オフィスチェアについて語るスレ part3 YouTube動画>2本 ->画像>10枚

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1名無しさん＠３周年2020/12/11(金) 23:44:45.83ID:vrlQY2zN

在宅勤務で需要が増してるのか、part3

2名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 00:56:40.13ID:wUthS0H3

オフィスコム　https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=266482#page_group_top
kagg.jp　https://www.kagg.jp/office-chairs/uchida/152849/539573/
同じLeapでも6万も違うけど、どゆこと？

3名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 02:17:19.55ID:K+gw5LhQ

最近レス数急激に増えたね
冬休み？

4名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 02:39:41.55ID:Th2h7PY0

>>2
これは型番も含めてかなり同じに見える。
ちょい高のワーカホリックですら14万だし、オフィスコムが安いのと単純にkagg.jpが値下げしてないだけかな。
https://item.rakuten.co.jp/of9/c-k-46216179/
リープなら新品12万前後が安値の相場でしょ。
16万ならヘッドレスト付くかと。

5名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 02:46:18.12ID:Th2h7PY0

>>4
ごめん、もしかすると万が一、
フレックスシートエッジがついてないかもしれん。
ガラージなら間違いなくついてる https://item.rakuten.co.jp/garage-web/413147/

6名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 02:53:46.56ID:K+gw5LhQ

そういやアマゾンのBF&CMでリープ9.3万だったな
フレックスシートエッジは中途半端でいらん機能

7名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 03:25:34.89ID:wUthS0H3

>>4
>>5
調べてくれてありがとう
いらん機能ならオフィスコムのLeapでいいな
16万はちょっと・・・って感じだけど10万なら全然ありだ

8名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 04:16:55.23ID:aI4i2u0B

>>5
未だに旧リープ（アーチバック）の画像が使われてるの笑えるわ
骨太の丸いフレームのリープ、まだ使ってる人おるんかね？

9名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 08:16:16.74ID:jgQgeiBI

ウィルクハーンのON使ってる人レビューしてほしい
トリメンション気に入ったんだが、姿勢が真ん中で安定しなさそうなのが気がかり
コクヨのイングよりは安定してると感じたが、実際使ってみてどうなの？

10名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 09:59:19.74ID:C/0wRJZm

なんかリープチェアはオフィスコムだけやたら安いよね。なんで？

11名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 10:01:15.95ID:5dAX6gRy

>>9
オンチェア、インチェアを所有してる。使用歴は３年半。
あとは職場と自宅と合わせるとエンボディ、アーロン、ジェスチャー、ゾディチェア、エルゴヒュープロも持ってる。
オンチェアは意図して傾けなければ横には傾かない。
脊椎を動かすときに座面に少し動きが出たりするけどイングよりはかなり小さい動きだよ。
トリメンションが原因で姿勢が崩れすぎるという問題は今のところ感じたことはない。
自分もイングは興味があったんだけど、イングは動きが大きすぎる点、腰当てがそもそも当たらない角度が出現する点が良くないと思う。そこらへんの差でイングよりもウィルクハーンを推奨したい。

てか、オンチェアは前傾では使えないことが問題になったりする。
後傾ではエンボディを超えて最高峰の座り心地だと思うのだけど、腰の布地が凹むから前傾だとS字が崩れやすいんだよね。
筆記でも使うならはっきり言ってインチェアの方がオススメ。たとえヘッドレスト無くてもランバーサポートと前傾対応があるから。後傾では オン＞＞＞イン なんだけどね。
トリメンションの精度はON、IN、ATの３つではINが完成品だと思う。テンション調節が細かいし。ATはフカフカしててリラックス寄りかなぁ。

12名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 10:27:21.60ID:jgQgeiBI

>>11
うわーめちゃ詳しいレビューありがと
inとatとの比較も参考なる
トリメンションで姿勢はあまり崩れないのかー

ちなみにonチェアのファブリックはメッシュ？
長時間座っても蒸れないもん？
今アーロン使ってるからそこも心配
ファブリックの椅子だと、じえとリープは試座した時ちょっと熱がこもりやすく感じた

13名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 11:10:41.39ID:5dAX6gRy

>>12
オンチェアは布地に小さい穴みたいなのが開きまくってるやつ使ってる。布っぽい布地ではなくメッシュ布地のほう。
自分はけっこう汗っかき（書いてるとペンがずぶ濡れになるくらい）なんだけどオンチェアで蒸れたことはないかなぁ。夏はエアコン使用してるから不明。
たぶんリープよりは通気性はいいと思うよ。

14名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 11:38:17.55ID:jgQgeiBI

>>13
ファイバーフレックスって生地みたいだね
ファブリックでは一番通気性良さそう

ハイグレードよ椅子めっちゃもってるけど一番のお気に入りってあるもん？

15名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 11:55:55.54ID:ZWkXedy8

コンテッサのランバーサポートの正しい位置が分からないんだけど参考になる動画とか無いかな

16名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 12:19:41.21ID:C/0wRJZm

>>11
イス博士かよ
トータルで一番好きなやつなに？

17名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 12:34:22.24ID:MngJyVNJ

実際座った感触とデザイン性からエンボディにかなり傾いている

でも在庫ないんだっけ

18名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 12:48:08.72ID:5dAX6gRy

>>14>>16
どれか一つ決めるとしたらゾディチェアだと思う。
この椅子だけで勉強〜後傾全部いける。座り心地は何の感動もなく普通なのだけど座面に変なクセがなくて最低限必要な機能は全て揃ってる。ヘッドレストにタオル巻いて微調整して使ってる。
前傾では圧倒的にインチェア。
後傾ではどれが一番か決めにくい。PC作業だけであればオンチェアになると思うんだけど、その日の調子によってエンボディが良かったりもするので。

ゾディやインチェアで違和感がある日は座るのが苦痛な日だと判断して、昇降デスクとルームランナーの組み合わせで歩きながら作業してる。

19名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 13:17:31.63ID:C/0wRJZm

>>18
ありがとう！参考になります
ベスト3まで教えてくれないかな？

20名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 13:27:49.47ID:jgQgeiBI

>>18
すげー参考になるわ
ゾディは確かに優等生だと思う、ヘッドレストは首に当たりすぎるけど
部屋広くて羨ましい

21名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 14:38:59.45ID:Th2h7PY0

>>18
"この椅子だけで勉強〜後傾全部いける。座り心地は何の感動もなく普通なのだけど座面に変なクセがなくて最低限必要な機能は全て揃ってる。"
これわかる。結局何かに矯正されるよりも身体が自由に動いてそれにサポートがつくのが一番なんだよな。

ゾディは外国っぽさあるが、コーラルもかなりいいぞ？

22名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 19:41:45.10ID:PaEKiSiR

>>3
これが本来の流れだよ
あの荒らしはマジでやばかった。単騎で板ごと潰したのはあの人だけだと思う
俺の中で微かな伝説になったよ

23名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 19:45:23.82ID:LOlsIH8r

ゾディチェアって背面の動きは肩甲骨の高さの上部が曲がる系だよね
ゾディチェアとエンボディ両方とも持ってる人じゃないと気づきにくいと思うのだけど骨の動きだけ見るとエンボディと微妙に共通項もある

ゾディ使ってて思うのが、実はリクライニング角度によっては腰がランバーサポートから少し浮いてしまう事もあるのに、胸椎から波打つような動きがちょっとずつ続いてると何故か腰痛になりにくい
べたんとリクライニングMAXのまま座っていたり前傾固定状態を維持してるとゾディの真価は発揮できない

24名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:02:30.90ID:ytXTJ5+k

どっちかくれ

25名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:25:01.80ID:83SAtEpT

コンテッサセコンダ買おうとしてたけど、このスレみたらゾディチェアがすごく気になってきました。
在宅用で会社はサブリナ、自宅はピアノ椅子（背もたれなし）。試座しにいくかな。

26名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:51:11.93ID:PaEKiSiR

椅子ってもっと早く壊れてほしいと思う
三ヶ月ぐらいで

27名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:52:32.59ID:PaEKiSiR

書いてから思ったけど、そのなんだ
高級椅子潰れろって意味じゃなくて、
なんかもっと早く買い替えたい
数年は・・・長い・・・
ちゃんとした椅子だと、一生に20個も試せないのが辛い

28名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:52:59.06ID:PaEKiSiR

金持ちなら違うかもシレンがね、それはね、その、そえだ

29名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 21:58:53.39ID:aV4AbaHR

>>22
あれのせいでハーマン関連のスレは軒並み機能してなかったし、他のスレもハーマンの話題出すだけでコピペ爆撃食らったもんなあ
昔エンボディ買ったとき自分に合った調整がうまく出来なくて四苦八苦してたもので2chのスレ探して見たら機能してなくて驚いたよ
年単位で粘着してるのを知ってさらに驚いたけどね

30名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 22:03:27.86ID:MDU67JIw

皆が普通に椅子の話が出来る。
感無量。

31名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 22:09:44.56ID:PaEKiSiR

つかの間の　平和が訪れたのであった

32名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 22:13:24.85ID:C/0wRJZm

マジで嬉しい
昔スレ利用したくてもできなかったし…

33名無しさん＠３周年2020/12/12(土) 23:41:19.09ID:DPEyphb8

フリップフラップチェア使ってる人いますかー？
小柄な私（163cm)でも合うかしら。

34名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 01:52:22.90ID:5KA1Gd+Y

>>22
あの人ヤフー知恵袋とか不動産にもいるよね
あんなことに人生消費するなんて哀しい人だ

35名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 02:31:42.62ID:R7ineVnn

おっと、羽賀の悪口はそれまでだ
キチガイ羽賀について語るスレになっちまう

36名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 06:34:44.01ID:xeBxinIB

>>33
最低座面高が高めでアームレストの幅も広め
あまり小柄な人が使うこと意識したオフィスチェアには見えない
ホームページでも男が座ってる写真だし

37名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 07:40:53.55ID:5f0ChwoW

>>29
年というか十年単位くらいじゃなかったか、アレ？

38名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 08:06:06.92ID:zE8W9AkT

知名度低いけどこの板で口コミの良かった椅子

ゾディ
コーラル
イン
エクセア

こんなもんかな

39名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 08:25:57.67ID:kaoKVgZH

>>38
ゾディとインはそうだけどコーラルとかエクセア推してた人そんなにいたっけ
アクトチェアとか推してた人の方が多かったような
意外なのはイング推してる人はあまりいないのな
俺もそうだけど使用用途限定、体格縛りきついがSILQ推しすらそれなりにいたのに

40名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 08:28:58.93ID:rMkTDbZ4

コーラルはがちで良い。
ヘッドレスが上下角度設定出来るから慎重158cm〜183vm位には丁度あてられる。
この前までクレジットカード決済とお店の割引で9万円だいで売ってたんだけどな…
僕はセイルチェア座ってるから買われへん

41名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 08:30:07.18ID:zE8W9AkT

コーラルは前々スレくらいに多かった印象
エクセアは少数かも
でも家具屋で見かけたから座ってみたけど結構良かった

42名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 11:55:04.55ID:Tkil6t60

コーラル、ゾディは失敗率が低そう
ああいう普通の中の普通みたいな椅子で機能フル搭載されてるモデルは少ないんだよね何故か
どっちも前傾では腰の支えは部分的になってしまうけど、けっきょく前傾は背面よりも座面のほうが重要だと思うわ
前傾には硬めのウレタンで平坦な座面が無難

43名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 12:07:53.41ID:Tkil6t60

ウィルクハーンのINは自分も気になっている
ずっと前にINとアーロンで最後まで迷ってアーロンにしちゃったんだよな
コロナ前にワーカホリック行った時にもう一度INに座る機会があって「あれ？これどういうこと？アーロンよりも座面がケツ痛くならないじゃん…なんで俺はアーロンと迷ってた？」
座面の動きがケツの動きに対してクッションみたいになるから腰に負荷かけないし、ランバーサポートはややいい加減な感じするけどアーロンのあれよりか普通にマシ
正直なところ後悔したけどアーロン買ってまだ２年なんだよな…

前スレで自分と同じようにアーロンとINを比較してるレスがあってIN買いたい病が再燃してウワァァとなってる

44名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 12:26:00.29ID:xeBxinIB

>>42
普通のオフィスチェアが企業で使われる時に確実に使われるのは座面の高さ調整とアームレストの調整くらい
フリーアドレス制だとあまり調整出来すぎるのも微妙
この辺が理由かと

45名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 12:56:40.20ID:5KA1Gd+Y

>>36
でも動画では女の子たくさん座ってるぞ

46名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 12:59:48.29ID:5KA1Gd+Y

>>42
別売りの傾斜クッション買えば解決
素材が良ければ体圧分散性や通気性が椅子のウレタンよりいい

47名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 13:00:29.73ID:DvIFBBrd

会議室で使うチェアみたいのは使用者全員の最低点が低くならなければそれでいいけど、
そういう椅子って個々人にとっての「ベストな椅子」にはなりにくいからな

48名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 13:03:13.45ID:DvIFBBrd

座面に関しては、均一な素材だと圧力が偏るから長時間の座り心地が悪くなりやすいよ

前傾か後傾かとかシートの広さや角度でも変わって来るから、設計外のクッション置くのは完璧求めるならあんまりよくない

49名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 14:05:25.55ID:h8WuOmAq

個人的な使用感で上位1，2脚挙げるとしたら何？
スレ的にはハーマンミラーを挙げる人が多そうだけど

50名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 14:12:50.04ID:YmSRRo0l

>>36
そっかーありがとう！

51名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 14:24:05.13ID:zE8W9AkT

高級チェアの鉄板みたいな扱いされてるけどハーマンミラーの製品は万人受けしないと思う
売れ筋で癖が少ないのはセイルチェアぐらいじゃないかな

52名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 14:26:46.16ID:5KA1Gd+Y

>>48
まともなクッションなら前後上下に硬さや形状を調節してたり反発力が自動で調節される素材使ってるから問題ないよ
ものによってはズレや捻じれも吸収する褥瘡治療レベルの柔軟な素材を使っている

53名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 14:30:04.52ID:5KA1Gd+Y

>>50
イトーキに問い合わせたら？
自分がサイズ関係で問い合わせた時は担当者がわざわざ背もたれの高さ測ってくれたよ

54名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 15:12:56.99ID:T23LY5sx

>>43
高く売れるし買い替えたらええやん
俺なんか頭痛までしてきたぞアーロンチェア

55名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 15:37:00.49ID:nvLPMHdo

>>49
コーラル、リープ
コンテッサ

56名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 15:43:17.97ID:nvLPMHdo

>>42
”コーラル、ゾディは失敗率が低そう”
わかるわー、特化してないけど万能型なんだよな。
ゾディはちょっとレア品だけどな…

ガチ前傾特化したいならそれ用のチェアを選んだ方がいいけどかなり少数派なんだよな。
リープも前傾機能なくしてエッジだけになったしオカムラの最新の異硬度クッションは良いよ。

57名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 15:47:21.27ID:nvLPMHdo

>>43
INも確かに良さそうだけど、特筆するような椅子なのかな？って思ったわ
アーロンが合わないっぽいけど、リープとか他のじゃダメなん？っていう。

58名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 16:10:27.30ID:5KA1Gd+Y

今の試座できない状況だと選ぶにもキリないよね
妥協して万能な椅子に絞った方がいいのかも

59名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 16:16:35.29ID:xeBxinIB

はじめて高級オフィスチェア買うなら試座してもしなくても大差ない
8万から13万くらいでいかにもオフィスチェアって感じの椅子で前傾か後傾か希望合わせておけば外れることはほぼない

60名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 17:41:59.77ID:yqFC10Mx

値段とデザイン性からセイルチェアで行こうと思う
在庫あるとこもあるようだし

機能性も前スレ見る限り問題なさそうや

61名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 17:48:48.26ID:XIqHo0a6

試座も過信は禁物。
自分の体のサイズに合うかどうかくらいしか分からない。
自分は二度も座って、一回は30分以上座って納得して買ったのに、
持ち帰って翌日には「こんなはずじゃなかった」と後悔したわ・・・。

62名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 17:49:18.90ID:+ZPd7pJO

>>59
身体に合わなくて痛い椅子もあるから試座は重要

63名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 17:55:47.41ID:yqFC10Mx

試座前にスペック的にエルゴヒューマンプロで問題ないやんww
で座ってみたらアーロンとの差に愕然とした

64名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 18:09:30.91ID:efj/CMqj

エルゴヒューマンはランバーサポートが背中に突き刺さって論外だったわ
身体に絶望的に合わないのを買わないのをために試座は重要だね

65名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 18:10:26.00ID:DvIFBBrd

パソコン作業なら手をキーボードとマウスに出した状態だったり、単に座るだけじゃなくて作業中の使用感はまた変わって来るわな
特に机の高さはかなり重要だと思う

66名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 18:11:19.71ID:T23LY5sx

逆にアーロンチェアは引っ込み過ぎてて窮屈なんだよね
もうちょい迫り出していてほしかった
そういう設計思想なんだろうけど

67名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 18:37:34.34ID:rvAiH4jl

そういう意味ではセイルチェアが良かったりするんだよな
まぁ体格とかによるから万人に良いってわけではないが

68名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 19:08:49.26ID:YmSRRo0l

・前傾可能
・中古で五万以内で入手できる
・フレームの色に白が選べる
・狭い部屋でも圧迫感が少ない（上がすぼまってるデザインが好み）
…という条件でセイルチェア以外にオススメありますか？

69名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 19:34:42.18ID:zE8W9AkT

オカムラのシルフィーかサブリナはどうかな
ヘッドレストなしなら予算におさまるのでは
サブリナはスマートオペレーションじゃないやつね

70名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 19:42:18.00ID:wueX62u/

腰痛持ちでコンテッサ、サブリナ、コーラルで迷ってる
コンテッサだけ座ったことがあって感動したけど他二つのサポート力はやっぱりコンテッサには劣るのかな

71名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 20:09:53.55ID:zE8W9AkT

ランバーサポートにこだわるならオカムラはあまり良くないのでは
プラスチック素材で痛いの多いと思う
コクヨとかの方がランバーサポートには力入れてるよ
海外メーカーならリープは強弱上下調整できる

72名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:02:23.02ID:/9G7YrMS

オフィスチェアとゲーミングチェアの境界線って曖昧だけど、
ざっくり言うと後者の方がリラックス気味って認識で良い？

73名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:02:33.68ID:nvLPMHdo

>>68
中古で白が選べるってのは無理だと思った方がいい。
サブリナSならちょうどここが店舗もあるし安くやってくれるよ
https://www.koyou-resta.co.jp/item/79-mb0203a/

74名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:04:07.03ID:nvLPMHdo

>>70
コーラル、サブリナ、バロン、コンテッサも大体同じだけど
ランサポはあんまり意味ないがそのままでも腰に悪い椅子ではない
特段腰にいい椅子でもなけどな。

75名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:06:36.51ID:nvLPMHdo

>>70
前傾チルトならサブリナ
後傾角度最大のコンテッサ
可動ヘッドレストのコーラル

76名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:17:04.75ID:JZ38XS25

コンテッサで腰痛は消えた
メッシュ座面が俺には合ってた　慣れんうちはモモとケツに違和感あったけどｗ

77名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:18:56.14ID:wueX62u/

>>76
やっぱりコンテッサのサポートいいよね
シルフィも良かったけど無理矢理押されてる感じがイマイチでコンテッサのフィット感は格別かな

78名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:29:27.17ID:YmSRRo0l

>>69
>>73
ありがとうございますー。オフィスバスターズみた限りでは、セイルチェア以外は白フレームは少ないようですね〜。

79名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:35:47.35ID:54U+LxXy

セイルチェアしか思い浮かばんな

80名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:38:23.08ID:JZ38XS25

>>77
うむ、そうフィット感だな、最初は別のイスで良かったんじゃねと思ってたけど座り続けると良さが分かった
結局座面の感触だけは違和感あったから布のカバー作って付けたけどｗ今は快適そのもの

81名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 21:52:36.91ID:rMkTDbZ4

セイルチェア使ってて前傾も後傾姿勢使ってなくロッキングもしておらず
一番キツくしめた状態でもたれかかったら丁度背筋がまっすぐのびるんだけど
これだと6時間座りっぱなしでも腰痛出なかったわ
最初買って長時間座ってたときは失敗したなって思ったけど(試座済み)

82名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 22:00:38.09ID:nvLPMHdo

>>78
フレームだけのサブリナS白だったらここに結構あったわ
http://www.tenka-1.com/chair/oachair/?gclid=Cj0KCQiA5t7UBRDaARIsAOreQtjdVQCv1E2KlA8LowsXBp_fIj8NZIBTvgy7p-vL-Y_O-2-NuHigLKsaArjlEALw_wcB

セイルも中古で結構出てた気がするけど売り切れるかな、オフィバスで買うなら現物見てからをオススメする。

83名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 22:35:24.64ID:O5Y2rZ5U

調整の仕方も目指すところも違うから試座したところで到底ベストなものを選べる気がしない。

84名無しさん＠３周年2020/12/13(日) 23:59:53.14ID:Y1NGP6JY

オカムラのランバーサポートってなんであんな硬いプラ板のしかないんだろう
付けない方が良くない？

85名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 00:54:00.84ID:9YqZCdi8

>>82
おーサブリナの白フレームもなかなかかっこいいですねぇ。ありがとうございます。

86名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 00:57:52.79ID:ArDAZr3z

>>84
あの硬いのがいい

87名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 01:34:43.73ID:Pdy4erTY

前傾なしだと色々あるんやな
これ必須だから選択肢狭いが快適ではある

88名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 01:46:44.44ID:d/a32fyV

多分メッシュとか硬いのは標準〜肥満
痩せ型、身長が低いとかになると座面はクッションのがいいと思う
経験談だけど

89名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 02:35:54.22ID:n3719yPx

>>72
ゲーミングチェアはレーシングタイプが多いから身体がかなり固定される
固定される理由は不明
オフィスチェアはいろんな会社が多種多様なモデルを出してるから自分に合ったモデルを見つけられればかなり快適

デザインが好きとか合皮が好きとか好きなプロゲーマーが使ってるからとか明確な理由があるならゲーミングチェア
特にそういう理由がないならオフィスチェア買えばいい

90名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 06:57:04.75ID:d+GxvJ86

セイルチェアってよく名前上がるけどそんなにいいか？
同価格帯で比べると確かに選択肢に入ってくるけど座った感じだと背面がああなってることにメリットを感じなかった
まあでもハーマンミラーにこだわるならアーロン、ミラ2よりは座面が普通だから売れてるのかな
エンボディは用途がぜんぜん違うし

91名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 07:04:43.43ID:RqPDkjt4

>>90
背面の台形は奇をてらった感じはある

92名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 07:41:24.67ID:lHZ+R3Cp

>>90
実用性重視ブランド無視なら選択肢に入らないよ

93名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 09:17:31.94ID:d/a32fyV

セイル半端すぎてなあ
座り心地どうなんだ
オフィスなら良さそうだけど

94名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 09:31:15.95ID:rb9SfQjC

セイルチェアは、ハーマンミラーのチェアの中では安いから
価格と見た目で売れてる感じかな？

95名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 09:37:38.24ID:D/98DiXT

リモートワークに
会社のサブリナやエルゴヒューマンを譲ってもらえるけど
座り心地悪い、後者は重いで、
リープ買おうかと思ったけど
高いしデザインださいし
夏暑そうだからイトーキのアクトチェアで
メッシュバックにした

96名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 11:10:05.72ID:x7wu3S4P

セイルチェアは機能と価格のバランスでしょ
・前傾チルト
・座面の奥行調整機能
・アームの左右角度、左右位置、前後位置

これらが付いて、12年保証でどのモデルも実売10万円以下だからバランスが良い
背面がすぼまったデザインで網状だから狭い部屋でも圧迫感少ないし

97名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 11:53:31.27ID:/blAdL9F

>>72
ゲーミングチェアは基本バケットシートという認識だな、自分は

98名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 13:25:42.49ID:AIu0Dz3i

>>96
セイルチェアってあのセイル背面に機能美はあるか？
硬いプラスチックの網目にして上端が切れたような形にしないと再現できない何かがあるのか疑問
なんつーか普通の背面のほうが他にいくらでも座り心地なり調節機能なりを充実できる設計に出来そうだと思ってしまうんだが

99名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 13:45:16.50ID:x7wu3S4P

>>98
・網の密度を変えることで位置ごとに反発を変えられる
・部品点数を少なくすることで故障率とコストを抑えて安くなる
・背面一つを変えるだけで色合いが全然違うものを選べる

ってところじゃないか

100名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 14:32:41.93ID:H9Hcmi1I

セイルチェアはデザインがいいよ
リビングに置いても違和感なし
ノートPCや筆記作業とか前傾作業多い人におすすめ

101名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 15:17:49.51ID:d/a32fyV

確かにオシャレ
オシャレにステ全振り

102名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 17:30:35.73ID:DLuz0fjF

セイルチェアの良さはコスパだろ
セイルチェアと同じだけ多機能な椅子を他のメーカーから買おうとすると10万こえるのが当たり前だからな

103名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 17:32:48.61ID:AIu0Dz3i

>>99
うーん…座った感覚を思い出しても網目構造がそんなに緻密に計算されてるのか信じられないというか…
まあ個人の感想だけどデザインが先行して機能が犠牲になってしまったような気が

104名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 17:49:43.30ID:x7wu3S4P

自分に合わなかったってことじゃない？

105名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 18:34:14.21ID:ArDAZr3z

セイルチェア使ってたけど長時間の作業用途で使っちゃダメだね
オフィスチェアというよりはダイニングチェア

106名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 18:45:42.60ID:YHNgx9IH

ハーマンミラーを信用していたら手痛い目に遭うのは間違いなし。
コスパもいいはずがない。デザイン先行の中身のないイス。背もたれのプラスチックが心地よいはずもない。

キーキー軋むと言うリコール同等の欠点が改善したと言っても所詮つまらんイス。

107名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:13:42.44ID:ckspJl04

スタンディングデスク導入したワイとの相性は良さそうやな
セイルチャン

108名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:24:18.87ID:d/a32fyV

ハーマンミラーはかっこいいけどデザイン先行
その通りだね。

109名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:28:56.48ID:L/R9Vqtj

これ同じ人が書いてんの？

110名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:34:47.67ID:AIu0Dz3i

デザイン先行って言ったのは俺だけど別人だぞ

111名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:35:16.50ID:EGXTAHH1

>>103
上の部分が狭くなってることで座ったままでも肩の動きを邪魔しないって話らしい

ああいう事務っぽさのない椅子少ないからデザイン面の好みでちょうどセイル検討してる
見た目気にせず同価格帯で人気なのってなんだろ？

112名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:35:27.37ID:x7wu3S4P

>>106
プラスチックじゃなくてエラストマーな

113名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:39:27.99ID:H9Hcmi1I

まあセイルは後傾のイスではないよね
でも前傾で作業してる人多いし大半の人とって十分では
ハーマンミラーの中では一番安牌だと思う、ハイエンドはくせ強い
気に入らんくてもすぐ売れるよ

114名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 19:51:10.21ID:BQLzWlFq

>>113
後継環境整えるのが先かと

115名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 20:30:24.11ID:ArDAZr3z

>>113
セイルの前傾は使ってみるとかなり違和感あって疲れるんだよね

116名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 20:36:38.69ID:rCjHR3Wf

まあセイル買うならサブリナスタンダード買うな俺なら

117名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 20:37:54.94ID:RqPDkjt4

セイルの前傾、やっぱちょっと変だよな
前傾にするとアーロンとの差がハッキリわかる
前傾にしないとそこまででもないんだけど

118名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 20:52:30.50ID:H9Hcmi1I

セイルの前傾は疲れるんだ
長時間座らないと分からんから椅子選びは難しい
座面にふかふか感のあるシルフィーかサブリナの方がいいのかも
他にはヘイワースのベリータスクチェアもいいと思う
デザイン重視ならセイルかな

119名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 20:58:49.17ID:rCjHR3Wf

前傾といえばジロフレックスもあったなそういや

120名無しさん＠３周年2020/12/14(月) 22:04:13.38ID:H9Hcmi1I

ベリーの状態良さげな中古けっこう在庫あるな
ゾディと座り心地あんま変わらんしお買い得かも

121名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 06:07:55.46ID:iEV8cNzR

>>119
懐かしいなー、と思ってしまった。最近めっきり話題にあがらないねジロフレックス。

122名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 06:24:51.09ID:FGHg+5ul

なんだかんだセイルチェア好き
10万以内で多機能なチェア買おうと思ったら他に選択肢ないわ

123名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:00:01.76ID:qzMY809t

ハーマンミラーで廉価と言うのはつまらないイスであることの証左。

124名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:04:24.44ID:qzMY809t

あの駄作エンボディチェアをゲーミングチェアと称して販売しているくらいだからね。
エンボディはアームが急に脱落して大怪我している人もいる。
そんな会社のイスを買う人は12年保証も何もない。お大事にネ。

125名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:06:01.64ID:uQX/Byia

で、何に座ってるの？

126名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:09:27.01ID:qzMY809t

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

>>2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

>>3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

>>32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

>>39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

>>44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/1

127名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:12:56.96ID:qzMY809t

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

128名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:22:43.46ID:yux1IHMt

再発か
羽賀君に言われなくてもハーマンミラー製品の欠点を冷静に見てる人が多いのにな
セイル、アーロンなんてどちらかといえばスレ内で批判されまくってると思うんだけど、なんでスレ潰すんだか…

129名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:25:29.62ID:gJjH1Gcn

場違いなの分かってる君？

130名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 09:46:24.12ID:qzMY809t

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/45-49

131名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 10:21:49.22ID:5WyDq11C

やっぱり例の奴だったか・・・

132名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 10:31:23.56ID:aKpKQlXA

マジかよ…復活？！

133名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 11:35:38.80ID:2SZNqEz3

マジかよはやくセイルチェア買わなきゃ

134名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 11:38:10.01ID:WZqfbYXJ

短い間だったけどいろんな意見見れて楽しかったよ
みんなまたな

135名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 13:43:18.90ID:q3oAVnxF

ハーマンに恨みはないけど、エンボディを色変えただけでゲーミングチェアって言うのは正直なんじゃそれってなったわ
その前にリープみたいに純正ヘッドレストでも作れ

136名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 14:13:51.62ID:aKpKQlXA

アーロンチェアでゲームとか堅苦しくて草生える
絶対勧められないわ。
エンボディはよく知らんからなんとも言えないけど、いずれにせよ色変えただけで「ゲーミングやで！」って馬鹿にしすぎじゃないっすかね…

137名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 15:03:33.37ID:97qDIzrD

アーロンにウレタン交換キャスター買おうと思ったら送料かかるから合わせの別商品探してたら売り切れちまった…くそー
タイヤサイズちょうどいいのが欲しかったのに

138名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 16:40:04.15ID:mwDX709H

適当なバケットシートにキャスターとヘッドレスト付けただけで「ゲーミングチェア」名乗ってる会社がたくさんあるしそれと比べれば真面目に作ったオフィスチェアの色だけ変えてゲーミング名乗ってもよくね？

139名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 16:57:31.85ID:WZqfbYXJ

構わんけど、値段がね…

140名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 17:02:09.21ID:vl7enGM0

実物触った事無いけどエンボディよりクッション性の高いファブリックに変わってるらしいぞ
まぁ事前に注目集めといてそんだけかーいとはなったけど

141名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:09:37.24ID:mesjvfH3

エンボディ ってクッション性どうなの？
厳密にはクッションというか、モールドウレタンじゃないよねあれ

142名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:21:38.25ID:5WyDq11C

エンボディは特殊で、表面のクッション地はゲーミングモデルでも数ミリくらいの極薄で最小限
座面は部分ごとに分かれた樹脂パーツを裏から紐で釣ってる
背面は後ろから見える樹脂の板が変形するのがメイン

143名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:24:30.89ID:qzMY809t

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

エンボディチェアをゲーミングチェアとして売り出すその商法も呆れるばかり。

144名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:25:44.00ID:qzMY809t

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/183-184

145名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:26:04.41ID:qzMY809t

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/21-23

146名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:28:54.40ID:qzMY809t

チェア・コンシェルジュを誇るワーカホリックの店員の金言は一読の価値がある。

私と同じで彼らは一切ハーマン・ミラーのイスを信用していない。

147名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:39:00.31ID:5WyDq11C

あたおか

148名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:44:26.53ID:gJjH1Gcn

病気

149名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 18:52:33.55ID:q3oAVnxF

>>138
"適当なバケットシートにキャスターとヘッドレスト付けただけで「ゲーミングチェア」名乗ってる会社"
とハーマンミラーが同じレベルってことよね

150名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:03:52.05ID:Els5mLXp

「ゲーミング」商品のほとんどがそうでしょ
バカなオタクから搾取する魔法の言葉

151名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:06:46.95ID:pkmRPyFN

ゲーミング系ならレカロのオフィスチェアバージョン買った方が満足できそう

152名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:08:29.94ID:OENnRTuh

オフィスチェアみたいに毎日10時間も座るような使い方想定された商品ではないだろうな
ゲーミングチェアは

153名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:13:58.08ID:23FVmUt4

光らせときゃ良いんだよ！光らせれば全部ゲーミングや！

154名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:18:59.80ID:q3oAVnxF

wincaseとかオカムラのゲーミングは、ある程度ゲーム向けに改良加えて考えられてると思うけどな
色変えただけはないわ。

155名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:33:27.78ID:vxSQHK2j

ゲーミングキーボードとかはわかるんだけどチェアって何がゲーミングなん？
光るわけでもないし仕事で使う椅子とゲームする時とで姿勢とか変わるか？

156名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:38:28.62ID:T0fTC2oK

>>155
ゲーミングチェアスレを見ればわかるが、チェアというより1人がけソファとしての機能を求めているのよ彼らは。車のシートに近い。

157名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:50:27.54ID:J+fXTg5e

>>152
ゲーマーって20時間連続プレイとかするらしいよ

158名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 19:54:23.70ID:mesjvfH3

そういえばワーカホリックは特別アーロンチェア最高とは売り出してないな。むしろ一椅子として扱っている感じがある（当社比）
まず座ってみろという姿勢には好感が持てる

159名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:09:33.48ID:pkmRPyFN

この動画見るとワーカホリックのおすすめは、バロン・エルゴヒューマン・リープなのかな

ダウンロード＆関連動画＞＞

160名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:13:32.06ID:qzMY809t

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

161名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:25:33.29ID:qzMY809t

エルゴヒューマンなど決して消費者が購入してはならないイスの代表格。

ワーカホリックのエルゴ・ヒューマンに対する真実の評価は

　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

に尽きる。

http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

大体、皆様はエルゴ・ヒューマンが輸入代理店の関家具の薬事法違反の

「エルゴ・ヒューマンならば腰痛はもとより肩凝りも治す」

と違法に販売されていたのをご存知ですか？実際、その広告は以下の通りです。

162名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:25:59.55ID:qzMY809t

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

163名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:31:01.73ID:OENnRTuh

>>159
リープはデザインがひどすきなのを除けば良い椅子かと
ジェスチャー、シンク、silqは好みはあれど良いデザインだと思うがリープだけなんでこんなにダサいのか

164名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:39:48.19ID:mesjvfH3

なんだかんだ古いしねリープ
そろそろv3出してええぞ

165名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:43:44.03ID:vxSQHK2j

セイルチェアの白汚れやすそうなのに人気過ぎん？
すぐ在庫なくなるし入荷待ち3月まで続いてるんだが

166名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:46:47.27ID:a4fXsDsJ

汚れやすそうって視点で色を選ぶ人はそこまで多くないかと・・・
セイルの白は明るくてすごく良いと思う。黒よりいい
アーロンは黒の方が重厚感あって好き

167名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:47:55.77ID:gJjH1Gcn

steelcaseの公式ストア、日本に送れないのかー
色とか選び放題なのに

168名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 20:56:26.69ID:57KMORef

転送業者使えば、と思ったけど椅子だとクッソ送料かかりそう

169名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 21:05:30.84ID:iEV8cNzR

silqがシンプルでかっこいい。凄く気になるんだけどまだレビュー記事が少なすぎる

170名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 21:06:23.60ID:gJjH1Gcn

わかる、使いにくいとしても所有しておきたい
あまりにもデザインがいい

171名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 21:18:03.77ID:pkmRPyFN

silqちょっとだけ試座したけど、ガッツリ作業する椅子ではないと感じた
座り心地は良いけど短時間用かな
揺れる前傾椅子ならウィルクハーンのIN買った方が幸せになれそう

172名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 21:37:23.97ID:q3oAVnxF

固定肘はミーティングチェアです

173名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 22:26:18.21ID:mesjvfH3

ジェスチャー→アーロン→リープときた俺になんでも質問してくれ！ガハハ

174名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 22:28:24.82ID:uD3RjfIR

コンテッサｔってどうですか！

175名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 22:44:17.94ID:pkmRPyFN

>>173
ジェスチャーとアーロンの気に入らなかったとこは？

176名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:07:59.20ID:qzMY809t

セイルなんて三文イスの話題は不要で不毛。良い点はデザインだけで機能性は０。

177名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:08:55.79ID:qzMY809t

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

178名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:10:13.62ID:gJjH1Gcn

>>176
会話に混ざろうとしないで
迷惑

179名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:29:40.71ID:iEV8cNzR

リープデカくない？身長なんぼ？

180名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:42:34.86ID:mesjvfH3

>>175
ジェスチャーは座り心地がフラットすぎた
アーロンチェアはふとした時に堅苦しくて、メッシュもあまり好みじゃなかった
>>179
でかいかなぁ？181cm

181名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:51:15.36ID:pkmRPyFN

>>180
フラットすぎと堅すぎね、分かるかも
ジェスチャーは座面に熱こもりやすくなかった？
試座した時妙に座面温くなった気がした

182名無しさん＠３周年2020/12/15(火) 23:54:39.49ID:mesjvfH3

>>181
うーんモールドウレタンだし、座り心地と熱が籠るのはトレードオフとしか考えてなかったからそんなに気にならなかったかなぁ？それよりジェスチャーは背面のアーチが合わなかったかな

183名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:03:47.55ID:KTezy50x

>>182
ジェスチャーはリープと比べてもなんか熱くなったんだよなー
背中のカーブも特徴あるね

リープはヘッドレストあり？今んとこなんか不満ある？

184名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:13:02.37ID:M4wkKjSM

>>180
お前がデカかったか。それは失礼した。
こちらは161cmのチビなのだ。

185名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:28:48.30ID:H0t6KRzB

荒らしが再燃しちゃってまた終わりが来そうだから今のうちに言っとくわ
マジでこのスレ見といて良かった
自分もハーマンの椅子で失敗してしまったんだが新しい椅子を買い直す時にこのスレに的確な意見が多くて本当に参考になった
ここ覗いてなかったら多分スルーしてたであろう椅子を買って満足してる
買い物失敗だと言ってた人とかマイナー椅子まで発掘して購入した人の感想が、かなり細かい部分まで見ていてそう言ってるんだと後になって分かってきた

186名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:28:56.93ID:q4iHoyuK

>>183
あーなんかわかるかもしれない。ファブリックの素材かなあ
ヘッドレストはなしです。座り心地はトータルで一番…かも。
やっぱり包み込まれる
ヘッドレストは今まで全部つけてたけど、結局必要ないという結論に達した
デザインは上２つに劣るね地味

187名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:36:39.24ID:KTezy50x

>>186
座り心地いいよね絶妙なクッション感
試座した時ミスる可能性低いと思った

一時期中古で安売りされてたこともあった過小評価されてるのかも

188名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:44:46.11ID:q4iHoyuK

海外のbtodってサイトではアーロンチェアより少しだけ評価高いし、クッションだから万人に勧められるね。失敗も少ないと思う
さすがアーロンのライバルと言われるレベルの出来だと思う

189名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:45:23.93ID:0G73DEx+

>>150
同意、ゲーミングと名の付く商品を推しだした時期からPC周辺機器は何もかも高くなったしまあそういうことだよね

>>37
亀レスだけど当時は"まだ"十年選手じゃなかったんだ
最近居なくなったと言われてたけどどうやら稀にあるお薬が効いてる(と思われる)期間だったみたいね
そういえば、個人的にはエンボディの調整には苦労したから最初に買う椅子としてはあまりオススメできない気もするんだけど
そういった話も誰かさんのせいでもう出来なさそうだな〜いやあ残念だな〜

190名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:55:39.34ID:qGmFDOa8

>>185
ちなみに何買ったの？

191名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 00:57:17.52ID:Ypci5rNB

>>190
ここ参考にしてて自分は出さないスタイルなんなんだろう

192名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 01:12:21.27ID:LqBhev5i

LeapってSTANDARD、TECHNO、PULS、PREMIUM、24/7とかめっちゃ種類あるのね
https://www.steelcase.com/content/uploads/sites/10/2015/03/LeapPlus_EN.pdf

193名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 01:49:59.61ID:lqSMo8dk

荒らしに関しては通報するしかないな
何度も通報すれば警察沙汰になって荒らし消えそうだし

【オフィスチェア】家具板住人の皆様とコピペ荒らしへ【告発】
http://2chb.net/r/kagu/1592411595/
さすがにもう椅子以外の無関係なスレにまでコピペ荒らしを続けてるのを
看過できません。放置してもひたすらコピペ荒らしを続けるだけなので
メーカーや代理店に通報しましょう。みんなが通報すれば警察に告発告訴するなり
民事訴訟を提起してくれるかもしれません。よろしくお願いします
関家具（エルゴヒューマン展開企業）
https://www.sekikagu.co.jp/contact/consumer/
ハーマンミラージャパン(アーロンチェア）
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
WORKAHOLIC(株式会社オフィックス)
https://www.iamworkaholic.jp/contact/individual/
AKRacing（テックウインド株式会社国内総代理店）
https://www.tekwind.co.jp/contact/form.php?init=9
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/

194名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 02:00:51.60ID:yGXJnNYY

自分は早くリープから乗り換えたい
この椅子ではダメだ

195名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 03:50:33.36ID:lKbtwfjp

>>169
silqは座面の奥行き調整できないから小柄だと合わない
アームレスト固定の上にアームレスト間の幅が広めなので日本人女性だとほとんど合わないと思う
直立に近い後傾姿勢限定では大変快適に使える
前傾サポートはゼロ
アームレストの高さを机に合わせると姿勢の関係もありかなり視線が高くなるのでディスプレイの高さの調整は必須
身長によっては昇降式デスクでないと辛いかも
１日9時間くらいまでは気持ちよく座れるがそれを超えると疲労感が出てくる多分普段あまり使わない筋肉使ってるせい
リラックス用の椅子は別に持っていることが絶対条件
前提条件が多すぎるので他人に気楽に勧められる椅子では無いが座り心地は良いし気に入ってるよ

196名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 06:17:16.10ID:qGmFDOa8

>>194
マジか、リープは大きな欠点なさげに感じたけど
どこが気に入らないの？

197名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 06:52:54.28ID:M4wkKjSM

>>195
わー、このスレに使ってる人いるとは思わなかった。ありがとう！

198名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 07:57:36.02ID:SQwvNfmN

コンテッサとコーラル両方使ったことあるような方いますか？
はやく椅子決めたいけど悩む

199名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 09:32:19.06ID:7jtHQJeW

コンテッサはリクライニング反発力が4段階しか設定できないから好みの抵抗になるか確認しといた方がいいと思う

200名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 09:43:07.71ID:aC8q0OIY

>>196
本人じゃないからわからんけど、所有者として想像するにひっついてくるような座り心地嫌いな人もいると思うな
自然と体に沿ってくる椅子と、自分から預けにいくタイプのフラットや椅子があると思う

201名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 11:41:19.18ID:fkumeDK5

>>193
定期的に見るけど販売店に通報するのは意味ないだろ

202名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 12:50:13.11ID:VzXYIUEt

>>198
ヘッドレスト可動の違いがあるから、座り比べた方がいいよ

203名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 13:49:08.34ID:SeR/+va/

>>198
その2つって唯一現行品でヘッドレスト上下10cmあげれる椅子だっけ？
メッシュならコンテッサ、クッションならコーラルかな。

204名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 15:52:53.59ID:XiR9FCHI

自分の腰から膝までを測る以外で座面奥行の最適距離の測り方ってある？
座った感覚が一番だろうけど一応参考にしたい

205名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 16:01:41.34ID:EH0BGDWV

>>204
やや小さめの適当な椅子に座った時の、残り何センチでちょうどよくなるか測っといて、座面の奥行にその幅を＋するのが安定してると思う

あと前傾の椅子だと膝裏までやや余裕持って小さめ、後傾の場合は膝裏ちょい裏あたりまで長めの座面が丁度いい気がする

206名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 16:53:55.74ID:7xPsz6wL

昇降デスクに相性がいいチェアある？

207名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 17:17:40.42ID:iCGGX0j0

>206
高さ65cmくらいまで低くできる&後傾利用ならアトラス良いよ。
自分は今までアトラスだったけど、試座しまくった結果、昨日フリップフラップ買った。
フリップフラップも座面が意外と低いのとリクライニング角が大きいので後傾ならとても良さそう。

208名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 20:35:32.82ID:lKbtwfjp

>>206
昇降デスクと相性悪いチェアの方が珍しいだろ

209名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 21:39:34.20ID:7jtHQJeW

この前コクヨのショールームでウィルクハーンのONとIN座ってきた
トリメンション機構が違うとかなり感触も変わることに驚き

ONはヌルヌルで、INはキビキビって感じ
テンションを調整するとどっちも快適だった

新作のATも試したかったが展示なしで残念、ONとINのどっちに近いのだろうか
ATって売ってる店も少ないし日本の個人ユーザーで所有してる人いるのか

210名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 21:57:47.31ID:7xPsz6wL

>>208
俺は"良い"ものを聞いている

211名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 22:46:14.46ID:XiR9FCHI

>>205
なるほど！ありがとう
前傾は膝裏まで余裕持たせるのは頭になかったので助かった

212名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 22:51:14.04ID:dDHIcfHH

>>180
フラットってどういうこと？硬すぎるってこと？
文字通り平らすぎるってこと？

213名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 22:56:45.84ID:azWjtEQO

>>210
ほぼ全部

214名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 22:58:15.59ID:12zPVdp3

>>209
コクヨのショールームに置いてあるの知らなかった
inとonだったらどっちが良かった？

215名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 23:13:50.52ID:7jtHQJeW

>>214
置いてないショールームもあるかもしれないから問い合わせた方がいいかも

それぞれ用途が違う感じ

このスレでレビューしてくれた人が言うように、ONは後傾、INは前傾に向いてる

ONもデフォルトで座面が３度傾いてるから前傾にも使えるのではと感じたけど、やっぱチルトあった方が便利

INは背面が小さいからがっつり後傾は疲れそう

ゆったりPC作業するならONのハイバックかヘッドレスト、筆記や勉強ならINがいいかなと感じた

216名無しさん＠３周年2020/12/16(水) 23:52:26.01ID:q4iHoyuK

>>212
んー説明し難いんだけど言葉通りの部分もある
ソファの沈み込むとは違うんだけどキュッと包むような座感の椅子があって…リラックスチェアのアレに近いかもしれないが比較にしては少し柔らかすぎるし…

フラットさは
アーロン＞＞＞ジェスチャー＞＞＞＞＞リープ

ある種の硬さといっていいかもしれないけど決して座りにくいというわけではなくて、それは個人の好みの問題

217名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 00:49:39.88ID:wTSbFUU9

https://www.techgearlab.com/topics/small-and-home-office/best-office-chair
セイルとエンボディが同点…？

218名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 01:30:54.46ID:EISxVPui

>>196
ヘッドレストがついてない
リクライニングで前滑りする
アームレストが狭くできない
アームレストが追従しないからリクライニングすると腕が伸びてきついし
しばらく座ってるとケツが痛い(中古だからヘタっただけかも)
蒸れやすい

219名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 01:40:49.03ID:EISxVPui

ONチェア、ランバーとヘッドレストの高さ別々に変えられなくて詰んだ人のレビューあったけど大丈夫なの？

220名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 01:53:58.27ID:xkoxZLwH

ランバーとヘッドレストが連動してるのか

221名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 05:04:52.31ID:+mM3mTbq

>>218
リープはヘッドレスト付きモデルあるぞ
中古ではあまり見た記憶無いし売れてるのはほとんどヘッドレスト無しだろうけど

222名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 06:14:42.77ID:+mM3mTbq

>>217
点数は謎が深いがレビューの内容は参考になるな
スチールケースとハーマンミラーに偏ってるが

223名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 07:45:52.62ID:IEF/LXWJ

>>218

> >>196
> アームレストが追従しないからリクライニングすると腕が伸びてきついし

リープの中古って、ほとんどがアームや
調整部品が傷ついている。
あれは座席の立ったり座ったり
振り向いたりでデスクに当たってるのが原因。
そこでリクライニングに追従させちゃうと
余計に机の縁に当たる機会が増えるよ。

224名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 07:59:30.72ID:GwdXWGWk

ONのヘッドレスト版は座高が合わないと確かに積むと思うよ
だから絶対に試してから買った方がいいと思う
ヘッドレストなしなら背面の高さ変えれるから割と柔軟じゃないのかな

225名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 08:28:03.67ID:YKHZaqan

>>165
クソ汚れるよ
1年でみすぼらしくなる

アーロンの白？グレー？も酷い

226名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 09:10:25.02ID:+mM3mTbq

>>217
エンボディは快適さと調整機能はリープの次に評価されてるが価格に見合わないという総合評価
セイルは安くてデザインが良くて１日5時間くらい座るなら良い
シンクは１日8時間から10時間は座れて良くできていて嫌いじやないけどシンク買うならリープか他の安い椅子買う

227名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 09:56:11.63ID:O59SpwDH

>>218
リクライニングで座面動くの快適だと感じるけど…
シンクロロッキング派にはリープダメかあ

228名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 13:02:02.97ID:EISxVPui

>>221
なんでヘッドレストありにしなかったんだろうと後悔してる

>>223
自分のは13年もので自分がもらってから何度も擦ったりぶつけてるけどこれといった異常はないが良いものだったのかな

229名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 13:11:31.76ID:wTSbFUU9

高級チェアも個体に当たり外れあるよね
買う前は日本車レベルのクオリティ求めてた

230名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 14:53:56.43ID:XQ0kUk61

前にリープで異音出てる動画あっただろ
ああいうのは普通にあるのかな？

231名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 15:29:32.86ID:GwdXWGWk

リープは分解が簡単だから自分で修理できそうなのがいい
YouTubeにも解説動画あるよ

232名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 15:57:07.88ID:tj+vafA1

>>230
これも個体差としか言いようがない
数年経ってピンピンしてるのもあれば一年経たずに音鳴り…とか、いわゆるハズレがあるんだよね

233名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 21:28:52.05ID:qLZCOYqW

>>231
あーそれでかいなぁ

234名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 21:44:23.09ID:+mM3mTbq

>>224
酔っ払った勢いで買ってしまいそうになってた
やばかったわ
流石に20万の椅子を勢いで買うのは無しだなと思って助かったわ

235名無しさん＠３周年2020/12/17(木) 22:15:09.42ID:OFLXDAnv

コーラルとゾディチェアを座り比べてみたけど、前傾だとゾディチェアかなあ

236名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 01:17:13.79ID:1qgk4f52

>>231
公式で分解方法pdfであるもんなあ

237名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 09:39:51.97ID:FOjfhUCH

リープv2→アーロンBサイズ→アーロンAサイズ→ジェスチャーときた俺に質問してくれ。
ここ数ヶ月で全て買って試した感想を人に話したくて仕方ない。

238名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 09:47:53.80ID:kii+MT6G

リープとジェスチャーの違いを教えてほしい

239名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 09:50:17.32ID:TJX62qBm

>>237
自分もジェスチャー検討してる
ジェスチャーの良いところと悪いところはどんな感じ？
ここでは割とデメリット指摘する人もいたから実際の使用感気になるわ

240名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:00:48.40ID:FOjfhUCH

リープとジェスチャーの違いは
ざっくりいうと、マルイか角ばってるか
リープは見た目のまんま、座り心地も柔らかい、広い、自由
ジェスチャーはこれまた見た目のまんま、座り心地までソリッド（硬い）、狭い、姿勢が限定される
背面はどちらも信じられないぐらい背中に吸い付く
リープは腰から背中下部を中心に吸い付くけど、ジェスチャーは背中下部から上部に吸い付く感じ
個人的な好みでは腰から吸い付いてほしい
アームレストもリープのほうが少し柔らかい、ジェスチャーの方が角ばってる、硬い
あとは、最低座面がジェスチャーはわりと高い、俺は172cmで足は十分につくけどもう少し背が低いとフットレスト必要になる
個人の感想だけど、このふたつのチェアは背面の吸い付く感じ以外は似て非なるものだった
リープは広い、ジェスチャーはコックピットにぴったりというイメージ

こんなんで参考になってたら嬉しい

なんでも質問してくれ！

241名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:08:05.01ID:FOjfhUCH

ジェスチャーのいいところ
まず異常なほど頑丈、アーロンチェアのポリッシュドアルミベースと比較してもはるかに重たい
アームレストが360度動くギミックだから壊れやすそうに思ってたけど
実物使ってみて壊れようがない気がするほど頑丈
遊びも一切なくてカタカタなるようなことはない

座りながら座面を前後にスライドできるのはおもいの他便利・快適

ウリのとおりアームレストの位置はかなり自由が効く
座面は固め狭めで、集中力はあがるピタッとはまって座る感覚のイスに感じた
↑公式では自由な姿勢をウリにしてるから、俺の感想が人と違ってる可能性はある
だけど座面はほんとびっくりするくらい狭いよ


悪い点
俺の好みのせいだけど、座面が硬い、アームパッドが硬い、リープよりも座面先端のフレキシブルエッジが
変形しにくくて、ふともも裏が痛くなりやすい

他思いついたらつけたします

242名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:13:25.07ID:nl1WXVow

>>237
アーロンからの乗り換えでも通気性問題なし？
座面に熱こもりやすくない？

243名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:18:08.45ID:TjkH23ch

稼動ヘッドレスト必須が条件で、
ここではオカムラだとコーラル派が多いみたいだけど
比較的最近発売したフィノラとかどうなんでしょ？

244名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:18:10.93ID:FOjfhUCH

アーロンと比較して通気性は著しく減少したよ
冬だから多少熱こもるぐらいで今は不満ないけど、暖かくなってきたらアーロンのほうがいいって思いそう
メッシュ座面はほんと一切蒸れないね

245名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:19:00.78ID:xMJUc1N7

>>239
別人だけど、リープ、ジェスチャーはどちらも所有しているので比較できる。
リープのほうがランバーサポートの強弱を調節できるので腰には楽だね。
ジェスチャーはシートが硬めの割には尻が少し沈む。それと他の人も散々指摘してるけどロッキングがあんまり無くて背中上部を後ろに倒すと同時に腰が前に押されるから尻・腰の位置が収束しにくい。
リープはリクライニングすると座面が前にせり出す機構だけど、あれは尻が座面上を滑ると問題だからそれを防ぐという意味では良いと思う。ただ、今はそこら辺の対策は膝裏支点ロッキングが主流になっているし自分は膝裏支点ロッキングのほうが優れていると思った。なぜかというと座面自体が前に滑るとランバーサポートと腰の位置関係が崩れるから。
何とか頑張って1年間くらい使ったけど最終的に自分はリープもジェスチャーも使わなくなってしまった。

246名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:19:39.95ID:FOjfhUCH

>>237
の　俺だけど
忘れてた。ミラ2チェアも購入してる

リープ→アーロンB→アーロンA→ミラ2→ジェスチャーだった

247名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:40:18.78ID:TJ1I9w8R

>>245
今はどの椅子使ってるの？

248名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 10:43:23.89ID:nl1WXVow

>>244
確かにメッシュは全然蒸れないからクーラーなくても耐えれる
海外の古いレビューでジェスチャーはスチールケースの椅子の中でも蒸れやすいとあったから改善されてるといいんだけど

249名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 11:23:26.94ID:nl1WXVow

>>245
ジェスチャー座った時リクライニングの感触好きだったけど尻が安定しないのか
がっつりもたれかからなくても滑るもんなの？
作業時は軽くリクライニングするぐらいなんだけど、それでも安定しない感じ？

250名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 11:48:09.47ID:FOjfhUCH

>>249
別人だけど
今実際に座って試してるけど、俺は滑らなかったよ

251名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:09:33.60ID:nl1WXVow

>>250
自分も短時間座ったときは大丈夫に感じたんだよね
ちなみにヘッドレストとランバーサポートはあり？

252名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:11:58.55ID:nl1WXVow

>>243
フィノラは完成度高いけど、座面がちょ小さく感じた
特にメッシュ版
体大きいならショールームで試したほうがいい

253名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:25:01.60ID:FOjfhUCH

>>251
両方なし
ランバーは必要性を感じたことがないんだよね。アーロンのポスチャーフィットも存在意義がわからなかった。
ヘッドレストはだらけるからなくていいとおもってたけど、「これだ！」と思えるチェアが未だ見つからないから
今週届くエンボディでだめだったら、バロンかゾディのヘッドレストつきを試してみようとおもってる

254名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:32:01.98ID:ALXndgRb

ヘッドレストは大きく後傾しない限り必要ない。
逆に大きく後傾するなら必要になる。

255名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:33:08.27ID:nl1WXVow

>>253
エンボディ届いたらレビューも頼む！

256名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 12:49:52.86ID:V8EqwDQB

>>253
めちゃくちゃ買ってて草
エンボディのレビュー楽しみ

257名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:01:42.49ID:xMJUc1N7

>>247
ベリータスクチェア、コーラル、オンチェアを使い分けておおむね満足してる
オンチェアはテレビ鑑賞で使うことが多い
この３つは使用歴が長いけど、ここに行き着くまでに購入遍歴いろいろあってやばいぐらい金を使ってしまった
L4/5椎間板変性による腰痛があるせいで腰椎椎間板に変な圧がかかるとダメなんだよねぇ…
ある程度椅子選びで失敗を繰り返してからは座面の硬さとロッキング精度を優先して、背面のS字カーブは前傾時に腰が後ろに沈まなければいいやっていう選び方にした（アーロンほど腰が平坦なのは無理だった。オンチェアはランバーサポートが無いけど後傾しか使わないから例外）
ロッキングは体幹の動きが座面の動きにも変換されるような感覚だと相性が良くて幅広い姿勢で使えると思った
体幹の動き＝脊椎の動き＝椎体に挟まれている椎間板の変化なので、座面が体幹の動きをいなさないと脊椎の曲がり方が急峻になって椎間板に良くないのだと思う

258名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:05:53.07ID:V8EqwDQB

>>241
わかる
やっぱり座面硬めだよね。平坦すぎるっていうか…
これって今の流行りなのかな？リープの方が好きだわ
良くも悪くもコンセプト通りの椅子だよね
フラットなのはどんなポーズでもいけるようにっていう作り手の方針なんかねー

259名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:07:47.86ID:xMJUc1N7

>>249
座面の後方のほうが少し沈むことで腰が丸まってしまうような感じがした
動き次第でS字はグッと出るけどランバーサポートがしっかりしてる椅子ではないので真っ直ぐ座った時は余計にそうなったのかもしれない
それとシートのクッション性に血流が邪魔される感じがしてダメだった
自分の尻の動脈とシートの沈み方が相性悪かったんだと思う

260名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:17:50.91ID:kii+MT6G

>>240
>>241
ここ最近で一番参考になったわ

261名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:18:19.36ID:xMJUc1N7

>>249
すまん尻滑りの話だったか
尻はもちろん前傾時は滑らないけど後傾ではマジで滑った
1センチ滑ると別モノの椅子になるから気を張ってなくちゃいけなくて使い続けるのは断念した
せっかく買ったのだからジェスチャーを使い続けようと頑張ったけど無理だった

262名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:28:56.60ID:V8EqwDQB

いいイス座って座り方がよくわからなくなったわ

アーロンはしっかり腰掛けないとダメだし（それでもポスチャーフィットlsが機能してるか微妙、痩せ型のためか）、リープみたいに腰がせり出ているタイプはあんまり深く座ると逆に腰を痛める

なんつーか正しい適切な姿勢・座り方を求めて逆に腰痛めちゃったよ
ある程度だらけないとダメなのかもしれん。奥が深い

263名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:34:04.77ID:kii+MT6G

そういや背面クッションってどうなん？
今使ってるシルフィーが座面クッション背面メッシュだけど結構快適なんだよね

264名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 13:47:04.16ID:TJ1I9w8R

>>257
ありがとう
名前上がってるのだけでもやばい出費ですね

265名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 14:09:40.83ID:V8EqwDQB

リープはキュッと包み込む座感だから、リクライニングにしても前滑りの不快さはない
ジェスチャーは座面が硬めで平らなのでリクライニングすると前滑りを感じる

両者とも座面がグラインドするけどジェスチャーは滑り感強い

266名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 14:10:39.99ID:TJ1I9w8R

>>262
しっかり腰掛けるが基本
逆にそれできついならS字カーブがキツすぎてあってない椅子なのかと

267名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 14:28:30.33ID:jKiVNoTv

>>266
その通りだと思う
アーロンチェアの背もたれは平坦すぎるし、ジェスチャーはS字の迫り出し具合が合わなかった。
今はリープのライブバックをかなり弱めにしてちょうどいい感じ
一番自然に座れてる

268名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 15:00:47.42ID:VZGzl1YD

個人的には腰がせり出してるっていうか上背部が逃げるような形になってるともたれにくくて苦手
そんな背中反らへんやろって言いたくなる
リープのライブバックみたいに調整出来ると快適に座れるんだろうか

269名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 15:09:54.97ID:bm5Tn+dw

姿勢正しく座れる人って、普段の立ち姿勢もちゃんとしとるんよね
これまでダラダラ座りしてた人間が急にS字意識してもむしろ疲れたり身体痛めるっていう
そういう人って正しい姿勢を維持する筋肉が発達してないしね

270名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 15:10:43.27ID:jKiVNoTv

>>268
リープは寄りかかるとその人の背に合わせて変形するんだよね。その強度を変更できる仕組みががライブバック。これが気に入ってる

でもひっつく感じが嫌いな人には合わないかも

271名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 15:31:52.15ID:nl1WXVow

>>261
詳しくありがと
座面フラットって癖がなくていいのかと思ったら全然そんなことないのな
長く使わないと相性分からないのが難しい

272名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 16:01:02.06ID:9QHc6DRD

>>257
渋い選択肢だね
そのリストにたどり着くまでめっちゃ大変だったんじゃない

ウィルクハーンのONチェアはランバーサポートないけど、長時間リクライニングした時に背中曲がりやすいとかないもんなの？

273名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 16:49:01.13ID:jKiVNoTv

>>269
その通り腰痛めたわ
あとやっぱり同じ姿勢で作業続けるのは不自然だから、ある程度椅子の上で姿勢変えられるのがいいなあ

274名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 17:55:58.08ID:VZGzl1YD

>>270
おぉ、なんか良さそうだなぁ
腰掛けて姿勢を正しくした状態で腰から上背部まで背もたれがピタッと合うのが個人的な理想だから座ってみたくなった

275名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 18:36:24.08ID:TJ1I9w8R

>>273
スチールケースのシンクあたり試してみたら？
ランバーサポート1番下にしてゆるゆるの状態でロッキング固めでぐだーと適当に座ってるのが割と良い
正しい姿勢とか知るかみたいな人は一度試してみる価値あるよ
重度の腰痛持ちとかには勧められないが

276名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 18:38:10.88ID:C7H0LPbh

中古二万台のエンボディ争奪戦に負けた

277名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 19:35:02.25ID:UoB/+7xN

テレワークしてるけど備え付けの暖房が弱くて糞寒い
足の上は膝掛けでいいけどふくらはぎの方がスースーする
足元まである長いクッションとかで防げないものか

278名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 19:37:07.48ID:ALXndgRb

>>277
備え付けっておまえの家の暖房だろうが

279名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 19:38:25.27ID:UoB/+7xN

賃貸って言わないとわからないのか？

280名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 19:42:13.88ID:cpQgwnkK

>>277
レッグウォーマー　面ファスナーで着脱できるやつがいいよ
丁度今付けてる

281名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 20:16:11.31ID:7h+xvC6P

質問です
滅茶苦茶壁が薄いアパートに住んでいるので、オフィスチェアを買った場合、チェアの下についてる4本のローラーの音が隣の部屋に漏れないかすごく心配です
何かローラーが地面を転がる音を減らせるオススメアイテムや、案があれば是非教えてほしいです

もう一つ質問なのですが、自分の背中を預ける部分の面積が頭まで確保されてるいわゆるヘッドレスト付きのチェアか、背中だけを支える事ができるヘッドレスト無しのチェアって、どちらの方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします

282名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 20:44:17.77ID:9QHc6DRD

>>281
ヘッドレストは座高に合わないと苦痛になるから実際に試した方がいいよ
高級チェアでも高さと傾き調整できないのが多いし

283名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 20:54:58.37ID:1qgk4f52

三脚くらい五十万くらい吐いてようやく分かるやつじゃん

284名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 21:02:30.56ID:1qgk4f52

俺みたいに絶対ヘッドレストなきゃ嫌だ！！！って探し回って「ん〜やっぱりいらねえじゃんこれ…」ってなる人もいるから…
ホイールは静音タイプ売ってるよ。社外製だけどね

285名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 21:24:15.96ID:ALXndgRb

>>281
ショボいヘッドレストは無いよりも悪い。
背もたれの大きさは使い方による。

286名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 23:05:59.28ID:iTwWzQ6L

これで何時間もいけたのにどうしちゃったのおじいちゃんたち

287名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 23:10:24.17ID:iTwWzQ6L

>>277
加湿してるか？

288名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 23:13:07.35ID:nTaODigd

>>296
今思えば囚人かって扱いだなｗ

その当時は体力が無尽蔵に回復していたから、
椅子がどうこう程度では問題にならなかった
よくｋ考えれば腰痛に悩んだ小屋、腰痛が早く発言した子は多いんじゃないかと思う

289名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 23:18:24.01ID:6XhoLiFB

>>281
チェアマット

290名無しさん＠３周年2020/12/18(金) 23:44:02.32ID:1qgk4f52

前にあったスチールケースのスレまた立たないかな？

291名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 00:30:41.72ID:eok7bOEJ

>>276
28,100円かw

292名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 00:40:53.16ID:eok7bOEJ

オフィスチェア選びにはまって分かったことを適当にまとめさせてもらうと

試座で出来ることは、合わないチェアを消去できること
実際のデスク、素足環境、集中具合が店内とは異なるから、正解のチェアを選ぶことは不可能
店舗だとリクライニングの雰囲気やヘッドレストの心地つまり休憩時の姿勢をやたら重視してしまいがちだけど
そんなことより、集中したときの自分の姿勢でいかにチェアの存在感が消えてくれるかが重要
店舗ではくつろぎの姿勢ばかり試すからエルゴヒューマンやコンテッサが人気になりやすいのではないかと
在宅で買う場合、くつろぎはソファーに求めればいい　集中時とくつろぎ両方を満たせるチェアはない

どんだけ入念に試座を繰り返しても、試座と実際の運用で差異が出るから
まずは中古で買うほうがいい

293名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 00:56:34.89ID:OZ+PtV0u

>>291
お前か

294名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 00:57:51.35ID:79mOIZ1O

どこだよｗ

295名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 00:57:54.38ID:+Q9xIgwu

>>293
すまんのぉｗ

296名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 04:45:32.85ID:3k2Vf6Hq

>>292
良いオフィスチェアの最低条件は１日8時間５日連続使用を数ヶ月単位続けて平気なこと
2時間くらいならしょぼい椅子でも割と平気で座ってられるからね
試座で良い椅子見つけるのは絶対無理は同感

297名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 04:48:21.18ID:1BOmzwsR

毎日大塚家具通って8時間座れば良くね？

298名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 04:56:20.32ID:1+WZVmyZ

>>297
あなたはそうしたんですか？

299名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 05:06:07.10ID:1BOmzwsR

>>298
やったよ
2ヶ月毎日通って死座5時間やった

300名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 05:15:01.14ID:eok7bOEJ

俺は自分の机とマックブックもっていって素足の環境で試座を一日8時間5年感謝の正座を続けたよ

301名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 05:34:26.05ID:1Jd5rgky

>>299
もう買わずに大塚家具で日中過ごせばよいのでは？

302名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 05:35:38.62ID:1+WZVmyZ

毎日5時間とか8時間店で過ごすとかw

303名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 07:06:29.27ID:3k2Vf6Hq

>>292
素足環境で使う前提ならペラペラのスリッパでも持っていけば良い
実際の使用環境に近い状態で試座という意味ではリクライニングさせないでデフォルトで固定して座る
その方が椅子としての根本的な良さは分かりやすい
デスクについては昇降式デスク購入して調整する
それでも当たりを引くのは運次第だけど

304名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 08:41:02.06ID:eok7bOEJ

それでもあたり引くのは運次第、矛盾に満ちあふれているマウント発言乙

305名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 09:03:00.78ID:jnOnH3Bo

感謝の試座やりすぎ
ハンター協会の会長になれそう

306名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 09:18:46.39ID:jnOnH3Bo

このスレで読んで何人かの人が言ってた、前傾姿勢での
とりあえず座面重視、体の動きが持続するロッキングがあれば相性がいい、背面からのサポートは腰が曲がった状態が続かなければまあいい程度に
っていうの意識して試座してみたら確かにそうかも知れないと思った
前傾だとガッツリ背面からのサポートを期待するのは難しいわ

307名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 10:34:53.96ID:aq0ijacp

前傾をずっと続けるんなら無理に座らなくても立ち上がってたほうが楽な時もあるしね
前傾で座る時は太ももの裏のストレスを緩和できることが大事

308名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 12:22:23.60ID:ps1m5ZqJ

俺も色々調べた上に試座してみて「これだな！」ってアーロンチェア買ったけどなんか違ったし、いきなりベストパートナーに出会える奴がいるとは思えん

309名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 12:30:43.94ID:Lic6z8Yx

俺もこれだってスピーナ買ったけどいざ使い出すといまいちだった
慣れてきたし悪くはないからもうこれでいいかって使ってるけど

310名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 12:33:05.23ID:79mOIZ1O

それまで散々徹底的に試座して選んで微妙に失敗してたけど、コロナ禍で視座できなくて「もういいや！」って買ったエンボディゲーミングがピッタリだった
ちょっと複雑な感情

311名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 12:37:12.96ID:ps1m5ZqJ

しかし、不満が少なかったら少なかったで、「もっといい奴あるんじゃないか…」って悩みそうだよね。
俺もエンボディ試したいなぁ。
誰かリープと比較したことある人いないかな。ちょっと試座した時は特に印象に残らなかったんだよね…

312名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 12:41:35.37ID:8Ot+p1x0

自分も流されつつ買ったセイルチェアがピッタリだったし何が正解かは運みたいなもんよな
本当は3ヶ月くらいレンタルとかできればいいんだけどね

313名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 14:46:30.50ID:lYKVDEEF

ヤフオクで買おうと思ってる。
他にどこかいいサイトあるなら教えていただきたい

314名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 14:50:51.06ID:LBsBZWpT

>>313
ヤフオクのサイトってYahoo!しかないだろ

315名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 15:20:38.99ID:jnOnH3Bo

大量購入してるお金持ちの書き込みも楽しみだなあ

316名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 15:46:42.50ID:3k2Vf6Hq

エンバディほしい
金ない
ボーナス0

317名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 15:47:15.07ID:6Qn/YHo5

学生時代は学校のかったい椅子で何時間勉強してても腰なんてへっちゃらだったのになぁ…
大人になって良い椅子の違いを知れば知るほど自身の身体の衰えを感じて寂しくなる
若い頃は違いなんてわからんかっただろうに

318名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 16:14:22.21ID:ps1m5ZqJ

昔オレンジみたいな色あったのにファブリックの種類少なくなったねエンボディ

319名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 16:34:01.18ID:3k2Vf6Hq

>>317
座ってる時間が学生時代とは比較にならないくらい長いと言うのもあるが
オフィスだとなんやかんや移動があったりして座り続けることはなかったけど在宅勤務になってほとんど連続12時間座ってるみたいな状態になってるからやばい

320名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 16:48:44.60ID:ps1m5ZqJ

フラッグシップとして出したHMのエンボディもSCのジェスチャーも、結局過去のアーロン・リープを超えられず霞んでしまった感

321名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 17:23:58.99ID:267uRP/G

会社にいろんな椅子あるから助かったわ

322名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 17:25:09.56ID:267uRP/G

>>319
それは何の椅子に座っていても病気になるから立つほうがいいよ
ていうか電動昇降デスクを買うべき

323名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 19:59:35.29ID:ONSia/6F

>>321
羨ましいなー
一番のお気に入りはある？

324名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 22:50:30.01ID:1qnCgcP9

シルフィーにしてから腰痛治ったけど凭れるとベキっていうのが気になる

325名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 22:57:02.27ID:G0fAnma2

>>313
「欲しい椅子の名前 中古」でググるともできないの？
オフィスバスターズとか色々出てくるじゃん。

326名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:04:37.52ID:zI4xNBu7

オフィスバスターの美品セイルチェア48000
買ってええ？

327名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:29:00.60ID:yZY+izwE

質問なんですが
予算三万円で新品のサリダ買うか中古で上位ブランドの椅子買うかならどっちがコスパいいですかね

328名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:31:47.01ID:ps1m5ZqJ

アーロンチェア
快適度3.5
工作精度4.3
アシャスタビリティ3.5

リープ
快適度4.2
工作精度3.8
アジャスタビリティ3.8

はい

329名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:38:36.84ID:eok7bOEJ

>>327
中古に抵抗がなければ絶対上位ブランドの上位機種がいいよ

ここで質問する時点でこだわりが相当強いはずだし
仮に3万円の新品で快適と思っても、「上位機種」ならもっと快適？？って
探求してしまうはず

ハーマンミラーを除けば、定価15万以上するチェアが中古なら3万で買えるし
チェアほど中古と新品の価格差が激しい商材も少ないのではとおもう

330名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:43:08.89ID:G0fAnma2

カシコチェアvsエフチェアで悩んでいます。もし所有している方いたらレビューを頂けると幸いです。他に女性向けのオススメがあればそれでも。身長は154cmです。

331名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:45:59.91ID:G0fAnma2

>>326
黒で良いなら大塚家具で税込枠68kで買えるよ。保証考えたら大塚家具の方が良い。黒意外は87kだから中古でも良いと思うけど。

332名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:50:07.18ID:zI4xNBu7

>>331
マジ？先週黒写メとってきたがこの値段では？
あと黒は入荷待ちって言われて帰ってきた

333名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:50:42.79ID:zI4xNBu7

よくみたらスタッフ確認や
マジなんか？

334名無しさん＠３周年2020/12/19(土) 23:57:24.89ID:ps1m5ZqJ

>>328
デザイン製の評価抜けてた
アーロン4.5
リープ3.8

335名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 00:13:01.43ID:HESt6fXy

そのタグを裏返すとプロパー価格という本当の売値がちっさく書かれているのよ。

336名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 00:14:24.11ID:HESt6fXy

安価抜けた。>>332

337名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 00:41:27.94ID:t3Us1jcH

>>324
一番下まで下げて寄っ掛かるとベキって言う気がしてる

338名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 00:42:28.73ID:t3Us1jcH

寄っ掛かる事を前提にしたらバロンのほうがコンテッサよりいいのかしら

339名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 01:16:02.34ID:qT1i5PBq

>>323
アーロンのグレーかなあ
オフィスにズラっと並んでるとインテリアとして綺麗
昼休み寝る時は寝づらいけどね〜

340名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 01:17:56.22ID:qT1i5PBq

>>324
シルフィーは、っていうかオカムラに共通だと思うけど5〜6年もすればメッシュがゆるゆるになってしまうのがなあ
まあ十分か

341名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 01:19:49.30ID:ImBfXVE1

>>338
会社のがコンテッサのヘッドレスト付き。丸椅子を
オットマンにして昼寝すると熟睡できるよ。

342名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 01:29:20.96ID:8DRqSoBd

>>339
アーロンかーなるほど
デザインはオフィスチェアの中ではピカイチだね

343名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 02:10:45.97ID:qT1i5PBq

>>342
何より体型に合わせて3種類選べることって重要だよね
女の人なんて国内の椅子何座ったってブカブカだしね

344名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 02:36:26.59ID:A+1jCH0P

>>343
確かに！
当たり前のようだけど、サイズ展開って超重要だね
座面スライドや先端の変形とかで誤魔化そうとしてる製品が多いけど
座面長だけがサイズに影響するわけじゃないし

やっぱアーロンって優秀かも

345名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 04:11:42.93ID:u7LDSOUp

>>344
オフィス街チェアを会社で使う時社員の体格に合わせてサイズ変えたりせんだろ
それがオフィスチェアがサイズ展開しないで座面高やアームレストの幅調整とかで済ましてる理由

346名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 06:36:28.70ID:t3Us1jcH

>>341
羨ましい

347名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 10:36:09.77ID:1VTPITDn

>>337
うわっホントだ！　静かになったありがとう

348名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 11:23:16.12ID:5raqqcQK

このスレ的にはセイルチェアとかは定番すぎて選択肢に入らないんか？

349名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 11:51:13.42ID:xB9wj18p

セイルチェアーはせめて可動肘にしてくれ

350名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 11:53:45.85ID:qT1i5PBq

>>345
変えるよ
うちは入社時にえらべるしね
フリーアドレスの人達は選べないだろうけどね

サイズ展開がないのはそもそもそこまで売れないから歩留まりが悪いからと、買う側もサイズを意識してる人が少ないからだね

351名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 11:54:56.62ID:qT1i5PBq

>>348
アーロンより安いからアリ
体型に合うなら儲けもんじゃない？肘置きの機能が不満あるけどまあ価格差ほどではないし

352名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 13:09:07.61ID:fR5dMdb3

イトーキーの
https://shop.itoki.jp/shop/g/g24083428/
このゲーミングチェアか
CORSAIRの
https://www.corsair.com/ja/jaカテゴリー/製品/ゲーミング-チェア/T3-RUSH-Gaming-Chair/p/CF-9010031-WW
これかで悩んだけどどう思う？
個人的にはもう少し安いのあるきがするんだけど

安っぽく見えないやつがいいな

353名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 13:10:00.67ID:u7LDSOUp

>>350
日本だと小さい人向けのオフィスチェアくらいしか売れないだろう
それなら骨格や座り方も女性向けにデザインして別の椅子として売った方が良い

354名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 13:34:44.05ID:qT1i5PBq

>>353
まあまだまだ男社会なんだから、女性向けのオフィス家具なんて売れるはずもなく…

355名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 13:43:22.48ID:C3w1oft+

女性さんはサリダチェアで十分

356名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:36:56.07ID:HESt6fXy

そもそもサリダはデカくて女性に合わねえよせめてカシコって言え馬鹿野郎。

357名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:43:59.39ID:85ugB+LX

エンボディの座り心地ってどう？
見た目通りフラットな感じか、それとも結構沈み込む？
背もたれが貧弱そうでなんか不安なんだけどそうでもないのかな

358名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:45:45.91ID:C3w1oft+

サリダがデカイってどんだけ小人おじさんなのよw

359名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:46:04.56ID:qT1i5PBq

値段聞いたら、いらねえなあって思うぐらいの座り心地

360名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:56:51.12ID:WjgxBc1J

>>357
大前提として「人による」ってのが他の椅子よりも大きい

合う人には最高
ぴったりフィットして、体重を背もたれと座面で偏りなく分散してくれるのが他の椅子にはない楽さ
沈み幅は小さい
設計としては、メッシュとか厚いウレタンみたいに沈み込みで細かい動きを支えるんじゃなくて、形状を合わせて骨組みの変動・ねじれとロッキングで動きを吸収する形
他の人が言ってた表現では「座る外骨格」みたいな感じ

合わないケースだと形状が合わなくて、完全に深く座っても隙間が空いたり圧力が偏るパターンが多いみたい
あと背もたれを活かせない作業とか、後傾じゃない座り方だと確実に合わない
肘置きの調整が弱いのも弱点

基本的には実際に座って調整して、自分に合ってるか判断した方が良い

361名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:57:19.04ID:85ugB+LX

あのイス爆買い男、また来ないかな
エンボディ届いたら話聞きたいw

362名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 15:58:22.47ID:85ugB+LX

>>360
おーありがとう！
試座してみる

363名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:22:13.44ID:cRVJ7NOh

このスレでやたらとセイルチェア言われてるからセイルチェア座ってきた
なんかもう全然あてにならない
背面の調節が効かないじゃん
エンボディとかは珍しく機能付いてるから賞賛する人がいるのも分かるけどさ、セイルはどう贔屓目に見ても機能がしょぼい
おまえらのハーマンミラー信仰には失望した

364名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:28:30.55ID:8DRqSoBd

ハーマンミラーの中では無難でデザインがいいってだけだよ
アーロンやエンボディ、コズムなんかは合わない人はほんとに合わないと思う

365名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:32:23.61ID:/RV4yYPB

アーロンのポスチャーフィットslの下段のパーツ、スクラム（仙骨）を支える方のパッドが全然機能してない
無理矢理奥まで座ると坐骨の柔らかいメッシュの部分越しちゃって座り心地微妙になる
ケツデカイ人用なんじゃないかって

366名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:33:25.86ID:IJ0SOOrt

>>363
じゃあそのセイルチェアくれ

367名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:45:42.54ID:qT1i5PBq

>>363
安いってだけだぞ

368名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 16:52:05.40ID:ZCRYGNqp

>>358
175だが座面一番下ヘッドレストも一番下でちょうどいい
これより低い人は不満出るかもしれない

369名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 17:21:29.44ID:aARWQZBo

エンボディゲーミング買って二週間
最初は尻とか腰が痛くなって何がいいのか良くわからなかったが、調整したり座り方をいろいろ試してるうちにどんどん馴染んできた
かなり時間かけないと良さがわからない椅子な気がする
あと俺もそうだったんだが、ゲーミングチェアのでかいランバーサポートに慣れて反り腰気味になってる人は矯正せんと合わんかもしれんね

370名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 17:27:12.76ID:B414haP2

サブリナチェア買ったけど
ここでの評価ってどうなの？

371名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 18:51:22.86ID:u7LDSOUp

>>370
コーラルとシルフィーとバロンくらいしかオカムラの椅子話題になってないような
いまいち差が分からない
他のメーカーと比べてオカムラの高級オフィスチェアの差は分かりにくい
似たようなの多すぎ

372名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 19:22:34.89ID:4zPz4RUw

>>329
ありがとうございます
アマゾンで十万円台の中古を探してみます

373名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 19:52:17.39ID:CUJlX9Qi

>>370
色で気に入ったのならそれにすればレベル

374名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:03:26.23ID:O6csppXe

>>363
アーロンに匹敵するほどの座り心地、しかしコスパ最高！・・・ではなく、値段相応の座り心地ってだけだぞ
8-9の価格帯って微妙に穴がある

まぁそこまで出すなら15万出してミラ2、20万でアーロン買うからか

375名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:18:04.82ID:u7LDSOUp

>>374
アーロン自体好み別れる地雷椅子だろ

376名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:20:39.46ID:KVCp8sR2

初売りあるかな

377名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:31:43.54ID:dgWg2fKi

>>370
あまり見ないね
試座したことあるけど前傾傾向強く感じたから
その手の仕事してる人向きかなと思った

378名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:38:32.41ID:xB9wj18p

セイルチェアは五万以下ならいい椅子だと思うよ

379名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:42:47.07ID:O6csppXe

>>378
中古だと3-5万円とかあるけど、学生や新社会人には本当に最高の選択肢と思う
合わなかったら転売も可能。送料がネックだけど、まぁなんとかなるやろ

380名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:57:04.15ID:u7LDSOUp

>>379
新品で５万以内ならという意味かと
中古ならハーマンミラーとリープ以外3万円代で大概済むかと

381名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 20:58:42.91ID:6liJ+2ts

オフィスの平均レベル以上はあるだろセイルチェア

382名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 21:05:20.40ID:aSVltpB7

中古はスレ違いだぞ

383名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 21:23:48.61ID:O6csppXe

セイルを新品っで5万は贅沢では・・・
5万円で新品のオフィスチェアってどんなのがいいんだろう

384名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 21:50:38.51ID:xB9wj18p

取ってつけたような前傾機能に使い勝手の悪い肘置きでオフィスチェアとしては使い勝手悪すぎる
唯一の長所は斬新なデザイン性
仮にデザイン重視で買い直すならビンテージチェア買うかな

385名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 22:01:50.45ID:/RV4yYPB

アーロンチェアって、日本では売ってないみたいだけど
ポスチャーフィット版じゃなくてランバーサポート版みたいなやつあるじゃん？（ライトのやつとはまた別、バータイプでもない）
あれ試してみたいわ

386名無しさん＠３周年2020/12/20(日) 22:08:32.93ID:WjgxBc1J

セイルの肘置き機能はバリエーションで違う
安いのは上下昇降機能しかないけど、フルアジャスタブルアームなら前後・左右・角度調整と一般的な調整項目は揃ってる

387名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 01:15:08.00ID:ZoybAWpj

尾てい骨が痛くなるんだけど座面下げすぎかね？

388名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 01:21:09.66ID:p4j/8man

>>386
それでもすごく微妙
アーロンにないカラーリングがあるということに重きを置く人が買うんだろうよ

389名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 01:36:37.59ID:lJccnJ5C

セイルはお洒落だし、値段も手頃だから…
でもガチワーカーには向かないと思う

390名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 01:57:10.20ID:1t7y2kWk

>>383
スチールケースシリーズ1とかジロフレックス353はセールなら5万円台で買える

391名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 01:59:03.22ID:1t7y2kWk

フルスペックでね

392名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 06:26:26.51ID:6O3rXEx2

>>383
デュオレストとかアーユルチェアくらいか

393名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 07:41:23.57ID:ruZxUMBw

セイルの新品は68600えん

394名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 07:51:13.67ID:2TV47o7P

言うほど肘置きの角度気になるか？
肘と肘置きの接点は一点だけだし肘置きなんか角度関係ない円形でもいいと思ってるくらいなんだが
それともみんなべったり肘から先も肘置きにつけてるのか？

395名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 08:43:45.40ID:3sXdbcoE

キーボード打つから前腕べったりだなぁ
脇開いてるとしんどいから身体にぴったり付くくらい狭めたい

396名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 09:22:12.43ID:QFryVtL8

キーボードを机の奥にやって机に前腕預けた方が楽じゃない？私だけ？

397名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 09:49:13.89ID:TmeuzSa9

ハーマンミラーは一番有名なだけに強烈なアンチいるからな

398名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 11:08:31.94ID:6O3rXEx2

>>394
体格にあってるなら別に固定のアームレストでも気にしない
強度とか安定感は固定の方が良いしな

399名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 11:20:59.69ID:FsA6L8rH

肘置きの角度変えられる椅子使ってるけどキーボード打つときとリラックスするときの使い分けができて便利だよ

400名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 11:53:43.33ID:ZoybAWpj

机に置くパームレストなんてのも有るしね

401名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 12:08:05.56ID:6O3rXEx2

web会議の時は自分でPC操作しないならアームレストがあった方が断然楽

402名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 12:54:49.28ID:lJccnJ5C

エンボディって結構ギシギシうるさい？
プラスチック部品多そうだけど

403名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 15:47:51.64ID:leVy1uvA

ミラ2から乗り換えるなら何がいいのかなあ
アームレストを完全に下げられる&メッシュっていう点は絶対に外せないからいいんだけど、ミラ2はなんというか体に合わない気がする

404名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 18:55:09.63ID:5P7fc/Uw

エンボディ届いたわ
上から順に
リープv2
アーロンB
アーロンA
ミラ2
ジェスチャー
エンボディ（リズム）
と購入したわ
ミーハーどころは抑えたつもりやで
もうちょいエンボディ座ったあとに
レビューと他のチェアの個人的な序列でも語るわ

これらのチェアで質問あったらしてくれ！

405名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 19:08:54.51ID:bn3He547

じゃ、質問
リープはUSモデル、APモデルのうち、どっち？

406名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 19:09:06.58ID:E61wtuyE

>>394
肘置きは高さも角度も変えられない固定を選択した。
ヘッドレスト有、背もたれは肩をフリーに。
選択が全て当たって嬉しい。

407名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 19:11:32.35ID:5P7fc/Uw

>>405
質問ありがとう

中古購入で製品タグ外れてるから分からん
USとAPの特徴教えてくれたら答えられるかも

408名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 19:18:21.83ID:leVy1uvA

>>404
ミラ2よりいい物教えて下さい

409名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 19:32:55.78ID:5P7fc/Uw

>>408
個人の感想だけど
全てのチェアがミラ2より良かった

理由
172cmの俺にとっては、ミラ2の最低座高が高すぎた
わりと乾燥肌気味なんだけど、ミラ2のアームレストは
かさかさしすぎてて滑る
背面の形が一番合わなかった

ミラ2に合わないために生まれてきたような身体だったらしい

410名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 20:04:47.20ID:6O3rXEx2

>>409
172cmで最低座高高すぎるはありえないと思うがミラ2はそんな変な椅子なのか

411名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 20:54:52.99ID:6O3rXEx2

>>405
リープのAPモデルってアジアパシフィックの意味なのか
APってなんぞやと思ってたが

412名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 21:11:37.94ID:5P7fc/Uw

>>410
レビュー見てても、最低座高が高いってわりと多かった
172なら大丈夫だろうと思ったけど甘かった
フットレスト使用する前提で製作されてるのかな

413名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 21:48:56.88ID:3L/sZM8e

アーロンやミラはケツ部分が凹んでるから座面高くかんじやすいのかも

414名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 23:02:52.44ID:/P9cz4N4

>>404
椅子の感想より、乗り換えた椅子は廃棄したのか売ったのか、どっち？

415名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 23:16:42.26ID:5P7fc/Uw

>>414
リープは売った
何脚かは事務所に回すつもり
自分の部屋に2脚残して、気分で使い分けようと思ってる

416名無しさん＠３周年2020/12/21(月) 23:27:40.23ID:ruZxUMBw

経費が

417名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 00:37:16.22ID:s+m+kxn/

現時点でのエンボディ の評価聞きたいねえ
ファーストインプレッションって変わっちゃうけどね
特に椅子は

418名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 03:04:05.14ID:xWO6Si7f

>>415
うらやましい。俺もスペースあればもっと試したいわ
売るの超めんどくさそうだし

419名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 05:05:07.11ID:Q3iVF4bz

>>417
あとで書く！

>>418
売るのわりとカンタンだったよ

スマホで写真とって
適当なフリマに出品
中古だから文句言わないでねって説明に書いといて
売れたら
ヤマトホームのらくらく家財宅急便にウェブで集荷依頼
部屋の中まで集荷物取りに来てくれて伝票にサインして
終わり

420名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 05:15:11.47ID:AXuALk1w

セイルチェア買おうと思ってオフィスバスターズ行ってきた。気がついたらサブリナ買ってた。

421名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 07:18:41.34ID:HLcNn3ZU

>>419
なるほど
配送費用分回収できる値段くらいなら余裕で売れそうだな
どう処分するか悩んでたが参考になります

422名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 07:56:00.77ID:Q3iVF4bz

>>421
言い忘れたけど
梱包もヤマトさんがやってくれるよ
現物を二階でも三階の部屋にでも取りに来てくれてそのまま
持っていってくれる

423名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 08:46:58.90ID:HLcNn3ZU

>>422
凄く気が楽になった
シンクとsilq持っていてスペースの関係上あと1つしか買えないと慎重になってたけど気楽に試してみる

424名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 11:05:19.94ID:Q3iVF4bz

>>417
エンボディ（リズム）レビュー

172cm73kg

ざっくりした感想
大きい　柔らかい　ベッドっぽい

・座面
適度な柔らかさで最高、今まで座ったチェアのなかで座面は一番好み
そして、広い　座面長さの伸縮機能が最高　普通座面調整は座面自体が動くけど
エンボディは座面が伸びるw最初何が起きたかわからなかったw
尻の場所が変わらないため調整位置による感覚の相違がない
特殊な設計のおかげで、痛くないメッシュ、蒸れないファブリックといった座面

・背面
背中にフィットする、調整の幅も広い。調整が効かない腰の部分が体にあう人には
最高な背面になりそう　ジェスチャーは吸い付くかんじ、エンボディはくっつくカンジ
伝わるわけのない表現ですまんw
フレームがないから姿勢が自由　背伸びも気持ちいい　通気性も良い

・アームレスト　
自由度は低い　だけどさほど不満はない
・アームパッド　
柔らかくて大きくて良い

・最低座高　
十分に低い

・前傾用途　
背中はおろか腰のサポートもほとんど得られない
背面のないチェアに座っているのと相違ないレベルw

・まとめ
後傾で使うぶんには最強のチェアって評判は伊達じゃない
前傾用のエンボディがでたら絶対買うぐらい
後傾専門なのが惜しい

425名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 11:49:30.31ID:i3Hy+mAR

前傾用エンボディって、肋骨を支える胸もたれ？が前につくんだろうか

426名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 12:43:40.76ID:3+Q2lWIv

https://imgur.com/a/gnMlS1m
4ヶ月待ってようやく明日ミラ2届くんだけど身体に合わないってレスやめてくれよ…
ちなみに試座せずにデザインと値段だけで買った

427名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 13:06:33.22ID:Q3iVF4bz

>>426
レビューしたものだけど
俺には合わなかったってだけだよ
ランバーサポートの調整はとても優秀だったし
座面先端折り曲げられる調整も良かった
アームレストの可動範囲も広いし
いいチェアだと思ったよ

428名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 13:06:51.80ID:XY9irTSB

一度も会わずに結婚相手決めるみたいなもんだな

429名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 13:34:28.00ID:A/oOAYtp

>>424
ありがとう
逆に後傾だったら何がいい？
あるいはオールラウンダーな椅子選ぶならどれかな？

430名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 15:29:27.60ID:A/oOAYtp

>>429
間違えたわ前傾

431名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 18:17:31.70ID:455T8D2Z

メッシュの買ったけど尾骶骨辺りがスースーしてお腹痛くなった
冬はクッション敷かんといかんな
夏場のムレには効果ありそうだ

432名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 18:19:22.56ID:455T8D2Z

なんか文字化けした
尾骶骨

433名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 20:16:19.80ID:eBFbtJdK

>>424
レビュー参考なるわ
エンボディ試座したことあるけど調整がかなり重要に感じたな

434名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 22:00:26.89ID:s+m+kxn/

メッシュ派は
・蒸れないのが好き
・汚れがわかりにくい（黒に限る）
・掃除しやすい
・硬めの座感が好き

他に何がある？

435名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 22:17:20.48ID:CdP27Tmq

気分的な違い以外で、メッシュとウレタンの原理的な違いとしてはホールド感やフィット感

ハンモックを想像すると分かりやすいけど、メッシュの場合は全体がわずかにたわむので、体重をかけたときの左右からの圧力がウレタンより強い
この圧力がホールド感を生んで正しい姿勢で使う分にはきっちり使いやすい

ただこの利点が裏返って、メッシュだと斜めに体重を掛けたり中央からずれた位置に体重をかけたときに圧力バランスが不安定になる
それによって崩したと座り方がしにくいとか不安定で使いにくい印象になるのが同時に欠点

436名無しさん＠３周年2020/12/22(火) 22:43:20.11ID:eBFbtJdK

>>426
ハーマンミラーから直で買ったら返品できるんじゃなかったっけ？
送料はかかるけど

437名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 00:09:27.45ID:XMXD69c6

>>429
試したなかでは、アーロンのAサイズが前傾使用には良かった
AとBでサイズが異なるほか、リクライニングの反力も異なるんだけど
そのおかげで最高の背面サポートが得られた（体重によってはそれがBにもなりうると思う）
オールラウンダーなら、リープやジェスチャーになりそう
まだ試していないけど、ヘイワースのゾディやfernも良さそう

438名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 02:59:16.92ID:AfFyapAg

>>426
「身体に合わない」を誤解しすぎだろ
身体の形なんて人それぞれなんだからその人に合う椅子ってのは人によって違う
つまりそいつの身体に合わなかった=お前の身体に合わないではない

439名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 03:12:57.61ID:fJncijIZ

アームレストをほぼ無しの状態まで下げられるチェアって何がありますか？(ミラ2以外)
楽器を弾くことが多いので、アームレストを一番下まで下げられるチェアがあったら知りたく…

440名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 06:06:57.07ID:86gagN/K

>>439
ジェスチャーとかアクトチェアはギターを弾ける椅子と言われてるな

441名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 08:22:41.40ID:tvhhEAMe

>>437
ありがとう
参考になりました

442名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 09:28:26.23ID:XMXD69c6

>>439
気になってジェスチャーで今ギターもってやってみたけど
大丈夫そう（俺ギターひかないから正しい姿勢が分からん）
アーロン、エンボディは厳しかった

443名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 09:40:47.59ID:vU/LFdK0

散々情報集めて一台決心で購入
→しばらく座ったらやっぱりなんか違う

みたいなのばっかりだよ。最初から相棒に巡り会える人はいいね
俺なんて4脚目だし

444名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 09:57:26.42ID:XMXD69c6

>>443
ほんとこれw

ブログ等のレビュー読むと
座ってるだけで幸せになるほど快適そうに書いてるけど
そういうのじゃないんだと思ってきた
ワークチェアだから集中の妨げにならない目立たない存在になりさえすればいいものかと

445名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 10:11:02.13ID:86gagN/K

>>444
どちらかというと作業時間座り続けて腰や肩が痛くならないことかな
必要な条件は
快適さはどうでもいいのは同意

446名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 10:40:12.85ID:tvhhEAMe

>>444
わかる

デザインだの通気性だの素材だの…ではなくて
使用していて気になることがない、何かを妨げることもない、一体感に近いある種の無とも言える自然な存在感こそ自分が求めている椅子の条件だと最近そんなふうに考えてる

447名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 11:03:06.06ID:io9B6tBs

>>443
これすぎる
「試座」はもちろん大切なんだけど、何回か座ってみただけじゃダメで、
買ってしばらく使ってみないと、本当に自分の体に合う/合わないは見極められない
逆に、店舗で何度も試座して、これならいけると思って買った椅子でも、
自宅でしばらく使っている内に「こりゃ失敗した」となることも多い
結局、最適解を探し求めるために複数の椅子を買って試していくしかない

448名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 11:34:59.48ID:XMXD69c6

>>447
もはや、椅子選びが趣味になってくるよなw
購

449名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 12:06:37.53ID:86gagN/K

無難と言われるリープとかゾディあたりからはじめるかオカムラのシルフィー以上の椅子で気に入ったの選べばそれほど外すことは無い気もする
大当たりが引けるかは知らない

450名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 12:18:14.44ID:XMXD69c6

>>449
完全に同意

アーロンやオンあたりは人や用途を選びすぎるなー

451名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 12:34:47.73ID:mHRn3J9R

特定の体型や用途に絞った椅子は、フィットしたときはむちゃくちゃいい反面
合わなかったときは徹底的に合わなくて身体痛くなる
オフィスに大量に卸してる実績のあるブランドはそこらへん無難

452名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 13:31:09.49ID:k4Z7jJjV

家具屋やショールームで値段が3万〜10万くらいのチェアに何脚も長い時間座った後でホームセンターに寄って
ニトリのターゲットに似てる5000円くらいのメッシュチェアに座ると結構座り心地良く感じるから感覚がよくわからなくなってくる
これって急に座り心地が変わるからなのかな？それとも自分にはこれがあってるのか…

453名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 13:32:58.01ID:pBlyM36O

適当に歩き回った後とか疲れてるときに座ると大抵の椅子が良く感じるやつじゃね？ｗ

454名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 14:07:11.69ID:MCfRnA8g

>>439
ヒューマンスケールのフリーダムとか

↓

455名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 14:25:16.73ID:tvhhEAMe

個人的には、アーロンチェアはネットに書かれてるような絶賛される座り心地ではなかったので今となっては騙された気分。硬くて痛い
デザインは1番だと思うし丈夫だけどね

456名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 17:55:21.44ID:IxNXigS5

ハーマンミラーは音楽で言えばBOSEみたいなポジションだからな

457名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 18:07:52.05ID:I7bchnEB

今日東急ハンズでアーロンチェアリマスタードを試座し購入
ただしテレワーク需要増加で在庫がなく、自宅への配送は3月頃になるとのこと
今から待ち遠しい

458名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 18:08:06.24ID:GtTpKF+K

boseというか音響知らんけどどういう扱いなんだw

459名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 18:44:03.83ID:RN320Lww

ゲーミングチェアスレとか見てても思うんだけど、俺らって椅子について段々と “気づいてきてる” よな？
腰にとって何が良くて何が悪いか、“核心”みたいなものに触れつつある

460名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 18:44:52.44ID:KQm6JyKK

とうとう君も”気づいて”しまったか・・・

461名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 19:55:14.28ID:fJncijIZ

>>440
ありがとうございます！ただどちらもヘッドレスト無いんですね…

462名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 21:02:03.63ID:86gagN/K

>>461
ジェスチャーもアクトチェアもヘッドレスト付きあるぞ
使い勝手は知らないが

463名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 21:45:29.00ID:MjYKR2je

>>443
自分も
アーロン、バランスチェア３種類と遍歴
今は普通の国産チェアで５脚目
全部中古で半額くらいで売れたのが救い

464名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 22:26:31.79ID:86gagN/K

>>458
興味ないからあまり知らんが人気あって高い

465名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 22:36:03.18ID:dyNORkqV

>>459
まぁな・・・
”誰”とは言わないが・・・”誰かさん”の隠蔽にはほとほと飽き飽きしていたところだぜ・・・

466名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 22:37:29.79ID:dyNORkqV

スピーカーと効くとYAMAHAのNX-5○で大体ええやんけってなる

467名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 22:50:51.56ID:KQm6JyKK

CREATIVE MEDIAの有名なあれですごい満足してる

468名無しさん＠３周年2020/12/23(水) 23:40:46.75ID:GtTpKF+K

高級チェア3台以上乗り換えた人結局今は何座ってるの？
俺は結局リープ座ってる。ベストではないがベターな椅子って感じ

469名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 00:42:26.48ID:fpPYGLiZ

マウスぶっこわれたから足早にロジクールのなんかみんな買ってる奴買おうと思ったんだけどアーロンやBOSEとかいうのと同じじゃないよね？

470名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 01:15:56.38ID:qCesefwn

無遅延ワイヤレスを開拓したから定番になってるけど
最近は競合も似たようなの出してるから別にロジクールじゃなくてもいいよ

激軽特化の今のトレンドには合わないけど、ロジならG502系のやたら多いサイドボタンに好きなショートカット登録しまくるとむっちゃ捗るよ
切り取りコピー貼り付けの3種を割り当てるだけでもグッと快適になる
オススメ

471名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 02:09:41.84ID:1olyhT9y

ロジはなんかゲーミングの高価なやつでもちゃちいんだよね
スレチやけど品質の高いマウス使ってみたいわ

472名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 07:55:37.18ID:Wmdb2IsR

>>469
エンボディは思いっきりハーマンミラーとロジクールのコラボ
https://gaming.logicool.co.jp/ja-jp/logitech-g-and-herman-miller.html

セイルチェアはどことコラボってのは名言されてないな

473名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 08:47:51.73ID:PlahuHdL

>>472
469は、ロジクール製品はアーロンやBOSE
のように価格と品質が見合っていない製品か？
ときいたんじゃないの？

474名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 11:52:53.31ID:tgUqYyyV

ハーマンミラーはBOSEロジクールに比べて明らかに格上じゃない？
ブランドとしての話ね　ロジクールは好きだよ

475名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 11:57:14.53ID:yF1+TQVj

正直、ハーマンミラーとBOSEは全然似てない

476名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 14:03:56.65ID:ujRIyd3g

>>471
ゲーミングマウスがちゃちいのは軽さ重視でプラスチック使ってるから
高級路線ならMX Master3を買うべき
マウスも椅子と同じで目的や用途と違うものを購入すると大抵失敗する
無線マウスに関しては技術が一つ飛び抜けてるからFPSやるなら圧倒的にロジクールだがFPSやるわけじゃないなら別にどの会社でもええわな

477名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 14:34:19.56ID:pb4bX7Kl

5,6マソぐらいで満足できる椅子ある？

478名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 14:36:53.48ID:hx+WL/ws

無い

479名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 14:44:55.71ID:kKK7ENJU

シルフィーとアクトチェアあたりが高級オフィスチェアの最低価格かと

480名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 17:01:59.30ID:Ljsedhrb

https://m.imgur.com/gallery/dIifRXw
海外の掲示板で見つけた、頭で座るチェアです。首からぶら下がる構造です。
これが欲しくて探してるのですが機種わかりますか？

481名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 19:40:18.38ID:1olyhT9y

結局話流れちゃって1番ここにいるマイスターに聞きたいことが聞けなかった

2〜3脚以上乗り換えた高級チェアオーナーさん、結局今は何に落ち着いたの？

482名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 19:46:35.90ID:1olyhT9y

>>476
おーありがとう

483名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 20:42:59.63ID:upqLkELs

チェア探求の終着点は、妥協もしくは複数使い分けになりそう
使う目的や普段の姿勢、体型などによって適したチェアは違うから難しい

ネットではアーロンやエンボディ、コンテッサなんかが鉄板扱いされてるけど、全然そんなことないと思う
どれも優れたチェアであることは間違いないけど、絶対に試してみたほうがいい

484名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 20:47:00.16ID:r1n6gM4h

問題はデカくて置き場所がないということだ
文房具やらマウスやら小さければいくつでも買って試せるけど、
オフィスチェアはそうはいかんからなぁ

485名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 21:18:17.48ID:Wmdb2IsR

価格だけ高級なマウスなら「ローラーマウス」ってのがある
お値段3万円

486名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 22:10:14.85ID:GVyZDqDI

>>481
コラール

487名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 22:26:31.79ID:T51UdFmH

>>455
ソファじゃないんだから求めてるものがおかしい気もする

488名無しさん＠３周年2020/12/24(木) 23:30:11.05ID:rPWkl5Dd

セイルチェアは6万台

489名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 00:02:57.81ID:jaMTTOD6

>>481
会議や研修はsilq
休憩時はシンク
その他仕事は気分次第で使い分けてる
リープ買おうかネタに走るか悩んでる

490名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 09:02:47.47ID:KFsid1XP

>>481
勉強、食事：ゾディチェア
PC：コーラル
これで使い分けてる。食卓はワーキングチェアで囲まれていて他にも部屋に散乱してる椅子があるけど主にこの二脚。

嫁からはキチガイと怒鳴られながらも頑張って買い漁った。
全国的に見ても俺ほど個人で椅子持ってるやつはいないと思ってたけどこのスレ見るとまだまだ上がいそうだと思った。

491名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 09:50:23.60ID:sV26mjE/

>>490
俺も家族から病気か？って言われるよ
これ以上椅子が届いたら鬱になるって言われてる
今週2つ届くんやけどな

492名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 09:55:40.65ID:sV26mjE/

個人の感想だけど
ゾディに手をだしてる人間は少なくとも7脚は購入遍歴があるな

アーロンから入って、リープが通だと思い混んで試して、やっぱりオカムラかと試行錯誤しながら
ゾディに辿り着くイメージ

493名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 11:18:44.83ID:1uDZZdxq

>>490
インテリア最悪だな…ワークチェアをリビングに置くとか終わってるよマジで

494名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 11:31:23.22ID:xR7bYfYq

802: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
コレクションについての話がありましたけど、私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした。
作業椅子でしたけど。
かなり高い椅子がまさに大量(家に入らなくなって倉庫を借りていた)という感じでした。
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが、毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい、留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました。
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました。
残っていた椅子も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました。
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり、今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって…
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが、夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい、かえって私が苦しくなってしまいました。
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

495名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 11:53:12.58ID:058e566u

ゾディチェアのヘッドレスト硬くないか？
試座した時ちょっと驚いたわ

496名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 11:56:14.08ID:xR7bYfYq

828: 802 2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます今朝出勤前の夫と話をしました。
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした。
取り戻すか、新しいのを買おうとも言ったのですが
「もう座りたくないんだ」を繰り返すばかり考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません。
昔からのものばかりだったのでしょう。
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました。
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので、私は結構苛ついていたんだと思います。
別に部屋に籠っているというわけでもなく、二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのになぜか私は苛ついていました。
夫は家のソファや葬式会場のパイプ椅子にさえ座らなくなってしまいました。
私が見ているテレビを後ろから立ったままボーと見ているだけ謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います。

497名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 12:39:18.89ID:1uDZZdxq

センスねえ改変だな

498名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 12:52:45.74ID:wRs+Nkgj

コーラルって背もたれにけっこうあそびがないか？
試した時リクライニングし始めるときのガタツキが気になったわ、個体差かな

499名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 16:02:14.07ID:KFsid1XP

>>492
たしかにゾディチェアを買った時点で7脚は超えてたと思う。

>>495
ヘッドレストは硬いからヘッドレストの支柱の部分にテンピュールの車用の腰当てをくくりつけてネックレストにして使ってる。
ただ、ゾディチェアは前傾寄り、コーラルは後傾寄りで使っているからゾディチェアで頭をずっと

>>498
自分のはガタつきは無いけどオカムラの椅子全般に素材が安っぽい問題、ランバーサポートがショボすぎる問題は感じる。背面もぜんぶクッション生地のオプションを選んだ。

500名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 16:06:00.02ID:wRs+Nkgj

>>499
コーラルの背面クッションなんだ
ショールームにあったメッシュ版はどれもあそびがあって購入やめたんだよね
あと、サブリナのスタンダードは大丈夫だったけど、スマートオペレーションは同じくガタツキがあった

501名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 16:41:11.86ID:KFsid1XP

>>500
オカムラの背面メッシュは背面の粗がより際立つと思う。メッシュがハンモックみたいにたわむからフレームの形通りの支え方とのズレが出るし、ランバーサポートの硬さがダイレクトに腰に当たって痛い。
俺もショールームに行った時にワーキングチェアの背面がメッシュばっかりだったと記憶しているが、その時はかなりガッカリして帰った。

502名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 17:06:15.37ID:sV26mjE/

オカムラはガタツキだったり、ペコペコなアームレストだったり何かと安っぽいねw
ただし、座面のクッションは最高だとおもう。しっとり尻にフィットする

503名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 17:23:38.63ID:wRs+Nkgj

ガタツキというと語弊があるかもしれないな
リクライニングの開始ポイントまで一段ステップがある感じ
コクヨのベゼルもそうだった

実際使うと、あそびや軋みが大きいと気になるんだよね
特に自宅の静かな環境では

504名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 17:37:38.07ID:qgrP52+6

シルフィーの座面クッションと背面メッシュ普通にいい感じ

505名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 17:53:52.14ID:sV26mjE/

>>504
値段の割にすごくいいチェアだと思う
ただ、俺には腰付近の背面フレームが狭かったなー

506名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 19:34:37.53ID:xR7bYfYq

シルフィーはヘッドレストがね・・・

507名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 22:44:24.62ID:taJV8W0S

バロンかセイル迷う。資格の勉強用に欲しいんだけど、どっちがいいでしょか？

508名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 22:49:43.56ID:N3AFTepK

バロンは後傾向きじゃね

509名無しさん＠３周年2020/12/25(金) 23:07:45.82ID:umCwLjsX

ところで座面クッションて汗ジミとかつくけどどうやってキレイにしてる？

510名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 00:08:29.29ID:+7rNGQsv

オカムラ は経年劣化が早い
4〜5年でお釈迦になる

511名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 00:10:19.25ID:nwfjEpmw

>>509
洗えない布製品はリンサークリーナーって機器を使うと綺麗になるよ

512名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 00:19:30.02ID:ZJvHgscI

>>511
横からだけど初めて知ったわ。早速買いますありがとう。

513名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 00:30:09.12ID:i6n01kCd

めっちゃ嫌いな人の名前がオカムラだからオカムラだけは買わない

514名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 02:25:42.28ID:uXxgTf7+

>>506
シルフィーのヘッドレストは付けたり外したりしてるわ。別に無くてもいい

515名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 02:26:36.49ID:T5cRKLBP

ヘッドレストがクソな椅子は多い

516名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 06:48:49.36ID:FMUW/xQq

>>281です
遅レスすみません
>>282>>285
やっぱり実際に試座した方がいいですね
椅子の上で寝たいってわけじゃなくて、ただ長時間快適に座れて高さ調整できる椅子なら何でもいいと思ってるので、ヘッドレストは最悪なくてもいいんじゃないか？とも思い始めました

もう一つ質問なのですが、肘付きがあるのと無いのとでは、椅子の上での快適さは変わってきますか？
自分が最優先したいのが音を出さないことなので、肘付きがあることによって机から座ったり立ち上がったりする時に椅子を引いたり出したりする回数が増えてしまわないか心配なのですが・・・

517名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 06:57:12.98ID:WcDZ3PVO

>>516
肘置きの重要性は用途によるね

書いたりノートパソコンを使用する場合は肘置きは
なくてもいいと思うよ
腕全体をデスクに乗せたほうがラクとはワーカホリックのコンシェルジュもいってた
ただ奥行きのないデスクだとそれができないので注意

ユーチューブ視聴や、デスクトップでタイプするような使用環境だと必須レベル
目線を水平にして、背もたれに体重を預けながら腕を休める場合
肘置きがないと無理

518名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 08:32:34.65ID:Y1QB0rEd

>>516
ヘッドレストはやや後傾や前傾で使うなら不要だよ
下手すると無い方がマシ
ガッツリ後傾で使うなら必要だろうけどヘッドレストはどのメーカーもあまり力入れてない分野だから微妙なの多い

519名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 08:38:40.52ID:WXRFVIfr

俺は肘置き付きのチェアに座っててyoutubeやデスクトップでタイプする使用環境だけど肘置き要らないなと思うことがあるから本当に人によるよね
あと知らず知らずのうちに肘置きの恩恵受けてていざ無くしたら不便に思う可能性もあるかもしれない

520名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 08:43:51.04ID:ZRkCky/G

肘置きは腕の力で体のポジションを直す用のやつとして使える。肘を置かなくても体を背面に押し付ける時に使える。

521名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 09:08:04.55ID:KsFCgaOn

肘置きの意外に重要な機能は椅子を動かすとき持ち手になること。
しょうもないことのようだが、これがなかったらどこを持って動かしたらいいかわからない。
キャスターの付いている椅子には肘置きを付けることを強く勧める。

522名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 09:13:51.93ID:W9Q9pBdG

座るときの方向が決まってる場合はそちらがわの肘置き外すのも結構いいで
最小限の動きで起立着席できる

523名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 10:28:44.25ID:WcDZ3PVO

>>519
たしかに人によるのはありそうだけど
肘置き使わずに、後傾姿勢でタイプすると
二の腕の真ん中ぐらいが机のエッジにのることにならない？
俺はそれで腕に不快感と痛みを感じるんだよね
俺はデスクに肘までしっかりのせれなくなる

524名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 11:27:05.61ID:dkA63j9q

マウスとかキーボード使うとき肘置きないと肩というか二の腕というか腕が疲れてこん？
ずっと腕が浮いてる状態なんだぞ？

525名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 11:36:52.37ID:r+2Bmcf3

>>511
これは良さそうですね。ポチってきます！

526名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 11:40:13.73ID:W9Q9pBdG

マウス・キーボード使うときって大体前傾とまでは行かないが
腕を机に載せられるような姿勢での作業にならない？
いやリクライニングしながら長時間って人もいるんだろうけど

527名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 12:05:37.23ID:WXRFVIfr

>>523
自分が後傾じゃなくて>>526が言ってるような姿勢になってるから不要に感じるのかも
あとマウスとキーボードのときは肘はどこにも置かずに手首に近い腕の前の方だけ天板に乗ってる状態の方が何か楽に感じる

528名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 12:06:39.71ID:WcDZ3PVO

>>526
俺はならんなー
モニターアムとか使って
目の高さにモニターの中心の高さ合わせると
やや後傾になる
だから、エンボディとかコンテッサが必要とされるんじゃね？
前傾だけなら、アーロンとかサブリナで良くね？

529名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 12:09:36.22ID:WcDZ3PVO

>>527
なるほど
デスクのエッジの形状とかで手首に近い二の腕がのってればいいはありそう
俺のデスクはわりと角ばってるから痛いw
丸み帯びてると快適そうだね

530名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 13:48:48.40ID:dMBd0md6

机のエッジに乗るのは二の腕（肩と肘の間）じゃなくて前腕部（肘と手首の間）だろｗ

肘置きナシで使ってるけど、座面の左右のフチが妙に汚れる
どうも俺は手持ち無沙汰になると、そこに手を置くらしい
まぁこれも人によるだろうけど

531名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 13:55:10.49ID:WcDZ3PVO

>>530
すまんw
二の腕ってそっちやったなw

532名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 14:58:19.73ID:nwfjEpmw

机に手首あたりを載せることはできるけど、結局二の腕の重量は多くが肩にかかることになるから、
肩こりを考えるとできるだけ肘は肘置きにおいた方が良い

533名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 15:09:02.01ID:Jp3QJqCk

>>532
ほとんどの椅子の高さ固定の肘掛けでは肘は肘掛けから浮いているはず。
ここまでずれたことを言う奴がいるのが驚きだ。

534名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 15:23:40.20ID:WcDZ3PVO

>>533
このスレで話題にあがるようなチェアは
肘掛けの上下調整はあたりまえの機能として備わってるよ
肘掛けをデスクの高さと同じに調整して
肘を肘掛けに置くことで肩への負担を軽減するんだよ

というか、ワーキングチェアで肘掛けの上下調整できないモデルなんて販売されてるのかな

535名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 15:42:57.40ID:H2EMEI5A

>>534
可動肘モデルが無いのはsilqくらいかな
座面奥調整もできないから身長170センチ前後くらいの人しか合わないと思う

536名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 15:50:16.78ID:H2EMEI5A

>>534
理想を言うなら適切な高さの膝掛けにデスクの高さを合わせるかな
無理矢理肘掛け高くして合わせると姿勢悪くなる

537名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 16:03:03.67ID:WcDZ3PVO

>>536
本当の理想は上下昇降できるデスクでの調整だね
それが難しい場合
まず腕が90°に曲がるように肘掛けの高さ調整
次に肘掛けとデスクの高さが揃うように座高調整
そして、足が90°になるようにフットレストを調整
めんどくせーけど、ここまでやってようやくチェア選びにこだわった真価が発揮される

538名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 16:20:07.96ID:N7XCOlDZ

前はエルゴヒューマンをパクってたような椅子を使ってて
座面がボロボロになってきたから、アーロンチェアにしたけど
個人的にはしっくりきて大満足だけど、合わない人は合わないんだろうね

539名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 17:50:13.48ID:rtziKyzn

>>534
固定肘のオプションがない椅子を知らないということですよね。
ニワカ？

540名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 17:51:34.32ID:1lTg9Kb/

こんなニワカがもっともらしいことを言っていて笑える

541名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 17:57:34.80ID:WcDZ3PVO

ID2回も変えて大変だなこの人

542名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 18:46:39.10ID:H2EMEI5A

アームレストは高さより幅が問題だよね
高さは許容幅割とあるけど幅合わないと使い物にならない

543名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 18:47:45.69ID:nwfjEpmw

固定肘モデルはパーソナルに使用するチェアじゃなくて、多人数が使うようなシーン向けだね

高級チェアは、肘置きが上下調整のみだったとしたら「肘置きの調整が貧弱」って評価になると思う
高さ調整に加えて、前後位置・左右位置・左右角度のうち少なくともどれか一つは付いてないと標準以下って感じ

544名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:00:55.82ID:fNfgL/qV

今時アーロンチェアって言う輩いるけど座奥調整機能もないステマイスであること知っているのかな？お金捨てているのと同じ。

545名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:04:13.85ID:WcDZ3PVO

>>543

固定のシルクやコズム（稼働タイプもある）
って、ワーキングチェアよりミーティングチェアよりだよね
ミーティングチェアなら稼働する方がマレかもね

ピボットと前後はたいがいついてるね

546名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:05:05.33ID:fNfgL/qV

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

547名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:07:31.36ID:WcDZ3PVO

>>544
アーロンは珍しくサイズ展開されてるチェアだから
座奥調整機能が重要じゃないよ
本来はアーロンのようにサイズがあるべきで
企業が導入する際不便等の理由でサイズ展開を諦めて代替的に座奥調整になるんだと思うよ。

548名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:18:55.71ID:H2EMEI5A

>>543
逆だよ
体格さえあえば固定肘の方が強度含めて理想
多人数向けだと合わないから可動肘モデルが導入されてるだけで

549名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:25:57.64ID:WcDZ3PVO

>>548
働く際の姿勢はひとつじゃないから
固定肘が理想にはなりえないよ

それと、高級チェアのアームレストは稼働式だからといって
強度が低いようなことはないからね

550名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:35:39.37ID:PqKoZKhZ

>>547
そいつハーマンミラーに親殺された頭おかだから触らない方がいいよ

551名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:39:56.89ID:WcDZ3PVO

>>550
俺も後で気づいた、すまんw
もう出現しないものと思い込んでたw

552名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:41:05.78ID:H2EMEI5A

>>549
複数の椅子使いわけるの前提

553名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:43:55.81ID:WcDZ3PVO

>>552
チェアって25キログラムぐらいして
価格も10〜20万円するんだよ
移動は重いわ、100万近い出費になるわ
前傾姿勢取りたくて、アームレスト机より低いチェアを
瞬時に使い分けられるん？
ちょっとエアプすぎないかな

554名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:45:07.92ID:N7XCOlDZ

>>544
じゃあ、どこのが良いと言いたいの？

555名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:47:39.15ID:H2EMEI5A

>>553
2つ使い分けてるけど3つにすること検討中
1つで全部賄うのは無理かと

556名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:56:14.75ID:fNfgL/qV

>>547
それは科学を否定するのと同じ見解。

557名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 19:58:47.48ID:fNfgL/qV

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/23-31 　

558名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 20:03:40.66ID:fNfgL/qV

一般的な日本人に適合しないことをハーマン・ミラー・ジャパンこそが正しく認識しているからこそ、ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマ
スタードのサイズ、座面前縁から背もたれまでの距離を詐称したことをここでも言明しておきましょう。

【アーロンチェア リマスタード の否定（その５）】

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

559名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 20:15:04.38ID:WcDZ3PVO

>>555
俺も現在3つ使い分けてるよ
その使い分けてる特定の1つでもスマホみるとき、
電話してるときと、姿勢が変わるじゃん　そのときに固定肘だと
わざわざ、25キロの物体を転がさないといけなかったらストレスたまらないの？
そんなんより、瞬時に調整できるアームレストのほうが良くない？
かりにオーダーメイドで俺にフィットするチェア用途にわけて10こつくっても
アームレストは稼働するほうを俺は選ぶよ

560名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 20:16:36.38ID:j18iqb6j

そんな長文いちいち見ないから書き込んでも意味ないよ
壁に向かって喋ってるのと同じ

561名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 21:03:55.13ID:ifML4S0V

荒らしさんは特定メーカーを批判するのではなく、おすすめの椅子をレビューしてくれよ
こんな場末のスレッド潰しても影響ないし、役立つ情報を提供したほうが喜ばれるよ

562名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 21:25:28.61ID:RaLCSt9g

やたらsilq推しのやつがいるけど誰がどう考えても可動肘の方が500倍いいのはわかってるからもうやめよ

563名無しさん＠３周年2020/12/26(土) 21:26:46.57ID:tIcZOqhJ

稼働肘でガコガコさせるの本当に楽しい

564名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 01:51:16.92ID:T4l9Rlv5

ウィンケースが今のところ最高のアームレスターかな
そういやエンベロップデスクなんで製造終了しちゃったんだろう

565名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 02:08:03.99ID:HrwHfqb3

>>559
スマホは見ない
仕事には不要
もっとも可動肘でもスマホちょっと見るだけならいちいち高さ調節とか面倒だからしないけど

566名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 02:31:31.29ID:crfnjs66

>>559
立って電話するとき用には点滴のスタンドみたいなものを部屋に置いてるんですか？

567名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 02:51:38.61ID:HrwHfqb3

よく考えたらスマホ用のアームスタンド買えば済むのか
意外と長時間スマホ使う時腕疲れる
特にベッドでスマホ見る時
世の中便利なものあるのだな

568名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 03:16:48.70ID:YPEB08Fq

論破されてから必死に反論考えて偉いでちゅねー

569名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 06:43:15.24ID:0E3uRxoN

部屋の中で立って電話するってあんまり無くないか？

570名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 07:59:49.60ID:YPEB08Fq

>>566
それになんで椅子に立った姿勢でのサポートを求めるんだw
悔しいからって無理やり反論するのかっこわる

571名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:28:09.32ID:0ZprU82P

>>517
腕全体を乗せると姿勢が崩れる
全然ダメじゃん
ワーカホリックってそんなこと言ってんの？

572名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:30:14.24ID:0ZprU82P

>>539
高さ固定は会議室に置く用でしょ。個人利用でかうひとなんているのかね

573名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:32:17.89ID:0ZprU82P

>>561
無いんでしょ
多分この人スマホで書いてて椅子すら持ってない

574名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:35:04.61ID:YPEB08Fq

>>571
ここでの腕全体は手首から肘まで、前腕のことをいってる
姿勢崩れるか？

575名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:37:09.18ID:YPEB08Fq

>>572
おるらしいよ
高さ固定の椅子2つもってて3こめ買うらしいわ
肘の高さ変えたいときに、椅子を取り替えてるらしい

576名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:38:13.50ID:+r0+p2a9

コクヨのインスパインとベゼルで迷ってるが、迷ってる時がいちばん楽しいんだよなぁ。
椅子のクオリティは良いと思うんだけど、デザイン頑張ってほしい。

577名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:38:58.70ID:YPEB08Fq

アマゾンかニトリでしか椅子買ったことないような人間が
社長椅子を高級ワークチェアだとでも勘違いしてるとしか思えない発言多くて残念だわ

578名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:40:17.50ID:0ZprU82P

>>575
個人の自由とはいえ、こういうスレで書き込むんならその話をセットでして欲しいもんだな
>>574
机と拳一つあけて座って、前腕を机の上に置いたところで腕の半分以上空中に浮くだろ？

579名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:42:36.60ID:YPEB08Fq

>>578
俺は浮かんぞ、肘まできっちりのる
ユーチューブにもコンシェルジュが

580名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 09:43:49.01ID:YPEB08Fq

説明してる動画あったきがするから、みつけたら貼るわ

あ、それと固定肘掛けをさもすごい椅子って言ってる人はエアプだから
気にしないでいいよ

581名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:07:48.97ID:in/ahFrQ

たぶん脇を閉じて上腕を鉛直方向に下ろして肘が体側にくる姿勢か、脇を少し開いて肘が身体の少し前にくる姿勢かで話が食い違ってると思う

582名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:11:25.13ID:YPEB08Fq

>>581
そだね
例えば、執筆するとか、小さめのノートパソコンのときに
脇が開き気味になるからのりやすいね
後傾姿勢のように前方に前腕がまっすぐ向いてたらのらんだろうね

ちなみにリマスタードは前傾時にアームレストを使わずにチェアを前にだせるように
アームレストを後にも動くように改変された
だからメーカー側も前傾ではアームレストを使わないことを想定してるよ

583名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:30:14.05ID:t7CM7Zu5

一体何人で回してんのか知らないけど、こんなに続ける話なのこれ？
ふつうに考えれば前傾〜浅い後傾では腕を乗せても疲れないし深い後傾では疲れるで分かるじゃん（昇降デスク、卓上傾斜推奨）
それ以上議論しようもないよ

584名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:37:43.44ID:crfnjs66

>>569
えっ電話しながら移動することが全くないんですか？
世の中みんなコード付き電話機使ってると思ってるのかな？
ここまでずれてる人って引きこもりか何か？
こんな人が椅子について語るんだからそりゃおかしくなるよね。

585名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:49:03.92ID:/BPlEmRK

固定肘って論理的に破綻してるから、「全く関係ない例や極論を出して論点ずらそうとする手法」のお手本みたいな展開になってるなｗ

586名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 10:51:13.32ID:YPEB08Fq

>>585
わかる

何もわからず椅子について語ってみたらボロを叩かれて
悔しかったんやろな

587名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 11:53:30.33ID:T4l9Rlv5

PCデスク総合スレみたいなコンプ拗らせてる人が多い場所よりまだ沸点高くて平和なスレだ

588名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 11:58:45.57ID:Tb/rLkUu

なんで喧嘩してるのか読む気しないけど
椅子なんかでよく熱くなれるよね…

589名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 12:24:16.39ID:tBcA7J15

遊びじゃねえんだぞ

590名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 12:30:05.96ID:YPEB08Fq

>>588
椅子「なんか？」なんか？
おめぇー、椅子職人の前でそれいえんのかぁ？

591名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 12:35:16.70ID:+lDWL05s

ガイジわいてるやんけ

592名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 12:38:18.12ID:K/sIAXJ9

PCデスクスレもそうだけど、自分の使い方と違う使い方してる人にやたらキレ散らかしてボロカスに言ってくる人いるよね

593名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 12:41:18.92ID:/BPlEmRK

机なんか電動昇降できてそこそこ広けりゃどれも同じなのに、PCデスクスレでも荒れる要素なんてあるんやな

594名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 13:07:26.12ID:weGzVqSo

肘かけは机の天板にはさんで後付けする肘置きがあるよ
キーボードのアームレストと一体化したようなもので使い心地いい

595名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 13:17:19.39ID:KB0zfKEv

>>588
人のを叩いたりする必要はないよね
合う合わないがあるんだし…
俺はオカムラだけど気に入ってる

596名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 15:59:46.30ID:t7CM7Zu5

PCデスクでどうやって喧嘩してるのか見てきたけど単なるガイジやん
どうやって使おうかの議論じゃなくて否定厨まみれだから参考にもならない

597名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 16:25:46.04ID:HrwHfqb3

>>593
それを言うとオフィスチェアもドチビやでかいやつ、腰痛が酷いやつ、毎日12時間連続座り続ける奴以外は10万前後の主要メーカーのいかにもオフィスチェアっての買っておけば大概問題無いわけで

598名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 19:13:49.09ID:J1apj2Gf

前傾時の「腰サポート」って俺もこだわってた時期あるけど、まあ実際使ってみると特にいらねえんだよなあ。
それよりも程度に良い姿勢とか筋肉を衰えさせない椅子のが、好き。

599名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 21:24:29.25ID:OPn5KQtn

大阪で試座できる場所でオススメのとこありますか(´・ω・`)？

600名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 21:55:39.13ID:0E3uRxoN

最強は住之江の大塚家具
堀江はなんか微妙

601名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 21:59:03.16ID:t7CM7Zu5

>>598
このスレでも何人かが前傾は座面とロッキング優先、背面は優先度低いって言ってたよね
ここら辺の意見が共通してる人たちは前傾ではアーロンよりもインチェアを支持してると思う

602名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 23:10:59.37ID:OPn5KQtn

>>600
調べたらめちゃ遠いな
でも最強…ｵﾌﾝ
頑張っていくかなぁ
最初はグランフロントにあるショールーム行ってみたけど微妙だったしな

603名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 23:13:35.54ID:0E3uRxoN

>>602
住之江はでかいビルの数階借り切ってそこが全部大塚
100万円のタンスがあったりと、椅子以外でも面白いので是非
ただもしかすると営業がつきっきりになるかもしれないので、問い合わせた方が良いかもしれない

604名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 23:17:30.54ID:SczJkEdn

>>600
南港よりオフィスチェア揃ってるの？

605名無しさん＠３周年2020/12/27(日) 23:26:16.62ID:OPn5KQtn

>>603
付きっきりはちょっとなあ
あんまり周りでウロチョロされたら嫌だぬ
予約いれて基本放置でﾖﾛって言えたら言おうかの

606名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 00:02:23.17ID:bxdQgbYn

尾てい骨が痛い

607名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 00:30:39.66ID:xNqGHGOr

>>605
いまの大塚家具はつきっきりにならないから安心しとき。

608名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 01:17:53.10ID:g/f18WDf

南港の大塚家具のことを、>>600=603は住之江って、言ってるんだろう
行政区では確かに南港は確かに住之江区だから

でも、ふつう住之江というと別の場所だよな
USJを此花と言うか？ 東京ビッグサイトを江東と言うか？ 船の科学館を品川というか？

609名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 02:17:53.95ID:RhALB3dl

普通に南港を住之江って言うけど？住之江のなかに南港があるんやから。USJを此花っていうのはまた違うやん。例えおかしくない？バカなの？

610名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 02:20:31.03ID:k8PzN5U4

>>604
南港は住之江区

611名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 04:02:39.16ID:NPLvpfkt

エリアの広さの問題だな。少なくとも「お台場の船の科学館」とは言うだろな。
横浜のアウトレット、千葉のコストコとかも言うだろうし
「みなとみらいの大塚家具」じゃなくて「横浜の大塚家具」やろな。

612名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 06:32:17.98ID:JxRqwBpQ

どうでもいいｗ

613名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 07:27:57.31ID:hyH+xDE3

東京ディズニーランドが千葉にあることに比べたらどうでもいいだろ

614名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 11:31:17.68ID:rKbt+/dL

いくら屁理屈言っても南港は住之江区なんだよ
諦めろ

615名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 12:53:17.54ID:5IXmJz1e

このスレで評判が良かった椅子って
前傾：セイルチェア、インチェア、ゾディチェア
後傾：コーラル、エンボディ、バロン、オンチェア
の他に何かあったっけ？

ざっと見返したけどセイルチェア推しのレスがダントツで多いな
スレ的にはセイルチェアがベストオブベストなのかな？

616名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 12:57:37.42ID:ghGgrycT

安いほど使用者は増えるから、レビューも増える
セイルは色々とバランスの取れた椅子だけど、ベストとは限らない

スレ全体で合意が取れるとしたら「どれがベストかは人による」だと思うよ

617名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:09:09.26ID:G3nrmOvq

コンテッサセコンダ注文した！
楽しみだな

618名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:14:36.20ID:AASUzIPE

>>615
アーロン外す意味あるの？
セイルチェアは安いってだけだろ？

619名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:29:22.17ID:m5jyYOTa

アーロンホルダーブチ切れ

620名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:35:24.35ID:G7g0yp19

>>618
アーロンチェア他ハーマンミラー社の誇大広告による中身のないイスを入れる必要がどこにある？

621名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:36:36.94ID:G7g0yp19

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

622名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:37:41.18ID:6C9iHxBr

アーロンが値段の割にゴミで費用対効果がないから外れたんだろｗ
その点セイルチェアは値段抑えて尚且アーロン並の機能揃えてるからハーマンミラーの主力となってるだけ

623名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:39:12.14ID:G7g0yp19

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/23-31 　

624名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:39:31.15ID:G7g0yp19

一般的な日本人に適合しないことをハーマン・ミラー・ジャパンこそが正しく認識しているからこそ、ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマ
スタードのサイズ、座面前縁から背もたれまでの距離を詐称したことをここでも言明しておきましょう。

【アーロンチェア リマスタード の否定（その５）】

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

625名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:41:23.51ID:G7g0yp19

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

エンボディチェアをゲーミングチェアとして売り出す節操のなさ。

626名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:41:58.34ID:G7g0yp19

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/183-184

627名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:42:18.87ID:G7g0yp19

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/21-23

628名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:42:59.98ID:G7g0yp19

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

629名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:43:19.54ID:G7g0yp19

エルゴヒューマンなど決して消費者が購入してはならないイスの代表格。

ワーカホリックのエルゴ・ヒューマンに対する真実の評価は

　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

に尽きる。

http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

大体、皆様はエルゴ・ヒューマンが輸入代理店の関家具の薬事法違反の

「エルゴ・ヒューマンならば腰痛はもとより肩凝りも治す」

と違法に販売されていたのをご存知ですか？実際、その広告は以下の通りです。

630名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:43:58.45ID:G7g0yp19

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

631名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:47:32.05ID:G7g0yp19

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/45-49

632名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:48:07.60ID:R7RcvBkA

>>620
また始まったw
座ってみて自分にあってるなら良いでしょ？
あと12年保証が良くて買ってる人もいるし

633名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:52:36.23ID:ghGgrycT

値段については「椅子に1万円も出せん！」って人もいれば
「良ければ何十万でもまあいいや」って人もいるから断定的には言えないな
ワーキングチェアで中価格帯の10万円以下だって、ホームセンターの椅子使ってる人から見たら高すぎだし

634名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:54:58.71ID:G7g0yp19

【１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その１）】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1563921084/13-21

13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。

この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ
モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの
です。したがって、当方の主張

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116263/522-527

にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1581178905/l50　　　　　　　　　http://2chb.net/r/kagu/1581335247/l50　　　 　　　　　

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1588333544/l50

635名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:55:14.20ID:G7g0yp19

【２】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）】

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/13-14

13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

636名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:55:39.09ID:G7g0yp19

【３】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）に対する反論】

１．営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。

　　　　　　　 「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」

それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。

２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。

３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
　　て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある：

　　　http://2chb.net/r/kagu/1449681075/

４．WOMJ（日本口コミマーケティング）ガイドラインの「偽装行為の禁止」において、

　　　http://www.womj.jp/85019.html

　　　(ウ) クチコミサイトなどで、虚偽の推奨コメント（または批判コメント）を投稿したり、実態のない評価を意図的に作り上げたりすること。

は禁止事項に当たる偽装行為とみなされている。

５．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたが永らく「ワーキングチェア総合」と言うスレなどの冒頭にて、「違法」なノンクレジット広告

　　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

を掲示して、ステマ活動に専念していたからである。

637名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:56:10.74ID:G7g0yp19

【４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その３）】

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/15-17

15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
　　　　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
　　　　をご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
　　　　ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。

638名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 13:56:44.29ID:ghGgrycT

こういう精神異常者が出てきちゃうのも大手メーカーならではだな

639名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:21:23.88ID:AtR0Zi2w

ハンバーグにパセリが乗ってなかったからキレて松屋の公式twitterに粘着してるやつを思い出した

640名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:23:43.55ID:G7g0yp19

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

641名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:27:42.96ID:G7g0yp19

ワーカホリックの店員が

ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されている

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

642名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:46:21.92ID:9niBUQCS

召喚術成功

643名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:47:16.76ID:gflMhyG7

もう書き込むなよ
迷惑してるよみんな

644名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 14:56:19.81ID:xdU0ph9Q

>>615
セイルチェア推してる奴が多いだけでそれほど良い椅子ではないというところ
エンボディは価格ほどの価値はなく座面が割とへたりやすく微妙
オンチェアはヘッドレストが合わないと地雷
バロンそんなに評価されてた記憶は無い
どっちかというとシルフィーが価格の割に良いとの評価
リープは良い椅子と認めてるが今更話すことでも無いので名前が出る時はリープで満足出来ないで椅子大量に買ってるような話な時だけなのでスレ的には微妙な感じになってる

645名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 15:05:15.30ID:ghGgrycT

>>644
適当な事を言うにしてもいちいち真逆すぎないか？

エンボディの座面がへたりやすいって、あれ布地の表面がスレるだけで内部構造はメッシュやウレタンよりヘタリにくい作りだぞ
オンはヘッドレストなしでも普通に良いし、動く分ヘッドレストなしのモデルの方がいいって意見もある
バロンは後傾で国産の定番じゃん

646名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 16:28:48.14ID:8Ht//N6R

>>645
前スレでエンボディ会社で使ったら5年で座面死んだとの報告あり
バロンよりはコーラルの方が設計新しい分優秀という扱いだったような

647名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 17:07:12.04ID:BEXy01qU

>>646

エンボディは座面の欠点ばかりではなくて肘掛が急に脱落すると言うリスクがある。

そして、その販売方法は、もし、肘掛の脱落があったとしても、日本人には大した損害賠償金が支払う必要がないような対策まで講じられている。

648名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 17:07:35.27ID:BEXy01qU

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

649名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 19:07:38.66ID:BQNwz2lR

>>645
同意
エンボディの構造知ってるか、所有したことあれば
あの座面がへたるわけ無いと分かる
なんで前傾として改めて発売されたシルフィーとバロンを比較するのかも疑問

650名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 20:40:18.68ID:8Ht//N6R

>>649
コーラルとバロンを比較してコーラルが上と言ってるのが分からないのか

651名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:15:37.98ID:BQNwz2lR

>>650
コーラルとバロン比較したのはキミだけだよ

>>649のレス元の
>>644，>>645，ここのどこにコーラルなんて書かれてる？
もうちょい冷静に頼むよ

652名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:27:29.33ID:cRId0XPV

エンボディの肘掛は急に脱落して大怪我をした人のレビューがアマゾンにはある。

座面と直角な背もたれのエンボディの時代錯誤な造りには呆れる。

エンボディの座面が1年半で見るも無残な掃き出し状態になった画像は、以下にある通り。

〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

消費者はハーマン・ミラーの利害関係者のステマに決して騙されてはならない。

653名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:29:24.88ID:RhALB3dl

セイルチェアほしい

654名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:36:21.30ID:cRId0XPV

（１０）の画像を公開したエンボディ・チェアのユーザーの悲痛な声を聞くがいい。

アームは急に脱落したとも嘆いている。上記（１０）の投稿者の発言をハーマン・ミラー社の利害関係者は許すことができずに、５ちゃんねるに猛抗議を申し出て彼の発言をもみ消すのに必死の模様です。

なぜならば、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

にある何も問題のない発言をコピペして投稿しようと試みると、即座にアクセス禁止措置が執行されます。

どうぞ、お試し下さい。

655名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:37:03.90ID:cRId0XPV

>>653
お金をドブに捨てるつもりならば、セイルチェア一択。

656名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:50:23.56ID:JxRqwBpQ

新品セイルはかなり微妙だわな
5万ぐらいなら価格の割にええやんってなるんじゃが

657名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 21:55:10.41ID:yFIw1fg6

俺は高級オフィスチェア17種類渡り歩いてきたけど結局ミドルクラスのセイルチェアに落ち着いたわ
好みはあるだろうけど正しい姿勢を維持して腰痛肩こり緩和したい人には向いてると思う
座ってる時に頻繁に姿勢を変えたりする人は別の椅子がいいと思うが

658名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:16:26.98ID:+gD/33aE

>>656
大塚新品セイルは68,600円だが
楽天とかポイント盛り盛りのところで買えば大塚でなくても実質7万台

659名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:29:38.41ID:+eQ6MqK2

>>657
典型的な間違い。セイルチェアのどこに優れたランバーサポートが搭載されていると言う？

セイル・チェアの外観は瀟洒で小洒落ていることは重々認めましょう。しかし、残念ながら中身はないもない。

キーキー軋む、肘掛が急に脱落、そんなイスばっかりのハーマン・ミラーにエルノゴミクスを要求すること自体おかしい。


ハーマン・ミラーの利害関係者は、アーロン・チェアの売り込みを断念して、セイル・チェアやエンボディ・チェアを販売促進するように手のひら返ししているのかな？


安物買いの銭失いの良い例がセイル・チェア。

660名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:40:06.24ID:+gD/33aE

なおセイル以上の総合点の高いコスパ椅子を上げられない模様

661名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:40:16.54ID:+eQ6MqK2

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

662名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:41:41.39ID:ghGgrycT

セイルはデザインだけとか背面がプラスチックって言ってたのコイツだったのか

663名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:43:24.99ID:+eQ6MqK2

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

664名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:44:02.13ID:+eQ6MqK2

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

665名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:47:05.88ID:+eQ6MqK2

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

666名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:49:56.09ID:+eQ6MqK2

>>662

エラストマー素材と言ってほしいの？そんなことどうでもいいよ。

667名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:51:06.29ID:AtR0Zi2w

君は会話に参加しないで

668名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:53:57.22ID:MIa480Yd

エンボディ・チェアをゲーミング・チェアと大々的に売り出す手法は諦めたのかな？アーロン・チェアの無能は消費者に
行き届いたから今度はセイル・チェアのステマ売り出しかい？

>>667
お断りします。

669名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 22:57:28.08ID:AASUzIPE

セイルチェアにするぐらいならアーロンで良いだろ
見た目も機能もサイズも保証も歴史(=実績)も全て上。
スマホで10万20万当たり前なのに、椅子買う金が無いなんて笑わせるなよマジで

670名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:01:39.47ID:MIa480Yd

エストラマー素材をを縦リブ形状にレイアウトしてべとつき感や無機質な肌触りといった弱点を解消した
イトーキのSpinaチェアと比べようもない安物買いの銭失いの実践がセイル・チェアを購入すること。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

セイル・チェアはべとつき感や無機質な触り心地をどのようにして解消しているの？

キーキー軋む欠点解消に何年も費やしたハーマンミラー社にそのような技術はございません。

デザインだけは確かにご立派です。

671名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:03:10.62ID:MIa480Yd

>>669
アーロンチェアほどひどいイスは探しても見つけられないのが現実です。そんなことはここの利用者ならば
皆ご存知です。

672名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:05:47.44ID:8Ht//N6R

>>660
アクトチェアあたりかな
アーロン、リープ含めて高級オフィスチェアいくつも持ってる人が最高の椅子の言ってたな
ただ背面が人を選ぶかもというコメントも同時にありもうちょっと情報欲しい

673名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:06:35.32ID:AtR0Zi2w

あー分かったわ
アーロンがどうとかそんなこと実はどうでも良くて、それを盾に連投しまくってここの住人に嫌がらせしたいだけなんだ

674名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:09:16.19ID:xNqGHGOr

アクトチェア、良さげだけど見た目がいかにも事務用品って感じなのがな…

675名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:10:42.53ID:paT0A1ST

また批判が怖くてツイッターで自己主張できない半端者がこっちに出てきたな

676名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:12:03.83ID:ghGgrycT

イトーキはセレーオも持ってるけど、イトーキの背面メッシュはごく普通の均一なメッシュなのが欠点と言えば欠点
大外れにはなりにくいが特別なフィット感が得られる感じでもない

677名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:13:25.29ID:paT0A1ST

>>673
ネットの荒らしはサディストでサイコパスでナルシシストだって研究結果出てるからね

678名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:13:44.84ID:RhALB3dl

>>658
そんなに安いの？情報ありがとう。遠いけど大塚行ってみる

679名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:15:54.09ID:paT0A1ST

>>674
あれで事務用品じゃどれもこれも事務用品じゃないの？

680名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:28:54.16ID:sCFnnLcw

セイルチェアの背面が調節できなくてダメって言った者の一人だけど羽賀のレスがあるからって理由でぜんぶ羽賀の自演と決めつけられるのは心外だわ

681名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:34:45.66ID:5IXmJz1e

うーん……
あの背面に関しては確かにショボそうなのに何故かセイルチェアが一番良いみたいなレスが圧倒的多数派なんだよな

682名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:36:44.86ID:5IXmJz1e

>>657
17種類の中でセイル以外は何が不満だったの？

683名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:41:40.46ID:5IXmJz1e

>>660
過去スレも漁ってたけど、トータルで見るとセイルが一番良いという意見がかなり多い気がする
大塚家具の店員のレスで自動的にセイルチェアが売れるとか言ってたし
総合点が高いというと対応姿勢の範囲みたいな話なのかな？

684名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:48:39.73ID:gflMhyG7

俺にはデザインがイロモノすぎるなぁ
女性にはいいかもね

685名無しさん＠３周年2020/12/28(月) 23:53:58.04ID:paT0A1ST

セイルはヘッドレストがあればなぁ
値段上がって価値減るだろうけど

686名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:12:20.59ID:PxCQwA1l

>>674
事務用品っぽくないフリップフラップをどうぞ

687名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:19:28.50ID:bFgy5Es/

セイル厨はお前を嵌め込もうとしてるのかもしれないぞ
イスなんて一度買ってみてしばらく座ってみなければわからない
最初のうちは購入した判断が正しかったのだと良くも悪くも認知的不況和に悩まされるだろう
だけどそこがスタート地点だ

688名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:30:09.65ID:STBTyBk7

>>685
ハーマンミラーが全てのチェアにヘッドレストを付さない理由の全てはデザイン。機能性を顧みることは決してないのがハーマンミラー。

689名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:31:53.37ID:STBTyBk7

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

690名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:32:23.02ID:STBTyBk7

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/23-31 　

691名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:32:42.17ID:STBTyBk7

一般的な日本人に適合しないことをハーマン・ミラー・ジャパンこそが正しく認識しているからこそ、ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマ
スタードのサイズ、座面前縁から背もたれまでの距離を詐称したことをここでも言明しておきましょう。

【アーロンチェア リマスタード の否定（その５）】

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

692名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:33:25.65ID:STBTyBk7

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

エンボディチェアをゲーミングチェアとして売り出す節操のなさ。

693名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:33:48.12ID:STBTyBk7

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/183-184

694名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:34:06.66ID:STBTyBk7

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/21-23

695名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:34:32.73ID:STBTyBk7

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

696名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:34:49.36ID:STBTyBk7

エルゴヒューマンなど決して消費者が購入してはならないイスの代表格。

ワーカホリックのエルゴ・ヒューマンに対する真実の評価は

　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

に尽きる。

http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

大体、皆様はエルゴ・ヒューマンが輸入代理店の関家具の薬事法違反の

「エルゴ・ヒューマンならば腰痛はもとより肩凝りも治す」

と違法に販売されていたのをご存知ですか？実際、その広告は以下の通りです。

697名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:35:24.26ID:STBTyBk7

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

698名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:36:08.21ID:STBTyBk7

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/45-49

699名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:36:33.95ID:STBTyBk7

【１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その１）】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1563921084/13-21

13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。

この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ
モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの
です。したがって、当方の主張

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116263/522-527

にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1581178905/l50　　　　　　　　　http://2chb.net/r/kagu/1581335247/l50　　　 　　　　　

　　　　http://2chb.net/r/kagu/1588333544/l50

700名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:36:53.61ID:STBTyBk7

【２】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）】

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/13-14

13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

701名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:37:11.04ID:STBTyBk7

【３】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）に対する反論】

１．営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。

　　　　　　　 「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」

それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。

２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。

３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
　　て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある：

　　　http://2chb.net/r/kagu/1449681075/

４．WOMJ（日本口コミマーケティング）ガイドラインの「偽装行為の禁止」において、

　　　http://www.womj.jp/85019.html

　　　(ウ) クチコミサイトなどで、虚偽の推奨コメント（または批判コメント）を投稿したり、実態のない評価を意図的に作り上げたりすること。

は禁止事項に当たる偽装行為とみなされている。

５．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたが永らく「ワーキングチェア総合」と言うスレなどの冒頭にて、「違法」なノンクレジット広告

　　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

を掲示して、ステマ活動に専念していたからである。

702名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:37:28.41ID:STBTyBk7

【４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その３）】

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/15-17

15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
　　　　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
　　　　をご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
　　　　ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。

703名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:37:51.50ID:STBTyBk7

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

704名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:38:55.66ID:STBTyBk7

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されている

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

705名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:39:34.59ID:STBTyBk7

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

706名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:39:48.44ID:5FhUkuMa

あー図星付いたら発狂しちゃった

707名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:40:31.59ID:32vtJPYt

他人に嫌がらせすることでしか自己主張できない存在の哀れさったらないわ

708名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:44:17.18ID:5FhUkuMa

まぁこういうイッちゃってる人間の受け皿が5chしか無いんだよな

709名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:45:39.35ID:STBTyBk7

【エンボディチェアの否定（その６）】

〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴
　　　　　えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

710名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:46:15.08ID:STBTyBk7

使って1年半くらいかな








アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？

711名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:47:03.02ID:a/R4Cp78

もう「アーロン」をNG登録しておこうかな

712名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:50:54.23ID:m1OTGzax

セイルもそうだが体格に応じてサイズを選べないからなあ
標準体型以外の人間は微妙

713名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:54:24.98ID:STBTyBk7

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

714名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:54:58.99ID:STBTyBk7

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

715名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:55:32.35ID:STBTyBk7

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

716名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:55:49.63ID:STBTyBk7

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

717名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:57:06.12ID:STBTyBk7

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されている

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

718名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 00:58:53.07ID:m1OTGzax

それで、オススメは？

719名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:03:48.15ID:XQPj1VPB

>>718

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

720名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:06:55.90ID:m1OTGzax

>>719
ソースがヤフー知恵袋の時点で見る訳ないだろwwww
商品ページを直接貼れよwwww

721名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:08:50.21ID:5FhUkuMa

やっぱ頭イッてるな

722名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:10:13.27ID:aocSptII

前傾チェアがいいんだもん

723名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:11:11.39ID:/xxtukDr

>>719

全部知恵袋でURLは紹介済み。と言うか自分で調べろ。知恵袋の執筆者は全て私。
知恵袋で私をベストアンサーにしなかった人物は2人しかいない圧倒的な支持率。

724名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:13:21.44ID:/xxtukDr

前傾チェアならばコクヨのインスパインかベゼル一択。

ハーマン・ミラーやオカムラの前傾は背もたれが背を押す前傾。

コクヨの前傾は、背もたれと座面が独立して可動するから、背を前に押し出されて無理に前傾姿勢になることはない
理想的な前傾。

725名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:17:28.33ID:/xxtukDr

コクヨのインスパイやベゼルであれば前傾から後傾まで対応する万能チェア。

726名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:17:29.42ID:5FhUkuMa

知恵袋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支持率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:18:16.82ID:5FhUkuMa

そんな所で承認欲求得てるのヤバすぎｗｗｗｗｗｗ

728名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:20:06.36ID:NevAD/AS

何度も言うがセイルだったら、普通にサブリナスタンダードやシルフィーのが良くね。
前傾チルトいらないならコーラルとかベゼルとかリープでも良い。

729名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:21:33.21ID:/xxtukDr

ハーマン・ミラーやオカムラの前傾は

https://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

背もたれが背を押し出すことで無理に前傾姿勢に傾けられる。座面と背もたれが独立して可動させるのに
どれほど製作費が嵩むかも誰でも分かる。

730名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:24:29.36ID:/xxtukDr

>>728
全く同感。だがベゼルはインスパインと同様の前傾チルト機能が搭載されています。

セイルがいいと言うステマ要員の妄言に付き合わない方がいい。サブリナやシルフイーを選ばずに
セイル選んでいる時点で騙されている。

731名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:32:54.57ID:/xxtukDr

コクヨのインスパインやベゼルが前傾から後傾姿勢にまで対応する万能チェアであることは

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

に紹介されている通りです。

732名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:37:06.14ID:/xxtukDr

【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】

さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/215-217

215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+

HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました

と指摘していますが、エアーフォートのリクライニングは、垂直な状態の90度から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110度までリクライニング

できる仕様になっています。

さて、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員は、座ってもほとんど垂直な状態のリクライニングの角度0型（90度）
からスタートして、I型（93度）、II型（100度）までは、前傾作業向き、さらに、デスクトップPCとの

　　　　　　　　　　　　最適リクライニング角 「ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCとの最適な角度」

を垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいと解説します。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html

ならば、エアーフォートは前傾から後傾の作業にも対応、なおかつ背骨を最適にS字にサポートする仕様のイスではないですか？

733名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:37:16.43ID:/xxtukDr

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ0度〜116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度〜113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度〜113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度〜113度（5段階）

【前傾〜後傾に対応するイス】

シルフィー　80度〜123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度〜123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、�U型(100度)、�V型(105度)、�W型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、�X型(115度)、�Y型(127度)では完全に休憩モード、�Y型は寝椅子とおっしゃいます。

734名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:38:04.81ID:/xxtukDr

【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その４）】

一方、イトーキのスピーナ・チェアは、

90度〜110度（リクライニングは固定できない）

でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。

https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/14/news054.html

コクヨのインスパインやベゼルは、

87度〜110度（任意の角度でリクライニングを固定できる）

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/bezel/

は前傾から後傾姿勢に対応するイスと広報されています。

確かに、岡村製作所の後傾姿勢に対応するイスは他社のイトーキやコクヨのイスに比してリクライニングの角度は大きいようです。しかし、
完全に休憩モードと言う�X型(115度)は、会社でお勤めの会社員に必要でしょうか？

この点を鑑みれば、岡村製作所がデスクトップPCとの最適リクライニング角110度傾くエアーフォートは後傾姿勢にも対応するイスですか
ら座面が平らであると言う批判は失当です。

自宅でのんびり羽を伸ばすと言う意味では、コンテッサ・セコンダ(116度)、シルフィー(123度)、サブリナ（スタンダード）(123度)の存在意
義は大いにあります。

なお、一見、岡村の前傾とコクヨの前傾を比すれば、岡村の前傾のほうが前傾するように見えますが、実際は、岡村の前傾は背もたれが
前に傾いて背を前に押し出す前傾であり、コクヨは座面が下に傾く前傾です。

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

オカムラの前傾機能は、背もたれが前傾して上半身を前屈させる働きがあるために、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担
が増す欠点があると言われています。他方、コクヨの前傾は、インスパインやベゼルの商品説明にある通りで、座面と背もたれが独立して
前傾しますので、上半身のみを前屈させることはなく、背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つ
ことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる利点があるのです。

735名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 01:38:37.98ID:bFgy5Es/

あーあまたこのスレも機能不全か

736名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 02:03:47.11ID:RBw+UrZH

コピペ貼りまくるだけの荒らしなのかと思ってたけどちゃんと返事とかするんだなウケるわ
年末で時間出来たんかな

椅子談義そのものは構わないんだから長々と連投しまくるのやめりゃいいのにね
何愛用してんだろうなぁ、何百レスとした末のこだわりチョイスが気になるわ

737名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 02:34:44.77ID:oPSF/PSb

>>678
今は黒だけがその値段ね。白は値上がりしてる。確か8.7万ぐらい。

738名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 03:04:30.38ID:riN11f+r

え！？このガイジ手動で数年こんなこと続けてたの？

739名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 03:35:57.37ID:3KPjU+KA

インスパイン・ベゼル・エアフォート座ったことあるけど、欲しいと思わせるものがなかったんだよなー
機能的にはいいんだが微妙につくりが甘くて買う気は起きなかった
長時間座って作業すると印象変わるかもしれないけどなかなか難しい

740名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:12:44.01ID:/xxtukDr

>>739
そんなこと言ったらハーマンなんて全て論外になる。

741名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:14:41.11ID:/xxtukDr

セイルがいくら安かろうと、安物買いの銭失い。ステマ要員に騙されるだけ。

742名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:15:20.62ID:/xxtukDr

セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

743名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:15:57.28ID:/xxtukDr

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

744名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:16:13.57ID:/xxtukDr

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

745名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:16:28.37ID:/xxtukDr

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

746名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:16:48.37ID:/xxtukDr

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されている

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

747名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 04:17:45.14ID:/xxtukDr

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

748名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 06:11:17.90ID:2LxS5Ta4

私生活の寂しさを5chでの連投荒らしで憂さを晴らそうとする惨めで見てられない哀れな男

749名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 06:49:21.52ID:1Q8bFAex

ミラ2からエルゴヒューマンに変えるのってアホかなあ
ミラ2高かったけどやっぱりヘッドレスト欲しくなったから変えたいんだよなあ

750名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 06:52:21.89ID:qarEzNT8

>>747
各椅子を実際に自分で座った評価なの？
そうじゃないなら、ただのクレーマーだねw
座ってないなら個人の感想でもないただの粘着質なバカw

751名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 06:53:34.48ID:qarEzNT8

>>749
メーカーは推奨してなさそうだけど
サードパーティ製のがあるんじゃない？
ハーマンミラー用はあるけど

752名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 06:54:22.80ID:QiNCKihf

>>749
気持ちは分かるわ
オフィスチェアくつろげないんだよなー
職場じゃなくて自宅環境だと姿勢も崩したいし、リクライニングでだらけたくもなる
職場ではヘッドレスト不要でも在宅だと欲しいわ

753名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 08:59:02.19ID:UvaxgDGT

全く同じ理由でチェア探してたけど低座面で頭預けられるようなチェアがゲーミングくらいしかないから諦めた

754名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 09:11:58.00ID:hLsGJFH5

ストレスレスとかファーストいけばいいよ
中古ならそこまで高くない

755名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 09:46:24.55ID:whNg+JYm

けっきょくセイルチェアをベスト椅子に選ぶ人がこんなに大量にいる理由は何なのか
1スレ前から数えると少なくとも３０人くらいはセイルチェアが最高みたいな書き込みしてたと思うんだけど
エンボディ、コーラルとかのファンも何人かいるけどセイルチェアがダントツで人気に見える

756名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:02:08.65ID:oPSF/PSb

単にユーザーが多いからでは。

757名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:03:30.10ID:QiNCKihf

>>755
基本的には高い椅子を買ってないからが理由でしょう

他の要素でいくと、座面がクッションで万人受けするというのが理由

758名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:05:44.12ID:QiNCKihf

セイルチェアの定価が15マン円だったら、こんなに評価されてないと思うよ。
在宅で椅子に興味持った人間が、なんとか手の届く金額で高級ブランドがセイルチェアだったというだけ
ヘイワースあたりがセイルチェアを15マン円で販売してたら評価されてなかったはず。

759名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:05:51.36ID:a/R4Cp78

頼む、これ以上コクヨの評判落とさないでくれ…
高機能だけどデザインも営業も地味だし、そこまでプッシュされる椅子でもないかと
その辺りを理解した一部の人がこだわって使ってるくらいのポジションがいいんだよ

760名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:16:55.40ID:whNg+JYm

>>758
セイルチェア推しの人たちのレスを読むと何客も所有した結果セイルチェアが良かったという内容だった気がする
１７脚所有して一番がセイルチェアと言ってる人もいるし
ウソなのかな

761名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:36:28.77ID:QiNCKihf

>>760
セイルチェアについて詳しくないけど、
以前はアームレストが上下しか調整できなかったんだよね？
この時点で選択肢から外れてた
まともに椅子買ってて上下しか稼働しないものを最高っていうのはニワカだと思うよ。

762名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:40:09.98ID:3h5bX1Q4

>>761
以前は、じゃなくてモデルによって違うだけ
前傾や肘置き角度調整はあるモデルと無いモデルがある

763名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:41:02.57ID:QiNCKihf

>>762
3Dモデルか、4Dモデルか存じてないけど、そのモデルが選べるようになったのは2018年ぐらいからじゃなかった？

764名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:43:42.10ID:QiNCKihf

いあ、2018年ではないな。
ぱっとみたところ2016年にはすでに存在してる。
もしかすると、発売当初から選べたのかもしれんな。最近ようやく追加されたと勘違いしてた可能性が高そうだ。すまん

765名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 10:58:16.36ID:4t8lBuh9

若くて健康な人が比較的短時間、8時間くらいしか座らないならセイルチェアで充分だからそういう評価が多いのでは無いかと

766名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 11:27:19.35ID:hIMqKDxt

セイルは同価格帯と比較して機能数、12年保証、デザインの全体で優位だから売れてる
特に前傾チルトと座面の前後位置調整、モデルによっては肘の3種調整が付いてるのが大きい
その分、座面は予算かけられないからか特別優れてるって感じではないけどな

767名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 11:59:44.26ID:IcK0C+jm

北欧系のおすすめオフィスチェアある？

768名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 12:17:56.62ID:3h5bX1Q4

>>765
家でゲームして生計たててるからそのまま寝落ちして24時間座ったままとかあるけどセイルで満足してるよ

769名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 12:21:28.98ID:QiNCKihf

>>768
セイル以外の高級チェアは試した？
エンボディ、ゾディ、コンテッサ等
セイル推しって、SSD知らない人間がこのHDDサクサクだよって言ってるように聞こえるんだよね

770名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 12:35:57.67ID:jriBgbed

>>768
腰ぶっ壊れるよ
そういう座り方しても大丈夫なんだと思われるのを期待して言ってるのかもしれないけど、逆に参考にできない
煽りでも何でもなく本当に

771名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 12:57:01.33ID:ETsWaRIB

セイルを買うのは安物買いの銭失いを実践している人物か何も分かっていない人物かステマ要員だけ。

772名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 12:58:22.50ID:ETsWaRIB

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

773名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:02:04.53ID:ETsWaRIB

【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】

http://2chb.net/r/kagu/1551626729/1

http://2chb.net/r/kagu/1552216163/1

http://2chb.net/r/kagu/1552352782/1

http://2chb.net/r/kagu/1552661005/1

http://2chb.net/r/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意


連投荒らしはNG処理でお願いします

774名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:02:30.12ID:sVuTStU8

>>752
同感。
異動先の職場の椅子が古いけどコンテッサの大型ヘッドレスト
付きで、昼休みとかほんとくつろげてオフィスチェアに目覚めた。
家のは15年以上前にヨドバシカメラで買った正体不明のやつなの
で、コンテッサ２に買い換えるつもり。

775名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:02:47.00ID:ETsWaRIB

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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>773

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/12-21

776名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:03:10.07ID:ETsWaRIB

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>773

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/23-31 　

777名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:03:34.72ID:ETsWaRIB

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>773 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/45-49

778名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:04:49.05ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://2chb.net/r/kagu/1482926935/52-62

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://2chb.net/r/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/116-117

779名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:05:07.58ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/120-130

　　http://2chb.net/r/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1569967742/339-380

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1556116263/115-124

780名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:05:27.05ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1573694431/183-184

781名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:05:44.08ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/21-23

782名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:06:03.37ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１７．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116263/119-120

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555778048/632-639

１９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/148-149

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/148-149

　　　http://2chb.net/r/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/454

783名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:06:23.17ID:c7kxm0Tk

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その６）】

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

２４．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/150-151

２５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/155

２６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/156

２７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/157-158

２８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555508512/157

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555787549/41

784名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:06:42.60ID:hIMqKDxt

リクライニング用にはカリモクのザ・ファースト使ってるわ

785名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:07:07.71ID:c7kxm0Tk

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://2chb.net/r/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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786名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:11:43.40ID:hIMqKDxt

この連投って完全に公開オナニーだな
自分が気持ちよくなりたいだけで回りの迷惑は一切考えてない

本人は周りに真実を伝えてる気になってるのかもしれんけど、朝4時に目がイってる宗教勧誘が訪ねてくるみたいなもんでただただウザくて死んでほしいだけ

787名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:16:29.62ID:hIMqKDxt

そもそもこんな長文を連投して、一行でも読んでもらえると思ってる時点で正常な判断力が失われてると誰でも分かる
どう考えても異常者の妄言だから信用ゼロを通り越して逆にハーマンミラーの宣伝部隊かと疑うレベル

788名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:20:31.67ID:c7kxm0Tk

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

789名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:23:50.07ID:aocSptII

あー腰痛い

790名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:33:16.90ID:gJyd/fsz

ハーマンミラーファンではないけど連投ガイジは即NG9

791名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 13:57:09.81ID:QiNCKihf

>>787
本当にハーマンミラーから金もらってる可能性はある。
こいつのせいで、ハーマンミラーだけ認知されて、ハーマンミラーより世界的にシェアの多いスチールケースや、評判の高いヘイワースは認知されなくなったからね。

792名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:09:12.09ID:TgfSAGy3

>>791
ヘイワースはどっちにしても日本で認知されるのは無理では無いかな
中古の流通も少ないし新品取り扱って店も少ない

793名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:14:30.68ID:whNg+JYm

>>791
前々からその噂はあるよね
個人の怨み設定にしては過剰すぎる労力なのと何より１０年近くモチベ続くのが単なる異常者で説明つくのか疑問
羽賀ちゃんは明らかにハーマンミラーに莫大な利益をもたらしてる
今だにググってもハーマンミラーのステマ記事で独占されてて草

794名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:24:55.04ID:utMDgah+

>>792
ヘイワースは日本での市場拡大に力を入れてない
大塚家具と一部の小売業者に独占販売権を与えてるから販売台数を増やしようもない（増やす気がない）
ヘイワース ジャパン本社のショールーム兼事務所はラーメン屋並みの狭さだよ

795名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:46:04.40ID:7kPVRp95

ヘイワーすを推奨する業者の正体はワーカホリック。ヘイワースの強みはランバーサポート。しかし、それはコクヨのAirfortの敵ではない。

796名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:46:32.80ID:7kPVRp95

【１０】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】

【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）

ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/19-21

21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】

正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。

腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下１００mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後０〜４００mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/145-155

個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正常（S字）、平背（I字）、円背（ねこ背）、凹背、円凹背（極S字）

を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。

ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。

797名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:46:53.52ID:7kPVRp95

【１１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その１）】

また、あなたは、「ワーカホリックにヘイワースのゾディチェアの試座へ〜最高のオフィスチェアを探して（11）」

http://33tree.com/archives/1477

と題するブログを執筆するブロガーがブログ内で御社を賛辞する一文を書いているのをお気に召したのか、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/123-124

にて上記のブログを紹介して、自己の主張の正当性を訴えているようですが、今現在では、大塚家具がヘイワース社のゾディチェアの
独占販売権を取得して、ワーカホリックではゾディチェアは販売できない事情もありますので、ワーカホリック社への愛社精神から鑑み
ても、ゾディチェアを賛美するのは止めるのがよいのではないですか？ また、あなたは、2019年9月1日

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/145-155

にて、自宅ではエルゴヒューマン、職場ではエンボディチェアを利用している一消費者を騙りながら、

【エルゴ・ヒューマンの欠点】

１．エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

２．エルゴヒューマンは元々の設計がクソ

【エンボディ・チェアの欠点】

１．エンボディチェアは腰部が直線でランバーサポートが欠損していることが欠点

２．エンボディチェアの最大の欠点は背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

と不満を吐露しています。そして、当方がエルゴヒューマンやエンボディチェアにはないエアーフォートの利点を告げれば、2019年9月5日
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来る」

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/215-217

と尤もらしいことを嘯きながら、コクヨの品川のショールームで試座したと、明々白々な虚偽の発言をしています。実は、数年前からコクヨ
は東京ショールームでのエアーフォートの展示を取り止めているのです。（2019年9月6日、コクヨお客様センターに確認済み）

798名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:47:13.02ID:7kPVRp95

【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】

さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/215-217

215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+

HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました

と指摘していますが、エアーフォートのリクライニングは、垂直な状態の90度から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110度までリクライニング

できる仕様になっています。

さて、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員は、座ってもほとんど垂直な状態のリクライニングの角度0型（90度）
からスタートして、I型（93度）、II型（100度）までは、前傾作業向き、さらに、デスクトップPCとの

　　　　　　　　　　　　最適リクライニング角 「ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCとの最適な角度」

を垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいと解説します。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html

ならば、エアーフォートは前傾から後傾の作業にも対応、なおかつ背骨を最適にS字にサポートする仕様のイスではないですか？

799名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:47:45.70ID:7kPVRp95

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ90度〜116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度〜113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度〜113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度〜113度（5段階）

【前傾〜後傾に対応するイス】

シルフィー　80度〜123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度〜123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、�U型(100度)、�V型(105度)、�W型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、�X型(115度)、�Y型(127度)では完全に休憩モード、�Y型は寝椅子とおっしゃいます。

800名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:48:06.73ID:7kPVRp95

【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その４）】

一方、イトーキのスピーナ・チェアは、

90度〜110度（リクライニングは固定できない）

でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。

https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/14/news054.html

コクヨのインスパインやベゼルは、

87度〜110度（任意の角度でリクライニングを固定できる）

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/bezel/

は前傾から後傾姿勢に対応するイスと広報されています。

確かに、岡村製作所の後傾姿勢に対応するイスは他社のイトーキやコクヨのイスに比してリクライニングの角度は大きいようです。しかし、
完全に休憩モードと言う�X型(115度)は、会社でお勤めの会社員に必要でしょうか？

この点を鑑みれば、岡村製作所がデスクトップPCとの最適リクライニング角110度傾くエアーフォートは後傾姿勢にも対応するイスですか
ら座面が平らであると言う批判は失当です。

自宅でのんびり羽を伸ばすと言う意味では、コンテッサ・セコンダ(116度)、シルフィー(123度)、サブリナ（スタンダード）(123度)の存在意義
は大いにあります。

なお、一見、岡村の前傾とコクヨの前傾を比すれば、岡村の前傾のほうが前傾するように見えますが、実際は、岡村の前傾は背もたれが
前に傾いて背を前に押し出す前傾であり、コクヨは座面が下に傾く前傾です。

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

オカムラの前傾機能は、背もたれが前傾して上半身を前屈させる働きがあるために、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担
が増す欠点があると言われています。他方、コクヨの前傾は、インスパインやベゼルの商品説明にある通りで、座面と背もたれが独立して
前傾しますので、上半身のみを前屈させることはなく、背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つ
ことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる利点があるのです。

801名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 14:48:27.09ID:7kPVRp95

【１５】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その５）】

【米国スチール・ケース社の場合】

前傾姿勢時の大腿部への負荷を軽減する座前縁部チルト機構搭載があるとの理由から、スチール・ケース社の

リープ・チェア（96度〜120度）（リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階）

を前傾対応のイスと言うこともあるも、

https://www.find-chair.com/chair5.html

スチール・ケース社は、リクライニング角度の広範性からか、リープ・チェアは中間姿勢から後傾対応のイスと広報しています。

https://item.rakuten.co.jp/garage-web/413542/

他方、スチール・ケース社の

ジェスチャー（98度〜116度）（リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階）

はリクライニングの角度が

　　　　　　　　　　　　　　　　　「リープ・チェアのリクライニングの角度の可動域内に含まれる」

にも拘らず、スチール・ケース社はジェスチャーをどんな姿勢にも対応するイスと広報しています。

https://garage.plus.co.jp/products/detail.php?product_id=150186

前傾、後傾に対応するイスの定義には統一性がなく、メーカーによってその定義が様々であることが分かります。

802名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 15:33:21.88ID:TFinCCFA

コーラルチェア職場で使いたいが中古で4万は高いわ
今座ってるのは8万5千円のセイルチェアだけど、新品を持っていくのは怖い。

803名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 15:33:27.49ID:fJZnZYAv

シルフィってこの一年でかなり値段上がった？

804名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 15:49:55.62ID:C5GQr/5H

こんな明らかに自閉症の行動が出ている奴を野放しにしている羽賀の親の顔が見てみたいもんだ
匙を投げたのかもしれんが

805名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 15:51:30.99ID:whNg+JYm

羽賀ちゃん邪魔だよ
ヘイワースは日本では大塚家具が販売権を持っていてワーカホリックでは取り扱えなくなったんだから、ワーカホリックがヘイワースを推奨するわけないじゃん

806名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 17:36:30.44ID:UllSRA5p

>>803
むしろ下がってないか

807名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 17:38:46.44ID:5FhUkuMa

自分が２年ぐらい前に45000で買った仕様が50490になってるから値上がってる

808名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 17:42:39.43ID:UllSRA5p

>>807
もしかして中古の話？
新品でその値段は肘無しでも無い気がするが

809名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:12:35.80ID:TvHemZW7

Kagg.jpのローバック・オプションなし会員価格がその値段だな

810名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:16:26.10ID:NevAD/AS

シルフィーは3年前くらいはフルスペ7万とかで買えたよ。
オカムラ全般的にちょっと値上がりしてるんじゃないかな。

811名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:16:34.10ID:jFCSArlF

どのネットショップでもAOC家具に電話交渉すれば最安値を直ぐに更新できる。

ただし、アマゾンのようなAOCの仕入れ値よりも安い特売日は安値更新できない。

812名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:19:44.52ID:jFCSArlF

セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

813名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:20:24.74ID:jFCSArlF

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

814名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:20:46.62ID:jFCSArlF

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

815名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:21:06.12ID:jFCSArlF

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

816名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 18:23:22.23ID:jFCSArlF

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

817名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 19:00:32.85ID:TFinCCFA

>>811
それマジ？
AOCって多分一番安いとこやんな
キャッシュレス還元の時は特に

818名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 19:07:35.91ID:2NfwEflV

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555787549/41

AOCでこれを利用すれば最安値から2％は安くなります。

819名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 20:06:48.56ID:bFgy5Es/

ハーマンミラー 専用スレでやってくれよ

820名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 23:31:16.67ID:4ZTZbeRw

シルフィーは胡座かけますか？

821名無しさん＠３周年2020/12/29(火) 23:53:59.17ID:QiNCKihf

>>820
かける
オカムラのクッションは全てかけるとおもっていい

822名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 00:21:14.35ID:bUFo0ksn

中国が来年から鋼材価格値上げしていくみたいだからオフィスチェアも全体的に来年から値上がりするかもしれん

823名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 07:46:24.72ID:l4UwOeV8

自室用に買いたいんだけど重さが気がかりで踏み出せずにいる
比較的軽いものでおすすめってありますか？
できれば国内メーカー、座面、背面ともにクッション希望です

824名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 08:26:24.00ID:2necLalM

バロン買ったんだけど
座面と横の調節の間に遊びがあって
座るたびに座面が微妙にガクッて動くのがきになってる
これ通常の範囲なのかな？

825名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 08:37:20.74ID:2necLalM

ググってみたらアーロンチェアでも座面がカタカタ動いて
よく不具合かと言われるけどわざと遊びを作ってあるそうな
メーカー違うけどバロンチェアもそうかもしれない

826sage2020/12/30(水) 11:35:46.51ID:ki4qpJEl

>>825
アーロンチェアは欠点だらけのイス。それを引き合いにしても意味がない。

827名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:41:34.87ID:uSc6dyxI

シルフィとセイルチェアで悩んでるんだけど
実際座ってみないとどっちがいいかなんて
わからないですよね

828sage2020/12/30(水) 11:50:55.16ID:ki4qpJEl

セルチェアを買うのは安物買いの銭失い。その2択ならばシルフィーしかない。

829名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:52:03.21ID:ki4qpJEl

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

830名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:52:22.67ID:ki4qpJEl

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

831名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:52:42.50ID:ki4qpJEl

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

832名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:53:00.72ID:ki4qpJEl

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

833名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:53:21.14ID:ki4qpJEl

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

834名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:53:51.19ID:ki4qpJEl

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

835名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:57:12.34ID:ki4qpJEl

シルフィーのもう一つの利点はお手頃価格ながらに前傾から後傾にも対応できるイスであると言うことです。

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ90度〜116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度〜113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度〜113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度〜113度（5段階）

【前傾〜後傾に対応するイス】

シルフィー　80度〜123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度〜123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、�U型(100度)、�V型(105度)、�W型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、�X型(115度)、�Y型(127度)では完全に休憩モード、�Y型は寝椅子とおっしゃいます。

836名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 11:58:39.77ID:ki4qpJEl

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

837名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:04:28.10ID:v6evuBO6

セイルチェアの話題でお腹いっぱい
ワーキングチェアをある程度知っている人ならセイルチェアなんて語ることないよマジで
背面がクソで、安い割に前傾チルト付いてるねっていうだけ
それ以上は何も無い

838名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:13:18.26ID:v6evuBO6

羽賀ちゃんはスレを破壊するのをやめてください
あんたのせいでハーマンミラーがステマやり放題なんだよ
ハーマンミラーの工作員じゃないなら5chでいろんなメーカーの話題が上がるのは問題無いはずだろ
アンチハーマンミラーの振りしてるのに他のメーカーは語らせないとか矛盾してるんだよ

839名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:17:12.22ID:Bzeo/IfJ

死ねばいいのに…（独り言）

840名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:18:26.77ID:hjWUKbIO

新品のセイルチェアすら買えない貧乏人がまーたアンチ化してるわ

841名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:24:58.45ID:m79DNpmj

セイル程度の値段ですら渋るような奴はそもそもワーキングチェアに興味ないだろ
価格帯では最低ラインなんだから
特に背面は擁護しようもなく微妙なのにセイルセイルって流石にうんざりするわ

842名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 12:32:03.65ID:ki4qpJEl

流石に、ここの住人はオフィス・チェアに通じられていらっしゃる。セイル・チェアに期待することなど何もないのが現実です。

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

ハーマン・ミラーが最重要視しているのは、何を犠牲にしても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デザイン

そして、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機能性を顧みることがない

と言うことが最大の特徴です。そもそも、米国では日本の販売価格の3倍の値段がする中身のないセイル・チェアを購入する意義が見当たりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証

など販売価格に織り込み済みです。

843名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 13:27:40.49ID:2necLalM

早く死んでね

844名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 13:27:56.83ID:2necLalM

糞の役にもたたない

845名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 13:43:28.61ID:6s9wncte

アクトチェアとフリップフラップの評判知りたい
素直にリープ買うか悩んでる

846名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 13:45:13.45ID:ki4qpJEl

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

847名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 14:54:09.46ID:Q3qMjJu4

アーロンのキャスター交換どうしようかな
無難に双輪かタイヤタイプいいけどサイズがデカすぎでなぁ

848sage2020/12/30(水) 15:41:48.60ID:ki4qpJEl

>>847
良い機会ですから他の真実に優れたオフィス・チェアに買い替えるのがよいのではないでしょうか？

849名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 15:45:59.48ID:B6zEETvC

自分が自宅用に最初に買ったはスチールケースのpleaseチェアだったのだがあれは売れなかったのか、すぐ廃番になっちゃったなあ
最後は座面の布が破れてウレタンがポロポロとれはじめたのだが、もう内田洋行の扱いが終了していたという

850名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 15:47:00.20ID:7FP7kxu1

むしろセイルの背面が最強なんだよなぁ
デザインだけじゃない

851sage2020/12/30(水) 17:25:08.92ID:ki4qpJEl

>>850
勘違い甚だしい。おめでたい人だこと。

852名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 17:49:33.18ID:eusQHa2+

セイルの背面がプラスチックとか言ってたエアプだから何言っても無駄
一度も座りもせずに批判するための批判してるんだから

853名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 17:55:42.09ID:bxRwqC6i

プラスチックかエラストマーかは呼び方の問題でどっちでもいい
セイルひとつにこんなに長々と話引っ張られても羽賀並みに邪魔だよ

854名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 18:32:50.04ID:eusQHa2+

次スレからは他のスレみたいにワッチョイ付けた方が良さそうだな

855名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 18:47:58.08ID:ki4qpJEl

>>853
IPを表示にすれば、>>853 のような犯罪者は一網打尽にできる。セイル・チェアをごり押しする人物も判明するから、IPも公開にするのがいい。

856名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 18:51:27.10ID:v6evuBO6

セイル厨と羽賀
どっちも荒らし

857名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 18:53:55.26ID:ki4qpJEl

>>852
セイル・チェアには大塚家具で十二分に試座した。実につまらないイスと実感した。

外観だけは小洒落ていて立派だが、ハーマン・ミラーの他のイスと同じく中身がない。

セイル買うならどうして、オカムラのシルフィーやサブリナを買わないのか頓珍漢も甚だしい。

858名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:07:01.01ID:7FP7kxu1

アンチがつくほど出来がいい

859名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:11:30.92ID:ki4qpJEl

>>856

あなたはあなたと同じようなことをしてきた人物が今どのような状況に陥っているのか知っているの？

もし、彼らと同じ仲間であれば、近況を聞いた方がいい。

860名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:14:06.63ID:vRQz9hnw

コイツ糖質も発症してんのかよ
もうどうしようもないな

861名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:16:08.41ID:ki4qpJEl

>>816

コイツって誰のこと？

862名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:17:06.17ID:ki4qpJEl

>>860
丁寧に忠告差し上げているのですが？コイツって誰のことなのですか？

863名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 19:32:32.74ID:ElA/SE+2

セイルサイコー

864名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 21:18:21.87ID:5aS7UsUW

セイルは総じて70点を取りに来てる椅子だな

865名無しさん＠３周年2020/12/30(水) 21:20:38.73ID:5aS7UsUW

この病気のやつってスクリプトじゃなかったんだな

866名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 06:55:11.01ID:g8/crHLu

三万前後のゲーミングチェアで探してたけど、保証を考えたらオフィスチェアの方が良いのかな？

保証がちゃんとしてるなら倍の六万出しても良いかもしれない

867名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 07:00:02.49ID:kAIGVR+M

荒らし報告はここへ
http://2chb.net/r/sec2chd/1608365321/

868名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 07:01:11.08ID:kAIGVR+M

せっかく他の椅子の話題が出始めたのにそれを自ら潰していくスタイル
またアーロン一強の時代に戻ってしまうのか

869名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 07:16:27.49ID:v1IMKxC8

セイル安定

870名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 07:22:52.07ID:kAIGVR+M

>>864
分かる
強くオススメはできないけど失敗はまず無い

871名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 08:09:53.67ID:eXXA2OTP

>>866
5万円台のゲーミングチェアか中古で3万円くらいのオフィスチェアにするのがお勧め
6万のオフィスチェアはたいしたものない

872名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 08:52:37.45ID:qk55Hk2A

>>871
6万台のセイルやな

873名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:45:28.21ID:j1mCSre3

ゲーミングチェア、リラックスしてソファ的な使い方する分には優秀だけど正しい姿勢でゲームするのにはあんまり向いてなくないか？
それならもうちょいお金出してセイルチェアでも買った方がいいと思う
ゲームしながら寝落ちするとかならゲーミングチェアでもいいかもしれないが

874名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:51:35.40ID:pClydZ8e

>>871
このスレの住民でセイルを推すものなどいない。セイルを買うのは安物買いの銭失いを実践する者。

875名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:55:36.74ID:kAIGVR+M

俺はオススメだけどね
中古セイル3万円、これは高級チェアの中でも群を抜いてコスパが良いと思う
ハーマンミラーって言い訳もあって心理的ハードルも低い
新品セイルはちょっと微妙〜

876名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:57:20.21ID:pClydZ8e

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

なお、ハーマン・ミラー社のイスにヘッド・レストが搭載されていないのもデザイン一辺倒に傾倒した同社の指針の顕われです。

877名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:57:49.82ID:pClydZ8e

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

878名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:58:10.41ID:pClydZ8e

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

879名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 09:59:33.80ID:pClydZ8e

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

880名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:01:33.56ID:pClydZ8e

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

　http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

881名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:14:23.06ID:kAIGVR+M

スレを潰してハーマンミラー一強時代にするのやめろｗ

882名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:23:24.22ID:pQXPXFGH

実生活では決して満たされない承認欲求を荒らし行為とヤフー知恵袋で補おうとする哀れな初老の男

883名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:30:08.41ID:pClydZ8e

>>882 に代表されるような犯罪者がこのスレには居住んでいますので、一般消費者の皆様に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://2chb.net/r/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://2chb.net/r/kagu/1564021275/46-48

884名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:33:32.69ID:pClydZ8e

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555787549/41

AOCでこれを利用すれば最安値から2％は安くなります。

885名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:36:28.56ID:ViumwmCx

少しでもハーマンミラーの話題が出るとハーマンミラーでスレを埋め尽くす宣伝員ｗｗ

886名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 10:47:56.15ID:kAIGVR+M

>>885
キチガイアンチに見せかけた広告ならマジでハーマンミラーとこの工作員を信仰するわ
次元が違いすぎる

887名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:05:43.73ID:+Y+E8pse

>>866
予算6万だとオカムラのストライカーSDってのが3月に出る。大手オフィス家具メーカーの作るゲーミングチェアでスペックはオフィスチェアまんまで安い
要するに人柱頼む

888名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:07:56.72ID:kAIGVR+M

>>887
結構いいんじゃないか
ダウンロード＆関連動画＞＞



普通に欲しい

889名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:09:07.92ID:kAIGVR+M

視界が防がれる椅子って地味にめちゃくちゃいい
単純だけど、すごい集中力あがる

890名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:23:44.23ID:EZifBK7I

前傾用途で探してて最終的にインチェアを買った
2時間連続で座ってこれだと思ったので大丈夫なはずだけど今まで散々失敗してきたから不安
納期まであと２週間

891名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:31:32.14ID:sa+/XBus

良さそうだけどゲーミングチェアに6万はちょっとな…

892名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:32:01.77ID:+Y+E8pse

>>889
まぁ視界防いでくれるのは8万くらいする上位機種だけだけどな
ってか動画見てURL貼るのが早すぎる　
自演下手男みたいじゃねぇかやめてくれ

893名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 11:53:37.95ID:kAIGVR+M

>892
時間よく見たら死ぬほどヘタな自演みたいで笑った。書き込みとリロードほぼ同時だったのね
何にしろそれ以上の最凶キチガイがおるから大丈夫やぞ

894名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:19:19.61ID:pClydZ8e

ハーマン・ミラーが日本でセイル・チェアの販売を促進している意味合いが判明したかもしれない。

米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いを止めている。実際、

https://[email protected]/s?k=sayl+chair+by+herman+miller

の＠をaにして、米国アマゾンでのセイル・チェアを検索すべし。

895名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:24:47.67ID:pClydZ8e

ハーマン・ミラーが日本でセイル・チェアの販売を促進している意味合いが判明したかもしれない。

米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いを止めている。実際、

http://www.am@zon.com/s?k=sayl+chair+by+herman+miller

の＠をaにして、米国アマゾンでのセイル・チェアを検索すべし。

どうして、米アマゾンはハーマン・ミラーのセイル・チェアの販売を取りやめているのか

日本の一般消費者の皆様に於かれましては、その辺を慎重に考慮して、盛んに話題に上るセイル・チェアの販売促進戦略に乗らないのが賢明です。

896名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:29:08.44ID:pClydZ8e

ハーマン・ミラーが日本でセイル・チェアの販売を促進している意味合いが判明したかもしれない。

米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いを止めている。実際、

http://www.am＠zon.com/s?k=sayl+chair+by+herman+miller&crid=O827HNKIK0FA&sprefix=sayl+chair%2Caps%2C390&ref=nb_sb_ss_ts-a-p_3_10

の＠をaにして、米国アマゾンでのセイル・チェアを検索すべし。

どうして、米アマゾンはハーマン・ミラーのセイル・チェアの販売を取りやめているのか

日本の一般消費者の皆様に於かれましては、その辺を慎重に考慮して、盛んに話題に上るセイル・チェアの販売促進戦略に乗らないのが賢明です。

897名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:33:21.73ID:pClydZ8e

どういう訳か米アマゾンには上記URLでは飛べないようになっている。

米アマゾン

http://www.am@zon.com/

に行って、

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

898名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:40:24.27ID:m+m2VxNU

ニトリにデュオレストが置いてあってよいと思ったが納期1カ月待ち
ネットを探したらハラチェアという似てるのがあったけどご存じの方いますか
前スレ検索したらデュオレストの話題は何度もあったけどハラチェアはなかったので
デュオレストもハラチェアも韓国製です
ヘッドレストつきで座面が低い（40センチ）のものを探しています

899名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 12:46:25.08ID:pClydZ8e

>>898

ニトリのイスのご購入は躊躇するのがよいです。その理由の全ては、

（参照URL3）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

一般的に、ニトリ<JOIFAである理由
（参照URL4）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

にある通りです。

（参照URL5）
http://2chb.net/r/kagu/1589628467/1

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
（YL9には、上下するランバーサポートは搭載されていません）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）

日本製で比較的お手頃なウィザード3チェアをお薦めします。

ネット通販最安値を標榜するAOC家具と言うショップでは、

コクヨ ウィザード3チェア (Wizard3)
CR-G3623E1/CR-G3623F6
定価: \81,180(税込)
価格: \45,360 (税込)

で購入可能のようです。

900名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 13:00:49.72ID:lsXX7zxQ

>>899
ウィザード3って座面がダメじゃん
コクヨの椅子は全般的にあの柔らかウレタン座面になる前の旧世代シリーズのほうが良かった
呪われたウレタン座面を捨てない限りコクヨに未来はない

901名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 13:04:44.36ID:pClydZ8e

【セイル・チェアに関する重大情報】

米アマゾン

http://www.Am@zon.com/

に行って、（＠をaに変換）

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

この事実は重大です。米アマゾンがセイル・チェアを一切取扱いしない理由が、単純に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃盤になるのか生産中止

になるのであればまだましです。

一般消費者の皆様に於かれましては、このスレに居住む利害関係者のセイル・チェア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安売りされている、コスパがよい

等の販売促進の甘い言葉に乗らないことをお薦めします。

廃盤や生産中止位であれば、大した問題ではありませんが、私には、以下のことが脳裏をよぎりました。

902名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 13:05:12.73ID:pClydZ8e

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

903名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 14:18:02.09ID:m+m2VxNU

ありがとうございます
機能と価格が私に合いそうなものばかりで大変参考になりました
年明けにイトーキやコクヨのショールーム、大塚家具などをまわりじっくり選びます

上記の中で一点だけ、リープチェアは私には合わないと思います
今はイトーキのループチェアという、
リープに似た背もたれが後ろに大きく反るタイプを使っていて
寄りかかれないので疲れて買い替えを検討しているからです。

904名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 14:20:41.80ID:m+m2VxNU

ちなみに、昔私もアーロンを買ってしまい後悔した口です
アーロンのメッシュは座るだけで疲れましたし
座面が高いのも私には会いませんでした
イトーキ、コクヨ、小泉もいずれも座面が42以上のようなので
靴を履かないテレワークに合わせて40以下のを出してくれればいいのにと思います

905名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 14:24:38.71ID:kAIGVR+M

フットレストを使うとすごく楽になるよ
オットマンは高いけど、吊り下げ式なら2000円ぐらいで打っている

906名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 14:36:15.64ID:5PGSyBoi

>>898
ハラチェアはほんと奇人変人みたいな椅子
座面が2つに割れたこんにゃくゼリーｗｗｗ
座った時びっくりした
あれは試座した方がいい

907名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 14:51:12.36ID:5PGSyBoi

>>904
新参っぽい(じゃなかったらすまん)から言っとくがその人は最近までこの板全体にコピペ張って迷惑かけたコピペ荒らしで何年も荒らしまわってるキングボンビーだから触れるならできればあくまで個人の
感想であること明確にした方がいい
個人の感想をこの世の全ての人間の感想と思い込んで増長していちゃもん付ける人だから

908名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:12:50.29ID:aaJd24/Y

>>904
机の高さもそれに合わせて下げないといけないから上履きかサンダルでも履くのが早い

909名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:37:17.27ID:pClydZ8e

>>904
お助けになって幸いです。また、私と同様にアーロン・チェアの被害者であったのですね。

慎重に良いイスをお選び下さいませ。

910名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:39:06.79ID:kAIGVR+M

>>909
せめてID変えろｗ

911名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:44:22.37ID:pClydZ8e

【セイル・チェアに関する重大情報】

米アマゾン

http://www.Am@zon.com/

に行って、（＠をaに変換）

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

この事実は重大です。米アマゾンがセイル・チェアを一切取扱いしない理由が、単純に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃盤になるのか生産中止

になるのであればまだましです。

一般消費者の皆様に於かれましては、このスレに居住む利害関係者のセイル・チェアを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安売りされている、コスパがよい

等の販売促進の甘い言葉に乗らないことをお薦めします。彼らの目的は唯一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セイル・チェアの在庫一掃セール

です。このことを象徴するワーカホリックの店員の証言をご紹介しておきます。

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。

廃盤や生産中止位であれば、大した問題ではありませんが、私には、以下のことが脳裏をよぎりました。

912名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:44:55.78ID:pClydZ8e

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

913名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 15:51:41.23ID:EZifBK7I

羽賀ちゃんの言ってる事がよく分からないよ
米アマゾンがどうこうってセイルチェアと関係あるの？

914名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 16:29:36.12ID:KcD+nPGa

こいつスクリプト違うんかよ…手動でポチポチ何十レスもコピペしてんのか

915名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 16:44:37.36ID:kAIGVR+M

>>913
ばたふらいえふぇ

916名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 16:45:03.38ID:kAIGVR+M

しょーもない事書こうと思ったら送信してしまったやんけｗ

917名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 21:07:30.32ID:NapNv5Z4

ぶっちゃけ座り心地で驚いたのデュオレストが1番なんだよね
もちろん他の高級椅子だって良かったんだけどあれが1番印象に残ってる
めちゃくちゃダサいけどw

918名無しさん＠３周年2020/12/31(木) 21:54:10.74ID:BjDZlvf2

セイルチェア気に入ったけどヘッドレストなしの割に高すぎるな
似たような感じで腰を支えてくれるパチモンないかな

919名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 03:53:42.85ID:deltaES0

今、キャンペーンがハンパないっす！
ウインチケット
これに登録し、
招待コードで
「DCQJJN6Z」
を入力すると！
最高で
50,000円が当たるクジがひけます！
外れても最低2,000円が手に入ります！
これはやるしかない！

920名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:00:12.81ID:WY2Jup2u

>>918
安物買いの銭失いの実践をするの？

921名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:01:30.32ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

なお、ハーマン・ミラー社のイスにヘッド・レストが搭載されていないのもデザイン一辺倒に傾倒した同社の指針の顕われです。

922名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:01:42.68ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

923名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:02:01.03ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

924名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:02:17.04ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

925名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:08:23.03ID:WY2Jup2u

【セイル・チェアに関する重大情報】

米アマゾン

http://www.Am@zon.com/

に行って、（＠をaに変換）

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

この事実は重大です。米アマゾンがセイル・チェアを一切取扱いしない理由が、単純に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃盤になるのか生産中止

になるのであればまだましです。

一般消費者の皆様に於かれましては、このスレに居住む利害関係者のセイル・チェアを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安売りされている、コスパがよい

等の販売促進の甘い言葉に乗らないことをお薦めします。彼らの目的は唯一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セイル・チェアの在庫一掃セール

です。このことを象徴するワーカホリックの店員の証言をご紹介しておきます。

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。

日本では何年に渡っても、セイル・チェアのキーキー軋む根本的な解決がないままで販売が放置されていました。米国ではそのような
欠点があれば、日本とは全く違う重大問題、訴訟問題にまで発展するのです。

廃盤や生産中止位であれば、大した問題ではありませんが、私には、セイル・チェアのリコールではないかと脳裏をよぎりました。

926名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:08:50.81ID:WY2Jup2u

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

927名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:45:18.91ID:N3JwULlt

ID:WY2Jup2u
正月から嫌がらせして虚しくないのかな

928名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 12:56:52.02ID:DVF/DFM3

フリップフラップチェア興味あるけど使ってる人いたらレビュー欲しい

929名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 14:34:45.99ID:4P2py5eG

あけおめ
良いお椅子を

930名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 14:51:09.56ID:SAudjmxW

>>927
嫌がらせこそが彼の人生そのものなんだろう
彼の人生から嫌がらせを取ったら他に何も残らない

931名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 15:18:56.44ID:y7X6lnQ4

シルフィーにハンガー付けてる人いる？
ある程度乱暴に扱っても壊れないのかな？
自室用にシルフィーを買いたいんだけど、華奢なハンガーだと1万円弱も出して付ける意味が無いと思って…

932名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 15:30:30.82ID:DVF/DFM3

>>931
自宅用でハンガーつける意味とは

933名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:22:22.62ID:lyi7fpUP

>>927
そう思うのはもっとも何だけど視野が狭く嫌がらせだけして自己顕示欲を満たすアホがいるんだよ
マイノリティは気にしたらいけない9割くらいの人が同意してくれれば100%と思って差し支えない
アホはホント全力で無視&ほっとけ

934名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:30:42.23ID:b+kyB9Jn

後二週間くらいでセイルフルオプション仕様がくるわ

935名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:34:05.53ID:JoihnhZA

>>934
どこで買った？いくら？
わいもほしい

936名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:37:58.97ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

なお、ハーマン・ミラー社のイスにヘッド・レストが搭載されていないのもデザイン一辺倒に傾倒した同社の指針の顕われです。

937名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:38:10.58ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

938名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:38:29.48ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　http://2chb.net/r/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

939名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:38:41.32ID:WY2Jup2u

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

940名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:39:00.79ID:WY2Jup2u

【セイル・チェアに関する重大情報】

米アマゾン

http://www.Am@zon.com/

に行って、（＠をaに変換）

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

この事実は重大です。米アマゾンがセイル・チェアを一切取扱いしない理由が、単純に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃盤になるのか生産中止

になるのであればまだましです。

一般消費者の皆様に於かれましては、このスレに居住む利害関係者のセイル・チェアを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安売りされている、コスパがよい

等の販売促進の甘い言葉に乗らないことをお薦めします。彼らの目的は唯一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セイル・チェアの在庫一掃セール

です。このことを象徴するワーカホリックの店員の証言をご紹介しておきます。

http://2chb.net/r/kagu/1589628467/3-6

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。

日本では何年に渡っても、セイル・チェアのキーキー軋む根本的な解決がないままで販売が放置されていました。米国ではそのような
欠点があれば、日本とは全く違う重大問題、訴訟問題にまで発展するのです。

廃盤や生産中止位であれば、大した問題ではありませんが、私には、セイル・チェアのリコールではないかと脳裏をよぎりました。

941名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:39:15.97ID:WY2Jup2u

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://2chb.net/r/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの�Fにて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://2chb.net/r/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

942名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:39:56.90ID:WY2Jup2u

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

943名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:42:02.43ID:WY2Jup2u

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://2chb.net/r/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

944名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:43:10.62ID:WY2Jup2u

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://2chb.net/r/kagu/1555787549/41

945名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 16:52:21.10ID:y7X6lnQ4

シルフィーの背もたれ幅460mmって狭いのかな？
身長178cmなんだが
座面幅の515mmっていうのは十分な気がする

946名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 17:28:16.27ID:WY2Jup2u

>>945

そんなことはないはずです。G検索で

リープチェア寸法

で検索下さい。リープチェア(革張り）の肘掛内寸法は

410〜500mm

とあります。リープチェア　ヘッドレスト付き　ブラックならば、

457mm

とあります。ご心配であれば、試座して確かめるのがよいです。

947名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 17:51:55.78ID:y7X6lnQ4

>>946
ありがとうございます
良かった
予算的にシルフィーくらいまでしか買えないので w

948名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 18:11:01.78ID:WY2Jup2u

>>947
お役に立てて何よりです。シルフィーのもう一つの利点はお手頃価格ながらに前傾から後傾にも対応できるイスであると言うことです。
念のため、試座をしてご購入するか否かを決定することをお薦めします。

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ90度〜116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度〜113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度〜113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度〜113度（5段階）

【前傾〜後傾に対応するイス】

シルフィー　80度〜123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度〜123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、�U型(100度)、�V型(105度)、�W型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、�X型(115度)、�Y型(127度)では完全に休憩モード、�Y型は寝椅子とおっしゃいます。

949名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 18:27:33.65ID:lP/AdDlY

コーラルとかシルフィーが癖なくていいよ。ヘッドレスト後付けとか拡張性もあるしね。
リープもいいけど、高いからな。

950名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 18:42:57.80ID:FPCA6O4g

シルフィーにヘッドレストは要らないとワイは思うで買って2年位経つけど。寄りかかる事を目的とした椅子じゃないからな

951名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 19:44:05.43ID:y7X6lnQ4

自分は椅子に座って休まないよ
休むときはすぐにコタツに入ったりする
だからリクライニングはいらない

952名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 20:49:43.24ID:35xb8ivj

>>945
購入をためらわせてしまうことを言うけど
狭かったよ。
俺は身長172cm体重72キロ
背面は狭いから購入しなかった
可能なら試座して欲しい。
試座で合う椅子は見つけられなくても、合わない椅子を見つけることは可能だから。

953名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 21:36:00.74ID:y7X6lnQ4

でも大柄の人にも合いますってメーカーが言ってるコーラルの背もたれも、476ミリでシルフィーと16ミリしか違わない
16ミリって、シルフィーより左右それぞれ8ミリ大きいだけだよ？

954名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 22:12:19.21ID:FPCA6O4g

>>953
身幅がある人はシルフィー合わないかも知れない。なんにしろ試座奨める

955名無しさん＠３周年2021/01/01(金) 22:53:19.73ID:y7X6lnQ4

コーラルが無難なのかな？
腰痛対策でオフィスチェアを調べ始めたんだけど、コーラルにして何か効果あるかな
いま座ってるのは、ノーブランドでサイズはコーラルとほぼ同じだけど、20年くらい前の椅子なので背もたれは座面に対して垂直です
座面と背もたれは、厚みが10cmくらいあって、特にお尻や背中が痛いということは無いです
腰は悪いけど

956名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 00:19:26.35ID:4impCGyW

どんな腰痛にでも効く椅子なんかないから、まずは医者行ってな。

957名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 00:45:45.98ID:H5L6x8Hl

>>955
リープの新古品でええやろ
まずハズレない

958名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 00:46:23.27ID:nhnS/8M5

>>955
オカムラ全般のイスのランバーサポートの評価は低いです。オカムラのシルフィーは女性の利用を想定して製造されているイス。肩幅云々の問題と言うか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背を包み込む

コンセプトで制作されている。それがこの商品の売りです。

https://www.okamura.co.jp/product/seating/sylphy/

腰痛対策が主たる目的であれば、最もお薦めするのは、

コクヨのAIRFORT

です。

959名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 00:47:02.93ID:nhnS/8M5

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

960名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 00:51:44.59ID:nhnS/8M5

自分の背骨のS字に沿って背骨をS字に保持してくれるイスが最も腰の負担を緩和します。

Airfortは個人差のある背骨の形がどのような形であっても背骨をS字に保持する効果がありますが、ご自身の背骨を適切に支えてくれるイスであれば、Airfortでなくてもよいはずです。

オカムラのシルフィーを初めとして色々なイスに試座して自分の背骨をもっとも支えてくれるイスを探すのがよいです。

961名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 01:07:06.46ID:2urOYW1z

じゃあアーロンやエルゴが一番合う人がいてもおかしくないよね

962名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 02:08:11.16ID:nhnS/8M5

>>961
アーロンの出鱈目さは論外。エルゴは旧アーロンチェアを真似た似たもの商品。

それは、ワーカホリックの店員の証言そのもの。

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　http://2chb.net/r/kagu/1577248175/12-21

その代表があのランバーサポート。あれは酷い。お尻の下を推す前後も上下もしない駱駝のようなランバーサポート。

アーロンのポスチャーフィットを単純に物真似すればあの酷いエルゴのランバーサポートになる。

上下もしなければ前後もしないあの臀部を支える駱駝のこぶのような突起がどのようにして個人差のあるお尻から遠く離れた第三腰椎を押すことがあるでしょうか？

963名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 02:14:05.66ID:nhnS/8M5

アーロンチェアが腰痛に効果効能があると売り出していたから、販売戦略もアーロンチェアを単純に物真似して
違法な広報活動をしていた。

アーロン・チェアの腰痛に効果効能があるとの広報は表現の自由が担保された一般人(アフィリエイター）が
腰痛に効果効能があると謳わせる非常に巧妙な準備周到に考えられた違法戦略。

それを輸入代理店の関家具が真似るなんて見識不足も甚だしい。直球のストレートで違法。

964名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 02:14:18.45ID:nhnS/8M5

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

965名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 02:17:22.42ID:nhnS/8M5

エルゴヒューマンって、腰痛や肩こりに効果があり？

ズバリ、効果があります。

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558


これが薬事法違反の広告であることすら関家具は認識していなかった。

今はホームページから上記と同様の主張は削除されているから、やっと気付いたと言ったところ。

966名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 03:09:16.53ID:nx4EGBGb

なんでこのリープチェアだけ極端に安いの？
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=266482

967名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 03:19:44.45ID:5wGf5J/R

それが普通の価格なんだよ他が高すぎる
1000ドル以下で売ってるものなんだから

968名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 03:27:22.78ID:nx4EGBGb

>>967
第1世代とか第2、第3、A、B、HD、V2とか種類が多過ぎてよくわからないね
勉強しとかないと自分に合わないのを掴みそう…

969名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 04:44:50.55ID:H5L6x8Hl

>>968
いや今は現行のv2しかないよ
ちなみにそのリープは本国では即納のモデル
なんだけどそのAPバージョンやね
座面が少し硬いらしい（織り方が違うとか…フォームが違うかまではわからない）
ちな俺はusモデル（オフィスコムで買った）

970名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 04:45:29.70ID:H5L6x8Hl

あーすまん
中古で買うのなら流して

971名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 07:19:03.91ID:WnlsgpvS

中古セイルってどこが一番安い？
オフィスバスターでいいのかな

972名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 07:30:45.79ID:vYgfPrDw

>>971
セイルも世代によって3種類あるから注意なのだ。特に初期型は前傾できないのだ。左側のレバーの形状で見分けられるのだ。

973名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 07:56:42.77ID:qeL/SS0B

>>972
前傾できないセイルあるんすか・・・！めっちゃ助かりました、ありがとうございます！

974名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 08:24:33.12ID:cR35wjIi

背面のサイズ表記で合うかどうか推測するなんて不可能だからね
メッシュだとフレームのせいで表記より体感は遥かに狭い
逆にリープのように変形する素材な狭く感じることはない
要は試した方がいいよ
あと表記なんてそもそも適当だからね
ジェスチャーの座高表記なんて３０mmぐらい間違ってるし

975名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 09:34:12.86ID:3yylGQ6Y

>>966のリープが寸法だとH972〜1099SH394〜521なのに説明文ではH995〜1119SH411〜535ってなってるのも寸法が間違ってるの？

976名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 09:36:23.73ID:nx4EGBGb

>>969
確かにオフィスコムにUSモデルがあるね
APってどういう意味？
あと、USモデルは座面が硬くないの？
それと現行はV2モデルだけなのに、APとかUSが売ってるのはなぜだろう…

977名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 09:45:23.02ID:gjbAQzFP

>>976
アジアパシフィックらしいよ

978名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 09:59:35.16ID:nx4EGBGb

>>977
ありがとう
APとかUSっていうのもV2のことなのね
LEAP V2って商品名になってるのかと思ってた

979名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 10:15:15.49ID:cR35wjIi

>>975
寸法が合ってるものもあれば、間違ってるものもあるよ
寸法なんて、最低座面を確認するぐらいにしか使わない方が良いと思うし、それすら適当だからね
メッシュだとフレームに柔軟性がないから寸法よりも体感は狭くなるよね
アームレストの左右の幅にしても、アームレストがエッジきいてると、もっと狭いほうがいいし
寸法から椅子を選ぶなんて不可能だよ

980名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 10:40:18.80ID:eqTOCOhU

USモデルはクッションが柔らかいんだっけ
座り比べるとやっぱ違い感じるのかな

981名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:01:35.52ID:nhnS/8M5

セイルは安物買いの銭失いだって。

ここ数年まで、キーキー軋むと言う大きな欠点があったのであるから、中古でも購入するのは躊躇すべき。

982名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:46:30.77ID:DSKqGLhd

エルゴヒューマン フィット気になってるんですけど座り心地とかどんな感じ？

983名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:47:16.01ID:nhnS/8M5

リープ・チェアの過去モデル〜現行モデルに関する詳細は以下にあります。

https://arukaruka0077.wixsite.com/modernretro/single-post/2016/12/31/%EF%BD%92

http://2chb.net/r/kagu/1365002745/5-6

984名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:49:18.14ID:nhnS/8M5

>>982
エルゴヒューマンは薬事法違反の広報で偽薬効果で消費者が優良誤認しているイスです。

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

985名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:51:43.87ID:qeL/SS0B

エルゴヒューマンダメなんですか！？
アーロンチェア買ってきます！

986名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 11:56:27.92ID:nx4EGBGb

リープの中古品って、オフィスバスターズってところで状態Aっていうのを選べば、後は店員におまかせで大丈夫なのかな？
地方なのでオフィス用品や家具の中古店にリープとか売ってない

987名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 12:20:55.19ID:cR35wjIi

>>986
大丈夫や
オフィスバスターズのAはかなり綺麗
心配なら電話で、在庫のうちもっとも状態の良いものをだしてくれって伝えておくといい

988名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 12:22:52.73ID:qeL/SS0B

>>986
写真送ってって言ったら送ってくれるよ

989名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:00:08.80ID:0ZRIYdqS

セイルでいい

990名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:05:18.29ID:nhnS/8M5

>>989
安物買いの銭失いを実践したいのであればセイル一択。

テレビでオフィスバスターズが在宅勤務で大繁盛と出ていた。

https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_215343/

991名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:11:11.97ID:nhnS/8M5

>>986

リープ・チェアの過去モデル〜現行モデルに関する詳細は以下にあります。

http://arukaruka0077.wixsite.com/modernretro/single-post/2016/12/31/%EF%BD%92

http://2chb.net/r/kagu/1365002745/5-6

を参照して適切なリープチェアを選択するのがいいです。

今オフィスバスターズで販売されているリープチェアを見たけれども随分古い型のリープチェアも販売しているようだから。

992名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:18:23.81ID:/PNUZm6q

エルゴヒューマンってよくないですか？試しに座ったら他の高級チェアと遜色ない。なんであんなに安いんだ？

993名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:20:42.50ID:0ZRIYdqS

>>990
ふーん
やっぱ安くて性能良すぎるセイルだね

994名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:35:45.55ID:utRWDshR

セイル連呼の人、ふざけてやってるのだろうけどつまらないし迷惑だよ

995名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:40:56.42ID:cR35wjIi

>>992
壊れやすいし、アームレストをはじめとし全てのつくりがチープ
さらにいえば、エルゴヒューマンはワークチェアではなく、ワークチェアもどきのリクライニングチェア
試座のときに、リクライニング倒して寝れるとかいってる動画みるけど、ならソファー買えよということになる
集中した姿勢のときに体への負担を減らすようにしてくれるのがワークチェアであって、快適〜♪を求めるものではない

996名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:41:52.57ID:qeL/SS0B

>990
一度確認しましたが、セイルチェアの良さしか分かりませんでした

997名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:44:12.71ID:7hOETaOd

セイルがーセイルがー
何十人もいるように見せかけてたけど、こいつの自演だったのか

998名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:48:30.13ID:K1+1q8E4

>>995
一脚で色々やりたい人には良いんじゃないかな
中途半端かもしれないけど

999名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:50:50.31ID:cR35wjIi

>>998
それは分かる
ソファへの移動が煩わしいとか、パソコンで映画見ることが多い
だけどたまに仕事もするって人にはベストチョイスになりえるね

1000名無しさん＠３周年2021/01/02(土) 13:54:27.27ID:qeL/SS0B

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