高機能快適チェアーの概要
コンテッサ：初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
背もたれ可動もアームで楽々
売れるには理由がある座り心地はバッチリ
特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
バロン：コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
クルーズ＆アトラス：低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100％発揮
長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる
デューク：クルーズ＆アトラスと並んで新鋭
見た目はシックで大人の雰囲気
メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
すわり心地も安定していてかなり良い
バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ
オプション選びの概要
ランバーサポート：使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
基本的にはあったほうが良いと思う
仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
要するに無いのとほぼ同じになるのである
ヘッドレスト：アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
座メッシュ？座クッション？：これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
付くので手入れが大変だという意見もあった
値段：卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社～7社くらいで
値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので（以下ｒｙ
コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円～1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。
ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能（サイズや調整機能等）に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。
テンプレなど不要。大体間違っているじゃない。
オカムラは2013年に新エルノゴミクス宣言、事実上、
「座メッシュ」
のイスと決別宣言して、5年の歳月を材料の開発に賭して「3種の異硬度」
「座クッション」
を導入している。
>>5
オカムラのHP見たら、メッシュも普通にあるけど？
楽天の高機能チェアランクでも、コンテッサで上位に来てるのほとんどメッシュだし >>6
いやいや、2013年以降にオカムラが発売した全てのイスに座メッシュはありません。
ただし、コンテッサⅡはご存知の通りで、回顧主義で座メッシュバージョンもあります。
しかし、コンテッサⅡで座メッシュを選ぶのは過ちのはずです。このスレでコンテッサⅡを購入した人で座メッシュを選択したと言う人を聞いたことがありません。 じゃあなんで売れ線はメッシュになってるの？
テンプレでも人それぞれって書いてるし、俺もそう思うけど
メッシュが過ちだって根拠は何？
それに、前スレでメッシュ選んでる人いるじゃん…
荒らしのせいで書き込めなくなってるけど
何度も同じこと言わせんなよ
jjの相手する奴も荒らしだからな
>>10
基本的には荒らしはスルーだと思うけど
この荒らしの場合、スルーしててもいつまで経っても迷惑コピペやめないじゃん
矛盾点付いた方が効果ある気する
それにだんだん分かって来たし
公的機関に告発 > 弁護士ドットコムで相談しただけ
科学的に証明されている > コクヨの言うことはOKで後は全部ダメて言ってるだけ
薬事法違反 > 他にそれらしいの無いから無理矢理こじつけてるだけ
要はこの3行を延々長文コピペしてるだけ
そのせいで、家具板全体でまともな情報交換ができなくなってる
スルーしてても事態が全く変わらない 個々でNGするしかないな
相当精神病んでるようだし哀れみすら覚える
いい医者に会えればいいなあ
オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
>>8-9
座メッシュが売れ線であるという論拠はどこにありますか？座メッシュが否定されている証拠は以下の通りです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
以下の通りで、オカムラは座メッシュのイスを事実上否定しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１２）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
このように、世界の高級チェア製造販売会社、日本の高級チェア製造会社、特に、オカムラ、そして、ハーマン・ミラー社ですら、座メッシュのイスを軽んじているのが現実です。
>>13
いやだから上で書いてるじゃん
楽天でコンテッサの売れ筋ってメッシュの方が多いんだけど
日本語読めないの？
それに業者の書き込みが多いと書いてるけど、それこそ何か証拠あんの？
根も歯もないこと書いてるのそっちじゃん >>29
偽薬効果に飲み込まれた消費者の誤った声。ならば、オカムラが2013年以降に、座メッシュのイスを発売しない理由は一体何のな？
日本の高級チェア製造販売が振り向きもしない理由は何？そもそも、楽天の評価など信頼できない。レビューを書けば、送料無料など
色々得点を付けて消費者を誘導しているのが楽天のレビューでしょ。 ５ちゃんねるは無償で利用できるから、特定業者が跋扈する不正が蔓延したサイト。
創和オカムラのステマ、
ワーカホリックのネイティブ広告、
エルゴ・ヒューマンの並行輸入店が告発した輸入代理店の関家具のステマ
創和オカムラはステマがばれてネット販売を中止したほど。このスレでは知られているよ。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 オカムラファンならば、なぜにオカムラの決断を支持できない？座メッシュのイスの発売を止めて3種の異硬度クッションの開発に成功を収めて
2013年以降に座メッシュのイスの発売を中止した適切な理由はなに？
楽天で売れ線だから？それが論理的な理由？
このスレでコンテッサセカンダを購入して座メッシュを選んだ人は1人でもいた？過去ログ遡って探してみたら？
前スレにいるって書いてるじゃん
レスするんなら、少しは人の書き込み読んでからすれば？
じゃ聞くけど、今でもメッシュ売ってて、人気あるのは何故なの？
あなたの言う通りメッシュが悪いって判断したんなら、全部辞めないとおかしいと思うけど？
それから工作員って証拠は？
>>37
オカムラが2013年度以降に座メッシュを販売しない理由は？証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士。
全員止めないとおかしい？
偽薬効果って言葉知らない？ >>38
座メッシュ今も売ってるじゃん
あなたの負けだよ 大体、君が論拠としている座メッシュが
「好評」
と称しているサイトのURLはどこ？どんな商品でも
「絶賛発売中」
と評価されるのは当たり前。工作員の証拠を提示せよだと？
それは君の好きな悪魔の証明だ。ならば、私が純然たる消費者である証明をして見せよ。自分が出来ないことを他者に責任転嫁するのは君の間抜けな常套手段。
>>41
アマゾンでも楽天でも座メッシュ売ってるじゃないの
岡村が座メッシュから撤退したなんてホラ吹くのやめなよ
そしてそう指摘されたら逃げるのもやめなよ
人として最低だよ >> 41
ついちょっと上で
証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士
ってあなた書いてるよね
で、証拠は？って聞いたら悪魔の証明だって言ってる
だったらあなたが工作だ工作員だって言ってるのも
正々堂々と主張してることにはならないんじゃないの
証拠も無しに言ってるわけでしょ
>>42-43
ところで君は自己の主張を裏付けるどんな証拠を提示した？何一つも提示していない。
君が論拠としている楽天で
「好評」
と書かれているウエッブサイトのURLはどうだ？アマゾンや楽天で売られているのであれば全て評価が高い商品である理由は何だい？むしろ、アマゾンや楽天で売られていない商品のほうが少ないんじゃないのかい？
自分が証明できないことを責任転嫁するなと言っているんだよ。
あなたは私がいかなるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係のない一消費者であることを証明できるわけないだろ？
そんなことはどうでもいいこと。座メッシュが一昔前の世界の高級チェア製造販売会社が一顧だにしない価値のないものであることは証明できる。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
>>42-43
【４】を否定したいのであれば、誤りを証拠を提示して正せばいい。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】（その８）を否定するためには、2013年度以降にオカムラが発売したイスに座メッシュのイスがあるかどうかを調べればいい。
ただし、回顧主義で、コンテッサセカンダには、座メッシュバージョンはある。しかし、このスレで、座メッシュバージョンのコンテッサセカンダ
を購入した人は見当たらない。
【４】（その９）を否定したいのであれば、座クッションを座メッシュに変えたユーザーを探せばいい。
君の証拠を提示する番だ。どうぞ。
結局逃げちゃうんだね
そりゃキチガイとか言われるわ
今そんなコピペの話してないのにさ
本当頭悪いね
他人の意見 > 証拠を出せ証拠を！
自分が証拠を求められる > 悪魔の証明だ！
┐(´д｀)┌
そもそもこれって悪魔の証明なの？
この人、>>13 の書き込みで
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
って断言してるんだけどw >>38
＞>>37
＞オカムラが2013年度以降に座メッシュを販売しない理由は？証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士。
ここでは販売と言ってたのは直近では発売に変えてるし都合よく改竄しまくり最低 >>49
全部証拠でもなんでもないよそれ
自分からはそう見えるの寄せ集めじゃん
妄想でしかない まず座メッシュとアーロンを叩きたいってとこから始まった論理だよね
本当に健康被害があるなら訴訟モンだよ
警察に駆け込んだんならいつ裁判になるの？
ところが現実は誰もそうなってないし未だに座メッシュ椅子はたくさん売られてる
誰が考えてもおかしいでしょ
普通の人は座メッシュで腰痛になるなんてありえないんだよ
人間工学をきちんと考えてるオカムラが腰痛や身体の不調考えないはずないしね
一個可能性があるなら座メッシュで腰痛になったんじゃなく気が触れて腰痛になったならありえるかもね
>>50-55
都合が悪くなると正体を現す多数派を偽装した1人のアホウここに現る！
>>54
それで君の主張を支える証拠はどこ？腰痛の一般論を例示して何になる？アホを自ら証明するために書き込んでいるとしか思えない。
君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？
ある学生があることを主張する。
それを否定するには、
証拠や参考文献を例示して論理的に相手の主張を否定する。
それを否定するには、
やはり、証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する。
君が例示したつまらん証拠は、１つ。
腰痛の原因はストレス
どこが反証になっている。君は阿呆な小学生か中学生なの？
もし、高校生以上であれば、君は自分がアホであることを立派に自ら証明したことは認定しよう！2018年アホグランプリ受賞おめでとう！ ★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
前スレも埋まってないのに暴れてんじゃねぇよ知恵遅れ共
>>57
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーが基本だけど
スルーしてても全く状況変わらないじゃん
矛盾点突いた方が効果的だと思う
あと前スレはこの荒らしのせいで、容量オーバーで書けなくなってる
>>56
で、オカムラスレに工作員がいるっていう証拠や参考文献はどこですか？ >>57
おっしゃる通り。しかし、部分的に誤りがあります。長文連投するのをNG登録せよと言うのはここに住み付いている業者のご都合主義です。アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン、座メッシュを賞賛する声があれば、それを正すために書き込みます。
>>58
このスレの約束くらい遵守すれば？アホ代表の君。それで君の主張を裏付ける証拠はどこ？君らのようなアホが2人としているはずもない。多数派を偽装も虚しい。君の証拠は１つ、腰痛はストレスが原因。私の主張を否定する反証になる理由を適切に述べよ。できるはずもないけど。 頭が完全にいかれてるからNGにしたよ
思い込みが激しすぎて無理でしょこの人
>>59
>このスレの約束くらい遵守すれば？アホ代表の君。
いや一番遵守してないのあなたなんだけど
57はあなたをスルーしろって意味なんだけど、気付いてないの？
で、オカムラスレに工作員がいるっていう証拠や参考文献はどこなの？
あなたそう書き込んだよね
で、
> それを否定するには、
> やはり、証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する。
のが議論の交わし方だって書いてる
じゃ、証拠や参考文献を提示するのが当然だよね
全く示さないじゃん
あと、
>君らのようなアホが2人としているはずもない。
これも証拠お願いしますね
自分でそう思ったから、とかじゃないはずだよね >>61
アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
証拠の一つでも準備して出直せ！ >> 62
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
じゃこれの証拠は何ですか？
座メッシュが優れたイス、つまり、アーロン・チェアが素晴らしいと消費者を欺罔する。しかし、残念ながら座メッシュを誇るのは、
ハーマン・ミラー社の新旧アーロン・チェアとその物真似チェアを製造するコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマン。
エルゴ・ヒューマンはアーロン・チェアの物真似に留まらず、輸入代理店の関家具の無知から、
「腰痛、肩こりにも効果効能がある」
と広報。アーロン・チェアが
「腰痛に効果効能がある」
と広報されている販売戦略まで物真似。しかも、肩こりにも効果効能があると、実名、顔入りで無知な整体師が堂々と証言。
ところが、関家具には擁護できるポイントがある。関家具のホーム・ページにあった
「独占禁止法に相当する並行輸入したエルゴ・ヒューマンは修理しない」
との文言は削除、やはり、ホーム・ぺージから、整体師が
「腰痛・肩こりに効果効能がある」
と証言した箇所を削除。
狡猾かつ卑怯なのは、アーロン・チェアの販売戦略。これは準備周到に考え抜かれた違法な販売戦略だ。自己の手を汚さず、アフィリエイターに薬事法違反の
「腰痛を癒す」
と広報させる。我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
の商品を購入対象に添えるべきなのだ。
>>63
何一つ証明できない自分から証拠を提示せよ。私の証拠は上記で十分。ゼミで習った議論の方法で反駁せよ。
しかし、アホの君は我儘が通らなければ足を地団駄して泣き叫ぶ赤子と同じ。 所詮、君は >>58 程度の発言をするレベルの低い、倫理観を著しく欠如をした日本人？の代表格。 全く答えてないんだけど
・オカムラスレに工作員がいる
・君らのようなアホが2人としているはずもない
・アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
何ひとつ答えてないじゃん？
何で逃げるの？
>>67
何度言わせる。お前が証拠として提示した資料は唯2つ
「腰痛はストレスが原因」
であるという何の争点にもならない資料。出直せ！
オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。今はネット販売を中止するほどの打撃を被っている。 >>68
あのー、腰痛の話してたの私じゃないんですけど…
あなたが勝手に決め付けてるだけ
>>オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。
手間なんで、知ってるんなら教えて下さいよ
議論するのに証拠を相手に調べさせるのがあなたのルールなの？
それに、他の聞いてる事に全く答えてくれないね
あなたは >>56で
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
のが議論の交わし方だって書いたよね
で、あなたは>>13で
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
>>59で
>君らのようなアホが2人としているはずもない。
>>62で
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
てそれぞれ書き込んだ
で、私はそれって証拠あんの？って聞いたんだけど
あなた全く答えない
唯一答えたのも「証拠は自分で調べろ」
自分で、
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
と書いておきながら、何でこうなるのかな？ 俺はクッションからメッシュに変えたぞ
俺にはメッシュのほうが合ってるってことだ
自分に合ったほうを選択すればいいだけのことだろ
そうだよなスルーしても全く変わらないよな
嵐くんが死なない限りずっと同じだと思うぞ
しかしこの嵐くんは2ちゃん史上最狂じゃないか
いろんな嵐を見たけどこんなの初めてだわｗ
>>71
多分この荒らしは、荒らすのが目的と言うより
自分の意見を誇示するのが目的ぽいから
スルーしてると、俺の意見に誰も逆らえないぜみたいな感じで、
かえって調子乗るんじゃないかと思われ
で、家具板のあちこちのスレに
荒らしにご注意下さいみたいなテンプレ貼られるようになって今に至るw コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か？
何か改善策あったら教えてください
ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。
残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。
5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません（大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません）
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています
上記のレビューはこちらからの引用です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YG93DMI/ みなさんは猫背になってしまっていませんか？
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。
背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。
コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。
とにかくすわり心地最悪です
>>69
このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？
ならば、君は、私がいかなるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係のない一消費者であることを証明できるのかい？
私が論理的に証拠を提示して自己の主張を証明せよと言うのは、そんなバカげた話ではなく、イスの話だ。
例えば、座メッシュのイスは購入する価値がないイスである証明は以下の通り： 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
【４】（その７）によって日本を代表するオフィス家具製造販売会社が座メッシュのイスなど眼中にないことの証明ができた。
これを否定するためには、上記の記述に誤りがあることを指摘すればいい。ただし、昨年に発売されたコンテッサセコンダは、
座メッシュのバージョンもある。しかし、このスレで、コンテッサセコンダの座メッシュバージョンを購入したと主張する人は認められない。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 オカムラの事実上の座メッシュのイスとの決別宣言。
これを否定したいのであれば、2013年以降でオカムラが発売したイスの中で座メッシュのイスが存在することを証明すればよい。
もちろん、コンテッサセコンダを除いてだ。
詳しく説明しておけば、2013年以降でオカムラが発売したイスの全ては座クッションではあるが、中には3種の異硬度のクッションの搭載のないイスがあると言うことだ。
変わらないから相手しても無駄なんだしほっとくしかない
>>78
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
> 君らのようなアホが2人としているはずもない。
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
これ全部、あなたが昨日書き込んだことなんだけど
で、証拠は？って聞くと
> このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？
ですかw 【４】のその９によって、座メッシュの脆弱性と不快性の証明ができた。
これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
証明できないことを論理的に証明せよと主張する君。どこで私がそんな主張をしたのか具体的に例示せよ。
あるいは、私が一切のオフィス家具製造販売会社と利害関係のない一消費者であることを証明せよ。
上記の座メッシュのイスの欠点を否定したいのであれば、上記で与えた方法論を参照して、証拠を提示して反駁せよ。
議論を交わすための以下の一般論を参照して、客観的な証拠を提示せよ。
【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。 >>86
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
あのー、あなた>>56で
> 君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？
とか書いてるんだけど
大学でレポートとか出すとしてさ
「この箇所の根拠としてる所は、ネットで探して下さい」
こんなので通ると思う？ >>89
自力で探せばよいと言うこと。ネットで探すのが嫌であれば、図書館で探せばいい。あなたの通った大学ではどこで参考文献を探せと指導してくれたわけ？修士課程までならそうかもね。 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。
>>91
> 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。
うんそうだよね
でもあなたは>>86で
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
て書いてるね
あなた探してないじゃん せっかくIP表記にしてjj1匹だけ透明あぼーんにしてればそれで快適にスレを利用できてたのに、
jjに構うバカのレスがたくさん湧いてて鬱陶しくてたまらん。
NG対象増えてほんまメンドくさ。jjも構ってる奴も全員消えればいいのに
>>93
書いてもNGされてるのかもしれないけど
スルーしててもいつまで経っても荒らしてるじゃんこの人
どんどんスレ消費されてくし 相手しても別に改善されないんだしスルーするより余計にスレ消化されるだけじゃん
バロンチェアの稼働ヘッドレスト付き
37000円で買えた
楽しみだ
>>92
あなたの通った大学の通ったレベルが知れる。というか通った経験がないのが手に取るようにわかる。
あなたの学校では、・・問題集の何ページを学習して、宿題を解きなさいというような指導をされたの？
それは、小中学校で終わりでしょ？ >>96
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーがセオリーだと思うけど
この荒らしの場合、逆にそれで長いこと荒らしてる気するんだよね
昨日からの流れ見てると結構嫌がってる感じするし
>>92
そうじゃなくて、
他人の主張 > 証拠を出せ証拠を！
自分の主張 > 証拠はお前が探せ！
になってるのがおかしんじゃないの？って話なんだけどw 今までだって嫌がってようがレスに対して発狂してるのがこいつだろ
相手にしてる馬鹿は散々いたしやめないんだからスルーしようが相手にしようがこいつは辞めねぇよ
荒らし+相手にしてるレス+それに対する発狂
これでスレが伸びてるの分かんないのかよ
>>99
荒らしを相手にする奴も荒らし
これが理解できないのならおまえが消えろ >>101-102
全くご尤もなオカムラファンらしいご意見です。このスレをお騒がせして申し訳ございません。
しかしながら、私がこのスレで意見する以前は、
「座クッションは耐久性がない、座メッシュこそが本物の座面である」「アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンこそが本物である」
との誤った風聞がまかり通り、恣意的に、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの購入を仕向けられるサイトでした。彼らの活動を止めるには論理的に彼らの主張を否定する必要がありました。
結果、今では、私が意見するまでもなく、オカムラファンならば、
「座メッシュよりも座クッションが優れている」
ことを結論付ける意見を述べるユーザーの書き込みがあるようになりました。彼らの特徴は、汚く他者を罵るという顕著な特徴があります。
私がこのスレに登場するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを賞賛する声があるとき、およびに、それに誘導するような意見があるときです。
今回は、座メッシュが素晴らしいと言う意見を封殺するために投稿しています。 コンテッサセコンダにバロンの大型稼働ヘッドレスト付けれないかな
あのさ、荒らし対抗するひとはNG処理キーワードとして【対荒らし】とでも入れてくれよ
背もたれってどのくらいの硬さがいいと思いますかね？
セコンダを使って1年、今まではフルレザー系しかつかっていなかったので初めての
メッシュ。座はクッションを選択した。座メッシュがどうたらと書いてあるが、
そもそも背もたれがメッシュでいいのかと思いはじめた。
後傾姿勢で仕事をしていると身体が常に揺られていて数時間も座っていると
身体の疲労感を感じる。厳密にいうと揺られているという感覚は嫌ではない
けど、身体は常に姿勢補正しているのが意識すると分かる。多分このせいで
身体に疲労感が蓄積されているような気がしている。これは以前のレザー
バックのチェアでは無かった。メッシュの良さは見た目と夏場の涼しさだけ。
身体の受けにはあまり良くない感じ。
あと、座面がリクライニングで後傾にしても水平のまま。これはどうなのか。
やや前が上がってくれたのが以前のチェア。後傾にすると前に滑っていく感覚
がある。オットマンを使っているので多少軽減されるが・・
試座はしたものの、価格の高いイスが自分にあっていると錯覚した今回の買い物だった。
1時間程度しか使わないひとにはあまり関係無いかも知れないが、休憩はさみ
ながらも1日10時間以上座っている人間の一意見。
>>109
単にメッシュ云々というだけじゃないと思うんだよね。
例えば某有名チェアのリマスタードなんかは、
腰から背骨まで支える機構があるから、常に安定するしね。
ちなみに、自分もオカムラのメッシュはフワフワしてダメだった。 >>112
109だけど、腰のサポート付きを買ったけどすぐ外した、痛くて使いものにならなかった。
結局自分合うかどうかの差が出やすいのが椅子なのかも。それはリマスタードだからいい
ということにはならないだろうね。安けりゃ買い直したいけど5年は我慢するかと思ってる。 >>111
俺が感じたのは座面だな
他のと座り比べたら明らかに沈み込むんだもん >>112
新旧アーロン・チェアとオカムラのイスを比較するのは勘違い甚だしい。
薬事法68条違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報されている詰まらないイス。大体、オカムラで座メッシュのイスを選択している時点で負け組。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
http://2chb.net/r/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
>>113
もちろん、人の体型、好みによるからね。
ただ、君が合わなかったポイントが、
あまりにも自分と似ていたからさ。
セコンダのランバーサポートはどれだけ試しても痛く、
それを外すと今度はメッシュが柔らかく、不安定。
散々試した挙句、某リマスタードを買って今にいたる。
合わないイスを使い続けると、腰を悪くする可能性もあるから、
気をつけた方がいいとは思う。 ランバーサポートは旧型の方がずっと面積が大きく、マシだったね。
それでも自分は合わなかったけど。
>>130
元々腰痛持ちでもないし、現状で痛みとか腰に違和感はない。
ただ、揺られるのは自分には合っていないという事がわかった。
木の椅子とまでは言わないが、芯材は硬いウレタンが一番良いかも。
そして表皮はレザー。滑りやすいが体は動かしやすい。
どこまでいっても自分にはという事だけども。 >>132
違う。
バロンのはランバーサポートはプラスチック製だけど、
コンテッサのはゴムのような分厚い素材がついている。
セコンダになると、なぜかその部分の面積が大幅に小さくなって、
どうにも腰が痛く感じた。 >>134
間違った情報はいけないょ。
コンテッサはプラスチック（樹脂系？）でゴムじゃない。 バロンチェアクッション変えたいんだけど、中古でジャンク品買って座面だけ交換しても大丈夫かな？
>>135
ゴムかどうか知らないけどフワフワした柔らかい素材だよね。 >>137
個人の主観が入ると思うけど、ふわふわではない。
15ｃｍくらいの幅の中央部がへこむだけ（クッション的というよりへこむだけというイメージ）で
へこんだあとの左右に弾力がなくＲになっているものの角ばったようになって身体にあたりとても痛い。
腰痛持ちにはコレがいいのだろうか。 >>135
ごめんなさい、コンテッサはゴムかも。セコンダと勘違い。 このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子
設計したやつアホやろ
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
ショールームでコンテッサとかバロン試したけど10万するのに肘の部分とかちゃちくね？
なんでカチャカチャ言うの
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 >>144
オカムラとアーロンやエルゴを比較するのは勘違い甚だしい。
アーロンやエルゴが売れているのは違法な
「腰痛に効果がある」
と広報する薬事法違反の広告あっての中身のないイス。買う消費者は泣きを見るだけ。買うと大損するのがアーロンとエルゴ。それを素晴らしいと見せ掛けるのに必死なのは業者だけ。 自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 >>147
レス番号よく見ろよ
岡村の回しもん
142へレスしとるやろ
どこが自演なんだよ 147みたいのがなんと言おうがオカムラの椅子の糞ぶりは何も変わらんからな
>>148-149
腰痛に効果効能があると違法に広報活動されて初めて売れるのがアーロンとその義兄弟エルゴ。大体、座奥調節もできないイスを素晴らしい？など吹聴するのがおかしい。
日本製のイスで定価10万円以上で座奥調節もできないイスなんて存在するの？ >>150
少なくとも体が痛くなるオカムラの椅子よりは良いと言えるだろう >>150
アーロンを誹謗中傷しているようだが、
そのアローンを模倣して作られたのがオカムラの椅子であるという事実をお忘れか？ >>152
旧コンテッサの座メッシュはまさしくアーロンの物真似。オカムラはそれを恥じて、今は
3種の異硬度クッション
アーロンには座奥調節一つない20年以上前の化石。エルゴは化石を真似た醜い駱駝。いずれにしてもオカムラの敵ではない、違法と不正の権化。
アーロンやエルゴなどゴミ同然。アーロンに座って腰痛に直行、病院に直行になる寸前だった。 じゃあそのアーロンを模倣したオカムラもゴミ同然やん
しかし、オカムラの椅子の設計、これ設計ミスちゃうか
まともに座れとる人おんの？
>>154-155
オカムラはアーロンの物真似座メッシュを捨てた。違法と不正の権化のイスと比較するのはナンセンス。オカムラのイスを否定してアーロン、エルゴの購入に導く。それはこのスレに長く居座る業者の常套手段。 自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 旧コンテッサもボルトが落下する程の欠陥レベルの酷さだったけどマイチェン重ねて最終型は評判良かったからセコンダもいずれ良くなるはず
>>161
セコンダが今後改良されることは、期待しないほうが良いと思う。
オカムラは多分やる気ないから。
今回のランバーサポートの改悪を見て、もうこのメーカーは駄目だと思った。 ハーマンミラーが、リマスタードでランバーサポートを刷新した時、
このメーカーは熱心に研究しているんだなと感心した。
オカムラは真逆。多分、研究にほとんど予算を掛けてない。
>>165-166
15万円以上の販売価格で
「座奥調節もできない」
オフィス・チェアをアーロン・チェア以外で１つでも例示すれば？今や３０年前のエルノゴミクスではない。
アーロン・チェアの上下もしないランバーサポートなど人間の体型によって変わる第３腰椎を捉えるはずもないし、何の効果もない。 自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
法人向けである証拠も提示せずにご都合主義の主張、業者の苦し紛れの言い訳。 >>165
研究熱心？
「座奥調節もできない」
「日本人の体型を度外視した巨大なイス」
新旧アーロン・チェアのどこに見るべき点を見出せばいい？ >>171
ワーカホリックは５ちゃんねるのワーキングチェア総合にて永らく不正なノンクレジット広告で消費者に
「エルゴ・ヒューマン」「アーロン・チェア」
の購入を唆していたショップ。ワーカホリックの正しい利用方法は、
「試座に利用して、大塚家具やＡＯＣで購入するのに利用」
すること。 >>171
移転したんだ！
しかし、馬喰町とはまた面白いところを選んだな。 ５チャンネルの「ワーキングチェア総合」スレの冒頭に永らく不正なノンクレジット広告を掲載して消費者にエルゴ・ヒューマンの購入を教唆してエルゴ・ヒューマンの売り上げ日本一店になり、
「金製のエルゴヒューマン」
を贈呈されるところまでは順風満帆。ワーキングチェア総合のスレの冒頭でノンクレジット広告が露見して、そこでのエルゴ・ヒューマン（エンジョイ）の売り込みステマが消費者に露見して転落。
ワーカホリックに行ってエルゴ・ヒューマンを薦められたらその足で帰宅するのがいい。彼らがエルゴ・ヒューマンを推薦するのは金製のエルゴ・ヒューマンが贈呈されたから、それが全ての理由。
身の丈に合った落ちぶれた街に移転したまで。
>>171
>>173
これもまた消費者を偽装した業者の成りすまし。大体、>>171 の与えたURLは
INVALID URL
と表示されてでどこへも飛ばない。ワーカホリックよ。もう少し賢明にステマすべし。 コンテッサ座メッシュって「ゆるさ」が魅力なんだよな。
ランバーサポート効かせて深く腰掛け、ロッキング固定解除し身体を預ける。
ヘッドレストは無くてもいい。
これが座クッションだとカッチリしすぎて違和感があるんだ。
セコンダだとどうなのか気になるね。
サブリナでリクライニングするたびにプオーンって鳴るようになった
どこに油を挿せばいいんだろう
シルフィー 背メッシュが破れたんだけど
修理した人いる？
もしいたら、金額とか教えてほしい
このあらゆるスレに発狂コピペ投下しまくってるやつって、オカムラプッシュしすぎてて
逆にイメージダウンになってんだけどこいつなんでアク禁にもならんのかね
>>183
君のようにオカムラを故意に否定してハーマンに誘導する業者こそ追放されるべきだからだ。 オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 ハーマン以外の会社のイスを口汚く罵り貶めてハーマンのイスを推薦するのは業者の常套手段。
可動式のヘッドレストがいいので、バロンかアトラスを買おうと思ってるんだけど
頭を預けるとヘッドレストが後ろに倒れる・倒れないのどっちのレビューもあるので心配
持ってる人はどんな感じ？
せっかく自分に合わせても後ろに倒れるなら意味ないよね
コンテッサは座れたんだけど可動式はすぐ位置が変わって意味なかった
バロンの稼働ヘッドレストは硬いから良い位置に決まるよ
バロンチェア肩のハリと疲労感がすごい
肩甲骨当たりを圧迫されて血流が悪くなってる感じ
ゲームしててもめちゃくちゃ酔いやすくなった
身長高めだとバロンは合わないんかな
>>193
ありがとう！
悩んだけどアトラスの方で可動ヘッドレストでポチります！
身長170センチだと座面高さ的にバロンはちょっと高そうなので。。 >>194
バロンって、肩のあたりが少しせり出してたよね、確か。
慎重によっては当たるかもな。慎重は何センチくらい？ >>196
181くらい
フィットしてる写真見ると確かに肩に出っ張りが当たってないんだよね
調整は…厳しいかあ >>197
181でも当たっちゃうのか…。
調整は難しいだろうから、無理して座らない方が絶対に良いと思うよ。
健康を害してしまったら元も子もないからね。
自分だったら、売って、中古で他のイスを買うかな。 コンテッサも肩せりだしとる
オカムラは設計者おかしいやろw
解雇レベルやで
>>190
でも著名人や作家はみんなハーマンミラー
ジョジョの作者も大手YouTuberもみんなアーロンチェアなんやけど >>168
自作になっとらんやん
レス番号も見落とすほど焦る当事者け？w ここ個人の修理受け付けてないの？
FAXもホームページから送る問い合わせも全く反応ない
>>200
それが典型的なステマであると分からないの？ オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の
単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する
ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ
ます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
〔１〕 日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です
（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー
ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。 〔４〕 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
きません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
イド・デスク損傷の原因となります。 〔７〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造
https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。 〔８〕 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
ヘッド無しの中古バロン買って、後からexヘッドとか付けられる？
バロン試座してみたけど深く座るとアームレストに腕が全然届かない
オカムラの椅子はみんなこうなの？
それとも他の製品はアームレストがもっと高い位置に来るの？
>>225
バロンは前に使ってたけど、アームレスト本当低いよね
あと1段伸びて欲しい オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる
バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる
>>225
バロンのアームレストは昔から低いと言われ続けているが、
一向に改善されないね。
コンテッサやコーラルはある程度の高さがあったから、試してみたら？ 創和オカムラってなくなったの？
あそこ安かったからよかったのに、今はどこが安いんだ？
aoc高いわ
この間見積もり取ったらAmazonのほうが安かった
[126.7.173.43] ID:iJJcDBHG0
こいつはオカ○ラの回しもんやから無視るとすっきりするで
ひたすらあちこちでハーマンミラーへの誹謗中傷書き回っとるから
それも10年近く
はよ訴えられて死ねばいいのに
>>236
君はハーマンの回し者、オカムラを誹謗中傷してアーロン・チェアの販促するのが常套手段。
一般人を装ってオカムラのスレに侵入するな！君の活躍の場はアーロンスレ。
アマゾンで今現在コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフで絶賛発売中！ オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 >>233
創和オカムラはこのスレでのステマが発覚してインターネットでの販売は中止。自業自得。
>>235
アマゾンの平常販売価格ではＡＯＣの販売価格に対抗できません。コンテッサセコンダの最安値の販売はこのスレでは大塚家具との報告あり。しかし、ＡＯＣでの見積書を大塚家具に再三再四告知した末の結果。必要ならば過去ログを参照すべし。 そういえば、バロンもリマスターされるという噂が以前、
この板であったけど、アームレストは一切改善されない予感がする。
コンテッサセコンダも、肝心のヘッドレストは一切変わらなかったから。
今現在、アマゾンでオカムラの
コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフ
コクヨのインスパインも
20％オフ
で絶賛発売中！
バロンの肘パットぼろぼろで困ってたけど、パットのみ通販できたんだな。
5000円ぐらいで復活出来て良かった。取り付け大変だったけどｗ
有名な椅子は全部視座してセコンダ購入したけど
高い椅子って大したことないんだな
太ももは圧迫されるし、腰は守られている感じもなく痛い
でもさんざん悩んで決めたからこれ以上の椅子は無いんだろう
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあるコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値116500円は大塚家具
>>298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
>>300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
>>303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://2chb.net/r/kagu/1499255343/255-265
ただし、この稿にある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、>>298 の投稿によって安値更新された次点の安値です。（最安値は、116500円） ５ちゃんねるには、アーロン・チェアの販売促進を薦める業者やエルゴ・ヒューマンの販売促進を薦める業者の闖入がしばしばあります。
彼らの共通した特徴はオカムラや他社のイスを否定することから始まります。
一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。
>>245
拷問椅子の世界へようこそ
体験で座るのと実際座るのとでは違う
服装も違うし
店では実際は普段のように座れていない >>250
それはまさしく新旧アーロン・チェアのこと。ヨーロッパ規格EN規格も満たさない巨大なイスをして日本人に適合するなど典型的な似非科学。
他社をこき下ろして新旧アーロン・チェアを推奨するつもりなのかい？ >>250
試座にもコツがいるんだよね。
長時間座らないと意味がないし、靴を履いていたら座面の
高さを感じられないから、脱がないといけない。
ちなみに、セコンダは長時間試座した結果見送った。 >>252
高々、数時間座ったところで日本人に不適合である新旧アーロン・チェアの巨大さに誰も気付かない。後で投げ売りの衝動に駆られるだけ。まさしく、
後悔先に立たず
を地で行くイスが新旧アーロン・チェア。 【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意】
自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。
http://2chb.net/r/kagu/1528723904/
これが彼らのやり方です。 バロンチェアの座面のメッシュって取り外して洗浄できますか？
椅子によく液体をこぼしてしまうので、取り外して洗浄できるタイプの椅子の購入を検討しています
調べたところ、座面が取り外せるのは確認できたのですが、その座面から更にメッシュ部分だけ取り外すことはできるのでしょうか
試したことある方がいましたら教えていただけないでしょうか
低座位のまともなチェアを探してアトラスに行き着いたのですが、
試座できるところってオカムラのショールーム以外にありますか？
アトラスは座面高さが違うだけで、バロンだかコンテッサだかとほとんど同じだよ
>>257
結局、アーロンチェアのリマスタードにしたよ。
新しくなった腰回りの支えが抜群に良い。
オカムラのワークチェアはほとんど全て試したけど、
結局、どれも体に合わなかった。 【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意】
自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。
http://2chb.net/r/kagu/1528723904/
これが彼らのやり方です。 クルーズの天板にエルゴトロンLXって付けれる？
棚板じゃなくて天板
>>262
へぇアーロンチェアリマスター結構良いんだな
試しに座りに行くわ 【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意（その１）】
自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
http://2chb.net/r/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意（その３）】
直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。
http://2chb.net/r/kagu/1528723904/
これが彼らのやり方です。 新旧アーロン・チェアやハーマンやエルゴ・ヒューマンを薦める人物の話など聞く耳を貸してはならないのです。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 セコンダ届いて１ヶ月経ったけどそこまでの感動はないな
安月給が背伸びして買ったから期待値が高過ぎたのか…
でも5年後10年後になってもバリバリ使えてるんならそれで満足だ
>>282
感動がないってことは特に悪いこともないってことじゃないの？
長時間椅子に座ることで何もないならそれほど幸せなことはないけどな
椅子に座ってる姿勢は本来は人間には良くないしな
感動するために座ってるわけでもないし つくづく自分にとって完璧な椅子ってないなと思う。
バロンのメッシュ可動ヘッドレストは素晴らしいな。
しかし何故かクッションに座っていると一時間程度で早くもケツが痛い。サブリナに変えたらクッションはいいのだがヘッドレストはただのおまけだな。
バロン買って座面だけサブリナに変えたいわ。互換性ないかなw
一時間でケツが痛くなる椅子が素晴らしいわけないんだよなぁ
ゼファーを買ったが、体を動かす度に、座面がギシギシなるのは不良なのだろうか・・・。
7年使ったバロンの座面のメッシュがフレームから外れるようになってしまった(はめ直してもすぐ外れる)
座面を自分で交換したいんだけど座面単品で売ってるところないかな？
>>289
つい最近コンテッサだけど座面交換についてオカムラに電話したら部品注文を受け付けて貰えたよ。
出張作業になるかと身構えていたんだけど送料込みで3万しなかったので意外と安かった。 >>290
ありがとう、助かりました
明日連絡してみます 待てないからコンテッサセコンダ予約したわ
ランバーサポート後退は諦めた
お前らの事だからとっくの昔に簡単な異硬度クッション移植法編み出してるんだろ？
みんなには広まらないよう黙ってるからこっそり教えてくれよ
あるいはバロンの可動式ヘッドレストをすべての椅子にオプションで付けてくれてもいいぞ。
クッション暑すぎるのでバロンをメッシュ座面に変えたいんだけど今ってパーツ注文はオカムラに直接？
あと8mmの六角ネジの片方が錆びてて長柄のレンチで体重掛けないと回らなくてビビッた
>>299
座クッションを座メッシュに変えるのは自殺行為。そんな交換する人は稀。オカムラが2013年に捨てた座メッシュに何の利点もない。 コンテッサ買おうかと考えてますが、脚を動かすとキャスターが滑って疲れしそうです。
実際どうなんでしょうか？
コンデッサセコンダ買いたいんだけどどこで買うのが一番おすすめ？
ポイントとかふまえて
尼でたまにタイムセールやる
先日のプライムデーでもやってた
セカンダで無ければカード加入と特別ポイント付きで
実質１０万で買えたけどね
クッション暑すぎるのでバロンをメッシュ座面に変えたいんだけど今ってパーツ注文はオカムラに直接？
というか空調26度でも自分太ももの筋肉かなりあって糞暑いからメッシュに変えたいんだが
個々人の状況を鑑みずに杓子定規なこと言われても誰も聞かないよ
ミラ2チェアも別室で使ってるけどメッシュであることに全く問題無いし
そりゃまぁ発売してそんなに経ってないし
オカムラとしても法人相手に売れれば良いから
個人はあまり相手にする気ないような 欲しかったら買えばぁ？みたいな
aocでシルフィーがくっそ安いな
クーポン適用して5,6万円
kagg.jpってどうなの？
会員なればセコンダちょっと安く買えそうだけれど
この前のプライムデーでｾｺﾝﾀﾞ15万円位だったな
残業特需でポチった
アトラスチェアは下記仕様にて承りました。
■アジャストアーム仕様
(ボディカラー：ホワイト／フレームカラー：ポリッシュ用）
■ウレタンキャスター仕様
■ランバーサポート付き
■ハンガー付き(ホワイト)
これよりメーカーにて納期調整をさせていただきます。
調整には1〜2週間程度いただく場合がございます。
最短納入可能日の確認が取れ次第お電話させていただきますので、
恐れ入りますが今しばらくお待ちください。
お尻が蒸れるからメッシュとは自分は思わない
蒸れるならクーラーの設定温度を下げればいいと思ってる
今使ってるシルフィーも今回買ったアトラスも座クッション
>>323
おっしゃる通り。座メッシュを選ぶ消費者はアーロン・チェアに誤った幻想を抱く消費者。座メッシュに何も利点はない。暑いから座メッシュを選択すれば、座クッションの快適性の全てを放棄するだけ。 さっきテレビでいきなりステーキの本社が映っていて、オフィスチェアがシルフィーだった
良かったね
最初はなんだこれ、と思うけど
使っているうちに値段なりの価値があるって解ってくるよ
ちゃんと試座いったんだけど、それでもなんじゃこれってなるんですか？
合わなかったらどうしよう怖いな
不思議なことに家具店やショールームで試してみると別格に思えるものよ
ちゃんと合うように調整できるように作ってあるからから安心しな
18万円でセコンダ買ってやったぜ
ざまーみろだ
座り心地最高
資格の勉強やるぜ
コンテッサ セコンダ II 2 CC87BS
操作の仕方が分からん
ヤマトの兄ちゃんに二人がかりで2階まで運んでもらったけど３０ｋｇとか椅子の重さじゃないな
1人で一階まで下ろすの無理だわ
ヤマトは親切だな
佐川は玄関に置くだけおいたらマッハで逃げる
稼動肘にしたけどこれめっちゃ動くんだけどｗ
アーム持って椅子を移動させる癖が付いてるからここを持って椅子を移動させようとすると
肘部が動いて困るんだけどｗ
ロック機能ないのかよい
ショールームでCapisco座ったら便利だったけど、Swift使ってる人は椅子何使ってる人が多いんだろう
どこのオッサンが全裸で座ったかもわからない中古椅子なんか買えない
ホテルの椅子は食事に行ったレストランの椅子と同じでいわば時間でレンタルしてる椅子
自宅で毎日使う前提で金払って所有するものではないから
家具で中古は分かるし車で中古も分かる、ソファーで中古も分かるけど、よりにもよってオフィスチェアで中古かい、という感じはある。まあそれ以外も全部中古かIKEAなのかもしれんが。
中古ってどれくらい使用してるかわからないから嫌じゃない？
何年とか書いてても１日あたり座ってる時間はまちまちなわけだし
親会社の兼任の本部長で、ほとんど座ってない椅子もあるぞ
>>353
中古の椅子５万出して買ったけど５年でガス圧が抜けて使えなくなったよ
そんな俺も今は１８万のコンデッサ
楽天ポイント４万円あるけど何に使うべきか >>355
ポイント期限ないなら次の買い換え時までおいておいたら？
10年後になるかもしれないけれど 中古でも座面とかパーツ交換できるから
新品と大して変わらんよ
AOC家具でコンテッサセコンダで17%オフ、シルフィーだと25%オフの
クーポン配ってるね
この前のAmazonプライムデーの特価品より安くなりそう
タイプによるだろうけどセコンダで13～4万位で買えるな
シルフィーは数年使ってるけど肩が丸まっててフレームに当たるから伸びしにくいのが不満
リクライニングが柔らかいからちゃんと倒せるのは良い
日本人は軽い人も多いんだから一番抵抗弱い状態はもっと軽くしてほしい
>>363
シルフィー去年買って10ヶ月位経つんですが、
背もたれ倒したり戻したりする時
ギシギシ鳴りはじめました。
数年使っててどうですか？ 値段のわりに剛性がいまいちな感じ
コクヨのほうがコスパは高いと思うね
最近椅子のギシギシ音が耐えられないレベルになってきたので、新しく高級チェアにしようか迷ってるんですが
セールまで待つかなやんでるですが、どれくらい安くなりますか？
中古で4万くらいで程度のいいのが結構あるから
中古オヌヌメだね
オカムラのカタログ見たらため息が出るな。
「一番高いのもってこい」みたいな成金がワンサカいるんだろうな。
そりゃ買おうと思えばいつでも変えるけど、他にも冷蔵庫や洗濯機と貯金と結婚資金やら子供の学費とかあるんだから
普通に十数マンは高いって思うんじゃないか
椅子なんて10万出せばハイエンドクラスが
手に入るんだぜ
はなしことばではせんたっきだろ
へいせい→へーせー
と同じだ
大塚家具でシルフィー試してAOCで注文したぞい。到着が楽しみだわ！
20万のコンテッサをポンと買ってるんだろ？
凄いなお前ら
AOC安すぎでしょ、メーカーの在庫整理でも任されてるのか？
シルフィーのオプションのランバーサポートは蛇足だなと思ってやめた。大塚で座って備え付けの締め付けで十分だった。
デュークをPC用で使っている人いる？
ヘッドレストも可動式だし、背中もメッシュより安定感がありそうで気になってる
肘は机に置くので可動式でなくても気にならないし
シルフィーのアームレストの高さは何センチかわかる人いる？
アジャストアームで1番低い位置にした時の高さ㎝が知りたい
釣られてAOCのしるふぃー見てみたけど25％引きだった。
これって安いの？
いや安いだろ。アマゾンで6万のやつ、4万ちょいとかだし。
>>396
サブリナ、テレ朝のjチャンネルでアナウンサー達が座ってる椅子だね コンテッサの座面汚れてきたから清掃したいんだけどこれ取り外しできるのかな？
>>402
メッシュからクッションにしたなんて話も聞くし取り外しは問題ない
ただ確か座面だけで2万、3万くらいかかったはず 福島で放射能なんてほとんど漏れて無いし構造上漏れないようになってる
大体漏れてたら４号機だけで広島原発１万４０００発分なんだから東京で人なんて住めるわけがない
福島では動物も魚も一匹たりとも居なくなるよ
それを反日の奴がいまだに利用してるんだから笑える
赤坂のショールーム行ってシルフィー見てきた。
なんか期待したほどでは無かったな。
その代わりにモードという初めて見る椅子があったんだけど、これがコンパクトな見た目とは裏腹にしっかりしてて座り心地ハマってしまった。
値段を見ると10万ちょい…庶民には痛い出費。
もう一度見に行ってから決めるか��
バロンを使い始めて2ヶ月くらいなのですが、背中のメッシュによる痛みに悩んでます。
猫背で腰～背中あたりに体重をかけるように座る癖があったみたいで、30分も座ってると痛くなってきます…。
オススメの座り方と言うか、皆様どうやって座ってるんですか？
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２） 】
１．に関しては、調査結果を公表することも必須のはずです。
２．に関しては、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、
ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている
にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知りません。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
４５０ｍｍ
を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映りません。
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアの欠点とその販売戦略の理由そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 AOCで再配送時に実際に料金請求された方いますか？
コンテッサセコンダ届いたさすが快適
何か気を付けた方がいいこととかある？
クッション座面とかひじ掛けにカバーとかしてるのかな？
>>392
デューク、PCチェアとして使ってる
当時コンテッサと迷った
エクストラハイバックだから、肩までしっかりとサポートしてくれるので楽
作り込みの精度もしっかりとしてるので、その点も安心感に繋がる
迷ってるなら、オカムラのショールームで試座すると良いよ
俺は購入迄に3度通って、座り比べて決めたよ
購入したのは、エクストラハイバック、スエード調、ポリッシュ仕上げ、キャスターは標準だ >>427
自分も先月にコンテッサセコンダ届いたけど、そんな気にせず素のままで使用するのが1番かと うちもコンテッサセコンダ届いたのですが、左側のリクライニング用レバーの遊びが
大きくて、軽く触っただけで上下にぶらぶらしています。
右側の座面高さ調整レバーはまったくぶらぶらしません。
リクライニング操作そのものに支障はないのですが、皆さんも同じでしょうか？
>>428
ありがとう
オカムラで一度試座はしてみたよ
ただ、展示品で皆が動かすせいかヘッドレストの固定が緩かったのと
ランバーサポートがあまり感じられず弱め？だったので悩んでる
ほぼ後傾でつかうので特にヘッドレストが動いてしまうのは嫌なんだけど
そのあたりはどう？ >>429
ひじ掛けの部分だけ取り替えたりできるしそのまま使う方がストレスなさそう
>>430
左は指上下させてカタカタ鳴る程度には遊び幅があるけど
リクライニングしたり動いたりしたときとかにまで鳴る事はなから気にしてない >>433
ありがとうございます、確かにリクライニングをロックすると
遊びはほとんどなくなりますね
異常ではなさそうなので、このまま使うことにします >>431
ランバーサポートは弱いかな？
少し効いてる程度だな
ヘッドレストは、頻繁に動かしてたら、ラッチは弱くなるだろう
俺はほぼ固定だから、変わらんが
赤坂見附のショールームなら
デュークの革張りも有るから、エグゼクティブエリアにも置いてあるはず
本当なら革張りが欲しかったが、色が黒のみで、金額がスエード調の1.8倍になるから止めた(笑)
(聞いたところ、色変更の特注出来るらしいけど、かなり金額アップと納期が掛かるみたい) グラデーションサポートメッシュってどうなの？
あんまりレビューないけど使っている人いる？
シルフィー検討してるんだけど、前傾姿勢のときってリクライニングの強弱調整で反力の調整は可能なのかな？
ロッキング状態を固定するのがリクライニングな
リクライニングを固定するとか意味不明だぞ
頭部頭痛と言ってるのと同じ
前傾姿勢で背もたれが動いたら
前傾の意味がないだろw
背もたれがぐらぐら動く状態が
ロッキングだぞ
背もたれ倒して固定するのがリクライニングだ
前傾でロックも出来るし、リクライニング状態にも出来る。あとアマゾンで売ってる背もたれと座面を一体でカバーしてくれるやつも買うと座面とかの汚れ気にせずに使えるな。
変な説明で誤解与えてすまん
前傾姿勢状態でもたれかかったときの反力調整って可能なのかなと思ってさ
答えてくれてthx
コーラルのリクライニング反発 固すぎてつらいな
リクライニング緩くしてユラユラするのが好きなんだけど
ぐっと力入れとかないと押し返される
前のヴィスコンテのダイヤル半分が
コーラルの最弱反発くらい
コーラル背中の当たりは一番好きだけどシルフィ選んだ理由がそれだな
リクライニングというのは背もたれの角度を変えて固定することだぞ
ロッキングというのは背もたれがぐらぐら動く状態の
ことを言う
リクライニングの反発が強いんじゃなくて
ロッキングの反発が強いだろ
前傾姿勢というのは座面がと背もたれがリクライニング
した状態のことを言う
ほんとリクライニングとロッキングがあべこべに
なってるバカばっかり
バロン8年ぐらい愛用してるのですが、先週コーヒーこぼしてしまいキシミ音が激しくなるようになってしまいました
ぐぐってFAQ的に出てくる座面上下スイッチのところにあるネジだけでなく、
座面も外してあらゆるネジや稼動部にプラスチック用556やラジコン用グリス塗りまくったのですが全く変わりません
5本脚が1本になってる太いところから完全分解したいのですが、どこか分解解説してるサイトとかないでしょうか？
修理に出すしかないよ
結構椅子は複雑な部分あるから
下手に触って怪我してもつまんないし
ワイヤーにコーシーかかったんじゃね
ワイヤー部分は素人が絶対に触っちゃいけないところ
だから修理送りだな
御愁傷様
AOC家具っていつも安いの？
今回のみのセールなら買っちゃおうかな？
楽天でもシルフィのセールしてるな
ポイントが20%つくってだけだけど
バロンの肘パッドのひび割れひどくなった
オカムラサポートアンドサービスの「肘パッド10月中旬入荷予定」の
表示が消えたが入荷早めてくれるのかねえ
今だとバロンの中古ヘッドレストどこで買うとオトクなの？
中古で購入したコンテッサの小型ヘッドレストの前後角度調整が稼働しないんですけど、六角の締めすぎが原因ですか？
緩めようとしたらガチガチに締まってて回らないんですけど、本来はここまで締めるものじゃないですよね？
あと枕部分の稼働がユルユルなのは仕様ですか？
やっとこさセコンダ届いた
即ランバーサポート外したくなったんだけど自分じゃ無理？
ぱっと見できそうになかった
セコンダのランバーサポート評判良くないよね
今回背もたれの生地が良くなったから必ずしも必要ではないですよってお店の人に言われたことあったわ
>>471
ゴツゴツして痛い
セコンダの良さは背メッシュのふわっとした感覚が売りなのに腰にプラッチック押し付けられて台無しになる オカムラのランバーは初代コンテッサを除いて全部クソやな
クション挟めばいいだろ
ランバーサポートのない高級オフィスチェアなんて
意味がないよ
試座したときはランバー痛いなって思ってたけど今はあってよかったなって思う
デブはまず痩せろ。
ノッポは筋力つけろ。
話はそれからだ。
でも実際問題、オカムラのオフィスチェアは長身にはあまり優しくないと思う。少なくとも新旧コンテ、バロン辺りは座高が高くて腕の短い日本人体型の男性だと使い勝手が良くないんじゃないかね。
座高高めな人はアーロンかエルゴで。
ただ、製品の品質がやはり大雑把なんだよね。
セコンダ買って半年以上になるけど大型固定ヘッドレストが圧迫感があってとにかく馴染まなかった
先月思いきって取り外してみたら最初は解放感があって快適だったんだけど、さすがにフルリクライニングすると頭の支えがないのは辛くて先週アマゾンで小型稼働ヘッドレストを購入した
今のところはコレすごく快適、普通に座ってる時は邪魔にならずリクライニングしたときには頭をちゃんと支えてくれる位置に調整できる
ちなみにランバーサポートが痛いと思ったことはないけどアレってリクライニング繰り返したり座り直したりしてるとポジションが下がってくるのが不満、ロックできたらいいのに
コーラルのメッシュだけどランバー必須。
座り方の癖もあるのだろうけどなしだと即腰痛になった
コーラル座ってきたけどうーんイマイチ
シルフィーが思いのほかよかった
シルフィーはアームレストがリクライニングに連動しないのがいまいち
シルフィーのコスパ高いと思う。大塚家具でいろいろ触って最後に選んだのがシルフィー。使ってるけど疲れにくいよ！
自営とかだと、シルフィーの10万以内というのは大きいと思う。
シルフィーって女向けっぽいが176センチ65キロの男でも狭く感じずに使える？
コンテッサセコンダにすると倍ほど値段変わってくるから迷う
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 レスラー体型のユーチューバーでも使ってるから
大丈夫大丈夫
>>484
175cm73kgのがっしり体型で、
去年シルフィー買ったけど最高。
肩幅も別に狭くもないし丁度くらい。
シルフィーの腰の稼働するやつを上に上げて座ってるけど、
腰が包まれるように座れるからすごい楽。
そのせいか、ランバーサポートは要らなかった。
ヘッドレストは必須。
自分はショールームで試座いっぱいして、
購入決めたよ。 コンテッサのリクライニング固定すると遊び幅が増えたのとキシキシ音が出てきた
一回見てもらおうかな
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 リクライニング固定ってなんだよw
ロッキング固定だろw
そうなんだよなぁ
俺もショールームで座ってみてシルフィーが腰のサポート1番よかったんだが
別の日に東京インテリア行ったらコンテッサセコンダが良く感じた。
どっちにするべきか迷うわ
・シルフィーのメリット
腰のサポート
価格
・コンテッサ2のメリット
座面の広さ
リクライニング角度が26度
手で操作可能
デザイン
ほとんどくつろぎ目的でテレビ視聴しながらパソコンでネットサーフィンが主な使用目的
177センチ63キロ
どっちがよさげですか？
ダラッと座ってテレビ見たりするんだったら
コンテっさやシルフィーは向いてないよ
あくまでも仕事用のオフィスチェアーだから
一般的なリクライニングチェアーのほうがいい
机に向かって仕事するために最適化された
椅子だからね
リクライニング機能はおまけ
>>505
どちらかと言うとコンテッサセコンダの方がいいと思う サブリナはゆったり出来そうなので気になるけどレビュー少ないね
166cm75キロの筋肉質、肩幅50cmくらいだと背面が46cmのシルフィーはやっぱり窮屈かな
どちらもヘッドレスト付きで
シルフィーのヘッドレストは、メッシュじゃなくてプラみたい素材にクッションだから、自分は痛くてダメだった
>>512
シルフィーのヘッドレスト、
高さが少し低いので、
高さ調整できればよかったのにと思う。
どんな椅子のヘッドレストにも
ついてて当たり前の機能だと思うが
省く理由が分からない。 ヘッドレストがメッシュの方がいいってのは分かる
位置調整あまりできない部位だから柔らかくしといてほしい
オカムラに限らず高級チェアって
おもっくそ深く腰掛けて背中預ける
正しい座り方以外認めてくれないから
リラックスした座り方だと疲れる
511ですご意見どうもありがとう
シルフィーはランバーサポートだけじゃなくヘッドレストいまいちなんですね
腰痛持ちなので最初はアーロン検討してたけど
515の言う通り試座するとリラックス出来ず逆に窮屈でした
エルゴは良い話と同じくらい悪い話も見えるので
消去法でオカムラに辿り着いたけど椅子選びは難しい・・・
>>816
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。２つのイスに共通するのは、薬事法違反の広告
「腰痛に効果効能がある」
と販売促進していること。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。ｔ 過度にリラックスした座り方は腰やるよ
正しい姿勢に慣れた方がいい
なんだかんだで足にゆとりを持たせつつ反り腰にならないようにと考えてたら、座面50cmに浅く座りつつ机80cmくらいになったわ。
スイフト&バロンで快適。
ワイドのヘッドレストが調整可能ならセコンダも良かったんだけど、メッシュのヘッドレストで調整可能となるとかなり選択肢が狭まるね。
6年くらい前に買ったバロンの左の肘掛けが割れた
ちょっと脆すぎない？
>>520
まぁ保証3年だから6年持てば仕方ないかな
たしかに脆いけど紫外線当たるとことかじゃない？ >>521
完全に室内だから日に当たらないけど
左に体重かけてる事が多かったと思う
これひじ掛けだけ交換できないのかな？ >>523
ひじ掛けだけで2万円か…
これはもう新しいの買うことを検討しよう アームごと壊れたの？
パッドだけなら片側2400円で済むんじゃないか
>>525
見てるところ間違えてた
交換方法は書いてないから壊すの覚悟で試すしかないか ワーキングチェアのヘッドレスはあくまでおまけだから
ないほうがいい
ダラッと座り重視ならランバーサポート邪魔
でしかない無用の長物
ランバーサポート重視ならコクヨのエアフォート
どんな腰にもフィットする優れものだ
オカムラのランバーサポートはどのモデルもいまいち
>>529
おっしゃる通り。デザインのオカムラ、機能美のコクヨ。ただし、コクヨのヘッドレストは前後上下もしないので問題外。 バロンのヘッドレストは汗染みで汚くなって惨めだった
あとヘッドレストといいながらそんなに首が休まらないし
オフィスチェアの相場おかしい
プラスチックのペラ板一枚のランバーサポートが8千円
ヘッドレストが3万・・・・
そりゃあ会社が経費で買うものだから個人購入はほとんど考えられてない
会社から見れば経費で落ちて実質3～4割引きだし、そもそも営業も多少値引きしそうだし、まあ、個人で書う人は倍払ってるようなものでは。
そうですよね。。。
はぁユーチューバーになれば経費で高級椅子買いまくれるな
アーロンチェアの座面はメッシュで10年使ってもヘタりが無いらしいけど、
リープチェアやバロンチェアの座面ってヘタったりしないの?
同じ値段ならアーロンチェアのメリットが大きい気がするんだけど。
>>541
アーロンチェアは不正と違法の権化。オカムラや他社のイスと比較するのはナンセンス。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。
双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
http://2chb.net/r/kagu/1535977185/254-322
を参照のこと。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 メッシュで何年座ってもヘタらないというコメントがあったから
１０万円出すことも考えたけど
数年でヘタるものに１０万円は出せないなあ
アマゾン年末セールで去年並みにシルフィーやサブリナ安くならんかなあ
>>550
メッシュがクッションよりも優れているという幻想を消費者に与えているのはハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているアフィリエイター。彼らの広告は全て決して信じてはならないまやかし。 クッションはへたるよ
それは事実
交換するの前提だよ
>>554
だと思うけど大塚家具に持ってけばさらにやすくなると思う 見積書じゃなくスマホでサイト価格提示だけでもいけるのかねそれ
>>553
メッシュは腰痛の原因を誘因するだけ。世界の高級チェア製造販売会社で座メッシュのイスを製造しているメーカーはありますか？
ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアですら、座はメッシュではなくて、疑似クッション。
座メッシュの利点として、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬ケ訳するアフィリエイターが嘯くのが、
「座メッシュなら夏でも涼しい」
というつまらないメリット。座クッションで暑いのであれば、空調で調節すれば十分。 >>556
俺が何年か前に買った時は携帯で見せて確認してもらっていけたが なるほどありがとう
今度AOCかkaggの価格見せて試してみよう
>>554
違うよ。同じ値段に合してもらえるだけ。ＡＯＣなら、銀行前払いに限って、僅かだけど、販売価格から、さらに２％オフ。
大塚家具の最安値保証は、同じ値段に合わせる保証であって、さらに安くする保証ではない。家電量販店と同じ。
ＡＯＣよりも大塚家具にメリットがあるのは、通路が狭くて、部屋にイスの搬入の難しいときでも、イスを吊り上げて搬入してくれる。
また、イスの現物があるのであれば、大塚家具の方がイスの納入が早いことくらい。、 >>561
を報じたのは私ですが、冷静に考えれば、ＡＯＣで銀行前払いにすれば、僅かだが、ＡＯＣの方が２％安い。
ＡＯＣと安値を競っていたステマ会社、創和オカムラは、今から思えば、必要悪。創和オカムラの見積価格を
大塚家具に提示、そして、ＡＯＣに提示して、銀行前払いにすれば、確実に２％はお安くなる。 >>559
言い忘れてたけど最近大塚覗いたら軒並み家具10パーオフにはしてた
いいもん買えるといいな コンテッサの背もたれのレバー壊れた。使用期間3年半
バロンメッシュは6年使ってどこも壊れなかったんだけどな
>>551
アマゾン年末セール去年いくらだったの？ >>563
最寄りで試座出来るの大塚家具しかないから
ネット最安値に合わせてくれるならそこで買ってしまいたい
>>565
年末セールではないけど去年のログ見てたら
夏頃アマゾンでシルフィーのEXハイパックが5万円くらいで売ってたようでいいなーと >>566
5万円安いね、ありがと。その位安けりゃ買っちゃうなー
安くなるか分からないけど年末待とう シルフィーのアマゾンでの安売りはとうの昔に終わっているよ。待つのは無謀だね。
まあ良い椅子と出会えるといいね
シルフィーこないだ発注したから届くの楽しみ
aocでセコンダ買おうかと思ってるけどウレタンキャスター選べないな。
自分で取り付けないといけないのかね
オカムラのコンテッサかサブリナかシルフィーで迷ってるんだけど、どれが良いかな？
主な用途は絵描き(板タブ)、ネットサーフィン、動画視聴などで、毎日１０時間以上使う予定。
体格は身長170、体重65、胴長、肩幅広い。
今はMogoっていう立ち椅子を2年間使ってて、その前は9000円くらいのバランスチェアに5年くらい座ってたんだが、
首や肩がずっと凝りっぱなしだったので、今度はできるだけ首や肩に優しいものに乗り換えたい。
今のところは一番知名度高い、評判そこそこ良い、ヘッドレストが2種類試せるコンテッサが良さげかなと思ってるんだけど、
サブリナやシルフィーは前傾対応してるから、絵を描く分にはそっちの方が良いのかな？と思ったり。
ヘッドレストだけで考えるならバロンもありだけど、割と破損報告が多くて耐久性に不安があるので今の所は候補に入ってない。
もしよければアドバイスお願いします。長文失礼しました。
コンテッサセコンダの固定ヘッドレスト、ある程度以上座高が高いと、カーブが首に合わなくない？
180cm以上身長あると、浅く座らないとフィットしない気がするんだけど、オーナーの人どうなんですかね
>>573
身長176cmだけど座高が高いのか背筋を伸ばして座るとヘッドレストに肩が当たってました
フルリクライニングしたときはいいんだけどそれ以外のときは圧迫感のほうが大きかったです
>>477に書いたけど小型のに変更して個人的には快適です >>574
やっぱそうですよね
小型ヘッドレストのにするか、高さ調整ができるバロンにするか悩みどころ。
椅子の作りはコンテッサの方が圧倒的にいいし… あぁ迷ってきた
胴長ではないが特別足長でもない
１７８だど小型ヘッドレストの方が良いのかな
以前使ってた椅子に、おまけ程度の固定ヘッドレストついてたんだが
首が痛くなるので小一時間で外してしまった
>>572
体型同じでシルフィーのローバック使ってる。
絵描きなら背もたれは気にしない、私も絵描き。
肘掛はあった方が絶対良い。コンテもバロンも大塚で座ったけど座ったときの優しさはシルフィーが一番に思えたから買った。 ちょいとお聞きしたいんですが、
セコンダのランバーサポートは外せて、外した後はフレームなどの加工部分に違和感はないのかな?
主観ですがサポートは無いほうがすっきりしていてカッコいいです。公式の写真は特に。
しかし、後からつけられないなら試してみたいというのもあります。
>>578
自分にレスです。公式動画を見るとフレームにステーがついていて、そこに固定しているように見えます。
ステーを切って、磨いて・・・やりたくないですねえ・・・ コンテッサセコンダ買おうかと思いますけどおすすめカラーあります？
一応シルバーフレーム、ブラックボディ
、背と座はベージュにしようかなと
シルバーフレームとポリッシュが迷うんですよね。
後付けできるオプションパーツとしても売ってるんだから、綺麗に取り外せるでしょ
それがこのスレの前の方を見てもらうといいんだが
背と座は ＋メーカーサービス員でないと部品出せない つまり交換できないらしい
つまり、材料代＋作業員出張費用が必要 高く付くぞ
それは >>290 の座面交換とかの話ではなくて？
ランバーサポート、ヘッドレスト、ハンガーは自力でいけるんじゃない？ >>577
絵描きさんからの意見が頂けるとはありがたや。
多少個人差はありそうだけど、絵を描く姿勢だと背もたれはそこまで重要じゃないのね。
ちょっと近日中に東京まで行って色々試座して比べてみる。とても参考になったありがとう！ 絵描きでも液タブと板タブは姿勢がずいぶん違うと思う
今セコンダ届いた
シルフィーから買い替えだけどかなりいいな
シルフィーゴミだわ
まじか
俺は今セコンダ使っててシルフィーに変えようと思っている
両方買ってみて比べてみよう
微妙だったら売ってもいいし
まず座面のクッションの出来がいいし広さもある
背もたれもでかいし男ならこっちのほうが全然いいわ
シルフィーって座面のクッションの出来はともかく広さがないんだ
じゃあゴミじゃんｗ
体にフィットするという感じではシルフィの方がいいんだけどね
シルフィーの腰に沿って上げ下げできる機能が秀逸
セコンダにもつけてくれれば良かったのに
セコンダ座面でかいから、結構いろんな座り方できてしまうがゆえに難点もある
シルフィーは座面狭いから自然とちゃんと座ることになる
最近は自分の骨盤の大きさにあった座面の椅子がベストなのではないかと思い始めている
>>587
一時期ツイッターで話題になった漫画家の歯医者みたいな椅子なんか思いっきり後傾だったよね。
板は液よりは比較的前傾でも後傾でも対応しやすい気がする。
まあ液タブ使いでコンテッサやエルゴ使ってる報告もそれなりに見かけるので、やはり人によりけりなんだろうけど。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。 双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない
単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
http://2chb.net/r/kagu/1535977185/254-322
を参照のこと。 妻がおおとこと逃げた馬鹿な車屋。毎日、わらっつてたのしい。
文房具やならえんぴつでもうれや。このさぎしが。
修理もできないのに、部品取り寄せて，くるまめぐなよ。
車検高いだろう。こんばかが。１４００まんろーん。６９歳でそこまで
ばかか。家の前で、ふりーまーけっとするなよ。
ばべとか。親戚の死亡車売るなよ。あーあーいやなとせいだな。
家の前で、自分の家の守衛するなよ。はやくけいばいにかかれよ。
このばかは、まあお前に会うのは、もう１人ばかがいたから。画家の連鎖。
AOC見てきたけどセコンダのヘッドレストつきで
11万4500円ってすごいな
ただ大塚家具でこの値段で交渉とかは、できないのかね。新参者なのでレス読んでもイマイチ理解が追いついてない……
>>603
大塚家具の「最安値保証」を利用すれば、AOCと同じ販売価格で販売してくれるはずです。
しかし、AOCでは
「銀行前払い」
に限って、販売価格をさらに2％オフするので、AOCで購入するほうが、大塚家具よりも2％お安くなります。
大塚家具では玄関からのイスの搬入が難しいような構造のマンションでもイスを吊り上げてベランダよりイスを搬入するような家具屋独特の特殊な搬入法を心得ています。
そのような特殊事情がなければAOCを選択するのがよいのかもしれません。 >>604
なんかご丁寧に……本当助かります。
搬送のことまで考えてなかったので、そこら辺確認しつつ、安さ的にAOCで買う方向で進めたいと思います。
ありがとうございました。 座面を再装着出来なくて困っております
３ヶ月前に座クッションのバロン購入したんですが、
本日座面の前後調整している最中に、座面の片側がレースから外れてしまい、
いろいろ弄ってるうちに、ひとまず座面が外れた状態になりました。
そのまま嵌めればもどるかと、youtubeの動画など参考にやっているのですが、
スライドの際のレバーが、強く押してもストッパーより小さくしか上がらず、
戻すこともできなくなっております。
どなたか、座面の戻し方ご存知の方ありましたら教えてください
スマートオペレーション付いてないから最上位ではないだろう
サブリナとの入れ替えじゃない？
今後スマートオペレーションバージョンが出るかもな
バロンのランバーサポートって腰のどこに当ててます…？
バロンからコンテッサセコンダに変えて分かったことがある
コンテッサセコンダはバロンよりはるかに上だ
迷っているならコンテッサセコンダを買えば間違いない
コンテッサ フレームカバー
今なら安いから誰か買え
汚れるのがいやで購入当初から付けていた椅子カバーを外したら
すっげぇ座り心地がよくなったなんだこれ・・・
異硬度クッションはプレーンで使わんとダメだ
>>576
セコンダだとどうかはわからんけどコンテッサファースト座面クッション身長178cm(座高94cmぐらい)で大型ヘッドレスト使ってるよ
一応ぴったりフィットしてる
リクライニングでうとうとしたいなら大型の方がいいよ >>623
つーても黒以外は必須だよなぁ、どうしても汚れるから
カバーは自作がいいと思う
クッションも何も入ってないタダの生地でね
そうじゃないと座り心地が阻害される
俺は生地サンプルの付いてるカタログ持ってユザワヤ行って
ほぼ同じ色の生地買って自作したわ
座り心地はほぼ変わらないんで満足してる そんなに汚れるか？
コンテッサオレンジを自宅PC前で使用してるけど気にならないけどな。
それより気が付けばフレームに積もっているホコリの方が気になるわ。
ちゃんと服着てればいいけどパンイチとかだと汚れるよ
膝の関節裏とかね
まあそのへんは人によるか
椅子を買おうと思っています。
前傾姿勢が出来るサブリナかシルフィーを選んだ方がいいですかね？
用途は勉強（筆記）が9割、PCが1割位です。
オススメがあったら教えてください！
試座しろとしか言いようがないな
今どきオカムラの椅子とかそのへんの家具屋にもあるから余裕だろ
絵描きならアーロン一卓だよ
腰痛持ちならスレチだけどコクヨのエアフォート
一卓
アーロンは後傾じゃなかったっけ
前傾はシルフィーとかサブリナじゃなかった？
アーロンスレいつの間にかなくなってたんだな。どっかに避難してるのかな
大塚家具でセコンダ注文したった。16万のチェアは初めてなのでドキドキやった
>>637
違法と不正の権化アーロンチェアの情報など一般消費者に無用です。
>>639
座メッシュが優れていると言う誤った認識が広まったのはアーロン・チェアのっふの産物。座メッシュは
「腰痛の原因を誘因する」 「姿勢が不安定になる」「座り心地は座クッションに遥かに劣る」
と優れた点などありません。コンテッサⅡで座メッシュを選択するのは典型的な選択ミスです。ご注意下さいませ。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 都内でサブリナとシルフィのヘッドレスト付試座できるとこないですか
新宿おおつかは品揃えわるかった
ショールームはしっかりしすぎてて行きたくない・・・
>>655
比較したいんだろうからショールームへいった方がいいと思う。
個人的にはハイバックとヘッドレストは合わせて一つって感じだから、そこだけは妥協しちゃダメだと思う。
ある意味、枕みたいなものだと思う。
試座してみると気付くけど、思ってるよりもヘッドレストの位置が高いんだよね。小柄な人だと首じゃなく後頭部に当たってしまう。 椅子で首寝かすことないしヘッドレストいらないかなー
ヘッドレストは要らんよ
VRとかの被り物すると干渉してもたれられなくなる
オカムラのスレでアーロン・チェアなどハーマン・ミラーのつまらないイスの話題を持ち出して消費者を教唆せんと画策するのは業者。
2年間拭いてただけのコンテッサのポリッシュフレームをピカールで磨く事にしたけど
なかなかくすみが取れなくて挫折しそう・・・・・・・
アジャストアームのガタツキなんとかならなかったのかなぁ
角度変えてもすぐ元に戻るくらい軽いし
Legenda使っている人いない？もしくは千葉市近辺で展示している店知らない？
デューク使っていて気に入っているから、良さそうなら年内に間に合わせて買ってしまいたい。
コンテッサセコンダの黒、サイバーマンデーでかなり安くなってるな…
うーん迷う
Amazonサイバーマンデー
オカムラ オフィスチェア コンテッサ セコンダ
可動肘 エクストラハイバック 座:クッション ブラック
CC87BS-FPC1 残り10点
商品の小計￥ 147,100
配送料・手数料￥ 400
注文合計￥ 147,500
割引-￥ 7,755
ご請求額：￥ 139,745
自分が大塚家具で最安値価格提示して買った時より1万円ぐらいしか違わないな
終了まで後6時間なので迷ってる人は急いだほうがいいね
ヤフーショッピングでも、ヤフープレミア会員なら獲得ポイントなど引いて、135,500円だ。
こちらはキャスターをウレタンに変更や不要な椅子の引き取りも無料であり、期限は10日までだ。
>>666
Amazonはここからキャンペーンでポイントが5000円付く。
Yahoo!のは期間限定のポイントが付与されるみたいだから、気になる人はAmazonの方がいいかもね。 kagg.jp見つけてやっす！って思ったけど、APCのほうが安いね。
kagg.jpは年末か年明けのセールで安くなるかな？
ちなみにシルフィーの話ね。
CM51AB-FBH4がamazonで89800だったからポチった
販売元AmazonjapanGKだから多分大丈夫だと思う
>>678
新品で？安くね？
タイムセールかなんか？ CM32BBも84,000円位で出てるなしかも明日のお届け
CM32BBは今でもあるけどCM51ABは見つからない
ミスか数量限定特価か…
１台限りの特価だったのかもね
CM32BBも誰かが買ったら値段あがるんじゃないかな
座メッシュのコンテッサを選択したらどんなに安くてもおしまいだよ。
アマでずっと欲しかったヘッドレストがセコンダ用の変な色だと安く成ってるので買ってしまった
多分付くだろうとドキドキしてる
どなたかピルエットの使用感とかわかる人いませんかね？
>>685
なんで？座メッシュのセコンダ注文したんだけど
ハーマンミラーのミラチェアの座メッシュがかいてきだから気に入ってる
座クッションは蒸れるのもあるが、長期に使ってるとクッションがヘタって、
尻が直接フレームに当たるようになって痛くなるからメッシュ一択なんだけど >>688
座メッシュなんて世界の高級家具製造会社がその価値を一顧だにしないイス。オカッムラだって否定している。
コンテッサセカンダで座メッシュがあるのは単なる回顧主義。
蒸れるのが嫌なら空調を調整すればいい。快適な3種の異硬度クッションの座り心地を捨てて単なる蒸れないことを重要視するのは余りに惜しい。 直接フレームに当たるのは座クッションの欠点ではなくて典型的な座メッシュの欠点。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１２）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
２０１５コンテッサに５８００円で安売りしてたセカンダ用ヘッドレスト取り付けた
フレーム太さ若干違うようでネジ二本を5ミリ長いのに変えた
色違うので若干貧乏くさいが問題無し
>>705
人間じゃなくて自動書き込みでしょ？
中の人がいるのならキチガイすぎるわｗ 座クッションがダメで座メッシュこそが本物だと吹聴するのはここに居座っていた業者だよ。
残念ながら、アーロン・チェアの購入を教唆する業者の主張に一人として反駁できないお粗末。業者を黙らせたのは私の正確な調査報告によるものだけ。
いまでは、このスレで座メッシュが優れていると言う消費者など全く見掛けない。私の調査報告書の勝利だ。
一廉の紳士であれば、座メッシュが真実にクッションよりも優れていることを論証すればいい。
負け犬の遠吠えしか聞こえないのはどうして？
証拠を伴う論証をどうぞ。
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 こいつのせいでワーキングチェア総合スレ潰されたからな
害悪でしかない
>>725-727
ワーキングチェアでステマしていたワーカホリックの店員なのかい？金のエルゴ・ヒューマンを贈呈してエルゴ・ヒューマンの片棒担いだステマ業者。
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、あなた方業者の主張が正しいと論証すればいいんじゃないの
？
負け犬の遠吠えしかできないの？ 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したい業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！ >>732
証拠はどこ？残念ながらいオカムラスレで小汚い日本語を利するのは業者一択。 ああ、なんだキチガイか
ハーマンミラーのミラチェアを座メッシュで5年以上使ってて快適だし
キチガイの戯れ言なら気にするだけ無駄だったな
同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
これがキチガイ
シルフィーのランバーサポートの外し方教えてくれませんかね？
会社の椅子がシルフィーなんだけど硬くて腰痛気味なんだが
証拠を提示の上に論理的に論証をしないならば、自分の理不尽な主張が通らないと、仰向けになって足をジタバタするお子様と同じだよ。
お子様でないならば、証拠と論理的な論説を展開しなさい。
>>737
>>740
勘違いじゃないかな？シルフィーのランバーサポートって、背もたれがメッシュのシルフィー限定（背もたれがクッションのシルフィーには搭載なし）の
背もたれの後ろにある薄いプラスチックを左右させて調整するだけの
「手抜きランバーサポート」
それが腰痛の原因になるはずがない。 座る高さを変えてみたり、座面の上にいろんなクッションや座布団を敷いて
負荷が来ない状態に調整してみよう
>>741
勘違いとか笑かすなよ
実際使ってる人間が痛いって言ってんだぞ 外し方はきちんとメーカに聞いたほうがいいよ
下手にいじって保証対象外になると痛いし
＞同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
＞これがキチガイ
>>747
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、自己の主張の正当性を解け。薄汚い言葉を吐くのは幼児が自己の主張が通らないからと足をジタバタさせて泣き叫ぶのと同じ。 たかが５ちゃんねるの一スレ潰したところでなんになる
小さい小さい かえって恥ずかしくなるわ
>>748
根本的な所を勘違いしてる。
書き込む内容が正しいか、正しくないではない。
何度も何度も同じ事を書き込むことに対して、頭がおかしいのかと言われている。
街頭で毎日毎日、何時間も「戦争反対、男女平等！！」と叫んでりゃ頭おかしいヤツと思われるのは仕方ないだろ？
あんたのやってることは、それ同じ。 （ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
>>751
基本的なことを正しく認識できてない。消費者を欺く商法を糾弾するのは消費者の義務であり、責務。それを看過するのは消費者エゴ。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん。【始】
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したいクリスマス商戦に向けて跋扈する業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！ >>772-773
その言葉そのままお返しよう。業者の合言葉は読むなＮＧにせよの虚しい抵抗。 ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ…
シルフィー買ったんだが、間違えてローバックにしててワロタ。
ハイバックのつもりだったんだが・・・
それは痛い間違いだ
使ってみて納得できれば良いけど
>>781
一応フィットするポジションは見つかった。
まぁ勉強目的で買ったからまだましか。 色と言えばバロンの深緑と焦げ茶が好き
他のモデルにも用意してほしい
バロンを買うかコンテッサ2を買うか悩む…
初めてこういった椅子を買うから3万以下の方が良いかなとも思ったけど買った後に後悔したくないから冒険するぜ
>>786
面倒だけど必ず試座する事を進める
自分は小柄だからバロンかなと思ってたがコンテッサのクッションが一番しっくりきた
人によって全く違う感想になるみたい >>787
一応試座してきたんだけど流石に5分ばかりでは違いわからんか…
今度行ったらもうちょい長い時間座ってみるわ
クッションかメッシュにするかも決めてないしどうしようかなーと悩んでる時が一番楽しい
メッシュとクッションはどっちがへたりやすんだろ？ シルフィーいい椅子だけど、背もたれの角度調整が段階になってるのやだな。
無段階調整できるのは上のグレード？
太めな人にはコンテッサIIをおすすめする。
バロンは普通体型なら問題ないけど、おデブさんにはやたら厳しい作りになってる。
まあおデブさんは試座した時点で気づくと思うけど。
エルシオ使ってるんだけどエルシオみたいな後傾姿勢重視タイプのって何になるのかな？
流石に細かいガタが出始めたので買い替えたい
座面が平行じゃなくて中央から奥にかけて傾斜があって、尻が奥にすっぽり収まるやつが好きなんだけど、画像見る限りコンテッサの座メッシュがそんな感じなのかな？
ふるさと納税で申し込んでたコンテッサセコンダがついに届いた
調整もしやすくて調整範囲も広くて良いねこれ
座メッシュ＆ランバーサポートありにしてもらって良かった
気になるのは保証期間が最大でも3年ってところ
ハーマンミラーは無条件10年保証で、実際5年ちょっとしたところでプラスチックパーツが割れたのを無償修理してもらったことがあるから、
ハーマンミラーのミラチェアより高価でそう簡単に買い換えられないコンテッサが3年保証なのがちょっと
大切に使います
>>788
作りにもよるだろうけどしっかり作られたメッシュはクッションよりへたらないよ
ただ、へたらない分座り心地は硬め
硬めだけど長持ちなメッシュか、柔らかくて弾力があるけどメッシュよりは持たないクッションか
この辺は座ってみて決めるしかやっぱりないかな
俺はメッシュのしっかりした座り心地が好きだからメッシュ一択だけど クッションへたってきたら、座布団乗せればいいのでは？
>>797
シックリくれば良いけど座面滑ったりして逆に疲れたりする可能性が
まあ3万位で部品交換出来るみたいだが高いよな >>795-796
オカムラのメッシュって化繊糸の網って感じで、ハーマンミラーの樹脂っぽい網と比べてかなり耐久性低そうだけどどうかね？
たとえばハーマンミラーの座面はカッターでなぞっても切れないけど、オカムラのは糸がほつれると思う
全体的に言えばハーマンミラーの方が耐久性が高く作られてて、だから10年保証できるんだと思うが
クソ総務省のせいでハーマンミラーの椅子を返礼品に出してた自治体も撤退してしまったけどな へたってきたメッシュの上に座布団敷いてるけど全くすべらんぞ。
シルフィーのエクストラハイバックを買おうとしてるんだけど、ハイやローみたく肘なしのオプションはないのかな？
無しにして少しでも安く買いたいけど、まあ固定肘を取り外して使えるならそれでもいい
外せないってことはないよね？
背中はハイとエキストラで同じだったのね
ハイ+ヘッドレストのほうが少し安く買えそうだ。ありがとう
コーラルの背クッションでランバーサポート付ける意味あるんでしょうか。
バロンの中古15000円だったの
お買い得？
座り心地すごい良かった
そもそも、ハーマン・ミラー社のイスとオカムラのイスを比較するのはナンセンス。ハーマン・ミラー社のイスは、同社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによって、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法68条違反の広報活動によって商品価値が尊大化しているだけの中身の伴わないイス。エルゴ・ヒューマンも同じ。
要するに、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているイスを真に受けた偽薬効果に呑まれた消費者が賞賛しているだけの詰まらないイス。
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
http://2chb.net/r/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守
する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・
チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところ
でしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容
について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示
の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。 【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「い
いえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票
数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
http://2chb.net/r/kagu/1411422483/30-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。 エルシオの中古が気になってるんだけど流石に今更買うのは危ないかな？
1.地方なので試座は不可
2.リクライニングさせて高さのあるオットマン使って動画視聴などの使用がメイン
3.座面クッションはヘタってるだろうからクッション挟むくらいで考えてるんだけどどうだろう？
エルシオの記事が少ないからよくわからないところだけど、ランバーサポートが空気みたいなのを見たことがあるんだけどその辺もやはりその通りなのかな？
オーナー、試座したことある方の意見を聞いてみたいです
>>828
エルシオ使ってるけど価格と程度の兼ね合いじゃないかな？
ランバーは名前だけであまり意味ないな
座面、背もたれは取り外してカバー外せるから中身素材だけホームセンターで買ってきて入れかることも可能ではある（メーカーそのものは生産終了在庫なし）
この椅子はオットマン有ってこそだから純正はもう無いと思うから無印良品とかで代用（自分はそれ）金かなったらみかん箱でいいけど
自分が気にってるのはリクライニングが好きな範囲で調整できることかな（外の椅子でこの機能は見たこと無い）
自分もオーバーホールしようとメーカーに聞いたら生産終了してかなり経つから出来てもキャスターとシリンダーの交換だけだそうです >>829
情報ありがとう！
機構とか不具合ないことを願ってエルシオにしてみるよ エルシオの座面背面自体はマジックテープとクリップで固定されてるから外せるけど、中身出せるの？裁縫スキル必須？ググっても中身出してるの探せない
後傾を想定してか、最近のチェアの背面と違って背もたれの上の方が手前に曲がってるから、背もたれが直立だと肩に当たって押し出される形になって不自然
大きい人に合わないと言ってる人はこれが原因かと
後傾姿勢なら丁度いい、後傾前提の椅子だからヘッドレスト付きの方がお勧め。前後のスイングがへたってて固定できないかもしれないから問い合わせて
ランバーサポートは、よくある物体を腰に直接押し当てるのと違って、背面の樹脂ネットのしなりを抑える感じの物、地味だけど機能してると思う
肘当ては後傾に合わせて机やキーボード台の高さ調整できるなら固定肘でも自分は丁度よかったけど、可動肘使ったこと無いので個人差はわからないです
後傾チェアとして使える環境じゃないなら別のやつ買った方がいい
えぇ、なんやのこのスレ……
バロンとコンテッサどっちがいいかなーと思って
スレ覗きに来たら宗教みたいなコピペぎっしり
椅子のスレではこれが普通なの？
>>832
オフィスチェア関係は皆やられてるからまあ諦めて情報拾うしかない
バロンもコンテッサも良い物だが体格によって心地良さが変わるので実物に座って試すしか無いよ >>833
バロンやコンテッサや海外製使っている人はカバーなんかつけないよ。
そのデザインも含めて買っているわけだから。 >>835
ここに居座る業者の君は真実から一般消費者の目を逸らさすことに躍起なんだな。
アーロン・スレをもう一つ建てればいいんじゃないかい？たくさんアーロン・スレがあるほうが一般消費者の目に届きやすい。 【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
http://2chb.net/r/kagu/1411422483/30-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。 オフィスチェアカバーなんてのがあったのかー
会社でそういうの使ってるとこ見たことなかったから概念自体がなかったわ
Sylphy使ってる人感想とか使用感聞かせて
この手の板がなくなっちゃったな・・・
おれはこの時期はバロンにガーゼゲットを被せてるな。
カバーというか、すーすーするから掛けてるだけなんだが。
サブリナスタンダードやシルフィーなどの長時間学習用の前傾姿勢向きチェア目的でショールームに行く予定ですが、試座でどんなポイントをチェックした方がいいですか？
前傾姿勢は、使うのと同じ高さのデスクに腕乗せて試せるといいね
コンテッサセコンドの色迷うな
インテリアに合わせると白が良いけど汚れ目立ちそうだしな
原色系じゃなくバロンのピスタチオグリーンみたいな優しい丁度良い色欲しいよな
コンテッサセコンダのランバーサポートは取り外し出来ない？
>>848
基本外せないがもぎ取る事は出来そう
セコンダは元々オプションだったっけか >>849
サンクス
試座してちょっと硬くて痛かったから自由に付け外しが出来るならと思ったが迷う >>850
ゴメン セコンダの話だったね
セコンダは完全オプションだから付けない選択肢始めからある定価一万五百円ナリ エルシオの座面へたって来たからホムセンで低反発クッションの中身だけ買ってきて入れ替えた
これでしばらく使えそうだけど全体的にガタ来始めたから引退だな
次何にするかな・・・
エルシオのAPLAXリクライニング機能なんで他のに受け継がれなかったんだろ
>>851
なるほどね
次に店に行った時にもっと試して確認してみる
>>852
オプションだから付けなければ痛くないしお金も浮く、けど後からやっぱ付けときゃ良かったーとなりそう
コンテッサのランバーサポート移植したい >>854
どっちを選んでも後悔するんだからこの際付けちゃえw
自分は無い方がしっくりきたけどw
6角の工具で付け外し出来ますよ アトラス欲しい
低座椅子の中では機能が微妙なので踏ん切りつかん
後傾姿勢で背面クッションだとコーラルくらいしか無いのかな
試座したけど悪くはないけど特徴もないのと微妙に高い
特徴が無いってのは自然体で座れてるって事かもしれないけど
コンテッサで前傾姿勢は不可能なのでしょうか
既に所有していますが、高さ70cmの机とちょうどひじ置きがぶつかって机から
遠くなって座ることになってしまいます。
嫁が娘をコンテッサに座らせてヤクルトをあげたらすぐにぶちまけたらしいｗ
砂糖の塊みたいな飲み物の上に匂いも甘いから交換するけど、問い合わせしたら座クッションの交換工賃出張費込みで約35000円との事
高けぇ・・・・
座面カバーつけてなかったんか
バスタオル一回折って正方形にしたのを敷いてるけど撥水でいいやつないかな
>>860
通販の吸い取り機能付スチー厶クリーナー使うといいぞ
スチールクリーナーでビチョビチョにしてバキュームで水分ごと吸い込む
乾くのにちと時間かかるが >>861
基本的にPCデスクで飲み食いしないからそういったものは非装着
>>862
今帰宅です
匂いを嗅いでみたら座面がヤクルト臭で溢れてたｗ
交換したほうがいいと判断したからこれから嫁と交換に向けて交渉します 860です
<自腹>なら交換OKと出ました
うーん・・・・・・・何かが違う
ビチャビチャに濡らして拭き取る
3回やって洗剤で洗ってリンス3回
車のシートもそんな感じで洗うみたいで
スチームで汚れを浮かして、キレイだけど古くなったタオルでそれを吸い取る
これを繰り返せばＯＫ ただ時間が経つごとに汚れが定着するので 早めにね
バロン試座したけど、俺には合わなかった。座面左右の傾斜がきつい。
>>874
座メッシュじゃなくてクッション仕様試すといいよ シルフィーの脚はアルミと樹脂だとどちらがおすすめですか？
樹脂だからってすぐ壊れることもないし予算と重さで判断でいいんでないの？
シルフィー価格にしては良いってあるけど俺は試座して合わなかったな（メッシュも布も）
シルフィーサブリナミラ2リープくらいしか良さそうな前傾タイプ無くて、そもそも前傾型選択肢少ないんですよね。今度試座行くんですがおすすめありますか？
リープいいね、最初のが初代、今のはV2
座り比べるとしっくり来る、他のはチャチ
座り慣れてるせいかもしれないんだけどね
サブリナのヘッドレストがあまりにも後ろすぎるんで車用のネックパッドを使おうかと思ってるんだけど既に試した人居るならおすすめ聞きたい
尼でベストセラーのやつ買ったらあまりにも大きくて使えたもんじゃなかったんだけど車用のパッドだからどれもあんなもんなのかな・・・
むしろ最近は前傾タイプ強調してるほうが多くない？
コクヨのインスパインやベゼルも前傾出来るし
ちょっと古いスピーナも変わった機構で面白いよ
ハーマンミラーだけど、セイルチェアは安くていいものだ
浅草橋のワーカホリックでCosm Chairを試座してきた。
第一印象はイイ感じだけど、結局倒したままロック出来ないのが個人的にNGでした。
その他は良かったので、そこだけが残念。
>>884
ちなみに言い忘れてたけど、今は12年前に買ったバロン(ハイバック、座クッション)を愛用中。
コンテッサセコンダを見に行ったついでに座ったのがコズムチェア。 ハーマンミラーのミラチェア(座メッシュ)使ってて、
今回、ふるさと納税でコンテッサセコンダ(座メッシュ)貰ったんだけど、
慣れたらコンテッサセコンダの方が馴染んで良い感じ
メッシュがハーマンミラーみたいに剛性感が高くて耐久性のある素材だったら完璧だった
いつまでもつのかが唯一の心配
10年保証品と3年保証品の違いだよね
15年物コンテッサを毎日朝から晩まで座ってるけど問題ないよ。
メッシュが包み込むように受け止めてくれる。
ガスシリンダーとランバーサポートはヘタリ気味だけどね。
>>855
まだ見てるか分からないけどどこで付け外しできますか？
パッと見六角の工具使うようなところ見当たらないのですが >>888
セコンダ背ート下の方真ん中にプラスチックカバーがあって、そこを外すとネジが見えますよ >>890
ありがとうございます
無事破損することなく取り外すことが出来ました 毎年言われてる決算時期の中古激安ってどこのこと言ってるのかいつも分からない。実店舗の話なのかな？
>>894
ということは、書き物とか勉強でノート書くのには使えない椅子ということ？ 世の中、前傾というか斜め前にならないイスで書き物とか勉強でノート書いている人は当たり前に居るのだが
>>887
15年物のエルシオがたった今逝ったよ、お疲れさま
ガスシリンダーが寿命迎えたらしくﾌﾟｼｭｰ…ってなって降りたままになったよ ガスシリンダーが爆発して肛門突き破った事件を知ってから、
怖くてガスシリンダーは完全にエアを抜いた最下段でしか使わなくなってるので、
それは俺にとっては逝ったうちに入らない
中途半端なところで体重で圧をかけてふわふわした状態って恐くない？
爆発と上下位置は構造的に関係ないだろむしろ伸び切ってた方が圧力的には低いかと まあ誤差の範囲だが
安物の椅子で特に顕著だけど、体重かけない状態で高さ調節しても、座ると体重で多少沈み込むでしょ？
あの沈み込む分の圧力は、本来の圧力とは別に圧縮方向にかかってるものだよね
最下段だとそれ以上は沈み込まないから、本来の圧力しかかかってない
で、中国大爆発事件はどうも100kgオーバーのデブに多かったみたいなので、
この本来以上の沈み込みが限界を超えたんじゃないかと思って
その話以来、中途半端な高さのガスシリンダーチェアに、乱雑にどかっと座るのは怖くてできない
今試してみたらコンテッサセコンダでは起こらなかったからオカムラのなら問題なさそうだけど
エルシオ的な後傾ほぼ振りだけど立ててガチ作業もできるよ！ってのは今ないのね…
バロンのランバーサポートの補強ってやったことある人いますか？
Amazonのレビューだと「薄いスチール板で上側二箇所を補強したら折れなくなった」らしいのですが・・・
以前コンテッサ使ってた時背もたれ使うとフレームが背中にあたって痛かったんだけど
同じオカムラなら別のモデルは何がオススメ？
デューク高いけど気になる
>>903
多分当たるのってって肩のところだろ？
175で座高普通の俺でさえギリギリだったから、座高高め肩幅広めの人は当たるよなあと思ってた。
セコンダは一回り余裕があるし、試座してくればいいんじゃね？ >>904 >>906
セコンドはコンテッサより大きいのか
書き物も出来るなら見てこようかな
170だけど座高高くて肩幅広めだ 身長177だけどシルフィー座ってる、もうちょいゆったりと座りたいから次買う時はコンテッサセコンダかな。あれめちゃくちゃ座りやすくてびびった。
モード欲しいんだけど、持ってる人少ないのか口コミ見つけられない
以前、オカムラのショールームにシルフィ試座で行ったけど、個人の客なんて相手してないのか感じ悪かったし、遠いからなかなか行く気になれない
配送の人めんどくさそうに持ってきたけど個人相手なんてそんなもんだと思ってる
1脚のためにトラックでわざわざすまんなと
身長が低く足が短いから、前傾チルトに優れるサブリナ買ったわ
コンテッサセコンダとバロンも良かったけど、体格や用途に合わないと意味がないしな
デザインはコンテッサセコンダが一番良かったけど
>>908
でも前傾とれんぞ
アーロンならとれるけど シルフィーは安くて買いやすいな
安い分使いにくいとかないの？
シルフィー、サブリナ、コンテッサセコンダは柔らかめだった印象、同じかは分からないけど、どれも異硬度クッション
バロンはクッションが薄くて硬めだったけど、個人的には好みだった
>>912
机に向かって作業するよりゲームやる時に座る方が多いから前傾いらないかなって、てかシルフィー の前傾も圧迫感あるから使ってない…
>>913>>914
買う前に試座した時は腰を支えてくれる感じが心地よいと思ってたんだけど、座ってるうちに窮屈になってきたかな。身長177体重80kgのちょいデブだならもう少し背中が広い椅子座りたくなるww
後買って1年半でリクライニング壊れた、リクライニングの保証は2年あるから無償で直してもらえるみたいだけど 肝心の座り心地だけど座面がクッションでかなり気持ち良い、背面も良い感じ
>>913
>>914
シルフィーのメッシュだと体格のよっては枠が肩甲骨とかに当たって痛い
布だと緩和される
背面がバケットシートみたいに少しくぼんで小さめだから体格が大きいと外れて収まり悪いな
多少予算上乗せ出来るならコーラルの方がいい シルフィーの前傾結構期待してたんだけど全然ダメだわ
あんなので座るやつ居ないだろ
自分に合った椅子使うと姿勢は崩れにくい？
今使ってるプラオ合わないのか足組んだり落ち着かんわ
コンテッサセコンダ欲しい
とにかくヘッドレストが欲しい
>>925
ラージヘッドレストの方は可動性がないからしっくりくるか来ないか確かめてからの方がいい
ヘッドレストに頭をのせるとランバーサポートの位置がしっくりこないとかある シルフィーが現行の型？になったのは何年製からですか？それとも発売からずっと同じ型ですか？
>>926
あなたは、セコンダのヘッドレストはどちらのタイプを選ぶの？ >>929
大型ヘッドレストは稼働性が低いので、十分な試座を繰り返して、小型ヘッドレストとどちらが自分に適合するかを慎重に判断して決定します。 新旧アーロン・チェアなど決して消費者が購入してはならないイスの代表格ですので誤って購入なさらないように注意してください。
セコンダのランバーサポート新しく開発してくれないかな
付けなければ腰痛、付ければ硬くて物理的に痛い
スタンダードサブリナ届いた
ヘッドレストも快適で好いね。もっと早く買っておけば良かった
シルフィー届いたがランバーサポートいらねぇ
六角で外せそうなのが救い
シルフィーは腰を支える形に背もたれ変形できるからねぇ
安物椅子が原因で近所トラブルになりそうだ
座り直すとバキッと鳴るのがウルサイと
高いけどバロン買う時期に来てるのか
>>943
メッシュエクストラハイバック
メッシュの弾力が好きだがメッシュにしたがしっかり座るならクッション
基本はクッションじゃねえかなあ
試座しないで買うとかならクッションのが後悔しないと思う 両方共試座したことあるけど俺の肩幅と座高の高さだとメッシュだとちょうど縁に当たって痛い
シルフィーって細身か小柄の人向けじゃないかな？
もう一声出せるならコーラルのほうが良さそう
セコンダのランバーサポートって自分で取り外しするのどれくらいの難易度？
業者に頼んだ方が良いレベルのもの？
>>947
ランバーサポートを後付けした自分からすると構造知らないと難しいかも。
大きなパーツは3個あり、後ろから見える化粧パーツはねじじゃなくツメで固定されてる。
付ける時は上側からスライドさせてはめ込んだ取り付け方でした。ツメの位置がわかれば化粧パーツは取れる。
他2個のパーツはナットと六角穴ボルトで固定してある。
ボルトを取れば2個のパーツは取れると思う。
化粧パーツの取り方がわかれば業者でなくても取り外しできる。 オカムラのワークチェアに前傾姿勢を求めるのって変かな？
雷句誠がコンテッサ使ってるのは知ってるけど漫画家はアーロンのが多いね
シルフィーかサブリナが気になってるけど前傾に適してる？
前傾チルトは評判微妙なんで使わない予定
ミラチェアとコンテッサセコンダ使ってるけど、コンテッサで前傾はできなくはないけどミラチェアほど快適ではない
前傾メインなら前傾チェアにすべき
コンテッサの後傾はこれ以上ないってくらい快適
【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明
の中段にある説明文をコピペすれば、
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩
れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が
開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢
における大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アー
ロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面
も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面
の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」
ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明
の中段にある説明文をコピペすれば、
http://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩
れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿
勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アー ロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でそ
の角度が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと
「独立して前傾する」
ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。 座面と背もたれが「独立」しない新旧アーロン・チェアなどコクヨのイスに比して構造も単純そのものでコクヨの前傾に勝てる要素は１つも見当たらない。 AOCで銀行払いにすると2%オフされるって今も有効ですか？
注文の一歩手前まで行っても価格が変わりませんが
【結論】
このスレには、ハーマン・ミラー社のイスを推薦するステマ業者の闖入がしばしばあります。
>>974-978
によって、ハーマン・ミラー社一般のイスはオカムラのイスに比してかなりの程度劣ること間違いないございませんので、消費者の皆様方に於かれましては、安心してオカムラのイスを購入検討して頂いて十分です。
特に、新旧アーロン・チェアなど、座奥調節機能の搭載もない古式床しいイスであることにご注意下さい。 >>973
ＡＯＣに電話の口頭で注文しないといけません。電話口で初めて提示価格より2パーセントオフにしますと伝えてもらえるはずです。 キチガイのコピペをようやくregexでNG化したらスレがめちゃくちゃスッキリした
なんで全ての高級チェアスレにこの連投キチガイいるんだ
長文コピペ連投したら逆に誰も読まないってことすらわからないキチガイだもの
その心理を考えるだけ無駄
NG登録してスッキリしよう
このスレは中古で買う人も混ざっていいかな
ヤフオクのクジでクーポン貰ったらシルフィー欲しい
【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
http://2chb.net/r/kagu/1411422483/30-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【結論】
このスレには、ハーマン・ミラー社のイスを推薦するステマ業者の闖入がしばしばあります。
>>974-978
によって、ハーマン・ミラー社一般のイスはオカムラのイスに比してかなりの程度劣ること間違いないございませんので、消費者の皆様方に於かれましては、安心してオカムラのイスを購入検討して頂いて十分です。
特に、新旧アーロン・チェアなど、座奥調節機能の搭載もない古式床しいイスであることにご注意下さい。 【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
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このスレには、ハーマン・ミラー社のイスを推薦するステマ業者の闖入がしばしばあります。
>>974-978
によって、ハーマン・ミラー社一般のイスはオカムラのイスに比してかなりの程度劣ること間違いないございませんので、消費者の皆様方に於かれましては、安心してオカムラのイスを購入検討して頂いて十分です。
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