wiki外したけど問題ない?
あとアーロンはNGワードに放り込んで。
>>2
問題など全くないどころか、これでこのスレの健全性は回復しました。ご苦労様でした。
今は消えていますが、前スレの終了直後に、スレ冒頭に業者の広告がなければ、２ちゃんねる運営の収入が減少することを伺わせる
コメントが、1002-1003と続いており、運営による「浪人」を宣伝するコメントが続いていました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/9242222222/l50
しかし、２ちゃんねる運営が、企業コンプライアンスの遵守を謳う企業であるならば、消費者を守る倫理を優先してもらいところです。
スレ冒頭に、特定の販売店の広告を掲載するのは、イスに関する損得勘定のない口コミ情報を得るために集う消費者への最大の裏切りの
はずです。運営にはその点をしっかり再確認してもらいたいところです。
何はともあれ>>2さんご大義の完遂ご苦労様でした。これで、健全な消費者の口コミ情報で溢れるスレに復元できる素地は整いました。 まあ、基地外沸いてるこんなスレよりも、実際使ってるひとのレビューブログとか探して参考にした方全然いいねw
>>4-6
業者の恨み節、自分が自演しているから他人も自演と勘違いする、心理学用語で、自己投影。情けない。 尼でサンワの59800円のが9980円だったのでこうた
150-SNC100
みんな急げ なんか癖がありそうだけど
タイムセール以前に買った人涙目だな
買えた人いたらレポしてくれ
タンパ3買った。
見た目いまいちだけど、座ってみたら感動した。
35 23 sage 2016/02/01(月) 20:10:49.15 ID:m+ekv1Fq
カインズオリジナルのカグスベール擬き内径36mmタイプをキャスターを外し装着
座面も低くなり足が付くようになった
カーペットの上で使用してるが、十分動かしやすいしキャスターよりもいいかもと感じる
過去スレの人たち、ありがとう
俺もタンパ3届いたわ
まず座面高いからキャスター外した
カグスベールも導入予定
あとランバーサポートがグラグラするから外した
今はタオルケットでランバーサポートと背面部分の隙間を埋めて補強してる座り心地は正直あまり良いとは思えない
リクライニングも微妙
つか座面が深くて窮屈
試乗せずに買ったからな
失敗した気分だわ
やっぱり試乗はすべき
タンパ3はぶっちゃけ値段相応だよ
まったく合わなくて３ヶ月で売り飛ばしたわ
サンワの150-SNC100 はJOIFA会員（日本オフィス家具協会）ではありませんから、耐久性に関しては何とも言えませんが、15万円もする禁止イス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467105412/2
をあらゆる面で遥かに凌駕したイスに見えます。
前傾機能、座奥調節の代用となる背もたれの前後のスライド
も搭載のある本当に全部入りですね。Lowyaの全部入りチェアには
前傾もなければ、座奥調節の機能もありません。
サンワの150-SNC100 59800円が9980円ならお買い得品でしょう。
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNC100
一方、このスレで人気のニトリのたんぱ３はお勧めできません。座面がメッシュだからです。
元来、サンワもJOIFA会員のコイズミファニテックのJGシリーズも禁止イスを真似たイスを、禁止イスと同じく座面はメッシュだったのです。
しかし、今や、サンワもコイズミファニテックも、消費者の座面メッシュの悪評に、
「座面をメッシュ」から「座面をクッション」
に改良しているのです。座メッシュは経年劣化が著しく、腰痛の原因になることが分かったからです。ニトリは数年遅れているのです。 座面に座布団置いたら大分良くなったわ
タンパは座面が糞なんだな
なんか座ってると案外いいかも
この価格帯の椅子なら確かに良いかも
まぁ妥協してる感は否めないが
タンパ3はカグスベールで座面を下げたり座布団は必須だな
タンパの座面はクッションの表面にメッシュ生地を張ってあるだけだけど
座面にメッシュ生地が良くないってこと？
座面メッシュがどういうものなのかよく分からん
182cmの俺におすすめ教えてくれ。
タンパは肩にヘッドレストが当たってやだ。
>>24
柔らか過ぎるんだよねぇ
まじで座面メッシュは糞 他のは知らんが >>254
座面メッシュってのはアーロンチェアみたいなメッシュだけの座面のことで、タンパみたいにクッションにメッシュ生地を被せてるのとは違うよ。
勘違いして混同してるのはスレを延々と荒らしてたキチガイ。
メッシュっ言葉に脊髄反射で否定してるだけで何も理解してないから相手にしなくていいよ。 タンパ3を一日座って見たけど最初は失敗したなと思ったけどどうやらランバーサポートに慣れてなかったみたい
慣れたら割りと良いわ
コスパいいなと感じるわ
長々と連投悪かった
>>24
たんぱ３は、エルゴ・ヒューマンの物真似です。座面はモールド・ウレタンが高級チェアのスタンダードです。 サンワの9980円のが届いたよ
ハイテク満載で座り心地が最高で買って良かった
少し無理してアーロン買ったけど、これは良いわ
オススメw
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その１）】
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
「原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。」
とあります。続けて、
「エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。
また、人間が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む」
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。 【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その２）】
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに意義を認められますか？ 【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その３）】
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。 ニトリでタンパ3をリクライニングが気に入って買ってみた。
家で組み立てて座ってみたら、
座面高くて床に足が届くか届かないか。薄い座布団使うと足が届かなくてプラプラ。(身長は167cm desu)
ひじ掛けが高すぎて机に干渉して机に収納できない。(ひじ掛け上面が床から72cmくらいある。)
もっとよく考えて買えばよかったorz
>>43
どっちもサイズ測るだけだから椅子のせいじゃないな。
肘掛に関してはそのくらいの椅子結構あるんじゃない？後ろに肘掛倒せるのがある。
足に関してはフットレストを導入orキャスターをカグスベールとかにすればいいんじゃね? タンパ3自体グダっと後傾するのに向いてると思うし
いっそのことオットマンとキーボードアームとモニターアーム使ってダメ人間になっちゃえYO
>>43
まずカグスベールを履かせよう
33mmタイプのLLサイズのね
まぁどのみちその身長だと……
おかしい話で日本企業の大衆向けの椅子である程度身長ないと合わないってやっぱりおかしいよな このスレで椅子を探したり買う奴ってチビか独活の大木かデブか腰痛持ちの禿親父しかいないｗ
そりゃそうだろ
２ちゃんねるに来るということは社会のクズの証だから。
>>47
それがさ、身長170くらいでもちょっと間違うとひざ下の長さ的に欧州仕様かってくらい座面高が高いんだよなぁ。 ニトリのタンパ3を新品で買うか内田洋行のキャストを中古で買うか悩んでます
皆さんはどちらの方が満足できると思いますか
中古でも新品でも実際に座って買うのがいいよ
値段もだけど合う合わないが重要だと感じてる
>>53
劇的短足じゃなきゃ何でも良いんじゃない？
3万くらいの椅子の中から候補絞って必要な機能を揃えてるもので実際に座って見られるものに絞る。
あとは座りに行って見れば良いんじゃない? >>52
アドバイスをありがとうございます。そう考えるとニトリって強いですね
タンパ3入荷まで時間があるのでもう少し悩んでみます ここでタンパ3けっこうよく話題になるけど
実際買って３ヵ月後半年後１年後とかの様子書いてくれる人おらんの？
安いし座り心地もいいんだろうｊけど耐久性がどれくらいあるか知りたい
>>54
足は長くはないけど、短くも無い。
ヘッドレスト、メッシュバックが希望なんだけど、タンパを含めヘッドレストが全般的に低いんです。
田舎だから試せるものも限りあるし。
困っとります。 ニトリのモーメントが良いのに
足つき良いし、可動箇所も多くて好みにセッティングできる
タンパ3にカグスベールは王道だがタンパ3は五本足だからカグスベール1パック(4個入り)を2パック買わないといかんぞｗｗｗｗ
俺間違えて一つ足りなかったわｗｗｗ
>>51
それは勿論、内田洋行のキャストでしょう。中古の具合もあるでしょうが、タンパ３に勝ち目はありません。
座奥調節無し、座メッシュ（エルゴヒューマンもどきの座面）
と欠点は多々あります。 【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その１）】
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
「原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。」
とあります。続けて、
「エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。
また、人間が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む」
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。 座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その２）】
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに意義を認められますか？ 【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その３）】
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。 【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１】
サブリナとバロンのアームの位置が低いと不満の書き込みをするユーザーの声があります。中には、どんな人の肘も届かないほどにアームの位置が低い
と言う書き込みさえあります。もし、それが真実ならば、サブリナもバロンもリコールものの欠陥チェアです。そこで「サブリナ・チェアのアームの位
置は真実に低いのか」を徹底検証します。結論は、岡村チェアのスペックの仕様を追究することで、明快な解答が得られました。
岡村総合カタログに掲載のあるスペックによれば、座面を昇降することによる地面からアームまでの可動距離は、
サブリナ・スマート ５６０～７６０mm（10センチ上下するアジャスト・アームのみの販売）
サブリナ・スタンダード ５７０～７７０mm（動かない固定式デザイン・アーム）
バロン ５６３～７６３mm（10センチ上下するアジャスト・アームと動かないデザイン・アームの2タイプ）
10センチ上下するアジャスト・アームと固定式のデザイン・アームでは全く事情が異なることが分かります。サブリナ・スマートならばアジャスト・ア
ームが装備されているので、アームの可動域は、座面を一番下に下げた場合と一番上げた場合は、それぞれ
５６０～６６０mm ６６０～７６０mm
と10センチもアームの位置を可動することができます。アジャスト・アーム式のバロンの場合も、
５６３～６６３mm ６６３～７６３mm
と10センチもアームの上下ができます。
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１(その２）】
一方、サブリナ・スタンダードは、固定式のデザイン・アーム付きしか販売がないので、座面を一番低くした場合と一番高くした場合の地面からアームまでの距離は
５７０mm ７７０mm
デザイン・アーム式のバロンならば、
５６３mm ７６３mm
と「固定」されます。実は、サブリナのアームが低すぎると主張するユーザーは、サブリナ・スタンダード、つまり、デザイン・アーム付きの購入者、バロンの座面が低
いと主張するユーザーはデザイン・アーム式のバロンのユーザーであることが分かります。
どんな人でもアジャスト・アームで10センチもアームが上下するのであれば、アームが高すぎる、低すぎると言った不満があるはずもありません。
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証２】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、
１．座面の奥行きが足りない
２．背面のバック・アジャスト機構が窮屈
と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか？
まず、１は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００～４５０ コンテッサ４２５～４７５ バロン ４００～４５０mm
デューク４００～４５０ コーラル ４１０～４６０ シルフィー ４１０～４６０mm
と他のチェアの奥行きと変わりありません。２のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。
ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は
シルフィー ４６０、コンテッサ ５２０、コーラル ５００、バロン ４９５、サブリナ ５２０mm
驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです！ 【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証３】
サブリナとコーラルの扱いに関して、同年同月の発売にも関わらずに、岡村のコーラルの扱いが低過ぎると嘆くユーザーがいます。また、販売店に
展示されているチェアは圧倒的にサブリナと言います。実際に、岡村はコーラルを低評価しているのでしょうか？岡村製作所のお客様相談センター
の相談員は以下のように説明をします。
１．店舗に展示する商品は、岡村の営業マンと店舗関係者との相談で決定する。ジウジアーロのデザインによるコンテッサ、バロンの成功路線に沿
って、結果、サブリナが選ばれる。
２．サブリナ、コンテッサはハイバックの販売しかない高価格帯の商品。一方、コーラルは、ミドルバック、ハイバックと選択できるスタンダード
の一般仕様。オプションの選択肢によっては、低価格からの販売がある。よって、コーラルは、高級志向というよりも一般志向品と見做されて
いる。平均的な販売価格帯の差によって、サブリナの方が高級品との位置付けがある。
３．決して、コーラルをサブリナの下位のチェアと位置付けているわけではない。消費者のコーラルの評価は高い。
相談員の回答ですので、上記のような回答にならざる得ないこともあります。しかし、十二分に的を得た回答ではないでしょうか？
5年ぐらい前にロウヤで5000円で買ったチェアがシリンダー部分から折れそうだ・・・
座ると30度ぐらい左に物凄く傾く
しかもギシギシ軋みシリンダーから黒い粉が多量に散布される始末
これはもうだめかもわからんね(´・ω・`)
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up2612.jpg)
めがあくまのめだよ 自己顕示欲やㇻ目立ちたがりだけとわけが違う
いっきにきえた 画像検索 結果 顔出しついったーでしたから 手か 暴走族すとーかーか
世田谷一家殺害事件 一家4人強盗殺人事件
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/12/29/madori_canvas1.jpg)
こんどたつあぱーと どこかまドリがにてるな
5*3=15 殺害しても１５年って意味？ 殺人でじゃないんじゃない？
2ｃｈねらーうん*すとーかー いまならストーカー愚民もＫＳもいないで かつ カルト枠が悪魔崇拝側って思ったんだＷ
パンピーの認知度が引くだけじゃない？
そっくりだよ リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件 の 容疑者に う ん*サイト 洗脳が趣味 独裁者基地外犯罪者
華王処理 しんでもらういっせいに？ ＮＥｔＰanpiうる☆やつ羅？※ 華僑最高？ 紙芝居系 小親分さん＠ストーカー被害者のステージ自殺苑？
世田谷の事件もばれるね
うん*きちがい 独裁者基地外犯罪者 主飯がどの国の系統だか知らないね
これだけなら 統合失調だが 本ストーカー被害はパンピーも認知
いんしつでしつこくてざんぎゃくでざんねん目玉に出まくり >>71
ガスはもう抜けてるの？
西部警察の爆破される車みたいに大爆発しないか恐くないの？
シリンダーを挿す穴がバカになってないならステンレスパイプを
加工して修理もできるよ、難しいらしいから買い換えのが手っ取り早いかもだけど >>71
黒い粉やシリンダーカバーの剥がれは座面下げ過ぎでぶつかってるせいだな >>71
危ねーから座るな
爆発して肛門終わるぞ アホかよ 爆発するってマジか・・・
ガス全部抜けちゃって昇降しなくなっちゃったんだけど、これでも爆発するの？( ；´Д｀)
>>78
爆発はしないがケツにシリンダーが刺さって人工肛門になったた奴が中国にいたぞ 椅子をケチして生涯外食すらマトモにできない身体になりたい人は勝手になっていればよろしい
>>60
何度かニトリに足を運んで試しましたが、品薄で手に入らないと言うこともあり
キャストを購入することにしました。ありがとうございました 腰痛になってなかなか治らなかったので、プラスのオフィスチェアにした。
椅子の高さ、机の高さ、姿勢を正しくしたらすぐに治った。
やっぱり長時間座るならオフィスチェアだな。
>>84
JOIFA会員上位のイスなら間違いないです。 >>86
そんな高いのじゃなくても、オフィス専門なら１５０００円ぐらいから最高のがあるよ。 最高じゃなくても座る姿勢が有る程度矯正(強制)されるから楽にいい姿勢で座れるわ。
>>66
3万円未満の価値のイスのことはどうでもいい。 遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
スレ落ちを防ぐために連投キチガイ演じて保守してくれている説
なんだか頭のおかしな人が
2chの標準機能の旭に逆上して警察に相談したらしいよw
口だけじゃなくて本当に、頑張ってほしいねw
なんだただの鯖移転じゃん
しかも2年も前のことなのにwww
>>96
サーバーの移転なんて知らずに書き込んでるんだろうから
ツッコむのは可哀想 JG5シマホで座ってきたけど、ランバーサーポートの部分固くね？
あなたは自分のコントロールしているそれを取り除いてもいいし、
クッションを挟んでもいい。
jj 警察に告発して、警察官も上記の事実を確認してもらったぞ！！
おまわりさん うはwwwwwやべえコイツ2ちゃんねる荒らしてる基地外wwwww
この図式しか想像できないのだが(笑)
タンパ3からの買い替えでJG5とJG7で悩んでいます
勉強にもゲームにも映画にも使う予定なのでヘッドレストがあるJG7のほうがいいのかな？
ご教授おねがいします
捨てる為にバラバラにしてたら座面部分から木材が
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ALnoXiB.jpg)
■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に
「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。 要するに、ステマは違法です。」
と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。要するに、情報操作して自社に都合のよい情報ばかり提供することは、消費者に「優良誤認」を招くこと原因となり「違法」となると言うことです。
食べログ、知恵袋で社会的問題と発展した口コミ偽装問題
と寸分も変わらないからです。消費者の自由闊達な意見の飛び交う場のはずが、実態は、業者の介在するスレであること、食べログ、知恵袋の問題以上のネット社会の病巣
がここにあるのです。 実際、ここに巣食うアーロン・チェアの販売促進に尽力してきた業者は、他社のイスを貶して、ハーマン・ミラー社のイスが素晴らしいと教唆して、消費者を椅子の総合デパート
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導することがお仕事でした。そもそも、この【広告】との表示のない広告はノンクレジット広告と言い、消費者を欺く広告です。しかも、彼らは、消費者に「優良誤認」させる行
為に励んでいたのですから、このスレにまつわる不正は、食べログ、知恵袋問題以上に巧妙かつ悪質な違法行為です。 【特報】
アマゾンで違法、不正の権化、アーロンチェアの評価を★５つとしたカスタマレビューが7件も一気に削除されています。何故でしょうか？
当然のことですが、業者の皆様にとっては一大事、大変です！ご愁傷さま。
アーロン業者の勤務するハーマンミラー社の正規代理店にとって悪い知らせが間もなく届きます。君等の勤務する正規代理店でないことをお祈り申し上げます。
ご愁傷さまでした。
BS11の『関根勤 KADENの深い夜』に出てる寺田ちひろさんが、可愛い
JG5のランバーサーポートの硬さ、しばらく我慢してたがどうしても馴染めなくて、
ネジ2個取るだけで外れるという書き込みみて、最悪別のイス買えば良いと思って
取っ払ってみたら、驚くほど快適にになった。
俺にはランバーサポートなんていらんかった。
【悲報】
特報がこない(笑)
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
JG7安売りとかするとちょうど3万くらいなんだけどなぁ。
JG5にヘッドレストが付けばいいのに
JG7は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>112
いいえどういたしまして。業者の追放を目指しましょう！ ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
「皮肉」でググってみようぜ(笑)
【悲報】
特報がこないw
jjさん基地外発揮して、警察に告発して、警察官に事実を確認してもらったらしいぞ！！
ネエネエ特報ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
いつ迄期待してればいいのかなぁ、、、楽しみだなぁ、、、
とりあえず10年ぐらい待ってればいいのかなぁ？
jjさん口先だけで全然活動しないから、、、期待しないで待ってるネw
2ちゃんねる荒らしているだけで何もしてないのバレバレw
>>121
悪くないと思うよ
映画見たりだらっとしたいわけじゃないだろうし >>124
肘つきにしたのは賢い
肘ないと書物は辛いよ、この2つなら好みだな 寄りかかった時に安定するのはメッシュじゃない方
汗かきだったりで通気性ほしいならメッシュにしたらいいと思う
中古でしたら何がおすすめでしょうか？
オカムラのバロン？
>>126
ありがとうございます。
メッシュチェアは寄り掛かったときに安定しないのですね。
寄り掛かった時に安定していてほしいので、布張りチェアにしようと思います。 >>129
微々たる差だとは思うけどね
あくまで俺が座ったメッシュはそんな感じだった
硬くて合わないってこともあるし出来たら試してほしい >>130
メッシュ以外の背もたれの部分が硬くて
長い時間寄り掛かれないように感じます。 んで24ｈ座ってパソコンやってもOKな椅子はどれなのよ
ニトリのデュオレハイDX40000円どうかな
アマでデュオレストとしてたまに3万以下ででることがある
背もたれクパァするから痛くはなさそう
ただつくりはちゃっちい
高さも結構低めになるから短足にも優しい
耐久性がどうかだな
>>140
オカムラのほうが無難なレビュー多いんですよね
でも悩む メッシュに抵抗感があればオカムラしかない。
オフィスっぽさに抵抗があればJG5。
別にそういうの無いよってなら素直な椅子ってことでVC2かなぁと思ってる。
俺の椅子はJG5だけど。背面メッシュなら夏クーラーつけないで扇風機でもそれなりに涼しい。
ランバーサポートも慣れちゃったので、満足してる。ただ人に薦めるにはちょっと癖が有る気がするJG5
色々座ってみれば安くても自分に合う椅子はあるからなぁ
高い椅子は誰にでも合いやすいだけだな
後、耐久性か
>>145
上w上w
あんたのすぐ前のわかりやすい書き込みがステマのIP業者でんがな～ IP業者なんて屑な職業小学生は思いつかんと思うけどな…
小学生の頃はCMの仕組みもしらんかったわましてやステマなんて
IP業者なんて意味不明な造語使ってるの全部同じ奴の自演だからな
普通に業者でいいのに流行るとでも思ってんのかそもそもIPの意味もわかってないのかどっちだ
IP業者ID変えて必死の火消しですな～w
普通に業者と言ってほしいってことはやっぱIP業者で間違いないんだなw
jjとかIP野郎みたいにすぐ業者認定するのは基地外か荒らしだから構わずスルー推奨で。
jjさんにIPさんか…
家具版に新たなネームドが誕生してしまったか
この場合そのIP業者ってのがIPさんなのかなw
IP業者ってネーミングセンスが幼いのが原因。
だいこん大好きな子供が将来の夢を
だいこん屋さんって言っちゃうような安直さ。
だいこんwww
必死で考えてそれって…
Fラン→IP業者ってのがよくわかるなw
ばっかやろう！IP業者さんは小卒やろ
日本語も不自由なんだぞ…
煽りじゃないけど、IP表示機能をそこまで拒絶する理由って何よ
個人的にはしつこくステマするような奴をIP単位でNG出来て便利だと思うんだが
別に身バレしたって「任天堂の倒し方見つかりました？」って煽られるようなスレじゃないしなあ。
>>157
そっちの方が有難い
スレ開く度に最初にするのがIDであぽーんよりマシだ
だいぶだいぶマシだ >>159
例えばアーロンを巡る論争や連投を煙たがる割には、
防止策として有効であろうIP表示機能を採ろうとはしないのね 煽りじゃないけど、IP表示機能をそこまで推める理由って何よ
個人的にはしつこくステマするような奴に個人情報渡すことになって危険だと思うんだが
>>162
その推めてる奴がIP業者なんやで…
てかわざわざ非IPスレにきてまでIPの推めるなんてね…あっ（察し
そんなにIP表示したいんなら自分でスレたてなはれ オナニーで座面の前の方に座るのって椅子に悪いよね
ギシギシいってきた
>>45 みたいな感じで使いたいけど
机無しなら同じニトリのパーソナルチェアの方が疲れないのかな? JOIFA会員じゃないのは椅子じゃねーよ
オカムラコクヨイトーキ内田
ここら辺の中古ならなんでもOK
ニトリやロウヤやホームセンターで売ってる謎の椅子はまじでやめろ
でた中古業者www
てか店によって値段違うようなもんスレ違いだろ
なんならあんたの店の価格のせなよ、買わねーけどw
俺の愛用品は3万程度を維持しているけど経営厳しいみたいだね
ハイテク系や実力派風ではったりかまさなきゃ商売にならんのかね
嫌気が差してリプロ買うやつの気持ちがわかる
>>165
机の高さや前傾～直立時のことを考えないならニトリに限らずそうじゃない？
座面も広いだろうから姿勢の自由度も高いしね タンパ3買ったわ
メッシュが気持ちいいし、概ね満足
リクライニングがめっちゃ硬いんだけどこんなもん？
タンパ3って、ふらっとニトリに立ち寄っても比較的在庫ある感じなのかな？
それとも基本的に注文？
>>165
くだっとしてるだけならいいけど、机と合わせて使うならキャスターはあった方がいいんじゃない？ 前田國男邸ではダイニングには図書館椅子が置いてあっても，
2階の作業机にはキャスター付き回転椅子が置いてあったよね．
>>170
確かに、調整つまみ回しても硬いけど、深めに座れば倒しやすい
ただ深く座ると足が浮くという…ｗ 「タンパは座面が高い広い」を実感する瞬間
オットマン使うと色々解消できます >>171
店舗で違うかもしれないけど、どんな感じか聞いたら「ここしばらくずっと
在庫あった試しがない」って言ってたんで、諦めて注文して買いました
グレーの方が少し早いとか IP業者が必死すぎて見ててつらい
（IP業者=JGなんとかをステマしてる奴）
>>177
JGなんとかってのやっぱステマかw
聞いたことないもんな…
試座出来ない粗大ゴミ買う馬鹿いるかよ JGは買ったってのも見たことないしね
使ってる奴いないのに推す奴しかいないって
こりゃステマで間違いないな
>>177
何故それをIP業者って言うの？
JG業者じゃなくて？ コイズミファニテック知らないとかもぐりもいいとこだわ。
ID変えても即レス・同じ文体のワンパターンな自演しかできない知能だぞ、察しろ
いつも>>177-179みたいな自演ばっかりだ。IP表示になって困るのはこいつだけ。 って言うのを非IPスレで言う馬鹿www
そんなにIPスレがいいならそっとたてて
移住してくれ！！！
消えろｶｽ
なんかよくわからんけどJGって聞くと例のゴミクズ荒らし思い出すからやめてくれ
名前も見たくない
まーもうNGいれたんで見ることないけど
ステマやめてねコイズミの社員さん
>>187
そりゃステマ社員ですら使ってないからでしょw
マクドナルドの店員がハンバーガー食わんのと同じ理屈だ JGの話題になると荒れるな…
3万以上でスレ違いだしNGワードに「JG」追加な
社員がどうとかはアホくさいけど
そろそろタンパ3 JG5 JG7以外の名前も出てきてほしいね
それは俺も思うなぁ。
特売でもない限り他の名前が上がることはまず無いからねぇ
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 603 -> 603:Get subject.txt OK:Check subject.txt 603 -> 603:fukki NG!)0.26, 0.25, 0.25
age Maybe not broken
オープン価格のJG5ｼﾞｮｶﾞーｲｼﾞｮｶﾞーｲ
二度と名前出すな！
タンパ3のランバーサポートがちぎれてしまった
おすすめのランバーサポートって単品で何かありますか？
そもそも座面が広すぎるからでかいクッションでも買ったほうがいいのだろうか
JJJGJJJGJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
サンワの2万ぐらいのやつとバウヒュッテの評判を教えて下さい
ニトリのタンパ３とDXRACERのDXR-BKNを常用した場合の寿命ってどれくらいですか？
どうしても耐久性が気になるもので…
イケアのワークチェアのやつ全米で2位のコスパって評価らしいけど
ステマなのが本当にいいのか気になるけど店が最寄りで数十キロ先で見にいけんｗｗ
イケアの椅子っていいらしいけど、問題は座面高だって聞いた奴があるな。
wikiなどをみて3万円以下で7つほど候補を絞ってみました
【ドップリ座れて体を預けられる、
首を後ろに引いたとき（顔は斜め上天井に向いている状態）に
椅子の肩部分に首を預けられる、張り素材が丈夫なことを基本条件に】）
・H-8800F（アイリス）
・VC2（オカムラ）
・カテドラ YH7 、YR5H、YS8H、YG9（ITOKI）
・OSー2200（アイコ）
この中でこれはやめておいた方がいい
品質等で買ったら損をするという製品があれば教えてください
体格が分からないからなんともいえないけど、VC2とか首預けられるって女子かってレベルなんだが。
女って筋力ないから男よりイスのチョイスしないと体痛くなるもんな
いや男で身長は177だけどvc2みたらヘッドがついてたから一応選択肢に入れてみました
ヘッドレスと付いてると30000超えないか？
まぁ、30000前後だしいいと思うけど。
アイコは固定肘だからなぁ…って俺は選択肢から外した記憶があるわ。
アイリスは、アイリス全体に加工精度が悪いイメージが俺はあるからまず選ばないな。
個人の感想だからこの辺は実際見られるかどうかが大事かもしれないけど。
カテドラは暑そうだな。見たことも座ったことも無いからこれについてはパス。
おそらくMARKUSだとおもうんだけど、コレ座面高が表示と違うって記事が出てくるのが不安要素なんだよね。
>>213
ありがとう
実際の商品が店舗にあれば見に行くんだけど
どれも近場にないからつらい
品質的にはアイコがよさそうなんだけどイメージ的には
アイリスみたいな感じのを求めてる
ただ工作精度悪くてすぐに痛むなら無駄金だしやっぱりアイコになるかな マルクスはデザインが向こうでは結構ウケてるらしい
俺はあんまりかっこいいとは思わんけど
あとコストコの15000円位のメッシュチェアも結構評判いいよね
実際にモノを見に行ける範囲にあれば座ってみて納得できるなら値段も安いしいいと思う。
ここのスレ的にビラージュのvcm2はどうなんだろうか…
>>221
ビラージュは基本的にオカムラじゃん。ものはよくあるオフィスチェアだからいいよ。 比較を沢山やられた方々にお聞きしたいのですが、チェアを8月中に購入するのですが、どんなモデルが有りますでしょうか？予算は7万までは出せます3万に収まるならそれに越した事はないです。それぞれ教えて下さいますと助かります
>>224
三万以上はスレチになってしまうなぁ
体型や座る時間や用途や望む機能の有無でオススメできるイスは変わってくるかと。 7まで出せるなら正直そっちのスレかそれこそオフィスチェアのスレに行くほうがいい気がする。
>>226
そんなスレあるんですね。覗いて見ます！ >>222
買えればかってるちゅーの
あべちゃんはよ15000円くだちゃいな >>228
住民税払えよwww
このスレにいるやつってこんなやつばっかw まーわざわざ壊れやすいの選んで買うっつーんだから無能でしょ
それが収入にあらわれてるよ
できる男は良い椅子金をかける
つまりアーロンを買ってるってこったな
トレンザとウィザードってどっちが座り心地良いの？
誰か知ってる人おる？
>>231
この椅子類似品が多くてどこかのOEMなんだろうが禁断の全部入りとかね。
2年くらいを目途に買い換えるなら機能的にはありだといわれるもの。
それ以上長く使うつもりならやめておくほうが良い。特にPUレザーの耐久性は悪い。 PUよりもPVCの方が耐久性が高いって言われてますもんね
2年が目途ならば1年以内にどこかしら歪みがでてくるかもしれませんね
できるだけ長く使い続けたいので
他のものを探し直します、ありがとうございます
ハラチェアってどう？
背もたれだけじゃなく座面もパックリ割れるのね
負担は少なそうだけど慣れるのかな
>>231
その辺はメーカーの時点で避けられがちだろうからなあ
一年くらいでギシる報告は多い
ただ何だかんだロウヤの全部入り系はOEM含めて購入者はかなりの数だろうし当たりを引ければ良いんだろうなとは思う
これ系はヘッドレストが固定できなくて頭乗せると動いて不便そうだったけどこれはどうなのかな
http://item.rakuten.co.jp/alamode/42-4500/
ちょっと安めの似てるのもあるけどこっちはちょっと背のシルエットが違うのと座面高が高いから別もんなのかな >>236
このチェアはサイト見る限り良さそうだけど実物は・・・って感じなのかな >>238
実物見て選べるなら中古のワーキングチェアがいいに決まってる。
もちろん自分で運べる場合だけど。
流石に送料が高くなる可能性があるから車で乗り付けられる場所限定だけど。 >>240
中古のプラオぽちったよ
タンパは座高がちょっと気になった おう、よかったな。
満足できる椅子が見つかることほど生活が豊かになることはなかなか無いからなぁ。
JG5の試座してーなー。
都内なら島忠ホームズいけばいいのかな。千川店か葛西店いってみるぜ。
他にも東京23区らへんで試座できそうなとこあったら教えてくれー。
>>246
確か島忠ホームズには有った気がするけど、
聞いてみないと分からないな。
23区内だと中野に本店が有るけどあるかどうか謎だし。 おやおやIP業者さんがわたくしの問いかけに答えてくれたようでw
IP業者という仮想敵を作って煽ることで優越に浸る日曜日の午後
>>255
お子ちゃまはお外出てポケモンでもGETしてきなさい >>252
そそ、とりあえず電話で有るかどうか、試座出来るか聞いてみればいいんだよね。
ちょっと前まで大塚家具なんかにもあったはずだったけど無かったわ。 >>260
たしかにw見ててかわいそうだなIP業者って人w
てかポケモンGOって…
IP業者って他のスレでポケモンGO叩いてる奴と同一人物なのか
お里が知れたね IP連呼マンもそれにいちいち反応してる池沼も両方共シリンダー爆発して死ねばいいと思うよ
>>266
本人が宣伝してるんでしょ
確かにキチガイwww jjって1日にコピペを50レスも貼り付けるキチガイのことね
暇な人は弄ってあげると喜ぶよw
安椅子のステマ宣伝マンがいきなり消えてうけるwww
ステマで価値が吊り上げられたアーロンチェアが売れなくて恨み節の業者哀れかな
JG5注文したよ
VC2とどっちにするかでめっちゃ悩んだ
どっちを買っても十分に満足しただろうけども。
それにしても今買うよりも3年ぐらい前とかに買ったほうが安かったっぽいね
チェアに限らず一斉に高くなった気がするけどなんでだろ
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。大人気のポケモンGOでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
どんどん増えるMVNO契約数の推移
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png)
↑こういうのってプログラムで無作為に書き込んでるの？
タンパ３座ってみたけどヘッド部分が肩に当たって合わなかった
てか色んなイス試座してみてどれもサイズ合わなかったんだけど身長182でもこんな合わないもんなの？
どれもヘッドレストが低くて肩にぶつかる
ヘッドレスト、アームレスト付きでオススメあったら教えてくれ
>>276
これは？>>245
このスレの住人さんに聞きたいんですが
自分は先天的に腰が悪くこの頃特に痛み出しんですが
背中メッシュで定番的なものありますか？ >>278
正直、腰の痛みがある場合は治療を優先して椅子でごまかすのはやめたほうがいいと思うわ。
背中メッシュだとどうしてもへたるの早いだろうし、ランバーサポートで多少楽な椅子はあるだろうけど…
>>276
バロンエクストラハイバックみたいなヘッドレスト高が選べるタイプは3万ってなかなか難しいかな。
>>245もサイズが不明だから190cm近い人は気をつけたほうがいいかもしれない。 >>279
やっぱそうですか
自分のは背骨の一部が生まれた時からないんで
中学の時に医者から寝たきりになるよって言われてたんですよ
治療らしい治療もないんで >>245
上のやつがAmazonで10％オフだったのでお試しプライムも併用してポチったった。楽しみ >>280
医療が発展して寝たきり回避できるようになることを祈る
健常者より椅子への依存度高いと思うからここが対象としているような安価な椅子は
向いてないと思う。医療用のものも視野に入れて医者や市役所に相談してみなよ
状況はもちろん違うだろうけど、うちの伯父は体不自由になったとき保険や補助で
身の回りだいぶ賄えたぞ >>280
セカンドオピニオンとかしてみた？
都会の専門医に診てもらうと結構違う オレも粗悪な椅子のせいで椎間板ヘルニア発症して半年まともに歩けなかったからなあ
安い椅子は特に試座して体に合うか確かめてから買わないと不安だが、田舎だとその機会も限られる
そこで高価でもある程度信頼おける椅子にしとけばいいものを、合わないかもしれんならネ
ット通販で安いので済ますという負のチェアースパイラルに陥ってるわｗ
ネットで安い椅子発掘するのも楽しいんだよな
椅子に体臭が移るのが嫌でバスタオルを掛けてるけど見た目を良くしたくなってきた
ハイバックに使えるカバーでいいものない？
タンパ3座面が高い言われてたからカグスベールを先に買っといたけど
クッション敷いても全然足つくじゃねえか損したわ
ちなみに身長は169cm
バウヒュッテのソファイスが気になる
こういうのに低め近めのアームレストがついてればいいのに…
http://item.rakuten.co.jp/tansu/65090110/
これ届いたよ。参考になれば。
身長179cm普通体型で座ってるけど、背もたれは肩がちょうど収まるサイズでヘッドレスト一番上でいいくらい。座面はもうちょっと奥行きある方が個人的には嬉しい
ヘッドレストの厚みがないと言うか張りが弱いと言うか、頭がフレームにすぐ当たる。
機能はしっかりしてて快適なんだけどやっぱり全体的に作りが甘い感じがあるね。想定内だけど。
全体的にバリの処理が甘いから気になる所はヤスリかける。
背中倒すとユニットから「コッ！」って音がするので油ぶっかけたら音は消えた。
まぁ安いんである程度自分で手直しするつもりで。
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SaHoFh5.jpg)
悲しみの先代 もったいないんでカグスベール履かせてみたけど普通に座高とか関係なくこっちのほうが床傷つけないしいいな
低くなりすぎてると感じたら高くすることもできるし
どっちも違う
丸キャップ・LLってやつ
４つしか入ってないから2つ買った
>>114
jg5の背もたれのやつってネジ2個だけで外れる？
見えてるネジだよね？ IP業者www
自演だから書き込みがめっきり減ったなw
お盆休みとかいいご身分だw
コイズミだかIP業者だかに親でも殺されたんじゃないのかな
JG5ってランバーサポート外しても腰のサポートされるの？
>>298
ご希望のIP業者が湧いたんだから相手してあげなよw >>301
一応椅子の形状的にサポートされるけど、メッシュがへたったらそこまでじゃないかな。 合皮ボロボロのコーリンから買い換えたくて次が決まらず早二年・・・表面以外無駄に丈夫だから困る
>>305
値段安くて良さそうって思ったけど
シリンダーの付け根とか機構部分が楽天の中華っぽく見えた ゆったりすぎると今度は体大きくないとアームレストが意味をなさなくなるから何ともだね
ただJGシリーズは基本正しい姿勢以外受け付けないとはよく聞くよね
JG6は全然話聞かないけどどうなんだろう？
モールドウレタン座面にヘッドレスト付、JG7と違って座面高も普通で座奥調整もあるみたいだけど
>>309
おれは逆になんでこんなに座面広いんだろう、って思ってたぐらいだわ・・・。
まあ身長161しかないホビットだけど。 JG5はゆったり座れないけど作業時は快適だからタンパと使い分けてる
>>313
JG5、アームレスト後ろに跳ね上げられるよ? JG6なんて出てたんだ
JG5の弱点殆ど解消してそうで羨ましい
まぁ、なんだ…値段下がって良い感じに手が出る値段だったし、そういうことも有るよね。
>>304
そうなの？すぐヘタるって書き込みもチラホラ見るけどそんな事ない？ >>318
ヘタるまでどれくらいだったかなぁ、忘れたけど今は確かにヘタってる（5年も毎日座ってるし）
まあそこは想定内だしさっさと薄手のクッション引いたから気にならないんだ
丈夫だってのは骨組みっていうか構造の話で表面はボロボロでカバーとか補修シートでごまかしつつ
みすぼらしいけど座るのには問題ないから次見つかるまでまだ使ってる
オカムラの15万のに試座しても全然いいと思わなかったり安物がフィットしたりわけわからんくなってきた >>307
IP業者のステマに騙されたのか…
ご愁傷さま… JG6はリクライニングの機構がJG4と同じなのか、JG5やJG7と違って段階でのリクライニング固定はできないみたい
タンパは実際にニトリですぐに試座できるのが大きいね
>>319
まあそうだよねえ。
高い椅子ってハイバックが多いと思うけど、
ハイバックは頭のとこがしっくり来なかったら全て駄目に感じる 中華製は事業用ではないと注意書きがあるのを見るとメーカーは耐久性は無いと言いたいのだろうけど
家で事務作業や休憩でほぼ毎日12時間は使っているがなかな壊れない。
1年で壊す奴って物の扱いが雑な激デブか、物に八つ当たりの激しいチビ禿なの？
それもあるだろうけど中華ならではの安定しない品質がでかいだろな。ハズレがハズレ過ぎるけどｗ
世界で最も売れてるチェアってある意味自動車だと思うんだけど、
自分の車に乗る時、どの椅子よりもフィットしてる気がするんだが
車のシートをイスにしてる人いる？
バスやトラック運転手とか腰壊すと食いっぱぐれるし良いイス使ってそうな気がする
ググルとhttp://with-works.jp/サイトが出てきた
ただあまり売れてないようにも見える
どうだんだろ？ dxracerとakracingの椅子がスポーツカーの座イスを元に作っとるんやなかったんけ
>>327
ググったらあった
値段も安めだしなかなか良さそうだね。ただ、スポーツカーの座椅子ってどうなんだろ？
格好良いけど、バスやタクシートラックの運転手みたいに
長時間の疲労や腰痛防止に有効なのかちょっと分からなかった 乗り物といえば、自動車、飛行機、電車、船とかか。
こんなかだと電車の座席が圧倒的にクオリティ低そうな気がしちゃう・・・。
長距離用の電車なら、客と運転士の両方の座席とも良い感じなのかな
スポーツカーのシートだとホールド力が高そうだなー。ポジションに余裕が無い感じ。
>>328
前々から出てはいたがレビューはない
二の足踏んでるんだろうな タンパ3の耐久性ってどんなものっすか？
ヨドバシで買った2万～3万のサンワのチェアが後ろに倒す度にキシキシいうてうるさい(´・ω・｀)
>>335
シリコンスプレー使っても
1ヶ月もしたら再発しませんか？
あててる部分が悪いのかなぁ ハイバック
リクライニング
クロッキング
肘付き
40cmぐらいまで低くなるやつでおすすめの椅子ない？
用途はゲーム、トレード、動画鑑賞、読書
姿勢は後傾、トレード中は前傾になる時がある
身長178 足長い
>>336
スプレー吹いて鳴らなくなったのなら場所は間違ってないのでは？
一ヶ月で再発は確かに短いけどほんの僅かな手間で一ヶ月もつのならそれでいいと思うけどね >>334
タンパは発売してからまだ2～3年くらいじゃないのかな、自分のは1年半経つけど何ともない。
ただ買った時から軋みやコクッて異音は有る無しで白黒つければある
中華に有名メーカーの上級グレード並みの異音皆無を求めるのは無謀じゃない？ >>340
あらゆる所が調節できていいね。ヘッドレストがなんかペラそうで固そうで気になる >>340
良さそう。どっかのOEMじゃないなら買ってみたいけど試座しないと不安だ
ヘッドレスト付きの椅子が欲しいんだけどリラックス時に頭が前に押されて逆に邪魔になるのが多いんだよなぁ 伸びをしてリラックスしたい時と後傾のまま作業をしたり画面を見たりって時の最適なヘッドレストのポジションって違うから、ヘッドレスト前後調節くらい当たり前にあってほしいんだけどな
この価格帯はまだしも高いやつにもあんまりないし
>>340
これって法人サイトっぽいけど買えるの？
問い合わせしようとしたら電番通らなくて積んだ
よくサイト見たら注文したら会員登録必須で即カタログ定期購読みたいに書いてあるし 普通に法人メインターゲットの商社ってだけで
カタログ送られてくるだけで個人でも買えるでしょ
>>347
やっぱり無理か
良さげだったんだが諦めるしかないな・・ コイズミのJG6も似たような値段である程度の機能性は備えてるよ
ざっとググっただけだからもっと安いとこあるかもしれないが
http://item.rakuten.co.jp/kanaken/jg6/
まぁコイズミに限らずこの手のやつってアームレストが「直立姿勢しかサポートしません！」って感じで高すぎ遠すぎ、後傾姿勢をとると全く意味をなさなくなるのが嫌いなんだが
その点エントリーチェアはアームレストが低価格帯にしてはアームレストが比較的低め近めな感じだよね JG5とJG6で迷ってるんだけど
JG6のレビューがマジで無くてどうしたものかと
このスレで安定なJG5を取って幸せになるか
JG6を買って冒険してみるか・・・
JG5を持ってる俺としてはJG6のレビューを見たいから冒険をだな…
JG5も座ってからの方がいいと思うよ。癖は強いから。
JG6ロッキング固定ができないらしいじゃん
JG5に後付でヘッドレスト的なものつける方法ないかなー
直立姿勢はサポート皆無でいいからとにかく後傾でだらっとできる椅子ないかなぁ
タンパは座面高はともかく肘掛けが後傾するには高いわ
JG6注文した
会社のエルゴしか高級椅子は知らんがどんなもんか
今使ってるニトリオフィスチェア20年ものよりはマシだろう
>>356
試乗してあれ買おうとは思わない一品だけどな >>358
はいはい、毎度。
何でそう思うのさ？そこが重要なんだよ？ >>359
まずあの真っ直ぐなバックが東南アジアのプラスチックチェアよりも悪い >>361
そんな見たこと無いサイトで買い物できるならどうぞ。
ところでそのサイトの管理運営してるのは誰？どこ？ こんなわけわからんドメインのサイトで買い物しようとする勇気に乾杯
タンパ3案外足つくもんだね
みんな足付かないって言うから不安だったわ
>>362>>363
だよな・・・・
安さに負けそうになった いや、恐らくだけど本店の住所がなくてメアドだけしか載ってないとかじゃない？
けっこうあるんだよね。
そういえばamazonが出してる椅子はどうなんだろ
7000円くらいのやつ
>>340
これいいな
コクヨの製品を取り扱てる家具店舗で取り寄せとかできないんだろうか >>357
レポってほどじゃないけど
まず思ったより座面高い
前使ってた椅子が４０ｃｍだったが（へたってたからさらに低いかも）クッション乗せて７ｃｍくらい高い気がする
結局机あげたけど足は着くんだがどうも落ち着かない
キャスターを替えて下げたいが、真ん中にガスシリンダーが飛び出してて車輪替えても最高で3cmくらいしか下げられなさそう
とはいえ作りはしっかりしてて背中を預けて休憩する時間は増えた気がする
座り心地はエルゴと比べてもよくわからんくらい鈍感なのでレポできん
座面メッシュのエルゴとクッションのJG6ってくらいの違いしか、、
腰サポートもあんまり意識してないが同じくらい利いてると思う
前はすぐケツ痛くなってたが座ってられる時間は確実に増えたんで満足してるよ >>372
おぉ届いたのか。レポ感謝。
そういえばJGシリーズってシリンダーが下に出てるよね。
おれは脚が運よく着いたからカグスベール化はしなかったんだけど。
快適に座っていられる時間が増えたならJG6もこの価格帯でヘッドレスト込みなら悪くない選択だね。 貴重な意見をお聞かせください
エルゴヒューマンプロオットマンが欲しいんですがあまりに高いので同じ家具屋にあって似てるコイズミのJG6を見つけました
ただリクライニングがエルゴヒューマンと違い背中だけが倒れ座席はそのままなのでリラックスできるのかどうか不安です
オットマンは別で買えば解決すると思うのですがどうでしょうか
45度のリクライニングでくつろげるのか、昼寝出来るのかが知りたいです
JG6は腕を頭側にやって重量かければ背中預けてロッキングできるけど寝れるっていったらどうかな
リクライニングは出来ないんでぐっすりは寝れないと思う
>>376
エルゴヒューマンはアーロンチェアに次いで決して購入してはならないイスの代表格です。 >>377
レスありがとうございます
やはり寝れるまではさすがに無理ですか...
エルゴヒューマンのように座面ごと傾いてくれたら良かったんですが...
何度も質問して申し訳ありませんがそんな椅子ってこの価格帯では流石にありませんか？ 怒られるかも知れないけど、フラットにして寝たいならゲーミングチェアとか、、
寝たいというかリラックス出来れば良いんですけど...
ゲーミングチェア調べてみます
ゲーミングチェア良さそうですね
デザインが派手で受け入れづらいですがリラックスは出来そうな気がします
ゲーミングチェア試座したことあるがかなりよさげやった
デザインが難点やが
>>381
２ちゃんねるに書き込みをして商品価値を釣り上げる、また、独占禁止法違反で価格を釣り上げている
エルゴ・ヒューマン
を購入対象から外すのは、一般消費者の責任を行使することでもあります。 消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任 コイズミファニテックやコクヨはJOIFA会員（日本家具協会）。それを選ぶのが無難。
特にこのスレならば、
>>340
で推薦されているコクヨのイスが図抜けています。 JG5では座面のスライドの調整がないから、>>340 の商品のほうが断然よいでしょう。 座奥調整できるイスは６万円未満で購入できないのが一般的です。
>>385
自分も試座してみたいです...
あのエルゴヒューマンの座面ごと傾いてくれるのはシンクロロッキングっていうんですね
その機能付きのゲーミングチェアはどうやらないようですね...
椅子に座ってるとすぐにベッドに寝転ぶ癖を治したいので椅子から離れられないようなものが良いのですが... >>393
現物見て買った？あれメッチャでかいよ？
広い部屋で羨ましい オフィスバスターズ で新品買った人いませんか？
中古専門店みたいなので
>>394
ちゃんと見て座って買ったよ
8畳の部屋に置くから大丈夫だ！ >>396
訂正
中古品を中心に取り扱っている
新品の商品も少ないけどある
でも中古メインだから新品っていうのがリファービッシュ品とかじゃないかって
少し疑っている、マップで店舗をみても雑多な感じだし
だからこの店で新品買った人がいればどんな感じだったのか聞きたいと思ったんです >>398
今のラインナップは知らないけど
前見たときはイバナ物置のあんま聞いたことないイスとか
楽天にありそうな輸入中華の新品売ってるのは見たことあった気が
新品欲しいなら大塚家具とかシマホのが種類多いよ なんだ椅子買おうと思って覗いたのに
自演すぎて草www
自演で片付けられる妄想良いよなぁ
嫌な事あっても都合よく解釈して逃げられそう
>>401
それはいつものこと
都合悪い事含めて全部自演に見える輩はいつでもどこでもいるから放置推奨
言葉が通じない人種だから アーロンかったらすべて解決したわ
コスパ厨こそアーロンだとおもったわ
クッションはすぐへたるし
401 : 名無しさん＠３周年2016/09/07(水) 08:33:14.49 ID:jLrGiNTv
402 : 名無しさん＠３周年2016/09/07(水) 08:48:41.77 ID:pwKjxRYH
お、おう…
僅かな時間でレスが続くと自演認定されるスレがあるらしい
>>404
就業時間に書かれてるってのが業者っぽいよなwww
平日の朝なんてニートか業者しか２ちゃんなんてやらないでしょw ステマステマいうならこの価格帯のせめてシンクロロッキングついてる
まともな奴探してくれよ、消去法でJGやらタンパやらとりあえず試してるだけだろが
ステマ見抜ける俺かっこEって妄想浸ってるか
すべてのレスがステマと印象操作に聞こえる病気にしかみえんわ
JGシリーズの価格帯でJGシリーズの機能備えてるのはそこそこあるけど、どうしても試座できないから話題にあがらないんだよね
椅子もポンポン買い換えるようなもんじゃないから中々使用者の声が出てこないし
ほんとは低価格スレ的には一つ二つじゃなくていくつもの椅子が話題に上がるほうが理想ではあるんだろうけど
2万以下の椅子もあるけど、バウだとか禁断だとかシリンダー爆発椅子だとかが上がってくることになるからなぁ。
JGとタンパ以外にアイコとかオカムラだとか無いわけじゃないよ？
実際アイコとかオカムラは良い椅子だしね。
座高が高いのはいいね、後ろに倒したい事はあっても前に倒したい事ってあるのかな？
機能が多いと壊れそうだし耐久性重視のチェア増えて欲しい、ガス部分がすぐ壊れる・・・
座高が高く(50～55cm前後)てガスシリンダーの無い手動ネジ調整のOAチェア無いのかな？
耐久性重視のガス昇降＋ネジ補強付きハイブリッドチェアを出せば爆発的に売れると思う
今日パーソナルチェア買うつもりでニトリ行ったらタンパがめちゃくちゃ快適だったので、
オットマンと一緒に購入しようと検討中
リラックス用にタンパ＋オットマンを使ってる人いたら、使い心地とおすすめのオットマン教えてください
ニトリで色々座ってみたけど、タンパ3よりスイッチのほうがずっとよかった。
さらに言うと、デュオレとかオーヴェとかの高いイスのほうが遥かに良かったな。
上をみるときりないで
予算1.5万ならベストチョイスやと思うわ
タンパは体の角度が固定のニーポイントロッキングなのに
なんでここまで押されるのか理解できない
シンクロロッキングしないイス使ってて窮屈じゃないかな
jg5を分解しようかと思うんだけどどうやってガスシリンダー外す？六角レンチで脚叩いてもびくともしない
ちなみに>>415はスタンディングデスク環境がメインで、疲れたときや動画鑑賞のときにタンパを使う予定 >>418
シンクロロッキングはひじ掛けが離れるから
ひじ掛けに体重乗せる人には嫌われてるかも >>415
ソファ用オットマン(高さ35cm)使えないか試してみたんだけど低すぎたｗ
ただでさえタンパ座面高いしちゃんとチェア用じゃないとだめだね
45cmくらいあるとふくらはぎが乗せられて快適 JG5を３年使ってるが、ランバーサポート部分のメッシュが破れてきた
あと、その部分の背中に床ずれみたいなものが出来てきて、相当に負荷がかかってるのが分かる
それを踏まえても、背筋が伸びるのと肘掛け倒せてあぐらや正座できて、まあ使ってて悪くない
初見の座り心地なんて正直参考にならないよ
安物の椅子ってのは、すぐへたる、コレだから
>>418
タンパはシンクロロッキングやろ何言うとんねん JG5と7が尼で安売りしてる
マケプレ品が値下がりしてるが、それにつられたのか尼扱い品も安くなってるね
コクヨのエントリーチェアをどうにか個人で買えんものか
>>423
なるほど
高さ調整できるサンワのイス型オットマンを固定して使おうかな ニトリのリクライニングワークチェア(ジズBK)っていうのが25kで良さそうだったんだけど品切れでしばらく入荷しないみたいなんだ
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620409
それで通販で同じようなリクライニングチェアを探してたんだけどたくさん種類があって迷ってるんだ
中でもイーサプライのEEX-CH8Nっていうのとロウヤ？VEGA CORPORATIONのデュランダルっていうのが良さそうだったんだよね
それでこの手の相談できる場所が無くてここに辿り着いたんだけどここのメーカーでは買うのは辞めたほうがいいっていうのはありますかね？ そのニトリのは3年もすればPVレザーがボロボロになるよ
ステマじゃなくてマジで悩んでる
楽天とか尼でリクライニングワークチェア調べてたけど同じような椅子ありすぎて何処で買えば良いのか全く分からないんだ
レザー3年でぼろぼろになるってそんなに脆いのか
やっぱりメッシュが安定なのかね？
家具で合成皮革は絶対やめとけ
詳しくは加水分解でググるべし
タンパ3の肘掛けは左右逆につけると凄い使いやすい
高さ調節機能までつく
俺も合皮のは絶対避けるな。3年もしたらボロボロ剥がれてくるぞ。
合皮でもPUじゃなくてPVCならかなり保つで
20数年前、小学生のときの学習イスが実家で今だ健在らしい
物持ちいいな。
ファブリックだったけど、20年も座ったら座面擦り切れてたし、中のスポンジへたりまくって完全に学校の椅子状態だったよ。
で、おれはここで椅子の候補絞って買ったわ。
>>433
今時是メッシュのイスなんて振り向きもされない。座はクッション一択。 メッシュは冬寒いってマジか今年の夏がムレムレでキツかったから
メッシュの高級チェア欲しいな
暑いならクーラーで十分。腰痛の原因となるメッシュを買ったら一巻の終わり。
メッシュでちゃんとした奴かったほうが
結局はコスパが一番いいんだよ
ここの貧乏人みたいに安物を２～３年ごとに買い換えてる
手間自体が無駄
クッションは所詮消耗品だからね
すぐへたるし、そしたらそれからずっと下になにか敷いてごまかすしかない
>>430
ニトリのを先月買った
ニトリのは1年保証でPVCレザー
イーサプライは半年保証でPUレザー
PVCは水拭きして良いらしいから、加水分解にもPUよりは強いはず
ただしPVCは肌に張り付くので、肌の露出が多い夏は我慢だな
この価格帯で天然皮なんてないし、耐久性は未知数と割り切るしかない メッシュだと腰痛になるってのは滑るから力むから？
座も背もtシャツ着せてるからあんまりわかんないんだよね、
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
詳細は
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/5-66 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
端的に言えば、座メッシュなんて、日本、世界を問わずどこの高級オフィス家具販売会社も今や製造販売すらしていない。
このスレで紹介のあるイスで抜きんでているのは
>>340 さんのご紹介されているコクヨのエアーフォートを土台にしたイスでしょう。
JOIFA（日本家具協会）会員のイスであり、3万円未満で座奥調節もできるイスは、まずありません。 ハーマンミラーはステマしてると言っておきながら自分はコクヨとオカムラのステマ三昧だからなあ。
ワーカホリックのサイトがテンプレにあるのは違法たとか散々主張する癖に、メッシュよりクッションが良いという論拠の要はワーカホリックのHPの引用だし、
違法だ不正だ言うのにスレのルール破って長文コピペ大量投下しまくるし、ダブスタというか自分の都合のいいように事実を捻じ曲げるのが得意だよね。
数年ぶりに来たが相変わらずチェアスレはキチガイがあらしまわってんのか・・・
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その１）
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。
まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その２）
したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は
「バイブル商法」とか「体験談商法」
と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
その条文の冒頭をコピペすれば、
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その３）
第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その５）
上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる
「アーロンチェアと腰痛」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/
とvanillaの店員による体験談商法
「アーロンチェアと腰痛の体験談」
http://nonversus.jp/vmag/2015-150/
をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは
「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」
と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。
薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その６）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】
wikidepiaによれば、
バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
結果として、
「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。
これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その７）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その２）】
バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、
１．一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
２．商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること
の2点に集約されます。１に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、２の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、
「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/ http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、
サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。
それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか？答えは明瞭に
「NO」
です。なぜならば、
「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」
と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
なお、>>471-473 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>471-473 などは、上記 >>484-486 の私の告発、成果報告まとめ１～３によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。 批難されたらコピペ連投で誤魔化すのは相変わらずだな。
>>489
批判とは、適切な証拠の提示があるもの。批判ではなくて言い逃れと訂正なさい。 スレに少し活気出るとこいつが居つき始めて
住人いなくなるまで延々、改行すらまともにできてない糞コピペ連投する流れなのな
全部のチェアスレがこのコピペで埋まって廃れてる訳わかったわ
です・ます口調なのが
気持ち悪さとキチガイ度を上げている
アーロンチェアとかハーマンミラーって椅子
最高グレードの製品じゃないの？
>>491-493
自分の主張が通らないと地団太踏んでまっとうな主張も一切の証拠も提示できないハーマン・ミラー社専門のステマ業者の負け犬の遠吠えでした。お粗末。 なお、>>491-493 >>471-473 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>491-493 >>471-473 などは、上記 >>484-486 の私の告発、成果報告まとめ１～３によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。 >>493
もしそうだとしてもこのスレで話題に上がるものではないし、
触らなくていいよ。
俺にはどうもマッチポンプにしか見えない。 >>490
批判に証拠が必要とか自分勝手なルール持ち出さないように。
都合悪くなるとそうやって話逸らしてばかりいないでちゃんと批難されたことに向き合ったら？
>>494,495
証拠云々というなら批判レスを業者が書いてるって証拠をまず出しなよ。
証拠がないのに業者認定はおかしいと前から言われてるのに、何も提示出来ないのはどなた？
妄想だけで「私の告発は正しいのです」とか言っても誰も信じやしないよ。 あぁ、そうだ。
サンワが170度リクライニングチェア20000以下になってるな。
このスレ的には一応選択肢に入る人もいるかな？
コピペ連投しまくってる方が顔を真っ赤にして地団駄踏んでるような気がしてならない。
一部コピペすれば
「主張」とは、当事者の言い分のこと
当事者の言い分だから、基本的にはその当事者が思ったまま・経験したままを語るのが「主張」だ。おそらく相手の当事者に言わせると「相手の主張は嘘八百」となる。
しかしこちらの当事者に言わせれば「これぞ真実」だ。当事者の争いは裁判のステージまで進展してきてしまっているわけだから、お互いの主張を否定しあうことになるの
は珍しくない。
そして、この当事者のナマの言い分を、法律的に構成するのが裁判上の主張だ。当事者が思ったまま・経験したままの事実を、法律の要件にあてはめて、法律的に認めら
れる正当な権利として主張するわけだ。裁判所は、よろず紛争解決機関ではなく、あくまでも法律的な紛争について解決する機関に過ぎないから、当事者の言い分は法律的
に認められる権利でなければならない。法律の要件に当てはめられない主張は、裁判にすることができないわけだ。
このように、裁判上の主張は、「一方当事者の思ったことや経験した事実を、法的な権利として構成したもの」ということができる。
「立証」とは、主張を支える証拠を出すこと
ここで裁判の仕組の中で、最も重要なことを言う。
およそ裁判は「証拠裁判主義」といって、当事者が証拠を提出しなければ絶対に勝つことはできない。当事者にしてみれば、自分が経験したことなんだから、
証拠なんてどうでもいいと考えがちだ。このため、裁判官に切々と訴える主張に凝りがちだ。
しかし、裁判は、裁判官という第三者に、どちらの主張が正しいのか、その一方を選択させる作業だ。当事者がいかに真に迫ってもっともらしい主張をしたと
しても、それが並立していたら、第三者の裁判官としてはどちらが真実なのかはわからない。なんとなくこっちのほうが真に迫ってもっともらしいから採用！な
どという浪花節な裁判は許されない。ヤマ勘で裁判されたらたまったものではない。このため、専ら証拠に基づいてどちらの主張が真実らしいのかを判断すべし、
という仕組になっているわけだ。これが証拠裁判主義。
このように裁判は、自分の主張の正しさについて、見知らぬ他人（＝裁判官）を説得する作業だから、それを真実だと思ってもらうための証拠が最も大事だと言うことになる。
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるかないか
を判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
まさしく君>>497のことだ。証拠至上主義を学びたまえ。 >>500～504
お子様なのはそちらでしょ。
何で裁判で勝つためにはとかいうブログ持ち出してくるの？
ここは裁判所ではなく2ちゃんねるだよ。
裁判ではどうだとか見当外れなルール持ち出す前に、先ずは2ちゃんのルール守ったら如何？
それに自分で裁判だ証拠だなんだと言う癖に、結局業者認定できる証拠何一つだせないんでしょ？
あれこれ理屈こねても結局のところ妄想が根拠なんでしょ？
演説したい気持ちはわかるけど、君の主張は中学生が書いたご都合主義の小説みたいなもので読むに耐えない。
そんなものを掲示板のルール無視で大量にコピペしてるからこの板で基地外よばわりされて忌み嫌われているんだよ。
いい加減理解したまえよ。 とりあえず証拠至上主義というなら、こちらが業者だという証拠を出してごらん。
まあ、俺は業者じゃないからどうやっても出せないだろうけど。
>>506
それでは君は大学などで議論のための教育を受けていますか？
どんな大学でも自己の主張をするのにそれを正当化する文献を提示するのは常識。
それを否定するのは阿呆。 >>507
それが客観的な自己の証拠の提示もできずに地団太踏むお子様の発言というのだ。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その６）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】
wikidepiaによれば、
バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
結果として、
「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。
これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その１）
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。
まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その２）
したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は
「バイブル商法」とか「体験談商法」
と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
その条文の冒頭をコピペすれば、
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その３）
第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その５）
上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる
「アーロンチェアと腰痛」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/
とvanillaの店員による体験談商法
「アーロンチェアと腰痛の体験談」
http://nonversus.jp/vmag/2015-150/
をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは
「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」
と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。
薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その６）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】
wikidepiaによれば、
バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
結果として、
「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。
これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その７）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その２）】
バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、
１．一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
２．商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること
の2点に集約されます。１に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、２の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、
「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/ http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、
サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。
それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか？答えは明瞭に
「NO」
です。なぜならば、
「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」
と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
>>506
論理的に「参考文献」を提示して正々堂々と反駁し給え。 常識の欠片も無い忌み嫌われるだけのコピペ荒らし人生って何が楽しいんだろう
まず3万以下のチェアのスレにハーマンミラーの椅子とか関係ないよな？
興味全くわかないコピペを何十レスにも渡って張られ続けて
迷惑に感じてる住人の気持ちわからないの？
はっきり言ってスレ違いの話題なのに居座って同じコピペのレス張り続けるから
荒らし扱いされてるの理解してる？
アーロンは日本人にはあまり向かないよ
やぱり外人仕様だな
日本人には日本のメーカーが一番だよ
528 名無しさん＠３周年 sage 2016/09/17(土) 11:47:06.43 ID:q+MofPzA
アーロンは日本人にはあまり向かないよ
やぱり外人仕様だな
日本人には日本のメーカーが一番だよ
529 名無しさん＠３周年 sage 2016/09/17(土) 11:47:41.07 ID:q+MofPzA
メイドインジャパンが最高だな
530 名無しさん＠３周年 2016/09/17(土) 11:48:49.88 ID:/M5Hg9ZK
>>528-529
おっしゃる通りです。
うわぁこの一連の書き込み感覚短い～ >>508-522
日本語ちゃんと理解できてる？
またコピペ連投ですか？
そしてまた以下を否定してみせよとか言って話題をすり替えようとするんですか？
そういう行為こそが顔真っ赤にして地団駄踏んでるお子様なんじゃないの？
いいかい、裁判ではとか大学ではとかいう前に、掲示板のルールをまず守れって言ってんの。
不正だ違法だの主張するくせに、掲示板のルール破ってやってたらおかしいんじゃないの？
ルール破って正義を主張する奴ほど胡散臭いものはないよ。
大体不正や違法の告発をここでするのがそもそもスレ違いというかやり方がおかしすぎる。
そういう不正は然るべき機関に訴えるべき事なのにコピペ連投って方法を選択するとか愚の骨頂。
まともな思考回路の持ち主ならばそんな選択はしないよ。
そんな事も理解できないのはよっぽどの馬鹿か判断能力を失ってる基地外かはたまたそっちが業者なんじゃないの？
あとこっちを業者認定した証拠の提示はどうなってるの？
話をすり替えて誤魔化さずにちゃんと答えなよ。
まあどうせ何も証拠出せずにコピペ連投と論点ずらしまたやるんだろうけど。 コピペ連投でスレ埋まらなけりゃしなきゃどうでもいいんだから
いらん議論吹っ掛けるなよ、荒らしと変わらんぞ
>>534
掲示板のルールの遵守が一番であれば、君の言う荒らしは、スルーげ原則だろうが。
我田引水の論法は虚しく空転。 【重要（その５）】（アーロン・スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
アーロン・スレの冒頭に過去スレを紹介しない、ハーマンミラー社関連のスレには情報操作してステマ業者に都合の悪い情報は読めない細工がある
アーロン・スレを立てているのはステマ業者をおいて他にありません。
【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
また、３万円未満であったとしても、アーロン・チェアよりも３万円以下の日本製のイスを選ぶのが賢明です。
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
>>536-545
結局こちらが業者って証拠は何一つだせず、自分は荒らしだからスルーしろってか。
都合のいい時だけルール持ち出す我田引水の論法はそちらでしょ。
荒らしを自認しておきながら正義ヅラってアホか。
大体、顔真っ赤にして今回出してきたハーマンミラーの過去スレで読めない箇所があるから業者が介入してるかいう話も、単に鯖移転とかで途中でURL変わったとかそんな理由でしょ。
それに例え幾つかのレスが消えたとしても、大量に同じ内容コピペしてるんだから何も影響ないでしょ。
お前のレスが殆ど消えたとかならまだわかるけど、
スレの後半見れないだけの事をドヤ顔で業者の介入だとか語られても無知を晒すだけだっての。
よくまあ明後日の方向に妄想できるもんだね。
他でも椅子やアフェリエイト広告、法律、2ちゃんねるの仕組みとか色々偉そうに語るけど、どの分野の専門家でもないただの無知で馬鹿な一般人なんでしょ？
ネットで聞きかじった知識を捻じ曲げて詭弁を弄して時間を浪費してないで自分の本業頑張ったら？
あ、引きこもり無職なんだっけ？ >>549
高等教育も受けたことの経験のないステマ業者は去れ。 弁論の基礎からお勉強してから出直すしかない。参考文献の提示すらしないのは君の全てを象徴している。
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
なお、>>549 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>549 などは、上記の私の告発、成果報告まとめ１～３ >>553-556 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。>>162さんのご意見はご尤もな意見です。 >>559
おっしゃる通りです。ハーマン・ミラー社の３万円よりも高いけれども３万円未満の価値しかないイスの話題など不要なのです。
アーロン・チェアのステマ業者がこちらに闖入しておりますので、ご迷惑をお掛けしました。 なるべく音のしない椅子を探しています
今使ってる椅子は
・重心動かすと足の方からガキッと金属音
・椅子に座るときと立ち上がるとき、スコンとかガコッと座面が上下に移動する音
これがうるさいと下階の住人から苦情が来ました
できればメッシュチェアで静かなものは無いでしょうか
>>561
新しいの買えば2万くらいのでどれでも全部大丈夫だと思うが。
てか、スレ見返して好きなのを買えと思う。 >>562
ありがとうございます
まずスレ見返してきます >>561
ガスシリンダーのメーカー調べてLANT製ならあきらメロン ゴミと体毛とダニとハウスダストの温床になる
カーぺットはもうこりごり
イスのコロコロ用床保護シートは
よく通販にある透明のマットみたいなやつが一番衛生的だろうね
VC2買って一ヶ月座ってみたけど失敗だった
やっぱりヘッドレストは必要だ
いい椅子ないかなー
>>567
あれはあれで最初匂いが酷かったりしない？
あと丸めて届くのがまた。 >560
自分から関係ない椅子の話持ち出しておきながらその言い草はなんだ？
誰もお前のクソみたいなコピペを求めてないから、もう2度とこのスレ来るなよ。
>>569
PVC製だとニオイあるけど、ポリカーボネート製のハードタイプの物だとしないよ。
丸めたクセとかないし、へこまないからキャスター転がす時に重くなったりしなくていい。 >>571
あぁなるほどポリカーボネートなら気にしなくていいのか。
次買うときはそうしよう… >>561
ただし、座メッシュではなくて、背メッシュのイスはよいイスです。 2万円以内で
FPS等パソコン使用時に使用
できれば背もたれは高め？のやつ
念の為身長173座高標準です
肘掛、ヘッドレストは無しで
おすすめありますかね？
プラスのNX616
ガラージのチェアEC(背もたれは低めですが、、、)
がとりあえずの候補なんですが、、、
amazonbasicのメッシュ使ってる人いませんかね
もしいたらどんな感じか聞きたいです
イスも消耗品だから5万以内で抑えたい
なんかいいのないかなぁ
>>576
↑
おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
ダウンロード＆関連動画＞＞
;sns=em
では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。 ![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/voncz0c.jpg)
このイスどこのかわかる？ >>581
そうっぽいなありがとう
結構高そうに見えたが大したことなかったわ 割と良さそうに見える。高くないし試しに買ってもいいかもね
あんまりレビュー信用してないけど、クッション硬い、ヘッドレスト不安定って書かれてると躊躇う
これ椅子が仮によくても座面高MAX50が地味にきついな
JGシリーズは腰の支えが硬すぎて背中に床ずれみたいなのができた
あと、リクライニングすると座面が思いっきり上がるのが困る
良い点としては肘掛けが本当に簡単に降ろせることで、これは他も真似していい
ロウヤの全部入りアスリートってやつ、まさしく俺も何気なく見たヒカキンの動画から行き着いたんだけど
どうなんこれ？
ニトリのタンパとくらべて見た目が豪華で機能もよさそうだから気になるけどレビューがいまいちみつけにくい（楽天レビューは論外）。
1年ぐらい使ってる人のコメントほしい。耐久性きになる。
使い捨てみたいなもんやろ
2、3年使えりゃ上等
一年で交換なんてザラ
試せなきゃ買うまでわからんよ
レビューなんてどこで聞いても一緒w
2chで聞いた感想なら真に受けんのかよw
ニトリのモーメント、一年目でロッキング機能が壊れた……
やっぱ安物はあかんな
マンション住まいです。
深夜にオフィスチェアに座って作業してたら、誰かに部屋のドアをけられました。
恥かしながらそこで初めて椅子のキャスターが階下の住人に響いてることに気づきました。
対策として1.5mm厚のチェアマットを敷いたのですが、これで十分なのでしょうか？
また、他にオススメの防音方法とかってありますか？
>>600
座りながらキャスターで移動とかしちゃってるとか？ >>600
ドアけられたら管理人に相談しとけ。
文句も言わずにいきなりドアけるようなのろくなもんじゃねぇ。
相談しておけばそのうち仲裁くらいはしてくれるだろうし。
まず誰か分からなければ椅子が原因かすら分からん。 >>601
そうですね
姿勢かえたり、離れたところの物を取ったりでキャスター転がしていたようです
それ以外は黙々と作業していたので、騒音の元になるような行動はしていない（と思います。）
>>602
ありがとうございます
今後のためにも、報告はしておきます
確かに、直接の苦情が無いので何とも出来ないですね・・・身動き取れません。 上階住んでるのにキャスターゴロゴロはいかんでしょ。
座って転がしてだけでもわかるだろ
普通に机の前で使う分には大丈夫だと思うけど、部屋のちょっとした移動を座ったままやってたら苦情くるかもね。
ああ、それはドア蹴られても仕方ない
椅子の移動で離れた所って4畳半の移動でも結構な距離だし
いきなり何も言わずに次の日にドアけるとかいかれてるだろ…
まぁPUキャスターにするとかもありかな？
PUでもうるさいか。
キャスターの音なんか聞こえてくる安アパートに住んでるやつが悪い
まあ安アパートだろうから、他の住人の程度も知れている。
フルゴチェアのアジャスト肘付き買ったけどいい感じ
肘が動かせるとやっぱ肩こらないね
都内23区だと6万くらい払ってても椅子のゴリゴリ音きこえるわ
ちなみに俺は蹴ってないけどな！ちゃんと苦情でもって解決した
鉄筋造のマンションでも響くのかな
コンクリの上にフロア引いてから床だからそんなに響かないと思うんだけどなぁ
つうか、そもそもそんなに動くもんかね
それに、アーロンチェアやエルゴヒューマンみたいにくっそ重い椅子なら単体でもやばそうだけど
ここらへんの価格帯の椅子は尻で背もたれ押すだけで軽々と動くだろうし
床が軋む様なボロアパートか、椅子自体がギシギシキーキー異音を出す様になってるか、貧乏ゆすりとかで本人がうるさいとか色々可能性はある気がする
試座しにいくと、いかにネットの評判があてにならないかとニトリで買うことの愚かさを痛感するな。
今日タンパ3買ったんだけど、
使い心地が展示品と全然違った
ロッキングが展示品に比べてかなり硬かった
調整しても変化なし
何故だろう
>>617
展示品はかなり使い込んであるから、バネが弱くなってんじゃないの？ >>587
JG6の展示品に座ってきたけど俺には合わなかった >>617
自分もだわ
今日届いたけど え？こんなのだったっけ？ ってなった
しばらく使い込んだら展示品と似たような感じになるのかなー アイコのOS-2200使ってｂﾄ壊れてきたかｂ
修理とｂｩできるのかなｂﾆ思いGoogleで＝uアイコ OS-2200」で検索かけたら
2ページ目以降が偽装したフィッシングサイト大量でﾜﾗﾀ
皆さんガスシリンダーが一定の方向にのみガタつく現象に遭遇したことありませんか？
あれはC－LANTて中国メーカーのガスシリンダーに多いらしいです。
ニトリの椅子はほぼ全部C－LANT社製ガスシリンダー。
別に爆発とかしないけど偶にパキ！って音がしてビビる。
ニトリのクラウズとコーリンどっちか買おうか迷うな
ジズでもいいけど高いだけの価値があるかわからんし
>>624
ジズ高いのがネックだよなぁ
割りと良さげに思うんだが ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
ニトリの3万くらいの一番高かった奴、試座したときえらくフィットして気に入ったんだが
耐久性が気になって手が出せなかったんだよな、なにせ100kgあるもんで
クッションがへたるまでの天国だとしても、クッションやその中身を交換できるならいいんだけど、どうなんだろ
クッション丸ごと交換は高くつくから本体買い換えることになると思うで
買い直したほうが安くなりそうかー
つまりそこがコストの一番かかってるとこってことだ、そりゃ心地いいよな
体重軽ければ使える可能性もあるんだろうが、無理しないほうがよさそうだ
ありがとう
>>624
デュオレ ハイ
寝落ちしてしまうことが何度か コストが座面に1番かかってるというよりパーツ交換前提で作られてないから金がかかるんじゃないか。
ウレタンは座っていなくても加水分解して粉になっていくから体重に関係なく消耗品やね
>>631
背面のゴムは大丈夫？あそこの耐久性と展示品のレバー類が壊れてるのが多くて
座り心地は良いけどその２点が不安だわ 板の間に座ってれば椅子いらないじゃん。疲れたらそのまま横になれるし。
>>635
買ってから間もないんで、大丈夫だけど言われてみれば弱いかもね。ゴムのブロックなんで簡単に切れたりはしないと思うけど。
切れる前に3Dスキャナでスキャンしておいた方がいいかな？んで切れたら会社のシリコンゴム造形出来る3Dプリンタで(ry うげ、アンカー間違えた >>638 です。4000円はちょっと高いなぁと思いつつポチりました。 オカムラのvcm2良さそうだけど買った人いたら使い心地教えてくださいませ
体重111kgあるのだけど、耐荷重120kgくらいのお手頃な椅子ってありますか？キャスター付きで。
民国なのに家賃11万円の物件なので、階下にはキャスターの音は響かないと思う...
>>642
座面高を一番下げて肘を一番上にするとH70cmの机の上にくるんだが…それでもひくい？ >>644
深く座った状態で肘置けない
後2、3cmくらいあればいいからクッション用意するわ 耐荷重２００ｋｇの椅子があるよ。俺は買った。使ってないけど。３万円で売ってやる。
IKEAのマルクス買ってみたけど、デザインも座り心地も悪くないんだが
きしみ音がひどすぎ。背もたれに寄りかかったらすごい不快な金属音が鳴るわ
別に自分は体重が重いわけじゃなく標準的なんで、椅子に負荷かけすぎてるわけではないはず。
マンション暮らしなんで深夜にひびきわたるから上下階に迷惑かけてそうで困る
分解もしてない椅子のグリスアップが必要とか、びっくりだわ。
3年とか使ったら様子くらいは見るけど…
>>650
そのサイト参考にしてみたけど、キーキー音じゃないんだよね
ガコッガキッっていうような金属音
グリスさしてみたけど直らなかったわ
この音は仕様っぽいので諦めるけどね 尼でドウシシャのハイバックチェア4780円買った。
座面が奥行きあり過ぎ、妙な凹凸がフィットしない、
座りにくいしメッシュがザラザラする
こんなもんかな、尼の評価は妙に良かった
他のメーカーと部品一緒なんだろうけど
>>648
まさしくこれと同じ形を買った
評価いいのに座りにくい
ハイバックだけど奥行きがありすぎて
よっぽど脚が長い人じゃないと奥まで腰付かず
背もたれ使わないと思う 尼でも同じような製品が3つほど出てるけどドウシシャや楽天のものも含めて全部同じ商品かな？
組立でネジが合わないとか不具合や
キシミや変な音がするといったことはない？
組み立てたけどまあ値段なりに安っぽい
ドウシシャのはナスカ？って名前で1万で売ってたやつ
尼にはハイバックチェアとしか書いてないけど
座面下にドウシシャのマークがついてたけど
全部一緒なんだろうか、他のメーカーのは
異臭するって書いてたけど匂いは無い
ニトリのタンパ3とOSJの14kぐらいのやつどっちがいい？
それか15kぐらいでほかにおすすめある？
予算15～30kくらいでおすすめのを聞きたい
ここでよく名前の出てるタンパ3は店頭で座ってみたらちょっと硬すぎた
首痛持ちだからヘッドレストだけは絶対に欲しいんだけど
ヘッドレストじゃなくてもハイバックならクビを預けられるから楽じゃない？
クビら辺までの高さだと背に厚みがあれば後頭部乗せられる
金を1Kとか言っちゃう奴は間違いなくパチンカス
これまめな
底辺スレにふさわしいwww
インフレしてもデノミしないネトゲから生まれたものだろう
パチンコと何の関係があるんだよ
＞これまめな
コレの時点でネタでしかない。
コレ豆な?
なんでパチンカスは１Kっての使うの？
普通部屋のことだよね
>>669
ヒント、パチンコは千円単位で玉を借りる
アーロン使いのぼくちゃんは諭吉さんしか持たねーけどなwww JG6のキャスターを遅まきながら交換した
サンワサプライの台足でピタリ、真ん中のシリンダー飛び出しにもギリギリ届かない感じ
3cm下がった程度だけどそれでもだいぶ感覚違うね
こたつの継ぎ足噛ましてた机も下げられそうな感じに
もうちょい様子見て机は対処しますわ
足付きかなり良くなって短足にお勧めできる椅子になったと思う
>>671
お疲れさま。
3センチはひざ下で考えるならでかいよね。
あまり移動とか考えないなら騒音の事も考えてキャスターを取ってしまうのは十分良い対策だね。 >>672
ありがとう
3cmは本当にデカいようで結構満足です
カグスベールまではいらないかと思ってフェルト貼ったんだけど
どうももう少し動かせたほうが都合よさそうなんで迷ってます >>670
なるほどパチンコなんてやってるから椅子に３しかだせないんですね！
ボクの回りの収入のいい人はみんなアーロンチェア使ってます
これが真理なんだよなぁ… アーロンはスレチで無駄に荒れてログ流れるからこのスレで話題出すのやめてください
↑
NG入れないでわざわざアーロンを注意
こいつが自演でアーロンの名前だして荒れさせたいがみえみえ
そんなにアーロン買えなくてくやしいのかな？
理解できんわ
このスレの450ぐらいから見ればわかると思うけど
その単語出すだけで君も僕も全員ステマ業者扱いなってコピペ爆撃始まるの
まじやめて
ブランド名だけでNGワードに入れたよ。レス番飛んでたんでまた基地外が湧いたかなと思った。やっぱ基地外だったようだね。
えっえっ見えなくしてんのにわざわざ確認のために見るの？
なんのためのNGだか…
嵐の行動は理解できんわ
実売価格でいいんでね。実勢価格より遥かに高い定価提示して割安感演出してるのもあるし。
中古で30kならなんともいえんが、まぁ知ってる人も居るなら良いかってくらい。
実売30kの感覚で俺はここに居たわ。
そろそろあのかたの登場だなwww
それにしても長い自演だった
まさかあのかたニートだけでなくパチンカスだったとはな…
そりゃ、ナマポニートパチンカスなんてテンプレ構成じゃないか。
kは昔ネトゲでよく使われてたな。M、Gも100万、10億の意味で使われてる
それに最近はかなり広まってきてると思う。
パチンコのイメージは全然ないぞ
ネトゲ勢だけどkがパチンカス用語って初めて知ったわ
パチンカス用語ってなんやねんｗ初めて聞いたは。
普通に英語圏のネットでずーっと使われてるものだし、日本人はネトゲ通じて覚えたんやろ。
そもそもｋってただ単に、単位の話だからな。
日本だと月マとかI/Oの価格情報欄で、文字数節約のために使われていたのが嚆矢かな。
世間からしたらパチンカスもネトゲ廃人も同じゴミクズにしか見えん
まぁパチンカス＝ネトゲ廃人って奴は結構いるけどねw
昔ネトゲやってたときに「（パチンコ）打ちにいくのでぬけま～w」って言う奴よくいたわ
で、パチンカスくんはなんでそんな必死なん？
>>685の機転のきいた牽制のおかげで「かれ」はあらわれなかったなw
>>685こそこのスレの英雄！ずっといてもらいたいね！！！ ネトゲにはまってる奴がパチンコなんかに行くわけないと思うけどね
いるとこにはいるんかな？知らないけど
主人の誕生日プレゼントとしてjg6を買いました
174cmの主人ですがやはり一番下に座面を下げても微妙に足元が気になるらしく自作の足置きを置いて安定させたようです
キャスターは外さず使っています
前の椅子がかなり安物だったせいもありますが各部位がフィットするようカスタマイズできて概ね満足しているようです
あと頭や背中がメッシュ地なので向こう側が見えるのが狭い空間に置いていても圧迫感を受けなくて良かったと言っていました
オフィスバスターズでオカムラのフィーゴの安売りやってるって
メルマガに載ってた
俺はバロンユーザーだからいらんが
フィーゴは背中のクッションが硬いくて合う合わないあるから
試座するのを勧めると今使ってる自分からアドバイス
尻のくぼみと背中の形が合わないと体が痛くなると思う
まあもともと高価なイスなんで剛性感に驚かされたけど
>>702
ステアってなんやねんwww
車かい！それをゆーならステマやんけ！
今年一番ワロタわwww タンパ3のキャスター外すと何センチくらい小さくなりますか？
garageCLのデスクを買う予定で隙間が642mmなのでキャスター外しても肘掛けそのまま入るかどうか不安なのですが…
>>706
外してないんだけど、キャスター直径と同じ6cmかな
座面を一番低くした時の肘掛の高さは71.5cm
肘掛は跳ね上げずに入った方がいいですね 今日ニトリ行ったらタンパ3あったから座ってみたけどすげーいいな
ちなみに身長180、体重73キロ
ただ座面がすげーへたってた
>>708
かなり怪しいですね…
これにカグスベール被せたらぶつかりそう…
ありがとうございます 自演 VS 自演
ふぁい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
このスレタンパ3ばっかり上がるけど
あれ座面一番低くしても高すぎ＆デカすぎだろ
俺は標準体型の男だが
みんなあれに普通に座れるのか
タンパがあがるというかメジャーどころがタンパしか無い
てか似たりよったり
正直もうちょいだしてゲーミングチェアのが快適&実用的
デザインがオタッキー過ぎて俺は買わんけど
椅子を見ていると、説明文に「業務使用を前提とした構造にはなっておりません。」っつうのを見かけるのだけれど、
これは「華奢だよ」・・・つうことなのかな？
「業務使用を前提とした構造」っつうのは、一寸ググってもどんな構造を指すものなのかよくわからないのだけれど、
こういう要件を満たすべきという基準があるものなのかな？
長時間座り続けれるような設計にはなってないってことじゃない
エルゴのエンジョイって椅子まじおすすめ
3万のゴミ買うよりぜったいこれ！！
2脚分で買えるんだから買わない洗濯はないよな！？
>>721
わかる
俺もニトリの椅子から買い替えたんだけど世界変わるよな
まー俺が買ったのはもっと高いプロだけどねw
正直安物でいいやって人に試してもらいたいね
椅子に対する考え変わるから 昭和末期～平成初期の車に多用されているグレーの安っぽいプラスチックを多用して
時代遅れのダサいデザインと機能でボッタクリ某チェアーの価格下落が激しいな
コストコで春頃には9万台だったのが今7万台になっている
顔面蒼白になったへなちょこ転売ヤーの書き込みが今後さらに増えるのが予想される
>>719
決定的に違うのは
業務用は長く使ってもギシギシ言わない
そもそも座面下が力のかかりかたが分散するようになってて
ギシギシ言わない構造になってる
その点、安物は軸の上に座面というかなりシンプルな構造なので
時間が経つとギシギシ言い出す
何百人もいるオフィスでみんなギシギシ言い出したらやばいやろ
昭和40年代50年代あたりのグレーの事務椅子まではギシギシ言ってたけど
今みたいなモダンな椅子が主流になってからはそれがなくなった
ただ業務用って言っても実は個人向けの安いSOHOシリーズなどは例外だったりするから注意 >>725
なるほど、ギシギシ煩い椅子を購入したくないなら、
この但し書きは購入前のチェックポイントということだね。
レスありがとう。 俺は即レスなんかしないで1時間ごとに書いてるぜ（ﾄﾞﾔｯ
暇なんやなw
8vcm買ったけど自分には合わないや
ここ見とけばよかったな
肘掛けの角度調整機能ってどうなんだろう
やっぱあったほうがPCのタイピング時に楽なんだろうか
それとも高さ調整さえあれば何とかなる、あればオマケってぐらいの機能なんだろうか
オカムラのチェア探してるけど岡村製作所支店って個人で行って買えるのかがググっても全然分からん
Googleマップだと｢ショッピング｣だけど
ここの安物からアーロンに換えたけどアーロンむっちゃええな
おまえらもおれみたいに3万の安物ゴミ買うくらいならバイトしてアーロン買えw
椅子って部屋の中でも存在感あるしな
金かけて損はない
ああ、座り心地っていうより
デザインに金かけるって意識でいいんだよね椅子は
>>733がいうように存在感がある大きさだしいつも見るし
いいデザインのものがあるとマジでいつも部屋に入った時の喜びがある オープン価格のもあるのに定価は無いわ
セール品除く販売価格でいいだろ
>>738
オカムラでも家庭向けのSOHOシリーズだから結構チープだよ
やっぱどうせ買うなら上位ラインがいいよ
>>699の方がよっぽど長く使えるだろうね ニトリのジズ欲しいけど、ニトリにしめは高いな
同スペックでヤフオクに1万で出品されてるチェアはどうなんだろ
VCM2はリクライニング固定機能あるし悪くないんじゃね
VCM1は直立時のみ固定、VC1は固定自体不可だからキツいが
>>741
ジズはネット販売だと24000ぐらいだけど、店舗だと税抜き18000ぐらいになってるよ
>>742
VCＭ2はロー（ミドル）バックなのがなー
ハイバックだったら良かったのに ちょっと相談です
初めてのチェアにニトリのクラウズを購入しようと思うのですが、合皮の暑さ、ムレなどの対策ってみなさんはどうされてますか？
暑がりな方なのでメッシュタイプにも座ってみたのですが、どうしてもクラウズ以上のフィット感が得られなかったものですから…
勉強、読書、PC作業で使うイス探していて、
オカムラのvc1とvc2どちらを買うか迷います。
長時間作業していて疲れにくいのはどちらですか？
ニトリの糞椅子が一年でぶっ壊れたんでオカムラのシルフィー買ったんだが、
前傾対応だし腰周りのサポートがアーロン顔負けレベルで素晴らしい
中古なら3万くらいで出回ることもあるみたいだから、もし見かけたらオススメ
>>747
その値段なら良くて当然だろ
タンパ3が何脚買えると思ってるんだ いつでも三万で買えるような椅子の話をした方がいいかもな
安売り、特価ありだとわりとなんでもありになるし
イトーキカテドラYJ3HとアイコOS2275ならどっちの方がいいと思いますか？
中古OA屋サイトを色々見てみてるんですが、
たまに「箱から出しただけ」「未使用」と謳ってる新古品みたいのありますよね。
15年製や今年製とかが、中古よりちょい高ていどで出てるんで、気になってます。
これってショウルーム等で展示や試座に使われたようなもの？
だとしたら、通常使用の中古よりも痛みが少なそうなんですが。
このスレで評判が良さそうだし、いくつか比較してみて
コイズミのJG5買おうかと思っているんですが、
型番が微妙に違っていてどちらを買うか悩んでいます
どちらのほうがオススメ、などありましたら教えてください
尼最安値 JG-51381 BK
公式サイト JG-52381 BK
エルゴのスマート買ったわ
腰のランバーサポートが気持ちいい
将来的にはひじ掛けとヘッドレストも追加できるしおすすめ
デュオレハイ買ったぞ
腰痛持ちにはなかなか良さげに感じる
>>756
51が旧モデル52が現行品だよ
どこが変わったのかは知らんけど >>758
店頭で座ったけど、JG5の座面にはっきりわかる凹凸（横一列で入ってる）あったな。
以前座った時フラットだった気がするのだけどこれがその変更点？ アーロンチェアが22年ぶりに刷新てニュース見かけた
中古がこっちの価格帯に流れてこねーかな
スイマセン、どのスレで聞いたらいいのかわからなかったので失礼します。
イトーキのプラオチェアを使ってるのですが
ここ最近ガス圧の昇降がスムーズに出来ず引っかかりがある感じです。
ガスシリンダー？の部分を見てみたら汚れやらサビやらがついていて
これが引っかかりの原因なのはわかるのですが
グリスか何かを塗れば良いんでしょうか？写真を載せます。
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/emlcLGW.jpg)
B01BTN1V4K
↑
これをアマゾンで検索すると出てくるチェアー使ってる人いないかな
タンパ3ぽくて見た目もいいから詳しく知りたい
まさかのロウヤか
まさかチェアスレで見る事になるとはな
>>761
イトーキの正規品ならイトーキに聞いてみたらどうかな？
市販のシリコンスプレーをかけて良いもんかは中身に何使ってるかで分からんから。
>>764
牢屋は値段的にどうしてもこのスレになっちゃうからなぁ。
安かろう悪かロウヤって覚えてるわ。 >>751
ショールームならそう書くんじゃないの？ 新しいの買ったんでセカンドストリートに10年物のトレンザ査定してもらったら800円だった
もちろん持って帰るの面倒なんで処分してきた
>>772
よかったな。誰か使ってくれる人の手に渡るといいな。 オカムラのビラージュvcm1どう思う？オレンジキレイだから検討してるんだけど
>>774
レビュー見てみたけどよさそうじゃん
俺も買ってみようかな JG6、カグスベール化してみたが思ったより滑らない
なんか擦ってる感じが強いのでフェルトのままにしたほうがよかったと後悔中
カグスベール化するならPETのチェアマットとかにするほうがいいのかも？
Amazonプライムセールでオススメのやつは？
オカムラのcgmかvcかで迷いなう
>>776
jg6見た目すごい好みだから詳しく使用感教えて欲しい
jg5と迷ってる >>779
356なんでその辺のレスを見てください
今のとこガタツキとかなくて快調
車輪変えれば高さもちょうどいいよ
ロッキングはもっと堅くしたいけどかなりねじ回しても緩いので
ランバーサポートのききが甘いかな もうサンワでもええやないか
たかが3万円以下のイスになにごちゃごちゃゆうてんねん
ちょうねんてん
>>778
安物のゴミだよ
オカムラの名前だけで、オカムラも力入れてないからな ここでタンパ３押してる奴、なんなの？
ちなみに俺は173cmの普通の体型な
今日タンパ３届いたんだけど、ケツを奥深くで座ると首のネックサポートが肩にあたってしまうから、ケツを前にもっていかなければならない
しかも座面が異様に高いからツマ先立ちの格好になる 画像で書くと↓のような格好になる
![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1481513058.png)
座面は180ｃｍ仕様で、首のサポートは160ｃｍ仕様ってナニコレ。めちゃ疲れて、マジで捨てようかな。
しかもロッキングが固くて力入れないと後ろに倒れないんだが・・・ この椅子押してるのってマゾなの？ものすごい体力いるんだけど
173cmだけど、奥深く座ると足が浮くし、肩が首サポートに当たるし、タンパ３押してる人はどういう座り方してるの？
どんな体してるんだ？ 椅子は一旦買って気に入らないと処分にも金かかる県も多いし
ほんとじゃまだよね
慎重に選ばないとだめよ
タンパ押してる理由は値段と機能。
そして大事なのはショウルームが絶対にある事。
ニトリの椅子買うくらいならまともな国産メーカーの中古のほうがいいよ
ニトリのセントレが4年目の今年にシートがボロボロはがれてきたので、一念発起してオカムラのVCM1をひじ掛けとあわせてボチッた。
似たような値段なのに、作りが全然違うなあ、と感心してるが、数年使わないと耐久性はわからんよね。
あと、リクライニングのロック機能付きのVCM2の方が一万円高いけど良かったかなとかすかに思った。
JG5買いに行ったのに
JG6のプレーンな座り心地にしっくりきてしまった
ただタンパと大きな差があるかと言われると微妙なので悩み中
島忠JG1は値引きしてくれたけど座面の出来が悪すぎてダメだな
新しくpcデスク用のイスを買おうと思って探してたらこのスレにたどり着いた
中古も視野にいれて予算二万以下だとどの辺が定番？
体型は身長172体重62で標準ぐらいなら
>>794
ヘッドレストは頭か首をちゃんとささえてくれますか？ＰＣ作業に向きますか？ ａｍａｚｏｎにある不二貿易 iForm chair ってどうですか？
不二貿易の椅子の多くは単なる輸入品では、中国とかからの
>>795
俺はゲームでしか使わないしpc使った作業はバランスボールだから分からん。
首は支えてくれるけど体格で変わると思う。
因みに170の47でシックリ来てるよ。
>>796
その金額出すんだったら有名所で検討した方が… >>796のやつ、中国の家具会社が企画制作した完全なる中国製品に
よく6万も出してかうやついるなと驚いた
見た目的にエルゴヒューマンのパーツが使われているのではとかなんとかで売れているようだがどうだろね KOPLUSなら上級グレードのボディーフレックスの方がいいと思う
予算を2万くらい追加しないといけないけど
２年前にイケアのMARKUS買ったんだけど座面がへたってきた。
座面の張替やスポンジ追加したことある人いる？
イトーキのエフチェアっていうのどうよ
Amazonで新品28000円だったで
イトーキのイスみんなしっかりしてるし2万8000円なら即買いでしょ
うちはハイバック好きだから範囲外だけど
てか今見たけどもう無くなってね？
まじだもうない
布地で肘なしハイバックのやつだったんけど
>>805
10年品質保証なんだからとっとと依頼したほうがいいいよ 予算~15000でパソコンチェア新調したいんだけど鉄板みたいなのありますか？
身長は170ちょいです
>>808
すいません。このスレ見て、その28000円の椅子購入しました。
届いたらレビューしますね >>809
未開封だったけど中古だから無理…
へたりというか猫にガリガリやられた傷が気になるんよね タンパ３買うか中古のフィーゴ買うかで迷いすぎて決められん
どっちの方がいいかな？
田舎もんだから中古フィーゴ買うとしたらネット通販になるが
タンパ座ってみたがたしかにケツ奥にして座ろうとすると肩当たるな
姿勢崩して座る人にはいいかもしれん
崩して座ろうとすると気持ち猫背になるな
身長は180cm
>>817
ケツ崩して座ると間違いなくストレートネックになる VC1から買い替えで、理想の予算は2-3万円程度です。
身長は165cm、主な用途は受験勉強。
現在デスクの高さは67cmで、VC1の座高を44cmにするとしっくりきます。
ただし、VC1の座奥43.5cmだと、膝の裏が詰まります。
バロンの座奥を最短に調整するとちょうどいいので40cmほどがベストな座奥だと思います。
セイルチェアを購入しようと思っていましたが、予算オーバーで躊躇しています。
2-3万円程度でおすすめの椅子はありますか？
予算は絶対ではありません。
＞820
これと同じやつ、ハードオフで1万ぐらいで買いました。
座面の高さ調節が少しヘタってるみたいで、
いつの間にか下がってくる。。。
JG5買って1年ぶりに来たけど、目ぼしいものはJG6ぐらいしかないのか
JG5買ってみてヘッドレストは必須だと思った。ウトウトした時マジ首が痛い
あと座面の縦の長さないから、尻だけで座ってる感がある・・・
尻は一度も痛くなったことないから、さすがモールドウレタン
JG6も座面小さそうだから俺には微妙そうだな
やっぱ自分で座らないとダメだわ。ニトリで定番商品でないかなぁ
相手してやらないとスレのびなさすぎwww
ひとりぼっちはさみしいもんなぁ…
ニトリの17000くらいの座ってみたら以外とよかった。検討してるんだけど床保護したいんだが、下のキャスターってどのメーカーでも交換できるもんなの？
http://soho.okamura.co.jp/village/vc/8vc11a.html
１万数百円だったから、注文しちまいました。
今まで使ってたのは、１５年前に区の廃棄物再利用センターで２０００円
くらいで買ったイトーキのもので･･思えばずいぶん長持ちしたもんです。
まだ使えない事は無いんだけど、今、ヌコ様２匹と、取り合いになってい
るので、２脚あるうちの１脚はヌコ様に献上することにしました。
イトーキの似たようなのが無いかなあと思って探すと、フルゴ、トルテか
な？と思ったのですが、３万以下でも買えそうだったけど、自分には
ちょっと高い・・・＆座面も今のより少し小さいのでは無いか？
ということでイトーキは断念。デザインよりも、座面広めで肘不要、
頑健重視、ということで、１万円前半の、プラスのNEXIS・C02と迷った末、
オカムラのＶＣ１になりました。
古いイトーキのがもう１脚あるので、そっちがヘタったら、ＶＣ１使った
結果もふまえて、ちょっとだけ高いの買おうかな、と思っています。 やっぱり座ってためすのは大事だねタンパ３座ってみたけど
１８０の自分には頭を乗せる部分が肩にくるからだめだった
なにかいいのないかなぁ平均身長に合わせてつくってるんだろうし
座っててぴんとくるのがなかった。
>>828
海外製のものはどうよ？
ヨーロッパとかなら変わるんじゃない？
とはいえ、3万は厳しくなるか。 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。 >>784
俺マジこれだなｗいい絵だｗｗ
タンパ3はまず試乗をお勧めする
なぜか5年我慢したけど、ついに昇降機構が壊れたんで買い換えるわ 今日サコダで
ソーホーチェア？とかいう三万円ほどのオフィスチェア試したけどなかなか良かった
これ結構定番なんかな？ソニーがどうたらこうたらとか
>>834
なんのことかわからないからとりあえず商品のURLをお願い 835
検索してもなぜかでてこなかった、、、
商品名のみまちがいか
失礼しました
>>825
責任もって相手してやれよw
せっかく連投してくれたのに…
相手してやらないからまただまっちゃったじゃん JG5・JG6、特にJG6の試座したいんだけど
東京都内で展示してるとこ知らないか？
出不精なので家具屋や大塚家具くらいしかよく知らなくて・・・
度々すまん。平日夕方までの予約制とかリーマンには無理だったわ・・・
>>838
俺んとこの近所の島忠にはJG1,JG6,JG5(島忠モデル？座もメッシュのやつ)があった気がする。
最終的に方針だいぶ変わって中古リープを買ったけど。
東京っても広いんだし、あんたが行ける範囲や曜日の店に電話して展示品種聞いてみれば？
種類絞れてなく全品教えてってなると顰蹙だろうが、モデル決まってるなら店員にも迷惑じゃないだろ。
ってか俺はそうしたよ。
家具はそれなりに高いからだろうが、丁寧に教えてくれたよ。 オフィスチェアはフローリング直おきなんだが、
あまり良くないのかな？
みんなどういう配慮してる？
台足に替えてスベラーズ化してる
シリコンスプレー吹いたらさらによく滑るのでよい
友達からアーロン3万で買ったわ
まじサイコーなんですけど
いや友達が偽物やろ
友達なら取りに来たら無料だろ。。
オフィスチェアの下にラグマット以前敷いていたのですが、
チェアマットの場合の利点はなにになるのでしょか
床を傷つけないのは同じとして、
PETとかだろうし、掃除が楽な点と転がしやすい事じゃない?
おまえら3万アーロンくんに嫉妬すんなw
まずはバイトからはじめたらどうだい？
たしかに掃除のしやすさと転がしやすさ
ありますね
チェアマット買ってみます
ちな
要注目書き込み時間
847 : 名無しさん＠３周年2017/01/16(月) 08:43:48.92 ID:I9WGjisX
それ偽アーロンやで
848 : 名無しさん＠３周年2017/01/16(月) 10:21:01.20 ID:c1jh/0Um
いや友達が偽物やろ
友達なら取りに来たら無料だろ。。
849 : 名無しさん＠３周年2017/01/16(月) 18:13:03.16 ID:Ry8iIgwB
ほんとそれ
850 : 名無しさん＠３周年2017/01/16(月) 18:20:50.91 ID:BkUKiqlX
おいおい、アロキチに優しいなお前ら。
※1月12日は平日です
3万アーロンうらやまし…
さいこーの椅子がその値段なんて…
↑
これがこのスレの奴の本音なんだよなぁ…
ゴミ椅子買う買うくらいならアーロン買う方コスパいいぞ！
安定の12年保証
アーロンチェアって知らなかったんだけどニューヨーク近代美術館にもある芸術品なんだね
ピカソやゴッホなんて自宅に置くことは不可能だけどアーロンチェアならできる
そう考えると15万って格安ですよね
どこに書いたらいいのかわらかない初心者です。
すれ違いでしたらご容赦を。
当方、170センチ72キロのデブです。
てきとうに買ったサンワのワーキングチェアを使っているのですが、背もたれに体重をかけると
後傾してしまい、キーボードが打ちづらいです。
そのせいか中途半端に体重を分散していると、肩甲骨の間、
胃の少し上あたりの背中が凝ってしまってツラいのです。
仕方なく長文執筆の際にはダイニングチェア（可動部全くなしの硬いもの）と背中上部の間に
硬い枕を挟んで使っているのですが、枕がずり落ちるたびに直さねばならず、ストレスです。
こうした「背中～肩のこりの軽減する椅子」はないものでしょうか？
>>866
ロッキングやリクライニングが固定できるタイプの椅子を買うくらいかなぁ。
後は背面メッシュを避けるほうがいいかもね。へたった時に気になっちゃうかもしれない。
後はランバーサポートのしっかりしてるやつか。JGシリーズはこれが結構動いちゃうから選択から外れる。
でも、正直軽減や改善を考えるなら椅子に座らないというのが選択肢のような？ ニトリのジズ買ったけど、マナベのHM-13のほうが良かったかも。
HM-13のほうがリクライングが170度まで倒れるし、座面もジズに比べ少し柔らかい。
好みがあるだろうから座りくらべて買ったほうがいい。
ジズ欲しい
ニトリアウトレット扱いで九州エリアに１脚出てるの羨ましい…
何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け
それをネットでリアルタイム配信
仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会
しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる
そんなことが今この国では行われています
>>831
デザインもすっきりしてるし、機能も一通りあるいい椅子だよ
やや小柄な人向けなことと、肘付けると若干ダサいことに注意 >>866
前傾姿勢とれる椅子のほうがいいんじゃない？ >>866
アーロン・チェアを買ったら最後、腰痛に直行するのでお気を付けください。 タンパ3の比較対象といったらどんなのがありますか？
できたら座面高45センチくらいから調整できるといいです
タンパ3は50からなのでやや高いです
タンパ3は実寸だと50もないから（そのうちクッションへたるし）
キャスターとったら45くらいになるんではなかろうか
もってないからんからんが
アーロンで腰痛とか持ってないやつが書いてると思うと笑えるよなwww
どう考えてもここで書かれてる椅子よりいいわw
試座してこいよwww
>>877
まっすっぱい葡萄だろうなっ！
アーロンって単語出たらすぐ食いつくしその労力でバイトでもすればアーロンぐらいすぐ買えるのにな… すっぱい葡萄だろうけど、それ以前にここ3万以下スレだからなあ
>>879
3万で手に入れたって言ってんだろ、ちゃんと読んでる？？ ありがたや -人- ありがたや
観光地もわり高いだし ![3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://image.enuchi.jp/upload/201608/images/hinomaru_5.jpg)
そんぞくだけで -人- ありがたや ぬっちゃえばへーきへーき 大丈夫
人間 『顔』 じゃない！！！
ゴキゲンデスネ
ぼ、ぼかぁ
お、お、おかねがほしいんだなぁ・・・
世の中で一番不幸なのはぼくなんだな
在日でも同和でも面へらデモの卑しいストーカーじゃないんだな
ハードなさげさげじんせいだＯ-ＴＬ
a
つまりこのスレの人はどうしても買えないアーロンチェアにジェラシーめらめらなんですね、納得です！
買う時に一度は座ったことはあるだろうから
ジェラシーが全くない人はいないでしょうよ
アーロン業者認定するマンまだ現役で板いるじゃねーか
あいつ登場されるとまじだるいからその椅子の話題は止めましょう
>>888
やっぱこのスレの人もアーロンほしいんだなw
ほんと最強最高のアーロンチェアって罪な椅子だよ、ほんと！！ 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない （増補改訂新編）
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 コピペすれば、
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2016/11/25(金) 18:55:14.58 ID:uFgkcFAz0
～～～～ IP踏み台とワッチョイゴリ押し ～～～～
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
～～～～ ステマ業者は顧客企業さえも騙している ～～～～
ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って
自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、
悪評を流しているのである。要するに自作自演のタカリでしかない
また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータを客に要求されても、
水増しして伝えている。いかにもスレッドが賑わっていて、
ステマの効果があるかのように見えても、それもステマ業者の手のうち
客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば
批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」
【結論】
つまり、アーロン・チェアを称賛するのはステマ業者しかいない。
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
タンパ3とJG4で迷い中
タンパは座面の高さが問題
>>904
長年アーロチェアへの嫉妬こじらせるとそいつみたいな社会のゴミになるぞw
欲しいと思ってる人は今すぐアーロンチェアを手に入れることをおすすめします ここにきててアーロン持ってない雑魚なんておるん？www
そんなやつの意見なんの参考にもならんやろ
※このスレには>>879みたいなアーロン欲しくても買えないすっぱい葡萄さんしかいません ↑
すっぱい葡萄「もうやめてくれよ、買えないアーロンの話はやめてくれよ…」
わざわざ他のスレはるてめぇ～のほうがよっぽど業者っぽいわw
てか業者なのは知ってるw
24時間10年以上続けてるんだもん
業者以外考えられないね
どんだけアーロンが売れるのがくやしいんだよw
>>911
業者のリンクなんて怖くて踏めんよなw
みんなウイルスには気をつけようぜ！ 糞スレだな
目くじらを立てていちいち反応するやつもどうかと思う
>>915
業者は手の内を知られたくなくて必死だな！哀れ オカムラ バロンをまさかの13000万で落札できたｗｗｗ
イケア来たんだけど
マルクスってオフィスチェアなかなかいいね
これで2万5000円ってどうなんやろ
高いのをまだ知らないからこれかなりよく感じてしまう
マルクスとJGシリーズ結構悩んだけど
JGシリーズを買ったよ
>>922
そう、でも靴はいたままだと丁度いいんだよね
その辺含めて良かったらいい買い物じゃないかな>>921 ニトリのクラウズって耐久性どうだろう
タンパ3より座り心地は良かったから買い換えようか迷ってる
ちなみに現在タンパ2
あれ肘掛けイマイチなんだ？
マルクス
今ニトリの使ってるからすべてよく感じてしまうw
ネットでも色々品あるけど結局座ってみないとわからないよね
jg6のリクライニングは最前部でしかロックできないってどういうこと?
寝た状態で固定できないの?意味なくね?
6ってそうなのか。まぁ姿勢保持にはありだけど…
ロッキング軽めにして普段はロックして使って、休憩時にロック解除するしかないな。
でも、5にあった機能までなくさなくてもなぁ。
お金捨てるためのイスがアーロン。ステマ要員にそそのかされた阿呆が選ぶのがアーロン。
>>932
そのアーロンって椅子そんな売れてんの！？
ちょっと明日見てくるわ！！！ ステマ要員に唆されてお金を溝に捨てるのがアーロン。3万円未満のイスの方がよっぽどまし。
JGシリーズ全部買え！
>>935
君がアーロンチェアのすばらしさ語っちゃうからJGの業者さんお怒りだよ！！！
それにしても全部買えってwww、邪魔っすわwwwまじでwww 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない （アーロン・チェア・リマスタードが否定する旧アーロン・チェアのサイズ）
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア（２）の欠点
【12】セイル・チェアの欠点
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
>>937
まーアーロンに対するレスの数で人気がわかるなw
JGってだれも知らんから名前出されても反応に困るw >>950
アーロンが人気なんてわかりきったこと書き込むなよ！ >>949
3万でアーロン譲り受けた猛者がいるからスレチじゃねーよ
にわかはロムってろks！ もてたきゃアーロンを買え！
野球をするならグローブ
テニスをするならラケット
もてたきゃ…
今まで1000人の女をおとした俺が言うんだからまちがいない！
もてたきゃアーロンを買え！！！！
アーロンチェアは是非座って値段相応なのか確かめて見たいのですが、どこのお店によく置いてあるのでしょうか？
IKEAの25000円のやつを基準に比べたい
Amazonベーシックのメッシュチェアってどうなの？値段相応かな
中古でも良いんだが後傾姿勢の良いイスないか？
身長180でずっとPCを使うんだがあまり試座できない田舎でな
この価格帯こそ試座必須だと思ってる
体に合えば10万級とも戦えるけど合わないと悲惨な価格帯
試座無理ならもっと調整機能やレビュー充実した高いやつの方が良いかと
大塚家具もIKEAもオフィスバスターズもないクッソ田舎の自分にはニトリ椅子の中から選ぶしかないのだよ…
>>959
ホントそれ思うわ。
高い椅子は合うようにできるけど、この辺のはあわせられないからねぇ。
安い椅子で合うのがあってよかったとも思ってるわ。 IKEAのMARKUSにするかVOLMARにするか・・・。
>>962
個人的にはマルクスの方が好き。
VOLMARは前傾で少し硬い気がする。
ただVOLMARは肘置きが上下するのが羨ましい。 ここの人的には
IKEAのマルクスどうなんですか？
結構いい感じなんだが
>>964
カスってつくのにまともなのいないなw
そういえばIKEAの椅子ってカスガが生放送中にぶっこわしたよね？
やっぱカスに縁がある >>969
ggったらまじやんけ！
絶対壊れない椅子ってもうギャグにしかならんなw
イケアの椅子って大丈夫なのかしら… IKEAのマルクス買ってみた。１８０の自分にはちょうどよく
感じた。座ってみないとわからないもんだね椅子は。ただ肘掛けが
上に挙げられれば机の中にしまえるからもっとよかったけど。
ここによくあがるタンパ３は背の高い人には向かないと思う。
そんなぶっこわれそうなIKEAの椅子よりアーロン買えよw
12年保証つくから結局コスパ最高よ
>>972
たしかに
アーロン使い続けて10年になるけどまだまだ大丈夫！
安物2年で潰すよりコスパよかったわ
買って満足です
これで座り心地最高なんですもん、買わない人はなんで？ってかんじですわ >>973
どっかのペテン師と違って本当の購入者の意見には含蓄がありますわ～ 椅子にそこまで金だそうと思わん。
ほぼ年投資で見るか、初期投資だけで見るかの違いやろ
今住んでる所に5～10年もいるか分からないから俺は買えないわ
尼で買った2000円のリゾートチェア使ってたけど足の一つが平らじゃなくてフローリングが傷ついてしまったよ
とりあえずアーロン推しは該当スレでやれよ
アーロン無視リストいれるとスカスカじゃねーか
おいおいきなりどうしたwww火病か？？
アーロンNGリストにいれてんのに自分からそのワード使うのか…
>>977
このスレにはアーロンが売れたら困る輩がいるので気をつけましょう アーロン売れたら困る人だった…
ただしくは>>978 この定期的にアロ業者撲滅するマンの召喚儀式始める奴はどっから湧いてきてるんだ
アロ業者撲滅するマンwww
芋しないものに対抗意識って病院行けよwww
JG5買ったんだが肘置きがなんかゆるゆるしてる
肘置くと外側に力かかるからそのうち折れそうで怖い
>>982
アーロン業者壊滅するマンはjjっていう基地外で、
召喚儀式やる奴はそのjjからかって遊んでる傍迷惑な荒らしじゃないかな。
jjが自演して荒らしてる可能性もあるけど。 3万でアーロンの中古買ったっていう猛者いるんだからスレチんだとなぁよなぁ～…
どうしてもスレチにしたい人がいるみたいだね…
そもそも具体的な使用感とか上がってる椅子とかの比較の感想とかが皆無だからな
荒らしじゃなけりゃ聞いてもいない洋楽を過度に持ち上げて通ぶってる中学生レベル
>>340
すっごい今更だけど文具の月島堂って所で直販より安く出てるぞ >>992
ここも個人には売らないみたいね
ただヤホーと楽天に出店してるからそっちならちょっと高いけど買えるっしょ 一人で連レススマン
>>994の店はヤバいっぽい電話番号すら載ってないし振込先が外人の個人名義だわマジスマン >>996
品質って言うか標準体型から大きく離れてなければコクヨのほうが無難だと思う
ニトリもイケアも座面高過ぎってレビューが多いね lud20220930153245ca
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