ネットで調べてその通りにしたらそれがミックスボイスだよ
X JAPANのTOSHIやGLAYのTERUの高温もミックスボイスですか？
そのうち出るようになるよ。高音をできるだけ楽して出すことを考えること。
決して一所懸命だそうなどと思ってはいけない。
意外と真面目な進行
これ深刻な悩みです
最初の一歩が踏み出せない
>>9
なんでそうなる？
ミックスボイスは高音だろ。喉に力入れず楽に出してるだろ。 少なくとも1stブリッジ超えて声帯薄く使ってんだからミックスボイスは裏声でいいだろ
適当にやってたらビブラートもミックスも出るようになるよ
ちょっと頑張れば地声で出るぐらいのところからミックスボイスに変えれば良いのか？
ミックスに変えるってなんだ
始めからミックスでいいやろ
>>21
すごい低い裏声を出しつつ声帯締めるみたいな感じ？ それな
地声裏声の定義が曖昧なまま議論しても何の意味もない
声帯の外周部まで振動するのが地声、そこが振動しなければ裏声
どんな方法でもこの条件を満たせば地声と裏声になる
ミックスは声帯を薄く伸ばす事で高音を出し振動も強め地声になる
なるほどよく分かったありがとう
ミックスが地声ってのはそういう意味だったのね
完全にコツ掴んだわ流れるような裏声エッジボイスがミックスだろ？
高音が出せないと言ってる人は大体が余計な力を入れてる
顔を真っ赤にして叫んでるイメージ
かつての自分がそうだった
ミックスの出し方なんていろんなサイトで紹介されてるけど
理屈で分かっても実践できない人がほとんどだと思う
なんとかミックスを使えるようになった自分から言えるのは
とにかくまず力を抜くこと
サイトなんかでは喉を絞めるなとあるが
簡単にいうと声を出さずに普通に呼吸をしてるときのイメージ
UVERのtakuyaの真似が一番手応えがあった
よく聴いてどこに声あててるかわかれば高音出せる
息の量ってのもよく分からんな
腹圧の話なのか口や鼻から出る息の量の話なのか
裏声エッジにいたっては全く分からん
具体的に吐く息の量はどう説明していいか分かんないけど
体感的に口と鼻で半々ぐらいかな
地声で歌うときよりは遥かに少ない
たとえば小田和正の「ラブストーリーは突然に」
このサビを一息で歌い切れるぐらい
>>30
ミックス時の息の量は特別変わらない
ただ発声が良くなるほど息の変換効率は上がるので少ない息で長く出せる
あと息を通すとか多く使えってのは閉鎖を緩めて息をダダ漏れにする事ではなく
後ろに引いた裏声用の閉鎖を混ぜる事になる
もし単に閉鎖緩めるだけだと声がスカスカになるだけで高音が楽になる事は無い
>>31
それだけでは合ってるかどうか分からんが
少なくても裏声にエッジ掛けるだけではミックスにならない >>32
脱力で出せるようになるのは既に十分な筋力が育ってからの話
何も出来てない状態で脱力すると本当に何も出来なくなる
自分が脱力の段階まで来てるかの見極めが大切
>>33
意図的に声を当てる方向を変えられるようになれば上達してる証拠
縦360度全方向当てられるのが理想だが
最も出来てない状態だとどこにも当てる事ができない
その場合は声は全く飛ばず喉元周辺が振動する
全く声量が無くボソボソ歌ってる人がそれに当たる >>36
俺もただエッジかけてるだけじゃない
閉鎖のバランスで声になるんだろ？
元々裏声は思い通り出せたし柔らかいけど喋ってる感じも出せた つまりみんなの意見をまとめると
練習である程度の筋力を得たら脱力で出るようになるし上手くなるにつれて息の量減るってことか
どうすればいいのって意識からもうだめだな
どうするもこうするも中音域(F3くらい)からはミドルで歌うのが当たり前のことだから
>>40
そんなところからなのか
勉強になるありがとう 俺、一週間前についにミックスボイスができた
きのう子供二人に教えたら、二人とも20分くらいでできた
上の子はかなり不安定なミックスだけど、下の子はなかなかミックス使いこなしてる
よって、経験や声の筋肉はあまり関係ないのかなと思っている
>>42
逆に無知な方が変に力入らなくていいと思う
あと俺にも教えろください >>43
裏声から入っていけば簡単 裏声の喉の形でミックス出すから >>45
裏声のときは喉ちんこのあたりを上に引き上げている感じで、地声のときより喉ちんこあたりが上に引き上げられた状態になっている
裏声を発声する喉ちんこ周辺の状態を維持したまま、普通の地声を出すようにする
最初は小さい声で、かすれた変な声しか出ないけど、5分くらいでコツがつかめる >>45
ちん○と書き込むとあぼーんになったのでもう一度
裏声出すときはみんな喉ちん○あたりを上に引き上げている そしてやや空間がいつもより広くなっている
その喉の状態を維持したまま、小さな声で地声を出すのを繰り返す。最初は出せないと思うが、すぐに誰でも出せるようになる。せいぜい5分くらいでコツはつかめると思う。 >>47
できたけどなんか普通に地声っぽいこれがミックス...？！ >>47
できたけどなんか普通に地声っぽいこれがミックス...？！ >>50
力抜いて喉開いてる？裏声のときみたいに
ミックスできたらすぐ自覚できると思うよ
どんな高音でも一時間くらいで楽にでようになるから みんなが行きづまるのが、裏声の喉の状態から普通の地声を出すときじゃないかな
最初は出ないからあきらめて他の方法を探そうとするんだよね。俺もそうだった。
でも5分くらい小さい声でいろいろやってたら、かすれた声で少し出るようになった
そこからは2～3時間であっという間にかなり出るようになった
>>48
喉の上を、さらに上に上げて、喉チン○も上にへばりつかせる感じで
筋肉とか訓練とか必要ないからね あくまでコツをつかめば誰でもでる
俺の子供も二人とも20分くらいでミックスできた 20分か凄い家族やね俺は20年かかってもできないかも
>>54
誰でもできるよ ほんのちょっとしたコツだから 裏声から地声にうつる一瞬にエッジがかかったようになる
裏声→エッジ→地声
これが解消せんことにはダメなのか？
エッジがかかった状態で両方の声をだすのは不可能なんだが
これを練習するのか？
>>57
地声寄りの声を出すときに喉チン○あたりがいつものとこに下がったらだめ
裏声の状態の喉になったら、肺から出した風で喉チン○あたりをそのまま上にへばりつかせるようにして、この状態で地声風な小さい声を出すようにする
最初はかすれた裏声しか出ないけど、すぐ地声風な声が少し出るようになる
地声をだしたらダメだよ 喉チン○あたりが下がるから。裏声の喉の状態で地声に似てる声を出すんだ。 >>56
8才と10才 歌の稽古なんか全くしてないのにすぐできたから、誰でもできるよ 自分の少し前の書き込みを読み返すと、裏声の喉の状態で地声を出す、と書いてるけど、訂正します。
裏声の喉の状態で地声に似た声を出す、のほうが初めてミックス出すにはいいと思う
喉ちん○上げて裏声で空気の流れを鼻にいかす感じにしたらできた気がする！ありがとう！
喉ちん○意識ってのがすげえ重要だわ。喉ちん○に関しては書いてるサイト俺は見たことなかったしすごく参考になったよ。
声変わり前の子供はデフォルトでミックス状態に近いので
実質喉開いて声出せばミックスっぽい声になる
それこそコツ掴めば誰でもできる話
問題は声変わりして低音で太い声に固まった状態からのミックス
必要な筋肉が使われてるが発声が悪いだけの場合は上に書いたコツで
成功する可能性もあるが、それらの筋肉が使われて無い人では全く出来ない
具体的には地声でmid2G以上出せて裏声も使える人ならこれらのコツで行ける
しかしmid2D辺りでコロっと裏返る人はまず無理
なんかこれ読んでやったらできたよｗ あるがとうｗ
自分はのどちんのぶら下がりを鼻のほうじゃなく後頭部のほうにひきつけて声をだす感覚でできたｗ
>>64
おめでとう 少しでも参考になれば嬉しいです
自分もできるまでは遠回りしましたが、出来た後はこんなに簡単だったのかと思いました >>66
そうですね、私は常に喉チン○周辺を斜め後ろの上に引き上げたイメージでやっています。
とにかく、喉チン○周辺に広い空間があることが大事ですね 半年やってミックスのコツ掴んできたと思ってたけどリップロールしてたら地声の発声が全然違うことに気付いた
また0からスタートだわ道が長過ぎるし合ってるかもわからん地獄
そうなんだよな
独学だと合ってるかわかんないのが一番苦痛
俺は単純に裏声をただ大きな声で出すイメージでミックスボイス出してるが。ちん⚪とかどう出るかとかは考えてない。
俺は股間で声を支える意識でミックス出してるわ
ちなみに声を出すときは果てたチン○のように力抜くのがポイント
上で言ってたことが本当なら地声で行けるくらいの音域でもミックスで出すんだよな？
mid2gらへんとか
ミックスで出すなら全音域がミックス
もちろん故意にチェストで出す事も出来る
ミックスなら下から上まで換声点は無いので特に発声を切り替える感覚もなく
端からも切り替えたようには聴こえない
あとは曲に合わせて発声バランスを変える
なるほどそういう事か！
て事は低音域のミックスも練習しないといけないのか・・・
mid2Gまでチェスト引っ張るとか言ってる奴はミドルできてないだろうな
ミドルはmid1域から既に始まってる
実際チェストオンリーな発声は歌声ではない
正しい歌声なら低音からミドルないしミックスになる
ただ天然な人の場合はチェストが自然に伸びてミドル化するので
それに気付かず全てチェストと言ってる場合もある
>>81
>実際チェストオンリーな発声は歌声ではない
まじ？
地声はリップロールしてれば正しい発声になってると思ってた >>61
地声のような声をだすといくのがよくわからない >>83
地声を出すと地声の発声になるので地声に聞こえる別の発声と言う事だ
例えば口笛吹いている状態から何も動かさず声を出す
吹いてる時は喉を開いているが声を出そうとすると喉を動かして閉じようとする
これを開いた感覚のまま声を出すのが裏声の喉で地声を出す的な感じ
実際は喉に感覚が無いだけで様々な筋肉が働いてるわけだが >>84
なるほど、それは要するに地声に近い裏声ってこと？ 地声に聞こえる裏声と言うか第三の声と言うか
地声自体は強い閉鎖さえ行えば何でも地声になるので
それを裏声感覚で行うのがミックスの根本
裏声のように声帯を伸ばし薄くしてるのに強い閉鎖のお陰で地声になる
裏声を出してる感覚はあるものの
地声にする強い閉鎖には感覚が無いので裏声感覚だけを感じる
もし喉に強い閉鎖感を感じるのであればそれは喉絞めだ
ただしこの感覚は後天的にミックスを習得した場合の話
天然みたいな初めからミックス化している人は全てが地声感覚
だから人によって地声か裏声か意見が分かれる
>>87
なるほど
おれは喉をしてめ無理やり高い声をだしてたわ、結局どうすればいいかわならんw 裏声の声帯フォームから、声帯をトランスフォームして笛を吹け
適度な声帯閉鎖→裏声ニュアンスの強いミックス
強い閉鎖→キンキンした声
その間の声帯→地声ニュアンスのミックス
地声のように声帯をだらしなくぶるぶるさせるな、声帯の筋肉？でピン！っと「狙った閉鎖で張れ」
喉は開くんだぞ、締めるのは声帯だけ
声帯の確認は
裏声であーーーーーって声だして、突然ピタって止めると声帯がキュッと締まる感覚と声帯の位置がわかるよ
>>90
喉を開いて声帯をしめるのがよくわからない、何か練習ある？ >>91
裏声であーーーーからの急停止する方法が締まる感覚と声帯の場所を知るのに両方兼ねててわかりやすい
止めた瞬間、喉の奥の通路がキュッと塞がるような感覚があるはずで、それが声帯の閉鎖
エッジボイス練習はその2つを掴んでからしたほうがより効果あると思う
エッジからやってもなんのこっちゃ効果がわからんと思う >>91
連投ごめん
喉を開くというのは、通路を広げるという事
よく、あくびをするように、と表現されてる
舌の付け根が下に下がって、喉の少し奥が球状(イメージね)に広がる感覚
まず声帯の位置がわからないと、声帯を締めて喉開くが理解しにくいと思う
喉は通路の外壁、声帯は通路の真ん中に設置してある楽器というか >>94
喉仏のあたりがゆっとなるかんじがあるんだがそれでいいの？ >>96
個人的にだけど、喉仏とか外からの目安で声帯の位置を把握しないほうがいいと思う
内部の声帯自体のキュッと締まってる感覚を見つけないと閉鎖の練習が上手くいかないと思うよ
喉仏は歌い方で動くからあんま目安にしないほうがいい 位置的には喉仏のところで合ってるけどな
それよりも感覚掴むことの方が大事だからな
>>101
何となくのどで閉まってる感じがあるんだがそれでいいの？ いんじゃね
息止めたりエッジやったり色々して共通の感覚を掴めば
>>103
感覚を掴んだとしてそこからを教えてください 声帯近くの絞めてる感覚は大抵喉絞めだから注意
正しい閉鎖の場合は無発声時に喉元の感覚は全く無い
声を出した時にだけ声帯に引っ掛かる感覚があるならそれは正解
>>108
喉をピタッて止める？みたいな感覚なんだがそれでいいのかな？声をだすと若干エッジになる 声帯ではなく気道に筒を入れたような感覚で固定してるなら正解
この筒を如何に深い位置まで入れられるかが重要
>>110
筒という感覚じゃなくてなんか喉仏のあたりの喉の奥に蓋したみたいな感覚なんだけどどうなんだろう >>113
どんな練習してたかとかミックスについて教えてください >>112
それが閉鎖かと
裏声を出してその蓋する感じ
その蓋を唇だと思って口笛吹くように声出すのがミックスのベース
蓋をキツく閉めればキンキン声、開けば優し目の声みたいな
喉(気道？)は開きながら蓋閉め その蓋が発声時にだけ塞がれてる感覚なら閉鎖
無発声でも閉じてる感覚なら喉絞めだ
閉鎖筋は動かしてる感覚は無いので無発声時は開いてるか閉じてるかは自分の気分だけ
実際に発声すると出た声によりそれが分かる
それとは別に喉を開く感覚は確実に感覚として存在する
それは下や後ろ引く感覚も同様にある
>>115
その蓋した状態で裏声をだすと裏声エッジになったりするんだが じゃあ蓋した状態で地声出せばいいじゃん
簡単じゃん
いやだからそのエッジから徐々に声にしていけばいいだけじゃん
簡単じゃん
裏声エッジは裏声
エッジ掛けるだけでは地声にならんよ
>>117
裏声エッジのままだとおそらくスムーズに息が通ってない、喉も開いてないし、力まかせで声帯を潰し締めしてるような感覚だろうと思う
それと、地声になるって発想が間違ってる
ミックスは裏声の喉の使い方が基盤になってて、どう頑張っても地声にはならない
声帯を口笛のように使う＋エッジ(閉鎖)＋響かせ方で地声に近い声を演出する解釈のが正しいと思う
発想っていう出発点を間違ってると、実はミックスの種ができてるにもかかわらずできてないと勘違いして放棄しそうで危険
すぐには地声に近いミックスなんてできないよ天然でもない限り
個人的にそういう遠回りをしてミックスがそれなりに出来るようになった >>122
地声とは声帯の外周部まで振動させた声
本来は地声用の筋肉だけでこれを振動させる所を
裏声用の筋肉も組み合わせ高音でも地声振動を可能にするのがミックスの原理
使ってる筋肉こそ違うが結果的に地声も含まれる事になる
問題は出来ない人のほとんどが地声用の筋肉の代わりに喉絞め用筋肉を使っている事
すると裏声エッジ止まりの声しか出せなくなる >>117
裏声エッジの音源上げてくれないか
未だにどういうものか分からん >>123
すまない何となくいっていることはわかるんだが色々情報が入って混乱しているんだが、どうすればいいんですか >>126
喉締め用のを使うと裏声エッジになるということはおれは喉締め用の方だということがわかったんだが、じゃあ声帯を締めるというのがどんなのかが知りたい >>123
なるほど
声の出し方が裏声感が強いから裏声の一種なのかと思ってた
裏声の筋肉の感覚はあるけど地声の筋肉の感覚ってのがイマイチわからないというかね
感覚で地声によせてるだけだったけど地声用の筋肉を使ってたのか >>127
喉絞めってのは声帯周辺が力んでる感覚がある
ただこれは無意識で自然に行なっているのである程度正しい発声にならないと気付けない
正しい閉鎖の感覚はむしろ声帯から離れた所にある
そして発声した時に声質によって響きの飛ぶ場所が変わるのでその飛んだ方向も感覚がある
どちらにせよ先に正しい閉鎖を鍛えないと喉絞めを無くす事は出来ない
>>128
使う筋肉と実際に出る声は必ずしも一致しない
特に地声と裏声の両方使う場合はそのバランスにより声質は大きく変化する >>130
俺はゾンビ声から声を徐々に張り上げてる
これで微妙な開きができるようになったよ
う、う、う、うわああああ
みたいな感じ。自己流だけど。 とりあえず一回はボイトレ行ったほうがいいぞ。
ちゃんとできる人の声の圧って全然違うってのを認識しただけでも
これ間違った声やなって自分である程度判断できるようになる。
くそトレーナーにあたったらドンマイ
裏声に地声を重ねる感覚…
志村みたいな声で汚ねえなあ
わかんねえ
はっきりしてることは、ほとんどの奴がもうすぐまでのとこまできている
ほんのちょっとコツをつかむだけだ
裏声をひたすら歌って鍛える
これをするだけでミドルの形に近づける
一旦地声を忘れる勢いで、歌ったら裏声になるくらいに
ひたすら歌ってると息漏れの多い裏声が、息漏れが減ってザラザラした声質に変化してくる。裏声で閉鎖が起こってくる
この辺まできた時に地声で歌ってみると、以前と違う「喉の奥が締まる(閉鎖)、筋肉が適度に緊張する(裏声の形が混ざる)」感覚が起こる。喉締めではないよ
これがミドルの種だと思う
裏声からアプローチというやつかもしれん
息漏れの減った裏声(裏声閉鎖)で歌いまくって慣れると、地声発声の自然な閉鎖状態の時にその裏声閉鎖が混ざってくる
閉鎖っていう共通項がポイントで、地声の閉鎖に体が勝手に裏声閉鎖(裏声の形)を混ぜてしまう
推測で申し訳ないが、閉鎖っていうのは実は息漏れの少ない地声の声帯の使い方なんじゃないかと(ここを説明しないで声帯閉鎖！とだけ言われるからわかりにくい)
地声で声出した時、裏声の喉の使い方が閉鎖っていう共通項にひっついてくる事で、地声の喉の使い方＋裏声の喉の使い方のミドルボイスになるんではないかな、と
とりあえず裏声で歌いまくって裏声を鍛えつつ、裏声閉鎖をできるようになる
地声(閉鎖)混ざってる裏声って、裏声のソフトな声質、息のぬけるような負荷無し感覚から、上に書いたようにザラザラした声質と喉の奥が締まるような詰まるような感覚に変化があるからわかると思う
何がいいかっていうと鼻だの腹だの背中だの言っておらず、喉の感覚に集中してる。
チェストとファルセットがきちんと発声できていることが前提だと思います。
もちろんこれだけでできるようになるわけではありませんが、上記が分かってないと
ミドルを出すときの感覚は分からない。
ミドルできるようになったんだが。このアプローチは一般的なのか？個人的にはグッグが1番効果的な気がした。
1ひとからしまくりmid2eで限界を感じる
2合宿団で練習しまくる
→2の影響でmid2e以下の地声で裏声成分がまじる、発声は完全脱力
2平行してグッグしてるとhighbまで地声成分の入った息漏れなしの裏声がでるようになる
3歌でもhighbまで一応でるが地声の延長でエッジをかけて高音を歌うため高音部は声量が小さい
4エッジボイスのまま裏声を出したりフライスクリームで高音をだしたりミドルボイスのフォームを模索する
5単発で響くhighbがだせるようになるが喚声点mid2Fで喉のフォームがかわるため歌では使えない
6ミドルの喉のフォームで喚声点以下も唱えるようになり声の完全な一本化に成功。地声風ミドル完成！
ミドル自体は見つけられたが本当にきも声だがら、講師にこれでいいと言われても信じてなかった。喚声点mid2eを地声と裏の中間で発声
することでみつけられた。
ある程度の基礎
腹式呼吸、のどをあくびの状態にする。脱力、裏声またはヘッドでhighgまで出せる。地声の最高音までだせるようにする。次に喚声点以下を裏声が混ざった地声にする。グッグで喚声点より上に地声をまぜる。最後にエッジボイスなどで実践的な音にする。喚声点を感じない
喉のフォームを習得する。
この経過を辿ってミドルが完成した。なにで詰まってるか参考になれば幸いだ。完成したからかなりの幸福感だが失った時間もかなり多いからミドルボイスはまじで歌が好きじゃないと人を不幸にするだけだ。この時間を資格取得等にあてるほうが一般的には絶対有意義だろう。
あくびの時みたいに大きな口を開けるだろ
その時喉の奥を意識すればうめき声みたいな声でるだろ
その声はどんな高さになっても野太い地声のような声
それを応用する
でも結局は声帯の閉鎖＝喉仏あげるなんでその喉の奥からボイスを喉仏あげた状態でだす
間違ってる
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きっちり喉仏をあげるためにボーカルフライやるといい
喉仏を下げるはヘッドボイスを獲得するためにはいいかもしれないが
結局発声をよくし声帯を狭めるには喉仏を上げる必要がある
喉仏を下げるやりかたでヘッドボイスの状態を理解してもそれだけじゃ何曲も高音で歌えない >>151です
むしろ喉仏は少し上がります
下から繋げていくと2G～hiA以上で裏声にビチビチとエッジのかかったような声になっていきます 少し上がるじゃなく完全に上がるほうがいい
ハイトーンシンガーの喉見てみろ
なるほど
しかしハイラリはよくないと聞きますが何か違いがあるのでしょうか？
今アメリカじゃヴォーカルフライがブームになって日常会話でもフライでしゃべるってのがいるらしい
ヴォーカルフライ＝高音まで完全に閉鎖できる筋肉を鍛える
だからこれをやれば必然で喉仏はあがる
閉鎖が絶対的に正しいのなら喉仏は完全に上がるが正しい
老ラリはヘッドの感覚習得にはもしかしたら最適かもしれないが結局はハイラリじゃないといい発声とはならない
>>160
喉仏が上がるは考えた事なかったです
ではボーカルフライで発声練習してみます
高音でもその感覚を意識するということですよね hiCあたりまで濁らせて
「あ”あ”あ”あ”あ”あ”」みたいな声で出せるようにする
徐々にあげていくと喉仏は完全にあがる状態になるのがわかるはず
それをヘッドボイスの感覚とあわせる
エッジボイスが何かわからんがボーカルフライは濁らせる声
とりあえず俺はボーカルフライとエッジボイスは同じもんとして話してるよ
エッジボイス（意味通らない）は和製英語だからボーカルフライに統一しようか
話が少し戻ってしまうが、俺は喉仏は意識的に下げるものだと思う。結果的に上がるかもしれないけども。
とりあえず下のところが凹んでればそれでいいよ
高音歌手見てみ
グイグイ凹んでるから
>>167
ボーカルフライをやってhiC以上の高音域をエッジかけてみ
エッジ＝閉鎖
高音を閉鎖でってことは確実に喉仏が上がる あくびするときと似たような感じになんの？
わかんね
>>169
167とは別人です。
ミックス時喉仏が多少上がるのは認める。だけど柔らかくキンキンさせたくないならある程度は喉仏下げる意識がないとだと思うんだけど、。あくまで自分はだけど。 みんなが言ってる裏声を閉鎖するって裏声にボーカルフライした息漏れのない声だと思っていいの？それなら私は喉仏若干上がるんだが。
みんな閉鎖を別々の意味で言ってるからな
喉仏下げたままで閉鎖という人もいるな
人によって違うんだろうけどどうゆう練習すればいい？
あくびする感じの喉の形にするだろ？
そうすると喉の奥から太い地声のうめき声みたいな声が出せる（声量は絶対だせない）
それを基本にして低くしていったり喉仏の位置（最初はロウラリでいい）をつねに確かめながら
声量の出せる音にしていく
喉の形を一定にした状態でリップロールなどで腹式呼吸で発声するようにしていけばいい
歌い手の鋼兵って人の動画で練習したけど、
hiC以上の裏声がキンキンになっただけだった
誰かどうしたらいいか教えてください
>>178
そりゃ根本的な閉鎖が足りないのに過剰に無理してかけようとすりゃハイラリになるわ 1曲全部、裏声で歌ったら全く声量なくてわらた。
とくに低音なんかスカスカw
最初はこんなもん？
hiA以上を安定して歌うのはミドルボイスじゃないと無理だから粉雪を楽に歌えるならすでにミドルボイス使えてる
みたいなのをどこかで見たんだが、こマ？
>>183
音高に関しては人それぞれだから一概には言えないけどまぁそんな感じ
あくまで「安定して」「いい歌声」で歌えたらな >>183
なよなよしいヘッドボイスも当てはまっちゃうからダメ ふむ。でもそもそもレミオロメンの人はミドルボイスなの？
スピッツがミドルボイスってのは聴いただけでなんとなく分かるけど、レミオの人はヘッドボイスに聴こえる
歌うのも聞くのも定義もいまだにさっぱりですわ
>>186
彼は地声成分多いしミックスボイスだと思うよ
海外のメタルとかで使われてるようなのがヘッドボイスだよ。あと分かりやすいのだともののけ姫歌ってる米良さんの歌声もヘッドボイスだよ >>186
この板だとミドルボイスはトーン高め裏声より、ミックスボイスはトーン低め地声よりって線引きがある
本来はミドル声区のミックスボイス
なんで人によって言うことが変わるけど同じ ちなみにミドルが綺麗に出せるなら、ミックスもすぐ出せる
>>189
ワイ、ミドルとミックスの違いが分からない
教えてクレメンス～
自分的にはミックスボイスは地声の声帯の状態と裏声の喉の状態が融合した声で、ミドルボイスは(裏声/ミドルボイス/地声)っていう声域を表すものかと思ってるけど違うんかな？ >>190
ミドルもミックスも素材は裏声
チェストやファルセット、ヘッドボイス、デスボイス等の他にミドルボイスってのがあるだけ
出したいってことなら、ミドルボイスのトーンを下げて響きをチェストよりにすればミックスボイスになる
ミックスが出るならトーンを上げてチェスト成分を削る
声帯の形はVが一番近い
ただ形はイメージに留めとかないと喉閉めになりやすいので注意 響き方を変える意識に持ってければ、勝手に喉や声帯の形は調整されるから、下手に喉仏動かしたりしないこと、動くままに
粉雪は楽に歌えてhiA～hiB連発の曲だと完走できないんだけど、
たまに覚醒する時があってその時はシュガーソングとかWhiteBreathとか歌ってもまったく疲れない
もしかして俺ってミドルになったりならなかったりしてる？
>>193
覚醒してる時としてない時の感覚の違いってどんな感じ？ 覚醒してる時は鼻から抜けてる感じかなぁ
あと全体的にリラックスしてる
覚醒してないときは腹式が出来ておらず、喉閉め、結果声を前に飛ばそうと頑張ってバテてる
覚醒してるときにリラックスしてるのがその証拠
鼻を通す意識はあまり癖付けない方がいいかも
覚醒してないってときに鼻通す意識しても変わらずバテるはず
歌う前にストレッチしたりして緊張解すと良い
>>193
ミドルの完成度は聴いてみないと分からんけども、出たり出てなかったりしてるのは間違いない >>195
録音して聞いてみた方が良いよ
鼻声になっていて自分への聞こえはいいけど出てる声はうわぁってなってる場合あるから >>183
同じ発声でhiC~E出せるならヘッド（一部国産業者ではミックス）
そうでないならミドル（海外では一般にはチェスト） 粉雪のAメロがスカスカって事はミックスができてないって事だよね？
ただの裏声かな？
いい加減クソ音痴貼るのやめろよ
毎回だろバカじゃがりきんとかいうゴミ
しかもこれで池沼だから笑えるよな
1/3の純情な感情とかワンオクの曲何か歌うと最高音のhiB、hiC#がキンキンしたヘッドらしき声になるなぁ
たまに苦しく感じて裏声にしてしまったり
その日の体調とか関係してるんかね
上のほうで粉雪がミドルボイスって話してるけど
有名なボイストレーナーが粉雪は張り上げ地声って断言してるんだが・・・
>>205
張り上げで歌ったら顔真っ赤にならないか？ >>205
張り上げは「発生できてない」って意味が含まれてるからな
チェストを引き伸ばして出してる発声という意味ではあってる あれを張り上げ地声とか言ってるならかなりアホなトレーナーだな
多分ＰＶとかの苦しそうに歌ってる演出を見てそう思ったのだろうけど
声を聞いて張り上げとの違いも分からないのであればトレーナーの高が知れてる
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どう見てもミックスじゃないしヘッドでもないな
まぁhiAなんて地声で歌っても別に問題ない高さだからどうでもいいが かつてはミドルはチェストを引き上げたものだった
から昔はミドルって言い方をされてそれでよかったんたんだが
最近ボイトレ理論を読んでるとミドル＝ミックスって置き換わってるな
いっそミドルもミックスも日本ローカル理論は無くしてしまったほうがいいのかな
ミドルはチェストから筋肉バランスを変えるだけのもの
歌声となれば大抵チェストが出来てる外人からすればミドルはチェストの延長線上でしかない
しかし日本人は日本人特有の話し声をチェストと勘違いして歌声に使ってる人が多い為
わざわざチェストとミドルを区別する原因となった
ミドルとミックスは使う筋肉こそ同じでも使い方やバランスが大きく違う
特にミドルは地声系筋肉側に固定して少しづつバランスを変えて使うが
ミックスでは裏声系筋肉も使い音域により大きくバランスを変えて使用する事になる
しかもミドルの延長線上にミックスは無くチェストベースでミドルまで上達した人は大抵そこで止まる
これは使う筋肉のバランスが大きく違うためミドルに頼る事でミックスに必要な筋肉が育たない為
つまりミドル＝ミックスという考えは間違い
逆にミックスの中にミドルも含まれるというのは正解
そして裏声のような声でミックスとか言ってる人は不完全で本当にミックスが使えるなら
ミドルのようなきっちり地声に聞こえる声も出せて当然となる
また新しい概念つくりあげようとしてるな
もうチェストとヘッドのみでいいよ
地声でhiBをなんの意識せずに出せる人もいるんだし
そういうのはチェストでいい
なんで日本ではこんな虚言理論が普及するんだろうか
学術的権威をもたせるために関係ない外人を引っ張りだしたり
定義も流動的で教える側もそれを伝える側の教義も流動的
これがボイトレなどにかかわらず医学でも同じなんだよな
>>215
オケ板に居る割には５年は遅れた考え方だな
既にミックス発声の基本技術やその個人差は解明されている ミックス発声なんてないだろ
ヘッド覚えればいいだけ
昔はミドルはミックスとは別の意味だったんだが最近はミドル＝ミックスにすり替えられてるな
じゃあミドルはどういう発声、ミックスはどういう発声というふうに定義せんといかん
ミックスとか考えずにヘッドだせれば高音は出るんだからあとは喚声点の問題として考えればいいだけ
数こなせば自然とチェストとはつながる
問題は「ラルクも尾崎もレミオロメンもミックスボイス」とか誤った理論展開してるやつだな
以前はミックスボイスでだしてるのとミドル（チェスト引き伸ばし）はわけられてたんだが
ミドルの定義をあいまいにして全部ミックス理論に置き換えたわけか
もうアメリカと同じチェストでいいや
なんでヘッドに繋ぐのを主眼に置いたスレないんだろう？
ヘッドスレはあるみたいだけど
ヘッド自体を出したいスレみたいだし
ヘッドに繋がらない時点で真っ当なヘッドでないといえばそうなのだろうけど
それを目的にしたスレがない気がするよ
よくわからんけど、単に地声よりのミックスなだけじゃないのレミオロメン
hiAくらいを地声で出してると締まりとは違う喉の閉塞感出るし、たぶん無意識に裏声と閉鎖含めてる
男で地声のままhi域出せてると思ってる人っておそらくこういう感じだろ
外人はこの感覚のまま筋肉バランス変えてヘッドまで繋ぐからややこしい概念を持たないんじゃね
ミックスではないだろ
ただのチェストを持ち上げただけの元からある程度高音でるタイプの中～高音域
ミックス（ヘッド）感覚あるならhiAあたりが最高音ってそもそもありえない
Dくらい余裕でだせるから
全くミックス出来ない状態から出せるようになる為の練習曲でいいの発見した
Rakeの100万回のI love you
この曲歌いまくってるだけでまだ上手くは無いがミックス自体は出せるようになった
サビの裏声多発の所が、全く出来ない奴だと息漏れしまくってて歌えないが、歌いまくってるとマイク通りの良い裏声の響かせ方が分かってくる
んで地声ギリギリの音と裏声行ったり来たりしまくるから上手く繋げたくて地声の声の出し方が変わって来て気付いたらミックス出来るようになる
前にオススメの練習曲聞いたらスピッツの楓って言われたが、張り上げ癖のある俺には向かなかったなぁ
んで、ミックス自体は出来るようになったんだが、"あ"の段の発音の時だけギリギリの高音になると安定しない
震えたりぶつぶつした雑音が混じって綺麗に出し辛いんだけど、これってどうすれば解消できる？
リップロールぐらいの息の量ではできるんだがカラオケになると息の量抑えても張り上げちゃうって人いない？
これは息の吐き方とかが悪いんですかね？
いい加減クソ音痴貼るのやめろよ
毎日だろバカじゃがりきんとかいうゴミ
しかもこれで池沼だから笑えるよな
>>227
どういうときだろう
歌ってるとき常に、と言うことならスピーカーから声が聴こえずに大きく出そうとしちゃうってことだし、高音時にってことなら、呼吸が安定してないか、そもそもキーが高すぎるか >>219
真実はこれ
ヘッド出せればそれのまましたにいってつながるようにすればいいだけ ミドルで出せる音域って狭いけどな
hiC超えたあたりからは全部ヘッドだよ
スレチかもしれないけど最近妙に地声で高い声が出るようになってきた。
最初は嬉しかったんだけど、代わりに裏声で高い声(ここの表記だとhihiFあたり？)が出なくなって
裏声の音域が狭くなった…こういう症状でなにか心当たりある方いますかね…
>>238
それだと繋がってもいつまでたっても力強さっていうか
地声って感じに聴こえないんだよね、裏声ではないけど地声っぽさが弱いみたいな
繋がってからどうすればいいのかを知りたい 俺は高いファ辺りから少し地声感が少なくなるんだけど、こっから裏声ってことなのかな？
ひっくり返るっていうより、声が軽くなる感じ。
女の人が高音で裏声使う感じ？
友達は高くなると完全にひっくり返ってるけど、俺と何が違うのか分かる人いたら教えていただきたい。
>>241
俺もちょっと悩んでる、声質が結構変われば裏声になる部分はわかるんだけど
声が若干軽くなるだけの時が裏返ってるのか判断しにくい >>241
それは皆悩む処できてる人もいるだろうけど簡単に教えてくれないだろ
後ろに引くやら喉を鳴らすやら言われても分かんねーわ >>246
言いたい事はなんとなくわかるんだけど
hid超えてくると発声感覚同じでも声質だけ微妙に変わるんだよね >>245
後ろに引くのはわかるけど鳴らすのは謎
高音でガナって歌うのとか絶対無理だわ >>249
鳴らすのは喉じゃなくて声帯な
いい塩梅で息止めればいいだけ 裏返るとゆーか、地声成分が抜けるって感じなんだよね
でも出してる感覚としては地声出してるのとほとんど変わらない
若干、響きが鼻の方になってる感じ
喉締め過ぎててひっくり返ってることに気付いてないだけかもな
友達に地声感覚の高音を裏声？って聞かれるくらいだから、ガッチガチの喉締めではないと思うんだけどね。
どっちも素人だから分からないけどさw
友達は高音になるとやっぱ辛そうな声してるし、いきなりひっくり返ったりしてるから、それがいわゆる喉締めなのかなぁって思ったけど。
高音って具体的にどこら辺？
喉閉めはやるでしょそれで稲葉とか歌う時は高音はだしてるけどひっくり返ってる状態が分からん。
腹使うと胸で歌ってる感じになって重すぎてコントロールできなくなる
よく言われたのはスピッツのロビンソンのサビのところかな
>>255
天然なんじゃないの？
俺は「る～らら」の方が前のフレーズより声が大きくなる。その前のフレーズの方がキツい。
裏声なんだけど強化ファルセットとかヘッドになってんのかな 天然＝高音余裕ってイメージあるんだけど、俺は出るけど別に余裕ではないw
あと高音って言ってもスピッツくらいが限度で、基本女性曲は無理。
中島みゆきの糸は歌えたくらい
るーららは出す感覚違うわ
俺的にはちょっと出しにくくて、時々音が届かない時もある
あとこの時は鼻とゆーより頭の裏側の方に響いてる
みんなに聞きたいんだけど、ひっくり返った後の声で、歌うことってできるの？
あと主観で構わなから歌声として使えるかどうか
何となく言いたいことは分かる気もしないでもないがw
ちなみに天然＝閉鎖が強い。だから
喉を開く咽頭外筋の動きから見た視点での話になるが
ミドルボイスが楽勝で出来て、裏返り時の喚声点がはっきりしている人であればあるほど
ミックスボイスの習得が難しい
こうゆう人は、甲状軟骨の大きさが大きすぎず、小さすぎず、究極的に平凡に近い大きさをしている
甲状軟骨が大きければナチュラルファルセットに繋がるヘッド系ミックス（女声系）が習得しやすく
小さければコーディネートファルセットに繋がるチェスト系ミックスボイス（男声系）が習得しやすい
尚、天然ミックスの奴は、あべこべにミドルボイスの習得が極めて困難だよ
これはバランスよく上下から引っ張ることが極めて難しいため
ミドルボイスのようにバランスよく上下から引っ張るのは重くも無く軽くも無いほうが有利
だけど平凡な大きさであることが絶対的に不利って訳じゃない
習得こそのものこそは困難ではあるが、その平凡な重量ゆえにヘッド系ミックス（女声系）とチェスト系ミックスボイス（男声系）を自由自在に使い分けられるようになる可能性は一番高いのもまた事実なのだ
甲状軟骨が重すぎでも軽すぎでも重量バランスは悪いので、それゆえにヘッド系ミックス（女声系）とチェスト系ミックスボイス（男声系）どちらかに固定されやすく、両方を使い分ける習得はあべこべに難しい
筋肉の制御で見た場合、ミックスボイスのほうが動かし方は単純、そして単純だからこそ同じ動きの再現性が高く安定している
裏返り時の喚声点がはっきりしているほうはミックスボイスに比べて複雑な制御をやっているよ
そして複雑だからこそ、同じ動きをしようとしても誤差が出やすく再現性が悪い、ゆえに安定しない
>>261
これってさいわゆるハイ、ロウを鍛えれば重くても中間で維持することはできるのかな？
だからやっぱハイラリを鍛えるため稲原歌ってるけど >>264
中間で維持する方法は３つあるぞ
①上に引っ張る筋肉で先に限界まで上に引っ張ってから、下に引っ張る筋肉だけで調節を行い喉仏を真ん中に持ってゆくヘッド系ミックス（女声系）での制御
②下に引っ張る筋肉で先に限界まで下に引っ張ってから、上に引っ張る筋肉だけで調節を行い喉仏を真ん中に持ってゆくチェスト系ミックスボイス（男声系）での制御
③上と下から同時に引っ張って真ん中で固定させるミドルボイス式制御
ミドルボイスは上下で固定してるから安定してるって言えば安定してるんだけど、代わりに音域が制限を受ける >>265
いやー金払うwwwすごい知識だわ。
ある時から音域が狭まった感じがずっとしてたんだけどミドルを意識してたんだと思うhiAすら出しずらかった ヘッド系ミックス（女声系）だとスーパーヘッドやホイッスルまで出るよ、代わりに低音側で限界が出やすい、つまり下に引っ張る筋力で上手いヘタが決まる、思いっきり下に引っ張った状態で固定できれば女が出す男声になるが高音にシフトしてゆくと女声に戻ってゆく
チェスト系ミックスボイス（男声系）は低音が豊かで強いね、上に引っ張る筋力不足だと高音側での限界が出やすい、この制御法で思いっきり上に上げた状態で固定できればいわゆる男子量産型ロリ系女声っぽくはなるよ、原理的に低音のハスキー女声には変化できない
ミドルボイスは音域が制限を受けるかわりに再現性、安定性はとても高い
すべて自在に使い分けれれば良いんだろうけど、全部の習得してるのなんてプロでも一握りだわ
ちょっと前に書かれてたけどヘッドボイス出せれば…って間違ってないと思う。
ホイッスルレジスターの前までヘッドでだせて、地声張り上げぐせあって（地声低め）、かつ喚声点あたりの裏声も弱い感じで、1年くらい色々なボイトレ1日坊主してたけど、
最近世にでてるボイトレメニューってかなり裏声でない人向けなんじゃないかと気づき、閉鎖筋鍛えようと一週間ちょいくらい裏声エッジしてたんだけど、一応ミックスできるようにはなったわ。
かなり、ハードだけど…勝手にリリースできるようになったし、ボイストレーナーが進めるようなミックスじゃあないけど、ロックとかアニソンとか歌うには実用的な声が出るようにはなった。
ただソフトミックスも一応できるけどそれほど上手く繋がってない気がするわ。
手っ取り早くミックスしたいんだったら高音鍛えてから閉鎖鍛えるのがかなり速くて楽だと思った。
正確には、チェスト系ミックスボイス（男声系）には下に引っ張る筋肉の脱力も少し必要なので正確にはすこし力を抜いたミドル寄りなのだけどね
この少しの脱力が出来ずに、かつ上に引っ張る筋力が不足してるのが、オク下
ちなみになぜ少しの脱力が必要なのかというと上と下で筋肉の長さが違うから
物理的には下に引っ張る筋肉が一番長いので、ヘッドから変化させるのが一番音域が広くなります
長文書く奴ほど下手なのはこの板の歴史が証明してるんだよなあ
ミドルボイスほど上下からガチガチに固定していない状態で、かつ甲状軟骨が重すぎず軽すぎずだと
ちょっとした事で喉仏は僅かですが上下にスライドします
このスライドがこそ喚声点のある発声の原因です
この甲状軟骨が重すぎず軽すぎずな人の、上下の筋力が強化されるとミドルボイスにたどり着きやすいです
下の筋肉の力を抜いてください、その結果ヘロヘロな裏声になってもかまいません、とにかくまずは上に引っ張る筋肉を鍛えてください
その後、ヘッドを安定させて、そこから下に引っ張る変化を習得するのです
ちなみに天然って言われる人はこれが最初から出来ます、上に引っ張る筋肉は十分以上に発達してます
発達しすぎなせいで、それらの筋肉の左右にある喉を開くときに使う筋肉が退化ぎみな人が多いです
ここが退化していて筋力不足だといわゆる高音喉締めになります
こうゆう人は甲状軟骨が大きいことが多いです、こうゆう人は高音出すと顎の左右が痛くなったり、左右のコメカミが痛くなったりします
この痛みが顕著な人はガチで甲状軟骨が大きい証拠です、痛みを乗り越えその力むと痛くなる筋肉を鍛えてください
出来れば普段からその筋肉を力む習慣をつけましょう、このタイプはそうすれば地声ミックス化します
筋肉が慣れれば痛みは無くなります
うっはぁ寝れねぇwww顎痛いわww
マジありがとうございます。
>>271
俺、咽頭外筋についての枯れた一般常識しか言及してないんだが･･･
いまだ不確定な咽頭内筋方面（特に交錯筋）に関してには完全ノータッチの書き込みなんだが･･･
それがなんで俺の歌声が関係するんだ？
2CHって何故か科学的に解明されてる喉を開く咽頭外筋についての枯れた研究は書きこむ人少ないんだよなぁ
咽頭内筋側に注意をそらす陰謀でも働いているのかね？ いや意味分からないからほっときましょ。
こんだけ分かりやすく理論で説明してるのはなかなかないです。
というより探し方がいまいち分からなかったりする。
>>274
そこまでの知識を得てどれくらい効果があったかをあなたが音源で証明すればみんな色眼鏡で見ないであなたの話をしっかり聞く気になるよ
下手って言われて納得行かないならドヤ音源投下すればいいだけの話 >>276
「咽頭外筋についての枯れた研究」ってのを説明してるだけやで少なくとも俺はそんなものあるとは知らなかったし、こんなのはボイトレ本にも見たことないからな凄いためになったな ボイトレ本はボイトレのやり方主体ですからね、飯のタネの中心部分は載せないのが一般的です
喉を開くメカニズムは基本中の基本なので古典であるフレデリック フースラーの本「うたうこと」をはじめ、様々な解剖学を交えた発声に関する学術書にはけっこう普通に載っていますよ
知識なんかよりとにかく声出して感覚つかまねえとな笑
>>279
君が感覚中心で習得できてるならそれはそれでいいと思うよ
だけどね、本能だけで出来る人も要れば、科学的アプローチが必要な人もいる、人それぞれだよ 人間の体は感覚でしか動かん
どんだけ知識があろうがそれを感覚論に落とし込まないと無意味で無価値
難しいこと話してるね、簡単に言うと声帯の後ろ側（首側）
だけに息を当てると良く鳴るしコントロールも簡単だよ
ヘッド系かチェスト系かは分からないけどミックスになるのは確実
フースラーとかベルカントとかなんで訳のわからん用語使ってるのかね読む気がなくなる自分としては
感覚も必要だし理論とか喉の機能の知識も必要だろ
音色の話なんだけど同じ音程でも高く聴こえる人と低く聴こえる人がいるじゃんそれって操作してる？
>>241
これすごいわかるわ
繋がってもヘッドっぽさが抜けない >>285
単純にトーンの違いだよ
裏声らしく聴かせたいときはトーンあげる ロウも若干変えられるよね森本レオみたいな感じに、あれってどうやって確認するの？歌ってる時は細かく表現してるつもりなんだけど録音して後から聞いてみても大体キーンで統一されてね？
>>289まだ分離してるんじゃないの？
繋がってれば裏声感がぬけないなんてならない >>292
繋がってても裏声っぽいやつなんていっぱいいるじゃん >>39
この「脱力で出るようになる～息の量が減る」ってのが疑問だな
ミックスはいつからできてた分からないけどやっぱ息の量は多めじゃないと出ないんだよな >>294
全然疑問でもない
喉締めだと呼気量限界近くでしか出せないけど、脱力できれば無駄な力が入らないからそれが調節出来るようになって呼気量を減らせれる
もちろん一定以上の呼気量は必要 >>295
最初大声で出たから出してたけど小声でも出るようになってふと気づいたらミックス鳴ってなくて、大声に戻った てか小声になった時から高音の出し方が変わったんだよな。ほんと謎
>>295
喉絞めでもそんな限界量使わないで高音だせるんだよ実は、割と器用な場合だけど >>300あなたに当てはまるか分からないけど
裏声はめちゃ重要だけど裏声は一旦忘れて
地声で上がって行くその際声帯の首の骨
の方だけに息を当てる、喉のフォームが
そこそこしっかり出来ていれば地声に裏声
感覚がプラスされて地声がしっかりと頭に
抜けてくるから 結局地道にコツコツ地声の音域を拡張してくしかないんだよ
裏声とか関係無い
>>301
言いたい事はわかるけど相当難しいよね
hiF位になると地声の延長でも裏声か地声かよくわからなくなる
まぁ地道に練習してクオリティ上げてくしかないんだけど >>303出来ちゃうと以外と単純な事なんだ
けどね、この辺の感覚はセンスが問われるよな
音域上がると裏だか表だか
分からなくなるね。
ミックスの出し方覚えたら本当に地味に
クオリティ上げていくしかないよなぁ 地声から上がっていって裏声に繋がるようになったけど、途中から声質変わるしなんかわざとらしい感じになるんだけどクオリティ上げるにはどんな練習が有効なの？
なんで裏声に繋げんの？
そのまま地声で上げてけばいいじゃん
地声から裏声に繋がるじゃ駄目なんだよ
地声の時点から裏声をプラスしておけば
声質はガラッと変わらないし
クオリティ上げていけば裏声最高音＝地声最高になる
地声で上がる感覚がわからない
元々喉閉めで歌ってたからか高音も地声でいこうとすると喉閉まる
>>305
マジな事言うと裏声を出す時の喉の形にして地声を出すんだよね
ガラッと声質変わるのは失敗してる、多分だけど地声の出し方が既に間違ってる
俺はボイトレはやってないけど歌う時にひっくり返らないように耐える、太さを意識して歌ってるのが練習になってる
俺も練習してる段階だから鵜呑みにしなくていいよ 裏声の喉で、響きをうなじあたりに当てるというか、息がうなじでつっかえてるかんじ。
それで、うなじあたりで生まれた音が口から漏れてる。
>>308 喉閉めって自分で分かってるなら大丈夫
締まらない方法を探せば良いだけだから 嘘だろうが本当だろうが
音源なしな時点で全部いらないコテ
>>310
なるほど、その感覚で練習してみるわ
ちなみに今は地声の喉で裏声出して音上げてる感覚なんだけど、これはかすりもしてないってこと？
正しい地声ってのは裏声の喉で地声を発声してる状態のこと？ >>312
閉まらない方法を探した結果裏声で音上げてくことになった >>317
とにかく裏声の喉で歌えば良いんじゃないかな
今の発声からなんとかしようとするのはやめた方がいいよ
よく聞く正しいチェストでしょ？
そうだよ、ってかどの音域でも裏声の喉で歌うってもう前提だと思うわ >>318
声帯まで開けてどうすんだよ
声帯は閉じたまま喉だけ開けるんだよ >>319
なるほど、ありがとう
声質がおかしくなるのもこのせいか…
ちなみに声量もめっちゃ出る？ >>320
書き方が悪かったな
地声から裏声に繋げた話ね、声帯は閉まってるよ >>318
そこに大きな落とし穴があって
地声が締まってる場合は裏声もほぼ
締まってるから
正しい地声の出し方を探す方が早いよ >>326
だから今の出し方じゃ閉まってる可能性が高いのか
裏声を息っぽく吐きながら軽く地声乗っける感覚で合ってる？ >>329
裏声はイメージだけで出さない方がいいよ
地声で声帯に引っ掛かる感覚を探して
見つけられたらひたすらクオリティ上げていくだけ まずあくびするだろ？
その時のどの奥からうめき声みたいな低音っぽい高音がでる
その声は普通にhiE出せる声になってる
その喉の状態でリップロールなどで無理やり押し出すんだよ
急に出せたんだが これどうやって維持できるんだ？
教えてくれ 緊急
裏声のフォームから気合でだすんや
注意：地声フォームから気合で出そうとすると張り上げになる場合があります。
>>335>>356
すまんすぐ出せなくなると思ったから嘘ついたんだけど
まだ出せる カラオケで歌いまくった後、マイクなしで歌ったらそれっぽいのが出たりすることがある
裏声を声出さずに喉の形キープ
そこから地声出そうとすればミックス
できるようになった今ではこの説明が1番簡単
博士まだいるかな…
結局声帯の振動域の削減はどっちで行われているんだ。
アデレードチャイナタウン(中国系社員契約内容質問書）（sibuya/akiba)
チャイナタウン(日曜書き込みバイト）
ヘッドボイス地声とか本気で言ってるのかよ
そりゃ上手くならないわけだわ
「ミックスボイスは実は裏声」とかと同じようなもんか
難しく考えず初めから地声ハイトーンだすんだよ
それな
まあミックスが裏声だと思うやつは歌手が裏声で歌ってるように聞こえるのかね
裏声で歌ってるように聞こえるならむしろミックスボイスなんてものに辿り着かないと思うんだがな
理屈でいうと喉を開いた裏声なんだよな
腹式で全力で息を吐きつつ裏声を出す
俺の経験でいうとこうなる
地声感を保った裏声って感じだよ、地声って言ってる人でもヘッドは軽くなってる感じはあるはず、裏声って人はひっくり返ってる状態で出してるなら間違ってるよ、ただひっくり返ってなくて裏声って言ってるなら多分合ってる
話声も歌声も喉絞めだった人からすれば裏声感覚
天然みたいな最初からミドル程度は出来てた人なら地声感覚
要は始めの状態と比べるから人によって意見が別れる事になる
これが分かってない人が多過ぎる
>>364
なぜどっちの感覚も知ってるの？って疑問 使用している筋肉バランスと感覚の問題なのに
天然はこうで非天然はこうと決めつける不毛さ
天然ミックスは意識しなくとも自然にミックス。地声から裏声への切り替えが自然にできてるから声もコロっと裏返らず周りから見てわからない。
hiGまで地声でいける（叫べば）
裏声の音域が地声になるって感じでいいと思う
>>365
完全な非天然から天然並みに上達すると両方分かるようになる
かなり希な例なんで実際上達できる人はある程度天然寄りが多い 天然非天然の定義は曖昧だけど、程度の差こそあれ間違いなくある。いわゆる天然は張り上げとけば音域伸びる。いわゆる非天然でセンスない奴は張り上げてても入口にさえ立てない。喉痛めるだけ。
天然非天然という言葉が使えれば今日からあなたも交錯教の信者です
何も考えず毎日天然がー非天然がーと唱えましょう
天然と非天然の大きな差は伸展筋という声帯を多方向に伸ばす筋肉が使えてるかどうか
この話声には無くもいいが歌声には必須の特別な筋肉の働き具合でそれが決まる
この筋肉は斜め四方向な存在し非天然はその内一つだけしか反応しない
それが喉仏が極端に上がる上前方向だ
実はこれらの筋肉は声変わり前なら誰にでも無意識に使えてた物で全く使えないなんて人はまず存在しない
しかし使う機会が無くなった事で退化して反応しなくなってしまう
それが声変わりにより声帯が大きく成長した人ほど使用率も落ちてしまう事に
ちなみに天然にチビが多いのはこの成長具合が低い為その影響を受け難いのが理由だ
ちびな人はチェストひきあげが多いイメージ
高音は地声の高低関係なく出せる人は出せる
ヘッドで発声してるかどうかだし
正しいチェストなら無理に引き上げててもそのうちミドルになる
ただチェスティな天然はヘッドで挫折し易いが
ミドルは概念いらんわ
いまはミドル＝ミックスらしいし
ちびはチェストでhiBだせる
ミドル＝ミックスは間違い
チェストから上げてミドル作った人はミドル止まりの人が多いのでミックスにはなってない
ミックスはミドルより広い音域が地声で発声でき声質の調整も可能な発声だ
対してミドルはチェストの延長線なので中音域までの強い地声発声でしかない
言葉の定義は流派によって違うから、ミドルいらんとか言われても真意は分かりにくい
チェストの上がわ、中音域だけのミドルを習得したいだけの人もミドルスレに多いしな
ヘッドはhiB~hiEあたり
ならヘッドがわのミックスできるならhiEくらいは出せるってことになる
でも音域って徐々に伸びていくもんやん？
hiA#からhiEにいきなり伸びることはないやん？
地声アプローチなら徐々に地声の最高音が伸びるが
裏声アプローチだとある程度音域を確保してから地声感を上げる事になる
それは喉の特性により違う
>>393
hiA#最高音でも叫べばhiGでる人はいるでしょ
それをつなげてhiGを最高音にしてやるだけだよ 出せるようになったらすぐ裏声の音域まで一気に広がったから地声アプローチがわからん
地声も裏声も間違った方法で発声でき大抵の人はどちらかが間違っている
なのでより正しく発声できてる方からアプローチするのが正解への近道という話
そして最初から両方正しく出来てればコツを掴むだけで簡単にミックスとなる
ならねーわ
なるならソプラノが全員高音地声で余裕で歌えるってことになる
実際正しい発声ができれば誰でもそれなりの高音で歌える
但し低音型の人は声質が低音より細くなってしまう
結局高音が出ないのは単に発声が悪いだけの話で
低音型だから絶対高音が出ないなんて事はない
あと高音が全く出ず悪い発声で低音が出るから低音型とか勘違いしてる人も多い
米良はもののけのせいで裏声だけで歌ってるように思えるが
カラオケ番組なんかでは地声イケボで普通に高音出してるからな
ミックスは完璧に出来てると言える
>>405
ソプラノ音域でるんだぞ
その音域を地声ではうたえてないやん
チェストがひっぱれる音域しか出せてない
ヘッドで地声高音だしてるわけじゃないから出せてない >>400
米良が間違った裏声なんてことはないな
そして「ミックスは完璧にできてる」はずなのに裏声の音域でだしてるところを地声では出せてない
つまり裏声とか地声とか正しくしこんでもヘッドを地声でだせるようにはならない >>408
裏返らずに出す事は出来るけどね、音色は流石に地声ってのは無理だけど 米良って音大の時にカウンターテナーに転向だったはず
それまでは普通の男声だろ
>>409
意味わからん
バッハのパートでhiG以上余裕で出せるのにそれを地声で出せてないってことは出来てないってことだろ カウンターテナーの人は美しく歌うためにクラシック寄りの(ピュア)ヘッド出してんだから、
わざわざ地声ヘッドで出す必要が無いわな。
地声ヘッドでサリーガーデンとかオンブラマイフ歌ったら雰囲気台無しだろ。
(アレンジ次第で無理矢理ロックにできるかもしれんが)
>>411
俺は地声裏声ではなく違和感なく繋がってれば出来てる派だから。
音色が裏声よりか地声よりかってだけでね。
チェストみたいな地声でどの音域でも出すって事は不可能、高い音になれば裏声に寄るのは普通、地声じゃない＝裏返してるって俺は思ってる、だから裏返さずに出す事は出来るけどチェストみたいな地声で出すのは無理って事。 >>413
オンブラ・マイ・フは元々カストラートのための曲で地声 >>415
流石にカスラートでも、高音は言葉の通りの"地声"では出さんぞ。
息漏れが無いしファルセットには聞こえないってだけ。
それを地声だと本人が思ってたり、言う事もあるし、
違う単語で(ピュア)ヘッドボイスと定義されることもあるだけ。 まあ分かりやすいのだと変声前の歌声が特徴のLiberaだが、
耳に障らないよう、高音ではファルセットや(ピュア)ヘッドを巧みに使っている。
変声前だから出そうと思えばhiDとか地声で出るだろうが、やかましいからか大抵使ってない。
あとカス"ト"ラートだな……脱字スマンな。
話は戻るが、>>414の言う流派もあれば、
「換声点までは地声で、それより上は地声風のヘッドで出さなきゃミックスじゃない」
みたいに思ってる人もおるから、ミックス談議は意見のすれ違いが起きやすいな。 >>416
ファルセットではないと言われてるんだからテノールと同じく実声だったとされるのだが >>419
流派による言葉と定義の違いだと思うけどね。
wikiの頭声の記述で
『ファルセットとの違いは、起声がしっかりする、
低次倍音が多く言葉が明瞭、息漏れが少なく大音量が出せるなど。』
と書いてある通り、そりゃ地声との境目なんて注意深く聴かんと分からんし、
実声とも呼べるかもしれないが、かといって地声、
チェストボイス、胸声の発声のまま出してるわけではないからね。
ややこしいけどな。 それは弱い裏声である声区のファルセットとの違いだろアホ化
声楽は頭声であるがファルセットだろが
きいたまんまだ
パワーメタルの高音は地声だろ
きこえるまんまだ
>>421
>>パワーメタルの高音は地声
この論理は流石に乱暴すぎ。
メタルの高音だって地声の発声のまま持ち上げてるわけじゃないぞ。 メタルのハイトーンは息漏れの無い裏声を使い、
地声感を保てるよう工夫して出してる。
それをヘッドボイス(地声)と定義する人もいるな。
発声法は恐らく、専門の人が書けば長くなるんだろうが、
大抵の人は>>421「きこえるまんま」真似したりトライアンドエラーで出せるようになる。
だから「パワーメタルの高音は地声」は、"聴覚上"は間違ってないけどな。 勘が良い人、それが当たり前だった人は、
ヘッドボイス(地声)出してても本人的には地声だと感じるだろうし、地声だと言うだろう。
でも後から出来るようになった人、全てを使い分けられる人には明確な違いが分かるわけで、
分かる人がいるんだから教える人も出てくる。それが昨今のボイトレブームだろう。
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ちなみに、どっちもやる人は少ないだろうが居るには居る。
実際、高音出すには声帯伸ばさなきゃいけないんだし、
声楽で音域広げて、メタルにも基礎として活用するのは良いと思うぞ。
もちろん上の方の誰かのレスの通り、
ソプラノ歌手が全員メタル歌えるわけじゃないが、発声の助けになるのは確かだ。 >>427
普通にhihiAのシャウトもあるんですが >>426
助けにもならん
地声の発声を別におしえないとみにつかん とりあえずカラオケで歌うとすっかすかの裏声にしか聴こえないわいにぐるたみんみたいな声の出し方教えてくれ
頑張って練習するから
ああいうのは天性だから無理っぽい
典型的ミックス発声じゃだめなん？
>>434
息を止めるんじゃなくて、息を止める感覚を少しやると閉鎖になるんだよ、力んでがっつり息止めたらそりゃ出来ないよ。 出来てない人の息止めは単なる喉絞めにしかならんよ
本来なら息から声への変換効率を上げるよう伸展による閉鎖を行う事が息を止める感じになる
しかしこの感覚が全く無い人に言っても理解できないし当然実践も無理な話
息止めてぐるたみんみたいな声だせるならやってみせてくれ
普通にヘッド高音なら出せるで
チェストで無理矢理うえにあがろうとした何年かはほんと無駄にした
もう全部裏声と理解してから気が楽になった
今までの苦しさはなんだったのかっていう
練習しても上達しないときは、基本に立ち帰ったり声帯模写意識したらいいよね
元々地声からいきなり裏声に換わるとは思ってなかった。
高い音になるほど次第に裏声成分が多くなっていく感じ。
ほぼ完全に裏声成分になるのは上限までの数音でそれより下の数音は地声成分と混ざり合った声ミックスボイスとなる。
それ素質あるんだと思うわ
自分は裏と地がはっきり分かれてて、ものすごくあからさまに切り替えて歌ってたし、そういうもんだとずっと思ってた頭の弱い子だからなあ
おまけに、これをいうと馬鹿にされるだろうが声帯は唇と同じ向きに横についてて縦に開くと漠然と思ってたんだよ
オケ板にきてやったことは、答え合わせから始まって答え合わせに終わる
こんな感じww
知識がなくてもまぁ歌えるっちゃ歌えるのが歌でもあるわけだがおそろしい(笑)
キチガイ花子BBA出没警報
ID:EJW24DWr は無職で毎日24時間２ちゃんに貼り付いてる生活リズム崩壊、40過ぎの食べるの大好きガチデブ、虚言癖の糖質メンヘラ、ヤニまみれの口臭い花子BBAです。
気持ち悪いお世辞で若い男に必死に絡んで行って取り込もうとするキチガイBBAです。自分の思い通りにならないと発狂して執拗に嫌がらせしてくるので、関わらないようにしましょう。
花子BBAのテンプレ
・50代の精神不安定なBBA
・無職で毎日24時間、寝てるとき以外ずっと２ちゃんに貼り付いてる
・IDを2つ使い分けて自演で一人二役の会話をするキチガイ
・毎日明け方まで起きていて、完全に生活リズム崩壊
・2日でラーメン5杯余裕、食べるの大好きデブデブのガチデブ
・虚言癖の糖質メンヘラ
・長年の喫煙によりヤニまみれのキツイ口臭
・２ちゃんで若い男に必死に絡んでいくのが生きがい
・善人を演じて独善を押し付けてきたり、勝手に恩を着せたりしてくる
・恩を着せたターゲットが自分の思い通りにならないとわかると、「勝手なことばかり言いやがって！」「チャンスを与えてやったのに！」などと発狂する
・騙しやすそうな若者をターゲットにして、気持ち悪いお世辞や教えて構ってちゃんの態度でまとわり付いて取り込もうとする
・取り込みに失敗すると、恨みから執拗な嫌がらせや暴言をいつまでも続ける
・悪意と憎しみが際限なく溢れ出す、もはや誰も救うことのできないモンスターである
・「ハァー」とか「フー」とか「ハッハッ」とか臭い息を吐くのが大好きで、他人にも臭い息の吐き方をアドバイスしたがる
・教えて構ってちゃんの態度で近づいてくるが、急に上から目線で気持ち悪い感覚論の講釈を垂れてくる
・重度の喉絞めシムラのくせに自分が上手いと思い込んでいて、批判されると気持ち悪い嫌味をしつこく吐き捨ててスレを汚染しまくる
・「いかんざき」などという気持ち悪い言葉を好んで使う、公明党支持のキチガイカルト創価信者BBAである
・消える消える詐欺で被害者を装って同情を買おうと必死に工作するが、絶対に消えない嘘吐き妄言ゴキブリBBAである
キチガイ花子BBAは気持ち悪い喉絞めシムラ声のくせに、デタラメな感覚論を並べ立てて偉そうに上から目線でアドバイスをしてきて、自分の喉絞めシムラ声を広める工作活動をしています。
気に食わない相手には喧嘩をふっかけて、荒らしまわっています。
根拠のない妄言と嘘ばかり吐いていてる頭の悪いBBAのくせに「ウリはIQがクソ高いニダ！」と嘘を重ねる始末。
ガチデブ過ぎて糖尿病で頭の腐った発狂BBAなので、関わらないようにしましょう。
82 ：選曲してください[]：2016/09/15(木) 08:07:58.75 ID:UP+NFjTQ
なんかこの人、持論が百パー正しいかのような上から目線でボッチみたいな見下しレスしてるけどもさ、秦さんは透明感がない感じが魅力で味なわけで、透明感がないとけなしてるわけじゃないんだよな？
90 ：選曲してください[]：2016/09/15(木) 08:21:19.08 ID:UP+NFjTQ
そんなきわめて個人的な感性での表現を、違います、こうです！と、その微細さをくみ取れってか～
面倒な人だなあ
92 ：選曲してください[]：2016/09/15(木) 08:23:03.51 ID:UP+NFjTQ
意識だけ高い系とは分かり合えないからサヨウナラ～
99 ：選曲してください[]：2016/09/15(木) 08:27:09.34 ID:UP+NFjTQ
ややこしいのはおまえのまどろっこしい表現方法だってのw
101 ：選曲してください[]：2016/09/15(木) 08:28:31.28 ID:UP+NFjTQ
IQめっちゃ高いんだからねっ！☆
「あさみを煽っていたのはソムリエニダ！」「荒らしてるのは全部ソムリエニダ！」
「ウリは無実の被害者ニダ！」と根拠のない妄想ストーリーで必死に自分を正当化しようとするキチガイ花子BBA。
自演で一人会話をしながら荒らしたり、印象操作、マッチポンプで罪を着せる工作活動をしている頭の狂ったBBAなので、関わらないようにしましょう。
112 ：選曲してください[]：2016/09/23(金) 12:09:38.62 ID:IR6RRIPp
>>109
別スレの書き込みもってこないで、そのスレで言えばいいのに
あ、ワッチョイスレだから書き込みできないのか～これだけあちこちで人を叩いてコピペしまくってるわりに、自分が特定されるのは怖いんだ？
くそだっさ！(笑)
503 ：選曲してください[]：2016/09/23(金) 12:21:46.65 ID:IR6RRIPp
コテ、あるいは半コテ化してる名無し
を、病的なほど異常に憎んでる者がいるのは確かで、その荒らしは自治スレなんかでは正義の名の下にまともな議論をふっかけているつもりでいたりする
使い分けてるつもりだろうが、言動が極端に偏ってるからバレバレ(笑)
235 ：選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tHz1)[]：2016/09/23(金) 12:15:24.33 ID:IR6RRIPpd
>>234
ほんと、あいつなんなんでしょうね
あいつ１人が板から消えるだけで争いが激減すると思う
490 ：選曲してください[]：2016/09/22(木) 16:29:02.69 ID:ZBLp31P2
多くないよー１人だよー(笑) キチガイ花子BBAの大好きな「どちらでもない」「どちらでもいい」だらしない理論。
偉そうに上から目線でスーパーバイザー気取りの太っ腹評定であるかのように装い、問題をうやむやにしようとする工作活動をしています。
どちらでもいいから好きなだけ食べるガチデブ。タバコも辞めずにヤニ臭い口臭BBA。働かなくてもいいから無職で一日中2chに張り付いているキチガイBBA。
「声質の一本化はしなくていいニダ！」「ウリの喉絞めシムラが正しいニダ！」と主張したいだけの頭の狂ったキチガイBBAなので、関わらないようにしましょう。
966 ：選曲してください[sage]：2016/01/08(金) 20:17:48.52 ID:+AcyrShr
高音厨でも低音厨でもミックス厨でも息漏れ厨でも、どれが悪いどれが正しいはないから自由でいい
なのに一部の高音厨が嫌われるのは、それを絶対！として人に自説を押しつけ気味だから
588 ：選曲してください[]：2016/02/08(月) 20:11:10.74 ID:WmfC2CVB
どっちも極端
使っても良いし使わなくてもいい
それこそが、自由なのでは？
589 ：選曲してください[]：2016/02/08(月) 20:15:55.53 ID:WmfC2CVB
推奨という言葉を排除したのもそれが理由
使いたい人、使いたくない人、双方がいる
どちらかが正しくどちらかが間違っている、はない
各自で好きなように好きなやり方をすればいい
40 ：選曲してください：2016/05/07(土) 02:38:37.04 ID:ISbH5sB7
自分の位置づけを客観的な視点から知りたいっていう人とか、より上手くなりたいとか、いろんな考え方があるからなあ
結局その判断もつまるところ、人は人、自分は自分って割り切りが必要かも
そこの自分は自分って部分の主張をするもしないもまた個人の自由
声質の一本化って本当に必要？ [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：選曲してください[]：2016/09/27(火) 19:35:47.16 ID:OjgWtDSe
つまらなくない？
>>450
もっといいのあるのになぜこれを貼ったし ミックス低くなるとガラガラする
治すには？
練習すれば治る？
どれくらいで出来る話は多いがほんと人によるな
早ければ一瞬でコツを掴み数週間でモノに出来るし
遅ければ何年経っても進歩せず結果一生出来ず終い
一つ言えるのは余程喉の障害でもなければ誰にでも出来る素質はある
ある程度歌ってればコツで出来る人もいるけど、歌ってない人がいきなりは無理、出来るやつはかなり声が高い人くらい。
話し方とか
外国人が日本語話した時みたいになるのかな
アニメ声優の話方がまさにミックスそのもの
あれを意識するといい
全開で行うとアニメ声過ぎて不自然になるが
ミックスボイスってさ
ただ単に話し声と歌う声が違う事？
例えば電話に出る時会話より少し高い声になるよね？
その事？
歌声と話し声は別モンだからあんま気にしてもしょうがないと思うわ
そんな人いんのか
それこそ声優みたいな感じか
かなり浮きそうだな
>>466
もしかして珍しい？
高めの太い声で話してて声でかいしよく通る声
普段からローラリ入ってる 呪怨ボイスとか志村ボイスを高音にしたらミックスって解説を見たけど
つまりは金朋ボイスはミックスボイスなの？あれの物真似をしたら出せるのか
>>463
それで入る人も居るが大抵は違う
単に声のトーンが上がっただけで発声自体は何も変わってない
本当に入ってるならhi域前半まで地声のまま無段階に上がっていく
普通は換声点超えたところで裏返るか喉絞め声になる >>465
たまに居るな
飲食店なんかで一人だけ拡声器使ったような響く大声量で話してる人
チェストに近いので声質は声優っぽくない普通の話声だ
ああゆう人は自分は煩くないのか聞かれるが声が体に篭らないので意外と煩くない >>470
お、分かりやすい。
その喚声点を越えても裏声にならないようにするのがミックスボイスなのかな？ 下から上より上から下に降ろす方が誰でも上手くいく。
地声を開いてどうこうはというのはやめて、ひたすら1年くらい裏声を使い続けて下と繋ぐと、喉を開いた感覚が掴めるよ。
自分の場合問題はだな喚声店より上は息漏れが減ってヘッドぽくなったんだが
元の声質がバリバリのバリトン声なので喚声点越えると急に細い声に変わる
声を繋げるげるために喚声点以下を軽く細く歌う練習もしたんだが
どうも上手くいかねえ、てか気持ち良くうたえないんだわ
歌ってる俺も気持ちよくない聞いてる方も気持ち悪い最悪だわ
>>473
裏声から地声に繋ぐのって力入る？
息漏れさせたら繋がるし喉締めてキンキンの裏声にしても繋がるんだけどこれとは違う感覚なの？ 裏声から下にって言われてるけどそんなんでみんな何年もやって玉砕されてるんだろが
初めから地声でヘッドだせば一瞬なの
ヘッドボイスは地声ではないし
地声で高音出そうと思って出るならボイトレなんて不要だと思うが
じゃあなんで地声に聞こえる高音と裏声に聞こえる高音があるんだよ
hiE以上を地声で出してるロバート・プラントとかは全部チェストなわけか？
歌手の声の分析なんか本当どうでもいいから
地声？でヘッド出す方法を詳しく教えてください
覚悟と勇気が足りない。あと開き直り。
もう死んでもいいわってくらい喉開いて喉の奥に息をぶつけてみんさい。あら不思議って感じで高音出るから。
このスレに載ってること試したらまじで高い声出るようになったわ
せやろ
やっぱり高い曲歌いまくるのが一番ええのよ
三年くらい
このスレ見てたら頭痛くなるな
なんで全然うpないの？
自演アフィカスの穢多非人
函館ニートは無断転載常習の犯罪者
プロバイダに以下のIP通報を
2016/08/21 12:26:47 [61.44.188.53]
ミックスできる人って小声で歌ったら裏返る？
小声で練習とかは無意味なのかね
>>495
小声ではきちっとした音色は難しいかなぁ
でもミックスボイスって声があると思わない方がいいよ
ミックスにならなくても声の大小関係なくミックス使う音域は出るし
歌ってたら勝手にそうなっちゃうみたいな >>496
多少できないと完全脱力して裏返る音までしか歌声で使えないってことだよね
hiAhiBなどはミックスって言われてる発声ができないと出せないと勝手に思ってる
その人たちは普段小声で歌うとどうなるのか気になった >>496
自分が小声でhiAhiB出したら裏返るから >>497
小声にすると全く感覚が変わってきちゃうからなんとも言いづらいけど今やったら裏声よりのミドルってイメージが近いかなぁ >>499
裏声に近い裏声とは違う音ということか
感覚が違うってことは小声で練習するのは無意味だろうか？ 小声ってのが実際に小声なのか小声に聞こえる声なのかにもよるけど小声の練習は基本マイナスにしかならんぞ。
素人がウィスパーボイスみたいな小声の練習しても喉痛めるだけだ。
そんなのより芯のある通る声出す練習した方がよっぽど役に立つよ。
>>500
完全に無意味かって言われるとどうだろ
練度を上げたいならあんま効果無いと思う
最低でもイメージトレーニングや準備運動くらいにはなるかもしれないけど
でも出来たらしっかり声出せる環境で練習したいよね
大したこと言えなくてすまん >>501
日々の生活で小声で歌ってる実際に小声で
ウィスパーに近いかもしれない
ウィスパー喉痛めるのは初めて知った
>>503
やはり芯のある声の練習がいいのね いやいやウイスパーボイスはめちゃめちゃ高等技術やろ。なんちゃってじゃなくて、ちゃんとしたやつは。
小声でhiA付近やるのは地声の干渉が多くてほぼ無意味だろうが
hiD以上のウィスパーはヘッドボイスの素になるはずだから重要だろ
>>505
その通り
地声を息漏れさせて息続かんとか声量出ないとか言ってる大馬鹿者を見てると頭が痛い
実際は絶妙な閉鎖を巧みに維持する高等テクニックだ
これがまともに出来るならミックスも出来てる 高い曲歌いまくるって裏声でうたいまくるってことなん？
>>507
ウィスパーの定義を無視して使ってた
単純に息漏れさせた声ってことで
>>506
いまいちわからない
裏声が強くなるのではないか >>509
細かいことは気にしなくていいから小声の練習はダメってことだけ覚えておけばいいよ。
ガチの小声とプロがやる小声みたいに聴こえる芯のある声ってのが別物だから。 小声練習は歌声としての小声の意味を正しく理解出来てなければやらない方がいい
確実に響きを殺すよう喉絞めになるから
高音曲練習は地声音域が伸びてると実感出来てる人が前提
伸びた分は換声点に掛からず連発しても疲れないのが特徴
逆に換声点が変わらず連発も出来ない人はいくら上が伸びても全部間違っている
>>514
風邪引いて無理でもしない限りそもそも地声が枯れるなんて事は有り得ない
さすがに24時間叫びっぱとかは辛いが
カラオケを何時間か続ける程度なら発声は全く問題なし
その前に体が疲れるが >>516
地声が枯れる、じゃなくて枯れてる時って書いてあるよ 何らかの原因で枯れてしまったなら発声全般ダメになるだろう
しかし通常時に声が枯れる事自体がまず有り得ない話
それくらい正しい発声が出来てれば喉への負荷が少ない
歌で枯れたんじゃなくて風邪で枯れたんだよ
歌声が綺麗に出なくなるのは当たり前か
だから不調時に無理すれば声が枯れるのは当然の事
それは発声云々以前の問題
地声が枯れたならミックスで必要な要素も半分無くなりミックスが出来なくなるのも当然だ
枯れてるは言い過ぎたけどガラガラしてる
安静にしときます
>>520
無理したんじゃなくて風邪で枯れたって書いてあるよ >>495
小声だと裏に聞こえるな
声量ださんと意味ないし >>514
長いこと歌ってると喋り声は枯れるな
歌声は枯れないな >>524
喋り声の調子が悪いと歌声も調子悪いんだけど間違ってるのかな… >>525
間違ってるとは言えないんじゃね
風邪で枯れてるなら歌ってて枯れるのと枯れ方違う場合もあるだろうし 風邪で喉ガラガラになっても歌声はそんなに影響ないなぁ
高音とかでガナリ気味になることはあっても歌声自体は高音も低音もガラガラにならないな。
まあどっちにしろ歌わない方がいいと思うけど。
風邪の中でも咳が止まらない喉風邪はまずい
咳により筋肉を酷使し確実に発声に影響が出る
正しい発声になるほど使う筋肉が増えるので風邪の影響を受けやすくなり
逆に喉を絞めて発声してる人ほど影響を受けにくいのもある
野獣先輩はミックスボイスですか？それともステロイドボイスですか？
レベル上がると風邪ひかなくなるよ
ソースは俺
死ぬ気でやるよりクレバーなトライアンドエラーをおすすめする
気合いは理論があって初めて役に立つ
喉のダメージ減って炎症起こしにくくなるからかな？
トライアンドエラー大事！本人のみ分かる程度の感覚でいいからどこで響いてる？どっちへ声を飛ばしてる？こっちを響かせたら？あっちへ声を飛ばしたら？って何通りも適当に試行錯誤してるうちに何かしらひらめく物が
出て来るはず！w
発声は同じ事繰り返す時は閃いたとき定着させるとき、普段は本当にいろんな方法に少しずつ手を出すべき。
発声レベルと風邪の因果関係は特に無いと思うが
ただ喉風邪を引いた時の声の変化は大きくなる
風邪の影響で声帯を固く張って発声できなくなり結果閉鎖が不安定でガラガラ声に
逆に体調に左右されず常に同じ声の人はそれだけ発声が悪い
元から声帯を張らないのでその影響も受けず閉鎖も喉絞めなので不安定になる事は無い
これらは自分の周りの人間が風邪を引いた時の声の変化を聴けば分かりやすい
ミックスボイスで歌ってる代表的なミュージシャンて誰？
いまいちどういうのがミックスボイスなのかよくわからん
程度はあるがプロなら全員ミックスかミドル
倍音が無い声質ではショボくてまず売れない
>>536
倍音って地声にくれよんしんちゃんボイスを混ぜたみたいになるやつよね なんで倍音じゃなきゃいけないんですか？
純音では駄目なんですか？
倍音を多く含んでると響きのいい声になるんだよ(=^ェ^=)
発声の悪い素人のカラオケはエコー入れないと話声まんまでショボい声になるが
倍音が多い声ならエコーは最小限でも響きある良い声が出る
歌声として使うなら倍音は必須
とは言え発声が良くなれば勝手に付いてくるものだ
当然絶対音感が上
絶対音感は才能ある人が一定年齢までに習得できないとそれ以降は不可能になる
逆に相対音感は練習次第で年齢に関係なく誰でもできるようになる
カラオケは高さの基準になる伴奏があるので相対音感があればいい
裏声は普通に出るのにミックスガラガラする人いない？
解決策が見つからない
仕事の関係でボイトレ教室とかいけないんだけど音源上げたらアドバイスくれるとことか無いんかね？
裏声からミドルに持っていける気がしねーんだが
鼻から空気は出ない
両方から半分ずつ出すなど意見がありますが
高音を出す時には鼻から空気は出ていますか
意識して出してますか
>>555
意識して出してるな。それでも口からも出ているんだろうけど。
そして、響きは胸と鼻の両方。もしくは胸と硬口蓋あたり。 >>556
むしろ鼻メインで空気出す感じ？
いままでどこで空気を出すか意識してませんでした
胸の響きは高音だと無くなってしまうんですよね 自分の中で一番美しいというか聞き心地の良い声を出すように意識したら
前よりうまく繋がるようになった。
しかしロック系ボーカリストのようにワイルドに出そうとするとつっかえるんだよな・・・
>>557
よく、声は眉間からビームを出してる感覚とか言うけど、それ。
何も考えず、口から出していた時は声枯れしてたけど、今はしない。
胸に響かせる感覚も大事。これは要は喉を縦に開く感覚だな。
俺も割りと下の響きの無い薄いガキ声みたいな高音だったんで
今矯正中。太い高音はやっぱりチェスとが基礎。
そしてチェストのときから、胸と鼻に響かす。これキモ。 >>559
やはり鼻から空気を出すんですね
響きも重視してやってみますありがとうございます ミックスと地声との声質の差がひどいんだが…どうしたらいいんやろ？
>>559
眉間からビームでやってみたら、すげー楽に出たわｗ
音楽の先生とかも言ってたようなことだけど、これは実際できてみると分かるね。
なんか喉で歌うっていうより、眉間まで空気通ってる感覚。
喉で歌うのがいけないって理由も分かった気がする。
ただ、まだ何年も喉で歌ってきたから違和感がすごいな。 俺もみけんからビーム出したい
口にテープ貼って歌ってみるかな
ミックスボイス練習し始めたんだけど、mid2Eとかmid2Fってミックスの
音域に入る？体感的には、今までも出せてたけど、疲労度がまったく違うなって感じてる。
ここからmid2GとかhiAまで伸ばすのってやっぱり、チェストと裏声を鍛えながら
地道にやっていくしかないよね？
眉間からビームって、魔貫光殺砲の構えしながら唄ってたら出る？
なんか裏声を前に出す感じで出すと声量がものすごい出て芯のある声？になるんだけどものすごくキモい声
これはミックスボイスなの？
違うならどうしたらまともな声になるんだろうか
その出し方だと音域は上の方にはかなり広いけどキモすぎる
スマホで録音したのとかだと鼻声？っぽく聞こえる
出してるときはきれいな声に聞こえるから録音聞くたびショックになるわ
>>570
自分もミックス出来ないので断言はできませんが、、
その声はもしかしてキンキンしていませんか？もしかしたら喉仏が上がっているかもしれないですね。声を前に出そうとするとどうしても喉仏が上がりやすいきがします。そうするとキンキンとした違和感のある音になります。 ミックスってヘッドで声帯閉じて
更に喉を開くんだろ？
ムリw
オの口で他の言葉が発せないし更にピッチが下がるわ
ミッキーのマネの喉の形とかマジかよ
鼻歌で「ン～」の代わりに実際の声を出せばそれがミックスボイス。
口を閉じると「ン～」しか出せないので口は開けておくこと。
>>572
確かにちょっとキンキンしてる
喉仏下げるのを意識すればいいのかな
もともと声が高めだからわからんけど喉仏小さくてよくわからないんだよね
感覚的にはまさに>>574だから大体はあってると思うんだけど
ありがと 喉締め治すために限界まで上向いて裏声出してるんだけどmid2Dくらいしか出ない
そのままリップロールとかタングトリルで出しても喉仏上がるんだけどしっかり脱力できてれば全く上がらないもんなの？
>>577
全く上がらないよ
要は小さく吸って静かに歌うんだよ
上がるイメージないだろ？
この感覚を掴んでから声量出せばいい >>575だけど
昨日試してみたら、普通に喋るときに少しだけ喉仏上がっててミックスらしき何かをやるときもそれぐらいの位置だった
これは上がってるのかな
あと音源あとでアップするのでアドバイス誰かお願いします おれ最近習得したけど、素人から言わせるもミックスてのは感覚でいえば裏声だわ
いかに地声っぽく聞こえるかなだけ
俺は地声感覚だったな
ミックスボイスの存在知ったの自体出せるようになって10年以上経ってからだった
裏声つってもそれが目玉のオヤジボイスの場合は間違いだけどな
めちゃ響くヘッドボイスは出せるけどそこから地声を入れていけない
ミドル→小声ミドル→閉鎖の強い小声ミドル
改善点：アカペラで宅録せずにカラオケ行って録音する
>>586
調べてみたのだけれどミドルと小声ミドルの違いがわからない…
単純に声量を上げればいい感じですかね…？
最後の高いところなんかは近所から苦情来ないかビクビクしするレベルの声量は出ているのですが…
また閉鎖が強いのは問題ではありませんか…？ >>587
普段喋るときの声は後半の小声ミドル？なのですが
地声が歌声っていうのとは違う感じなのでしょうか…？ 小声ミドルは大抵悪い場合に使われる言葉で
裏声を喉絞めにより閉鎖する事で小声なら地声っぽく聴こえる発声法
当然オケに行くと単なる裏声になるか地声の張り上げにしかならない
要はそれっぽく聴こえるだけの全く意味の無い悪い発声の事
>>590
なるほど
ありがとうございます
これから人から言ってストレス発散兼練習兼録音するんですがアドバイスとかありませんか…？ ミックスで歌ってると喉の奥の方、なんならみぞおちのあたりですぐつばが引っかかって声が出しにくくなるんだけど同じような人いる？
咳払いじゃなかなか取れないし水飲んでもスッキリしないから対策がなくて困ってる
すまんみぞおちは言い過ぎた
けど胸のあたりがスッキリしない感じになる
ふとした瞬間解消される
一連のレス見てて
>>47
>>332
このあたりの感覚でコツ掴めそうな感覚はあるんだけどキープするのに力むのでは？
散々言われてるとにかく力を抜けってのと合わない その通り
喉の形を作って維持する為に力みは必須になる
完全脱力状態なんて単なる話声になるから
ただ力むと言うと出来てない人は喉絞めになるだけなのが問題
だから一旦脱力してから力む方法と力んでから脱力する方法がある
>>148
なんだかわからんけど、キモ声って時点で駄目じゃんw ミックスボイス習得したわ。
高すぎるとダメだけど地声じゃちょっと届かないぐらいの高さなら地声と殆ど変わらない音出せるようになった。
テクニックとしては結局軟口蓋を振動させるってだけだな。
地声に軟口蓋の振動の音を加えていくから低音から高音までがひと続きになる。
でも歌そのものは下手くそのままだわ。音程が合わない。
羨ましい。音程は何音くらい上がったの？
周りの反応とか知りたい。
本来発声が良くなると色々余裕が出来る上に安定するので音程は合いやすくなるんだが
何か間違っているのか元々耳音痴なのか
>>599
音程は裏声でその高さをだして喉の形伸展を覚えて
ミックスをだす練習をすると音程とれるようになるよ
この時息を強くすのはだめ 結局軟口蓋を振動させるってのは、コツありますか？
カエル声とかエッジ？
鏡で口の中を見て喉ちんこが上がるような力の入れ方を探す
さらに舌は凹むようにするのも合わせて探す
この状態で声を出せば何か掴めるはず
ミックスボイスの見本とされる声がしょぼい声ばかりで、自分が出したいのはミックスボイスでないことに気づいた件
>>590
裏声喉締めとか本人の自己満だけで傍から見てるとキモ声にしか聞こえないんだよなあ… 女ですが、地声がかなり低いので裏声を使うと、タラちゃんみたいな子供っぽいヘッドよりの声になります
最初は息漏れのファルセット→試行錯誤してタラちゃん声になったのですが、ここからミックスボイスを出せるようになることはできますか？
スピッツを裏声で歌うの楽しすぎ。
キモ声だけどな。
かといって地声だともっとすごいぞ。
キモ声裏声かひび割れ地声。二者択一だ。
咳払いをしても取れないつばの引っ掛かり(多分声帯)を解消する上手い方法ありませんか
これのせいで高音が出ません
歌っているとたまに詰まりが取れてスッキリするのですがその時はそれまで出なかった高音が気持ちいいくらい楽にスッと出ます
飲み物は効きません
ミックス探求中で声帯の閉じ方とか関係してるのかなと思い聞いてみました
全くの素人なんだけど、それ、実は鼻詰まりが関係してない？経験上、花粉の季節がすぎるとめっちゃ声が伸びるようになって驚く
>>614
それは喉の開き具合によるもの
歌う時アクビのように大きく喉を開いて発声すると高音が出やすく喉に詰まったタンも出てくる
喉に棒を突っ込んで一直線になるような感覚でやるといい >>615
慢性的に詰まり気味ではあるのでなんとも言えませんが多分鼻の問題ではなないと思います
>>617
これでしょうかね
喉を開くようにいつも意識はしているのですが
棒を突っ込む感覚試してみます >>611
そう、俺も楓なんかは標準+7#くらいで歌ってる。原キー+3か+4くらい。原キーだとだいたい出だしが、低くて、途中で換声点が出てきて歌いにくいんだよね。 もう試行錯誤しすぎてなにがどうなってんのか何が何やら分けわからん
今の声は何なんだ喉締めってどんなだっけ？喉開くってどんなだっけ？エッジ？裏声？ミドル？地声？声帯閉鎖？鼻腔共鳴？力を抜いて？結局喉をどうすりゃいいのこれ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
難しいこと何も考えなくてもすっと出るときは出る音も出ないときはどんなに頑張ってもでないし
結局センスの問題？努力で伸ばせるのは技量でミックスというそもそもの土俵に乗るのはセンス次第か？これだけ意識して試行錯誤して練習しても全く自己満足できるレベルに達しない物事は生まれて初めてで頭おかしくなりそう
みんなミドルミドルうるさいけど1ヶ月やそこらで試行錯誤して出せないとか騒いでたらおわらいだぞ。
俺の場合はまず裏声で歌いまくった。
最初はかすれるし出し辛いし辛かった。
でも毎日通勤時間車の中で歌いまくってると、
3ヶ月ぐらいしたら裏声が楽にだせるようになった。(低い裏声は鼻声みたいになる)
さらに歌い続けると小さなカマボイスがだせるようになった。それが族にいうヘッドボイス。
そっからが辛かった。小さなヘッドを毎日だしていく。(ヘッドは甲高いキンキン声)
6ヶ月たったくらいにヘッドがかるくだせるようになる。その時、ヘッドは口を開いたほうがだしやすくなっていく(みんながいう口開けろ)
そこからまた歌っていくと低い方の音域と繋がるようになっていく(低い裏声の地声成分が混ざってくる)
それでも根気よく歌っていくと地声がヘッドと繋がった。これが多分ミックスボイス。
1年半かかったかな。辛かったけど。
筋トレと一緒で徐々に徐々にできるようになるからみんなも頑張ってくれ！
3ヶ月位でライトミックスモドキになって俺って天才と思うけど
そこから全く進歩しなくなるよ
>>623
それは地声を喉絞めで出してるのが原因
喉を絞めて地声にし弛めて裏声にするのでどうやっても混ぜようが無い
正しい地声は喉を超大きく開いた上で閉鎖して出す >>47
>>58
超亀レスだがあんたの方法で出来てきた
もう見てないだろうがありがとう >>626
最初は確実に悪くなってあうあう言ってる感じになる
しかしそこでハッキリ出そうとすると結局また喉が絞まる
まずはあうあうなってでも喉を開き続ける事が重要
慣れてくれば余計な力が抜け普通に発声出来るようになる >>627
やっぱりそうですよね
い行え行が出しにくい
調子悪いと喉締めてしまいます
同じように喉開いて、ひっかけて裏声出す感じで出る強い裏声はヘッドで合ってます？ >>628
さすがにそれだけだとヘッドかどうかまでは判断できないな
強い裏声ってだけでは単なる息漏れの無い裏声である可能性が高い
喉を開いたチェストが出せるようになればヘッドの感覚も掴めるはず
元々喉絞めのみで地声を作ってた人からすると喉を絞めない発声は全て裏声感覚
しかし閉鎖さえしっかり出来ればそれが地声に聞こえるようになる
その点では歌声は裏声感覚とも言えるが最初から喉を開いてた人からするとこれが地声感覚になる
この辺りがオケ板でミックスは地声感覚か裏声感覚かがハッキリしない理由だ 交錯さんすか？
いつもありがとうございます！
交錯さんの息漏れ裏声練習をスタートさせて暫く経ちますが、ようやっと喉を開く発声がわかってきました！
息漏れ裏声練習を半年やって、喉締めを解消させたつもりでしたが、イマイチ不安定で歌ウマには聞こえない状態でしが、ノドチンコの位置を意識して今回はきてます！かなりきてる！喉が開くし、発声が変わった！ありがとうございます！
>>630
ノドチンコの位置は閉鎖を強めて声に芯を入れられるからな
ここ使わないと芯が無いボヤけた声になってしまう
そこを使いつつさらに前に前に出せば地声感が上がっていくぞ
そのうち上顎の裏側に声帯がありそこから声が出てる感覚になるはず
これらの引く筋肉が目覚めると短期間でも激的な変化を実感できる
日に日に変わる自分に練習も楽しくなってるはずだ
また何か変化があったら書き込んでくれ なんか結局あれこれ調べたり試しながら練習する前に元々使ってた歌用の声色が正解だったんじゃないかと思ってきた
正しい喉の使い方は出来てるけど高音は出ないって事はありえますか？
もともと人並みの大声も出せないような軟弱だったんですけど。
交錯さん
ありがとうございます！！！
ノドチンコ上げを意識したら複式でないと声がでない つまり自然と複式発声になります ラッパを吹いている感覚 そして喉に力が入れにくいのでビブラートが自然に～ 超嬉しい
ただかなり意識しないとノドチンコが下りてくるので練習頑張ります♪
>>629
なるほど、息漏れのない裏声かもしれないですね
地声の感覚で出せる範囲はmid2gまでです
裏声感覚なのがhiA～hiCでmid2gまでは裏声を混ぜていく感覚あります
喉仏の話興味あります、～mid2gまでハイラリにしたら喉締めになりにくくなるのですが喉仏あげとく方がいいのでしょうか？？ >>629
すべて裏声感覚で歌うとして、喉を開いたチェストは裏声感覚ですか？
ヘッドができてもミドルは別ってことでしょうか？ >>629
めちゃめちゃ参考になった
もっと教えて >>632
正しい使い方で高音出ないならそれはもう身体的欠陥がある状態
普通に話せるならそれは無いと思うので単に何か足りない要素があるはず
歌声ってのはたった１つでも足りないものがあれば成立しないので
状態からするとかなり色々と足りてないように思える >>634
厳密に全て裏声感覚かと言われると飽くまで喉絞め地声よりは裏声に近いと言うだけで
実際は第３の感覚と言った方がいいかもしれない
チェストともなると声帯粘膜を硬くし強く閉じる事になるので裏声感覚は薄れる
さらに発声された声は地声に聞こえるのでこれを裏声感覚と言うのは微妙だ
喉仏の位置は狙ってもない変な場所に行かない限りあまり気にしなくてもいい
通常は中心から少し上がった位置の間にあれば問題無し
ミドルに関しえは実は結構難しい
軽いミックスの中のミドル域となればチェスト寄りにするだけの話だが
地声ミドルと言われるガッツリ地声にしか聞こえない強い響きを持ったミドルとなると
かなり筋肉を引くバランスを極端にし強い呼気で大声量にする必要がある
裏声アプローチからだとこれが出来て完成と言えるな
地声アプローチだとミックスの前にこの状態を経由する事になる
>>636
何が聞きたいんだ？ >>638
自分、地声が100hzぐらいで凄く低くて
裏声どんなやり方で頑張って出してもhiDが限界でそれ以上全く出る気がしないんですけど
こういう奴がミックスボイス修得しようと思ったらまず裏声の音域を伸ばしていかないとダメなんですか？
YouTubeの色んなボイストレーナー動画見てもまず裏声の音域を伸ばす事からってのが多いんですけど
仮にその意見が正しいとした場合
裏声の音域を伸ばしていくのに最も効果的な練習法って何ですかね？ >>639
100hZってlowG近くで話してるのか？
そこまで低いと発声が悪いと言うより本当に地声が引くそうだな
もしlowlowとか余裕と言うなら音域が下にズレてるだけだから問題無い
正直そこまで低い人の例は無いが多分全体的に下にズラす感じで行けると思う
まず地声の最低音と最高音、裏声の最低音と最高音はどれくらいだ？
声は大きい方か、張り上げはできるか、オケの後は喉を痛めないかも知りたい 自分も張り上げまくってハイD歌ってたら裏声がどっか逝きました そっから裏声アプローチして裏声っぽい声は出ますが、やはりハイDしか裏声がでません 芯のある裏声っぽいのですがミックスの感じもあります
それと2Fあたりから伸びやかな地声がでません こもっていて、ハイ域は芯のある裏声的な声になります 図々しいですがアドバイスお願いいたしますm(__)m
>>639
横からだけど裏声ででない高さはミックスでもでないだけで修得できないわけじゃないんじゃない
自分裏声hiEくらいでhid#まではミックスででるよ >>641
それは一本化してないよな？
本来なら2F辺りから上はミドルが乗って男性なら最も響く声が出せる高さなんだが
とんでもなく高音を目指してるのでなければ初期の裏声はhiD出れば十分
発声が良くなれば次第と伸びるので先にそこへ拘る必要は無い
まずは声が詰まるmid2F辺りからの発声感覚を教えてくれ
自然と上に繋がってるのか裏返らないよう無理してるのか実は裏返っているのか等 >>640
はい普段の声はlowG～lowAぐらいです
今まで生きてきて初対面の人に声の低さを指摘された事が数十回はあるので、本当に低いと思います
今チューナーで計測したら
地声の最低音F2～最高音E4でした
地声の最高音に関してはひっくり返りそうな感あり一杯一杯
C4辺りからきつくて張り上げて頑張って出してる感じです
裏声の最低音C3～最高音D5
普段の声の大きさは普通、身長が高く骨格もがっちり広がってる方なので張り上げたら大きい声は出せるのではないかと思います
カラオケの後は常に喉が枯れた状態です
GLAYのハウエバー、三代目 j soul brothersの花火を原曲キーで上手く歌える様になるのが夢なのですが
こんな元の声が異常なほど低い人間に可能なのでしょうか？ すまん俺も質問していい？
張り上げの感覚でミックスになっていった
（ミックスになってると思ってる）んだけど
ここから声量落とせないんだけどどんな意識したらいいんだろう？
そのせいか高音域連発されると曲の後半声がでなくなっちゃう
>>644
なるほど、音域は思ったほど低くなくある意味普通なよくあるパターンだ
もしかし最低音はチューナーの計測限界か？
状態からすれば喉声、つまり喉を絞めた話声のまま歌っているので声が低く疲れもする
オケ板で高音が出ない人に大抵当て嵌まる
それでも話声低過ぎなのは少々特殊な感じもするが
まずは最も基本になる必要な筋肉を目覚めさせる事から始める
具体的は喉仏を上下前後に動かす筋肉だ
最初は下げる練習、次に上げる練習、最後に上下同時に引く練習
これが出来るようになった後ろ側も同様に行なう
さらに鏡で口内を見て喉を開く練習
口蓋垂を上げ舌の根元を下げ喉の奥まで見えるように口の中を大きく開く
感覚的にも見た目的にも喉へ棒を突っ込んだようになる
これができるようになると地声の範囲であればどれだけ歌っても疲れなくなるはず
これらの練習は全て小声でエッジを飛ばしながら行なうといい
まず現在の状態で行なうと手で触った時に振動してるのは喉元だけのはず
これを下方向なら胸辺り、上方向なら鼻辺りが強く振動させられるよう目指す
小声練習は時と場所を選ばずできるので喉の不調が無ければ常時練習するといい
ただし喉に異変を感じたらすぐ止める事
喉を絞めてエッジを出してる場合は声帯にダメージが蓄積するだけで練習にならないので >>645
それは地声系の筋肉に頼り過ぎた発声をしている為だ
ある程度出来てるなら後ろに引く感覚もあると思うが要はこれが弱い
そうすると息の速さで振動数を上げ音程調整の筋肉だけで高音を出すので
連発させると疲労とダメージで高音が出し辛くなる
上に書いた小声エッジの練習法で後ろ方向の引きを強めるといい
しっかり引けるとうなじ辺りを触った時に振動を感じられる
もし前に引く感覚があるなら意識してこれを殺すようにする
地声から徐々に上げた人はhiAあたりのミドル域までは安定するがヘッド域には苦労する事が多い
いかに集中して後ろの引きを強化できるかがカギ
さらに前の引きも制御できるようにならないと結局後ろが引き負けて前に行ってしまう
少しでも早く強化したいなら日常的に小声エッジ練習をするといい
そしてオケでの練習は女性曲を裏声で歌うのがオススメだ 家で口ずさむ程度の音量だと歌えるのに声量をあげようとするとスースー息が漏れる音がまじりビリビリとひび割れて高い音は全く出ないし息が保たないです
これは声帯の閉鎖が弱い状態ですか？これを息漏れしないようにしようとしたら、相当力んで喉の形を作る必要があるような気がするんですが本当に力まずに出るものですか？やってる事も認識も見当違いなんでしょうか
>>646
ご丁寧にありがとうございます
チューナーは正常だと思います（もっと下まで測れます）
>まずは最も基本になる必要な筋肉を目覚めさせる事から始める
具体的は喉仏を上下前後に動かす筋肉だ
最初は下げる練習
↑今この喉仏を下げる練習ってのをググッたりして1時間ほどひたすらやり続けてたら
普通の発声がすごく楽になって声が通ってる感じになったんですけど（高さも120～130hzぐらいに）
これは自分の今までの発声方法が根本的に間違ってたという事なんですかね？ すいません正確に計測したら130hzは言い過ぎでした
喉仏を下げる練習を1時間した後の地声の高さは112hz～124hzってところです
>>645
声量出ること自体は悪いことじゃないけどバテるのはアカンな
軟口蓋のあたりで細く声作る練習してみたら？
XのForever loveとか原曲っぽく真似して練習するのとかオススメ >>649
身長が高いという事は声変わりによりそれだけ声帯も大きくなってる
声帯が大きく成長するとその分だけ上で説明した引かれる筋肉が働かなくなる
さらに成長した分だけ周りから潰されより自然に喉が絞まるようにもなる
すると声帯粘膜が分厚いまま強く押さえ付けられ振動が落ち結果低音になる
それが慢性化して話声が低くなってるのだろう
これを解決するには簡単に言えば喉を開く事
基本的に発声の問題のほとんどはそれで解決できる
具体的には声帯を斜め上下前後４方向から引く筋肉を全て目覚めさせバランス良く使う事
今回教えたのがそのうち前側の２つ
この引く筋肉が同時に動かせる数が増える度に劇的な変化を実感できるだろう
とは言えそんなに簡単な事でもないのでまずは前上下２つを確実にする事だ
この２つが同時動くだけでもずいぶんと声が明るくなるはず >>653
なるほど…ありがとうございます
凄く勉強になります
喉仏を下げる練習でググると
ガ行 特にガとゴを繰り返し発声するのが良いと書かれてるので
さっきからこれをひたすらやってるのですが他に効果的な練習方法はありますか？
完全に脱力した状態で喉仏だけを下げるってのは
感覚的に分かる様な分からない様な 多分まだ出来てない感じです
それと自分は滑舌も悪くてサ行が弱いんですけど
（お電話させていただきます の「させて」がスムーズに言えない）
これも声帯をコントロール出来る様になっていけば治りますかね…？ >>647
丁寧にありがとう。指摘の通りhiC越えてくると次の音が下がりきらなかったりただの苦しそうに聞こえるんだ
小声エッジの練習で声帯動かすとき音程はかえないほうがいいのかな？
>>652
まさしくあの感じをめざしてるんだが喉閉めっぽくなるか音が届かないんだ
頑張って練習するか >>643
ありがとうございます！
2Fあたりでは鼻に抜けないという感じ
チェストが少なくキンキン声が多くなります ハイＡでロングトーンして録音すると少しハウリングします
別の方へのアドバイス読んで、上だけでなく、下に引く感じも入れたら少し改善しました まだ詰まる感じはありますが下に引く感覚は手応えありです！
詰まるのはヘッド出来ないのが原因か、、、突き抜けれない
とにかく、またしても改善しました！！ありがとう<(_ _)> 練習終了！まだ発声にムラがありますが良かった 喉のフォームが安定しない、迷う
だんだんオペラになってきたような(笑)
声がはっきりしてきたこと、高音ビブラートが良くなったこと、収穫でした
>>643
m2F以降での私の発声感覚を訂正します
い 、え 、を歌うとひっくり返る
もしくは我慢してこもって詰まる
あ、お、は鼻に抜ける
以上です！アドバイスお願いいたします！！ >>654
目的の筋肉さえ動かせればぶっちゃけ練習法は何でもいい
小声エッジはやり易さと振動により正しく行えてるかが確認出来る点がいい
通常の言葉だとそれなりに声量上げないとそれが難しいので
普段はひたすらそれで練習し時々大声出せるところで成果を確認するのを繰り返す
滑舌は何とも言えないが喉を開けるようになる事で無駄な力みが抜け改善される可能性はある
多分現在はかなり絞まっている感じに思えるので
>>655
ラルクはミックスボイスだがミックスボイスがラルクではない
要はこんな声だけがミックスボイスってわけではないという事
人によって差はあるし熟練度によっても全然変わる >>662
下方向だけだと喉仏が下の方に位置して当然オペラっぽくなる
下がある程度できるようになったら今度は上げる事も行う
これを繰り返して上下同時に少しずつ引けるようにする
詰まると抜けるは母音によるもの
日本語はどうしても力んで絞めないと発声し難い喉絞め言語
これを開いたまま発声できる母音と同様に発声できるようにする練習をするといい
初めは喉がフラフラして安定しないが続けていればそのうち慣れるだろう
ただし喉を開いた歌声フォームがある程度できないと難しいので
優先度としては引く筋肉を鍛えて喉を開く事が先だ >>658
それは読んでるだけで何も試さないダメ人間の場合
しっかり理解して実践すれば今スレに居る人達みたいに必ず効果は現れる
むしろそういった事をせずにひたすらオケで歌い続けてるだけの方が時間の無駄
特にmid2Dで裏返りまくる人は根本的に発声が悪いので何年経っても全く上達しない
それどころか悪い癖ばかりが強くなり改善が困難になってゆく
ただし困難になるだけで不可能にはならないので諦めなければ未来はある >>664
返信ありがとう<(_ _)>
なるほど、です まだ喉が開ききっていない可能性が高いのか 残念ですがまた頑張ってみます！
心が折れそうになるけど、やらないと変わらない！喉開くに重点おいてみます またお願いします～ 喉仏を下に引く動作を鍛えるのは甘く見てたわ
てかこの板で上達しないってもがき苦しんでる連中って殆どここで詰まってそう
>>666
時間は掛かるが正しく行われていれば確実に上達を実感できる
とにかく継続してやり続ける事だ
大体新たな実感を得るにはミッチリ２週間練習するのが目安なので
それくらいの頻度でオケや大声の出せる場所で確認するといい
>>667
元々無意識で使われたものが成長につれ全く使わなくなってしまうからな
しかし天然と言われる人達はこれを継続して使用出来てる状態にある
つまり使えてる人も使えない人もこの存在に気付かないという事
だから出来てる人は説明ができず出来ない人は何が足りないか分からないという
これがオケ板だけでなく世間でも発声が全く進歩しない一番の理由だ
早く大手の講師がこれい気付いて専用のボイトレ本を作ってくれればいいんだが >>668
喉仏を下げる訓練をするのに貴方が実際にしていた方法が知りたい 上で書いてたように小声エッジ
下げるだけでなく各方向へ鍛えるのは全てこれ
初めは指で触れながら思った方向に喉仏が動いてるかを確認
さらに狙って飛ばした方向が振動しているかも確認
複数の方向に引けるようになるほど振動も強くできる
エッジ感を上げる時は喉を絞めたり閉鎖を強めるのではなくこの引く力を強める事で行う
この感覚が分かれば練習効率が格段に上がるだろう
少し騒がしい場所なら強いエッジを掛けたまま小声で歌う
この状態から声量を上げるとエッジが薄れて普通の歌声になる
小声だからと下手にきれいに出そうとすると喉を絞めて調整してしまうので
何があっても喉絞めだけは絶対に行わないよう細心の注意をする
これさえ守っていればまず失敗する事は無い
声量は小さくても喉のフォームは常に歌ってる時と同じ状態を保つのがミソだ
俺なにをどうやっても喉仏が殆ど下がらないんだが
これは筋肉がコリッコリに固まってるとかそういう事か？？
超低音とか出しても下がらないか？
日常生活で全く使わずに退化すると実質前上の筋肉くらいしか働かなくなるからな
筋肉が固まってると言うより脳から動かす命令が飛んでない、もしくはそれに筋肉が反応してない
慣れれば無音でも動かせるが最初は超低音を出す事で連動させて反応してくれるのを狙うしかない
前下は誰でも比較的簡単に動かせるが後ろ側の上下になると前側の比にならないくらい難しい
そんな事も無いと思いますが
普通低音オペラ声で下がりクロちゃんで上がるはずですけどね
ボイトレ動画で有名な人の喉仏エクササイズ見たら
気持ち悪いぐらい喉仏が上下に大きく動いてるんだけど
歌が上手い人ってこれぐらい自在に喉仏を動かせるのが普通なの？？
>>670で書かれてる
喉仏が思った方向、狙って飛ばした方向、複数の方向に引ける
これの意味というか感覚が全く分からないんだけど
喉仏って上下以外動くの？ 「おえ～」の「お」でロウラリだな母音オで練習した方がいいのかも
アクビだね
>>675
前方向の上下の他に後ろ方向に上下に引く筋肉がある
前側だけでは精々チェストまでしかできない
この後ろ側まで使う事でミドルやミックスができるようになる
日常生活ではまず使わないのでミックスが出来てない人はまず退化していると言っていいので
当然ながら全く感覚は無く何をやってもまず動かない
ちなみに後ろだけ引いた場合は喉仏が埋まって消える
主に後ろ側は裏声で低音から高音まで発声し続ける事で見付ける
これは見付けるだけでも数か月は掛かると思った方がいいだろう
長い間裏声を練習してた人なら既にある程度感覚があるはず
まずは高音裏声で後ろ上を見付けるのが早い 喉仏を複数の方向に動かすなんて考えた事もなかったわ
再生数の多い動画でこういう事か？ってのあったが
ダウンロード＆関連動画＞＞
このスレのここ数十レスで言われてる内容ってこれで合ってるか？
この動画の声優（？）みたく巧みに喉仏動かせたら歌上手くなりそうではあるが >>678
裏声の低音はかなり怪しいな…「が」から下は出てないし裏声じゃなくねえ？ 681選曲してください2017/08/19(土) 18:20:50.05
とりあえずここの内容を信じてあほみたいに低音エッジとオエッで喉仏下げる練習しまくってたら口閉じた状態でも喉仏下げれる様になってきた！
まじサンクス！感覚って鍛えられるんだな
今まで出来なかったからめちゃくちゃ進歩した気になってるぜい
この喉仏下げる技術をどう歌声に繋げていけばいい？
>>678
動かす事はそれで合ってる
ただその手の動画はポイションを変える事で声質が変わる事を説明したもので
今やってる基本発声とは違う応用編と言っていい内容
そのポジションを変えるにしても下ばかりや上ばかり引くと変声にしかならない
しかし４方向引いた上でポジションを変えるとどこに持っていっても良い声になる
声優なんかでガラリと声が変わる人は正にこの状態にある
>>679
物真似師はグイングイン動くからな
この引く筋肉を大きく変える事であらゆる声が出せるようになる
逆に言えば何やっても声が変わらない人はこれらの筋肉が全く働いていないと言える
話声と歌声でガラリと声が変わる人もこれらの筋肉の影響だ >>682
何か分からんが良さそうだからとりあえずやってみるスタンスは止めた方がいい
最後の質問からして下げる事の意味を理解せずやってるとバランスを崩すだけになりかねないので
これを行う事で何が良いかは上に書いてあるからしっかり探して読む事
その上で分からない事を質問だ
それすら面倒と言うなら失敗して不利益が生じたとしても全く責任は持てない >>671
オゥエッーってゲロ吐く真似したら下がるやろ 喉仏の上げ下げとかずっとファンタジーだとおもってスルーしてたけどやっと意味わかった
>>684
バランスって自分で分かる？これが自分で確認できないから数週間でどんどん変わってる感じがするんだけど
まあ色々声の出しかたはできるようになったけど
どの状態がベストなのかが分からん 喉仏を４方向に引ける筋肉とはなんぞや、、
その筋肉の位置を説明した人体模型画像みたいなの無い？
>>686
重要なのは上げ下げそのものではなく上下から同時に引く事
この辺りを理解できると色々捗るようになる
>>687
基本なバランスは前上・前下・後上・後下の順で強く引く事
一般的なhiA主体の男性曲ならこの前上強めでいい
ただしベースにする音域や低音高音になるとバランスは変わる
それでも練習中はいきなりベストの状態にはまず持っていけないので
今弱いと思われる所を重視して順に鍛えていく事になる
なので各方向をローテンションして最終的にベストの位置へ持って行く
>>688
適当にググればでてくるはず
この辺のベースになる有名なものはアンザッツだな 喉仏を下げる感覚は分かってきたけど
喉仏を上げる感覚が掴めない
喉絞めで高音出したら上がるけどダメだよね？
ツバ飲み込む直前もめっちゃ上がるけど毎回ツバ飲み込むわけにはいかないよね？というか連続してツバを飲み込み続ける動作がきつい
高めのイを出したらほんのちょっとだけ上がるけど上記二つほど明確に大きく上がらない
上記二つの方法以外で喉仏を大きく上げる方法
というか練習に一番相応しいやり方を教えて欲しい
輪状甲状筋が垂部と斜部４つに分かれてて
それを意識して上手く動かす事が出来れば歌や発声が格段に良くなるって事であってる？
よくレガートとか繋げるようにと言うけどこれって例えば前下から後下に行くとかここの筋肉の連携でバランス取ってんのかなと思うんだが
跳躍でも前下からいきなり後ろ上にいくとバランス崩れると思って前下から後下いって後ろ上に繋げるようになるのかなと思ってるけど若干しゃくりになるのかな
だから縦に回ってるイメージあるけどボイトレとかサイトでもそういうイメージよく言われない？
>>690
基本はひたすら高音出すくらいしかないな
最初からガッツリ動かないのは当たり前なのでそれを鍛えてくしかない
特に後ろ方向なんてピクリも動かないから前方向の比にならないくらい苦労する事になる
>>691
それを外喉頭筋で動かし輪状の可動範囲を確保する感じだな
だから音域によって形が変わるのでそれに合わせて引くバランスも変える必要がある
喉絞めは輪状の動きを阻害するので単純に音域が落ちる
それに逆らって無理に伸ばそうとするから輪状が疲れて高音が出なくなる
これを体力が無いからと勘違いしてる人も多い >>692
通常の曲ならそこまで極端に引くバランスを変える事はまず無い
それこそ上下１オクターブのビブとかない限り
通常なら低音を前下、高音を前上としその間をゆっくり上下させる感じだ
例外としてＶ系がよく使う特徴的な裏返すフェイクは後ろ方向に引き込み一気に声質を変えてる
一般的なフェイクだと単に閉鎖を弛めて裏声にしてるだけだ 今思ったんやけど歌うとき鼻とか胸とか触って響きが飛んでるか確認しつつ歌うと引き維持しやすくなるな
>>695
俺は物真似目指してるのでより本人に近い発声や歌い方を目指してるな
元の声質が違っても発声と歌い方だけでも随分と似させる事はできるので
しかもこの声はこう歌うのかという新しい発見もあるからな
そして自分が満足したら成長は止まるので目標は一流プロに置いている >>696
ある程度引けるようになったら響きで確認するのがいいな
引くバランスが崩れると響きも崩れるし全く無くなる事もある
より響くようになると低い声量でも強い響きが出せるようにもなる
実際に筋肉がどれくらい働いてるかは分からないので響きが出せるようになった後はこれで調整する方が無難だ >>697
なるほど
もう一個聞きたいんだけど、がっつり下方向へ引きたいときってお腹あたりに力入ったりするのって普通？それとも邪道な引きかたかなこれ >>698
声小さくしても響き維持できると絶対表現力グッと上がるよな
俺はまだ高音ある程度の声の大きさに頼らないとダメだ >>699
いや普通に入る
俺は歌ってる時に最も力が入るのが腹だな
あとマイクを握る手も
よく言われる腹から声を出せには実に色々な意味を含んでるわけだが
無意識に引き下げを働かせ声を張れってのもその一つ
多分言ってる本人はそこまで考えてないが たまに高音でコロッと声変わる人いるからな、声量あげた方が反応よかったりごまかしきくから、小声ってなんの事いってんのかと思ってたけどメロのバランスのまま高音に持ってくってことか
やってるけどこの時期体力的にキツいだけど夏バテかな、もしかして歌手って予想以上に体力ある？
>>700
響きをコントロール出来るようになるとメロを囁くように歌いサビでぐっと声量を上げて響かせるプロのような歌い方ができる
棒読みと言われる人はこれが全く出来てないのが退屈に聴こえる原因だ
筋肉の引くバランスで響きの種類も変えられるから鍛えるほど色々と出来るようになって楽しいぞ >>701
よかっためっちゃ安心したサンキュー
俺は首あたりを起点に、腹方向と頭方向にそれぞれ引っ張ることを意識するから、結果首をパイプのように広げ伸ばして歌うイメージに近くなる
個人的に立ったほうがやりやすいから、座ってめっちゃ楽そうに歌う歌ウマとか見ると間違ってんじゃないかと思ってな
これからもキリン意識して頑張るわ >>702
ライブをこなす人は体の体力は人一倍あるが喉の体力って話ならそんなに変わらない
結局無理すればすぐバテて使えなくなるのはどれだけ鍛えても同じ
歌うときは多くの筋肉を使うのでバランスが悪いとそれだけ今使えてる筋肉が補い負荷が掛かる
しかも使えてる筋肉が少ないほどその負荷量も高くなるという事だ >>704
基本は立って歌った方がいいな
座ると腹に力が入らなくなるので引き下げ全般が弱くなってしまうし前屈みになったりしても喉に悪い
まあタカラなんかだと立つのは厳しい時もあるがせめて練習時は正しい姿勢で歌うべきだ
パイプのイメージは良いな
こういったイメージが持てるようになるのは喉が開いてきた証拠でもあるので
それをより大きなパイプにして喉の奥まで突っ込めるようになれば完璧だ 交錯さん！
あれから喉のフォームと力まない事を意識して練習してたら、やってきました！抜ける高音が！
指摘通り、のどが開いていなかった！
以前の半分以下の力で大きな響く声がでてます！いや、力みはほとんどない。腹筋使って笛ふくかんじか。
大きな前進です。高音のビブラートも喉に意識はいりません。簡単で自然。
<(_ _)>ありがとう
>>707
それは良かった
基本的にこの引く筋肉さえ鍛えれば他の事はその過程で改善されていく
腹筋で笛吹く感じは正にその通りで特に喉を開いたロングトーンは喉に笛が付いてるかのような感覚だ
その感覚が分かったなら喉が絞まってるか開いてるかも判断が付くようになるので
あとはそれを意識しながらさらに引く筋肉を強化していけばいい
このレールにさえ乗れば確実に先に進めるようになるので遅かれ速かれいい所まで行けるはず 歌手の顔が前上によくつんのめる理由って前上引いてるからか
自分ができてはじめてわかること多い
あとback numberとか顔しかめつつ鼻の穴がよく見えるような顔になるのもきっとそうなんだろうな
>>708
ありがとう(泣)その通りで喉の開き、わかってきました！感情込めたり、地声感だしたとき、今締めた！とわかり、すぐ改善出来ました、目指す所まできてます(笑)
そしてまたご相談です、お願いします<(_ _)>
発声は改善してきておりますが、今計測したらハイC♯が出せる限界で音域は以前とかわりません。もしかすると♯は伸びたかも？裏声でいいのでハイEまで出したい。お時間あるときにでもまたアドバイスお願いいたします<(_ _)> >>711
それは元々チェストまでは出来てて現在ミドル化した状態だな
地声の限界は大体hiCなのでそれ以上はヘッドが出せないと難しい
しかも裏声が苦手な状態でチェストが伸びてミドル化した場合はヘッドの習得に苦労する可能性が非常に高い
まずは完全な裏声を習得する事だ
特に後ろ下へ強く引けるようになるのが絶対条件になる
ここまでは早かったかもしれないがここからは年単位で時間が掛かるかもしれない
それも裏声と後ろ下の引きがどこまで早く習得出来るか次第だ
非天然な俺は裏声を一瞬で出せるようになったのであまり的確なアドバイスはできない
天然は裏声を出せない人が多くその練習法はネット上にあるはず
一般的にはミッキーマウスのモノマネから入ると良いらしいので一度調べてみて欲しい >>712
逆にいうとhiE以上の短めロングトーンが出せてればヘッドの発声だと思っていいのかな >>638
なるほど参考になります
いろいろ聞きたいことあるのですがとりあえず気になったことを聞きたいのですが、高音になるとまったく鼻に響かない、触ってもビリビリしてないのですが正しい発声は響くものでしょうか？ なかなか興味深い
ミドルボイス＝裏声から声帯閉鎖した声
ってのは合ってる？
出せるか出せないかで言ったら楽に出せる
…が、引き下げを相当鍛えないとあそこまできれいにはだせんなぁ…
>>712
交錯さん、いつも丁寧で的確なアドバイス本当にありがとう<(_ _)>
さらに歌い込むと、下に引くこと、の重要性がよくわかりました。語尾の安定がかなり違う。どうしても上に意識がいくのでここを改善出来れば良いです<(_ _)>
まずは完全な裏声を習得する事だ
特に後ろ下へ強く引けるようになるのが絶対条件になる
ありがとうございます！自分でも本当の裏声が出せていないのではないかと思っていました。ミックス的な声になります。前からミッキーマウスの真似、もののけ姫、など練習してますが、出ません！
もう絶対に出ないと思います(笑) が諦め切れないので、頑張ってみます！！でも後ろ下に引く、これやったことありません！明日から取り組みます！本当にありがとう<(_ _)> なるほどなるほど
私は昔から高音が出る方でカラオケで喉締めながら得意げにハイD曲を歌っておりました
自分が下手くそだと気づいて、まず弱い息漏れの裏声を出すこと、に半年かかりました とにかく喉締め解消が大変でザラザラの声しか出ない 今９ヶ月目で、毎週行っていたカラオケは未だに封印、、、
納得できる歌唱が出来ない！人前で歌う気になれない、、、とりあえず裏声が出せたら歌いに行きます(笑)
でも年単位？？？
物事を上達するって大変なんすね(笑)
良くわかりましたわ！頑張ります！
ちなみに私は若かりし玉置が最高に上手いと思っております！交錯さんは？
良く考えたら、未だに本当の裏声が出せないなら、弱い息漏れ裏声練習はほぼ無駄な練習で、上と下に引く事が改善に繋がったのかもしれない
>>712
チェスト引っ張りまくってhiD付近まで行くんだけど、ヘッドが出来ない前上下の引きは分かるんだけど後ろ上下の引きの感覚を教えてもらえないか？ちなみに地声で歌いまくってhiCまで出るようになった、裏声はhiDかE位で裏声は比較的苦手です >>617
これわかりました 相当喉を開くんですね ノドチンコどっかいくぐらい開いて歌ってみました 最高です！ ほぼ真上を向いた状態で裏声高音でる？
真上向くとhib辺りからもう無理ってなるんだけど
これは喉締めって事？
理想の喉の開きと舌の形は、コロッケが物まねするちあきなおみでないすか？もしかして？
特に、顎を少し出すと喉が開くし、口角が上がり舌がＵになる
そのまま高音域は少し顎を下げて舌は喉の奥下にする感じで これは簡単だし、めちゃくちゃ効果あった！
※個人的な感想です
ミックスボイスは第3の声区って考えた方がいいと思ってる
最近やっとそれっぽいのが出るようになったけど後鼻漏のせいで痰が絡んですぐ汚い音になってしまう…
>>729
やっぱ自分も後鼻漏なのかな
これめっちゃわかるわ
詰まって高音でなくなるし咳払いしても飲み物飲んでも解消不可
声当てる位置色々変えて試してると咳払いで詰まりが取れる直前の瞬間のジュワジュワ感は作れても取り切れない
何言ってるか分かんないだろうけど
あとそれでも無理矢理歌ってると出す気なくても常時エッジボイスみたいになる 言ってることはめちゃくちゃ分かる
けど多分それ痰でもあるけど痰ではないのだよきっと
確かに痰ではないおそらく粘り気の強い唾なのかな
これが後鼻漏なのかはよく分からない
最近気付いた対策としては喉に直で水を流し込んで思い切り嗚咽すると取れる
風呂くらいでしかできないけど
ほんとになんかいい方法ないものか…
俺も同じ症状あった！秦基博の曲歌うとエッジ掛かって痰絡んで喉傷める感じだった 高い地声感だそうとしたからだと思う
交錯さんのアドバイス通りヘッド的な発声したら即解消したよ 骨が響いてる多分 軽石を振動させてる感じ
中高音域がめちゃくちゃクリアになってビブラートも自在 ヘッド的な発声できたら低音域も骨に響くからヘッド凄く重要 感謝<(_ _)>
地声とヘッド裏声の間が詰まって出ない綺麗に繋がらないなんでだろ
必死こいてヒトカラでミックス習得したのに人前に出たら緊張しすぎて喉が締まりまくって全然歌えなくてワロタｗｗｗ
治すべきは自分の精神の弱さだった・・・
>>736
すげぇ！習得おめでとう
人前だと実力を発揮できない、あるあるだな >>737
ありがとう！
mid2Cでもう喉が痛い苦しいレベルの非天然だったからヒトカラは滅茶苦茶楽しいんだけど、
人に聞かせる（聞かれる）ってなると意識が全然違うね >>740
ミックスボイスは出来ている。そしてそのミッキーマウス見たいな声が
お前のミックスボイスだ。残念だったな >>740
もう少しでもいいから声を張ってもらえると分かりやすいかな >>743
裏声にしか聞こえない
今の所ミックスとは呼べないね
つか声ちっちゃすぎ 交錯の今までのレスとか見たいんだけど交錯がいたスレわかる人教えてくれない？
hiDをオペラ声で発生してこれに少しだけ地声を混ぜると楽に出せるけど
これがミックスボイスか
カラオケ歴は長いがミックスボイスが何なのかまったくわからないんだが
ボイトレレッスンみたいなのに通えば教えてもらえる？
今の時代YouTubeでもそこそこいい動画あげられてると思うけどね
本格的にレッスンしたいなら別だけど
全くわからないのは運が良ければもう既に出来てるからって可能性も
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