり温めたりできる
>>80 上位機種の200V機14畳用のを買ったほうが良い パワーと価格のバランスが一番良い なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな! 暖房23.5℃で快適快適
気密断熱の良い家で大事な弱運転時に消費エネルギー効率激悪白くまくんwwww 隙間風吹く寒い家なら最高だよなwww
木造アパート築6年60平米寒すぎて震える 8畳用白くま一台だけついてて もう一台8畳用以上が欲しい オススメは三菱?ダイキン?? 優しいお兄様おしえてくださいー
低断熱木造住宅でも日立の暖房は全く快適でも最高でもない 日立はカラッと除湿と涼快は良いけど冬はあんまり良くない
白くまくんはAPFとお掃除機能において最強 最高のAPF出すために定格以外ガタガタ お掃除は業者の清掃には敵わず複雑なせいでクリーニング代が高い
●質問用テンプレ 01.予算 できるだけ安く 02.地域 大阪府 03.部屋の特徴 鉄筋 13階建ての12階 6畳×2、10畳×1 東向き 両隣部屋 04.気密、断熱性能 低気密、低断熱、築33年 05.窓 1重ガラス、東に180cm×180cm 06.部屋の用途 リビング10畳、寝室6畳、書斎6畳(引き戸で繋がっている部屋が6畳) 07.時間帯 書斎は朝、昼、夕、夜 寝室は深夜-早朝 08.重視する性能順 冷房の快適 09.エアコン用コンセントの電圧 不明 10.冷暖房能力 何kWクラスか相談したい 11.メーカー 相談したい 12.買い替えか新規設置か 新規設置 13.希望・要望欄 ・3台購入かつ使用年数不明(引っ越しなど)なのでなるべく安く買いたいがハイセンスや家電屋のプライベートブランドは不安なので相談させてほしい。 ・3部屋の内訳は使用頻度順に書斎6畳(引き戸で繋がっている部屋も6畳)、寝室6畳、リビング10畳
>>83 マジで!? 30坪以下の築十数年のマンション買ったんだが、そんなに小さいエアコン一台で良いのかよ! >>97 極端な例だからなちゃんと必要冷暖房能力計算してえらべよ >>97 冷房は我慢できるかも知れんが、暖房は無理 マルチエアコンってやめた方がいいですかね 2Fと3Fのエアコンを同時に交換する予定で3Fは広い物干し台に室外機余裕で置けるのですが、2Fの外は結構無理な壁掛けになるんですよね 音や振動もできれば3Fの方で一手に引き受けたいです ちな3F室外機から2Fまでの距離は大体5m前後になると思います
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな! 暖房23.5℃で快適快適
>>96 生産国等こだわらず最安なら、富士通Cが最下位ランクでも足りない機能がなくて良い感じ もう少し出すなら三菱S、度々話題に上がる再熱除湿がほしいなら日立Wだけど富士通Cの倍近いので重視する部屋だけにするとか >>101 2階のエアコンの室外機を3階に置けばいいじゃん? 去年はセラムヒートとか厚着でしのいだけどエアコン暖房導入したら去年の倍位に電気代上がった
うちも3台同時に買わないといけなかったからノジマの初売りで東芝のやつを工事費込みで49800円で買っちまったわ
まぁぶっちゃけ再熱除湿やら全館冷暖房24時間ぶん回しやらなきゃ安物で十分ではある
新築に移り住んで2回めの冬で分かったわ。 床が板だとエアコンだけでは室内が温まらない。 床暖・カーペット・ホットカーペット等補助が必要だわ。 つまり、 畳とかだとエアコンで十分だけど、板(フローリング)はダメだった。
●質問用テンプレ 01.予算 12万円以下 02.地域 神奈川県 03.部屋の特徴 [木造]2階建ての2階6畳、[南北西]に外壁、吹き抜け部分[無] 04.気密、断熱性能 [低]気密、[低]断熱、築40年くらい 05.窓 1重ガラス、[北]に180cm×180cm、[西]に170cm×80cm ※常に雨戸を閉めています 06.部屋の用途 [寝室] 07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝] 08.重視する性能順 [[冷房]の[即効性]、メンテナンス、耐久] 09.エアコン用コンセントの電圧[100V] 10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい] 11.メーカー 希望なし 12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力不明)kW] 13.希望・要望欄 (自由に記入) Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。
>>111 すいません、訂正します。 窓は北ではなく南でした。 ●質問用テンプレ 01.予算 12万円以下 02.地域 神奈川県 03.部屋の特徴 [木造]2階建ての2階6畳、[南北西]に外壁、吹き抜け部分[無] 04.気密、断熱性能 [低]気密、[低]断熱、築40年くらい 05.窓 1重ガラス、[南]に180cm×180cm、[西]に170cm×80cm ※常に雨戸を閉めています 06.部屋の用途 [寝室] 07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝] 08.重視する性能順 [[冷房]の[即効性]、メンテナンス、耐久] 09.エアコン用コンセントの電圧[100V] 10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい] 11.メーカー 希望なし 12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力不明)kW] 13.希望・要望欄 (自由に記入) Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。 >>112 >Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。 少なくとも日立はやめた方がいい ●質問用テンプレ 01.予算 30万程度、最大でも40万くらい。 02.地域 東京都(台東区) 03.部屋の特徴 鉄筋15階建マンションの11階、東と南に面した角部屋。LDK(15畳)は東に窓、書斎(6畳)は南に窓、寝室(6畳)は南に窓。 04.気密、断熱性能 わかりません。築15年 05.窓 1重ガラス、LDKは200x200(東向き)、書斎は150x150(南向き)、寝室は150x150(南向き) 06.部屋の用途 LDK、書斎、寝室 07.時間帯 LDKと書斎は朝から深夜、寝室は深夜-早朝 08.重視する性能順 電気代が安くメンテナンスが容易であると助かります。また、1歳の子供がいるので、乾燥しすぎたり強すぎて調整できないものは避けたいです 09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V] 10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい] 11.メーカー 希望なし 12.買い替えか新規設置か 新規設置 13.希望・要望欄 (自由に記入) マンションの引っ越しにあたって、新規購入を考えています。 部屋は3つ(LDK+書斎+寝室)あるのですが、LDKと書斎は大きなドアで隣接しているので、可能ならばドアを開けっ放しにして、エアコンはLDKにおいてサーキュレーターなどで調整したいと思っています。 したがって、LDK+書斎に一つ、寝室に一つ、の合計2台で考えていますが、非経済的なら3台でも問題ありません。 購入の予算に強いこだわりはないですが、電気代やメンテナンスの手間なども含めたトータルのコストは低く抑えたいです。
APF5.8だが能力不足らしくて6畳部屋が寒い。 6畳用でAPF7以上の買うしかないなと思ってたが高い。 思いついたのだが、10畳用の普及機APF5.8はどう? このほうが安い。ヨドバシ予定。 6畳に10畳だと能力約7割り増し。 良さげだが。
そうじゃなくて低温暖房能力の高い機種にするべきじゃねぇの?
6畳タイプって安いから東芝っての結構いるけど、中身まんまアイリスオーヤマなのに なんでそんなガッつくんだ? 同価格帯ならコロナ、または少し乗せてパナの台数1の汎用機買ったほうがよほどいいと思うんだけど 東芝の割に安いからって脳みそが10年近く遅れてる気がするんだが
安いやつはどれでも変わらないから値段で決めるんだろうよ でも低温暖房能力ちゃんと見る人は安いやつ買わない
>>114 14畳用の三菱の上位モデル メンテナンス容易が条件なら三菱一択 >>114 掃除しやすさなら三菱一強 ダイキンは高いが加湿ができる、本体代はともかく、加湿機能の電気代はぶっ飛んで高いが こだわりないんですが6畳で安いのだとおすすめどのメーカでしょう。 さいたま市で、鉄筋コンクリートマンション西側部屋なんですが。
日立のAシリーズを安売りで買ったのですが 室外機からキーンみたいな音してるのは仕様ですか? 他はパナソニックが3台ありますが音はしない
CORONAってブランドだけ三流だけど三流なりのものづくりのコツみたいなの持ってて いうほど悪くないと思う 有名ブランドとの差って特に下位機種だとプロモーションコストと人件費の差だけだしね CORONA=安く走った=周囲から馬鹿にされるっていうある種体裁にこだわってる人が 東芝とかパナとか三菱とかいくんだろうが、実用からすればCORONAいいよ 時に故障だなんだ騒ぐが、圧倒的にCORONAに弱点があるとも思えないし それにしてもリモコンだけはなんとかしてほしいが、それくらと思うよ
コロナ、シャープ、ダイキンの加湿器使ってるけどはっきり言ってコロナはゴミクズ 静音でも一番煩いし、湿度センサーがいい加減で保証でセンサー交換修理しても直らん そんなメーカーのエアコンなんて怖くて買えんわ
01.予算 最大40万程度。 02.地域 神奈川県 03.部屋の特徴 鉄筋12階建マンションの8階、LDK(15畳)と和室は南に窓、寝室(6畳)は二部屋とも北に窓。 04.気密、断熱性能 わかりません。築20年 05.窓 1重ガラス、LDKは200x190(南向き)、和室は150x190(南向き)、寝室は150x120(北向き) 06.部屋の用途 LDK、寝室 07.時間帯 LDKと和室は朝から深夜、寝室は深夜-早朝 08.重視する性能順 故障し難さが一番。続いて電気代が安い事、メンテナンスがユーザーで行える事。 09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V] 10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい] 11.メーカー 希望なし 12.買い替えか新規設置か 新規設置 13.希望・要望欄 (自由に記入) 当方もマンションの引っ越しにあたって、新規購入を考えています。 部屋は4つ(LDK+和室+寝室+寝室)あります。 通常は和室の引き戸を開けっ放しにしてリビングとひとつの部屋と使用しますが、来客があった時は和室に泊まって頂くため、小さくとも個別のエアコンを付けたいと思います。 高台のマンションの為か空気が乾燥しており、前の住人からは冬は加湿器が必須と聞いていましたので加湿機能の付いているモデルを選ぶか、別途加湿器を置くかを悩んでいます。
>>128 メーカーじゃないエアコンの低温暖房能力を見ろ >>131 加湿機能付きエアコンの加湿能力は冬場使い物にならないので無視する。 冬に乾燥するのは高いからじゃない。24時間換気がついていれば1時間に2回ほど部屋の空気が入れ替わるからほとんど外気同様になる。外気をエアコン暖房すると湿度は低くなってしまう。1Fでも同じこと。 エアコンに掃除機能がないと頻繁に掃除しなければ結局汚れる。 エアコンの汚れはエアコンのせいではない。24時間換気の空気取入口にフィルターをつけていないからだ。エアコンが汚れる場合エアコンの洗浄のしやすさで対処するのではなく室内空気汚れを対処したほうが良い。 掃除機能がついてないエアコンを購入する場合は低温暖房能力が十分にあるか確認してから購入するべきだ。 子供部屋にコロナ買おうと思ってたけど、内部乾燥がわざわざ本体のパネルを開けてスイッチ押す必要があるからやめた 小学生ががそんな所操作しないわ 代わりに買ったのがヤマダ電機の冷凍洗浄付きハイセンスOEM このスレで買った人はいなさそうだが、まあ人柱だ
この度新築を購入することとなりました。 趣味で中華料理作るのですが、そのために都市ガスをやめてプロパンにしました。 そこで、 中華料理(趣味)に耐えられるキッチン・ダイニングのエアコンってありますか? 12畳ぐらいです。 よろしくおねがいします。
01.予算 [30万から40万前後] 02.地域 (埼玉県北部)[内陸部]、[非積雪地] 03.部屋の特徴 [木造]2階建ての1階LDK(26)畳、南に大きめの2重の窓あり 階段も同じ部屋にあるため僅かに吹き抜けあり 04.気密、断熱性能 Ua値0.46 C値0.2 05.窓 南側に200×200が2つ、200×40が1つ、60×60が1つ、 北側に30×300の窓1つ 06.部屋の用途 [リビングダイニング] 07.時間帯 [24時間] 08.重視する性能順 [冷房、快適、即効性、メンテナンス、耐久、電気代、暖房] 09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V] 10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい] 11.メーカー [日本製を希望する|検討中の機種(日立、ダイキン)] 12.買い替えか新規設置か[新規設置] 13.希望・要望欄 新築に伴い設置です。 暖房は都市ガスファンヒーターと床暖房があるためそこまで重視していません。 高気密、高断熱の家だと思いますが実際の適正畳数からランクを下げたりしても問題ないのかも知りたいです。
普通に考えて、こんな便所の落書きのに分け知り顔で 表示よりもランク落としても大丈夫みたいなこと書き込む人の情報信じるよりも、 メーカーが○畳用って言ってるのと実際の部屋を合わせるのが良いと思う 5ちゃんは嘘ばっかり書いてる人いっぱいいるから
>>135 自動掃除無しの機種買って、100均の後付けフィルターをフィルターの上被せて定期的に交換するのが良いよ >>138 普通に考えて生きてるから君は搾取される人生なんだ。マンション設備もオプション会で買うタイプだろ。 メーカーの言う畳数目安の意味が良く分からん。 加湿器の場合、ファンの回転数上げて、より広い部屋向けと言ってる。 だが、うるさくなって寝るとき使えないwww エアコンは良く分からんが、6畳用と8畳用って中身同じだろう。 やっぱり、ファンの回転数上げてるだけかもよ。
>>137 良い家ですね スレは便所の落書きと言われてしまったので電力中央研究所という所が作ったエアコン選定ツールで見た所 2.5kwが適正(6畳用)、次点で10畳用という所でした リビングなら油汚れに強く、再熱除湿で梅雨〜夏快適な白くまくんはどうでしょう? 凍結洗浄ありの上位モデルがお勧めです エアコンは去年の型落ちになると性能はほぼ同じなのに値段が半額等暴落するので通販で買って自分で業者を手配すると10万くらい簡単に安くなります 注意としてはできる限りエアコン用の穴はハウスメーカーに開けて貰ってください もう遅いなら家の設計図を用意、柱に穴開けられた等の事故が起こることがあります。なくても気密シートに穴開けて一気に気密悪化が高い確率で起こるので >>137 断熱、気密をちゃんとやるハウスメーカーのようなので、相談したら必要な冷暖房の能力出してくれるのでは。 >>142 頼む、電力中央研のでたらめツールだけは使わないでくれ。 コロキチ、ついにエアコンx2台をポチった。 コロナCSH-N2221R:\34,800(税送料込) x 2台 = ¥69,600 コメリの初売りでこの価格は1/10(月)の今日まで、ネットでも買えるから興味ある奴は急げ 2020年11月の暖房シーズンにエアコンが壊れて以来、 暖房シーズンx2回は630Wの布団乾燥機、冷房シーズンx1回は室内機に井戸水を流してなんとか乗り切った あとは、据付説明書を読みあさって、真空引きもマスターして、必要部材を選定して、既設分を撤去して エアコンx2台を新設して、真空引きをレンタルして、真空引きして・・・やる事多くて大変だぁ 真空引レンタル前にトルクレンチ作業ができれば、取付作業は事前に完了して レンタル期限のある真空引き作業だけを余裕を持って集中してできんだけどね・・・
>>142 >>143 ご回答ありがとうございます。 測定数値的にはそんな少ない畳数で済むんですね。驚きました。 やはり冷房重視なら日立なんですかね。 エアコン工事時の気密喪失は怖いですね。 新築工事時に確認しとけばよかったです。 近々ハウスメーカーの定期点検が入るのでその際に色々聞いてみようと思います。 >>137 同じような家のスペックでリビングに200Vの4kwで十分足りてます もっと低くても良さそうですが型落ちなら値段も安いですし型落ち上位機で間違いないかと >>146 冷房じゃない 再熱除湿 湿度80%体験したいなら冷房でいいけど ムーブアイのミライと極の違いがよくわからない… EM?って型のエアコンの購入考えてるけど、カタログにも載ってないし…
コロナに3.5万なら ダイキン三菱に5万払ったほうがトータルで得だと思う
工事費別やろ自前工事できなきゃ量販のほうが下手すりゃ安くね?
>>153 YES、どころか自前工事でやっても物とタイミングによっては量販店のほうが安い時があるぞ(笑) GW前のエディオン特売だと税込取付込で¥4.3万である セルフ取付でも結局は¥4.3万かかる(エアコン\3.5万+配管\0.5万+真空引レンタル\0.3万) さらにアウトレット山田だとこの前、19年モデルの展示品だけど、2.8kwが税込取付込で脅威の¥30800-でチラシに出てたわw まぁ、専用コンセントの問題があるから量販店設置がNGなんだわ さすがにアウトレット山田の¥3万が出た時は、セルフで一時的に専用コンセント化も考えたけど面倒なのと21年新モデルのデザインを見ちゃうと19年モデルは・・・で思いとどまった ただ、今でも2台設置で¥61,600は惜しい事したとちと悔やんでる あとは、ここのスレ見てても設置業者に任せるのは恐ろしくてできない 自分でやる分には工数度外視でいくらでも丁寧にできるし、自分が思うようにやりたいように納得してできるのもいいかなと >>154 コロキチ、お帰り。 戻ってきたね。 自分がかつて見た現行品の最安値はアイリスオーヤマの6畳最廉価機が取付費別で 29800円atビックカメラというもの。 アイリスならコロナの方がよほどましなので、業者取付を信頼しないのなら良い選択だと思うよ。 数百台取り付けても数十台に一台は水漏れするというものなので。排水菅敷設は慎重に勾配とってね。 木造10畳に6畳用入れたけど普通に暖房も使えるな 良かった
6畳用で10畳とか、 14畳用で26畳とか、 何の問題もなく使えるような論調には反対。 30分で冷え切った部屋を設定温度にできる。 部屋の4隅、足元、窓際も問題なく温められる。 ことを指してすらいないことがほとんど。 想定する定常運転時の消費電力を何割も上回って運転している ことに気づきもしない。 自分で使う分には良いが、他人に勧めるのは無責任。
>>158 中住戸ならそうかもね うち、最上階角部屋だからダメだな 大丈夫 大幅に能力を超えた運転は短時間だけ、あとは定格運転だから どんなに設定温度に達していなくても
余裕を持った定格買うのが一番。 ただ無駄が嫌いなので最小エアコンで対応したい。 マンションに限ると思うが、エアコンは弱で長時間運転が安いと聞くから立ち上げ時だけガスファンを使ってあとは6畳ないしは14畳エアコンでいいかな。 夏場もずーっと弱でつけとけばいい。こういう使い方は負荷もかからないからトータルで故障率も低いのではないかと皮算用している変態です。
計算上だけでなく実体験でも寒い、暖かい家住んだ上で 断熱気密いい家には小さいので十分だから勧める 悪いと大きいエアコンでもサーキュレーターかその他併用勧める
でもエネチャージって霜取り不要な場合は無駄なコストなのでは? 断熱性能がそこそこ良ければ霜取りに入らないでしょう?
>>166 霜取り動作と家の断熱性は関係がない。 気温が低くて湿度が高い外気の中でエアコン暖房を動かすと、室外機のフィンが氷点下になって結露水が凍って霜になる。 >>163 ウチの付いてるけどファンが雨戸の鉄板を吸い上げてビビリ音がする >>167 断熱性能がそこそこ良ければ外から汲み出す熱量が少ないから霜つかなくね? >>169 エアコンの最小消費電力というのがある。 その電力でも、室外機周辺の気温湿度が霜付く条件になってしまうと霜取り動作は必要。 例えば雪が降って気温1°湿度100%、 ここでエアコンを動かしてフィンが氷点下になったら必ず結露して霜になるよ。 高断熱の家だと低負荷運転になるから霜がつきにくくなる。のは分かるけど、どんな条件であっても霜がつかないということはない だからそのローパワーで暖房運転するのと、ハイパワーで暖房するのとでは霜の付く量が違うから、 結果的にローパワーで済む方が除霜運転入りにくい、頻度が少ないのではないか? という話だと思う
>>169 だいたいあってるけど正確に言うと「霜がつかない」というよりは、「霜がつきにくい」だな そもそも エネチャージ?がなければコンプレッサーが発生させた熱は普通に熱交換器に吸い込まれて室内に汲み入れられているはず。 総熱量は変わらないのであんま意味ないんじゃないかと
そのまえにパイプのスポンジに猫にかじられたような跡があって 剥き出しになってるのだが、それを直したらすごく効率が上がりそう
エアコンの取付見てたけど道具あったら余裕で出来そうやん
自動車の運転のようなもんだろ 慣れと訓練で大半の人ができるようになる が、10年や20年に一度のことを一々覚えて訓練しても次使う時にはもう役に立たないか忘れてる これは高校や大学で英語習っても全く使わなければ英語使えなくなるみたいなものか
>>173 コンプレッサーの発熱は通常大気に捨ててるよ 暖房で使ってるのはコンプレッサーが圧縮した冷媒の熱 コンプレッサーが動作してる時の発熱を再利用しようとしてるのがエネチャージ エネチャージ機を買うお金でインプラスをつければいいのに
霜取り時間が15分から5分まで短縮するんだからエネチャージの効果は絶大! エアコン暖房最強はエネチャージ搭載のエアコンだよ
Panasonicはエネチャージ霜取りをもっと宣伝すべき コンプレッサーの排熱を不凍液に蓄熱して活用するから追加の消費電力も必要無し 寒冷地では威力絶大!
↓のコンプレッサーの周りにあるのがエネチャージシステムね >>173 「霜取りするには、熱源が必要です。かつては寒冷地仕様として、室外機にヒーターを埋め込んだものもありましたが、なにぶん電熱線を使うので、エコじゃないんです。そこで改めてエアコンを見てみると、熱源があったんです。それが、今まで当たり前のように大気に捨てられていた『コンプレッサー』の持つ熱です」 >>179 「コンプレッサーは冷媒に圧力をかけるので、非常に熱くなります。その温度はだいたい60〜70℃にもなります。これまでのエアコンでは、この熱を利用することなく、そのまま大気に捨てていました。なので、霜を溶かすための熱源は“コンプレッサーしかあらへん!”となったわけです」 そこが知りたい家電の新技術 目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン ――パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html でも正しいのは部屋の断熱性能をあげて、霜取り中も寒くならないようにすることです
断熱性能が良くない家なら出力をあげる(熱交換器を冷やす)から1月には霜取りがちらほら出るんじゃ
>>186 部屋の断熱性能をあげても、霜取り中はエアコンから冷気が出てくるよ 霜取り運転は実質送風を止めただけの冷房運転なんだから 冷房運転なんだから断熱性能高い家でも室温は-5度くらい低下するよ 霜取り運転中は室内機の熱交換器がキンキンに冷えるって事を忘れちゃいけない エネチャージシステムは霜取り運転だけに使っているわけじゃないんですよ 寒い朝、エアコンのスイッチを入れてもなかなか温風が出てこないくて、もどかしい思いをしたことがあるでしょう。 だから朝だけはスグに温風で出てくるガス・石油ファンヒーターを併用しているご家庭も多いと思います。 エアコン暖房でなかなか温風が出てこないという原因は、冷媒が冷え切ってしまっているからなんです。 確かに一般的なエアコンの場合、10分ほど待ってやっと温風が出るなんてことはザラにある。 また、すぐに風が出てきたとしても、最初の数分は生ぬるく、温風とは言いがたい。 でも、エネチャージシステムを搭載したエアコンは、スイッチONから2分で、約50℃の温風を吹き出します。 なぜなら、就寝前まで動かしておけば、エネチャージシステムにコンプレッサーの熱を翌朝まで溜めておくことができるからです。 従来のエアコンの圧縮機は、スイッチをOFFにしてしまうと、一晩過ぎれば外気温まで下がってしまいます。 でもエネチャージシステムでは、蓄熱槽に熱が溜まっているので、一晩中暖めておけるんです いったん外気まで冷え切った圧縮機で、冷媒を暖房として使えるほど暖めるには、コンプレッサーを何回も通して徐々に暖める必要がある。 しかしエネチャージシステムの場合は、蓄熱槽に溜まった熱で一晩中圧縮機を暖めて置けるので、冷媒もすぐに温まるというわけだ。
>>187 「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している! ここで誰もが思うのは「それはあくまでも寒い地方でのこと」という疑問だ。 関東や暖かい地方に住んでいれば、霜取り運転なんて必要ないんじゃないだろうか? 「そう思われますよね。でもそれは間違いです。関東だけでなく、もっと暖かい九州でも霜取り運転は行なわれているんですよ」 気象庁が発表した各地の平均気温の日本地図を机に広げる。 「これは11月〜3月の日本各地の平均気温です。霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲なのですが、1月の気温を見ていただけると分かるとおり、沖縄県以外のほぼ日本全国で室外機に霜が着きます」 >>189 でも部屋の断熱性能があれば建材が温まっているから冷たく感じない。 断熱性が悪いと建材がなかなか温まらず冷輻射(窓ガラスの近くで冷たく感じるアレ)で寒いんだよ。 >>193 わかってないなぁ〜 霜取り運転中はエアコンが冷房運転するから室内機から冷気が漏れてくるんだよ。 送風は止まってるから気が付きにくいけど、確実に室温は低下する。 それは室内の熱エネルギーを室内機の熱交換器から冷媒が吸収して、室外機の熱交換器についた霜を溶かしているから。 確実に熱エネルギーが部屋の外に漏れるんだよ。 部屋が十分あたたかければ霜取り程度の冷風関係なくなるという話なのだ
>>196 室内から熱エネルギー確実に奪われる 室内の熱エネルギーで室外機の熱交換器についた氷を溶かすの! 断熱性能の高い住宅を否定するものではないよ 断熱性能が高いに越したことはない でもエアコンの霜取り運転問題とは別問題だし、 全ての住宅が断熱性能が高いわけじゃない 断熱性能に優れた住宅に住んでる人は、ほんの一部でしょ?
霧ヶ峰とシャープのエアコン使ってるけど霜取り運転で室温が5℃も下がったことないな 1〜2℃くらいならあるからエネチャージと同じか
>>185 言いたい事はわかるけど、100W程度のPTCヒーターとそんなに性能違わないだろ 大袈裟な名前の割に大した機能じゃない >>201 100Wヒーターは消費電力が100W上がるんだぞ エネチャージは消費電力の増加が一切無い 寝室に付けてるけど寝るとき死活湧かないから利点がよく分からない 寝室に安い機種を勧めるのは付けても意味がないからだな
>>201 それに100W程度のPTCヒーターじゃ霜取り運転のアシストとしては不足する 100Wのヒーター程度でなんとかなるんだったら全てのエアコンが室外機に霜取り用のヒーターを搭載するんじゃね? 室外機が寒い外気にさらされてる事も忘れちゃいけない >>203 夏を考えると寝室も再熱除湿付きの上位機種がいいよ。 快眠度が全然違う。 >>204 エネチャージも最大負荷時で100Wぐらいだろ 低負荷運転になったら、大した熱出ないだろ 寒冷地用エアコンだとヒーター搭載しているのもある イニシャルとランニングコストの比較で本当にお得なのかね? 寒冷地用エアコンのヒーターってドレン水が凍らないようにするためのヒーターであって 霜取り自体は一緒なんじゃない
>>206 他メーカー現行品 寒冷地用エアコン 室外機ヒーターは冷媒を加熱するヒーターではないよ 霜取り運転して溶けた水が室外機のドレンパンにたまって凍結するのを防ぐヒーター 霜取り運転して溶けた水が凍って積層すると室外機が破損する Panasonicの寒冷地仕様のフル暖UXモデルだとエネチャージ+冷媒加熱ヒーターもついてるけどね(ドレンパンヒーターもついてる) 寒冷地では、排水した水が室外機の底面で凍結して故障の原因となる
>>197 部屋が温まってるから寒くならないって >>198 奪われても問題ないレベルにしろってのとなんだよ 霜取りで奪われるエネルギーより窓から奪われるエネルギーの方が大きいなら、窓の方を対処したほうが適切なんだよ
霜取り運転にコストをかけるより窓にコストをかけたほうが費用対効果があるという話だよ?
というかパナは根本的に暖房の制御自体がなあ… 霜取り入らないときでも自分には全く快適と思えないのでそこを改善してほしい
日立信者の俺からしたら持ってないのにエネチャージいらないいらないより持ってる奴の声聞きたい
日立の再熱の方が重要だからエネチャージ気にする必要ないだろ?
エアコンのコンプレッサーは、熱を逃がさないように断熱材で包まれてます。 あとは分かるな?
エネチャージより三菱のデュアルオンデフロスト回路の方が画期的じゃない?
宣伝文句だけは毎回上手いな 昔のカタログを知っているとどこまで本気にしていいか疑わしいところだ そもそも30年前の時点で「オールホットメカ」だの「ノンストップ暖房」だの除霜運転に強いみたいな宣伝各社してたのに
ねぇ大阪だと何処で買うのが1番安いの? ネットで買って職人呼ぶ?
三菱のデュアルオンデフロスト回路は熱交換器を半分づつ霜取りするだけじゃん
暖房重視で買うやつは霧ヶ峰とかで良いと思う 制御関係は優秀だったし ただし、廉価機種は梅雨時、夏場、湿度戻りで地獄見るけどなw
そもそも北海道や東北などの寒冷地だとエアコン暖房だけじゃ無理なんじゃないの?知らないけど。エアコンだけで乗り切ってる人もいるにはいるのか? 栃木でエネチャージ機に変えたが、今のとこ確かに頻繁な霜取りから開放されただけでもありがたい。でも単純な暖房能力が高いかどうかまでは素人なのでわからん。 買い替え前は単に古くてボロい機種だったから頻繁だっただけなような気もするし。
知らんけど電気暖房だけだと停電時に死ぬリスクがあるからエアコンだけってのは少ないのでは
まさかこのスレに居てエアコンに霜取り運転されてる恥知らずなんて居ないだろww 雰囲気で霜取り運転しそうなのは事前にわかるだろ?霜取り運転さるのは恥だぞ恥 そういう時は先手打って、でかいジョーロにお湯を入れて、先端に曲げられる短い散水ホース付けて、 室外機のフィンにまんべんなくお湯を掛けて霜を完全に溶かす 一度それをやれば再度霜が付くって事はないからオススメ
>>155 と思ったけど、やっぱり展示品19年モデル2.8kw取付込 x2台¥61,600のほうが賢い選択やったかも やっぱ面倒いし、業者が駄目でも今なら知識があるから作業監視できるし、何かあったら業者責任で再度やり直させる事もできる こっちの知識があれば業者取付なら支払った金額で完結する、自分でやれば万が一の時の出費のリスクも >>175 基本作業は余裕だよ、失敗さえ踏まなければ、失敗したら万単位の出費 素人がやるのに大事なのは多分、失敗事例をいかに多く事前に調べてそれをやらかさない事、プロは数こなして経験で知ってるから 例えば、フレアナットの締め付け、フレアとコネクタはくっつけてから締める、 ネジ締めれば最終的に勝手にくっつくだろうでやると中でジャムった時にフレアが筒みたいに伸びてガス漏れになる、どっかのサイトで見た たったこれだけの事でも知ってるか知らないかの差がプロと素人の違いだと思う(知らないプロも多少いるらしいが) そういうのを事前に調べて、施工取説も読み漁ってってなると、素人がゼロからやるとやっぱ大変、一度経験しとけば次からは楽だけど、人生で何度もする事じゃないしw 自分でやるとわかるけど、肩より上でエアコン室内機を支えたり配管締めたりするのはすごく大変。 また室外機の重さも尋常じゃない。 屋外配管を保護テープ?でくるくる巻くのもうまく行かないぞ。 俺は自分でやるから適当にやるけど
南関東のマンション住みだけどこのスレで初めて霜取りの存在知ったわ 暖房必須な家って多いんだな
南関東でも2月になればたまに霜取りしてるはず。 マンションは断熱性能がそこそこよくて建材が温まってるから気にならないのだと思う。
去年、日立の最上位機種買って、不評の暖房はどうかなあと思って使ってるんだけど この寒さでも瀬戸内温暖気候でマンションのうちの環境だと 間欠運転で寒くなるってことはないみたい
>>231 >肩の上で配管締め付け 工事屋だと床で室内機と配管つなげて、本体を設置しながら配管を壁にぶっさすイメージあったけど、 施工取説みたら確かに本体設置後に繋げてるね、確かに前者を一人でやるとお隣の壁にあたりそうなんだよな どっちがBESTなんだろね、ノウハウない素人はやっぱ辛いね あと、VF付き配管セットなんか値段が上がってないか?俺の記憶が確かならAmaで¥5000払えばお釣りがくるイメージだったのに >>232 一番掛かりやすいのはファンモータだろうね、あとは基板・コンプとか、もちろん気をつけてる 掛けたお湯が凍るほどの地域じゃないけど、寒冷地だと確かにヤバそうだね >>234 九州の内陸部だけど、霜取り運転なんて年に1回あるかないかのレベル 霜取ランプで気づけなくても、室内機からプシューって普段聞かない音がするから気付けるはずだけどね 6畳用の廉価台のエアコンってどこのメーカー買っても一緒? ダイキン、パナ、日立から選ぼうかと思ってる
>>238 日立 ダイキンは廉価品比較で断トツに高すぎる 廉価品の中で1〜2割高いもの買うくらいならもう少し選択幅広げたらいい 「廉価品」を選んでる時点で安さ重視なのにダイキン選ぶのは本末転倒 >>238 金額もほぼ一緒 = 物もほぼ一緒 但し、 Panaは誰かが室外機がウルサイ気がするとレス→各社基本は同じ設計なのに→自社ブランドで電解コンデンサ製造してるから?→ウルサイ含めて真偽は不明 ダイキン、普段は当たり前に使ってる廉価機さえ家庭用としての何十年のノウハウが詰まってる、大丈夫なんだろうけどそこを考えると家庭用後発のダイキンは◎じゃなくて○ 日立は、リモコンが単純明快で使いやすそうだけど、下が丸いのが?って思う こだわり無ければ、使い勝手が変わってくるリモコンで決めたら? 電源ONボタンとして[冷房][暖房]をダイレクトに押させるのがダイキン/Pana/日立、運転メニューは前回のままで電源ONボタンで電源を入れるのはコロナ他 前者は毎回[冷房][暖房]を考えて押さなきゃいけない間違えたらコンプ保護で3分は室外機が動かないから嫌い 後者は何も考えずに電源ボタン一つで運用できるから好き あとは温度刻みが0.5℃か1℃か、とか ダイキンは値段的に他社の最廉価機種が無いみたいなもんだからなあ の割に住設のEは左右が手動だったり
>>226 暖房重視で買うやつは霧ヶ峰? 霧ヶ峰は暖房能力低い方じゃん 霜取り運転対策も寒冷地仕様のハイエンドモデルだけだし >>229 霜取り運転の度にお湯かけに外に出るの?バカじゃね? そんな事やったら室外機ブッ壊れるわ! まぁ冗談で言ってるんだろうけど 霧ヶ峰は霜取り運転の時に室内機から異常にデカい「ゴシュー」って音出るよね 安眠妨害レベルの騒音エアコンという認識 Panasonicは霜取り運転の時は超静かだぜぇ〜霜取り運転入ったの気が付かないレベル 暖房が1番快適なのはエネチャージ搭載のPanasonicエアコンだねぇ
>>228 暖房はエアコンと床暖、コタツがメインだけど、エアコンしか使ってない。 ノート PC の AC アダプターの上に足を置いてる。意外と暖かい ヒートポンプ方式のエアコンが全ての暖房の中で一番省エネで暖房コストも低い
脳内エネチャージがイキってるだけか 再熱除湿もついてないゴミなのに
暖房を重視するなら圧倒的にエネチャージ搭載のPanasonicのハイエンド機種だね 真のノンストップエアコン暖房はPanasonicのエネチャージだけ!
暖房の電力消費が問題の電気自動車でも、モーターの排熱はあまり利用されていない。 つまりその程度のもの
たまに湧いくるよね 自分の買ったお高いエアコンが自慢したくて自慢したくてこのスレに初めてくる新参君が 普段どんなレスのやりとりしてるかを知らないから レスする事さえ恥ずかしいよな基本的な事を平気でドヤレスしてくる 既に買ってしまったのならもう仕方ないけど、知識も技術も無いならアドバイス それ早めに室外機が煩くなるから、保守部品が切れる前に室外機の基板の予備を買っとけ 煩くなったら交換すれば静かになるから、あとそれで延命させればハイエンド買ってしまった被害も最小限に抑えられる >>249 騙される心理で 「正しいから信じる」のではなくて「信じるから正しい」っての思い出した これは誰でも陥る可能性あるから俺も襟を正して気をつけないと >>252 アウディもVWもテスラもモーターやインバーターの排熱を暖房に使ってるよ 他は知らんけど最新のEVならやってるでしょ >>254 高級車なら、色々な機能を付加価値として取り入れるからね 本題として、エネチャージが他社のノンストップ暖房を凌駕するほど費用対効果が優れているかだ 他社のエアコンと比較するところが誤りなんだ。 内窓つける費用と比較してね
アホか!内窓とエアコンを比較する方が間違ってるだろ!
目的はエアコンを買うことなのか? 温かくするまたは涼しくすることが目的じゃないのか?
今の最新のエアコンってほとんど携帯アプリから操作できるのかな?
窓も断熱してエアコンはエネチャージ搭載のエアコンを買うのが最強!
電気屋で三菱FZは室内機が重くて壁が剥がれるからって三菱Z薦められたんだけどそんなことある?他メーカーの販売員ではないかったと思う
>>262 あるかないかで言えばあるみたいよ FZの場合、重さもあるけど奥行きも大きいから重心が壁から離れてる うちはマンションでFZだけど取り付け前に業者が入念に壁を叩いて落下しないか懸念してた 今のところ大丈夫だけど壁によっては落下もあり得るらしい 三菱FZが欠品してるから方便かなって思ったけど違うのか。三菱FLとFZでは性能差大きいですか?
寝る前エアコン切ってお布団に入ったあとエアコンの風のせいで、 部屋を浮遊しているほこりはどのくらいで全部床に落ちるか分かりますか 布団に入っていきなり大きな口開けて寝るわけにもいかないもんで
>>260 畳1枚を横にしたサイズの窓でコロキチが既に実践済み、画像も過去にうp済みやでw 発泡スチ板4cm厚、脆いので表面は白ガムテで補強、そのままじゃデカイから半分に切ってガムテで蝶番にして折畳式、脱着用にヒモで取手 冬とか外から見ても窓は結露してない、空気入替えの時とか一時的に外すけどエアコンオフシーズンも付けっぱ、元々ブラインド閉めっぱなしだったから そんな部屋の熱流出量を有り合わせの実測データから算出してみた 住宅の専門家じゃないからこの値が良いか悪いか判断できないが悪くはないよな? 単純にCOP4で計算すると温度維持に必要な電力は、夏なら65W冬なら172W コンプ稼働時の消費電流と間欠の割合で平均化すると肌感覚でも大きくは乖離してないかな <熱流出量> ・夏-冷房時:260W (室温:27℃/外気温:37℃、温度差:10℃) ・冬-暖房時:690W (室温:20℃/外気温:03℃、温度差:17℃) (※条件:7.5畳/壁床材:9mm合板/気密:高/断熱:中/壁:2面-外壁側、2面-屋内側/天井面:2階側、窓:発泡スチ板4cm) (※条件:人:在籍無し/PC・TV:OFF) (※備考:人:100W、PC:60W) なんか暖ガンビーバーエアコンってやつがハイパワーで安くね
設置条件、使用環境等により霜降運転に入ることがあります。条件によっては室温が下がる場合があります。
考えるのめんどくさくなって 最廉価のダイキンシリーズにしたわ お掃除とか壊れるし高圧出来ないのはいらん
そういや10日(月)にポチったコロナx2台が今日届いたわ、さすがに2台置いとくと場所取るわw 配送予定は、ポチった時点では15日(土)、発送時点のお知らせメールでは17日(月)、実際は今日の14日(金) コメリがサバを読んで、佐川もサバ読んで、鯖が酷すぎ そのせいで油断して風呂に入ってたから、濡れた素っ裸に下半身だけバスタオル巻いて対応したわ 出来れば1月中に設置して、2月の日単位の電気代を記録して、 メーカーの謳い文句どおり、前の94年製コロナ(COP2.8)より本当に電気代が安くなってるか確認したい(現行機種:推定COP4.0)
まともな低温暖房能力が無いエアコンはゴミだからやめよう
そもそもエネチャージ以前にパナのエアコンは暖房時に温度が安定しないのをどうにかしてくれ
>>275 タイトル通り各自が「ぼくのかんがえるさいきょうのAirCon」をお勧めすることです。 >>276 パナのエアコンは暖房時に温度が安定しない? 超安定してるよ 廉価機だからじゃね? エネチャージ搭載のハイエンドだけ滋賀県の工場で生産してる 日本製のハイエンドモデル買えよ バケツに穴空いてたら水位が安定することないだろ? 入れる水の量をどうこう言うのはナンセンスだよ
エネチャージねぇ そんなに推すなら暖房器具として売ればいいよ ま、エアコンとしてはクソしょぼいけどね
廉価版専用スレがいるな。 そりゃ同じには語れないだろう。 金あるやつは、高いの買うんだしな。
まあでも安い機種は消去法で選ぶからおすすめできるの少ないよな
>>278 エネチャージ関係ないけど霧ヶ峰は廉価でも安定するからそれと比べるとパナはダメだな 誰でも最上位買えるとは限らない、となると廉価や中級機でもそこそこまともな暖房ができるメーカーに明らかにパナは劣る まあ霧ヶ峰は霧ヶ峰で冷房がパナと比べて湿気戻りしやすいとか欠点はあるけど 霧ヶ峰>ダイキン>白熊>パナ 総合的にはこんなイメージ
廉価機種なら富士通のC,CHとVも良いよ 逆に高級機種は選ぶ理由あんま無い
初めて書き込みするものです 八畳+床の間(実質九畳)の部屋用の最廉価クラスエアコンを検討しているんですが 冷房機能重視で選ぶとして、最廉価機種でも日立が優れているのでしょうか?
実家のエアコンが35年の長い仕事してついにご臨終したので新しく買いに行ったら、大体10年くらいしか持たないって言われたんだけどなんでや、自動掃除機能とかどうでも良さそうな機能要らないからちゃんと長く使わせて欲しい
ダイキンのEシリーズって2021年式と2020年式で暖房能力が落ちているのは 単にコストカットによる劣化と見ていいんでしょうか 例えば12畳用だと 2020年式:最大暖房能力5.5Kw 2021年式:最大暖房能力5.2Kw ダイキンだけじゃなく三菱のGEシリーズでも 十畳用の室外機が2021年式から六畳用と共通の物に変わったせいで最大暖房能力が2020年式の4.8Kwから4.7Kwに落ちているし 2020年式は十畳用と十二畳用が共通の室外機使ってたから、サイズダウンによる数字の低下だと思うけど 富士通のCシリーズも六畳用と十畳用がスペックダウン 年々コストカットによる性能劣化と見ていいんでしょうか 詳しい方いらしたら教えてもらいたいのですが
今日、三菱MSZ-GE2221付けてもらった。 今夜、霜取りも含め一晩中確認しちゃうぞ
>>292 オメ 湿度戻りで夏場大変だけど頑張って乗り切ってね >>286 富士通は冷房と冷房除湿が廉価のわりになかなか良くできてるからな 暖房はかなり癖があって結構設定上げないと相当暖まりにくいから、低断熱の家で使う人や設定温度をそんなに上げない人は要注意だが >>289 業務用って一般家庭でもつけれるもの?200vになるよね? >>295 単三契約世帯であれば一部機種は使用可能 単相200V仕様の業務用なら単三の電灯線契約世帯で使用可能 (単二だと100V専用なので契約変更と引込線から引き直す必要あり) 三相200V仕様の場合は、既存の動力線契約ありの世帯以外は不可 ただし、家電リサイクル適用外なので取扱が面倒 フロン類排出抑制法により第一種特定機器に指定されており 施工、点検、修理、取外、処分等において厳格な管理が必要 フロン類取扱の届出をした業者じゃないと取扱不可 >>296 解説トンクス 諦めて一般家庭用にする スマホと繋がるとか自動洗浄とかのどうでもいい機能は要らないから性能の良い長持ちするもの、ってなるとなんだろう。数十年使ってたのはナショナルだけれど、今の評判とか見るとダイキンかな >>287 好みによるかと 例えば三菱電機も冷房の基本性能はしっかりしてるけど、サーモオフ時にファンが設定風量で回りっぱなしで冷房時の湿気戻りが多い ただ風の流れが途絶えない方が良いという人にはむしろそういうのが向いている 一方で日立はサーモオフ時は微風になる 湿気戻りも少し抑制されて、微風とはいえ風の流れは止まらない 富士通ならサーモオフ時送風停止が選択可能、こちらはそれを選べばサーモオフ時に湿気戻りは結構抑制できるが風の流れは止まる こういうのを考慮してどれが好きかを決めたらいいと思う あと、日立は最大能力が若干(0.1kWくらい)三菱や富士通より低いが、一方最低能力が低めで、パワーは若干低いがサーモオフはしにくいかもしれない、みたいなのはあるかもしれない そういうのも含むて自分の好みで選ぶといいと思います あと冷房機能が第一としても、24時間プログラムタイマーの有無とか、冬や梅雨も使うなら除湿や暖房の制御とかも、多少は考えて選んだほうがより良いかと >>298 アドバイスありがとう御座います 三菱の湿度戻りがよく指摘されてますが 個人的に風が止まらない方が好みですが 三菱の場合、サーモオフ時の風が湿気を含んだ生温い風になって 逆に蒸し暑くなってしまうイメージでしょうか 確かにカタログスペックで見ると最大冷房能力は日立より三菱や富士通の方が上ですが 最低値が低いということは、細かい制御が可能で冷やし過ぎないようにしてくれるということでしょうか >>276 >>285 エオリア CS-X401D2 設定温度どおり。 https://review.kakaku.com/review/K0001293204/ReviewCD=1516958/#tab 日立とダイキンは酷い。私、ダイキンを15年も使って気に入ってまして、今回取替で最上位機種買いましたが(正確には日立から取替)まったく温度センサーダメです。冷房28℃に設定していて、冷え続け22.5℃まだ冷やします。仕方なく、31℃に上げるとやっと止まる。 今年は、エアコン取り替えてメーカーでこんなに違うのかと思った。 最初、日立の凍結洗浄っていいなと思って6月にダイキンから日立に取り換えた。 ところが水飛び、食事中にエアコンから水が飛んでくる。販売店に相談、作業員きて掃除するだけ。 結局、ダイキンに取替。ダイキンは前述の通り冷えすぎ。 冷えすぎはいいが、日によって違うので、毎日温度を変えなければならない。 例えば、28℃設定で快適であればいいが日によって違うし、何度に設定しても冷房開始時22℃くらいにならないと止まらない。 センサーぼろやね。残念。メーカーに電話。作業員来たが、分からない。まぁわかっていたが。で、販売店に電話しメーカーと相談してくれと言ったら、後日電話があり取替えますどのメーカーがと。 もうパナしかないやん。で、差額を返金していただき(販売店から差額を返金と言ってきたのでいらんと言ったが聞かない) パナに変更。妻、最初に風が柔らかいね。だと。私も、気に入ってます。温度調整が凄いです。なんやかんや言うても設定温度通りなるのが一番大事ですよね。音も静かです。迷ったらパナ買いましょう。 センサーが隠れているのもいいと思った。他メーカーはセンサーが丸出し。ということは埃で感度が鈍る。パナは内蔵ですので、表面(平面)を拭くだけでいい。ただ、冷蔵庫は音が変です。 >>299 三菱R使ってるけど、普通に使ってる分には湿度戻りとか無いし今までのエアコンで一番快適 ただ、ハイブリッド節電と内部クリーンのときは激しく湿度戻りするけどこれはどれでも同じはず 今まで使ってたムーブアイみたいなのが付いてない他と一緒で一番安い三菱も制御が雑で不快になりやすいのかも ほんのすこしだけ予算を上げていいセンサーが付いてる三菱Sとかがいいと思う マンションで在宅勤務なので24時間回しっぱなしで電気代の安いエアコンを探しています。 最小出力時の冷暖房能力と最小の冷暖房消費電力から最小出力時のCOP値を推定すると、ノクリアが他のメーカーより郡を抜いて高い値になります。 例えばAS-X40K2の冷房能力の最小値は0.7kWで、冷房運転時の最小消費電力は110wなので0.7÷0.11=6.36となります。 これはノクリアはパワーをしぼった運転に強いということなのでしょうか? それともコンプレッサーを止めた状態(送風?)で110wを消費していて、コンプレッサーが少しでも回るともっと消費電力が多いのでしょうか。
エアコンの霜取り運転がムカつくからラインヒーターでぐるぐる巻にでもしてやろうかと思う今日此頃
暖房壊れたからふっとヒーターだけでなんとかやり過ごしてるけど意外と何とかなるな でも寒い
>>299 >三菱の場合、サーモオフ時の風が湿気を含んだ生温い風になって逆に蒸し暑くなってしまうイメージでしょうか そういうこと、あと室内湿度が実際に結構上がる ただこれも湿気戻りは気にならない、風が止まる方が不快って人もいるだろうし、そもそも低めの設定温度で使うとサーモオフの頻度が減るので、使い方や好み次第 風が出っぱなしの方が好きで、今も風が出っぱなしの機種でサーモオフ時の湿気が気になってないならむしろ三菱でもいいかも あと、三菱は最廉価のGE/GVは除湿でもサーモオフ時に送風するけど、S/AXV以上なら除湿時はサーモオフ時に風が止まるので湿気が気になる時は除湿にする手もある >最低値が低いと細かい制御が可能で冷やしすぎないようにしてくれるのか 廉価機に細かい制御を期待はできないけど、冷房なら、最低値が低ければ多少サーモオフしにくく間欠冷房になりにくいのでは? (暖房はカタログスペック上の最低値が低い日立がむしろ間欠暖房だったりするけど) >>299 ついでに参考までに、大手の廉価機の冷房と除湿の特徴を書いとくから自分の好みに合うのを選ぶのに参考にしてみて 三菱電機 冷房はサーモオフ時も普通に送風、除湿はGE/GVはサーモオフ時は弱めの風で送風、S/AXV以上は送風停止 冷房は0.5℃刻みの温度設定可能、温度は設定より少し低めになる事もあるがまあまあ正確だった、除湿は温度設定不可、3モード切替のみ 日立 冷房はサーモオフ時微風、除湿はサーモオフ時送風停止 温度は冷房時も除湿時も1度刻みで任意設定可能、室温と設定温度の大きな乖離はそんなになかった カタログスペック上は最高能力が若干低いけど最低能力は他社より絞れる 三菱重工 使ったことないから知らんけど、冷房はサーモオフ時送風、除湿は少なくともお好みドライはサーモオフ時は送風停止と聞く 温度設定は冷房は1度刻み、除湿は1度刻みで設定できるお好みドライと、設定不可で自動の愛情ドライから選択可能 パナ 冷房はサーモオフ時の送風の停止/非停止選択可能、除湿は停止固定だったか選択可能だったか忘れた 温度はたしか今は冷房も除湿も0.5度刻みだったはず うちでは10年近く前の機種で温度が全然設定通りにならずかなり上下することがあった 富士通ゼネラル 冷房はサーモオフ時の送風の停止/非停止選択制、除湿は停止で固定 温度は冷房も除湿も0.5度刻みで任意設定可能 温度は冷房だと多少はズレることもあるがまあまあ正確、除湿だとうちでは不安定で上下したり設定まで冷えず1℃ちょっと高かったりすることも ダイキン 使ったことないが、冷房はサーモオフ時送風非停止(裏コマンド的な操作で停止も選択可能という話も)、除湿はサーモオフ時送風停止と聞く 温度は冷房は0.5度刻みで任意設定可能、除湿は標準温度±2.0℃からの選択制 東芝はごめん、全然知らなくて使用経験も無いからわからない >>303 最小は200くらいがいい うちのは東芝のワットメーター付き機種で65まで落とせる奴があるがそれは春先だけ。夏になったら200はないと冷房として意味がある運転してくれない。 そもそも再熱運転させたほうが快適でそれは300から。日立ならもっと小さいかも。 とにかく再熱除湿!再熱がついてないエアコンを検討してはいけない。 >>299 日立の再熱除湿モデルにしとけ! 日立は再熱除湿が売りだから割と廉価なモデルからちゃんとした再熱除湿がついてるから。 再熱除湿以外の湿度が戻りにくいというのは信じちゃだめ!モドリマス。ゼッタイモドリマス。 >>310 除湿重視の人は日立の再熱がベストだと思うけど、冷房重視の人にそれを言っても意味無いでしょ あと湿気戻りもサーモオフ時のファン回転かファン停止で全然度合いが変わるし それから真夏は今俺が使ってる日立の涼快より、前使ってた富士通の普通の冷房+省エネファンによる湿気戻り防止の方がガツンと冷えてかつさらっとして快適と感じることもある 更に日立はそうじゃないけど、再熱でもサーモオフ時にファンが回転してる場合そっちの方が戻ったりする 俺も今は日立推しで日立の再熱使ってて、基本的に除湿重視の人には日立の再熱勧めてるが、なんでも日立の再熱にすりゃいいってのもおかしいと思う 馬鹿の一つ覚えみたいに日立の再熱日立の再熱騒いでも欠点もあるんだし、再熱を求めない人もいるんだから それと風が止まらない方が好みって書いてることから299はあんまり湿度を気にしない人だと思われる 湿度制御気にしない人に再熱勧めるのは相手を間違えてるとしか >>309 >>310 再熱は必須な人には必須だが要らん人にはマジで要らん機能だから 24時間使うならあったほうがいいけど、好みも聞かずに299にすすめるのはアホやろ あと日立は除湿はいいけど冬の暖房が間欠で快適でない なんでも日立買えばいいってもんじゃない サーモオフ時にファンが止まる仕様のエアコンなら、まあ耐えること出来るけど 止まらない仕様のエアコンは、ありゃ無理だわ 湿度80%近い環境まで上がるし、あの環境で平然と居られる奇特な人とか居るのかね?
家の各部屋にエアコンついてます ブレーカーも10箇所分ついてます どの部屋が一番電気使ってますとかいうのて電力会社に問い合わせしたら データてわかるもんなんですか?
わからないです heMS対応分電盤なら自分でそれに接続して調査してください
299の者ですが皆さんいろいろなご意見ありがとうございます 個人的に暑がりなので冷えすぎるぐらいで構わないので、除湿戻りは気になりますが 最大値の高い三菱か富士通で検討してみます
ここではダイキンの事があまり話題にならないけど 量販店の人に勧められて今ダイキン使ってて 噂通りのタフさで16年間故障なしですが、冷暖房能力がイマイチな感じがずっとしてました カタログスペック値見ても、三菱や富士通と比べて低いし、日立と比べても低い 故障しづらいだけで、能力は他より劣ってると考えていいのでしょうか
故障しなかったのは「たまたま」 能力はメーカーどうこうではなく機種それぞれで違う 同じメーカーでもピンキリ
>>318 再熱除湿付いてない機種なら、その2つなら富士通にしとけ サーモオフ時にファンが止まる仕様なんで、湿度上昇は抑えられる あと、三菱は霧ヶ峰とビーバーとあるけど、同じ三菱でも別会社ってぐらい設計思想から違う ビーバーはサーモオフ時にファンが停止する仕様だけど、霧ヶ峰は止まらないので湿度戻りするから注意な 安物エアコンは「除湿するとエコ性能が下がるからなるべく除湿しない」ことを設計ポリシーにしてるのに暑がりがソレ買って暑くないのか?
>>311 ということは最小出力でトロトロ稼働させるならノクリアは悪くないってことですかね 色々なメーカーで最小出力時のCOPを計算してみましたが、ノクリアとダイキンは5〜6で他のメーカーは3〜4に収まっているのできれいに別れますが 2社とも特にアピールしているようには見えず、とても不思議です 送風は10から20Wくらいです。 そして最小では運転してくれませんて。 カタログスペックをよく見せるためのもので意味ないです。 うちには東芝のデュアルコンプレッサーモデルの200V機と100V機があるけど小さめの100Vモデルでも100Wでさえ見ることは本当にまれ、たいてい200Wで動いてます。 エアコンは自動運転しかしないから最小が45W(100V機)だろうと55W(200V機)だろうと200Wで動きますよ。
最小能力は快適さのためのものであって省エネ性を考えたものではない
快適じゃないスッよ 湿度を下げられないから不快になりますよ
よく冷えよく暖かくなり 湿度もどりが少ないのは三菱電機の霧ヶ峰でええんか?
318の者ですが 様々なご意見ありがとう御座います 湿気戻りで蒸し暑くなるのは嫌なので 富士通で考えてみます
室外機かわ高い音でブーンとかキーンとかするのは仕様?
とりあえず日立は1度ずつじゃなくて0.5度ずつ設定できるよ
「湿度戻り」で検索かけると、「霧ヶ峰湿度戻り」って一発で出てきてワロタ 被害者、これ以上増やさないためにも、もっと広げるべきだなこれはw
小規模な事務所で使うのにルームエアコンかパッケージにしようか迷ってます 能力は8kwで足りるんですが、金曜の退社時に月曜朝に入るタイマーをセットしたい パッケージなら週間タイマーが当たり前の様に付いてるんだけど、ルームエアコンだと付いてる機種有る?
>>321 ビーバーも冷房はサーモオフ時はファン止まらないよ ドライなら止まるけど 霧ヶ峰は最廉価は除湿でも止まらない、Sからは除湿にすれば止まる どちらも冷房では止まらないから湿気戻りかなりするが、 ビーバーは最廉価でも除湿にすれば湿気戻り回避できて、霧ヶ峰はS以上なら除湿にすれば回避できる あと霧ヶ峰とビーバーは三菱電機と三菱重工で実際別会社 >>335 最廉価だけでなくGまで1度ずつ 0.5度はWから >>314 新しい情報の方が間違ってることもあるしなんともいえん 例えば日立は最近間欠暖房が解消されたって話も出てたけど実際は21年の持ってるけど間欠だったし >>315 湿気以前の問題で、コンプ停止で送風されると激臭が出て使えないだろ? 冷房使わずに除湿運転で使ってるわ 少なくとも古いコロナの除湿運転の仕様だと、 ・コンプ停止時は送風STOP ・コンプ/送風は最低出力固定 他メーカーも冷房運転ならともかく、除湿運転ならさすがにコンプ停止時に送風もSTOPするだろ 最低出力固定で温度維持できない環境なら駄目だろうけど >>306 ほんこれ 暖房器具じゃなくても布団乾燥機(TFD-700:630W)で2シーズン目突入したわ 胡座かいてローテブルでPCしてるけど、むき出しの足先に温風当てると室温以上に十分暖かい セラミックFヒータと違って背が低く倒れ難いから、寝転んでTV見る時も足で位置方向変えて足先に温風当ててる デメリットとしては、630Wだと寝起きで付けても室温が適温になるのに4時間ぐらい掛かる エアコン暖房みたいに使うならセラミックFヒータの1200Wはいる、直接体にスポットで当てられるから630Wでもなんとかなるけど あとはやっぱり電気代、Wチェッカーで測定してるけど現時点で¥11075、エアコン暖房なら過去の1/17時点で¥4928、 電気代はヒートポンプに比べて2.25倍掛かってる >>308 糞が、1つ大事なトコが抜けてんだろw 凍結防止のアイデアをくれー 霜取りがうざくてしかたがねえんだよー
今使ってるエアコンが製造年月から10年超えてる 内部部品の保証みたいなのが10年までみたいだから買い換えた方がいいのかな? 冷房と暖房どっちも特に問題ない
冷房の効率を上げる為の市販の室外機用冷却ミストを流用するぐらいしか思いつかん 適温にした給湯器のお湯を、散水止水コック(室内)→散水ホース→ミストの構成 霜取運転しそうな時やした時は、止水コックで開けてお湯流して霜取り、終わったらお湯を止める 止水コックが使い勝手悪いなら電磁弁(Amaで中華発送?\500ぐらい?)でも使って ミストじゃ効率わるそう?な時は、細ホースに穴を開けてフィンの上の方にぐるっと後ろと横に結束バンドで止めるとか もちろん先端は閉塞させて
>>339 そもそも霜取りがウザいってどこ住みよ? 九州だけど霜取りなんて年に1回あるかないかレベルだわ >>339 パナソニックエネチャージ搭載機種を買う >>329 うちは富士通四台、東芝二台、ダイキン二台。 その中では富士通派。100%満足とは言わないけどね。 >>340 毎年の夏冬の電気代を確認しつつ、設置当初から20%以上上がったら交換推奨。ちゃんと掃除してる前提。 >>339 内窓(プラダンDIY可) コンセントの防気カバー 厚手のカーテン(掃き出し窓は床に着くように) その他断熱改善 >>339 毎シーズン前の室内機、屋外機の丁寧なクリーニング 夏に有能になるけど冬は無能になる富士通 梅雨と秋の長雨の時に有能になるけど冬は無能になる日立 冬は有能だけど梅雨と夏は無能になる三菱電機 通期で冷暖除全部快適なのは意外と無い
日立の凍結洗浄って逆に室内機室外機内に水が溜まりやすくなる気がするけど 実際使ってる方如何でしょうか
>>352 ダイキンの最新うるさら 全部入りすぎる 霜取りが嫌でエネチャージ機買ったけど、山田やケーズの店員は、最近の機種はどの会社もそんなに霜取りしないから無理にエネ機とかでなくても大丈夫な事は大丈夫 とか言ってたんだけど、近年のはどの会社のも安いモデルのでも霜取りほとんどしないの?それとも今も昔も経年劣化とか年数立ってくると霜取り頻繁になるとかあるのかな? 買い替え前の古いのは最初の頃はそこまで頻繁じゃなかったような気がする
>>356 外気温がマイナスいくなら霜取りバンバンはいるよ >>353 日立の寒冷地仕様はなんちゃって寒冷地仕様だよ まともに寒冷地仕様になってるのは独自の霜取り対策の機能がついてるパナのフル暖(エネチャージ)と三菱のズバ暖(デュアルオンデフロスト回路)だけだね 日立のメガ暖、ダイキンのスゴ暖は室外機が普通のより大きめになってドレンパンに凍結防止のヒーターが入ってるだけ、霜取りに入る直前にフルパワー運転するとか制御も多少違うかもだけど・・・ 室外機にホッカイロでも貼っとけば? 外壁から離れてるならカセットコンロ焚くとか
霜取り対策となると途端に一部の上位モデルしかないとかつらいな そもそも霜取り頻繁に起きるような地域はエアコンオンリーじゃないだろうけど 自分は他の用意するの面倒になったから対霜取り機にしたが
>>356 ただのセールストークです 実際に除霜運転ばかり入った場合その店員は A. そんなこと言いましたっけ? B. こんなに寒いとね、どのエアコンでも同じですよ C. やはり寒冷地仕様の上級機種でないと 簡単に手のひら返しするのがセールスマンです Xシリーズの型落ちは狙い目だよね エネチャージ搭載の準寒冷地仕様なのに一般ハイエンドモデルの値段だから 型落ちになれば安くなるし 本チャンの寒冷地仕様フル暖UXシリーズだと型落ちでも高いからね
PanasonicのXシリーズの型落ちは狙い目だよね エネチャージ搭載の準寒冷地仕様なのに一般ハイエンドモデルの値段だから 型落ちになれば安くなるし 本チャンの寒冷地仕様フル暖UXシリーズだと型落ちでも高いからね
>>356 確かに20年前のエアコンはしょっちゅう霜取りしてた覚えがあるけど 10年前に買ったエアコンは一度も霜取り発動してないな まあ外気温氷点下以下になってないからってのもあるけど 外気温が氷点下以下にならない環境なら寒冷地仕様を買う必要無いよ 北関東より北に住んでるなら霜取り対策機能は効果絶大だけど
自分は宮城県北部に住んでるけどPanasonicのXシリーズのエネチャージ霜取りが1日に10回以上は発動してる。 前のエネチャージ無しのエアコンの霜取りは15分くらいかかってエアコンから冷気が漏れてきてたけど、エネチャージ搭載機は5分くらいの霜取り時間で霜取り(リモコンのお知らせを押すと霜取り運転中と表示される)が入っても温風が出続けて冷気がエアコンから漏れる事が一切ないよ 別な部屋の日立エアコンは霜取り入ると室内機の熱交換器から冷気がガンガン漏れてくる
>>368 >エネチャージ霜取りが1日に10回以上は発動してる。 何kwのエアコンで何畳温めてるの? 寝るとき暖房つけないから霜取りに出くわしたことがないわ 霜取り必須な地域は大変だな
4kwで14畳 サッシはプラスチックの2重窓だよ 今日の夜は氷点下5度〜6度
氷点下5度〜6度だと霜取り運転は2時間に1回は入るよ 24時間連続運転すれば単純計算で1日12回は霜取りに入る まぁ昼間の12時付近の0度〜2度くらいなら3時間に1回くらいの霜取りになるけど
北東北や北海道はエネチャージかデュアルオンデフロスト回路の霜取りアシスト機能は必須だと思う エアコン暖房はぜんぜん温まらないって人はローエンドのエアコン使ってる人だと思う 暖房重視ならの寒冷地仕様のハイエンド買うべき
霜取り運転の条件について外気温が氷点下以下と言ってる人がいるが外気温が氷点下かどうかは関係ないよ ヒートポンプという仕組み上、暖房時は室外機の熱交換器が外気温より低くなる 大体、外気温が5度くらいになると熱交換器は0度前後なるから5度以下で湿度が高ければ霜は着きやすいよ
ウチ(宮城県北部)では外気温5度くらいなら霜取りには入らないよ
この数時間外気温4度、湿度60%だけど 霜取りなんてしないし室外機見てきたけど霜も一切付いてない
貧乏人用ヒートポンプは霜取り運転で大変だな、富裕層御用達の電熱暖房なら霜取りなんて無縁だぞ 暖房シーズン折返しだけど、累積電気代は¥10,000、本来エアコンなら1/4で\2,500だから\7,500増、1シーズンなら倍の\15,000 前シーズンにエアコン壊れて以降だから\22,500=\15,000x1.5倍の電気代を余分に払ってる 社会人なら騒ぐ程の差額じゃないけどやっぱりもったいないね、届いたコロナを早くセルフ設置しなくちゃw <暖房コスト比較> ・エアコン 630W \ 4.0/h ※COP4 ・石油Fヒータ 660W \ 6.5/h ※灯油\100/L 【630W:\6.10/h】【エアコン同コスト:\61/L】 ・布団乾燥機 630W \16.0/h ※電気\25/1000Wh ※(630W-部屋熱流出相当/室内:20℃/外:3℃)
>>380 寒そう うちのエアコンは外気温1℃って言ってる@仙台 >>376 エネチャージ馬鹿が五月蝿と思ったら宮城かよ そりゃー話が噛み合わん訳だ、国が違うじゃねーか 初めから宮城在住を宣言しとくか、名前欄にでも書いとけ >>383 九州より暖かいなw 壁に穴開けて設置した外気温計は今ちょうど0.0℃だわ 今まで石油ストーブだったのをエアコンに切り替えたけど、今月の電気代3万円になりそう@北陸
>>385 九州のバカの話の方が参考にもならんのだがw 他のエネチャージ使ってる人の話も聞きたい >>387 昨年の電気代からの増分と昨年の灯油代とを比較したらどうだろう? >>387 非寒冷地域なら>>382 の通り、余程の事が無い限りエアコンのほうが暖房費は安いけど、 電熱暖房と違って石油Fヒータとは元々暖房費が拮抗してるから、寒冷地なら効率も落ちてエアコンのほうが高く付くかも 石油Fヒータは給油の手間もあるだろうけど加湿の足しにもなるから、寒冷地ならやっぱり石油Fヒータのほうがいいのかもねぇ >>391 煽ってる訳じゃないよ 15%の少数民族 And 寒冷地 って、レアケース民国の自覚持ってよ 85%の非寒冷地の民は、年に1回雪が積もるか積もらないかで、積もるとヒッハーするんだぜ あと、imgurに画像貼るのやめて専ブラだとブラウザで表示されるから、↓みたいにURL末尾が画像の拡張子になるトコがいい 人口比(寒冷地民国) ちょい質問。 ↓の部分 @なんて名称なの?ネットで検索したい。 A買いたいんだけど売ってるのかな? お願いします。 >>387 エントリークラスのエアコンでもサーキュレーターとの併用で節電できるのに >>387 電気代自体値上がりしてる 昨年と同じ使用量でも、2,000〜3,000円ぐらい上乗せってぐらい上昇 エネルギー価格が上がってるんだわ >>395 @ノックアウト Aネットで見た事ないから直接CSに電話して取り扱いがあるかないか >>396 悪くは無いと思うけど、コロナよりリモコンが酷いのが、あと撤退の不安も 今気づいたけど、外出先からのリモート操作ってメーカーのサーバー経由だよな、メーカーが撤退したら!? スマホでネット経由のリモート操作を、固定電話と電話回線と安い部材で代用できないかとふと妄想中 @固定電話機(留守番機能) Aあかりセンサースイッチ(BA-T103SB) BACアダプター Cリレースイッチモジュール D連絡線(エアコン本体-電話機) E強制運転ボタンの接点(エアコン本体) 外出先から暗証番号で留守番機能をON/OFFできる機能を利用 外出先から留守番機能をON→OFF、OFF→ON操作すれば強制運転ボタン接点が接続→断線して自動運転で稼働 固定電話機の留守番ボタンの上に、あかりセンサースイッチの光センサー部分を重ねて設置 ・状態 :操作前 → 外出先での操作 ・留守番設定 :ON → OFF → ON ・留守番ボタン :点灯 → 消灯 → 点灯 ・あかりセンサー :断電 → 通電 → 断電 ・ACアダプタ :断電 → 通電 → 断電 ・リレーSW :断線 → 接続 → 断線 ・強制ボタン接点:断線 → 接続 → 断線 やる価値は無いけど、使用頻度が高けりゃあるけどそれも無い けど、仕組み作って試すのはすごく楽しそう しかも、困った事にAの¥650以外は全て揃ってる リモコン操作受信が不調だったから、エアコン本体から強制運転ボタンの接点を取り出して、 電話機近くの柱にスイッチ設置して接続してたから連絡線も既にある このままじゃこんな馬鹿な事をやってしまいそう、誰か俺を止めて
窓に発泡スチロールはめ込んでるバカがいたり 井戸水使って冷房するアホがいたり Wi-Fiアダプタ1万買えばいいのに
>>402 うちは窓にスタイロフォームはめ込んでるけど、なにか? >>404 バカでも結構です。かなり断熱効果あるから満足してるし 景観大幅に損なうやり方を誇らしげに語られてもダサいですよ
まあ普通の家庭では見た目が悪すぎて無理だよね 独り暮らしの男子大学生くらいしか出来ない荒業
外から見たら怪しい家やな まぁ人の目を気にせずできるのが羨ましい
>>400 ノックアウト。 ありがとう。 調べてみます。 >>399 東京電力従量電灯の3段階目の料金単価、 311の前は22〜24円/kWhだったけど、今32円(環境対策関係の賦課金含む)くらいだからな 昔に比べて1.5倍にもなってるんだけど気づいてる人どれだけいるかなぁ 居室はやらんけど、風呂とかトイレとかならいいかなとは思う その辺は家建て変えたら窓なんか付けたくないし
>>404-406 いちいちそんなむきになるなよ 人の家の景観なんてどうでもええやん 景観気にする人には向かないが、気にしない人ならできる、人による それでいいじゃないか 諸先輩、おすすめのエアコンを 室内機の騒音を3〜4dB低減する。換気機能を持つ家庭用エアコン向けにオプション販売する。
この手のノイズキャンセラーって、飛行機のヘッドホンとか、何十年も前の自動車のカーステレオとかにも搭載されてたけど、 結局普及しないのは大した効果ないってことだよね
サーモオフ中も指定風速で送風継続できるエアコンってある? 出てくるのが暖かい風でなくても良いので部屋の空気の攪拌を止めたくない
エンジンのサイレンサーみたいなものか。 うまく設計すれば効果あるだろうな。 記事の下に「三菱電機のエアコン、室外機の騒音偽装か」を置いているのは日経の皮肉か?
>>418 うちのダイキンだけど暖房で送風ずっと止まらないわ 俺としては止まってほしいのに >>420 おーダイキンはそうなのかサンクス >俺としては止まってほしいのに どっちか設定できるといいよね >>417 全然仕組み違うから話が全く違うぞ ちゃんと嫁 >>410 スマートプランだと25円(昼)と17円(夜中)の二種だぞ >>423 再生可能エネルギー負担金3円を含めて28と20だよ あと電灯Bは1段階目が激安だから300kWhくらいまでなら電灯Bのほうが安いと思われる 毎年12月の電気代は1万越えだったんだけど 夏にエアコンを日立に変えて12月の電気代は8000円切った 古いエアコンは富士通の10年以上前のだったんだけどやっぱりイマイチだったんだな 前はエアコンつけてても足元寒くてヒーター追加してたけど 今はそれが不要なのがでかいと思う
>>402 全部俺だけど本当に馬鹿だねぇぇ(笑)でも楽しいぞぉ ・発泡スチロール → 超あり ・井戸水使って冷房 → 使えるけどなし(24度で人はOK、除湿できずに室温だけ下げると湿度爆上、皮財布カビで真っ白、温度計の一部が高温表示で暴走、他) ・Wi-Fiアダプタ → 条件揃っても常時WiFiの2.4Gと5G電波出すのなんかヤダな(今は必要な時だけWiFi-ONOFF) >>403 安い発泡スチ板で十分なのに 表面を白ガムテで補強する必要はあるけど、でもこの性能の良さは試した奴にしかわからないよな やってるならわかると思うけど風が強い日は内側に緩く押し出されて気づくよな、窓って風が緩くでも確実に大量に入り込んでる事に 断熱性能もあるけど、風の流入を防いでる効果のほうが上かも >>408 なんでそれが外から見えると思い込んじゃったの? >>409 いえいえ、結果わかったら教えてね >>427 窓にはめ込んでる という表現をしていたからかな? どう解釈したら良かったですか? 特に機能は要らないんだけど、省エネと頑丈さがあるのって何かありますか
>>426 家のエアコンは東芝の2005年製だけど、就寝時以外ほぼフル稼働させると1ヶ月の電気使用量が400kwhくらいになって電気料金は1万円を超える そろそろ買い換えの時期かな 洗濯機でさえも15年くらい前の物では省エネ性能に相当の差がありそうだから、エアコンならさらに効果sりそう >>424 従量電灯B 1kwhあたり 第一段料金(最初の120kwhまで) 19円88銭 第二段料金(120kwhを超えて300kwhまで) 26円48銭 第三段料金(300kwhを超過) 30円57銭 基本料金は 20Aで572円、30Aで858円、40Aで1,144円 >>430 変わんないよ 一昨年2004年のから買い替えたけど変わんない 2013年製の俺の部屋の8畳用出力2.5kのエアコンの調子がおかしい。 別の部屋に同じく2013年製で結局全然使わなかった6畳用の2.2kの エアコンが1台あるので、そもそも冷房暖房もそんなにガンガン使わないし、 2.5kの修理してももはや限界かもしれないし、別の部屋の2.2kのエアコン を俺の8畳の部屋に移設しようかと思っている。 ちなみに近隣のヤマダの店員は当たり前だが、「最近は気候変動で夏は猛暑で 冬は寒波なので、6畳用は勧めない、むしろ逆に10畳用の2.8kの機種を勧める」 とか言われたけど、実際に8畳に6畳用にエアコンを付けてる人とかいますか? なお自宅は木造ですが洋風なつくりなので密閉性は高い方です。
>>437 暖房は何畳ではなく低温暖房能力の数字で判断したら? ヤマダは移設はしないそうで、自宅建築時の電気設備業者に依頼。 費用は2万円。2階の1台は撤去、1階の1台は取り外し〜2階に設置だから 安いと思います。やはり8畳に6畳用は効きがいくらか悪くなるが、 西日が強烈に当たる部屋とかでないなら問題ないだろうとのことでした。 後日、とりあえず暖房の効き具合はどんなものか感想を報告します。
>>430 洗濯機はそんなに変わらないと思うけど、エアコンは省エネになってる。 まずR32新冷媒になってから効率がアップしてる。R32は熱効率が3割上がってる。 >>437 本体高くても部屋の広さ+2〜4畳上の買った方がいいよ。 10年使うと仮定して絶対トータルでその方が安くなる 冷房と暖房で適正面積に差があるんじゃかいかな? 冷房の方が3〜4畳広くなると思う 冷房に合わせて機種選定すると、真冬は暖房効果が得られにくい
設置から使ってない6畳用がそのままなのも勿体ないので使ってみます。 運転に負担がかかっても3年持てば採算取れるでしょう。 運転後にどんなものか追って報告します。
>>446 不明だけど中がカビで真っ黒だし、クリーニングは必要。 クリーニング+修理で2〜3万で移設と似たような額としても、 やはり8年半バリバリ使ってるので、 これ以上引き延ばすより未使用の6畳用に変更したい。 >>440 >>442 大き過ぎるのは本体代だけでなく電気代も無駄使いで高く付く 定格で効率よく運転できるよう調整されてるからすぐ暖まって効率の悪い弱運転が続いて電気代が高くなる パナのXシリーズ2021年モデルが在庫処分で安くなってるんですけど、買いですかね? 4.0kwの200Vが工事費込みで20万ちょっとでした
通販2,3年落ちがコスパは一番良い 14畳用が工事費込み最上位13万くらいで買える でも家電量販店なら保証が手厚いから一年落ち20万なら十分ありかな
>>430 もともとエアコンだけで暖房できてるなら変わらないかも うちは、足元に追加が必要だった分が不要になったので安くなっていると思う うちは神戸で温暖だし、鉄筋コンクリートのマンション14畳のリビングに 14畳用のエアコン使ってて追加必要だったので 前がなんだったんだ、という感じかもしれない 厳冬期の暖房切る前と切ったあとの一定時間後の温度、部屋の体積、外気温を測っておけば部屋から逃げていく熱が大雑把だが分かるんじゃね それで選定すればよかろう
>>435 まだ鯖に画像残ってたわ 電気代がCOP2.8:\3736って事は、現行機廉価COP4.0なら\2615って事だよな 本当にそうなるかやっと検証ができるわ、エコエコ詐欺なのかガチなのか R-22ガスの94年製コロナ2020年まで26年間よく頑張ってくれたわ、I 型フィンも洗いやすかった I 型フィンだけをデカイ袋に入れて、配管側から腕と散水ホース入れて丸洗い、排水は洗濯機用の長い排水ホースで外に ファン裏の通風路が発泡スチロールむき出しってのが笑える、カビても満足にブラシ洗いできない あと、廉価機(リモコン)比較表の2021年版を誰か作ってくれねぇーかな 基本そんなにリモコン含めても変わってないか?アイリスとハイセンスが増えるだけか、誰か同じようなの作って 窓用発泡スチロール板 クーラー電気代(2015年) エアコン(リモコン)比較(2016年機種) エアコン清掃 >>454 さすがに人が住む環境じゃないな笑 楽しそうでなによりです 今も住んでるの? >>453 香ばしすぎる そこの住人をストレス発散用のサンドバック程度にしか見てないな >>450 東京電力だかガスの保証毎月はらえばいいかなあとおもえばそこそこの通販でもあり 南向き木造二階階建ての2階 6畳+ロフト2畳 大阪 東芝のRAS-G281PBK-Wは能力的に 過剰でしょうか? この機種はやめといた方がいいとか、お勧めの機種とかあったら教えて下さい。 予算は標準工事と取外しリサイクル込みで8万前後です。
家と窓の断熱性能かいつ建てた家か書け それで必要能力何倍も違うから答えられない
築16年で、天袋なしの勾配屋根なので夏は暑めです。 窓は南に大ききな開口、 東に1メートルほどの窓とロフトに小窓あり、 すべてペアガラスです。
誰も止めてくれないから↓をポチった、当初予定してたBA-T103SBよりはスマートになる 光センサーリレーSWモジュール(\380) https://www.ama ●zon.co.jp/dp/B08QCSS48Q 本当は、電話のトーン信号をマイクで拾って、設定したトーン信号を受信したら事前に学習した赤外線を発信してくれる 電子工作キットがあれば、一番スマートなんだけどググった限りじゃ無かった 同じ事がスマートスピーカー+スマートリモコンを連動させて電話の横に置けば、留守電に「OK、Googleエアコン付けて」って言えば 実現できるんだけど、確かにネット経由せずに電話回線でやれてるけどなんか本末転倒だし、¥8千円ぐらいするし、何よりおもしろくない >>456 スレ主もアレだけどこういうのにずっとマジレスし続ける人らもまあ双方ヒマなんだなあとうかアレだな ところでパナのエネ機買ったはいいが、リモコンの風量ボタンがフタ開けないと押せないってのだけが不満すぎる 形は無駄にでかいくせに でかいんだから全てのボタン表にしれ >>463 パナソニックのリモコンは無駄にフタ開けさせるの多いよね 年寄りに配慮したんだろう 意図せずボタンに触れて運転切り替わったりしたら困るから ON/OFFと温度調整だけ あとは家族がやってあげる的な
エアコンが突然正常になった。 なので、廃棄して別の部屋の6畳持ってくるより 今回は修理でしのごうか検討中・・・。 今日、業者にも相談してみよう。 やはり8年半使ったのは事実なので、寿命は減っているのだろうか? それとも修理すればまだまだいけるのだろうか?
8年半使ってて寿命が変わらなかったり伸びてたらびっくりだよね
>>467 冬は凌げるが、 真夏のクッソ暑い時に壊れる可能性が高いから 修理してもその場シノギかと。 俺なら 春まで我慢して型落ちエアコン買うけどね。 移動させたエアコンも信用ならん。 三菱重工のエアコンって無骨な感じですか?イメージですけど。東芝と迷ってます。200v14畳です。
>>453 フィルターを綺麗に掃除していても 風量がかなり落ちてしまうほど熱交換器やシロッコファンに汚れが付いてクリーニングもできないとか 短い年数でエアコンの買い替えが必要なら石油ファンヒーターの方が良いのかな >>471 価格コムの爺さんは変わり者みたいだから、話半分で考えなきゃ フィルターを綺麗にしているなら、故障しない限り能力落ちる事ないよ 給油や換気が面倒だから、うちは石油ファンヒーターをやめたけどね パナは一番汚れに強いらしい 三菱は自分で掃除できるのと再熱除湿が売り
良く壊れる上にクリーニング代が跳ね上がる事で定評のあるお掃除ロボットのついてない頑丈でおすすめなのはどこ?
使ったことあるものでは三菱とダイキンが長持ちかな 今は知らない
>>469 こればっかりはギャンブルのようなものだが、 業者も「8年なら部品もあるし基盤交換すれば回復するだろう」とのこと。 費用は1万円程度。12-13年使ってたらともかく、見た目もキレイだし、 今回は基盤交換の修理でしのごうと思う。 ただ、中がカビだらけなので春になったらクリーニングをしないと パナ悪くはないがフィルター掃除の音が特に大きいのとタバコの煙や油を吸い込む環境だとゴミ自動排出の配管がつまって修理になるのが難点やな
すみません MSZ-ZW4021を検討中です 大手量販店だと20〜25万ですが 価格コムを見ると12万くらいの店がいくつかあります B級品の可能性とかあるのでしょうか?
>>481 B級品って何だよw 単なる在庫整理だよそれ、最新は4022。 能力はほぼ変わらん >>482 公式サイトだとZシリーズ4022は2月18日発売となってますが店頭ではもう置いてるんですかね B級品というか同じ商品で大手量販店の半額以下の12万円だと買うのが不安で XPRICEとかどんなものかと >>483 XPRICEは個人的にはハズレ引いてないから高評価 うちの白くまくんはそこから買ってる 工事はイケメンが来たと嫁が言ってた >>480 ウルサイのは2019年モデルまでの掃除機方式のお掃除ロボット 2020年モデルからは普通にフィルターを動かしてブラシで掃除する方式に変わってる パナの寒冷地txシリーズ14畳 ヤマダ電機で15万
吸うのはパナの特許がどうので、その方式がすごいみたいなことになってなかったっけ?w
近くのの量販で型落ち14畳モデル(東芝と三菱重工)が取り付け費込みで88000円だった。2020か2021年モデルだと思うけもど2020年としても安いよね?
価格コムの取り付けなし最安73000だからめっちゃ安いな
>>488 吸引音がうるさいし、ブラシ方式の数倍時間かかる、移動式掃除機のノズルがフィルターに引っかかって止まりエラー・故障が多発 説明書にそのエラーについてのページがあるほど起きてる Panasonicはやっと不具合があると認めて掃除機ノズル方式を段階的にやめだした。 うるさらX買ったけど室外機大き過ぎてワロタ・・・ワロタ・・・ベランダ圧縮すんな!
>>492 ありがとう 設置場所の都合で(奥行き TXシリーズ安いし良いなぁと思ってたんだけど、 やめといたほうがいいか。。 低温暖房能力で比較して 余計な機能は暖房に寄与しないから
>>490 やっぱ安いですね 型落ちでもこれにします >>493 工事店の人が言ってたよ「家庭用エアコンではうるさらの室外機が60キロ超えで大きいから階段があると1人では無理です」って。日立Xシリーズでも大きめかなと思って訊いてみたけど。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな! 暖房23.5℃で快適快適
安価版ダイキン6.3kw使ってるんだけど、 今まで霜取りってのをしたことがない。 普通はするもんなの?霜取り。 @神戸市内
うちの白くまくんもそんなことしている様子はない@神戸
>>499 22.5で十分ですよ わかってくださいよ 暖房の効きが以前にも増して悪くなってるんやけど、室外機の上に灰皿置いてたりするのやっぱり影響あったりする?
冬に強いエアコンはエネチャージ選べばOK言ってるやついるけど、今住んでる冬の気温が氷点下いってる地域の奴らは絶対に信じてはいけないぞ。 特に北海道東北、関東甲信越の山沿いはエネチャージよりも室外機ヒーターの有無で暖房がきちんと出るか出ないかが決まるからな。 (霜取り運転が短いはあるけども、誰も無いなんてカタログに書いてないからな)
白くまくんXのクリーニングは日立にお願いした方がいいのかな?
千葉だけど今朝は除霜運転で約20分も止ったビーバーエアコン その後は止まってない
コロナは安かったのである程度は覚悟していたが音がうるさい 室外機の振動音も相当なもの 頭痛がしてくるので1時間が限界でした 夏に使ってダメなら他メーカーのエアコンに買いなおしします 一応販売店、メーカーに見てもらいましたが直りません
>>603 昔々の単色ディスプレーは赤っぽいオレンジでした、それは視認性とか目に優しいとかの理由だったと思います その前は緑でしたが、何かの研究成果によるもので一気に変わったように記憶しています 白熱電球に赤フィルターではその赤っぽいオレンジも含まれますので、それで波長が広い赤のほうが目に優しいのかもしれません 上記研究成果はもはや都市伝説か歴史に埋もれたかどちらかですね 赤は興奮色なのでその波長が少ないほうが良いのかもしれません 白色LEDについてはどうなんでしょうね? 部屋の照明は昼白色より電球色が眼に優しいのは実感できる 昼光色は問題外
ベランダに置いてる室外機の音なんてリビングにいたら聞こえないけどな そんなにひどいんだ
>>500 神戸市には六甲山があるから中腹以下ならあまり霜取り必要ないんじゃ ないかなあ、逆に中腹以上なら寒冷地用エアコンが必要かも。 >>505 霜取り用の室外機ヒーターが付いてるのはパナソニックの寒冷地仕様UXだけだよ その他のメーカーの寒冷地仕様についてる室外機ヒーターは霜取りで溶けた排水が再凍結して室外機の下部パンに溜まって凍結積層し故障するのを防止する為のヒーター 寒冷地仕様のエアコンは標準装備してる。 雪国だけど、今年、霜取り運転したのって寒気が降りてきて大雪になった3回ぐらいだった 意外と霜取りなんてしないし、関東とかだったら、そうそう霜取り運転とかならないでしょ?
霧ヶ峰の寒冷地モデルだけど 一日数回霜取りしてるわ 札幌戸建て
>>519 雪が降ってる時外の湿度計見ればわかるが意外と高い 新築戸建木造18畳リビング用にエアコンを購入予定です。 ネットで購入、自分で取り付け業者を2万円で手配するか、アフターサービスや取り付け不良トラブル回避のために量販店で5万円以上高く購入するかずっと迷っています。検索してもプロモーションばかりで完全な第三者意見が分からなくなってしまいました。 アドバイスお願いいたします
>>525 新築戸建てなら 施工業者に付けさせるのが一番安心。 図面を持ってるから電源コンセントの配置が悪くても壁の内側に通してくれるし、 室外機配管も好きなところに設置してくれる。 保証もある。 って、毎回誰かが説明してるけど? 途中で書き込んでしまいました。建て売りで、穴とかコンセントはあるので取り付けるだけです。建て売り会社はやりませんとのことでした。
家電量販店だろうな 万が一の施工不良やアフターで逃げられないし もしも何かあったときの対応はネットや個人業者は保証という言葉の意味を知らないし、そもそもの定義がないから泣き寝入りするしかない
お金がないなら保証重視 お金があるなら保証は不要 保証は必ず必要になるものではなく、必要になったときお金が出せない人が頼るものだよ
不安は5万円で解決すると思う 不安な人は通販で買っちゃダメ
ありがとうございます。金欠がやばすぎるので熟考します。通販だとエアコン本体そのものの不良までですものね。地域密着のエアコン屋はほとんど定価だし。3月位まで何とか耐えて型落ちセールを狙って行こうと思います。
通販で買って、くらしのマーケットで取り付けを3回やったけど、全然問題ないけどな ただ、くらしのマーケットは業者の見極め大事 口コミで悪いこと書かれてる業者は、やっぱ問題ありだったわ
寒冷地仕様エアコンは温暖地でもオススメ! その理由と寒冷地仕様の特徴をエアコンマニアの大学生が解説してみた【圧倒的余裕】 ダウンロード&関連動画>> VIDEO 暖房は低温暖房能力でのみ比較 冷房は再熱除湿の有無を確認
今時電力バカ食いの再熱除湿なんて採用するメーカーないだろうが
量販店も結局は下請けガチャだからな 自分なら自社施工の通販かな 延長保証付けたければメーカーの10年保証に入ればいい
何回も経験あるのが取り付け施工時のガス不足やピンホールとかのスローリークですね。エアコン自体は通販の保証で問題無さそうですが取り付け自体は保証が要りそうかなと。 今の所エレホームという所が1年保証でしたのでかなり迷っています。 妻がやはり子供部屋にも1台欲しいとのことで、量販店と比べると10万円以上変わってきてしまうので(泣)
>>540 だから言ってるだろうよ。 建売の施工会社にしてもらいって。 施工会社に電気はどこに下請出したの教えて貰って 直接アポ取れば? (直接アポなら仲介手数料も取られないし) 施工会社に教えてと頭下げろよ。 電気屋もプロだから自分の施工に責任持ってるし、 エアコン以外の不具合も対処してくれるから。 >>537 いまだ情報アップデート出来てないな 最近の再熱除湿は電気大して食わない 排熱の熱を利用して温めてるだけなんで、そんなに上がらんよ 日立エアコンを使用している人に聞きたいんですけど 日立エアコンの冷暖房能力最低値が他のメーカーに比べて低く 最低値の低さはより正確な温度コントロールができると検索で出てくるけど 実際使用してみて、より優しい冷え方や温め方をしているのでしょうか よく三菱の温度制御を酷評される書き込みを見ますが、三菱エアコンの最低値は他と比べて高いので 最高値より最低値の方が重要でしょうか
>>503 部屋狭い? 20畳だと22.5はほんの少し寒い やっぱり なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな! 暖房23.5℃で快適快適 木造6畳の部屋のエアコンを買い替えようとしてるんだけど、 お店の人はやたら、8畳以上のモデルを進めてきます。8畳用以上の方がいいのしょうか? 今は6畳用の2009年製使用ですが、詳しい方教えてください。
部屋の断熱性能による 窓がシングルガラスなら要注意だ
>>547 今の6畳用で間に合ってたなら、6畳用で十分です >>544 馬鹿食いではないけど効率が悪くなって1.5倍くらいは上がる >>547 効かないってクレームが嫌だから勧めてるだろ。 今六乗用で問題ないなら大きくする必要ない。 >>542 問い合わせましたが教えていただけませんでした…量販店に行った所あまり安くなりませんでした。もう無理ぽ >>545 去年秋にWシリーズを買ったけどそうでもないですね 暖房は効かない・暖まらない、ということは無いし、大きな温度ムラなどもなく暖めてくれるので悪くないし全然不快ではないですが、 出力高めの運転とサーモオフをずっと繰り返すやや極端な間欠気味暖房で、快適性はそんなに高くもないですね 温度は、暖房だと設定温度−1.5〜+0.5の範囲にはおさまってますが、うちではそんなにいつも正確ってわけでもないです 暖房の温度制御や快適性は自分は圧倒的に三菱電機の方が好き ただ、再熱除湿や涼快はすごくて、寒くならずに除湿できたり、冷房より優しい冷やし方で湿度の低いさらっと快適な環境を作れます W以上ならこういう日立特有の大きいメリットがあると思います 冷房はまだ使ってないのでわからないですが、夏に関しては、涼快に切り替えれば快適で優しい冷やし方ができると思います 日立の最上位機種使ってますが、確かに涼快の快適さに比べると 暖房はやや不安定です もともと温暖な地域に住んでいるためか、間欠暖房なのだと思うのだけど 寒いというほどには下がらないです ただ、ゆか暖とか暖風プラスとかにしていると、 設定温度が例えば23度であっても、いくらでも温風を出し続けて ほっとくと30度くらいになってしまいますw そのため手動で普通の暖房に切り替えるという運用をすることになり 夏に涼快を使っていてほったらかしにできたのとは全然違う使い方になります でもそういう暖房をしていてもわりと静かです だからよけい忘れていて、真夏になっています
>>554-555 ありがとう御座います 数字より再熱除湿といった機能の有無で随分変わってくるみたいですね 〇分解掃除を自分でやりたいので掃除機能のない物が良い 〇出来るだけ上位機種についてるような質の良いコンプレッサーの付いてる機種 〇木造8畳用以上、値段上限なし、メーカー拘りなし 以上の条件で探しているんですが何かオススメはありますか?
今の所、ダイキンのVシリーズを考えてますが コンプレッサーのランクについて V以降のシリーズとの差があるのかメーカーに問い合わせするつもりです。
>>537 >>550 弱冷房除湿は能力を上げると冷えすぎる場合があるから寧ろ能力を過度に絞ったりサーモオフさせないといけない場合も多く、それが除湿力低下の原因になる 再熱は基本的には室温を維持して除湿できるので、わざわざ能力を過剰に絞ったりサーモオフさせる事なく、適湿になるまで除湿を続けられる そのため、消費電力が上がるのは事実だが、それは効率が悪いからではなく、除湿力を維持したパワーのある運転を継続できる結果というだけの話 好みや使用環境によっては不要な機能で消費電力が高めになるのは事実なので、確かに要らない人にとっては無駄な代物にしかならないが、 好みや環境によっては必要な機能なので、一概に電気だけバカ喰いする無駄な機能とも言えない ダイキンのEシリーズの最大冷暖房能力値が2020年式に比べて2021年式の方が 下がってるのはコストカットの影響か何かなんですかね その辺詳しい方いますか? 特に12畳用の最大暖房能力値が激しくて 2020年式:5.5kw 2021年式:5.2kw 0.3kw差ってデカくない? 直接ダイキンに問い合わせたら定格能力値が同じだから問題ないと回答されたけど スペックを下げて同じ値段で売るのはどうもね 2022年式で元に戻ればいいけどな
5.5kwと5.2kwの違いなんざ体感できんよ そんなことより5.2kwで消費電力が1810Wなのが驚きだわ 最大能力が気になるならダイキンEなんかじゃなく上位機種買ったほうがいいな
2020年式は同じ1810wで5.5kwだぞ 体感どうのじゃなくて、スペックを下げた背景に何があるのか知りたかっただけなんだ
コストカットでいいんじゃねえの だったら0.3kw差ってデカくない?とか聞くな
上位機種の能力値は毎年変化ないが 廉価機種は2021年式から下がってるメーカーがちらほら 特にダイキンが酷い 日立とパナソニックは変わってないのは良心的と言うべきか ダイキンのᐯシリーズが今年はᐯ᙭シリーズに変わってるが 全ての畳数でスペックダウン ダイキンって客がカタログスペックを見ないと思って舐めてるのか
>>565 いいだろ別に 品質を売りにしてるはずのダイキンがコストカットしてるとしたら由々しき事だ やはり支那と関わるとろくなこと無いな 同じようなのが多過ぎて決められない。冬暖かくて夏涼しければ十分。木造17畳リビングで何がおすすめでしょうか? 過去スレ教訓として三菱GE、VGはやめます。よろしくお願いいたします
余計な機能がついてない冷暖房に優れたスタンダード機種に限れば 富士通が優れてると思う 湿度戻り抜きにすれば三菱も能力は高め 200ᐯ15A18畳用がダイキン200V20A18畳用に匹敵するのは 三菱の室外機の性能がダイキンより良いって事だよね ダイキンってハード面は優れてるけどソフト面が弱いイメージ 両方でバランス取れてるのはパナソニック、三菱辺りじゃないかな 三菱の湿度戻りも通気性がいい古い建築なら、それ程気にならないんじゃないか 最近の断熱に優れた建築は暖房には適してるけど 湿気に弱いからカビが溜まりやすい 俺の家は古い建築のせいか、20年近く立つエアコンはフィルター以外対して汚れてない
故障率の高さが改善されてれば東芝も良いと思うけどな スタンダード機種に限れば能力は高めで富士通と同等ぐらい ヤマダ電機の店員に故障率の高さを聞いてみたら 大きな声じゃ言えないけどと教えてくれた それで暫くヤマダ電機で販売を中止してたが メーカーの方から安くするので売ってくれるようにお願いされたとの事 もし故障率が改善されてれば東芝はかなりおすすめじゃないかな
三菱はSなら 他のノーマルエアコンより少し高いけど
>>539 借家で新しい場所につける時をいきなりドリルで穴開けて柱当たってもう1つ穴開けてイイっすかって聞かれた時はぶっ殺したくなった >>573 見えないところに穴開けるのにどうして柱がないと確実に言えるのか 図面がなけりゃわからないよ エントリー機とスタンダード機って、機能以外にも 単純に暖房性能の違いがあるんですね。今更ですが。
>>576 スキャナーも使うけど 柱や筋交の位置なんて大体想像つくけどね ホルソー入れる前に、長いドライバーブッ刺したりもする 個人的に思うのは エアコンなんて最上位機種を基準に機能の有無でグレード分けすればいいと思う エントリーとかスタンダード関係なく、冷暖房能力は統一して 機能を必要最小限に抑えたものをスタンダード てんこ盛りにしたものをエントリー 最上位機種の能力そのままに余計な機能を省いたものを欲しがっている人の方が圧倒的に多いはずだ
っていうか、単に冷やす、温めるについてはどこも差がないでしょ 差があるのは、どの程度快適にそれをやるか、の部分が違うだけで だから快適さが不要で単に冷えればいい、温まればいいってだけなら 一番安いの買えばいいと思う
お掃除機能なんて完全な騙しで、内部を綺麗にするどころか余計に汚して寿命を短くして 買い替えを早めるだけのゴミ機能でしかもぼったくり同然で高く売りつけるためだけの機能にすぎない 日本の物作りも利益優先で地に落ちたものだな 昔のエアコンは物凄く頑丈に作られていて冷え方も半端なかった 最上位機種からお掃除機能を省いたものを希望している人は絶対多いはずだよね
基本的にエアコンに求めるものはちゃんと冷える ちゃんと温まる これ以外に求めるものって基本的にないはずだよね 昔ながらの製品作りに戻って、付属品含めて全て国産で余計な機能を付けずに 品質のいいものをできるだけ安く提供さえできれば、間違いなく売れる 三菱が一部の付属品を除いて、全機種国産で頑張っているけど、それ以外は一部の上位機種を除いて支那製 そのせいで物作りが明らかに歪んだものになっている気がしてならない 儲け第一主義の支那なんかと関わったら、どんどん買う側が余計な機能にお金を払い続けるだけになる その余計な機能のついてないスタンダードクラスが三菱以外全て支那製なのは大問題 全機種国産で作ろうや
お掃除がないと熱交換器に3mmのホコリが溜まってたりします。
>>569 個人的に三菱スタンダード18畳クラスをおすすめしたい 湿度戻りが気になるなら富士通スタンダード18畳クラス 何故この2つかと言うと、どちらも200V15Aだからで 他のメーカーは200V20Aが殆どなので、無駄にアンペア数を稼がなくて済む しかも能力に差がないとすれば20Aは無駄 >>582 全面的に同意。お掃除機能も人感センサーもスマホ操作も加湿機能も要らない 低機能高品質(耐久)こそ求めたい 皆さん丁寧に教えていただきどうもありがとうございます。三菱を調べてみます!見当ついたのはかなり大きいです!
>>570 富士通の廉価は冷房はかなりいいけど暖房弱くてとにかくあたたまりがわるい 一旦暖まるとサーモオフのときと全く同じ風量のすんごいぬるい風で室温維持しようとするから肌寒くなる あと風がぬるくて弱いから足元が寒い 風量を一番強いのに設定してもだめ >>570 三菱はS以上なら除湿にしちゃえばコンプが止まるとファンも止まって湿気戻りしにくいからいいんじゃね。 GVとGEは除湿でもファン止まらないから木造低断熱でも相当きついって聞いたことあるけど。 パナは冷暖どっちも、スタンダード機は温度が一定しにくくて効きが弱い印象。 ダイキンはAN25XFS使ったらソフト面もけっこうよかった。 >>588 アンペア数が気にならなければダイキンEシリーズ18畳用もおすすめしたい ただし2020年製かそれ以前のシリーズをおすすめする 何故かと言うと、メーカーに直接問い合わせたら、今出ている2021年製よりも2020年製の方が馬力はあると認めていた つまり品質低下によるコストカットが行われているという事 まだネットで2020年製は買えるから、買うだけ買って、取り付けは最寄りの量販店に頼むのもよろし 日立の普及価格帯の再熱除湿がついてるモデルにしないと夏場ムシムシ寒くて後悔するぞ?
日立製の弱点は設計の問題なのか汚れやすいのが欠点かもしれないよね 掃除業者が動画で上げていたけど、一番掃除依頼が多いメーカーが日立との事 もちろん全国規模じゃないけど、凍結洗浄とステンレス採用は無関係じゃないと思う 熱交換器は綺麗になるけど、ファン部分は逆に汚れていて、個人的に凍結洗浄は信用できない やはり部屋の換気とフィルターの定期的な掃除が一番 ステンレスも凍結洗浄も何もついてないAJシリーズに再熱除湿付けたら、かなりお勧めなメーカーなのにな 日立は物はいいんだから、余計な事せずに優れた品質だけ追及すればいいだけ
みなさんが再熱除湿を評価しないから苦戦してるのでは? 俺は再熱なしのものは二度と買いたくない。絶対再熱除湿が必要。 普通のエアコンを寝てるときつけたままだと蒸し暑いか寒いかどちらか。再熱なら寒くなく湿度が低いから快適だぞ。
>>593 強い寒波が来た時、外に置いてた洗濯機や風呂釜が凍結して 剥がれ落ちた汚れが出てきた事あったから、凍結させて汚れを剥がすのは結構期待できると思うんだけどな >>594 環境次第 古い木造だけど俺は再熱無くても普通に快適に寝れてるぞ 再熱無いと駄目な環境は、冷蔵庫みたいに高気密高断熱の恵まれた環境の場合だろ ぶっちゃけエアコン以前に今の建築が夏場を全く考慮してない 寒冷地ならともかく高多湿な日本に高断熱は必要ない 昔ながらの茅葺き、土壁、畳、障子 昔の建築は家全体が除湿機能を持っていた 皮膚病やアレルギーに悩まされるようになったのは 間違いなく建築に問題がある
お前らも廉価機を買って、 ↓の光センサーモジュールと室内機本体SWと固定電話留守番ボタンランプと電話回線で、リモート操作を一緒に実現しようや https://m.media-am ●azon.com/images/I/61u9YWdBWnL._SL1000_.jpg >>596 確かに熱交換器にはいいんだけど 問題は溶かした水が排出されきらずに室内機に残ってしまう事 取付時に正確に平行になってればいいけど 少しでも偏ってると、水が残りやすくなって逆に内部が汚れてしまう 換気さえしっかりしてれば熱交換器はそうは汚れないし 掃除機で埃を吸うだけで十分 高気密高断熱住宅なら再熱除湿つきの日立か三菱買え そうじゃなければ再熱除湿は無駄だからやめとけ
すみません三菱のS、とはMSZ-R5621Sみたいな最後にSが着く型番ですか?
最後のSは200Vかどうかの印 MSZ-S(もしくは住設品番のAXV)のこと
>>601 富士通とコロナと三菱重工の再熱はだめなのか 富士通はここでも、温度が弱冷房除湿並みに3度と4度も下がる的なレポは見たが、コロナと三菱重工も同じ? >>604 三菱重工の再熱はダメ。もちろん除湿はできるけど温度の制御ができなく室温29℃40%とかになってしまう。 冷房にすると湿度戻りでジメジメしてくる… >>606 三菱電気なら大丈夫 ビーバーにするとはw ビーバーは他社より安いんだよね値札が 価格.comで見れば他社とそう変わりはないんだけど、 実店舗行くとビーバーだけスペックのわりに安いから買ってしまう ビックカメラの通販とかでもビーバーだけ安い イオンの家電扱ってる売場見てもビーバーだけスペックのわりに安い
再熱除湿の採用をやめるメーカーが増えてるってことは、その方式に問題があるんじゃないの?
三菱電機のエアコン霧ヶ峰。 絶対買わない方がいい。 霜取り運転音がうるさすぎて、寝ていたら驚いて目が覚める。 メーカーは不良を認めない。 三菱電機のエアコン霧ヶ峰は欠陥品!霜取り運転が爆音! @ ダウンロード&関連動画>> VIDEO 三菱電機のエアコン霧ヶ峰は欠陥品!霜取り運転が爆音!A ダウンロード&関連動画>> VIDEO 盛大に「ゴシュー」って音出すのは三菱電機の室内機だけだよ 他のメーカーのエアコンではこんな音出てこない
【原因は”霜取り運転”です!】エアコン室外機が霜取り運転をする理由・その仕組みをエアコンマニアの大学生が解説してみた【暖房が突然止まる・ゴシュー音・湯気もくもく・寒い】 ダウンロード&関連動画>> VIDEO パナのエネチャージ搭載のエアコンだと、霜取り時に全くと言って良いほど音が出ない 三菱電機の霜取り音は他のメーカーより圧倒的にうるさいよ
>>618 ざっとググると日立、パナ、富士通でも霜取り騒音が酷いって出てくるけど結局環境次第じゃないの? このスレだけならまだしも他のメーカースレでまで似たような連投してる時点でうさんくさい
東芝は機種によっては霜取り中はフラップが全閉になるので冷気が漏れにくいってのは あるが、やはり霜取り中はうるさい。
初めて自分でエアコン買うんだけど結局なにがいいの?ダイキンのeシリーズがコスパいいって聞いたんだけとこのスレ民的には違うみたいね
愛知、古い団地の2DK 機能?はよく分からんけど冷えて暖まればよくて安ければ。 後自動お掃除は付いて無いほうがいいと聞きかじった。こまめに掃除すればいいし
愛知、古い団地の2DK 機能?はよく分からんけど冷えて暖まればよくて安ければ。 後自動お掃除は付いて無いほうがいいと聞きかじった。こまめに掃除すればいいし
>>625 日立の再熱除湿付きに決まってる 他社のは気温が低い雨の日みたいな室内に、再熱なら春の熱くなく寒くなく湿度が高くなくの室内になる >>627 自動掃除なしなら俺はセルフ掃除のしやすさから霧ヶ峰S派 とにかく安くなら富士通Cもアリ 湿度コントロールもしてほしいなら自動掃除ありになるけど日立のW以上 俺は湿度が気になる季節は除湿機併用してる 最熱除湿ってどういう時に使うの? 自分は扇風機で我慢できる範囲まで扇風機使ってそれで駄目なくらいになったら冷房使うので除湿はまったく使わないのでピンとこない
>>632 そういう修行みたいなことはやらない人が使う 日本人は修行好きだからなぁ。 梅雨とか夏のムッシムシの時って再熱除湿と除湿器どちらがいいかな? 除湿器は冷房と併用しないと部屋が熱くなりすぎてきつい(電気代やばい) 再熱除湿だけだと電気代はどうかな?室温もあがりすぎないかな? これからエアコン買うので頼みます
20年ものの壁埋め込み型の和室2部屋のマルチエアコンを入れ替えたいんだが、もう埋め込み型って終わってるよね
>>634 除湿機コンプレッサーの消費電力は小さくても150Wくらいある 再熱除湿とほとんどかわらないよ >>635 ダイキン、三菱が出してるんじゃないかな >>634 再熱除湿一択 除湿機+エアコンと月4,000円ぐらい電気代に差がついた 日立だけど室温と湿度は完璧に制御してくれたので非常に快適 再熱除湿は電気代高く付くと言うけど、実際は大したことない エアコン+除湿機の方は請求ビックリするぐらい来て驚いたわ >>637 >>639 ありがとう いろいろ比較して再熱除湿のエアコンにしぼります。 ダイキンがいいけど再熱除湿がないから悩みます・・・ >>634 日立は最大消費電力795Wと表記してて、実際使ってる人のブログ等見ると300〜400Wで運転してるみたい 除湿機は150〜300Wが多い、弱冷房と合わせても最熱除湿よりは電気代がかかるしあと音もうるさい 24時間フルタイムで除湿したいような人は最熱除湿一択 そこまでって人はあとから除湿機でもなんとかなる、俺はこっちだった >>640 日立は再熱除湿の制御の特許を握ってるので、温度、湿度共に完璧に制御できるの確認してるけど 他社はどうも温度、湿度制御が甘いらしいので買うときは注意な と言うか再熱除湿買うなら日立一択だと思うけどね 再熱の快適さは一度味わうともう戻れない。 特に夏の寝室にあると快適度、快眠度の次元が違う。 で、再熱となるとやはり日立ということになる。 他にも東芝他のフラッグシップモデルも使っているが、あの日立の全く寒くならない上に 空気サラサラの完璧な制御のようにはいかない。 日立は普通の冷房は水飛びするし湿度戻りもあるし暖房も特に良いわけじゃなし リモコンももっさりで使いづらいと思うけど再熱が優秀すぎるので選ばざるをえないという感じ。
>>643 その日立の再熱除湿を使う期間って年に何時間くらいの計算になります? 人によって違ってくるとは思いますが >>613 日立もパナも結構音するよ 霧ヶ峰だけじゃない >>611 弱冷は消費電力量が低いのではなく、出力を上げると冷えすぎるから単に除湿力を抑えて出力絞って、結果的に消費電力が減ってるだけ だから消費電力が減った分だけ除湿力も低下して除湿能力が不足しやすい 再熱は単に絞らず除湿力を高めた運転ができるから、結果的に除湿力を高めた高出力の消費電力量の多い運転もできるってだけ >>618 霜取りに関してはうちでは霧ヶ峰より日立の方がうるさかったけど ウチのうるさらも ガス抜けたのかってくらい音する 普通じゃね?
>>625 暖める、冷やすの基本性能が良ければ十分で、湿度とか全然気にしない、入切同時タイマーとか使わないなら霧ヶ峰GEもあり 暖める・冷やすのみ、特に冬の暖房重視なら霧ヶ峰の廉価はコスパいいと思う(ただ湿度戻りとか気にするならやめとけ 冷房、弱冷房除湿重視で暖房が間欠で良いなら日立の廉価もコスパがいいと思う 冷房、弱冷房除湿重視でとにかく安くしたいなら富士通Cもありだと思う(ただ暖房の快適さが相当弱い印象 ある程度値段抑えつつ再熱除湿がほしいなら日立W >>640 ダイキンの新ハイブリッド除湿は原理は再熱と同じ、効きも再熱に準じていて悪くないとダイキン使ってる知り合いから聞いた 寒くなりにくく室温低下もほぼなくちゃんと除湿できるそうで 再熱との違いは、日本冷凍空調工業会基準の認定を受けてるかぐらいの違いだと思う むしろ正式な再熱にこだわっても、このスレではビーバーの再熱は制御が悪いとか富士通の再熱は寒くなるって話が散々出てるし でも他の日立の欠点に目を瞑ってでも本当に再熱除湿を最重視したいなら日立がいいんじゃね 富士通の再熱が温度下がるって中間グレートのsvで聞くけど最上位のxでもおこるん?
霜取り運転時の排気音?は機種によってかなりの差がある 三菱電機のエアコンZシリーズは音が特に大きいのはたしか 盛大に「ゴシュー!」 この音が好きな人にはたまらないとは思う 特撮好きな人とか
なんでこのスレは日立の工作員みたいなのが年中張り付いてるの?
日立が一番優れているのだから仕方ない 予算に糸目をつけないのならダイキンか日立の最上位グレード買っておけばよい
再熱除湿にいうほどの必要性があればもっと人気でてるわな
日立は最高のカタログスペック書くために定格以外捨てて 実用で大事な弱運転時の性能が最低になってるのがアカン
再熱除湿は高気密高断熱住宅なら有無で快適さが全く違う必須って言っていい ただここ10数年の気密断熱にこだわった注文住宅って全体の何%あるんだよって考えると売れないのも分かる そして建てた人でも体感したことなければ必要性が分からない
そんなことはない。例えば24時間換気がないような家はそれほどスカスカではない。 スカスカなら24時間換気はが義務付けられたりしない。
>>661 気密ガバガバだけど、再熱除湿の恩恵は計り知れない 湿度戻りで苦しむこと無くなった うちは古い家で湿気戻りとかに不快な思いしたことないから日立は必要ないわ
電気代が高いってイメージ先行しちゃったからね ダイキンはわざと再熱除湿じゃ無いって言っているんじゃないか?
電気代はかかるけど言うても冷房の1.5倍程度 電気ヒーター使ってプラス500w1000wとかじゃないから メーカーが過度に省エネ意識しすぎたんじゃね
メーカーじゃなくて政府 政府は貿易赤字の元凶原油輸入量を減らすためにやっきになってとにかく燃費、燃費が良ければなんでもいい的なルールを作ってしまった。 だから燃費以外比較する尺度がない。快適性という尺度がない。
断熱材あり気密ガバの家に住んでるけど再熱無しにはもう戻れない 無断熱でもない限り弱冷房だけで十分とか、再熱除湿知らないだけ
ここみて電気代かかるから最熱除湿は避けてきたんだけどなんや急にこの流れは。 こんど14畳をリビングに買うから教えてくれ。寝室に必要な機能なんか?
>>670 そんなもんなけりゃないで窓少し開けて冷房が常に動き続ける環境作り出せば良いだけのこと >>671 ここはカラッカラが好きな人の声がデカいだけで 人それぞれよ 乾燥嫌がって夏に加湿器使う人もいるくらいだし >>672 梅雨に成立しねーよバカ 頭まで弱くなくていいんだぞ >>673 となると不要な機能と切り捨ててええんか >>676 そら梅雨には使えないけど断熱が良い部屋で夏に窓締め切って再熱除湿使うより 窓開けて冷房の方が換気もできていいぞ >>678 夏はそもそも冷房使うんだけど 頭悪いの? 梅雨に使えないのも論外なんだけど >>680 夏の話してたらおまえが再熱無しは戻れない言うからだろ >>663 ボロ家でも気密※を強化すると630Wの布団乾燥機でも行ける (※窓の気密/断熱含めて) >>666 室外機も室内に入れれば再熱も1.0倍の認識でいいよな? 室内機/室外機/壁をセットにしたエアコン作れば再熱も1.0倍の高効率で行ける? 再熱が必要な時は、壁ごと室外機が反転して室内側に来て1.0倍で再熱ができる仕組み >>668-669 高気密断熱の今どきの家は必要らしい それ以外の家は、年に数日程度、特に湿度の高い寒い秋の日に再熱あればなと思った事がたまにレベル >>677 廉価と同じ価格で買えても今の高級機はいらんけどな エアコンに求めるのは設定した温度にしてくれる事、他に必要か? 機能が追加されと操作が煩雑で特にリモコンとか邪魔くさくなる、蛇足 >>681 再熱無しには戻れない、に賛同はできないけど 窓を開ける、は流石にもっと賛同できないゎ >>681 夏の日中に再熱使うわけないじゃん 夏の夜は再熱必須だぞ 多湿の時間に窓開けて冷房とか、寒くなるだけだわ 自分の家で快適湿度の60-70%になるなら再熱除湿はいらん
素朴な疑問なんだけど ダイキンのRシリーズ6畳用の最大冷房能力は Eシリーズの10畳用に匹敵するということは Rシリーズなら6畳用でも10畳の部屋で使えるって事だよね ダイキンに限った事じゃないが最上位機種買う時は 畳数通りに買うと逆にオーバースペックになる恐れがあるよね
再熱除湿は使った人じゃないとわかんないんじゃないかなあ 自分も再熱除湿じゃない時も冷房に不満はなかったから でも買い替えて使ってみてからは全然違ってなんじゃこりゃとなって 今となっては単なる冷房では耐えられない 知らない人にとっては必須じゃないけど 知ってしまったら手放せない(麻薬か 電気代はうちは特に変化ないよ ちなみにうちは築30年の鉄筋コンクリートのマンションで 最上階ではないです
俺は最熱よりも自動掃除なしの方が優先順位高いから選ばない 人それぞれよ
自動掃除を避ける理由がクリーニング代高いからなら三菱買えばいい
>>644 完全にケースバイケースだと思うけど 冷房シーズンの総運転時間の三分の一程度かな ここって再熱除湿に異常に固執してる奴がいるが、日立の中の人か? 不採用メーカーが増えてることをお忘れなく。 エアコンシェアナンバーワンのパナも採用止めてる。 わかるよな。
必要ないからな大体湿度高いと暑いし どんだけジメジメしてるとこ住んでるだよって 性格がジメジメしてんのかな
ちょっと暑めなのに爽やかっていうの経験しちゃうと、涼しいのにじっとりには戻れないな。 去年の夏はテレワーク中、大活躍した
なんかしらんけど最熱欲しくなってきた 安くなってほしい
>>693 今はシェアナンバーワンはダイキンじゃなかったっけ そのダイキンが、再熱と同じ原理の除湿の採用を取りやめてたのに、 最近になって再熱と原理が同じ(空調工業会基準に合致していないので再熱は名乗っていない)を最近また採用してるからなあ あと富士通も再熱搭載モデルを最近拡大させたし >>673 カラカラではなく50%程度に湿度を抑えたいとかでも環境によっては再熱は必要になるからなあ 要らない人にとっては要らないけど、ある程度湿度コントロールしたい人にとってはあった方が良い、程度の機能だとは思うが