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／／ ／||＿＿＿|^ l| 楽しく使わなかったばっかりに、
／／ ／／|| |口| || 仲良く使わなかったばっかりに。
／／ ／／||...|| |口| ||
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コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆22コテ出禁
http://2chb.net/r/karaok/1596329497/ てかここの意見は参考にしない方がいいよ地声信仰がデカすぎる
まあ叫べるし声量も上がるし歌った気になるからだろうし、できない人もやたら地声に
こだわるしいい加減にしとけよ長く楽に歌いたいなら地声は捨てろ
地声ミックスなんかないからただ喉開いて張り上げてるだけそりゃ地声に聞こえるわ
プロがだいたいそう俺も使ってたからよくわかるでも元々高い声が出たってだけ
地声ミックスとか馬鹿な事言うなお前らが大好きな遠藤正明もキンキンしてるし
俺には地声に聞こえない今だったらプリテンダーのロングトーンが気持ちよく出せないなら
何も出来てないよ自分がそうだったお前らの言う地声ミックスでワンオクくらいなら
なんとか誤魔化せたけど、スピッツとか髭ダンとか女性曲も全然ダメロングトーンが安定しないし
フラットするしだからもう捨てたよ一本化したかったから女性曲も男性曲も同じ歌い方
なによりロングトーンがらく
ここで裏声をごちゃごちゃ言ってるのは喉開いても歌えてないんだよだから地声とか
馬鹿なこといいだすキモくなるのも楽に高音がでないのもお前らのいう地声ミックスも
できてないからだよまあ人によっては女性曲歌わないなら完成でもいいけど叫ぶ方向にしか
発展しないぞ年とっても長く歌えるなら裏声にしとけミックスなんかハミングと喉開いた感覚があればできる
歌っててつらいのは地声で歌ってるからもう地声なんかで歌えん体が楽を覚えたから
地声ミックスとか笑うわじゃあオンリーマイレールガン一時間連続、ロビンソン連続で
安定して歌えるの？ミックスは裏声と考えないといつまでもできないよ
今お前らができないのは喉開いてないからミドル音域もダメなんだよ
できてるなら女性曲を楽に歌えば繋がってくれる
ほんと馬鹿馬鹿しい高音にいけば声が細く成るなんか当たり前そんな地声にこだわるなら
叫んでればいい
>>3
演歌歌手はみんな裏声で歌ってるから歳をとってもあんなに力強く歌えるのかな？
でもあれがヘッドボイスには聞こえないなー
別に誰もが女性キー歌いたいわけじゃないよ
あとロビンソンもどっちかというと女性の音域だよ大多数の男にはキーが合わないのも当然
君が元々声が軽い人ってだけじゃない？
Lowlow域も出ないような甘ちゃんが何語ってくれちゃってるの？
地声で歌うと叫んじゃうってなんだか単に筋力不足な気がするなー
地声音域でも喉開ければ勝手に地声ミックスになるんだがなー
叫んじゃうのは君に喉を開く筋力が足りてないから張り上げで補っちゃうだけじゃなくて？
んで小さい呼気でバランスとって小声ミックスみたいな歌い方なのが今の君ねー
本当に発声できると強い呼気でも全然歌えるからねーお疲れ様 >>3
長ったらしく書いてあるけど俺もおおむね同意
ただ2が3曲歌ったらへばっちゃうくらいでもいいから張りあげて地声感残したまま高い音も出せるようになっておきたい てか高音キーに拘ってる時点で声が出るだけのヘナチョコ歌唱がバレバレ
発声が改善してくりゃ自分のキーもわかるってもんだ
女性曲現キーとかハミングとか裏声とか地声使うなとか何分かってない証拠だわ
ぶっちゃけなやっちゃいけない発声なんてないんだよ歌手なんて喉締めも張り上げもダミ声も使いまくるから悪要素も良要素も色々取り入れて聴かせるから芸術なんだよなーにが地声はダメだアホか
理想的には悪声も良声も出来る限り全部出せる状態こそが真の発声上手だわ
喉に優しい声ばっかで人を感動させられるなんて思うなプロ歌手にそんな歌い方する奴まじで誰一人いないみんな自分を削りながら歌ってる
てか、お前の地声に対する理解がものすっごい浅いところで止まってるのが見え見えだわ
んなミックスとか共鳴とか筋肉とかなんて言葉が存在する前から歌うまは存在するんだよ
地声が張り上げにしかならないって自分は何もできてないですよって言ってるようなもん
喉周りバキバキに鍛えれば張り上げじゃなくて地声ミックスになる
もちろん鍛えなきゃダメなんで裏声でアヘアヘやってても一生辿り着かないよ
はい論破
ミックスは裏声って分かったうえでどうやって地声っぽく聞こえるようにするかで大体は悩んでるんじゃないの
何に対して言ってるのかも分からんしハミングして喉開いてワンオクの声になるなら誰も苦労しないよもののけ姫歌いたいわけじゃないんだから
喉開けてるならその感覚プラスハミング感覚ででるよ
俺からすればお前らの言う地声に聞こえる歌手が全然そう聞こえないから
出来てたらわかるよ
喉開けてるミドル音域強く出せるなら最初は弱くて喚声点付近難しいけど練習すれば
はれるようになるよそういう人は正解のルート居るから信じてみなよ
ここの地声信者寄り先がある高い男性曲歌わないなら裏声なんか軽視すればいいよ
必要ない喉開いて張れば出来上がり高音が連発にはもちろん耐えられない
日本人が下手なのは地声信仰だから歌なんか地声で歌うものじゃないよ
でもわかるよ一番声量もでるしかっこいいしそれすらできないのが現状だろうし
女性曲も男性曲も一本で歌えないと不完全だしそれこそがミックスボイスでしょ
お前らが言ってるのは元々高い声が出る人の喉開いた張った声だよ
女性曲も楽に歌えないで何がミックスボイスだよあとそんな強い声求めるなら
ミックスボイスに期待しない方がいいよ
高音になるほど細く成るなんか当たり前だから地声全開の方が太いに決まってる
プロ見てそう思うんだろうがあれはミックスボイスじゃないよ
元々地声で喉開いて高い声が出る人が張り上げてるだけ、小野さんとかは違うけどね
中性声になるのは仕方ないよそういう仕組みだもん
お前らはローギアで高速走る方法をやってるんだよ滅茶苦茶
裏声なら高い声が出しやすい
↑
これが全てなんだよね
ミックスボイスに何を期待してるんだろう
大半の人は喉開いてないから低音も間違ってるんだよでも地声信仰のおかげで
気付いてないだけもう一回言うぞ
女性曲も楽に歌えない発声なんかゴミだからさっさと捨てろ地声なんか邪魔
プロは別自分で音域決められるから
女性曲も連続で気持ちよく歌えないならミックスボイスって言うな
地声に聞こえる時点で地声だから当たり前プロがこの音域にこだわるのもそれ
高い声も楽々出せて地声全開に聞こえるなら誰でも目指すわ地声全開の張った声に
ミックスボイスが勝てるわけない結局は地声全開に近くなるってだけ
だから遠藤正明も地声全開じゃないよ絶対あの人でも地声全開より細くなってるはず
もとが他の人より太いからそう感じないだけあれ目指しても無理だよ
元が人によって違うんだからミックスボイスは魔法じゃないから
これ理解できない人が地声ミックスとか馬鹿な事言ってるんだろうね
それがミックスボイスならその声で延々女性曲歌ってみろよホイッスルに繋げてみろよ
喉開くのが最優先これができればあとはどうにでもなる男性曲なら最近の以外ならいけるし
女性曲もコツつかんだらいけるいい加減地声全開を捨てろ
そうしないとこれからの歌は歌えないよマジで地声全開で高音は無理
この矛盾だけ覚えて自分で考えてみて
じゃあ
ID:iH4b7lX8
ID:4u4I2QRi
何一人で会話してるんだこいつ
演歌歌手はみんな裏声で歌ってるから歳をとってもあんなに力強く歌えるのかな？
でもあれがヘッドボイスには聞こえないなー
別に誰もが女性キー歌いたいわけじゃないよ
あとロビンソンもどっちかというと女性の音域だよ大多数の男にはキーが合わないのも当然
君が元々声が軽い人ってだけじゃない？
Lowlow域も出ないような甘ちゃんが何語ってくれちゃってるの？
地声で歌うと叫んじゃうってなんだか単に筋力不足な気がするなー
地声音域でも喉開ければ勝手に地声ミックスになるんだがなー
叫んじゃうのは君に喉を開く筋力が足りてないから張り上げで補っちゃうだけじゃなくて？
んで小さい呼気でバランスとって小声ミックスみたいな歌い方なのが今の君ねー
本当に発声できると強い呼気でも全然歌えるからねーお疲れ様
うんだからその声で女性曲も連続で頼むなもちろん聞いてる側も心地良い声でな
やっぱり地声全開信仰じゃん
歌いたいの問題じゃないよ女性曲も連続で楽に歌えないのに何がミックスボイスとか
言ってるのってこと
地声ミックス
↑
はあ？地声全開なら理解するわ
7選曲してください2020/08/24(月) 19:14:37.12ID:4u4I2QRi
地声が張り上げにしかならないって自分は何もできてないですよって言ってるようなもん
喉周りバキバキに鍛えれば張り上げじゃなくて地声ミックスになる
もちろん鍛えなきゃダメなんで裏声でアヘアヘやってても一生辿り着かないよ
はい論破
だからさー張り上げでも出るのは当たり前俺が言ってるのは高音
わかる？じゃあ男性がオンリーマイとか愛をこめて花束を
これを張り上げないでお願いね喉鍛えたら笑いけるんでしょ
声なんか頑張るより楽な方向に進んだ方がいい結果になるよ
8選曲してください2020/08/24(月) 19:15:38.16ID:QEijRz68
ミックスは裏声って分かったうえでどうやって地声っぽく聞こえるようにするかで大体は悩んでるんじゃないの
何に対して言ってるのかも分からんしハミングして喉開いてワンオクの声になるなら誰も苦労しないよもののけ姫歌いたいわけじゃないんだから
ねえじゃあ女性曲は楽に歌えるの？その声をおろしてくればいいだけ
もののけ姫みたいな声にはならないよだからあえて裏声で歌えとは言ってないんだよ
最近の歌歌いたいならこんな脳筋スレは害悪でしかない
お前らってスポーツもドヘタでしょ
筋肉つければうまくなると思うタイプ
違うよ体を上手に使うんだよ
ワンオクの人だって日々の練習のおかげとエッジかけてそれっぽくしてるからでしょ
ミックスボイスできたらあの声になれるとか上で俺が書いたことそのもの読んだか？
声帯の違い個人差みんな違うんだよ
ミックスボイスできればあの声になれるとかそれこそタカに怒られるぞ
魔法だと思ってるの？？
iH4b7lX8の言ってる意味が分かったけど楽に裏声に繋げられるように発声で練習しようで良いと思う
自分が地声の音域だと張り上げ出来ないから間違ってるかも知れないけど張り上げてる人って裏声に繋げられるの？
ワンオクは地声ミックスに聞こえるがな
つまり中身は地声
裏声どーこーじゃない
まずタカと同じ声区じゃないとスタートラインにすら立てないけどね
演歌歌手についての説明をお願いしたいね裏声マンには
何もプロ並になりたいわけじゃないけど
カラオケで気持ちよく歌える程度の音域と声量が欲しいよ
結局どういう練習したらいいのかもわかんないし
手探りでいろいろやっても進歩が実感できなくて辛い
声帯閉じて喉開くってどうやったらいいの・・・
>>16
チェスト張り上げからミックスボイスましてや裏声と滑らかにつなげるのは不可能だよ
大きな声を出し続けた状態で声量そのままに裏声に変えることはできないでしょ 後俺は教えに来てるんじゃないよ
ここ見ても害になるだけって言ってるの地声全開で歌うスレなら分かるよ
お前らのはミックスボイスじゃないよ中音域を喉開いて歌ってるだけ
だから高音連発には耐えられない、フラットするし、ロングトーンが震える安定しない
声は前に投げるもんじゃないよ当てるんだよ
地声ミックスとか笑
こんなものもう道はないよ女性曲との違いもなくなってるし
地声低い人は尚更地声ミックスとかなんの役にも立たない
もちろん使えないのと使わないのは違うよ
↑マジ中傷してる脳筋マンはここ見て
疲れるし体が拒否するようになる正しい発声は体にも優しいから
女性曲張り上げで歌うのが本当に正しい発声だと思う？？
俺は違うとおもったから一本化した
>>18
好きな歌手のモノマネとかどう？
あんまり難しい言葉ばっかで頭でっかちになない方がいいよ
なんでも上手い人を真似るところからだと思うな
音域は人それぞれ得意不得意あるのであんまり考えないほうがいいよ
とにかく好きな歌手の真似するのは効果大 >>18
どこかで喉閉まっちゃう感覚はあったりするのか？ とりあえずこの感覚だけは無くさんと 16選曲してください2020/08/24(月) 19:50:02.41ID:QEijRz68>>19
iH4b7lX8の言ってる意味が分かったけど楽に裏声に繋げられるように発声で練習しようで良いと思う
自分が地声の音域だと張り上げ出来ないから間違ってるかも知れないけど張り上げてる人って裏声に繋げられるの？
だーから俺自身は裏声ともおもってないよ地声感覚でだしてるし
でも女性曲が楽にうたえるのは地声じゃありえないし
だからあえて裏声って言わなかったし地声感覚も言わなかった
勘違いしてやっぱ地声かと勘違いされるから
ただ裏声だしてもミックスボイスにはならないよそれこそもののけ姫
この感覚がわからないなら残念ながら何も出来てないんだよ
だから俺は裏声で歌えとは言わなかったの
ミドル音域で張る感覚がわからないと理解できないと思う
ほんとーに勘違い恐れずに書くと裏声を喉開いて地声感覚で出す感じ
できない人は開く感覚がないから変声になるんだとおもう
まあ感覚論だしそれが言いたくて来たわけじゃない
とにかくここの意見は真に受けるな張り上げマンができるだけ >>24
はほとんど意味ある事書いてないけどまとめると
ヘッド発声基本としてファルセットで歌うのがミックス
と言ってるみたいだな
それも一面だけでいろいろな喉の使い方自由にできるのがミックスだと思うけど >>24
まあそんだけ自信があるならやり方の一つでも出してみてよ
俺だって色々やってきて今の考えなわけだしあなたの練習方法試して見て今よりさらに高みに行けたらそれは素直に嬉しいから
一応俺のやり方置いとくね
俺はやっぱりいろんな歌手の歌い方を真似るのが一番だと思ってるんだけどね
ロックスとかポップスとかメタルとかクラシックとか色々な歌い方試していると発声の幅が広がってきていろいろな声が出せるようになってきたよ
基本がモノマネだからあまり専門的なことは分からないけど感覚的にはまあこんな感じ 23選曲してください2020/08/24(月) 20:06:38.00ID:3Si+SULD
>>20
どういう練習したかおしえて
書いたけど発声はよかったから元から張り上げれば女性曲もいけたよ
だからこそ言ってるのフラットしやすいしロングトーンがつらくて楽しくないし
だから捨てたよ今の男性曲もつらいと思うし
そりゃ地声前回よりは薄くなるよ俺も最初はそれが嫌だったし
でも高音連発気持ちよく歌うにはこれしかないよ
地声全開で楽に高音持続できるなら教えてほしいわまあないよ差を埋めることはできるけど
練習なんかしてないけど一本化して苦手な曲を中心に
喚声点付近かなこの辺はマジで難しい高音の方が楽
いいから喉開けてるなら女性曲楽に歌える方法模索しなよ最初は弱くても強くなるから
そこで地声にこだわるからできないの地声より弱くて当たり前と言い聞かせようよ
地声ミックスとかそんな都合のいいものないよ 喉周りの筋肉は鍛えるんじゃなく複合的なバランス調整、じゃないの
体育会ノリすぎるわ
25選曲してください2020/08/24(月) 20:16:24.64ID:rkRFVYz5
>>24
はほとんど意味ある事書いてないけどまとめると
ヘッド発声基本としてファルセットで歌うのがミックス
と言ってるみたいだな
それも一面だけでいろいろな喉の使い方自由にできるのがミックスだと思うけど
だから読んだ？使えるけど使わないと使えないは違う
地声ミックスとか一本化すれば必要ないもの
逆に不満なら一本化が上手くできてないんだよ地声とか使う必要がない >>24
スマホからだからid変わったりするかも
女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ
ここからは質問なんだけど曲に寄せるために張っても1時間以上楽に歌える方法があるなら練習法とか教えてほしい、ただ慣れなら練習するしかないし間違ってるなら直したいから >>27
張り上げれば女性曲歌えるとか俺と声区違いすぎるかも
参考までに最低音どれくらい出るか聞いてもいい？
俺lowlow 余裕で出ちゃうまあまあ低音タイプなんだがそっちはそこらへんどう？ >>28
いや
徹底的に鍛える必要あるでしょ
喉だけでなくて胸郭を動かす筋肉、横隔膜支える筋肉なども鍛えれば鍛えるほど良い
但しコントロールする神経も同時に鍛えて柔軟性を増しながら強化しないとなんにもなりません 26選曲してください2020/08/24(月) 20:19:23.11ID:4u4I2QRi
>>24
まあそんだけ自信があるならやり方の一つでも出してみてよ
俺だって色々やってきて今の考えなわけだしあなたの練習方法試して見て今よりさらに高みに行けたらそれは素直に嬉しいから
一応俺のやり方置いとくね
俺はやっぱりいろんな歌手の歌い方を真似るのが一番だと思ってるんだけどね
ロックスとかポップスとかメタルとかクラシックとか色々な歌い方試していると発声の幅が広がってきていろいろな声が出せるようになってきたよ
基本がモノマネだからあまり専門的なことは分からないけど感覚的にはまあこんな感じ
だからー俺はやり方を書いてるんじゃないよ書いても伝わらないし勘違いも生むし
だから俺が出来てる前提でここは参考にしない方がいいと言ってるの
ミックスボイスですらないし叫んで高音出してるレベルの人のスレじゃん
練習も糞もまず正しい発声前提の話ね
↑
ココ重要だよだけどそれは感覚だから教えられないの
だからこそここの意見は参考にするな程度しか言えないんだよ
まあここを信じるかは個人の自由だけどミックスボイスから遠のくよ
できるからこそ言うわ叫ぶ先に高音開発はないよ地声切り捨てるからこそ高音が楽になるんだから
ここを都合よく解釈してミックスボイスは魔法だとおもってそう 30選曲してください2020/08/24(月) 20:25:59.81ID:QEijRz68
>>24
スマホからだからid変わったりするかも
女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ
ここからは質問なんだけど曲に寄せるために張っても1時間以上楽に歌える方法があるなら練習法とか教えてほしい、ただ慣れなら練習するしかないし間違ってるなら直したいから
うん？じゃあそれでよくない？あなたは何がいいたいの？
女性曲を楽に地声にこだわるって歌いたいの？
だから無理だよそんなのだからこそ地声ミックスボイスはないと言ってる >>32
反復による刷り込みを鍛えると呼ぶのならそうかもしれないね
たとえば呼吸なら、日常生活で24時間つねに深い呼吸しか出来なくなるくらいまで染みつけばね 31選曲してください2020/08/24(月) 20:31:29.59ID:4u4I2QRi
>>27
張り上げれば女性曲歌えるとか俺と声区違いすぎるかも
参考までに最低音どれくらい出るか聞いてもいい？
俺lowlow 余裕で出ちゃうまあまあ低音タイプなんだがそっちはそこらへんどう？
音域とか関係ないよ相対的なものだから
あなたの地声全開の声であなたにとっての高音曲は楽に歌えないって事
地声ミックスとかそんな魔法はないよもののけ姫みたいな裏声には聞こえないってだけ >>33
正しい発声の感覚が大前提でそれは教えられるようなものじゃないということか
難しいね >>36
音域関係ないのかな？
じゃあ声低い人も高い人もみんな最終的には同じ一つの正解にたどり着くってこと？ 女性曲を楽に歌えるかって質問だけどワンオクとかみたいに曲の雰囲気出すために張ろうとしなければ疲れないし多分ずっと歌えるよ
こうなるから書きたくなかったけど矛盾してるようたけど
声張らないと高音なんか出ないよ出ても変声か弱すぎるでしょ
ハミングだけじゃだめこの張る感覚が大切なんだよ
もののけ姫とか言うってことはこの感覚がないんだよ
あと楽って言ってもそりゃ疲れるよでも気持ちいいから続くってだけ
地声全開の時は女性曲はただ苦しいだけ
苦しくても続く気持ちよさってあるんだよ良い疲労感
一曲もたない高音で全力、気持ちよくない声がかれるが悪い疲労
37選曲してください2020/08/24(月) 20:45:16.32ID:4u4I2QRi
>>33
正しい発声の感覚が大前提でそれは教えられるようなものじゃないということか
難しいね
38選曲してください2020/08/24(月) 20:47:31.93ID:4u4I2QRi
>>36
音域関係ないのかな？
じゃあ声低い人も高い人もみんな最終的には同じ一つの正解にたどり着くってこと？
うん答えは偶然知ってるけど解き方は知らない。正確に言うと教えられない
感覚的なものだし、だから正解に近づくように地声にこだわるなって言ってる
これも出来たら分かる感覚かもしれないし地声の先に高音開発はないよこれも経験談
難しいのは裏声鍛えればとか脱力すればの問題ではない気がすること
自分の感覚ではハミングが近いってだけそこに張る感覚があれば前に出してる感覚と
後に引っ張る感覚がある
まあ俺が言いたいのは今苦しい発声ならいくら鍛えても安定しないし苦しいままだよ
これだけだよ言いたいのは歌は楽しいものだよ苦しいものじゃないよ >>39
言葉足らずだったしもののけ姫を出したこっちのミスだごめん
言いたかったのは本家が思いっきり張ってる所とかを雰囲気無視して無理に張らないで淡々と歌うならずっと歌えるよって言いたかった。本家みたいに張ったら多分30分くらいで疲れて張れなくなっちゃうしそのくらいの時間で張りにくくなるのが間違ってるならどう直せばいいかなって訊きたかった 40選曲してください2020/08/24(月) 21:00:24.93ID:WEQjr8OW
どうせ身長170前後のチビなんだろ？
まあ女性に近いと思う否定はしない元々持ってるのはあるだろう
でも相対的なものって言ったよね？？
ミックスボイスは今苦しいとこを安定して人にも聞かせられる歌声になるって感覚だよ
そんな地声全開で高音がでるようになるものじゃないよ
音域って個人差あるしミックスボイスは魔法じゃないから
ホイッスルも裏声も綺麗なのも俺の身体的特徴だと思うし
でも高音出る人って音域広いと思うよ自分も高音出るわりに低くてイカツイ声だせるし
そりゃ低音得意な人より出ないだろうけどディルとか良く歌うし
デスぼ出そうがシャウトしようが疲労が残らない喉いためたことない
てかそんな事どうでもいいのミックスボイスに希望持ちすぎだよ
だからこそ出来てないと思って地声にこだわるの蟻地獄にはまってるかもよ
>>40
170前後て平均だと思うけど…
俺180近くあるけど170前後のやつ別に小さく思わないけどな
あんたがもっとデカかったらすまん
まああんまり高身長だと歌には向かないかもな180cm オーバーの歌手てそんなイメージないしコブクロのでかい方とかも野暮ったくて全然好きな声質じゃないわ
歌うまいつか売れ線の人って168cmくらいの人多い気がする笑 >>43
今スマホとかでチューナーとか見れるから最低音だけでも教えてくれないかな？
簡単でしょ？ダウンロードして5秒でわかることだから
じゃないとあんたの声のイメージすらつかないしずっとふわふわしたものの上で話しているからさ >>43
最初から女性曲張り上げれば出る人の苦しいところと宇宙戦艦ヤマトさえ裏返ってた俺のような人ではもちろん苦しいと思うところも違うでしょう
だったらあんたが最初言ってた女性曲のキーがミックスの基準云々も怪しくなってくるよね？
だからせめてあんたの最低音くらいは知っておきたいな参考にしていいのかどうかもこのままじゃわからん
体格も俺と結構違いそうだしどこまであんたの感覚が俺に通用するのか分からん 42選曲してください2020/08/24(月) 21:10:22.54ID:QEijRz68
>>39
言葉足らずだったしもののけ姫を出したこっちのミスだごめん
言いたかったのは本家が思いっきり張ってる所とかを雰囲気無視して無理に張らないで淡々と歌うならずっと歌えるよって言いたかった。本家みたいに張ったら多分30分くらいで疲れて張れなくなっちゃうしそのくらいの時間で張りにくくなるのが間違ってるならどう直せばいいかなって訊きたかった
うーん満足してないって事？やっぱり俺の言う通りじゃん張れないから地声ミックスが
にすがりたいって事でしょ
だからないよあるならみんなチェスターベニントンだよ
正しい発声だと感じてるならあとは歌うしかないよだけどみんながチェスターベニントンにはなれない
地声ミックス信者は誰でもできると思ってそうだから言ってるのそんな魔法はないって
ミックスボイスは高音を楽に出すものだと思ってるしだから高音出したい人は
あまり期待しない方がいいよ魔法はない 45選曲してください2020/08/24(月) 21:16:28.21ID:4u4I2QRi
>>43
今スマホとかでチューナーとか見れるから最低音だけでも教えてくれないかな？
簡単でしょ？ダウンロードして5秒でわかることだから
じゃないとあんたの声のイメージすらつかないしずっとふわふわしたものの上で話しているからさ
46選曲してください2020/08/24(月) 21:20:05.37ID:4u4I2QRi
>>43
最初から女性曲張り上げれば出る人の苦しいところと宇宙戦艦ヤマトさえ裏返ってた俺のような人ではもちろん苦しいと思うところも違うでしょう
だったらあんたが最初言ってた女性曲のキーがミックスの基準云々も怪しくなってくるよね？
だからせめてあんたの最低音くらいは知っておきたいな参考にしていいのかどうかもこのままじゃわからん
体格も俺と結構違いそうだしどこまであんたの感覚が俺に通用するのか分からん
じゃあミックスボイスは出来てるの？出来てたら音域がそこまで伸びる感覚もないし
低音の音域なんか関係ないと思うんだけど
女性曲歌えても張り上げだし安定しないから捨てたって言ってるじゃん
地声にこだわるとミックスボイスを見誤るって
低音が出ようが出まいが関係ないよミックスボイスってそういうものじゃないよ
だから魔法じゃないの中音域は完璧なの前提でその上にある技術みたいなものだよ >>48
ミックスボイスとかは意識しないけどいろんな曲歌えるようにはなってきてはいるよ
でもまだまだ色々試したくてここのスレ覗き見たりしてるんだ
低音出るでない関係あるよ
テノールとかバスとか聞いたことあるでしょ？
あんたの声のパターン把握しておきたいから聞いたまでだよ あー感覚とかは参考にしない方がいいよ
ここのスレを参考にするなは俺も含むね
俺が言いたいのは地声にこだわるなって事だけしかも正しい発声前提でね
自分の言う事聞けばできるとか無責任に言えないしただ地声にこだわる先にはないよ
ただ苦しみになれるか調子悪い安定しないだけ
地声って色んな解釈あるし危険な言葉だよだからこそ地声にこだわるなって言ってる
49選曲してください2020/08/24(月) 21:37:28.58ID:4u4I2QRi
>>48
ミックスボイスとかは意識しないけどいろんな曲歌えるようにはなってきてはいるよ
でもまだまだ色々試したくてここのスレ覗き見たりしてるんだ
低音出るでない関係あるよ
テノールとかバスとか聞いたことあるでしょ？
あんたの声のパターン把握しておきたいから聞いたまでだよ
関係ないよそれはただ個人差だよあなたが地声で必死で安定しないとこが楽に出るってだけだよ
魔法はないよ俺と比較する意味なんかないよ個人の問題だし
それとは別であなたが思う低い音域でないなら信じないって話なら信じなくていいよ
今高音がでないとか裏返るとはミックスボイスとか考える前に正しい発声すら出来てないと思う
ミックスボイスは基礎ではないよそれを勘違いしてるから地声ミックスとか言い出す
技術みたいなものだよだからこそ出来てたら磨けばいいだけ強い声になるよ相対的にだよもちろん
タカの声が出たら地声ミックスとか思ってたら見誤るって言ってる 53選曲してください2020/08/24(月) 21:49:18.23ID:Y19Ew+X+
長文なだけで内容スッカスカだなw
じゃあ見なくていいしっかり読んでて笑える
終わりまる
>>47
なんかそもそも僕が出せない前提で答えられてるけどhihi手前までは出ますよ。ただ曲を意識して張った場合でも正しい発声なら喉が疲れて張りにくくなったりしないのかな？って質問しただけです >>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね >>56
最高音は言えるけど最低音だせないのは分からないな
あんたがただの高音タイプってだけだろ？
女性曲のキーがーとかあんまり言わない方が誤解がなかったかもね
どーせlowlow出ないでしょ ミックスボイスってお金になるんだろうね
誰でもモテモテ、誰でも大金持ちとかと同じ
希望にすがりたいのはわかるけどそんな魔法はないよ
誰でもタカみたいにチェスターベニントンみたいにとか
お金儲けの人はできると言うだろうねでも俺は言うよそんな魔法はないよ
音域も身体能力もみんな違う
あなたの言う高音が楽になる可能性はあるだろうねでも誰もがチェスターベニントンにはなれないよ
そこを冷静に考えないと歌自体嫌になるかもよ？
自分の声受け入れることも大切だよ個性じゃん
>>56
安価ミスったわすまんな
hihi手前はすごいね笑
素直に尊敬するよ
俺はlowlow出るよ？笑
ほめてちょうだいね >>58
最低音は今測ったから表記が違うけど
最低音85hzあたり
チェストmid2E辺りまでミドルhiA#までヘッドhiG#かhihiAまでホイッスル不可
くらいで感覚変わります。この感覚が変わる時点で間違ってるかも知れないですけど 57選曲してください2020/08/24(月) 21:57:41.05ID:4u4I2QRi
>>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね
捨てるも感覚だしでもミックスボイスってそういうものだと考えてる
高音になるにしたがって地声抜けるでしょ究極がホイッスル地声要素ないよね
地声が足を引っ張るから楽に出すなら切り捨てるだけどいきなりじゃ声色の差が出る
張り上げからは繋がらないだから徐々に軽くするのが俺のミックスボイスのイメージ
だからこそ地声ミックスボイスなんかないって言ってる
張り上げで高音出す人はこの感覚ないだろうねだからこそ苦しいし頭打ちになる
その軽さが嫌地声全開がいいと言い張るならミックスボイスなんかいらないから
思う存分叫んでいればいいよ 57選曲してください2020/08/24(月) 21:57:41.05ID:4u4I2QRi
>>52
その書き方だとあんたのいうミックスボイスはもう俺はできてるかもな
ただの個人差の話かもね
少なくとも初期状態ではmid2域からもう苦しくなってたほどだったし
あくまで俺の場合な
今は苦しくなよそりゃ
でも地声を捨てるというのはよく分からん
正直歌って表現だからあれやっちゃダメとかないと思うけどね
自分の音域全て一本化出来てるなら俺なら出来てると思うけど
よく言われる裏声音域までね
一本化するに越したことはないよ多少弱くなっても
強く歌いたいなら苦しいけど張り上げればいいし
使えないのと使わないの違い
あと音域で判断より感覚だよロングトーンが安定とかフラット癖が治ったとか
自分の音域は全部前より楽に出せるとか
ハッキリ言って地声前回の声とか自己満で他人からするとうるさいだけ
まあライブするプロは違うだろうけど強い声ださないと聞こえないだろうし いちいちコピペすんな
あのさあ、そんなレスの仕方してるの他に誰もいないでしょ
見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
発狂してるだけじゃん
こいつあるコテに粘着してた奴だろ
やってる事が全く一緒
最低音mid2Eの人にLowLow出る人間の大変さなんて分かるはずもない
もうほっとけ
64選曲してください2020/08/24(月) 22:16:03.69ID:u+H4hzPI
いちいちコピペすんな
あのさあ、そんなレスの仕方してるの他に誰もいないでしょ
見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
発狂してるだけじゃん
発狂する理由ないし大丈夫か？
嫌俺はこのスタイルでいくし仕事でもプロでもないし好きにかく
それが嫌なら読まなくていいよ
内容なんかないしね
お前らが言ってるミックスボイスは地声高い人が張ってだしてる声ってだけ
本人の感覚も相だろうね
65選曲してください2020/08/24(月) 22:19:32.76ID:FdSQ1mfb
こいつあるコテに粘着してた奴だろ
やってる事が全く一緒
中傷しかできない下の奴とあなたが発狂してると思うようん。
出来なくてイラついてるから俺が助けて上げてるよ
ミックスボイスはあなたが思うような魔法じゃない
正しい発声でも男性曲ならほとんど歌えて満足だろうしミックスボイスなんか期待しないと思う
つまりあなたは何も出来てないんだよ
おれLOW域でないけどhihihi手前まで出せるよ
個人の音域なんて意味ねーよ
最低音mid2Eは別な人か
間違えてごめんな
こいつが他人のレスを原文のまま貼りまくるから読みづらいったらねえ
てかお前らは何が言いたいの？中傷しかないし反論したいから出てきてるならすればいいし
俺は最初から同じ事言ってるだけ
ミックスボイスノイローゼになってんじゃないのここの人は
最低音は85hzのlowFあたりで低音mid2Eまでなら人間じゃないです
Lowすら出ない奴いるんだ女ならわかるが男でそれってどうなんだ
逆に低音でなくて歌える曲少なさそう
普段めっちゃ高い声で話してそうだな笑
まーいいやなんだか結局感覚論で中身なかったしあんまり学べることはなさそう
あーつまんな
結局最後の最後まで最低音晒さなかったしまあ大体どういうタイプか察しはついたからいいや
あんたとこれ以上話してまなにも得られなさそうだしもういいや
レスアンカーも打てない子いったいどこからやって来たんだろう
つうか悪かったねブーメランだったよ
＞見えるものも見えない人が的確に自身を客観視できるとは思えないんだよね
1と2を空目ミスする自分が一番そうだったわwww草生えるwww
大学に入ってから数年間ミックスの練習してて、最初はブチギレたミッキーみたいな声だったけど、喉開くことを心がけたら話せばわかりそうなミッキーに進化したわ
歌のセンスはなくてもミッキーのセンスがあることに気がつけた
裏声にエッジをかける練習とかしてるやつ
すぐにミックスボイス習得したい気持ちはわかるがやめとけ
俺もそうだったよ
チェストから声帯が完全に機能した発声を習得しない限り
ほんとにその時間が不毛になる。
歌でいっちばん大事な声帯が機能しない状態で
デコレーション的な部分をいくらいじっても
君が目指してる自由自在で縦横無尽な歌声は手に入らない
チェストは口の喉に近いあたりを絶対に力ませず振動を感じること意識しろ
騙されたと思ってチェストを習得してくれ
チェスト＝ミックス＝歌声
もう一度いうがチェストだぞ
そこを習得してしまえば歌がほんとに楽しくなるし
そこからはもう高音までも簡単だし 録音した自分の声が最高だから楽しくてしかたないよ
声帯閉鎖の感覚がちょっとわかってきたと思ったら
mid2Gくらいから古畑任三郎が「え〜↑今回の犯人はァ〜↑」って言う時みたいに上ずった声になるんだけど
これってやっぱり喉が締まってるのかな
>>78
俺ずっと老けたミッキーだったのが最近ブチギレたミッキーになったところだわ
ｺﾏｷﾞﾚﾆｼﾃﾔﾙ 口の中を空気で思っ切り膨らませて声帯を軽く慣らしてみ
その状態が今自分で出来る最大の息圧(閉鎖力)で楽に歌える発声だぞ
ミックスボイスはお前のチェストとお前のファルセットを混ぜたような音になります
つまりミックスボイスの音色をよくするためにはチェストの音色とファルセットの音色をよくすることが求められる
どちらかが不完全だと歌声としてよくない音色になる
魔法のミックスボイスを追い求める人はこんなの僕のミックスボイスじゃないといつまでもさまよい続ける
まあ食わず嫌いせずいろんな声出すこと大事
ミックスつか歌うまい奴って大体声真似とか変声とか上手いし
俺も色んな歌手真似まくってたらいつの間にかいろんな声出せるようになってた声優さんの演技とかも全部ミックスボイスなんだって分かってくるよー
舞台俳優とかも歌上手い人多いもんね
演技と歌って似てると思うたか共通して喉の筋肉めちゃくちゃ使うんだろうな
高い声高い声てこだわってると多分出てもあまりいい声出せないんじゃないかな？
とにかく色んな声出すことが大事
諦めずに色々やってみること
一人で50レス近くしてて草
前スレ最後からしてもう触ったらアカンやつやん見かけたら即NGや
どうせ音源上げろというとキレる奴だろw
百聞は一見にしかずw論より証拠w
長文書く奴は間違いなくミックスとか出来てない
大賢は愚なるが如しですな
ほんとに出来てる人間はこんなところで偉そうに
知識をひけらかさないよ
出来てないから他人を見下そうと必死に長文羅列
惨めですな
音源欲しいやつの気持ち分かるけどさ出す方もそれはそれでちょっと勇気とかいるし普通にネットに自分の肉声上げるの恥ずかしいしなんなら有名どころの曲も覚えて上げなきゃとか色々考えちゃうわな
どーせヒゲダンにしか興味ないのでしょここの人ら
だから文面でちまちま書いてるの
参考にするかどうかはそっちで決めたらいいよ
I LOVE...は鬼畜難易度だったけど、最近リリースされたパラボラ、Laughter、HELLOは比較的歌いやすいね
ミックス入門用にオススメ
ひげだんとかどう聞いても裏声じゃないし上手いのは誰でも知ってるやろ
よく考えたら地声寄りなのにかわいらしいルックス
裏声寄りなのにワイルドなルックス
普通は逆なのにな
でも小柄で中性的な人は地声高いマン多いからまあ納得はできる
俺なんか身長170ちょいしかないのに声低いし音域狭いしでもうね
どうせならチビで歌うまか高身長のどっちかになりたかったわ
>>100
お前はチビでも歌下手やし身長高くても下手やぞ >>101
知ってる
ミスチルばっか歌ってたらすげえ喉締めっぽくなってしまった
mid2G〜hiAあたりを喉開いて歌う練習によさそうな曲あったらおしえて >>102
ミスチルはチェスト強いけど歌い方の印象で喉締めっぽくなりやすいかもね
太い深い暗いここらへんの声質の歌手参考にしていれば喉は開けてくるよ
そこらへんの音域だと村下孝蔵さんなんてどうかな？mid2GとかG♯とかよく出てくるよ >>104
うろ覚だからなのか音の外し方が酷いね
覚えてないにしても。
喉締めだからコントロール難しそう。
もっと喉開いて声帯薄く使って響きで歌えるようになるといいよ
そうなると自然とチェストも響くようになる
逆に言うとチェスト域の低音を響きで歌えるようになると
高音も良くなる
どっちかっていうとオクターブ下げて響き意識で歌って、
かっこいい歌声じゃなければ原キーではとてもじゃないけど安定した響きのある声にはならないよ 正しい感覚と正しい練習方分かってから毎日音域伸びるわ
感覚掴むまではカラオケで6時間篭って声枯らして成果なしの日もあったけど分かってからイージーすぎる
>>108
それどんな方法？
でいまチェスト域、ヘッド域の発声レベルは自己評価でどれくらい？ チェスト練習してからみるみる上達してるわ
楽しすぎる
>>107
ありがとう、お耳汚し失礼しました🥺
昔より高い声出すの厳しくないし、調子に左右されなくなってきたけどやっぱり喉声かあ。細いもんね。
チェスト練習すると低音に引っ張られると言うか、持ち上げる歌い方になっちゃって、高音の発声バランスが崩れがちになっちゃうのおれだけかな？
チェストの出し方自体が間違ってるのか？でも高音出すときと響かせる場所違うよね？ >>111
そのチェストの練習方法と成果を聞きたい >>104
そんなに悪くはないがその音域はまだきつそうって感じ
スケール練習で少しずつバランス整えながら音域上げていけ
張り上げとか喉締めになったら低いところからやり直しな >>112
たぶんチェストのイメージが千の風になってのイメージになってないかな？
それだと声帯のあたりが厚すぎるんだよね
チェスト域でも声帯薄く使えて響かせる歌唱の参考は
exileの低音曲だよ。
好みによるけど一時的にでもモノマネでああいう
響きが出せるようになると高音も一気に変わる 声帯で息を止めずに肋骨を広げて息を止めて
少しずつ息だけはいて声帯を締めていくと
声になる所があるからそのくらいの閉鎖でいいな
声帯で息を止める事が出来ないとダメだけど
経験談だけど、チェストは喉を開いた胸に響く声だから
アクビしそうな喉の状態で顎下方向に声帯を伸ばす感じで発声を練習するといいかも
顎下って書いたけど顎は引いたリラックスした状態で
このときに一曲の中で喉仏の位置が自分のスタンダードな位置から大きく変わらないようにしてあげれば、必要以上に野太い声になったり、喉締めみたいな声にはならない
歌ってて途中から喉仏が消失するようだったら喉締めが疑われる
そしてチェストだから高い曲を歌わないようにするのが大事、男性がチェストで出すにしてはG4とかめっちゃ高いからもう少し低いところから上げていけたらいいね
正しいチェスト発声ができたあと声帯を後ろに伸ばすとミドルになる。こんな感じで練習してます
EXILEの低音発声とかダメな低音の典型だろ
あれは高音が裏声寄りの発声だからバランス取るためにわざの低音も薄く出してるだけ
裏声寄りのミックスだと皆んなそうなる
裏声よりのミックスでも、平井堅はちゃんと低音に張りがあって響いてる気がする🤭
>>121
平井堅はチェストしっかりしてるけど
それと裏声よりミックスを使いこなすのとは関係ないのでは？ >>119
顎下方向に声帯を伸ばすのは声帯から見て上に伸ばす？ >>123
正しくは声帯に対して前下方向で、
顎下方向っていうのは方便です。
だいたい斜め4方向に声帯とか発声に関係する筋肉があってそのうちの前下方向はチェストに使われることが多い
だから胸方向に引っ張るわけだけど、そうすると千の風になってみたいなイメージに繋がって喉仏ごと下がっちゃうかもと思ったから、方向だけ同じにして平行移動させた
チェストは色んな表現方法がされているから自分の中でしっくり来たやつを意識すればいいと思う。…胸に落として…みたいなのも正解 すげえ素朴な疑問なんだけど
必要最低限の息の量で声帯閉鎖は一応出来てると仮定して
もうちょっと大きい声出したいなって時はどうしたらいいの？
息強く当てちゃダメなんだよね？
>>126
下げたら声色が変わっちゃうから喉仏の位置は変わらない方がいいです。胸に落とす、と喉仏を落とす、はイコールじゃないと考えてみてください。
喉仏の位置は変えずに声帯だけ前下方向に伸ばす意識です。 >>128
声帯が伸びたらピッチが変わってしまうのでは？ >>127
共鳴させると大きくなるらしい
マイクを近づけてもいいような気がする >>127
実際には単純に声を大きくするだけど
その意識でやると力んで響きが消えるから
今の響きを強めること意識すると声大きくなるよ
この過程は時間かかるから焦ったらだめだ >>131
声を大きく出すのでなく響きを強める事で声量を増やす
全くそのとおりです >>129
なんかわかったような気がする
まずはチェスト音域でピッチを変えても喉仏が動かないようにするって事か
チェスト音域に限らず他の音域でも喉仏はあまり動かない方が声色の変化は少ない
チェスト音域のある一定のピッチで深い響きの声を出せるようにする方法ではないのか 腹式呼吸やっと分かってきたと思うんだがこれ殆どドギーブレスだよな
これできれば長く続く高音のサビができると思うんだが合ってる？どうやろ
つまりこれ以外の高音て常にハイラリンクスで息を瞬間的にバッと吐いてる声帯が劣化しやすい歌い方ってことなのかな
>>133
その通りで、まずはチェスト域で喉仏があまり動かずにリラックスした状態で伸ばせたら安定します。
ミドル域は伸ばす方向と制御が増えるだけです。斜め4方向どれかに突っ込んで詰まるのが喉声です。
ピッチに関しては声帯の振動数で変わると思いますが、それによって声帯で起こる細かい現象まではなんとなくしか理解してません。
深い響きに関して、声帯周りを鍛えることでより脱力ができて響くのか、より引っ張ったときに何か起こるのか、その辺りは体感出来てないので自分には分かりませんね。
別スレで音源上げてますが、自分の実力はカラオケで点数とるのがちょっと上手い程度です。決して歌上手な人ではないと思います。 >>134
ドギーブレス訓練は発声の安定性高める
高音発声にも当てはまる
自分の現状レベル測るには
ダムボイストーニングの音程9を高め設定でやってみるといい
これは数分でできる事で自分で思ってるより出来ない事が客観的によくわかるはず >>135
音源どこで聞けますか？
参考にしたいのでぜひ教えてください
引っ張る方向のトレーニングなどとても興味深いです >>134
声楽ではまさに高音出すときはドギーブレスのように出せと言われる
ドギーブレスで高音出す練習すればいいよ
瞬間的にね、それだけでも繰り返せば伸びるはず >>137
意味もなく…のスレで、最近で生きてる音源ではサザンのツナミ歌ってるひとです。
前半で分かりやすく喉声踏んだところとかあって響きの違いが分かりやすいかもしれません。
そっちは音源上げるだけなので、細かい理屈は書いてませんが、向こうで聞かれたら答えます。 >>139
ありがとうございます聞いてきました
サザンの桑田さんとミスチルの桜井さんのハイブリット？みたいな感じでカッコ良かったです
サビで太くなるところは前下？方向に踏み込む感じなのでしょうか？にしてもTsunami難しい曲ですよね
ホーマイデスティニ〜が前下ですかね？
サビは後下ですか？
メロ部が前上？
まだよく分かってないので解説頂けたら幸いです
たまに前下とか前上の説明してくれる人いますがいまだによく分かっていません >>140
ありがとうございます。奇跡の地球は歌えません。
あっちの音源の解説をここに書くのはあれなので、向こうに書いてもいいですか？ >>141
はい向こうでよろしくお願いします
奇跡の地球いいですよねー
あれ一人だとそもそもむずいのでは笑 >>120
薄くして同じような響きが出るなら苦労しない
そう感じるだけ。
アツシの発声はめちゃくちゃチェスト上手い >>136>>138
音程9はよくやってるwボイトレ行ってた時似たようなことやってたから。講師はこれの倍くらいの速さで発声できてたけど…
これはでも高音の時だけ？中音域でこういう横隔膜の動きはそんなに感じないんだけど >>138
それどこで言われている？
ドギーブレスってハァハァ息することだよな
練習はするかもしれないけどそんなので歌わないだろう >>135
喉仏を動かして変わるのは共鳴、響きで
声帯はそれとは筋肉も神経も別
別に動くけど神経が混線していたらつられて動くようになっているかも >>146
喉仏は、ロウラリ、ハイラリとかいうやつですね
個性なのでよっぽど極端じゃない限り、最悪混線してても音が良ければいいとおもいます。
良い場合は天然とか言われるのかな
ただどっちの状態でも声帯が伸ばせるようになると幅が広がりそうですよね。 小指（声帯）動かすのに薬指（喉）も一緒に動いちゃう状態から
小指だけ独立して動かせるように訓練するみたいな
>>150
いや逆
小指（声帯筋）は意識して動かせないから
意識して動かせる薬指を動かすことで間接的に連動する小指動かすイメージ >>8
全然違うよ
裏声つっても種類があって目玉のオヤジのほうは使えないから
ミックスを勘違いしてる奴はmid音域は喉声、hi域は目玉のオヤジで叫んでる
みんなこのダメパターンにハマってる
mid音域で喉声やめる以外に道が開けることはない
でも高音＝ミックスという思い込みでそこは軽視するわけだ
まあいくら言っても聞かない奴はやってる感だけの練習もどき一生やってろって感じ >>112
響かせる場所違わないよ？
天井ではあっても無理なく触れる感じ
背伸びしたりましてジャンプしたりしないw >>18
楽に歌え
何も考えず動物みたいにわめけ、叫ぶんじゃなくな
ブオオオオオ、ワアアアアってな
簡単だろう
高い声でかい声のびのび出るだろ？
これを調整するだけだ >>16
張り上げを繋げるのは無理
というか張り上げは数に入れちゃダメです
別に練習しなくてもできるし
いくら練習しても実はなりません >>79
まあこれが正解やねん
ミックス＝高音を練習するんじゃなくて結果的に出るようになるのよ
楽な音域で歌ってたら一生ミックスできないとか言ってる奴は単なる喉声だから
楽な音域すらできていないわけ
>チェスト＝ミックス＝歌声
この認識はすごい重要 喉開くの難しい
高い声出たと思ったら
いわゆる志村声なってた
結局ね、音域が足りないから聴かせられないと思ってる人は間違いますよ
じゃあ中低音なら上手いの？ってことになる
下手ならコントロール出来ていないし楽なはずの音域でそれならそもそも音楽的なセンスがないと断言できる、基準がクソなんだから上達しようがない
そんな地盤ゆるゆるの奴がゆるぎない高音の城を建てるとか不可能だからね
>>159
民族的に頑張って人が出せない音域を出してる姿が称賛されるわけ
豊かな中音域は素人は自分も出せると思ってるからね面白くないんたろう
今人気の歌手はどんどん音域あげてるし、ボカロなんてほぼ悲鳴だよね 正しい発声かどうかはビブラートが自然にかけられるかどうかで判断できる
>>163
自分はビブラート自然にかけられるけど発声は悪いよ
hiAすら調子悪いと連発できないくらいのレベル やっぱり発声って決まった型とかじゃなくてバランスだなぁ
色んなものが拮抗して一つの声になるって感じだ
感情に身を任せるのもたまにはいいね色んな発見がある
汚い声も綺麗な声も媚びた声も苦しい声もみんな大事だと改めて思うよ
自分から出る声全てが正解なんだなぁ
究極的には「心」一つで歌えるんだろうな
>>160
ドギーブレスとは違うし
ドギーブレスはハァハァ短時間で吐く吸うを繰返すけｄ
動画のは吸っていないだろう 1回ずつ吸って吐くドギーだと歌唱ではあまり出てこない
あんのころは(ハッ！)ふたりとも(ハッ！)くらいだろうね、うん
連続のは同じ音でスタッカートが早く続くとき出てくるけどね
まあ連続のも聞こえは悪いけど喉でやれちゃうんだけどね
>>168
てか動画今見たら最後のほう一息で連続でやってんじゃんw
毎回吸ってないだろ？ >>165
お前・・・確実に「ここ」まで迫ってきてるな・・・ｸｸｸ >>165
奇遇ですね…僕も昨日のカラオケで同じ境地に辿り着きました
理性と恥を捨てて、自分の中の全てをさらけ出して声にする
これだけ繰り返してればミックスなんて自然と見につくもんだと思うんです >>173
「そこ」で待っていてくれよな？俺もすぐにいくからな…。
>>174
だよな
理屈じゃなくて精神と声のつながりは本当にデカイ
精神的に落ちてる時とかとことん歌がだめなんだが、これと逆のことが言えるんだよな
感情一つで声は変わる。良くも悪くも。あと感情の偏りも良くない。あらゆる感情がせめぎあって拮抗して統一された声質の歌声になるんだよ。一本調子で歌うタイプのプロ歌手と棒歌唱の素人との差がこの部分だよね
プロ歌手の声も人間性そのものが声に現れているとも言えるし、プロ自体は偏ってるんだろうけどそれでも拮抗が取れて美しい声になっている。
心と声のつながりを明らかにして自分のものにしたらミックスなんてものはただの言葉でしかなくなるよね
説明が難しいな自分でも最近やっと馴染んできたところだし。調子が悪い時も大体その心と声のバランスが偏ってるとかなので自己診断がすぐにつく。
あと誰かと口論したあととかまず歌えない。ミックスとか発声とかで悩んでる人たちの解決の糸口がここら辺にありそうな気はするかな。多分レッスンとかで教われるような内容じゃない。もっと人間的な部分 >>162
声量あっていいけど
exile は分離型だから同じ歌い回しだとミックス覚えるの難しいよ
道 歌える？あれなんかわかりやすいけど、
サビ前に 教えてくれたね〜 ってとこあるけど
あそこなんか完全にミックス域だけど本家はファルセットっぽく出すから余計に難しい >>151
喉頭を動かすと声色が変わるし声帯を動かすとピッチが変わる
それが必ず連動すると表現に制約が出来る
その制約の中で出来る事だけで問題ないと思うかどうか チェストを引っ張って高音出すってのは正解なんだけど
そのときに力任せに引っ張るんじゃなくて
響きが消えないように声が響く筋肉に柔らかい部分を残すイメージで引っ張るのがコツだな
そこで響きがどうしても消えるならその音域は
無理しないことだ 少しずつ少しずつ長いスパンで練習が必須
>>167
これだな。たぶん吸ってないんだ
あくまでドギーブレスぽいものだから感覚としてはドギーブレスだけど ミックスできてればファルセット風も実声風も両方できる定期
>>182
んーチェストできてれば、の間違いかなあ
ミックスってワード一人歩きしすぎ
結局はただの基本的な歌唱法であるチェストだからなあ
チェストがヘッドやミドルやなんやら知らんがおまえらの好きななんとかボイスに派生してるだけ
ただ喉声日本人がチェストを身につけるのが至難なのよ
チェストをミックスの習得の一過程みたいに言うから
みんなできてもないのにおざなりにして他の練習にいってしまう
チェスト自体が歌声でいわゆるミックスなんだってこと、
そして本当の山場ってことをみんな知るべき
チェストを出せないやつがいい高音だせるわけなかろうが いきなり裏声いじろうとしたり鼻にかけたり
やたら横隔膜意識したり…不毛なんだよなあ
体操で言うとバク転もできないやつが
いきなりムーンサルト極めようとしてるような
ぶっ飛んだことしようとしてる
チェスト＝歌声＝ミックス
このほんとのことが講師含めて8割型のひとがわかってない
歌声と呼べるクオリティの声が胸声区でしか出せないだけだろ定期
閉鎖声で出る一番低い声からできる高い声まで一音ずつ「あ」で出していく。
そして限界の音から一音上げるのですが、その時に「あ」を「だ」に変換する。
今度は限界の「あ」の音から自分が出せる一番高い声まで一音ずつ上がりながら声をだす。歌に定評のある大黒摩季や安倍なつみも声楽唱法を習得しているそうだよ！！
チェスト(胸声)、ミックス(中声)、ヘッド(頭声)は声区
声を出すには呼吸、声帯、声道を上手くコントロールする
上手くコントロール出来ていない事が分かりやすい声区がミックスなんだろう
歌うために呼吸が必要
横隔膜や肋骨が動く事で呼吸が出来る
横隔膜や肋骨を動かしてして歌をコントロールする手段の１つにする
>>189
そんなもん意識しなくていい
歌が上手くなった結果だわ
チェストで響きを壊さないように意識すれば
腹式関係は自然とついてくる
腹式の練習なんかやらなくていいよ？
ビブラートもついてくる >>190
竹内涼真の人？違ったらすまん
チェスト言うのはいいけど肝心のやり方やトレーニング方法など紹介しないとみんな困惑するだけでは？
ただでさえ巷では声門閉鎖だの喚声点だのファルセットだの言われているのにいきなり地声地声言われても分からないでしょ
具体的なやり方を書いてくれたら俺もみんなも助かる >>190
あなたはそれで上手く行ったかもね
天然ミックスの人はチェストとか気にしなくて良いと言うだろうね
精神論でとにかくやれば良いという方法は古臭いものに思える
やってみたら判ることもあるけど
理論も試行錯誤も両方やれば良いだけ 車の車幅を把握できているのとできていないのでは細かな所で運転に差が出るように
肺の一番上や下や後ろ側はどの辺りまであるか
横隔膜はどの辺りにあって呼吸する時にどう動くのかを把握できるのと出来ないのでは制御に差が出る
声を出すのにも呼吸、声帯、声道をバランス良く制御する時にどう動くのか把握できていた方が良い
もともと上手い人は何となく出来ているかも
個人差はあるから
試行錯誤してみて上手くいかなくなったら理論とかも参考にしたらいい
それだけの事だと思う
>>195
それはそうだね
ただ現状のミックス習得したい人らの問題は
チェストが歌＝ミックスそのものということを理解しておらず
あくまでミックス習得のためにちょっと練習する、
もしくはすでにできてると勘違いしてすっとばされる、
ような扱いになってる。これは間違った情報が多すぎるためしかたない。
この認識を変えるだけでミックス挫折者を減らせると確信してる。そもそもチェストボイスはそんなに簡単に習得できない、これこそが力を入れて取り組むべきだよってことに気づかなきゃなんだよな チェストをとことん練習してできないなら あなたがいうように理論学んだりいろんな声出してみればいい。
ただ現状はチェストをミックスという目的のための、簡単にこなせる一ステップ程度に間違えて捉えてる人が多すぎる。自分もそうだったし。
認識を変えて欲しい。チェストは君らの目指してる高音出すための発声そのものだってことに。 とにかくチェストしてれば高音も出せるようになるかっていうとそれはわからないけど
・素人のほとんどはそもそもチェストボイスがちゃんと出せない
・ミックスボイスが出来る人はチェストボイスもちゃんと出来てる
この二つは間違いなく真理だと思う
へなちょこチェストでもミックスはできるよ
きもミックスだけど
G4前後まで脱力しても、（がなっても）チェスト感覚で出せるかどうか
ちゃんと響いてる声かどうか
これらが出来てないならチェストがうまくいってない可能性が高いと判断できます。
ミックスボイスはチェストがうまくいってなくてもできるけど、クオリティが望めないからチェストを練習した方がいいと思う。
練習方法はG4前後の曲をレガートで歌うとか、
脱力のためにほとんど口や表情を動かさずに声帯を伸ばす感覚を持ちながら歌うとか
基本は実践で覚えることをおすすめします。
>>175
言ってることすごくわかるぜ
気分が落ち込んでたり緊張してたりストレスが溜まってるときは明らかに声が出ないんだよね
喉というか身体全体レベルで無意識に力んでしまってるんだろうな
そんな時でも風呂入ったりしてリラックスさせればその後は声が出るようになる チェストの音域で適切な発声ができるという意味だろうけど
チェストができると書くとチェストは声区のことだから
声区ができるとなって意味が通じない
何が適切か
・呼気の制御が適切（声門で息を止めずに身体で制御する）
・声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・声量が適度
こんなところだと思う
ちなみに足の小指をぶつけるのは
頭でイメージしている足の動きと実際の足の動きがズレているから
身体を思い通りに動かせていない事には気づきにくい
気になるのがチェスト覚えたら本当にミックスつか声のクオリティが上がって天然ミックスさながらに声出るのかな？
俺自身ミドル音域までなら結構満足に歌えるんだがヘッドになると細くなってしまうんだよな
シャウト的なイェーイ！とかはメタルっぽい感じで出るんだがどうもメロディで自然に力強い声にならないわ
友達の天然ミックスのヘッド音域とか聴くと正直バケモンだわこいつって思うのよ
歌唱力は置いといて高音域の力強さならプロでも滅多に聞かないレベル
そいつ曰く小学生の頃からディルアングレイの超高温曲歌いまくってて声変わりの時期もがんがんハイトーン出してたらしいのだがもうこういう次元の発声は後天的に身につけられるものではないのだろうか
ディルやガルネリを余裕で歌ってて気持ちよさそうだなーって思うんだがな
別に地声が高いって印象でもないしこの前最低音計らせてもらったらlowEくらいは出てた
俺はもっと低くてlowAくらい出ちゃうのだがな笑
でもヘッドのクオリティの差が単に声の高さの差だけには思えないんだよな
どーしたらいいんだろー
上みたらきりがないのかな
誰か教えてくれないかー
>>202
当たり前すぎて漏れてたけど
・音高、音程
・リズム
も >>203
個人差はあるだろうからそこは個性と考えて自分のできるところを伸ばす
他人と比較しなくていいし
陸上短距離で100mを10秒切れる人は限られた人だけ >>205
そう言ってもらえるとホッとするわ
自分の良いところもっと見つめ直してみるよ >>203
高音出る＝魅力ではないからね
小野正利なんかすごいけど
特別あの人の歌みんな好きなわけではないでしょ
ハイトーンの上なんかみたらキリがないし >>203
そもそもﾃﾞｨﾙってデビュー時超ヘタクソだったのは知ってるのか？ まあチェストでイメージするのが千の風の下手な物真似みたいなのって人が多いと思うの
そういう自分で下に押し付けた声じゃそりゃ上がれなくて当然なんだわ
太く強く出そうとして喉声になってるというね
これじゃ高音出ないから高音では別の発声をする、んじゃなくてその千の風もどきを捨てるのが解決法
もちろん、フンガーチェストもどきがダメだからってペラペラな声で歌うということでもないよw
>>210
高音を出して下に押し付けようとする奴ねw
気持ちはわかるがw チェスト連呼してたのレリビガイジかよ
いつも通りのキモ裏声
自覚あるからチェストと言い張りたいんだろうな
バンプの天体観測とかカルマのAメロとかとかすごい分かりやすくて良いチェストだと思ってるわ
あとはねえ、Xのバラード歌ってみたとかで、メロの部分をB'zみたいに力強くふうに歌ってる奴とかおるやん？
ああいうのが間違いチェストの典型(もちろん稲葉本人は問題ない)
サビではそのまま上がれず当然破綻
TERUもHYDEもX歌ってるけどメロからしてそんな歌い方してないだろ
>>215
天体観測Aメロもミックス使ってんだろ
そうじゃなくて？
最近のここのトレンドはミックスボイスってチェストボイスと同義なの？ >>214
そういうのやめなよ
ガイジでもなんでもないだろアイツ >>217
俺はミックスボイスをチェストミドルヘッドを綺麗に繋げるものだと思ってるから歌い方はミックスだよ？
君のミックスとチェストの定義がわからないからなんとも言えんけど逆にあれがチェストじゃないならどういうのがチェストなのか分からないわ >>217
君の言ってるチェストって喋り声みたいな、F辺りで限界の喉声のこと？ おれはチェストとピュアファルセット、ハミングやってりゃ
ミドルかなんだか知らんが色んな曲歌えるようになると思う。
曲を聴いて歌手がどうやってその声出してるのか分かればそれと同じことやりゃいいだけだから
>>210
その発声をやっちゃってる歌手がいますね。
たしか名前はガクt… 俺のアドバイス聞けばここにいる3割りがミックス出来るけど聞く?w
hihi域を出さなきゃ人が聴いてくれない声っていうのは単純に無駄だと思えるのよ…喉のダメージもあると思うしすごい顔してると思う
別にhiAでもそれ以上に聴こえる声もある
まあジャンルによるとかもあるけどさ
歌えなくても出すだけなら裏声出せる人なら張り上げなきゃミックス自体は出せると思うけど
>>218
言ってる内容とできてる結果が違いすぎんだからガイジだろ >>226
音源に説得力なかったかもしれないけど
真理なんだよなあ
現に多くの人がチェストの大切さ賛同してる
スルーするのも君の勝手 そもそもチェストというのが「古い歌い方で高音出せない」という認識が根本的な間違いでありミックスを巡る混乱の原因だからね
チェストじゃいくら練習してもダメだから全く別の発声法ミックスボイスをマスターして高音を出そうという…
それはチェストじゃなくて喉声だw
オケ板以来というかかつてないくらい有意義な議論になってきたよ
勘違いチェストになりやすい曲
・千の風になって
・ルパンの曲(男には自分の世界がとかいうやつ)
・B'z全般
・チャラヘッチャラ
古い曲が多いけど、こういうのは古いから発声ダメなんじゃなくてコピーした人が下手なだけ
男らしい声という上っ面を真似ると失敗する
前スレにもあったけど喉の胸側なるべく深いところで鳴らせるポイントを探すのが第一よ
>>229
そうそう
チェストできてるのにチェストじゃ高音無理じゃーんて
裏声とか諸々手を出すんだよね
俺もそうだった
でもそのチェストできてないよっていうね。
チェストて喉締めで歌えちゃう音域だから
みんな退屈だし下積みさせられてるみたいで
できたと思い込んでか、自分には不要と勘違いして
キモの部分をやめちゃうのよね
ほんとにYouTuber含め間違った情報に溢れてるから仕方ない
真のチェストが習得できた時点で歌の8割はマスターといってもいいんじゃないかな
カラオケのaメロを発した時点で周りはオッて惹きつけられる >>227
まじかよw
こういう基礎を振り返って大事にしようって書き込み見ると昔からあるミックスボイス・ミドルボイススレもなかなかいい流れになってると思うな
まあ本格的なチェストが必ずしも必要だとは思わないけども
カラオケっていう土壌の関係上どうしても目指す場所が「実力派」っていうところに行きがちだしそれが間違いでもなければ無駄にもならないからいいとは思うよぉ
俺が言いたいのも要約すれば「発声基礎」やれってのと「音楽」やれっていう二つだし
歌が上手くなりたいわけじゃない!って人はとりあえずおいておいて大体の人がいろんなことを出来てると勘違いして、もしくはめんどくささから目を背けて分かりやすい練習法新しい知識に飛び付いて満足してたのが今までの流れだあね 上の方でミックスボイスという単語が一人歩きしてるっていうセンテンスがあったが本当にその通りで人によってまず元となる解釈が違うのがすごく問題でその中で出てくる意見は大体片寄ってる
ものすごい極論な話>>221でいいんだな実は
名前や定義なんてどうでもよくてしっかりと歌になればそれでいいのだ
そもそも人によって目指す声質(目標にしたいプロの声)に絶対にならない場合もあるということを受け入れないと無理に声を出すはめになる チェストとピュアファルセット、ハミング。
これだって引き下げ効いてなきゃだめでしょ
結局交錯さんみたいな人以外 中途半端だよ
すごい極端な話だが
歌は才能と言われてた時代でその才能ってのはなんなのかって言うと「声質」なんだな
あとは練習する環境が悪かったりとかあるけども大体持って生まれたもの
昔は音楽のジャンルが少なく拡声技術も今よりもちろん劣っていたために「どんな声でも音楽になる」わけじゃなかったんだな
こうじゃないとだめ、これは違うって人は一度その事を肝に命じて取り組むといいかもね
上を目指して練習するのは大事だけどわざわざ自ら視野を狭めるのはハマる原因な上にどうしても出来ないものは出来ないので
>>235
そういう単語に詳しくないから何を言ってるか分からんけども
じゃあ引き下げとやらが達成された状態がチェストやファルセットやなんかじゃないのかね
音を聴いてみて良ければ引き下げとやらが出来てるんじゃないでしょうかね
よう知らんけども チェストとヘッドでしょ
ピュアフォルセットが何さすかはっきりしないけどしっかりしたヘッドできてれば息の吐き方の問題だけかと思う
>>238
ヘッドなんて不要だよ
チェストって言う土台がしっかりと構築されて
あとは鼻に響かせたり喉、口腔のどのあたりにとか、
ちょっとしたアレンジが効かせてるだけ
それを君はヘッドて呼んでるだけ
チェストがマスターできればいい
ただそのチェストが課題だから
チェスト習得をもっともっと掘り下げる必要がある
今はチェストの解説が雑すぎる
それも皆がチェストを軽視してる要因じゃないかと思う チェストと は土台、裏声も大事
どっちのクオリティも上げないと
整ってくると全部を裏声で歌っているような感覚になってくる
要はチェスト特有の振動を音域によって厚い薄いの差はあれ残していければいいだけじゃんね
じゃあ肝心な部分をはなそう
と思うが
出掛けるのでまた次回
久々に来てみたけど大分人数減ったな
みんな出来るようになってればいいけどな
もしくは諦めたか流行りが終わったか
>>240
チェストだけでどうやってForever Love歌うん？ ただミドル出したい人とhiB辺りまで出せれば十分な人とそれ以上の高さ出したい人で目標とか違うからヘッドどうこう言っても人による
>>246
君がなんちゃらボイスだと思ってるその声も
根底はチェストだよ
その土台にどうスパイスしてるかってだけ 分けると良くないよ hydeっぽくなら 中音も頭こじ開けといたほうが良い声になるし
だから次スレの題名はミックスボイスを習得ではなく
チェストボイス(真の歌声)を習得するスレにすべき
間違った認識を変えて行こう
>>248
Forever Love聞いたことあるとは思えない発言だな
チェストボイスにヘロヘラファルセット足してもトシの声にはならないよ ミックスっぽい声も高音もビブもフェイクも安定も省エネも全部ミックス作業ですよ
>結局交錯さんみたいな人以外 中途半端だよ
かなり胡散臭い
>>246
っ >>210
高音部で全然違う専用の発声して境目わからないように練習するわけじゃないんだよ
ちなみに久保田とかサクセスボイスがX歌ってるがあれダメだからね
声質でなく発声自体が根本的に違う
ああいう作った高音じゃ恐る恐るでしか歌えない
オリジナルよりコピー講師の声を目指す奇特な人もいるが 落ち着いたから正解言うぞ
まず体の意識を分ける
鎖骨辺りから下にかけて
喉
喉の上(喉奥とか鼻とかな)
口
最初この四つに分ける
鎖骨辺りと喉はさほど意識はせずに「地声でナチュラルに声を出す」ようにする
喉より上は裏声のときの意識(響きの意識)
口は曲によって発音変えれ
それで音程に合わせて声を変える必要はない勝手に変わるままに出す
ナチュラルに歌えれば正解
これだけ
これで出来ないなら今までやって来たことがなにか間違っており意識の邪魔になってるか練習不足か
>>248
チェストは胸で響き作るからチェストボイスと呼ばれてるんだよ
胸の響きほとんどない音域の発声はチェストボイスとは呼ばない
なんかチェストボイスに対して特別な解釈あるみたいだから
自分の理論を別スレで展開したら？ >>259
あなたに地力があるなら、その四つより上も下もきっちり出来てるんです
無意識で。
なのでその四つばかり意識しても上手くいかないんですよ >>261
いやだからこれで出来ない奴は練習不足か無駄な知識が邪魔してるって書いてる
そういうの見越して3割って書いたんだが 鎖骨辺りと喉はさほど意識はせずに「地声でナチュラルに声を出す」ようにする
話し声のままでアウトになるパターンやんけ
>>260
大笑いしていいか？
俺はToshIの生歌をちっこいライブハウスで目の前2メートルで聴いた
高音域くっそ太くてなおかつ重心低くて地の底から沸き上がるような声だったよ
胸の響きがないなんてとても言えん
明らかに中低音の響きそのまま高音で歌っていました
本物を聴くとペラペラハイトーンYouTube講師の屁理屈用語や定義なぞすべて嘘でなんの役にも立たないとすぐわかる >>263
そりゃセンスがないだけだ
アウトな話し声をナチュラルと勘違いする奴への指導は別に考えたほうがいいかもな >>263
えっとなあその辺めちゃくちゃ感覚の話になるから説明しづらいってのと君が想定してるミックスボイスってのがな話聞くだけで分かるけど
あれって相当レベル高い奴で誰でもできる訳じゃあないんだな
それこそ才能がいると思うわあれは
チェスト練習するのが無駄とは思わんけども発声以外の練習もした方がいいと思うよ
俺も本格的な完璧なチェストが出来るわけではないからその先は分からんけど
発声ばかりやってると歌としては遠回りなんだな ほんと、ナチュラルに声出すってのが超重要なんだが
これは歌が下手な人の話し声とはまた違うんだな
魍魎の匣の「ほう」みたいに歌うわけよ
で、そのまま声量を出す
ほとんどの人はこういう発声で声量出せると思わないから喉で頑張ってそれをチェストと勘違いしているんだよ
どっかに力かけなきゃ歌声にはならないよ
最初から歌える人は脱力とかナチュラルとか言うけど
>>264
その上と下ってのがよくわからん
>>266
まあそうだなぁ
声の高さって言った時に音域の高さと声質の高さがあるわけだが
声質低いままそのままの声で音階を上にあげようとすると普通は無理なんだけど
声質の高さをあげてやると誰でも音域が上がるの経験したことがあると思う
ナチュラルに声を出すってのはもっと声質を低くしなきゃだとか高くしなきゃだとかを捨ててとりあえず声質めっっちゃあげなくても高いところでるじゃんっていうとこができるかどうか >>269
めっちゃわかるわwwwww
まあそういう発声ばかりが歌だとは思わないけど出来るかどうかで大分変わってくるよなwwwww >>270
ナチュラル出した声に力かけるんであって
最初から力んでるのは100%間違い
クソ歌はそもそも数に入れちゃダメだから問題ない >>270
それが間違いとは思わないよ
ただ上でも言った通り脱力やナチュラルが出来るかどうかで大分違う
そんでこのナチュラルにってのはともかく脱力ってのはもうやってみないと分からない
実際本当は要所に適度に力が入ってるのかもしれん
ただ声の響きとか息の通りが脱力だーっていう表現が一番しっくり来るwwwww >>269
その ほう、のとき体の使い方は
鎖骨辺りから下にかけて
喉
喉の上(喉奥とか鼻とかな)
口
この四つに分ける
ここが大事かな？
頭とか腹は関わらないかい？ >>265
だからそれがヘッド発声なの
自分が出来ないのを認めてるのになんでヘッドボイス認めないのかなー
ヘッド発声のときは胸の共鳴はほぼありません あぁ後CDとかライブとか聞いて高音部とかコーラス入ってるのにそれが素の声だと思ってる人もいるね
結局のところ色々な勘違いがミックスボイスってのを極端に難しくしてるのが現状だと思うわ
めちゃくちゃ質の高い歌声ってなるともちろん極端に難しいんだけど
あとちょっと前に流行ってたネイネイとかグッグとかああいうのって裏声でない人向けだから出る人は意味無いとまでは言わないけどあれを盲信してずっとやってても歌になるかっていうと微妙
>>279
いや間違ってない
地声ってのがどういうものかっていう話
単純に話し声になったらそれはアウトでまたちょっと意識が違う
ってとこと想定するミックスボイスの話 まあ自分が言ってるのはミックスボイスのあくまで基礎かもしれんし
とりあえずまともに歌が歌えるようになっただけで発声自体を深掘りしたわけではないからその先が練習で埋まるかどうかは断定できないけど
チェストの訓練が基礎なのは全面的に同意するけどヘッドボイスは全く別のアプローチで別途練習しないと一生出来ないままで終わるよ
チェストから伸展してとか言ってる間はまだ全然ダメ
たぶん真剣に努力して苦しんだ事もないのだろうとしか思えない
まあどちらにせよ
上の事が出来ないのに他の発声メカニズム勉強して取り入れてもさすがに無理発声になるだけだとは思う
俺は嘘ついてるつもりはないからこれでお前らがミックスボイスとかいう呪縛から逃げ出せることを祈ってるわ
>>276
お前にはToshIの声とYouTube講師の声が同じに聴こえてんだろ
ヘッド発声とやらを練習しても無理だよw >>284
だからお前が言ってるチェストはただの喉声なの
だから上がれないの
その上にキエーと鶏声ヘッド乗せようって言ってんでしょ
それ間違いな >ヘッドボイスは全く別のアプローチで別途練習しないと一生出来ないままで終わるよ
鶏みたいな浮かせたメタルもどきハイトーンは誰でも出せる
それじゃペインキラーの物真似は出来てもバラードは歌えません
だからみんな苦労してます
高音でバラードうまく歌えたらあなたの技量はプロ並みです
そうじゃないでしょ？プロなの？
それともガキみたいな黄色い声で高音歌ってるの？
違うアプローチとやらで作ったハイトーン笑はプレハブとか掘っ建て小屋みたいなもんだ
スケールが小さい物真似しか歌えんよ
俺もその程度のヘッドもどきは余裕だから限界もよく知ってるんだよw
言ってることが正しいかとかどうでもいいけど分かりにくいからペインキラーやらプレハブやら変に例えるのやめない？
>>293
無知なだけなのかメタル興味無いから知らないだけなのか分からんけど俺にはパッと伝わらなかったわごめんね >>294
偉そうなのは気に入らないと素直に言えばいいのに >>295
そうだね知らん人も普通にいるわなすまん >>296
偉そうとは思わんが中身無さそうとは思う まあ目指すとこが違う
何をもってよしとするか人によって違うからそれが混乱のもとではある
>>290
高音のバラードの代表的な曲教えて下さい サイレン発声で上がって下りての練習してるんだけど
胸に響く感じの太めのチェストから持ち上げていくとhiA辺りでフリップするし
最初から鼻腔共鳴意識して引っ張ると高いところは安定するけど今度は下りてこられなくなる
改善するにはどういう練習したらいいんだろう
>>301
フリップするとは裏声になるという事？それとも強い発声でhiCは出せるけどhiA-hiBあたりが繋がらないということ？
C4-C5のスケールをアップしてみて >>301
フリップするとは裏声になるという事？それとも強い発声でhiCは出せるけどhiA-hiBあたりが繋がらないということ？
C4-C5のスケールをアップしてみて >>278
これはいい例だな
ミックス発声も入れるとよかったけど
これをよく聞いて喉声さんは自覚しよう >>251
ないわーミックスは手法のひとつに過ぎないから んーやっぱりヘッドがなんともうまくいかんなー
ミドル域までしか満足に歌えないわ
まあある程度は満足なんだが、かっこいいハイトーンも出せるようになりたいんだよなー
ヘッドボイスが体感だと強い響きの裏声なんだよなー
地声に聞こえるヘッドて体感もやっぱり地声？できる人いたら教えてー
てか氷川きよしの限界突破サバイバーのhiCロングてヘッドだよね？さすがに
それともあれミドルなの？氷川さんの発声レベル高すぎて訳わからないんだが
あの金属音のハイトーン憧れるわ
結局は
>>202
が出来るようになるって事だとろ
話し声とチェストの違いって喉を開いているかどうかが大きい
声帯の振動は話し声とチェストであまり変わらない
呼吸もあまり変わらない
声道の違いの影響が大きい でも喉開いて同じ喋り声出せるよ 引き下げ効かすと歌声になる
>>305
ミックスは声区だろう
チェスト、ミックス、ヘッドは声区の種類
耳鼻咽喉科の人が出てるYouTube動画で言っていたけど
クリーン系とノイズ系の違いはあるだろうけど
ミックスボイスを出す技術のことを言うとしても
呼吸、声帯、声道をコントロールする技術は
他の声区でも使える技術 >>308
引き下げって何を引き下げるの？
喉頭？ >>311
喉を開くのとあなたの言う引き下げは同じ事を指しているのでは？ 筋肉は収縮したり伸びたりするけど
収縮させるってことかな？
のどの下って鎖骨辺りのことを指しているのかな？
そんな下らない議論やめて俺に教えてくれよ
そこまで詳しいならもちろんヘッドまで力強い地声に聞こえる完璧な発声しているんだろ？プロさながらにさ
できないなら邪魔くせえから何にも喋るな
>>316
ヘッドじゃないな
ヘッドに繋げられないくらいチェスト多めにして張りあげでだしてる >>317
教えてくれてありがとう
え？じゃああそこの部分ミドルってこと？
張り上げミドルってやつ？
難しいなー音域的にはミドルで出すべきではないところだよね
普段hiAくらいまでしか使わない俺からするとhiCのミドルは未知の領域なんだよな >>319
出せるかどうかは生まれ持った喉のカタチしだい
自分を信じてがんばれ >>312
とってみたらさ、引き下げなくても歌えたけど下げれば下げるほど耐久力が高かった
高音もでると思うし 声量も大きい
ただ音色は思ったほど変わらない 破綻しない範囲が違う感じ
高音をもっと出したい人は引き下げ引き上げ頑張るといいと思う
上で出てくる鎖骨〜軟こうがいの範囲じゃ支えきれないよ
結局現状歌えてる人が狭い範囲をあーだこーだ言ってるんだよ >>320
ああそう言う系かー…
あんまり無茶しない方が身のためかもな
張り上げミドルつか普段張り上げのニュアンスほとんどやらないから危ないかもね
かっこいいからと言って正しいとは限らない的なやつか >>276
お前が出しているであろうヘッドボイス(笑)とToshIの声が同じなはずがないんだよw
本物の歌手が出してる声はボイトレ界隈の類推とは根本的に違う、そういう話でしょ >>323
いいアレンジだな
映像が昔のカラオケみたいで好き なんかちょいちょいやたらと攻撃的な人がいるのはなんでなん
できもしないわかりもしないヘッド知ったかでドヤってる人がいるからでしょ
ヘッドボイスってデーモンや稲葉、イアンギランのシャウトみたいな声じゃないの？
ToshIのhiCあたりの声は明らかにそういう発声じゃないよ
>>301
喉が上がってんじゃないですかね
もしくは鼻腔共鳴意識しすぎて狭いエリアで高音作ってるとか 赤羽式ボイトレとかいう奴のヘッドボイス動画見たがただのエルモじゃん
ボイトレってほんと裸の王様みたいな世界だな
>>327
ヘッドはミックス出すための前提であり、基本技術なのに何言ってんの？
それ出来ない、練習するつもりもない、わかろうともしないならなんでミックススレいるのかな
人バカにするため？ 素人のヘッドとプロのヘッドが違うって言ってもそりゃ素人に出来ないような声だからプロなんじゃないんか
ヘッドだけではなくて
チェストもミックスもヘッドもどの声区でも質の違いはある
チェストが普段の話し声と重なる声区だろうから
自分の他の声区と比較して質が高い事が多いってだけ
TOSHIなんてあからさまにヘッド主体の発声じゃん
音色が強ければヘッドじゃないみたいな判断する人ちょくちょくいるよね
ヘッドってシャウトじゃないの？みたいに言ってるレベルの人がなんでトシはヘッドじゃないみたいに自信満々に言えるんだろw
>>330
これアレンジとマスタリングで補ってるだけやん
鱗と発声変わらんしリズムも甘い ヘッドが未だにしっくりこないイェーイ！みたいなフェイクみたいな奴じゃないとまともに使えないわ
てか最低音lowlow出る人でヘッドまで高クオリティの人って存在するのか？
身長もでかい方だしもう開き直って得意な音域だけ歌うか
ハイトーンロック歌いたいなー
発声でまだまだやれる部分があって見過ごしているだけなのかそれとも骨格上の限界なのかぎ分からん
女性曲とか歌ってみて正しい発声で裏声が出せるならそれでいいよ
正しい発声してれば最初からプロみたいな声になるわけでもないし出して慣れるしかないし良い声にするのが難しいんだから
>>336
タンボイ「開き直って出せる音域に逃げたらそこで終わりだお」 子柄だけどlowlowからhihiまで出るようになったぞ、ヘッドもまあ普通に使えるし何とでもなるやろ
ヘッド使えるのいいなー
どんな練習したらヘッドのクオリティ上がった？
やっぱり高音曲歌いまくるとか？普段ミドルまでしたかほとんど使わないのも良くないのかな
なんかヘッド出せども出せども良くなる気がしないのだが
奇声とかやらない理由自分で作り上げてヘッド練習避けてしなければ無論一生出来ないままで終わるし
何よりヘッド発声をベースとした安定したミックスも出来るはずない
ヘッドで使う筋肉は訓練されてこなかったから最初の一年は奇声なるのが当たり前と考えて行かないとダメ
1人で自由にヒトからで大きな声で練習しないなら上達無理
>>341
そかやっぱりヘッド使いまくる他ないか
ミドル止まりの発声なんとかしたいんだよな
ミドル域までで色んな歌い方できればヘッドの素養も付くと考えていたがやっぱりヘッドまでガンガン歌うしかないか ヘッドは裏声要素強いからミドル的な発声ばっかりやってても素養はあんまりつかないけど、かといって適当に裏声やっててももうまく出ないのよね
ざっくりだけど、チェストで低音出すときの状態で固定したまま太めの裏声でサイレン状に1オクターブぐらいスケールするといろいろ目覚めてくる
レリビガイジはいつまでも自分ができてると言い張ることでしか自分を保てない憐れな奴
その人が誰か知らんけど
すぐガイジとか言うのよくないと思う
今日はヘッド音域までたくさん歌ってみた
ヘッドは本当に難しいな勝手にビブラートもかかるしミドルと同じ感覚で出せない
声量つか声の響きのコントロールも難しい
声が響きすぎる感じ頭にガンガンくるよね？
稲葉浩志がLOUDNESSカバーしている動画あるじゃん？なんか学生時代っぽいやつ
ヘッドまで繋がる発声やるとああ言う感じになるんだけどイメージあってる？
でもこれじゃあ歌えるジャンル限られるよなヘッドボイスまで使うとなると表現なの幅が狭まるスピッツとか槇原敬之みたいな感じの柔らかいヘッドボイスってどうやって出すんだ？あとハードロックじゃなくてポップスな自然の地声感のヘッドボイスも分からん
>>347
合ってるかどうかは実際聞いた方が確実だけどいいヘッドをお持ちで >>348
俺のヘッドの出し方正しいかどうかは知らんけどね笑
ミドルから音上げると勝手にヘッドになる感じミドルと体感は変わるが音としては繋がって聞こえる感じだね
天然ミックスの友達の真似してたらできるようになった
でも同じ声でしか出せない
ミドルまでなら色んな歌い方で歌えるのにね
ちなみに友達はhihiBまでヘッド出るバケモノもちろんボイトレ経験は皆無 >>349
まあ正直ヘッドボイスの定義自体が頭に響く声だから合ってるって言えば合ってる
極論歌に使えればなんでもいいし
柔らかいヘッドってえのはファルセットみたいなとこから出来るだけ綺麗に出すイメージするしかないんじゃないかな
話聞く感じ今んとこ大分頑張ってだしてそうな感じ
まあこれも話聞いた上での推測だけど あとちなみにヘッドは自信ないけどミドルまでならこれまたLOUDNESS歌ってる時の稲葉浩志がめちゃくちゃ参考になるよ
あとはペガサス幻想のNobとか参考になるよ
ミドル練習している人は是非参考にしてみて
コツはメンタルがお利口さんに縮こまらないこと「俺の歌を聞け！」的なゴリゴリしたイメージがいい。そうすると地声要素が強く入ってきて力強いミドル発声ができる
後は矢沢永吉とかもいいかもねあれも典型的なミドル発声。でもあの高音域はちょっと難しいから低音域の歌い方とかを参考にするといいよ。てか矢沢永吉の高音は誰にも出せないと思う。天才的
あとは歌手と同じ音域で必ずしも同じ声が出せると思わないことがいいと思う
技術的な話じゃなくて人によって音域が違うから
例えばここの裏声はこの人はもっと柔らかく出せてるのになぁとか
そりゃ人が違えば出せる出せないはあり得る
>>350
そう頑張って出す感じある。力むとか喉締めるとは違うんだけど喉の周りの筋肉が動いてるんだと思う。ミドル音域でもあるよね？てかチェスト出している時も筋肉めちゃ動く感覚あるし。多分脱力っていらない力抜くだけで必要な筋肉はしっかり働いているんだと思う。解剖学的な部分詳しくないから断言できないけど >>352
確かにそれは誤解を生みそうで良くなかった
音域じゃなくて声質とかが典型的なミドル発声だから上げてみた声真似していると正しい発声に近づけるから参考くらいにはなると思う >>353
だろうね
勝手にビブラートかかるって辺りである程度の脱力は出来てるのは分かった
そんでミドル発声からってところで声帯の使い方がどうなってるかってところまで
推測通りなら実際そのヘッドってミドルから歌ったら裏声ぽく主張するでしょ
その発声で勝手にビブラートかかるまで脱力出来てるからいいヘッドをお持ちでってことな
柔らかいヘッドはもっと軽く出せるからとにかく高い音域でもこんな息の使い方で出せるんだってところを実感するしかない >>355
まさにおっしゃる通りだ
柔らかいのとか色んなハイトーンの表現は経験積むしかないよな
もっと軽く出せるってのも息の使い方も色々試して自分で発見しないと分からないからな
これからはハイトーンもちょこちょこ練習して行こう
これまでミドル域までの曲ばかりだったからな
もっと色んな曲歌えるようになりたいし 歌がうまい芸能人らが生放送で"カラオケ100点"に挑戦する特番
「生放送で満点出せるか 100点カラオケ音楽祭」(TBS系)が、8月30日(日)夜6時30分から放送される
>>341
お前奇声じゃん
お前が言ってる下がれないヘッドモドキなんて誰でもできるからw >>331
は？
それ誰の受け売りだよw
お前のヘッドとやらは中低音と繋がらんだろ？
繋ぐ＝誤魔化す練習が必要な時点でそれは間違いなんだよ
お前がヘッドミックス必須だと思うのは中低音域が喉声で使い物にならんからだよ
このスレで数日話題になってるけど
チェスト音域すらできん奴がヘッドと思い込んでキーキー声頑張っても進歩はしないw >>334
少なくともお前が出してるようなヘッドじゃないのによくヘッド主体なんてわかりますねw ヘッドはミドルが出来ればできるよ降りてこれないとか下手したらミドルすらできてない
ちゃんと順番守れば大丈夫
チェストできるようになる→ミドルできるようになる→ヘッドもできるようになる→ミックス
ヘッドからその逆パターンを目指すのは不可能。巷だとそう言う指導も多いだろうけどやっぱり低音からやっていかないとね。急がば回れ。
>>347
まずヘッドボイスって観念を捨てないと槇原やスピッツの声は出せないだろうな
その稲葉風の声色の黄色い声は限られたエリアで作った声だから音域稼げる以外の利点は全くない
誰のそういう声もみんな似てるだろ？
槇原や草野マサムネの声には明らかにそいつの声色がある
そういうことだ
表現力の違いに気づくだけセンスあるよ 自分の意見言うのはいいけどあんま喧嘩腰なのやめようや
>>334
トシがヘッド主体で歌ってたのは学生時代
聴いたことないんか
あれが今のトシと同じ発声ってかw 耳が悪いのはお前だよwww
トシが近年、ロブハルフォードが70近いのに声が出てるって話題に対し、「俺、あの歌唱法なら全然行けると思う」と発言している
要はトシは同じ高音でもお前が言うヘッド＝HMスタイルとは根本的に別の発声をしているわけだよw 両方できる上でなw
はい論破 ちょうど上で稲葉の学生時代の話が出てるね
面白いことにトシも影山ヒロノブも同様に学生時代のHRカバーが残っていて、3人とも今とは全然違う声(ヘッドボイス)で歌っている
伸びやかで中性的というか少年声、ビブラートかかりまくり
クリーンだが細く色気や深みがないという共通点がある
彼らがなんでその声をやめたかっていうと表現力に限界があるからなんだよ
なんかそのミドルではキツくてヘッドになるだろう的なところでミドルの発声状態だよーみたいな声って本当に謎だよね
GlayのTeru とかそんな感じする
hiC♯くらいのミドルボイスってそういうの多くないかやったら響き渡る声なんだよなー
似たような感覚をもう少し低い音では感じられるがハイトーンではなかなか難しいもちろん喉には良くないと思うけどとにかくかっこいいんだよねー
あそこまでいけたらまさしくプロさながらだな
喉の可動域を余すことなく使ってる感覚になるんだよな
まさに全力の正真正銘の発声ってやつ？
でもやっぱりhiCまで伸びねーわ普通バケモンか？喉の個体差？
まあなんつーか発声って本当に奥深いと言うことだな
個人的に秦さんの鱗歌ってる時とかそんな感覚になるなー正しい発声のその先って感じ？
>>366
TERUはミドルの音色維持しつつヘッドまで持っていけるからあれこそ才能だわな
ヘッドの喚声点は出るのにその先もミドルの音色なんだよな 秦もそうだけど疲れないのかね
ライブで一曲歌うたびにちょっと休ませてくれってなりそう
>>330
若干ロングトーンが揺れてるんだよな
これなんだろ？支えできてない？
おれもこれなるんだけど >>346
そうか？たいして暴れてないのにレッテル張りされて荒らしにされたように見えたが
実際ガイジガイジ言ってたやつが執拗だった 644 名前：選曲してください[] 投稿日：2019/11/25(月) 23:56:36.47 ID:7pkJVLca [2/2]
これってミックスボイス？
それともまだまだミドルかな？
せいくゆうごうしてきたよいよいよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2001679.mp3.html
679 名前：選曲してください[] 投稿日：2019/11/26(火) 08:26:00.95 ID:YETUy4XU [1/3]
>>650やはりミドルにはなってるんだな
どっちか気になったんだよな
>>655
じゃあレリビーこの調子で歌えるかあげてみ？
高温ちゅうだろどうせ
奇声でhidとかだして 歌のなるたるやを全く理解してない
686 名前：選曲してください[] 投稿日：2019/11/26(火) 09:40:47.11 ID:YETUy4XU [2/3]
>>684なんも理解してない連中ばかりだよ呆れる
ミドルもミックスボイスもヘッドも一緒
要は裏声に声帯振動を乗せた発声
ここの連中はhiaもまともに出てないのにhifとか金切り声あげて冷ややかに見られる痛いやつら
694 名前：選曲してください[] 投稿日：2019/11/26(火) 13:12:48.29 ID:YETUy4XU [3/3]
>>692
jpop は全部制覇したから洋楽を研究してるよ
最近のjpop は本人も歌えてない高音曲多くてワロテしまう
764 名前：選曲してください[] 投稿日：2019/12/01(日) 21:24:31.48 ID:iGzfGuSB [2/8]
以前アップした時に変な奴に粘着されて叩かれまくったけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2005586.mp3
たしかに音域はhiA？ たいしたことないんだけど サビの伸び、Aメロの余裕感、深みを聴いてほしい。
いわゆるチェストだと出ないんだなこの感じ。
いわゆるこれがプロ声だ。
自信に満ちた態度で最初から小声だからカラオケに行けと指摘されるも執拗に小声レリビをあげ続け都合の悪いコメントを無視して叩かれてた
ミックスボイススレで洋楽関連の話するのは大体こいつだと思ってくれ >>375
残念ながら換声点以降ができてないね
チェストオンリーで最初からやり直せとか馬鹿が言ってくるかもしれないけど方向性としてはそのままでいいかと
とりあえず下から上に繋ぐより上から下へおりる練習を増やすといいかもね >>375
プリテンダー
もう少し頑張って余裕ある感じだとより良くなると思います
サビの語尾とか力なく落ちていってる感じがします（あえてそういう歌い方何かな？）
ミックスはできてると思うのでその方向でがんばってみてはどうでしょうか
飛べない鳥
サビ最高音付近は崩れてます
Jumpin' Jack Boy
は問題ないですね >>376
確かに上から下、特にmid2E〜Gあたりを出すと変な響きになったりしやすいので、直せるように練習してみます。
アドバイスありがとうございます。 >>377
レスありがとうございます。
語尾のこと今まで気にしてませんでした。
意識して練習してみます。 >>375
方向性はいいが高音部で無理がきてるね
中低音部分でも実は喉で多少押しててそれが拡大されてるわけよ
なのでメロの部分で歌ってて楽しくてしょうがないくらい自由自在に声が湧いてくるようになるまで練習すりゃ勝手に解決する
今は多少詰まってて歌いにくくて楽しくないでしょ？中低音
そこが重要なチェックポイント
高音出てはいるのであとはクオリティ
音程も良いし方向性は合ってるよ ・呼気の制御が適切（声門で息を止めずに身体で制御する）
・声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・声量が適度
・音高、音程
・リズム
これができるようにする
音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低いだろう
呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る
声道は喉を開いて口や舌をコントロールする
作曲家がテレビでレッスンしてた時に
姿勢をよくした方が発声には良いと言っていた
歌唱についてはフレーズの語尾2音をしっかり歌う事で次のフレーズが歌いやすくなると言っていた
他にもいくつか言っていた
>>374
その後当時はふざけてたみたいな趣旨で謝って
そこからは最近に至るまでまともだと思うぞ
素直をアドバイスも聞いてたの見たし
それよりもそいつの音源ぽいのが上がるたびに
ガイジガイジ執拗に叩いてるやつに違和感を感じる >>384
謝ってそれ以降はまともなのは俺も同意
けど叩かれるのは自業自得だ >>370
やっぱそう聞こえるよな
本人も顔とか苦しそうだしギリギリのラインの結構攻めた歌い方なんだろうけどさ
とにかくめちゃくちゃかっこいいんだよな
やっぱプロはすごい >>375
出来てる
問題は高音部分か
そもそも裏声でその音域が出るかどうかってのが重要だけど出るとして仮定すればこれだけ歌えてたらおそらくスムーズに裏声に移行することも出来ると思う
地声で出さないとっていう意識が発声の邪魔をしている可能性が高い
もしスムーズに裏声に移行できないならまずその練習をするといい >>380
確かに中低音は、つまりやすいので出すときに、意識しすぎてました。何とか自然に出せるように頑張ります。
>>388
裏声はhiC,Dくらいならば余裕で出せるので、多分ご指摘のとおり、地声の意識が強いことが原因な気がします。
一回裏声で歌ってみて力抜いてみます。
レスありがとうございます >>386
基本的に歌手のまねをしているだけです。
抽象的になりますが、胸と鼻の響きを作れるようになることを意識して歌ってます。
主にまねをしている歌手は、
胸の響きはWANDS。鼻の響きはB'zが僕の中の基本です。
また、上の二人の声質は固く力が入りやすいので
Bruno Marsや髭男などR＆B系も歌うと力を抜く練習になると思います。 >>375
もっと喉奥から軽く出せる発声があるはず
そうすれば胸に響かせずとも基本発声を鼻に響かせる位置で高音も発声崩れずにいける
下地をガッチリと余裕をもって出来るようにすれば良いって事だけど >>390
いいねモノマネ
俺も歌手とか周りの歌うまさんの真似してたら良くなったしそれが一番いい練習方法だよ
ぶっちゃけ知識だけで頭でっかちなのがうじゃうじゃいるから口半分に聞いておきな？
モノマネできる器用さがあるなら人に教えてもらうよりプロ歌手の技術を盗む方がよっぽど早い
せっかく耳がいいのに変な入れ知恵でおかしくなるともったいないよ
俺の周りの天然ミックスでも変なボイトレに入れ知恵されてうまく歌えなくなった人とかいるから本当に気をつけてね
ちゃんと情報発信者のレベルを確認した方がいいこのスレいい人もいるけどそれ以上に頭でっかちな発声オタみたいなのがうじゃじゃいるから 真似するだけで上手くなる人はそれで良いけどな
そうじゃない人もいるからな
楽器を演奏したり野球やサッカーするのも真似するだけで上手くなるとは思えないけどな
>>391
むちゃくちゃ調子がいいとき、そうなるときがあります。
逆に悪いときは、無理やり響かせる形になってしまい、結果崩れたりします...
やっぱり下地をゆっくりやっていくしかなさそうですね... >>393
>>394
発声のコツを調べながら、ものまねで実践というのを、もう4,5年やってこれなので、効率は悪いかもしれません。
結局、ボイトレ教室に行くなど客観的に見てもらうことが一番いい気がします。 いや何でも真似して技術を盗むことが大事
特に歌なんか目に見えない部分の関与が大きいからうまい人の声聴いて真似していかないと
じゃないといつまで経ってもどこか微妙な歌声から脱却できない
発声にやたら詳しいYouTuber講師とかなんか気の抜けた間抜けな歌い方する人多くないか？頭でっかちだとそうなる
>>397
確かに、Youtuberはきれいな発声最優先なイメージあって、遊びや暗さを感じないことが多いですね。
まねをして正しくない声の出し方も同時に学ぶとそういう幅が広がりそうです。 >>398
そう正しくないけど使える声ってのがめちゃ大事
プロ歌手で正しい発声だけの人なんか誰一人いないみんな悪い声もいい声も全部使って魅力的にしてる
でそういうのは色んな歌手モノマネして盗むしかない 家で唄ったりするときはヘッドボイス出るんだけど友達と行くと喉かすれちゃう
緊張してんのかな音量のせい？？？
>>400
家だと声が小さいから出しやすいだけかどのくらいマイクが拾うか分からなくて無駄に大声になってるかだと思う >>396
一つだけいいことを教えてあげよう
発声のコツを調べたと言ったがそれらの全てが必要な訳じゃなくむしろ邪魔なものもある
どうやって見分けるかというとどこのボイトレ教室でも教えそうなこと
これが本当に必要なもの いい発声だけやっててもMISIAみたいになるよ
丁寧だけど教育的で退屈な印象を与える
>>400
She's gone歌える？
hiD辺りまでヘロヘロ裏声でるのは
歌声発声じゃなくで話し声ベースの裏声出てるだけでヘッド発声が出来てる事にはならないよ
チェスト域のオクターブ上の音域がしっかり発声できるかどうかがヘッドの基準になる
そこまで歌で出す必要ないからやらないのではなく
ヘッドで必要な閉鎖を鍛えて余裕もって発声できるようにしてからhiDあたりまでコントロールしてなめらかにつなぐ練習に移るのが結局のところ上達には早道と思う >>404
いっつも思うんだけどこういうレベルの話わかる人どれくらいいるんだここ >>395
オケが爆音すぎるんじゃないか？
ちょっとした力み以外は普通に会話するテンションでokだよ。 何のためのマイクだ 俺も普通に話してるだけでうるせえって言われるくらい声響くらしいんだけど
なんか人とカラオケ行って歌うと全然マイクに乗らないんだよなあ
結局喉締めで叫ぶことになって声帯無事死亡
つらい
>>407
シズゴンNGはその人それぞれだからいいけど、
ヘッド発声とはチェスト発声時の声帯振動の倍振動での発声であり
チェスト発声が適切な声帯閉鎖を伴ってできてる人のヘッドは原理的に考えてチェスト音域オクターブ上がちゃんと発声できるはず
そういう事からhiGロングトーン頻出のシズゴンの発声を安定して出せるかはチェストがしっかりできててさらにヘッドが出来ている事のいい判定として使えると考える
一方話し声は普通の男性の場合、声を張らない普通の話し声声量ではmid2Dあたりで裏返るはず、つまりhiDあたりまで裏声でだしてそれ以上出せないのは話し声の声帯振動の倍振動の発声状態になっている
これは話し声の裏声ということで歌声発声と言えない
また声帯をしっかりならして喉共鳴を起こしてない声量では、換声点というものが存在しないので、風呂場で高い音域をその話し声発声で歌うと自分があたかもミックス出来てるような錯覚に陥る
家でミックスできてるのにカラオケでは上手く発声出来ないとか、マイクに声のらないとか言ってる人は8割方それと思われます >>408
Aメロを見直すべし
低音を楽勝に濃く響かせられないと、発声乱れるぞ >>409
それってヘッドボイスより上のやつでしょ？チェストミドルヘッドできてhiDくらいなんだけどさらにその上のハイトーンシャウトみたいな奴だよね？
スーパーヘッドボイスとかいうやつ？ >>411
ヘッドがhiDくらいまでの発声とかいうのは何か根拠みたいのある？
上からの書き込みで言いたいのは裏声でhiDくらいまでしか出ませんという人の発声は話し声裏声なだけで、ヘッドでも何でもないという主張です 普通のヘッドって裏声で出せる高さの音までしか出せないんじゃない？
>>413
そうだよ
でいま問題なのはその裏声の出し方 >>412
いや自分の場合そうなるだけ
下から上げていくとhiDくらいで止まるからそうなのかなーてなんとなく思ってたけどシズゴンhiG出てないと発声正しくないんでしょ？
でも自分の場合mid2Dに喚声点なんて無いしミドルとヘッドの境目はhiBくらいにある感覚なんだけど。でもあなたの定義だと自分は喉声になるのかな？ ていうか音域なんか人それぞれなのにhiDだから違います!はさすがにおかしい
>>415
その換声点はチェストですよ
mid2Dは話し声が裏返るポイント てかシズゴン歌ったことないから出るかどうかそもそも知らない
ヘッドでhiD出ててもミドルを地声寄り裏声寄り出せても喉声なの？俺？
>>418
正確には聴いてみないとなんとも言えない
そういうパターンが多いってのは確かだけど >>417
え？じゃあチェストでhiBまで出るの？そんなバカな
ミドルでhiDくらいまで出てそこから上がヘッドていうこと？あなた女性ですか？ まあ今度シズゴン歌えるか試すわ
普段ミドル音域ばかり歌うから自分の最高音も良く知らないし
でもチェストでhiBまで出るのは信じられない絶対ミドルだと思う
ミドルって名称はあってもミドルに変わった！って感覚は無くした方がいいよ
てことは逆にプロの歌手とか歌うま素人さんたちはみんなシズゴン歌えるということなのね勉強になったわ
>>422
そんなもんないよ自然に歌うと基本的にミドルになるだろ？歌手とかもみんなそうだと思うけど
でもチェストでhiBはおかしくないか？ >>424
ここは素人カラオケコンサルタントしかいないから構ってたらきりがないぞ >>399
正しい発声とは具体的に何が出来ていることなのか
複数の要件のうち1つでも満たしていなければ正しくないのか
正しさに点数をつけられるのか
何でも良いなら全ての人が正しい発声とも言える ヘッドだとか裏声だとかの言葉に縛られすぎ
好きな出音を選んで使えばいいよ
医者とか弁護士とか国が学校や資格試験があっても能力や質には差がある
声に関する講義やトレーニングをして収益を得ているとしても能力や質にはバラツキがある
自分に合った講師がいるかどうかは運任せ
ミックスボイスを出せるようにするには
>>382
を出来るようにしたらいい
他の発声の仕方は後でもできる >>424
何をそこまでミドルに拘るんだ？ そういう区分があるってだけで、チェストもミドルもヘッドも完璧に習得したらそれはもうただの実声じゃないか >>409
それで広い音域歌うには数年かかるだろ、だから諦める
もしくは出来てると言いきかせる 10年以上ミックスを探求してるオレの経験上>>409の言ってることは正しいと分かる
裏声でhiDまでしか出ない人は正しい閉鎖が出来てない
まずhiDより上の音を力強く出すにはどうすれば良いか、試行錯誤しなきゃならない
それが奇声でもシャウトでも、喉を痛めていなければ問題なし
とにかく高い音を出す事だけ考えて、もがく
それでhiGくらいまで届くようになれば、自然とチェストの正しい出し方も身に付く >>436
まともに歌を歌える人がこのスレにもいたんだな >>436
2:27辺りでいわゆる喋り声になってるそこから徐々に落ちてきてる。この曲には若干声が重いのか、歌い過ぎたか？
でも普通に上手い。オケ屋で聴こえてきたらおおっ！となるちょっとウロウロするな
ここがプロとの差だよな5分近くずーっと鳴らして歌えるか？普通に考えておかしいんだよな
そんなに違うのか
この曲知らんがどこかのフレーズでかなり力抜いてるか、音源いじってるか
普通に考えて体力もたない >>439
本家はライヴでピアノ弾きながらメッチャ楽に歌い上げるぞw
しかも同じくらいの音域の歌を連続で歌う化け物だから参考に出来ない ちょっとシズゴン歌ってみたが無理だった調子乗ってすまん俺が悪かった
hiEまでしか声でないわ正しい閉鎖とやらが出来てなかったんだろうか？さっきはごめんなさい。どうしたらいい？教えて？
でもmid2Dとかに喚声点無いし本当にどうしたらいいかわからん話し声では無いと思うんだがやっぱり閉鎖が弱いのかな？
>>434
人によって音域違うのに無茶苦茶だな
高い声が出せるようになったらチェストもできてるは草 >>442
なんか閉鎖の感覚でやつでしょ多分
俺の場合hiBくらいに分かりやすい喚声点みたいなのがあるからそれが良く無いんだろうな力みもなく繋がってるけど体感裏声寄りに感じるし
普段 >>441
ハミングで出せる音までは俺はヘッド出るからハミングで出るか試してみたら？ 発声ってのはほんとに謎が多いな
中音域が上達するとフォルテで出せる最高音が伸びるみたいだ
まあ音感的な問題もあったんだろうが
でもホイッスルと繋げるのはおそらく弱頭声からでないと無理
hiFとかもう張り上げとか喉締めみたいなの入ってきて良くわからん
でも今天然ミックス君に確認とったらそいつはhiGヘッド出せてた
hiGまで強く出せるのが歌うまの最低条件かも知れん
>>441
mid2Dあたりは第１換声点とも言うけど話し声の換声点、多少張り上げ気味で歌うと話し声と違う発声になるのでこのような換声点は生じない
チェスト発声が出来てる人のチェスト発声時の換声点がhiA付近、もちろん人によって多少はずれる >>448
閉鎖しっかり出来てると原理的にチェストのオクターブ上まで出せるので
閉鎖練度の判定として目安になるというだけで歌に使うとかそういう事考えなくて良いとおもいます
閉鎖がしっかり出来ていればhiA-hiEあたりを歌うのに安定したしっかりした声出せるようになるための条件の一つがクリア出来てるということで
それ以上の事ではない ミックスやるなら音域としてhihiAは基本だな
問題は超高音のhihiB以上でホイッスルとスーパーヘッドの換声区だな
閣下が実声hihiC#でタイラーが弱声？hihiEか
ファビオなんてhiG#でホイッスルシャウトだもんな
発声は奥が深いよまったく
hiEかF出せれば女性曲含めて大体歌えそうなもんなのにhihi域の話になるのウケる
高音厨からしたらhihiAは出て当然くらいの音域だったが桶板ってどんだけレベル下がってんだろな
まあホイッスルも出せない奴らが低音だチェストだ言ってりゃ世話無い
懐かしいけどこいつ歳とってもカ○声だな
まあ日本語のパスバンドのあれもあるが
>>450
やっぱり閉鎖が課題なのかもな
その閉鎖をしっかりされた声の練習てどういうのがある？オペラのモノマネとかで鍛えられる？息漏れ少ないよねああいう歌いかた。それともチェストボイスの練習？具体的な練習方法教えてもらえると嬉しい 男性プロ歌手の時点でhihi域で歌える人限られてるのに
一般人にそんな高音が必要なのか？
誰も話してないホイッスルやらhihiのスーパーヘッドのこと語りだしてそのくらい出せて当然ってホイッスル出せないプロにもマウント取りそう
西川のHot limitの
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
マーメイド〜
のド〜ってD♯だけど、もろミックスだよね？？
こういう閉鎖感ない、筒みたいな？フォーっていう感じの音なら出るんだけどこれをもっと響かせて裏声に聞こえないように目指すのが正解かな？ チェストとかヘッドとかミックスとかは声区だろ
hiAをチェストで出すとかってどう言う意味？
チェストを発声方法だと言うならどんな発声方法？
ミックスやヘッドの発声方法はどう違う？
>>459
これくらい歌えるならもっと響かせるとかは必要ないと思うけど
そもそも西川さん全てミックス状態では？ >>458
こういう人は多分hihiどころかhi域もちゃんと出てない
あるいは高い声出せるのだけが自慢で歌に使えない 高音厨にミックス出せるやつはいても低音厨でまともに出せる奴はいない
自分の胸に手を当てて考えればわかるだろｗ
>>460
ミックスボイスが音の高さ関係なく繋がる発声法でチェスト、ミドル、ヘッドが声区かな？ 米津玄師はかなりの低音声だと思うけどミックス出せてる
俺も低音なので、米津玄師の声真似する事を優先してたら、割とミックス出来てきた
やはり地声が高い奴の教えなど何も参考にならんね
米津玄師は首がめちゃ長いしかなり特異な声環境だと思うけど
喉を開けるイメージ作りとしては真似が最適と思える
歌声ってこう、パッ！パッ！と出てないと上手く聴こえないよな
ダラダラしてたり、声そのものがぼわぁ〜んとしてるとダメっつーかな
そのために声を鋭くするというか、俺の場合はもう、とにかく常に子供っぽく出すようなイメージ
もしくは女性っぽく(こっちはセクシーになる)
もともとの声がかなり低いのでな
声を鋭くとがってるようにするには、喉の閉鎖も使ってる感じ
あと、口そのものを小さめにすることもある
ま、滑舌との兼ね合いもあるのでそのときによって色々だが
あと、手前ではなく少し前あたりに常に歌声をおいていく感じにしないと、
しっかりした安定した歌声にならんな
そこの距離感がばらついててもだめっつーか
>>463
誰も低音厨とか言ってないのに引き合いにだしてどうしたの？
そもそも君が長々と書いてることミックスボイスに関係あるの？ >>465
男らしい声だし自分も真似しようと頑張ってます。米津さんミックスもhiBまで出すし裏声もhiE出てるし、低音タイプじゃないその辺の人より出るあたりプロだなと感じますね。 >>460
声区
低]チェスト ミドル ヘッド[高
として
ミックスとはチェストとヘッドを混ぜてミドルボイスを作り出し、調節し、操る技術
これがない人はチェストから張り上げてある程度高音になると一定のポイントで裏返ってしまい繋がらない
ミックスの練習では二つの声区を滑らかに繋げられるように混ぜられるようにする
チェストアプローチかヘッドアプローチかというのは
コーヒーに牛乳加えてカフェオレにするか牛乳にコーヒー加えてコーヒー牛乳にするかみたいなもんで
チェストもヘッドもある程度鍛えられてるのは大前提として人によって合うのと合わないのがあるから注意 >>467
そんな事ないぞ
オペラもやってるプロに少し習った事あるけど、何の抑揚もテクニックもない感じに一節歌ってもクソ上手くてビビった
だ〜らだ〜らだ〜って感じなんだけど 聞きかじりの知識なのバレバレだから
共感性羞恥でシニソウ
一般論としては、だらーっと歌っても上手く聞こえないから発音と息のタイミングとかリズムとか必須という話になるのはそうなんだけど
音符ベタ打ちで歌わせてもプロはめちゃ上手いので、やはり基礎の発声からは逃げられないしそこがない人の歌はやはりゴミに聞こえるだろうなと思うよ
西川貴教とかも歌のテクニック的ものは感じないし使ってないでしょ
太いミックスとそれに合った深いビブラートだけって感じ
できてないくせに延々と駄レス垂れ流してよく言うわｗ
無知なのは良いが
無知な上に何も成してないのに偉そうに語りたがるのは情報過多なインターネット世代の病気だよ
大学生のあれあるじゃんあれみたいな感じ
更にガキンチョはあれが一緒になってるから更にあれだわ
>>393
上手くならない人はそもそも真似以前に聞く力が弱いんだよ？
絵だって観察力だしな >>453
奇声のアホがなんか言ってるわw
まず「出る」と「歌える」の区別からだ、お前は
基準がダメな奴は上達しない >>467
それは発声が根本的に怪しいけどな
基本はレガートで歌う >>479
お前の愚痴を書くスレじゃねえよ？
わかったか？
返事しろよ？ やっとまともな人がいるけど残念ながら>>453はおそらくネタだ >>483
いやでもこのスレ昔から害悪だったけど未だにキモい人多いよさすがに >>483
お前が自治するスレでもないよ?わかった? 相手してもらえないからって自作他演かよｗ
だからお前は駄目なんだよｗ
>>490
もうすでに意味が分からない…
思い込みの世界でお元気にどうぞ… 俺も相手がまともな人間ならこんなに煽ったりしませんよ
>>494
糞ワロｗ
リアル新参ならともかく察せないあたりお察しだな シズゴン挙げた時点で誰か察しろよｗ
てか負けたからって気づいてないフリの雑魚か？ｗ
声帯閉鎖意識して芯のあるヘッドボイスは出せるようになったけど
楽に出せるのhiEくらいまででその上から急に息漏れ増えてきてスカスカになるわ
もっと声帯閉鎖鍛えるべきなのか呼気圧のコントロールがガバいのか
どうしたらいいんだ
いやさっさとスルーすれば良いのに懸命な人はもうそうしてるよ
アホなの?
勝ち負けwwwwwww
自分のこと賢いと思ってるパターンかぁ
俺がシズゴンあげたときにいなかったド新参ってことでおｋ？
>>472
チェストやヘッドを鍛える
声区を鍛えるってどう言う事？
チェストやヘッドの発声方法があってそれを練習する意味に取れる
それをミックスするってことならミックスは発声方法という事？
それぞれどんな方法？ >>480
絵は上手くなる方法があるだろう
長さを鉛筆で測るとか遠近法とか >>512
自分のレスに安価つけたら臭すぎてID変えてる意味ないぞ？ｗ
あいかわらずの低脳だなｗ >>513
もう頭沸騰しすぎて脳みそ蒸発してますよあなた… シズゴンてあの音程すげえ悪かった音源？
オリジナル聴いたら全然別物で草生えた
>>514
>>507でちょっと前に気づいたと言ってるがどのIDだったか白状しろよ？ｗ
所詮自演してここで駄レスつけ続けるのがおまえの器ってこったなｗ ID:7ZKt5ej7
ID:U4y0okn4
ID:SpJi1Q1A
だよ
分かった?アスペ君
>>518
この前もマスクしながらセッションしてきたが？ｗ
まあ突発的にやった移民の歌くらいしか高音曲なかったが >>521
だから上手いって言いたいの???
やっぱこの人きもい >>499
俺も同じ
マジでわからん
なまじある程度満足して歌えてしまってるせいかモヤモヤが晴れないシズゴン課題曲にされて歌えなかったしまだ発声改善の余地があるのかもだけどどうしたらいいものか… >>522
かわいそうだから言わなかったけど自演に見えてたの君だけだよ… >>523
メン募して一度やってみたらどうだ？ｗ
キモ裏声じゃあ一回きりフェードアウトが関の山ってわかって勉強になるんじゃね？ｗ >>526
ごめんね…
バンドボーカルやってるからボーカルの上手い下手がピンキリだって知ってるんだ… >>525
ID変えた理由を言ってみろよ？ｗ
お前が他のIDまで自演してないって証拠も無いがなｗ >>527
もうそう言うしかないのかお前はｗ
まあせいぜい充実した2chライフ送れよｗ >>528
そうそう
だからね本当に困ってるのは君の方なんだ
考えてもどうしようもないことずっと考えて糖質になっちゃってるからね君 >>529
うんうん
音源あげなくて正解だったよ
偉いね >>532
まだこだわってるのそこ…
今の世の中で移動したらID変わるの常識なんだけど…
おじいちゃんなの キモ裏声だけどバンドボーカルで俺より上手くて音程も正確なシズゴンが歌えるのに音源出せないんだもんなｗ
こりゃ可哀想だわｗ
だからレス返す暇あったら練習でもしろってのｗ
一生キモ裏声のままだぞｗ
やった!セッションマスクがまたレスバに勝ったみたいだ!
レスバに勝つことだけで自分を保とうしてんのはお前だろｗ
じゃあ俺に言われた通り掲示板で充実した一生を送るんだなｗ
今日も見事に決まったな!「必殺音源あげろ」!くぅーかっこいいー!
>>545
だから分かったって
おじいちゃんそれはさっき言ったでしょ ダブルバインドされても建設的な方向にむけないのがこういう駄目人間のくせなんだな
まあ頑張れｗ
こうして再びミックスボイススレに平和が訪れた
しかし次の悪が訪れるのもそう遠くはないだろう
安寧の時は果たしていつ来るのか…
真の平和を掴みとるその時まで、頑張れセッションマスク!
続
自演の糞寒いお喋りごっこ()もそうだが>>549も相当だわｗ
痛いレスまた期待してるぞｗ 次回予告
キモ裏声どもちゃっすちゃっす☆
センションマスクだよ
最近スレ民が相手にしてくれないなぁ
こんなに歌が上手いのにどうしてだろ?
セッションもやってるしおかしいなぁ
次回セッションマスク『荒廃したスレで佇んで』
来週も〜〜!セッションセッション!
ある程度できるとわかるけど
キングヌーのボーカルってあんまり歌唱力ないよな
あの薄い声は初心者ミックス
音源出さないで意味の分からんマウント取ろうとする輩は自分で私は雑魚でーすって言ってる事に気が付かないのか…
>>553
全く逆の印象
ヒゲダンはアマチュアの発声だけど
キングぬーはザ・プロ発声
男が高音の発声極めるとあんな感じになる
ヒゲダンはたまたまあの人がそういう発声なだけ 白日とかライブ版聴くとわかるけど
バンドサウンドに負けてて弱っちい
プロ声ならそうはならない
まあうまいのは認めるよ
>>557
つべで見てみて
まともな声通ってるのないよ
いわゆる実力伴わないスタジオ系ミュージシャン
昭和の怪物蔓延る実力者の世界じゃ絶対
浮上してない
ヒゲダンはうまい
一通り見ればわかるけどCDと遜色ない音圧に安定性
好き嫌いはあるがおれは昭和でもいける
ここの連中はキングヌーくらいの実力には達してる
ただそこからプロ声になれるの選ばれしが一握り >>559
もうめちゃくちゃだな
昭和の実力派歌手よりも今の若い世代の歌い手のほうが圧倒的に歌唱力高いの少しきけば自明なんだが
自分より遥かに技術高い人の歌唱は全く判断できないという典型だな >>560
ほー ではどこらへんか説明できるかな
リズム感とかテンポのが早い＝歌唱力高い
じゃないぞ
声質を聞き比べれば普通にレベちなのわからないんだろうな
悪いがミックスボイスとかヘッドボイスとかそういう
低次元なレベルでしか歌を語れないなら
この議論をする意味はないわ
きみが歌を議論できるやつならきちんと答えてくれ
まあ発言からして無理だろうな…
その耳の悪さじゃせいぜいキングヌーの
酸欠裏声とまりだろーな
パワフルなプロ声になるには圧倒的な耳の良さも必要 今の歌手が昭和よりもレベル高いのは自明、
こんなこと言うやつがいるとは思わなかったわ
このスレに入り浸ってミックスボイスのやり方、
ばっかりググってるやつはそういう切り口でしか
歌唱力をはかれないんだろうか…
そりゃあ昔と比べてハイトーンの曲は増えたよ
だがハイトーン＝ハイレベル
これほど幼稚な素人甚だしい考えはないぞ
じゃあ小野正利はあのキンキン声だせるから
美空ひばりよりもマイケルジャクソンよりもうまいんだな笑
呆れたわ
低、中音域侮って高音ばっか無駄に練習してるわけだわ
このスレの被害者だな
もうこの議論はやめにしよう…
>>561
何を説明しても無駄そうだからそう思ってくれたらもういいよ なんだこれ
昔の歌謡曲を上手く歌える若者がどのくらいいるんだろうな
まぁ耳は大事
どっちもあんま好きじゃないがキングヌーとヒゲダンどっちが5年後まで音楽で生き残っているかと言うとキングヌー。
その違いはバンドが何を見てるか？ビゲダンは人の評価ばかり気にしてる
けっこう俺こういうの当たるんだわ。
>>566
逆かなあ
そりゃキングヌーのが尖ってるよ
だけど万人受けするメロディメーカーはヒゲダン
この万人受けメロディをバンド内で作り出せるバンドって
そうそういないのよ
ここ10年くらい空白になってたところをヒゲダンが
埋めたかんじだな >566
エレカシもそうだけど
デビュー当時はめちゃくちゃ尖った
ロック好きからは高い評価受けるバンドだったけど
結局万人受けできず一旦消えてる
その後売れ筋メロディに舵を切ってブレイクだよ
キングヌーも間違いなく才能あるだろうけど
今の尖ったシャレオツサウンドじゃ
長いこと万人受けは難しいね 一方ヒゲダンはわかりやすくいい曲をつくる
格闘技界の課題と同じでコアファンだけがいてもダメなのよ
ニワカに振り向いて貰えないとお金が流れない
なんでこんな低次元低レベルのお話を胸はって語れるのか謎なんだが
恥ずかしくないのか
と思ったけどよく読んだら一部除いてまともなこといってたわ
すまんな
>>556
ほんとこれ
ただの弱々しい裏声
表現としては自由だが歌唱力あるってのは違う 個人的な好みもあるだろうけど昭和の「上手い人」は小細工なしで本当に上手かったと思う
音域は最近の歌手に負けるかもしれんけど声量とか表現力すげえなって今聴いても震える
ていうかそもそも最近の男性ボーカルの曲ってなんでみんなあんなキー高いんだろうね
最高音hiC〜とか明らかに女性ボーカルの音域でしょ
素人に歌えるわけないだろいい加減にしろ（涙目）
>>560
逆だよ、完全に逆
髭男とかは元から声高いが今の歌手のハイトーンは大半が作った声(ヌー、ドロス、ユニゾン、グリーンアップル、時雨など)
自分の曲でしか使えない
昔の歌手はそういう声は数に入れてなかった
ハイトーンで比べるならクリスタルキングあたり聴いたら本物との桁の違いわかると思うが
そういやデーモンの大都会も糞だったが今の歌手のレベルはそれより遥か下だよ >>563
雑魚すぎるわお前
間違いなく歌ヘタだろ >>574
その通り 小細工なんかなしで
別にハイトーンでもなんでもない第一声を出した瞬間に
圧倒的力量で聴き手をねじ伏せる。
キングヌーのボーカルが
クリスタルキング田中の代わりに歌っても
バンドサウンドにかき消されて
あれ、高音パート不在か？てなるだろうね。
あと上でヒゲダンボーカルを褒めたが
実力はあるけど
あの無個性ボイスじゃ昭和じゃ埋もれてるね… >>575
クリキンの田中さんを引き合いに出すあたり
わかってる人もスレにちゃんといて安心したわ
流石 昭和はまだミックスボイスって概念がなかったからね
男性ならF4くらいが高音の聴かせどころだった
R&Bが流行りだした2000年頃からミックスボイスのメソッドが生まれて日本人の歌唱力が飛躍的に向上した
>>581
ちなみに俺の持論ではそろそろ「ポスト・ミックスボイス」の時代が来ると予測しているね
ハイトーンの男性ボーカルがもてはやされる時代は終わって、今後は「聞き心地と個性」が重視される時代が来る >>581
アホなんじゃないの
本当のハイトーンはピアノマンのレンとかいう韓国人みたいな声
今の日本人ボーカルは無理に作ったヒョロヒョロハイトーンにすぎない
キミはハイトーンにも質があるってことを知ったほうがいい ちなみに松崎しげるとか普通にhiCとか出すけど知らんのだろうなw
rusty nail普通に歌ってたぞ
昔の歌手は小手先で歌わない感じがいい
聞き応え抜群
男性歌手なら、昔の歌手は兄貴って感じ？
今はお兄ちゃんって感じ？
硬派か軟派か的な？
でも時代の流れとかもあるんじゃ無い？
ある程度声細くて馴染みやすい雰囲気の方が求められるんだと
昭和と今だと求められる理想像が異なってるでしょ？
>>581
ミックスボイスって概念が出るまでは
プロは高音でなかったとでも？本気でいってるのか
じゃあtoshiはミックスボイス習いたいですって言って
習得したってことか？呆れるわ
あのなあ昭和歌手は自分が一番表現できる、
かつ曲に合った音域を選んでんだよ。
今みたいなハイトーンが売れ筋の時代じゃなかったからな。
今の歌手は流行に合わせて無理やり聞き苦しい
ハイトーン出してる。キングヌーがいい例だよ。
実力伴ってないのにヒョロった踏ん張り効かない高音だろ。
上でも言ってたがhiCなんてよっぽど才能ない限り
男性歌手の適性音にはなりえない。
プロの中でもプロとしてそのあたりの音域使うべき人は
それこそクリキン田中とか何人か限られた人だよ。 >>586
クリキンの田中さんとか本物のハイトーンだよね声の質が段違いあのクソ音響で一人やばい声出してるって感じだよね笑
小田和正さんとかも本物だわ
生粋のハイトーンはそれ自体が才能てか天才的だよね
ミックスボイスとかそんなちゃちなものじゃなくて心にグッとくる感じな
昭和歌手の声が低いのではなくて自分の一番最高な表現ができる音域で歌ってるだけだよな 小田和正っていわゆる天然ミックスなのかな
あの高音と透き通った声はいくら訓練しても絶対真似できないなーって思う
ところでおうちでは歌えるのにカラオケで歌えない症状なんだけど原因の一つが分かった気がする
スピーカーから一瞬遅れて聞こえてくる自分の声につられて声が上ずってどんどん喉が締まってた
曲の終わり頃には喉仏上がりきって消失してたわ・・・
緊張もあると思うんだけど場数踏む以外に改善できるトレーニングとかある？
誰かどれがとキャンキャン騒いでも自分は上手くならんのやぞ？
まあ今の歌手は少しでも目立つために高い声出してる感じするしな生まれたく無いからライバルのあいつより高い声出したろ。一般人の音域より上行ったらすごいだろ的なちょっと浮ついた感覚。
俺も音楽の幅が狭かった頃はハイトーンすごいってなってたけど色んな音聞いてからだと耳障りでうるさいなーって感じなんだよなやっぱり無理してる感じがある
自然じゃ無いんだよな今の歌は。音の高さに必死に合わせてるせいで他の細かい表現がおざなりになって総合して昭和歌手の足元にも及ばなくなくなってる
なんつーか今の歌手はフォルテの表現しかできない感じ
昭和歌手はフォルテもピアノも今の歌手のそれより遥か上って感じだ
誰か言わねえかと待ってるのに
主観で語り合うスレ作ってそっち行け
おまえも達観したようなコメしてる暇あったら練習しろ。
ハイトーンでもライブだと半音下げたり、最高音あたりは
ファルセットでかわしたりする歌手もいるからね。
ベストなコンディションじゃないと難しいんだろうけど、
そういうのは使えていると言っていいだろうか。
CD音源は歌手の理想って面もあるんじゃないか
ライブで同じように歌える歌手なんて一握りでしょ
>>595
CDは、ボーカルに限らず、演奏全てにおいて最高の状態を
残すものというのは、そうだと思う。
ライブでも同じなのは一握りなんかー。 ヒゲダンなんかはCDと遜色ないね
それができるからプロなんだよね。
クリキン田中もライブも圧倒される安定したハイトーン。だからプロなのよ。
キングヌー、ドロス、あれ？聞き苦しい、
CDのほうがよくね？…
実力に見合わない無理な曲作りしちゃってるよね、
これは音源いじり倒す時代だから売れた歌手
昭和の実力者蔓延る時代なら
ふざけるな、腹から声出せって笑われただろうし
当時の視聴者も耳が肥えてるから鼻で笑うだろうね
この曲難しいから〜ってか？
いやいやこいつが作ったんじゃ！ですよ。
>>598
修正技術も昔より格段に優れてるからね
ライブでさえ生声にエフェクトかけてるように聞こえる時もある ライブはキー下げても客に歌わせても楽しけりゃいいと思う
俺もミスチル桜井みたいに高いところ「任せた！」ってやりたい
全然関係ないけどBUMPの曲って歌ってみると意外と難しいね
そんなに高くはないけど早口だったりブレスのタイミングなかったり
とりあえずhicがヘッドでどうたらかんたら言ってるやつは
この曲満足な声質で歌えるか試してみるといい
いい発声のお手本
これが豊かに歌えないならmid2Gすらすらまともにでてないから
根本的に見直したほうがいい。
これは煽ってるわけじゃなく
良い発声ってそもそも音域関係なく難しいってことを言ってる
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なんか複数の堀内くんみたいなのがミックススレに出張ってきて暴れてる感じ
>>602
こういう声出しすると上に上がれなくなるわ
G4もかなり難しく感じるちょっとクラシックな感じだよねそしてこのビリビリ感は本物って感じするわ なんかお前らライブを誉めたり音源を誉めたり忙しいな
ミックスを安定させる発声練習ってなんかありますか?
みなさんどんな練習をされているのでしょうか
個人の感想なら良いけどね
したり顔で書き込むのやめた方がいいよね
同じ舞台にいる以上は都合の良いときで聴き手かプレイヤーかって立場を変えて書き込むのはどうかなって思うよね
>>607
運動と同じでミックスを使っていけば体が勝手に覚えていくよ
安定させるだけなら脱力が効くはず >>607
ミックスてか歌声を安定させるなら、今の発声のまま鼻腔共鳴を絶対に鼻声などにならないように増やしまくる
上を忘れなければ、鼻腔共鳴を多く取れば取るほど、声道を大きく取らざるを得なくなり(鼻声・変声や、籠り声になるから)勝手に喉が安定して開くし口腔も広く取れるようになる
横隔膜の支えは他人によるからやめとく >>607
基本的には出したい音域が楽に出せるように練習することですね
楽に出せるというのはそれに関わる筋肉、神経がトレーニングによって関係ない余分な緊張なしに動かせるという事であり、それに達するまでは過負荷トレーニングも必要になります >>608
わかる
聞き手の時だけ一流プロ耳になって｢上手いですけどプロとしてはイマイチですね｣
歌う時には｢ボク素人なんでプロと一緒にされても困るよ！｣
こんな卑怯者ばっか 個人的に鼻腔共鳴を強く推してる人はそれほど出来てないか生来のポテンシャルに助けられてると思ってる
そもそも鼻腔共鳴とか分からん鼻の響きとは違うのか？
イケボ系の歌い方したら勝手に鳴るでしょ？それはちがうの？
>>612
だよな
どうせ主張するなら音源の説得力が欲しい 普通に考えて自分の実力の少し上くらいまでしか実際どうやって発声してるなんかわからないよ
特にその音域自分で出せない人が頑張って出してる人の喉の状態とかわかるわけない
>>616
その差を埋めるのが知識
って思い込みでレスしてるんだよ
だからそれらを信じた人たちはどんどんどつぼにはまっていってる 最近純粋なチェストの一オクターブ上までしか裏声=ヘッド出なくてそれ以降はホイッスルじゃないと出ないのが声帯の作りなような気がしてきた
わかる人だけわかれば良い、ってのは無責任だけど試して違うと思ったらやめればいいでしょ
鼻が詰まる事がほとんどない人なんかは鼻腔共鳴否定派だとは思うけど
>>618
声帯の緊張によって倍の振動起こす事で原理的にはホイッスルでない声でオクターブ上をどんどん出していける
しかしチューバでトランペットの音域を演奏すればどうなるかを考えると
キンキンするだけで痩せて響きのない声になっていく
訓練で味だせるのは男だとせいぜいhi域半ばあたりまでだろう
人間の声でもhi域後半多用した７０年代の洋楽メタルを聞くとどういう声になるかわかる
しかしながら話し声ベースの裏声でhiDあたりまでヘロヘロ小声でだすのは全く違う、これは歌声になってない 英会話ってミックスボイスの練習になる気がするんだけどどうだ？
英語って喉をパッカー開けて話す感じだし
>>622
なるわけないだろ
でも洋楽で上手いとされてる人たちは閉鎖がみな強力に出来てる発声なのでマネして歌うと上手くなるかも
例えばブルーノ・マーズ >>623
自分の歌声も閉鎖あんまり強くないと思うんだけど閉鎖強い声って後天的に目指せるものなの？なんか天然ミックスの人って閉鎖強い人多いよね話し声からミックス入ってるから？閉鎖強いとヘッドもかなり強力に響くよね？憧れるわでも練習方法が分からん喉締め推奨するようなものばかりで。最近話し声の改善をしたりオペラのモノマネしたりしてるがなんともなー >>622
あるかもよ？日本語にない発音の形から発声を探ってみ？ 閉鎖て意識するもんじゃないよね勝手に作用する要素だよね？天然ミックスの人は地声出すつもりでヘッドまで出しているらしい呼気圧も結構高いし連発すると疲れるらしいための聞くところなら出やすいらしい…
天然ミックスと非天然はニュータイプとオールドタイプぐらい違うが天然ミックスの感覚こそが正解なのは間違い無いだろうからあながちこういう抽象的な感覚もバカにならない
でもこういったら悪いけど天然ミックスの人ってどんな曲も同じ歌い方しがちだよね
なんか気分害されたのかブツブツ言ってるやついるが
king gnuとキンクリ田中の音源聴いてハイトーンボーカリストとしての明確な実力差がわからないなら
普通に耳が悪いと思うよ
好みもあるかもだけど
いくつかライブ聴き比べてあくまで技術的にどちらが圧倒的に上かわからないようなら上達できない
それこそ自己練習辞めてボイトレで聞いてもらって先生に手取り足取りいい方向に導いてもらうべき
もちろん俺はプロの域にいないよ？
でもどちらがベターな声質かの判断はできるよ。
俺ダンス未経験だけどマイケルジャクソンとそこらの大学生のダンス比べて良し悪しってわかるんだけど。。。わからないの？
なんでこんないじわる言ってるかと言うと
自分で録音してどちらの声が良いか判断して改善し続ける必要がある いい発声が聞き分けれないと自分での上達はできない、困るのよ
>>624
誰でも強化できる
まずは呪怨ボイスでググってそこからスタート
人間の声に聞こえない音出せればオーケー >>588だけど
マイク・エコー音量ゼロにしたらおうちで歌う時の感じで歌えたわ
やっぱマイク越しの自分の声につられてるみたい
・・・原因わかったのはいいけどこれなんとかしないとタカラで歌えないよ
どうすりゃいいんだ誰か教えてくれ 天然ミックスは最高音よりも中高音の連発がきくんだよなー
閉鎖が強い話し声で伸展が結構効いてる常に少しハイテンションな声のトーンだったりやっぱり普通じゃないんだよなー
分からん…でもいつか天然ミックスを超えたい
>>628
呪怨なんて誰でもできるよ俺もできるしでも閉鎖は強くならない
てか天然ミックスにやらせてもみたらエッジボイスはむしろ苦手だったぞ？ >>622
関係あるね。
言語と発声の関係は根深いよ
アメリカ人や韓国人にうたうま多いのは
歌の発声で使う筋肉を普段の会話で刺激してるからってのが
でかい
日本語は歌で使う部分全く使わないからね もう本当にわからん
天然ミックス参考にするのは良くないのか？
でも最終的に天然さながらに歌えるようになるのが目標だからなー非天然の拗らせた発声を参考にするよりは確実な気がするんだけどな
>>631
おまえの好きななんとかボイスの切り口で語れるほど
歌は単純じゃないのよ 天然クソチビミックスは置いといて、俺のように地声低い人間には英語発声こそ近道と悟ったわ
桜田ひろきみたいな声をベチャッとさせるジャパニーズミックスは嫌いだし
ミックスはそうすぐ上手くならんし半分忘れて、英会話やる
>>632
しゃあそのままでmid2C-hiCの音交互に０．５秒間隔で楽に発声できる？
呪怨ボイスできれば楽に出来てるはずだけど
言葉でできます言うのと実際に必要なレベルでできるのとは天と地ほど差あるけど >>640
できるよもちろん
一応ヘッドまで繋がっているんだよ
問題はヘッドをいかに地声に聴こえさせるかなんだよ ミセスの大森元貴ボイスになりてぇよ、、、
ヘッドボイス出すのにインナーマッスルが云々って見たんだけど、大事だったりする？
>>643
で俺が知りたいのはこの後どうやったら天然ミックスになれるかってとこ
そこが一番知りたい ノッポって歌が下手ですって看板着て歩ているようなもんだろ
よくお外歩けるよな
俺なら恥ずかしくて無理
こうですか？
天然ミックスは基本的に歌えない曲ないんだよね低音曲も女性曲もガルネリも全部同じ感覚で思いっきり声出すだけで歌える
唯一の弱点は歌いかたの幅が狭いところだな
つまりある一定のフォームつか発声バランス保って最初から最後まで突っ切れるこのバランスになれれば誰でも理論上は後天的に天然ミックスになれるはずなんだがな
ある意味発声の究極系なんだがこの発声状態がマジでわからん
声変わり終わってから非天然が天然になるのは無理でしょ
生まれ変わるしかないんじゃないの
俺も天然ミックスに生まれてたらニコニコで歌い手とかやりたかったわ
養殖の魚が天然になれるわけないだろ
天然のアドバイスは全部害悪
マジでそんなもんなんかもう喉の形とか骨格レベルの問題なのか？
天然君は声変わり前からディルアングレイ歌いまくってたんだが成長期って骨格大きく変わるよね？その一途で喉の骨格もハイトーンバランスのものになったということなのか？
>>644
天然なんだから
練習してなるなら天然じゃないだろ
現状どんな曲で練習してるの？ >>650
自分の好きな歌手歌真似して歌ったりたりしてる音域はだいたいhiAくらいまで
ハイトーンは声帯の負担が大きいからたまに歌うようにしてるくらい
ハイトーン曲は最近は移民の歌歌ったり限界突破サバイバーのハイトーンシャウトやったりしてるよ
ハイトーンは基本的に程々にって心がけてる 声変わり期間中に高い声デカい声出しまくってると声帯が変形しきらなくて天然ミックスになるって聞いたことある
声が低くなるのが進化ならBボタン連打したいわ
>>651
呪怨ボイスできてhiCまで楽にジャンプできてるのに曲はhiAまでの曲なの？
hiC以上の曲ガンガン歌わないと上達しないよ >>652
そう天然君の声ってなんか独特なんだよね
大人ってよりかは青年つかなんかアニメキャラみたいな声してるんだよねちょっと声優の演技っぽいつかでもそれがごく自然にそうなる的な？
声の感情表現も豊かで常人とは喉の柔軟性が違う印象
つか天然君分析しすぎて知れば知るほど嫌になってくるわ身近にいるとこんなにも恨めしいとは
自分とは違いすぎる >>653
だって所詮ヘッドやん
ミドルとヘッドて体感変わるじゃんなんかミドルは地声入ってるけどヘッドは裏声寄りのやつで感覚が嫌だ録音するとまあ典型的なヘッドなんだけど それともヘッド出しまくってればヘッドのクオリティつか地声感が増えてくとかそんな感じ？
>>656
hiC以上のロングトーン出しまくってればヘッドの地声感はます
hiAまでの曲練習してもダメだろう ミックスできない人でも簡単にミックスボイスで歌える画像貼るわ
口周りの画像よりよっぽどわかりやすいから見てみてよ
俺もだいたいこんな感じでできるようになったから参考にしてくれ
>>657
まじか
じゃあやっぱりこのままコツコツやってみるかヘッドの筋肉がまだ発展途上なのかもな
ハイトーンもやってるけど頻度は落ちるだけミドル域ぶっとく歌うのが好きだから
でもアドバイスありがとう どんな音をきれいだと感じるかアンケートとって分析した結果があって250Hz〜1000Hzの70dBの音がきれいだと感じる人が多いと書いてある
汚いとされる音は100Hz以下とか8000Hzとかの90dBの大きな音
金属的な音は周波数の高い音
迫力ある音は音量が大きい音
サビできれいに感じる音を持ってきた方が売れるならそうするだろうな
細かくはもっと色々関係するらしいけどな
>>660
これ良くわからない自分のヘッドってもっと音色的にメタルっぽい感じでこういう声で歌えないから分からないなでも詰まった声に聞こえるし、そもそも喉の開けてなくね？エフェクトかかってるからまだしもこれ無編集だと相当聴き苦しいと思うよ
地声とか裏声以前に歌声じゃない
喉の開いた発声にエコーがかかるともっとすごい感じになる >>663
そうか
じゃこのブルーノ・マーズの曲でこちらのほうが音域ひくい 鼻腔共鳴は優先順位は下の方だろう
鼻腔より口腔共鳴の方が影響大きいだろうし
呼吸や声帯のコントロールの方が優先順位高いだろう
>>622
口や舌の使い方には影響あると思う
共振周波数とかフォルマントとか共鳴とかに影響する
ミックスボイスは声帯がファルセットの状態にならないように声門下の圧力を呼吸で制御しつつ声帯を制御することが重要だと思う >>660
曲知らないしタイトルも見ないで再生したから、Bメロ入るまで日本語だと気がつかなかった
多分もう一回聞いたらうまいと感じると思う >>474
いや、もともとテンポの緩いところはそれでもいいんだけどな
そのへんも曲に合わせてやらないとだめっつーか >>671
hiCのヘッドを地声感出るように歌ったつもりなんですがどうですか？
ブルーノ・マーズの方は地声感ではなく響きを重視しでhiCの音程を歌いました なんか最近、クリス・ハートの歌声っつーか、あんな感じのキリキリした歌声がだせないとダメな気がするわ
ぶっちゃけ魅力的な歌声ともまったく思わんけど、たとえば採点とかでらくに点を出すには、な
あれの出し方どうやるんだよ
>>674
異人種は参考にならない気がする骨格差ありすぎ特有のビリビリ感でしょ >>675
いや、日本人でも似た感じの歌声だしてるやつもいるのよ
曲によって、だけど
MISIAなんかもそうかもしれんが 発声いい人ってエラ張ってたりアゴしゃくれてたりする人多いよね
あと関西人か九州人に太い声の人が多い気がする
英語ほどじゃなくても標準語より喉開きやすいとかなんかな
>>677
ビブラートも何もかも「舌だけで歌う」が今んとこ個人的に一番の脱力だなぁ 俺もカラオケでマイク使うと遅れて聞こえる自分の声が苦手で音程とりにくくなるわ
エコー切ると多少マシになるけど他の人に迷惑かかるからヒトカラしかできない
イヤモニ欲しい…
ワイヤレスマイク→受信機→カラオケ機器本体（音響エフェクト処理）→アンプ→スピーカー
こんだけ経由してんだから遅延して当たり前だわな
カラオケ環境に慣れ過ぎるとリズム感が狂う
真面目に練習するならマイク無しで歌うか、自前で有線マイクとマイクアンプ用意するしかない
音は聞こえたほうが音程とりやすいだろ
傍鳴りしか聞かない声が他人に聞かせられる声になってるかは疑問だな
滑舌はそれでいいの？自分で聞いて変だなとは思わない？
良いと思って好きでしてるなら言うことは無い
すごい迫力あるチェストボイスだ
支えのチェストボイスがいいからミックスボイスも自然と出ててすごい
>>622
外人の話し声って、おっさんのチェスト音域でも、日本人のチェストみたいに重苦しくないんだよね
これがわからない人はチェストとハイトーンが完全に別ギアだと勘違いしてる >>652
それ変な講師もどきがなんのデータも無しに断言してるだけなんだけどなんで信用したの？
天然ミックスとか非天然とか存在しない
喉声かそれ以外かって話だから
喉声じゃないのに高音が出せないとかないんだよ
中低音の喉声を直そうともせず加工裏声やヘッド(笑)を乗っけるのがミックスだとみんな思ってるけどね 声変わり時にでかい声で確変とか、じゃあ剣道部みんな天然ミックスってか
アホらしい
>>646
ただの妄想
徳永でさえ女性曲はキー下げるんだよ 徳永でさえって、そもそも徳永はまとにhiC以上運用できる発声じゃない
あんなスカスカの閉鎖ではヘッド維持できん
声質に騙されて徳永がハイトーン歌手だと勘違いするとか耳悪すぎだろ
>>649
だからくだらんデマで勝手に絶望すんなや
そもそも京は有名なドヘタクソでhiAすら出ないレベルだった
音域が最初から広かったわけじゃない >>666
あのな、中低音部はスッと歌えててすごくいい
高音を意識して固くなってるんだよ
高音を取りにいくのにジャンプしちゃってる感じ
中低音と発声の感覚は全く変わらないよ >>693
お前みたいな雑なヘッドもどきのキーキーhiCとか、使い物にならんからプロは数に入れません
それともお前は徳永より発声が良くhiC以上を使いこなせると？
キミの妄想は他人にとっての現実ちゃうでw ま、なんにせよミックスで誰でもなんでも歌えるようにはならんよ
ヘッドもどきのギアチェンジ奇声なら誰でもできるけどなw
>>581
これは間違い
昭和でもハイトーン歌手はいた
クリキンや二井原、根本要とかね
松崎しげるはhiC歌えるし布施明もAくらい余裕だから1、2音は上まで出る筈
昔の歌手はもともと高音が出る奴
今は高音出ない奴が無理やりひねり出してるパターンが増えただけだろう ちなみに布施明もね、海外のトレーナーに「キミの声はテノールじゃない(曲のキーが合ってない)」と言われたそうな
音域的に歌えててもそういうもんなわけよ
本場外人のトレーナーさんがそう言ってるわけ
歌ってのは自分が一番いいとこで勝負するんだよ
ハイトーン歌手は結果的にそのキーになってる
だから時雨やヌーみたいな無理してるのは変な高音しか出ないんだよ
>>695
どのへんところかな
この曲に関しては高音のサビは曲の流れ、歌詞によるとこ大きいけど、わざとそう歌ってんだけど >>699
全面同意だな
昔のプロは自分の一番輝く音域で勝負してたから
クオリティの低いhicなんて無理して客に聞かせはしない。
最高のもの届けるのがプロだもんね。
それが時代がハイトーン信仰なってきたから
ヌーやドロスみたいに自分に合った音域でもないのに
高音歌手が量産されてる。
キンクリ田中の高音が世間の度肝抜いたように
本来プロの中でもそこの音域で勝負できる歌手って
数少ないのよね。プロの中でも選ばれしもの。
ヌーやドロスのhic聴いても感動しない、
それは個人の好みとかいう話じゃなく田中みたいな本物との間に明確な差があるから。 オケ板民は「すごい声」が好きだけど一般はそんなことないからな
クリキン田中もカバーでヒット曲出せないから
どうしたら>>646の考え方になるんだ
真剣に考えた結果がこれなら歌以前に問題 正直お前らはここで生まれた造語を手放すべき
妄想ばかりが肥大していってる
誰かもたびたび言ってたがまあチェストだわな〜
高音もチェストをいかに引っ張るか
引っ張るときは絶対に響きを保つことを忘れてはいけない
それができれば厚みのある声で高音歌える
ヌーやドロスみたいな奇声裏声にはなり得ない
クリキンhiBはどう聴いてもヘッドに息乗せまくってるようにしか聞こえない
チェストの引っ張る過程で響きを維持する筋肉の微調整がある。
高音時のその調整具合をヘッドと呼んでるに過ぎないことに早く気づけ。
ヘッドとチェストをあたかも並行して練習、みたいな間違った方法が主流になってる気がするがこのような認識は
高音を身に付けたいという目的でいわゆるミックス練習を始めた者たちに、低い音域であるチェスト練習をおざなりにさせてしまうから良くない。多くのミックス難民を生んでる。
チェスト習得の難易度が10なら君らがヘッドと呼んでいる高音発声なんて1だろう。要は下地ができるかどうかなのよ。
もともと歌声が完成してる稀有な人が間違った指導しまくってるし、歌手にもそっちのタイプが多い。
なぜなら後天的に正しいチェストを身につけるのが本当に難しいから。
というか俺はいわゆるチェストでさえチェストとは呼びたくない、普通に歌声、でいいと思ってる。
正しい歌声が完成すれば低音も高音も筋肉のバランスの微調整はあれど同じ発声。
チェストひっぱれないとか言ってるやつは喉声だから一旦チェスト見直さないといつまでたっても正しい歌声がゲットできない。
>>708
Forever Loveダムともで歌って上げてみて
あとできればシズゴンも
採点付きでお願いします
それできなければ口だけとみなされても仕方ないよ
100m20秒きれないデプでも知らない人に11秒切る走り方俺知ってるというのは簡単 >>708
それでいいっちゃいいけどそのチェストが低音だけではどうにもならんのを分かって言ってるのかな >>701
現状を理解してないな、一流になるには素質が必要なのつまり持って生まれたもの。ほぼ声の質。
ない者はハイトーンに行くしかないそこに発声どうのとか声の深み等は必要はあまりない
聞いてる方は分からんしな
ルックスや話題性はとても必要。できるだけ若いといい。だから発声も発展途上
でもそれは妥当なこと。クラシックやオペラには勝てないから曲調にしても構成にしても歌唱の為に作られてるしな >>708
じゃあその正しいチェストのお手本教えてよ
音源出せないなら歌手の名前あげてほしい
チェストで全部解決ならそのチェストを教えてよ >>712
本文きちんと読めばそんなこと言わないはずだけど…
うまい人はみんなチェスト＝歌声だったいってんだけどな >>705
ヌーやドロスって聞くと低音のスカスカが気になる
低音域で喉開けてないとああいう感じになるから基礎が甘いのかなとは思う
でも高音は出るし最近の流行としてはああいうのもいんじゃないかな？
別に正しい発声が正解というわけでもないでしょ >>713
本文読んでも分からなかったから教えてほしい
ハウツーを知りたい
勿体ぶらないで教えてよ気になるじゃん自分のチェストが正しいかもわからないからさ >>708
は正しいチェストできてないどころか
まともに発声の練習に取り組んだこともなさそう
匿名掲示板で知らない相手バカにして自己満足してるだけのチキンおやじだろうな
そもそもこの板で書き込む内容じゃないだろ 正しいチェストの歌手誰だろ
逆に正しくないチェストの歌手も気になる
そんだけ言えるなら歌手の発声聞き取るなんてお手の物だよね
>>713
あの、あなたは上手い人じゃないのか？
流されないでね… やり方書かないあたりできないんだろうな
文面ではいくらでも言えるからな
どれが正しくて間違ってるか
なにを持ってして正しいのか
チェストはあるけどあえて抑えてるのか
サビから強めるタイプか、メロから強めでサビでは引くタイプか、もしくはあるけど積極的に使わないタイプか
では具体的に自分の声で正しいチェストをどう出すのか
また現状の発声バランスはどうなのか
それによりどこまで踏み込まないとチェストに達しないのか
また重さと密度はどうか
軽い声にチェストの芯を残せるか
なにを持ってして重さ密度芯というのか
などなどここら辺具体的に出せれないようだから、抽象度低い言葉遊びでもっと迷子増やしてくれ
腹から声出せとか
頭に響かせるとか
胸にかけて胸にとか
抽象的な感覚の話ばっかで全然ピンとこないよね
mid2C-hiC往復 ←できる
mid2D-hiD往復 ←できる
mid2E-hiE往復 ←たまにできる
mid2F-hiF往復 ←できない
だいたい皆こんなもんだろ
喉開いてフォー厶崩さずにオクターブジャンプできるかどうかの話な
普通の男が正しいチェストで出せるのはせいぜいmid2Eまでで、それより上は何らかの小細工して誤魔化すしかない
正しいチェストとかどうでもいいから、チェストとヘッドを融合させれ
チェストもヘッドも基本的な形みたいなのは一緒だからね
やり方って別に特別なことはないよ
多くの人がおざなりにしてできてると勘違いしてる
チェストを徹底的にやりこめって言ってる。
認識を変えてほしい。
チェストこそが真の歌うまへの課題なんだってことを。
認識を変えるだけで裏声ひたすら練習したり、
鼻にかけたり、張り上げまくったりだとかわけのわからない
遠回りする必要がなくなるから
君らができないできない言ってるすべてがチェストという歌そのものが完成しているかどうかに帰結する。
情報を疑え。何年も練習してまともに歌えない人たち、
そろそろそのアプローチを疑え。
まともに素振りもできないのにホームラン打とうとしてるんだよ多くの人たちは。
>>715
正しいかわからんなら正しくないだろうよ 勘の悪い逆張りが何人かいるな。
一つチェストが全てと言い切る根拠だが
じゃあ偉そうに語るおまえらのなかで
チェストが下手なのにヘッドとやらの高音域が
めちゃくちゃうまいやつはいるのか？
それがいるのなら俺の理論を反証できる。
認めるよ、べつの発声だと。
なんなら歌手で挙げてくくれてもいい。
ただ奇声勘違い高音は勘弁な。
>>721
このレスが一番俺の考えに近いわ
俺も迷子ってほどではないが正しいとか正しくないとか言われると現状そこそこ歌えるからこそ分からなくなるちゃんとできてる人のレスが欲しい
あと強めるとか引くとか踏み込むとかあるけど使わないとかすっごい分かるそれぞれが色んな印象の歌い方になる感じ
喉を開く感覚もチェスト強めたり引いたりの感覚であくびのような喉がパカって感覚になって高音がスコーンと出る感じになる気持ちいいよね
多分正しいチェストつか正しい発声ってこのあくびのような喉が開いた状態なのかな？ヘッドとかミドルとか関係なくこの状態だと中音も高音も全部良く響く声で出る 「やり方教えろ！」って言うけどさ
それが一番危険な考え方なんだよ
受け身すぎる
裸の王様のごとく、もっともらしいボイトレ用語並べてる奴に騙されるだけ
天然は変声期に叫んでたからみたいなデマもそうだ
練習の一番の敵は「やってる感」だから
「やり方」じゃなくて「やってはいけないこと」「数に入れてはいけない声」「音楽として十分に成立しているか」といった基準を厳しく持つことだよ
この当たり前っぽいことは皆ほぼできてないもんだから謙虚にならなきゃダメよ
で、ボイトレ用語や声の分類覚える暇があったら自分の声お手本の声ヘタクソの声、それぞれ今の100倍集中して聴き込むことだ
でもこの歌手の声が何ボイスとかいう分析は無意味だから混同すんなよ
>>707
誰もあんな声出せない時点でそういうもんじゃないって気付けよw ていうこと正しいチェストって喉が開いてパカーンとなる感じのやつのことか？
なんか声に空間エフェクトみたいなのつくんだよね
分かるかな？この感覚
これのことならもう正しいチェスト出せてるかも知れん
>>704
これに全てがある
言っても聞かないけどね
みんな「俺を上手くする魔法」を探してるからw >>732
天然ミックスはデマじゃないよそれ
俺天然ミックスの人とガキの頃から長い付き合いだから良く分かるわ
ガキの頃からとにかく歌いまくってた最初からhi音域後半まで余裕で出てたよ
神様に愛されてるとしか思えないよ奴らわ >>720
もし書いてもお前が「やってみたができねーぞhiAから裏返るぞ！」とか言うし無意味じゃん
言葉でできるようになるならヘタクソなんていねーんだよ >>716
虎はなぜ強いと思う
もともと強いからよ
お前はもともと弱いから取り組みとか言い出すわけよ >>734
余計な力入っていないなら正解だと思います
聴いてみないと断言できませんが
のっぺりした響きではないなら、あとは歌の最初から最後まで、ペースを調節しながら使うだけです。 >>736
デマだよ
そいつがたまたまそうだっただけでw
俺の周りの小学生から合唱くんは音大行ったがバリバリのバリトンだよw
叫んでた部活生も別にミックスなんてできないし歌はフツーな奴ばっかだわ あと天然ミックスの声変わりは普通の人のそれとはちょっと違う
普通は一気にガクッと下かって大人の声になるけど天然は緩やかに低音成分が追加されていくんだよつまり子供の頃のバランスのまま声が低くというよりかは太く分厚くなる感じだな勿論低くもなるんだが一気にバランスが変わる大多数の声変わりとはわけがちが
>>736
あ、天然がデマなんじゃなくて変声期に叫んで云々がデマって話ねw
なんなら俺もガキの頃から歌いまくってたが変声で歌えなくなったしな >>740
合唱みたいなショボい歌歌ってたからじゃね？
つまり元々発声バランスが普通の人に毛が生えた程度のものだっただけ
子供って喉が柔軟だからいろんなジャンル歌ってハイトーンもやってれば絶対天然ミックスになる >>742
色々歌ってた？
こっちの天然君はまじでディルとかガルネリとか歌いまくってたよ
そんくらいやりまくってたから天然ミックスになったんじゃね？ >>710
だからお前がどうにもならんのはチェスト関係なく喉声だからという話やでw 結局>>198が真理だと思う
ところで
天然ミックスの作り方は知ったところで声変わり前の人にしか意味ないから
これ以上このスレで話すことじゃないと思うんだけどどうだろうか >>744
その因果関係なんて誰にもわからんよ
あとお前に何度も言ってるだろ
京はデビュー時お前レベルのヘタクソであとから音域広がったの
>>743
ショボけりゃ音大行けねーよ
単にお前んとこの合唱はレベル低いんだろう そもそも天然ミックスというのは喉声アホの妄想だからw
喉声とそうでない人間がいる
喉声じゃなくてハイトーンをそう呼んでるだけ
お前は非天然とかじゃなくて高音出ないただの喉声だというだけの話
そんなに自分がただのヘタクソと認めたくないのかなと思うよ
DIR EN GREYの京はヘタクソなのにそんな愚痴言わず、高音出るようになってから「もともと僕は音域広いんで高音当たり前なんですよ」とか言ってたけどw
>>748
しょぼくてもいけるでしょ
YouTubeで音大出の動画出してる二人組いるけどショボいじゃん明らかに >>687
多分舌を使う子音が上手く出ていないと思う
喉を開く事を意識していたせいで舌が動いていないと思う
他にもいろいろ直すところがある >>736
子どもの頃から歌いまくってたから上手いんでしょ
本人は楽しんでただけが練習になってたという >>736
小学生ガキの頃hi域後半まででるのは普通にいそうだが >>757
良かった
自覚があって素直にそれを認められるハートがあるなら後はどうとでもなる
君は上手くなる hiAの曲練習してるとかのレベルの人とかチェストがどうかとか言ってる人には正直ミックス板に書き込んでほしくない
レベル違い過ぎて話合うわけない
本当にミックス練習してる人間からしたらそんなんはるか昔に通った道なんだよ
なんか好き勝手書ける掲示板だから、hi域歌った音源出して晒す覚悟無いような人間が俺は虎だ
とか頭おかしいのかと思う
>>761
どのくらいのレベルを想定してます？
そしてミックスボイスなら音域は関係ないと思いますが… >>761
ミックススレに書き込むやつはどんなレベルなの？太く響くhiAはものすごい技術だよおまえ如きが出せるの？音源プリーズさあやって見せてくれ
出せたらおまえを認めてやるよ口八丁じゃないってな？
てかぶっといhiA出せるならその過程で発声の悩みなんてあらかた解決してるはずだろなんでおまえこのスレ覗いてるの？プロでもhiAでない人いるんだけどそういう人はおまえらが時より遥か格下なの？ウケる笑
とりあえずおまえ音源な俺を感動させて見せてくれ笑 >>763
だからぶっといhiAなんてミックスに取り掛かるはるかの前の段階だろ
書き込む人の問題意識でレベルわかるよ ミックスは習得するもんじゃない
ミックスは声区のことですからね
まあミックス覚えたらとかそんなこと言うやつはミックスボイスていうなんだか凄そうな魔法の声があってそれさえできれば自分もプロみたいにとか思っちゃってるんだろうな
可哀想なボイトレ難民だこと
ミックスなんて言葉がある前から歌上手はいましたよー昭和歌手を見てごらんみんな超上手い
>>765
おまいまじで言ってんの？プロでもぶっとく響くhiA出せない人珍しくないのに
お前耳おかしいんじゃねーの？それともお前は矢沢永吉が如くに地声ミックスでゴリゴリ歌えるのかい？そりゃすごいねまいったまいった笑
できてるわけねーだろ身の程を知れ >>765
んまあ音源置いといてねチェックしてあげるから
俺も別にハイトーン得意じゃないがミドル音域の聞き取りには自信があるからさー楽しみにしてるぞ 俺今mid2Gくらいの曲練習中のクソザコナメクジだけど
>>761様のハイレベルな音源是非聴いてみたいわ >>768
はいはい
ここはミックススレですよ
おじいさんはチェストを習得するスレに移動してくださいね 英語の発音を真面目に練習し始めたら、喉が半端なく空いて来た
確実にミックスのレベルが飛躍的に上がって来てると実感
お前らは一生、クソ理論をこねくり回してベチャベチャしたカスみたいな声出しとけ
俺は高みに登るぜ
英語の発音は置いといて
洋楽の方がなんか歌いやすいみたいのはある
mid2域の低いときからミックスボイス使ったhi域のアプローチって始まってんだよ
チェストは歌声とかいってるやついたけどそれはまあある意味正しいよ
空気を読まずにうｐ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2244430.mp3.html
聞き苦しいと思うが勘弁してくれ
最近腹の支えとか声帯閉鎖とか意識してちょっと張った声出せるようになってきたんだけど
いざオケに合わせてマイクで歌うとどうもこんな感じに声が上ずるような震えるような感じになっちゃう
それもマイク近づければ近づけるほど悪化する
これってやっぱ喉歌いになってるのかな？
アカペラならもうちょい太い声出てる（・・・と思う、他人にもよく言われる）はずなんだけど
誰か原因と改善方法エスパーしてくれんか >>774
なんか色々拗らせてるように聞こえる
発声状態としては喉締めね。脱力することで最低限の伸展を確保してるところに喉を締める要素で声を固くして地声感としているのかな多分そんな感じ
もっと低音要素欲しいから地声と裏声の低音方面強化するといいかな
徐々に喉開けてくるよこのまま同じ発声で歌い続けても100%改善しないそういう発声
>>775
ファルセットまで綺麗に出てるしミックスなんじゃないか？原曲知らないからイメージ湧かないけど安心して聞けたし声も好きだ >>774
追記するとその閉鎖とか腹の支えのイメージが全部喉締めに繋がってるまず地声と裏声しっかり分離してからの方が良いよ
もうその発声だと何が裏声か地声か分からないでしょファルセットも綺麗に出せないんじゃない？
当面の課題はとにかく喉開くだね多少力んででも喉を開く方向に持っていくことそしてそれを継続すること >>776
反応はやい！聴いてくれてありがとうございます。練習したかいあったなあ。
歌ったのはサカナクション/多分、風
です。喉締まってたときはサビのファルセットが処理出来ませんでした。余裕がなさすぎて音程も滑舌も抑揚とかのバランスも全てが崩れるような感じですね。 >>778
ファルセットが綺麗なのは地声と裏声をきちんと分離した正しい発声バランスの証拠でもあるからね
俺も歌う前にファルセット出してその日の調子を確認したりするよ >>774
まず声帯閉鎖は結果できてるもので下手に意識すると喉が締まります。
上ずった声は声帯が上方向に詰まっていて、そこで喉締め、固めてる感じに聴こえます。
マイクは近づけるときに姿勢が崩れたり、顎が出たり、上を向きたくなったり、とにかく無駄に力が入ってる箇所はないでしょうか。 このスレにもチェストの重要性理解してくれてる人
多くてよかったわ
何年も練習して未だにヘッドがどうとか
ミックス、ミドルとかやたら専門用語得意げに並べる人
らは鈍すぎると思う。
mid2域の自分の歌声がほんとに喉声になってないか
疑ってほしい。 きちんと人に聞かせれるような歌声に
なってればあとは腹で支えつつ響きをキープして
引っ張れば自然と高音域安定してくる。
hiB.hiCとかは人に聞かせれるほど安定するかは
もう才能だから。 プロでも殆どのやつが聞き苦しい。
>>761
雑なhiAで出来てると勘違いしてるからそこから先が伸ばせないんだよ、お前は
本当にチェスト音域〜hiAが出来てりゃお前は河村隆一と同等のレベルってことになる
違うだろ、ボケ
キーキー言ってるhi域なんて誰でも出せるから >>765
お前がヘタクソなのは書き込みからよくわかるw
というかオク下じゃないの？ >>770
お前が言ってるチェストは喉声だよ
喉声だから上がれない上に奇声hi域乗っけてる典型的ヘタクソ >>771
お、俺もそれだ
ミックスだヘッドだ練習するよりスネークマンショーの真似でもしてたほうが歌は上手くなる
耳を使うしな 地声喉締めでプリテンダー歌ったんだけどこの雰囲気で上げても誰かアドバイスくれる？
>>776-777
ｳｯめっちゃ耳が痛い
サイレンエクササイズとかやってる時に換声点消す練習して下から上まで裏返らずに繋がるようにはなったけど
それと同時にどこまで地声でどこから裏声か分からなくなってきてて
でも天然ミックスの人は地声と裏声の区別ないって聞くしこれはこれでいいのか？とか思ってた
喉開けと地声裏声の分離意識してみるありがとう
>>780もありがとう参考にする
ていうか>>775すごい上手いやん・・・
よかったら喉締め解消するのにどんな練習したか教えて >>788
とにかく脱力する練習はしました、全部実践でというか、リップロールみたいに歌うときやらないことはしていません。
例えば、頬杖をついた状態でmid2Gくらいまでの曲を歌ったりすると脱力できていなかったら顔をしかめたくなったり、顔が動きます。動かないように声帯の力だけで、安定した声を出す練習です。
あとは胸に手を当てて高い音でも響いてるのを確認しながら歌ったり、喉仏に触れて必要以上に上がってないか確認するとかですね。 >>789
無理です！とは言いませんが本人みたいなクオリティになれるかは才能次第だと思います。
なので練習すれば高さは出せます。
正直得意な音域を見つけるのが先かもしれません。 >>789
上手いほうでしょ、声質的にも無理は感じない
出来る出来る >>792
もう少し歌い込めば出せるようになるんかな
低い曲ばっか歌って逃げてる傾向はある
高い歌後半ヘロヘロになるから楽しくなくなっちゃうんだよね >>774
聞き苦しくはないよ
ちょっと声が細くて重心高いね
高音側に合わせた発声になってる
中低音を楽に響かせられるようになればより説得力が増すよ
toto bona lokuaってアーティストが脱力したミックスの参考になる >>774
マイクを近づけるとマイクが本当に細かいアラまで拾うからそう感じる
喉閉めて張りあげてその音域出せてるから安定もしないしその先もないってのが原因
喉声かもしれないな
声が太いとか細いとかは最後の課題だよ
まずは安定した響きで歌えることを目指そう
あとミスチルはもう歌うなあれは初心者には毒だ
>>775
低音域がはっきりわかる喉声
声質良くないのはそれが原因
ミドル域を形だけ出せてうれしいんだろうけどもう少し声を作ってみるべき
そうしたらわざわざ声質良くないなんていわずにすむ
>>789
ミックスできてそうでできてないのは張りあげが原因
出だしからよさそうと思ったけどいつも通りのところで張りあげててちょっと心配になったらサビでも張りあげてた
ほぼミックスできてるからもっと落ち着いてヘッドにつなげてごらん 下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム
音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い
呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る
喚声点辺りから１が重要で
声帯が伸びて薄くなるからファルセットにはならないように
息を少なくする必要がある
>>788
高い声は低い声に比べて声帯を引っ張る筋肉が強く働く
大抵の人は低音ではそんなに筋肉がいらないので綺麗に歌えるが高音で引き伸ばす力が弱いためにそれを補う形で喉締めや張り上げが「無意識」に働く
フルオートってこと頭でわかっててもどうにもならん
つまり今のままどうこうするよりも最高音がmid2DでもEでもいいからとにかく喉を開いて（声帯をしっかり引き伸ばして）歌えるようにするのが何よりも先決
これ怠ってYouTube見出したりして手っ取り早く高音獲得するとまじで堂々巡りで年単位で棒に払うことになりかねないてか過去の俺がそれ
そしていわゆるボイトレ難民と化して当てのない道を延々と彷徨う地獄が待っている
悪いことは言わないから宇宙戦艦ヤマトを精一杯男らしく太く深く大声量で歌えるようにトレーニングしよう
ヤマトはただの例とにかく低音域をしっかり出すでも低音だけだと団子声のリスクもあるのでヤマトのようにD4やE4のロングトーンなどで喉を開いていこう
なんとか喉開いてF4やG4までそれなりにきける声で歌えるようになったらやっと小難しいことに手を伸ばせるヘッドがとかチェストがーとかだね
まずは人前で歌うことを意識した声を獲得しよう >>796
地声で歌ってる感を高音でも欲しいんだけどそういうのはヘッドの扱い上手くなってから？
張り上げ禁止したほうがいい？ プロの歌手が高音でも綺麗に歌えるのはなぜか
それはプロがみんなヤマトをぶっとく男らしく歌えるからもちろんささきいさおさんみたいにではないよあの人の声は天性
でもみんな大声量で太く歌えるオペラのモノマネなんてお手の物
めちゃくちゃ強い声出せる人が優しく歌ったり軽く歌ったりするから爽やかなイケボの高音が出たりするんだよ
このことを忘れないで欲しい
発声に関する大体の答えがこれ
フォルテありきのピアノ表現な
>>789
1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
をもう少し意識してやった方がいいと思う
声門で息を止めている感じになるから喚声点辺りでは声門閉鎖が強すぎていると思う >>801
うまいな
下に伸ばすイメージかありがとうやってみる >>795も>>796もありがとう
なんか言われてることいちいち思い当たることばっかりでやっぱ第三者の奇譚ない意見って大事だなって
ていうかミスチルあかんのか・・・そうか・・・ｗ
>>798
まさに昨日ボイトレYouTube見まくってたわマジでエスパーか
自己流ボイトレ始める前はそれこそヤマトくらいが限界で
最近やっとhiAくらいまで出る（悪い出し方とはいえ）ようになってきたから捨てるの勇気要るけど
ちゃんと上手くなりたいからまた低いところから地道にコツコツ積んでいくことにするよ うんなんか受け手のレベルも測れずにやばいアドバイス多いけど発声の真理は語ったから参考にでもしてみて
いろいろ試してダメだったときに見直す程度でもいいよ
すぐにハイトーンや地声感とか獲得したいのが本音だろうしね
悪魔のささやきってやつだな。おー怖い怖い。
将来苦労するか今苦労するかなだけだけどね
いろいろやってみるといいよ多分どれも先細りしてうまくいかないから
>>804
ヤマトは多分多くの初心者が歌えると思う
問題はちゃんと力強いか男らしいか上擦らないで歌えるかちゃんと身体で支えられて（支えや腹筋を意識しても意味ない、低音要素が強まることで結果的にそういう感覚が徐々に目覚める）力強い発声ができるか
ヤマト力強く歌えるようになったら取り敢えずはOK >>804
ボイトレ難民の行動パターンは大体察しがつく
過去の自分に話しかけるようなものだからな
でもあなたは今回で低音や強い声の重要性に気付けたんだからそれを忘れなければ徐々に良くなっていくことは間違いない
たくさん迷うことと思うけど低く強い声が全ての根本であると肝に命じていればあとは時間の問題。週単位や月単位で徐々に声に厚みが出てくる。
ボイトレって逆張りした方がうまくいくんだよ
再生数取れるからみんなが求めるミックスとか高音域とかに焦点当てるけど歌の最も重要なポイントにはあえて触れてない
これも商売なのかもね >>796
結局低音なんですよねー大事なのが
Pretenderの方は低音も高音も厳しいです。
あとは歌に対してどこまで熱量を込めるかなんですけど、たまにカラオケで歌うだけでオーディション出るわけでもないので、根詰めないで楽しめる範囲で使える低音を探そうと考えてます。 >>804
あと発声捨てなくてもいい
俺も今でも過去の悪発声は再現すればできるよやらないけどいろんな悪発声を熟知しているからあなたにもアドバイスができる
だからカラオケ行った時とかは好きに楽しく自分のやり方で歌えばよし
練習の時だけさっきのこと意識してごらん
結局筋トレみたいなもんなんだよボイトレは
最初からでかい身体にはならないでしょ続けているからこそでしょ？まあ喉声でもhiAまで出たんだから才能はあるのよ実際。でもまだまだ花開くのはこれからってだけ 喉声なんて舌の付け根前に出してやれば終わるんだから今すぐやれ
なんかID変わってるけど>>774です
丁寧にありがとうね
地道にコツコツ頑張ってみるよ
ｵｶﾝ所蔵の昭和歌謡がちょうど最高音mid2D〜mid2Fくらいのが多かった気がする
引っ張り出してきて練習してみようかなｗ >>775
低音域が喉声って指摘あるけどこれはそういうトーンを選んだだけだよね
少し処理が雑だからあとは表現の細かなところを煮つめて行く作業でいいと思う
このスレは卒業じゃない？ ここで高音歌唱にはチェストが重要、低音が大切とか言ってる人はよく見かけるが、
そう言ってる人が高音歌唱してる音源をアップした物をただの一度も見たこと無い。
ろくに歌えもしないじじいが、足を引っ張ろうとしてるようにしか見えない。
>>814
人生経験もないガキが出す高音なんざ黒板の引っ掻く音と同じ 雑音なんだよ
耳障りな高音だすな mid 2Gより上を出すな これはプロにも言うぞ 円熟味がない 最近の若者は 石原軍団 黒澤明 日活 体罰 飲酒 タバコ グループサウンズ 軍歌 唱歌 童謡 平成レイワ士ね チャラいんだよ 男はなぁ 毛深くて剥げてるのが男だ きもいゎだよオカマヤロウ 高音だすな高音だすな高音だすな高音だすな高音だすな高音だすな高音 ヤングアダルト対決わろた
好みにジェネレーションギャップとかあるのは仕方ないだろ
互いに相手をsageてりゃ世話ない
昔の歌手は〜とか声の良さの話しされてもミックスボイスに関係ないんだなこれが
なになにって歌手みたいな声にはならないよとか言うのもミックス使って人前で歌えるくらいに出来てから気にする話だわ
ここにいる人間って
ミックスができる人そうでない人
まともに歌が歌える人、まともに歌が歌えない人
知識がある人、知識がない人
って要素があってそれぞれ求めるレベルが違う話が混在するのが混乱の元
歌がまともに歌えなくて知識だけがある奴の語りは正直いらない
意識して能動的に動かせない身体の細かい動きばかりネットからコピペしてるだけだからな
100m走で早く走るため練習してる人に走ってるときの心臓弁の働きを医学書の記述をコピーして見せて悦にいってるような感じ
つまり交錯は要らないw
名無しにも嫌われた交錯涙で草
おまえらあんまり交錯を虐めんなよ
交錯が事件おこしてもわてはしりまへんよw
このスレもやたら何とか筋、ヘッド、仮声帯とか専門用語並べてボイトレ界の間違った教えに踊らされてるやつが多かったのが 俺が現れたことでやっとこさチェストが土台でありキモだっていう正しい潮流になってきたようで安心したわ ここから正しい考えが広まればいいけどまあボイトレ業界がそうはしないだろうな
難民が生まれたほうが継続して通ってもらえるし、そもそもチェスト極めるっていう自分でコツコツ頑張るしかないこと教室に通う意味もないから正しい方法バレるとマーケットが崩壊するよね。
これはしばらく続きそう…
このスレ見てる人らを一部救えただけでも社会貢献できたかな
>>824
だからお前にはこのスレ内容は高度すぎるんだって
単なるコピペと本当に重要な知識の区別全くつかないんだろ
自分が目標決めてとにかく努力して、壁にあたってそれでも試行錯誤繰り返した上で身についた事じゃないと
重要な事、必要な事はなにもわからない
お前の書き込み見てると努力してこなかった人の典型的パターンが読み取れる
歌以外でもそんな感じだろ そもそもボイトレ界が間違ってるって思い込んでるのが重症
お前が外に出ないからネットの間違った知識と一部のボイトレしか見えてないだけ
どんだけ努力したのか知らんけども無駄な努力だったな
ボイトレすら受けたことないのに努力ってのも笑えるけど
試行錯誤しました!これは違うあれは違う!どうやらチェストです←これが努力なの?
こんな簡単に努力って言葉使う奴初めて見たわ
趣味でやめておけばいいのに
>>826
自分が何言ってるのかわかってるか？
完全ブーメランだと思うけど
実体験をもとに語ってるからこそ
かつての潮流が間違ってることわかって
覆せる独自の理論語ったわけだが
おまえらが好きななんとかボイスとか何とか筋こそ
ググれば溢れかえってるただのゴミ情報じゃないか？
俺の理屈が気に入らないなら
チェストとヘッドとやらが別々の発声だって示す根拠出して
覆せばいいじゃん 俺も認めるよ
おまえの音源は出せないだろうからプロでもいいよ
チェストできてないのにヘッドとやらの音域が完璧な音源
だしみなよ そんなやつは存在せんだろーよ なぜなら高音域も低音域もすべてチェストなんだから
お前が何をもって完璧かなんて知らんから勝手に完璧な発声でも求め続けてたら良いのに
なにも知らん実力もないのに偉そうにしてる奴が一番腹立つわ
>>827
ボイトレ通うのがマストだと考えてる時点で
他力本願だわだいぶ洗脳されてな…
昭和歌手のうたうまたちが皆ボイトレ通ってたと思ってんのか？ クリキン田中がボイトレ通ってたと思ってんか？
まるで声優学校通ったらプロの声優になれると思ってる素人みたいだな。
なんでも自分で体験して噛み砕かないと流されるだけだよ。
わかってくれないだろうけど
俺が間違ってるならおまえが素晴らしいヘッドアップしてみろよ それで証拠になるわ どうせチェスト音域はできてないだろうし 勝手に脳内解釈しないでもらって良いかな頭悪いのはもう分かったから自己紹介しないで良いよ
>>834
御託並べて人にアップしろと言う前にお前が歌声アップして説得力見せつけろよ 昨日も言ったがわかりやすくチェストという言葉を使ってるだけで本来俺はこのボイトレ用語使いたくないのよ
なぜならチェストヘッドなんて言葉出る前から
歌うまたちは存在した。こんなわけのわからん誤解生むようなワードほんとよくない。
歌声は歌声だよ ここからこれはなんとかボイス、これは何とかボイスに切り替えてって滑稽だわ。
そんな近道はねえんだよ。低音域を満足に歌えてないのに
高音域満足に歌えると本気で思ってるのかな
才能あるなら初めから低音も高音でてるよ。
そうじゃないんだから土台からしっかり歌に向き合いなよ
もう一度言うが歌は歌声一本で歌うもんだよ
なんとかボイスとかそんなボイトレ界用語に踊らされないでほしい。
5chで偉そうに書き込むのに費やす時間と努力だけは普通じゃない
それだけは事実として認めるが、もう少し行くと危ない人になりそう
もう突っ込みどころしかなくて笑える
誰だよこいつに居場所許したのは
もしこいつがリンゴなら居場所を許したのは俺だわ
すまんな
こいつは歌番組かYouTubeで曲流しながらヒョロ声で口ずさんでるだけで歌えてると思い込んで、本当は一度もカラオケで歌ったことないとみた！
>>840
潮流に逆らってるわけだから
こっちも本気だわ
だけど恥ずかしい人格攻撃みたいなのはやめようよ
自分も書き込んでるくせに都合いいときだけそういう言い方はよくない
ヘッド、チェストとかいう分離したアプローチが
必要な根拠を出せば俺は大人しくなるけど出さないのな。
プロでもいいっつってんのに
俺が自分の音源出さないのは
出したところでおまえらはヘッドだと言い張るから
なんの根拠にもならない
だからきみらが
ヘッドができててチェストがくそなプロの音源だしてみろ
っていってんだよ。
そうすれば黙るよ。潮流に従う。
出さなければ俺はこの間違った潮流を変える。
断固とした意思を持って。 まあスレの流れ見てる限り
わかってる人も半分はいそうだね
まあ一部だけ救えただけでも良しとするか
完全に洗脳された連中がどうにもならないこともわかったけど 今後も啓蒙は続けないとな…
すぐ人格攻撃に持ち込むのやめなよ
どっちが荒らしか分からんね
>>853
お前も老害とか言ってんじゃねえかwwwww
まあ俺は荒らしだよ 「基礎は大事！まずは土台はしっかりね｣
「分かった」
これだけの普通に当たり前のことでなぜいちいち揉める
大体ヘッドができててチェストがくそなプロがいたらなんだってんだ一体
そんな音源あるわけないし有ってもお前はヘッドも完璧じゃないとか言い出すだろどうせ
そもそも完璧なチェストなんてチェストーってフェンシングさながら叫びながら打ち込んでるお前だって「完璧なチェスト」が出来てるか怪しい話だしな
それくらい練度がいるのわかってるのかお前
お前が求める完璧な発声は歌には必ずしも必要な訳じゃないんだよ
「土台ができてりゃあミックスできるようになるってか？そんな馬鹿な。なら高音の音源を上げてみろ低レベル野郎」
「土台を軽んじるから奇声しか出せないんだよ。この奇声へなちょこボイトレ難民が」
こうなって対立してるの図
>>856
そこじゃあないな
ボイトレ界が〜とか分かった口聞いたからだ >>859
それは相手の主張しか見てなくて勝手に対立候補を補完しただけ あいつの言ってることで合ってる部分もいくらでもある
ただ話をもるからたちがわるいんだよ
午前中は50-60代しか書き込んでない印象
今の１０代は歌聞き出した頃からマフマフみたいな歌い方聞いてそういうの歌いたいんだよ
>>857
チェストだよ普通に
ただこの音域は才能いるから
自分に合ってればいいけど無理して出そうとしないように！
自分に合った音域じゃないとヌーみたいにただの裏声奇声になる
素人なら自己満だから奇声でもいいんだけど。
ここの連中ヘッドボイスとやら習得すればだれでも
この音域歌えると思ってる。俺も昔は踊らされたよ…
チェストっていう土台を徐々に極めていく過程でどこが自分の最も輝く音域かってわかるんだけど
ここの何人かの連中はそこをサボって いきなりホームラン打とうとしてる。 ボールのこない素振りすらまともにできてないのにっていう状況。自分がいい意味でバントやヒット量産型選手かもしれないのに…
ボイトレ界や最近のキーのトレンドの犠牲者だな… >>862
どこがもっててどこに賛同してたんだ？
教えてくれ。賛同してる態度には見えなかったけど。 >>866
まさかまさかのチェストって解答でびっくりしたわ
ミックスかヘッドどっちかなぁとか思ってたら
チェスト！？ってなったわ >>865
俺が突っ込んだ部分は妄想
触ってない部分は合ってると思え
>>867
こいつチェストって言葉本当はいらないとか言ってたけど話を擦り合わせるために必要なんだよ
造語を使うなって言ったときはおっ!分かってんじゃんて思ったけどな
結局こいつがチェストっていう自分にしか通じない造語を作ってるっていう これは典型的なヘッド発声なんだが
チェスト言ってる人はまずは同じ音程で歌ってみよう
>>868
その説明めっちゃわかりやすい
一般的にいう「チェスト」と彼の言う「チェスト」は同じじゃないってことか チェスト言う限りは胸の響き作れない音域はチェストじゃないで
これだけわかりやすい、そのものズバリの名前ついててもそれでも理解しない人はどうしようもない
>>871
本当にそれだけの話
極論言えば実際音色はあんま関係ない
ヘッドは頭に響く
チェストは胸に響く
これだけ チェスト成分が弱い裏寄りヘッドと、そうでないヘッド(も含めてチェストと呼んでる)で分けて考えてるのかもしれないね
なんかブサイク同士が集まって今度生まれ変わるなら誰の顔になりたい？っ盛り上がってるだけにしか見えんなこのスレ
だから「完璧な」チェストなんてそれこそプロで舞台に上がるような人の話
バスの名手、日本トップクラスのテナー歌手とまでは言わないまでもそういう雲上人の技術であって決して基礎ではない
極めようと頑張るのは結構だがポップスやロックで必要ですかって聴かれたらあるに越したことはないねとしかいえない
というかそっちの道へ行った方がいいのではって勧めるレベル
匿名掲示板で自分だけは正しい事を言ってるとか考える時点で病気なんだよなあ
所詮匿名掲示板なんだからさあ
勝手に啓蒙して気持ちよくなってもスレの反応は真逆で草
歌が上手けりゃ音源上げて実力魅せてお終いな話
音源上げるのに抵抗があっても出来てて心に余裕があれば世の中いろいろな人がいるなあでお終いの話だわね
女の曲ばっか歌ってる奴がたまに色気出そうとして米津とか福山歌ったら酷い喉声で微妙な空気になることがある
あーいうのが一番カッコ悪いよなw
ID:dMqwvHD2
チェストや低音が大事ってのは分かる、でもそれだけしか主張ないのに長々とくだらん事書きすぎ
そして大事だと言う割に高音まで出せるようになる過程での経験を伴う具体的な事柄が全然ない
>>868
造語でもなんでもないんだがなあ…
きみらがが好きな用語チェストを同じ意味で敢えて使ってあげてるんだが
低中音域を出すとき君らはいわゆるチェストで歌うだろ？
そこから高音域行く時はいわゆるヘッドに切り替えるって言ってんだろ？
そんな切り替えは存在しえないといってるんだよ。歌声は一本だよ。もしくはファルセットか。
君らの言うチェスト発声をそのまま響き保ちながら引っ張る、ただそれだけ。
歌手がここはチェスト、ここはヘッド、チェスト、チェスト、ヘッドってやってないのよ。
完璧なチェストって完璧なんてとても素人に求めてないし発声に完璧なんて存在はしないよ
ただ高音域出すための低中音域の土台すらできてないっていってるんだよ。
そんなもんプロでさえ発展途上な人多いのにきみらに完璧なチェスト求めてないよ。
上で誰かもフォローしてくれてたが土台固めてから高音語れ。
歌になんちゃらボイス、なんちゃらボイスなんて言葉遊びはいらない。同じ発声で筋肉の微調整をするだけ。
いきなり選ばれしものしか出せない高音出そうとせず
まずは土台を鍛えろって単純な話。土台固めればある程度自分には向いてない音域とか見えてくるから。
満足な響きのある中低音域が歌えてるのか見つめ直してほしい。 >>874
平野紫耀で
奥歯に割り箸咥えて歌うと喉開く練習になるってやつ効果あるかな
やってた人いる？ >>801
誰もツッコんでないから言うが
最高音がフォルテで出せてないからこれミドル止まりに近い状態だぞ >>813 775です
やったぜ
声のトーンは作りました！
発声変えずに引っ張る角度だけ変えるイメージで歌ってます。
処理が雑なのは、実力不足だからとしか言えないです。細かい所を煮詰める作業は飽きるまでやってみようと思います。
アンカーとは関係ないですが
本気で悩んでる人なら音源上げた方がいいと思います。個々の発声レベルなんて聴かないと分かりません。書かれた体感に対してアドバイスしたとき、実際の発声がズレてたら悪影響を及ぼす場合もあります。色々書かれますが音源あった方がまだ納得できるアドバイスが書かれてるように感じます。 >>885 わたしです。
まあクオリティは良くないですね、音程もフラットが多いしなにより上に詰まりそうになってます。頑張って下で支えても正直辛い。
適正音域を1つか2つ外れているのでこの高さはあまり歌わなくていいかなとも思っています。 >>882
そんな心遣いいらないからwwwww
俺が教えたことだけしゃべってろwwwww >>814
チェストヘタクソで高音は完璧なんて奴の音源も聴いたことないがw >>826
虎はなぜ強いと思う？
もともと強いからよ
お前はもともと弱いから必死こいて努力を振りかざさなきゃならんのよ >>827
間違ってるんだよなあ
Xとかのコピーでまともに歌えてるためしはない
要はミックスで誰でもなんでも歌えるなんて事実はないんだよ >>856
「分かった」って言ってないじゃんw
根本的に喉声だからそれやめないと高音なんて出ない、中低音でまず直せという話
中低音が上手くてこれに噛みつく奴はいない >>881
具体的なこと言ってもお前が「hiAから上が出ないようエーン」とか言うだけじゃん
逆にヘッドだ甲状筋だでお前が高音出るようになったのか？
やるのはお前なんだよ甘ったれ >>882
ほんとこれ
切り替えなんてやってるから「繋がらない繋がらない」なんて悩むわけよ
全然違う発声、しかも喉が上がった高音域で降りられるわけねーから >>858
お前のチェストは完璧じゃないどころか糞レベルって話だよw
さっさと喉声直せ、その上で高音出ないならまた質問しろ
ただの初心者がホームラン打とうとしてんじゃねーよ >>881
野球の本にも変化球の握りとか書いてあるけど、そういうのにも文句言ってそうだなこのバカはw
やるのはお前、わかったか
まあやらないクレクレ根性だからいつまでも何もできんわけだ
言い訳くんは買って買っての子供みたいに一生そこに座ってろw しかしここのヘタクソくんは自分ができないくせになぜチェスト重要説は間違いだと必死なんだろうw
できないから何もわからんはずだけどな
まさか「ボイトレ講師の言ってることと違うー、そんなの本に書いてないゾ」とかいうレベルで噛みついてんのかなw
じゃあその講師メソッドで上達していくらでも語ってみろやw
はだかの王様の童話見てるみたいだw
>>798
要はこれやねん
中低音で喉声だと高音域ではより押さないといけない
そこを回避するには響きで声を伸ばす基本が出来てないと絶対に伸びやかな高音なんて出ないわけよ
そんでその基本は出る中低音でまず練習しろという話
出せないとこだと的が絞れんからな
なにひとつ間違いはありません チェストが話題に上がってるな
チェストってどんな声？どんな印象与える？どんなときに強くなるか？
この質問投げかけて帰ってきた答えで大体その人のレベル測れるよ笑
試しに上でチェストの重要性説いてら人に答えて欲しいかも
答え合わせは後ほどね
他の人も考えてみてねー
daisakuの本でもチェストボイスの項目だけ不自然にスルーされてるし
マジでボイトレ業界の陰謀説あるんじゃねーかと思えてきた
>>826
高度すぎるというと？
キミはhiAあたりまでは完璧でその上を求めてんの？
雑なhi域と雑な中低音が繋がらないとか言ってるの？
後者だと思うけど？ 歌なんてなんでもありなんだからミックス使おうが使うまいが極端な話全部裏声で歌ったっていい
個人的には全裏は手抜き楽々歌唱で嫌いだけど
誰でもなんでも歌えるわけじゃないよ
喉声外しで出せる声までしか出ません
あとは喉が上がらないようにその手持ちの高音を訓練するだけなんだよ
お前らが言うヘッド(下がれない高音)なら男性曲をオク上で歌ったりできるけどな
それで聴かせる曲を歌うとかは不可能ですよ
誰かが言ってた宇宙戦艦ヤマトらへんの
低中音源の曲も練習しつつ
このウォームアップもチェストの練習にもってこいだよ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
絶対に喉締めずに響きを殺さずにマネしてほしい
高音のときの正しい喉の感覚が少しずつ養われてくる
数ヶ月やってりゃ少し変わってくるとおもう
聴いたらわかるとおもうけどいきなり高音域で
声がコロッと変わったりしないのよ
なんどもいうが歌声は一本だからね
つなげるなんて無理ゲー、何年経ってもそこが滑らかになったりはしないから。
正しいチェストが身についたらここはヘッドで、
とかアホな考えが間違ってたとわかるはず >>889
あのー
誰か感想頂けないでしょうか？
ボヘミアンラプソディ歌ってみました >>902
ファルセットではない声、俺はこれを真の歌声と考える
声には歌声かファルセットかの二つしかない
歌声はチェストやヘッドに分かれたりなんかしない
低音から高音まで歌声一本だよ。
このスレではわかりやすいように
便宜上チェストと呼んでるがな
必死に抵抗してるやつらほんとに
ボイトレ界の回し者かって怖くなってきた >>908
良かったよ
ちゃんと原曲のイメージ掴んでて上手だと思いました
チェストとかヘッドとか気にしなくていいんだよ本来はね。歌が下手くそな坊やたちが頭でっかちになってるだけだから
あなたみたいにいい声出せた！とかうまく歌えた！って思ったならそれはいい歌声なんだよ >>882
じゃあその土台がなんで出来てないって言い張れるのかが疑問なんだな
決めつけでしゃべらないでもらえる?だから嫌われてんだよ君
どうせこういうと土台が出来てないのに勘違いして練習しないからミックスが出来ないんだ上達しないんだとか言い出すんだろうけど >>902
じゃあ俺が答えるわ
チェストがどんな声って出してる方は胸の響きが感じられる声
雄大で雄々しい印象
女性は知らん
どんなときに強くなるかってそんなもん曲による >>911
あっ正解でしたわ
その前提で語ってんならやっぱりあなた反論する方が間違いだったねゲームセット
ファルセットじゃない声
すごい分かりやすい答え
もっと言えばピュアファルセットとそれ以外の区分が分かりやすいよね
ファルセットも声区が混合していると純度が落ちるからね
まあそこらへんは歌い手の好みにもよるからなんともだけどさ笑
とにかく歌声とファルセットこれで結論つくわそれ以外のこと言ってたら全部でたらめくらいに思っといた方が初心者のうちは吉 >>914
それも正解だな
全ての声の元素とも言える
強いチェストがなければ声のクオリティアップは望めないということだね
槇原敬之とか平井堅とかって典型的な？ミックスとか言われるかも知らんけど元々強い発声できる人が優しく歌うからああなってるだけなんだよな >>915
言いたいことはわかるがさすがに荒がありすぎるんだが
ファルセットじゃない声をチェストって置く前提はさすがに乱暴すぎる
チェストボイスを勝手に読み替えて使ってしまっては伝わる話も伝わらないって言ったはずだがな まあずっと言ってるが俺は別にチェストボイス不要論を唱えたいわけではない
歌に必要なら要るし必要ないならいらない
極論はここで
チェストを練習するなと言ってるわけではない
基礎の発声練習は存分にやれ
だけどチェストボイスを勝手に定義して分からないだろう?お前らレベルじゃあなっていう偉そうにマウントとってるのが腹立つだけだ
>>917
いやチェスト語ってた人の定義だとファルセット以外の歌声をチェストと置いたらしいからそれ自体は正しいと思った
でも読み手はそう取らないよね笑
一般的にチェストという言葉がどう使われているかを考えるのが大事だったね
チェスト＝歌声の意味ならみんな納得でしょ ヘッドボイスでhiCくらいまでしか出ないのって発声障害とかの可能性ある？
みんな裏声ならもののけ姫歌えるとか言ってるけど俺歌えねえや・・・
身長は170ちょいで下もlowlow出るほど低いわけじゃないんだけど
>>919
そうだよ
言ってることを噛み砕いてあげれば概ね正しいことを言っている
ただし他人を馬鹿にする態度が気にくわない
あと露骨なボイトレ批判とかもな
そんな怪しいボイトレばかり見てるから知見が狭くなっているようにしか見えない
>>920
それは大丈夫
人の音域なんてそれぞれだ
理論上高音は無限に出るとか言うがあれは嘘だと思え
君が人間の理想形で無い限りな >>920
大丈夫そのヘッドが声区混合起こしているだけだから当然音域も下がる
あなたの発声状態察するに喉声のチェスト発声に混合起こしたヘッドを乗せた発声なんじゃない？
ヘッドから下に降りてきにくいのでは？切り替えようという意識残ってるんじゃない？mid2域中盤から地声感の乏しい発声しているんじゃない？
上記が当てはまってたら単に発声の問題病気でもなんでもない >>922
また意見が割れたなwwwww
正直俺は自分の考えを述べてるだけだが
これは純粋な疑問なんだが実際発声整えて高音伸びるか?
俺の考えは人によって必ず限界があってそれ以上は不可能派なんだが >>920
話し声ベースの裏声ならそのへんまでしかでない事ありえる
カラオケ屋でないとできないが
もっと響く声、とりあえずは少し叫ぶ感じで裏声安定して出したみて
それもでいきなり最初からは無理
何十時間かは練習しないとでるもんもでない
曲としては夜明けのスキャットで最高音をhiCにして音程と安定性を重視して歌いまくるところから
目標達成できたらキーを一つづつ上げていく事
俺は実際にそのやり方を初めて裏声練習からヘッドの練習する前の段階までやりました
最終的にはキー７上げて音程100%出すまでやったよ あともののけ姫はモノマネのネタにするならともかく歌ったところでトレーニングにはならない
昨晩出てた宇宙戦艦ヤマトトレーニングがいいだろう
高音目指す前に自分の中の男らしい声を磨くこった
>>889
語尾の吐息連発が少し気持ち悪く感じるもう少しさりげなくやったほうがいいのでは >>923
質問者さんが発声のトラブル抱えてると見ただけ
もちろんhiC最高音でも全く無問題
でもlowlow出ないとか身長とかいろいろ想像した結果ああいった書き方をしてみた チェストは添えるだけって言ってんだろ
チェストとヘッドを合わせた声が歌声
声が低いって人はそれが例え喉声であってもチェストは充分に育ってる
やる事は奇声ではない楽にでるヘッド鍛えまくって地声を加えるだけだ
声が高い人はその逆だが。
>>923
質問の答えになってなかった
発声整えると最高音は伸びるかもしれないし伸びないかもしれない
限界と思ってたところが限界じゃなかったのはあるでしょ？
いやむしろ喉締めで出てたハイトーンが出なくなって低くなるかも笑
人によるとしか言えないな
限界値も人それぞれ >>929
そうなんだよな
地声が高いほど高音は不利
もちろんどういう声で高音を出すかによるが
これは個人的な考えな >>912
聞いてくれてありがとう！
とりあえず綺麗に響くよう意識して発声踏ん張りました
まだまだ聞き苦しいかもだけど
>>926
たしかに他人にやられたらキモいかも笑
初期のフレディかなり意識してしまった >>928
そうかな
どれもこれも吐息が無駄に長すぎない？ >>914
クルクルパーな回答
黒人とかソフトに低音域歌ってるから
お前が言う昭和歌手みたいのと全然違う(-д- 三 -д-)
こんなレベルで出来てるわけがないわw 男らしい声鍛えたいなら
尾崎紀世彦
布施明
あたりの曲練習したほうがいいよ
宇宙戦艦ヤマトとか歌っても無視されるかあからさまに嫌な顔されるだけだよ
これは俺が実際にいろいろなステージあるようなカラオケ屋で客のババアたちの反応みた結果だから
間違いない
キヨヒコ上手ですねとか向こうから声かけてくるケースも何回もあった
５０代おっさんで宇宙戦艦ヤマトみたいな７０年代前半アニメを熱唱する奴いるけど
できるだけみな関わらないでおこう
みたいな微妙な空気になるから絶対歌わないこと
>>915
なんだあんたも達してる側なのか
理解いただけてよかったよ
チェストについては
難民たちの言ってるのいわゆるチェストというワードを
敢えて使ってるだけなんだがな…
チェスト発声を極めれば自分にあった高音は次第に積み上がってくる、ついてくると言ってるのに
なぜか反発がものすごい… そんなおかしなこといってないはずなんだが
歌声は一本なんだからいきなり高音域アプローチして身につくなんて そんな天才なら初めからスパーンとでてんだよな
クリキンの田中みたいに 裏声の声域に入ったときチェストの振動の灯火をいかに絶やさないで保持できるかだけ
上に行くほど少なくなるのは当然だからね
↑
の音を表声とするなら裏声(ピュアファルセット)とふたつしか無くなるわけだよ
実際には灯火の火加減をコントロールすることで声の自由度が広がって何通りもの声が出る
それはミックスの状態
俺自身もボイトレ界の被害者だからな
裏声にエッジを混ぜるだとか、
鼻腔共鳴だとかヘッドボイスだとか
クッソな情報で周り道をたくさんしてきたよ…
歌声が一本だとわかったいまだからわかるが
この周り道なにも今に繋がった必要なものではなかったわ
いわゆるチェストボイスは誤解されやすいけど
千の風の秋川さんみたいなジリジリしたドス効いた声じゃなくて
柔らかく喉奥周辺が振動する声だよ 柔らかいまろやかな心地いい発声 これじゃないと高音にひっぱっていけない
>>933
いやいや声真似歌真似なんてやりすぎくらいがちょうどいいんだよそっちの方がウケもいい
ちゃんと初期とか意識できるのは耳がいい証拠
フレディ好きならもっともっと挑戦して欲しいわ
フレディの声独特の響きで再現できる人なんてほとんどいないんだからやれるだけやってみたら？ >>937
いわゆるボイトレ界隈の定説とかなり違うからなw
講師の言うことを鵜呑みにするタイプは多い
真実はシンプルなんだけど、用語や練習法覚えたほうがやってる感出るからw
実際にはドラゴンボールやベストキッドの修行みたいに「こんなの意味あるのか」ってとこで伸びる 講釈垂れてる側からの音源一切ないのが全てを物語ってる、自分の発声に自信なんて微塵もないんやろな
補足
裏声の声域に入ったとき灯火を絶やさずに歌うには、喉締めに頼らずに火を起こせるのが前提
声帯の機能性を高める上でチェストは土台と言ってるのなら概ね同意
>>939
そう、正しい低音発声は滲むような、染み渡るような声も出せる >>937
わかるよ意味
ヘッドからミドルないしチェストの習得を目指す輩が多すぎる
んであなたの現代ボイトレ云々かんぬんも全部それでしょ？ヘッドからアプローチかけてるんだよな
そしてそれでできたら苦労しないよって話な
んで逆からのチェストからミドルヘッドといってみようと逆の提案をしているに過ぎないんだよね
目指すところが同じなら成功確率の高い方をとってみないか？という感じで
あんましチェストとかミドルとかもはや言いたくないがいわゆる大多数の人はミドルの獲得を目指しているわけだしね
経験上ミドルはチェストからしかたどり着けないと考えてるしミドルの習熟度が上がればそのままヘッドにも上がれるようになるからチェスト＝歌声もまあ納得だわ
イメージとしてはピラミッドの建設だよな？
ヘッドからやるのはいきなり天辺から作るようなもん
チェストはしっかり基礎工事固めてから上に登るイメージ
これで伝わる このスレでこんなの言うと叩かれそうだけどきちんと鳴らせばヘッドなんていつの間にか勝手にできるようになるよね正直
現状のボイトレ界の通説で
これだけの難民が溢れてるのになぜ疑問を抱かない？
ボイトレYouTuberも最近人気だけど
チャンネル登録者数の多くがいわゆるミックスが目の前にある気がしてgoodボタン押してるけど
おそらく99%脱落してるだろーな
歌下手から歌うまになれたやつなら何もおかしいこと言ってないとわかるはずなんだが
このシンプルな理論唱える講師もいていいはずなのにいないよなあ… あくまでチェストとも練習しよーう軽く触れるくらい
みな同じような専門用語並べて出来る気にさせてる
ほんと闇だわ
シンプルにチェスト=イケボでいいんじゃないか
アニメの声をモノマネしようが歌声をモノマネしようが、難易度は違えど根本は同じ
下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム
音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い
呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る
喚声点辺りから１が重要で
声帯が伸びて薄くなるからファルセットにはならないように
息を少なくする必要がある
>>949
まあ金儲けのためか講師が本当に無知かとかだろうね
大体両方併せ持った性質のボイトレが多い
でもそれだけ難しい分野なのはあるかもしれない
ポップスでもクラシックでも関係なく正しい指導が何か教える方も分かってないんだよ
適当にやっててたまたまうまく行った経験に説得力持たせるために知識で武装してるだけ
本当の発声弱者の気持ちを汲めないデタラメメソッド押し付けているだけ、
てかなんたらボイスとかいつまでも言ってたらそれこそ怪しい
本当に後天的に上達した経験があるならもはや歌声となっていちいちそんなこと確認するまでもない
よって講師自体も素人耳には一見できているように聞こえるがその実なーんにもできてないのだ
できない奴ができてる風装ってるからこれまた質が悪い ミックスボイスさえできれば歌が上手くなる！と言わんばかりの宣伝の仕方が問題
歌唱力やセンスはまた別の話であってそんな美味しい魔法のような手法はない
>>935
さすがパイセンwwwwwいきってるぅ! >>935
大体に昭和歌手のイメージじゃないwwwww昭和歌手wwwww歌謡曲聴いたこと無いんじゃないかwwwww イキルだけなら猿でもできるwwwwwパイセンwwwwwモンキーボイス聴かせてよwwwww
>>943
きみは達してる人だね
そうそう
低音域から高音域まで
筋肉の調整や響きを意識する場所は若干違えど
発声の土台がスコーンと変えたりしないのよね。
おっしゃる通りチェストからきちんと固めていけば
試行錯誤の末いわゆるヘッドなんてついてくる。
出せる範囲A#〜Dとか人による
今のボイトレ界の定説は
だれでもかんでも裏声の奇声で憧れのヒゲダンとか歌わせて
その奇声を歌でつかえるようにするには、と逆の順序に近い。
そもそもその音域が自分に合ってるかもわからないのに >>958
だから何がなんでもボイトレ界の定説だよ
ネットしか見ねえくせにイキッテんじゃねえぞクソガキ チェスト、ミックス、ヘッドは声区
胸声、中声、頭声
声帯の振動が違う
ミックスで上手く繋げるには呼気のコントロールが重要
声門下での空気圧が上がりすぎると上手くいかない
>>949
トピック毎に動画にしてあるから見る人が全体をつなげて考える必要がある
ボイトレ講師側も仕事だからレッスンを受けに来てもらった方がいいに決まっている >>940
褒めてくれてありがとう
素直に嬉しいす！
たしかにフレディ響きが独特だし
queenの曲だいたい難しいなって思う
精進するよ ありがとう！ よし、井上陽水の少年時代をまともに歌える事を目標にしよう
この時期にぴったりの練習曲だ
チェストも出来てないのに変な裏声教えるのはマジで害悪だと思うわ
1週間で3オクターブになれる本とかアレ詐欺にならんのかね
頭のおかしな振りした人が連投しないと何もないなここは
たぶんチェストって書くから混乱するんじゃないか？
俺はボイトレ行ったときに地声を使えとか鍛えろと言われた事はあるけどな
無駄に高音曲を歌おうとするといつの間にか裏声に寄ってる声になってる高音部との声の違いをカバーする為に
一概に地声が良いとは言えないしその時のバランスによる
地声も裏声も鍛えることでそのバランスが整ってくると思うんだが
疑問なのはハミングなんだよなハミングだけで一曲歌えるようにと聞いたことがあるんだが本当にそうなのかな？
んまあいいこと言ってると思うしボイトレ講師とは逆側からの視点でボイトレ難民にとっては新たな発見もあるかもしれないとは思ったよ
でもなんつーかやり方とか具体的なメニューみたいなのが一切なくないか？
なんかこれが真理であり信じれば救われる的な印象を受けたしこれじゃあむしろ逆効果になりかねないなと今思った
確かにチェスト低音大事なの分かるしそこが大穴なのもわかるんだけど音源でお手本の一つも出てないでこの文面だけの情報となると結局受け手側からするとなんのことかちんぷんかんぷんなんじゃないか？参考歌手の一つや二つでも挙げていけば良かったのに
夜に駆ける原キーをチェストって言える人って自分が歌う時はオク下で歌ってそう
ハミングはクソボイトレ本にもよく書いてあるけどあんま意味ない
高音開発しようとしてもﾌｰｰｰｰｰ↑ﾝ!!って力んで喉締めになるのがオチ
リップロールとかと同じであくまでウォーミングアップだと思う
ここ見てる人は具体的な練習メニューが欲しいのでない？なんか閉鎖とか共鳴とかチェストを引っ張るとかそういうのじゃなくて明らかに誰にでも分かりやすい最低限の方向性みたいなやつをさ。
そこで俺がお勧めするのは昨日も言ったけど宇宙戦艦ヤマトトレーニングなささきいさおさんをイメージして歌ってごらんよ
とにかく重厚な男の声を練習する声量ももちろん出るプルチェストとか地声強すぎとかそういうのは一旦忘れろ一日一回1コーラスでいいから習慣にしなさいな。あとは自分の好き勝手に歌ってよし。筋肉がついていけば悪発声してもいくらでも修正効くから喉締めでも張り上げミックスでもなんでもやっとけ
高音出したい人に低音やれというのは精神的に酷だと思うので最低限の妥協ということでこのくらいはやってみな
一週間一ヶ月単位で声がどんどん太くなっていけば効果が出てる証拠
全く変化なしの場合口先だけでペラペラ歌ってる証拠もっと体で歌う感覚が大事
太い声ほど体の負荷が大きいと感覚で理解できるといい
どーしてもわからない場合は学生時代を思い出せ
部活で応援する時とかでかい声出してたろ？
あれ張り上げとか言われて封印してる人多い思うけど本当に今それができるか？
張り上げた野太い声すら出ないほど喉の筋肉が退化している可能性もあたってみてくれ。正直プルチェストや張り上げすらできない奴はマジで先がないからな？最低限の大声くらいは出せるようにしておけよ。
ヤマト歌いたくないやつは昔のアニソンで声の太い系の奴好きなの選んで歌っとけ
マジンガーZでもガンダムでなんでもいいからやれ。
それすらしたくないって？
じゃあもう他の趣味やれ
強い声出せない奴に爽やかでイケボなハイトーンは一生出せない
お前らの大好きなヒゲダンとかドロスとかまふまふとかもみんなヤマトを力強く歌えるのをお忘れなく
て言ってもやるのはほんの一部だろうなまあいいやこれ以上の指標はないから一生ボイトレに搾取されてな
こいつらの仮想敵を作ってマウントとるスタイルってなんなんだ一体
症状だろこれすでに
あともひとつ
ボイトレ難民は高音が好きな奴が多い
歌ウマは歌が好きな奴が多い
これ覚えといてな
ボイトレ難民の頭の中はいつもどうやったら高音がでるかでいっぱい
上ばっか見てるから下が見えない
地面の上に立ってると錯覚しているだけでは？上擦った発声が当たり前になって足元おぼつかない感じだ
例えばお前の憧れのアーティストがハイトーン出してたとしてそれはお前と比較してどの位置にあるのか？もっと上？違うんだなあこれがアーティストはもっと下で歌ってるんだよお前が勝手に下と決めた定位置から遥か下の深いところから声を出している
それに気付けるかどうかだねまあ無理か人の話聞かないもんな
お前が地表で歌ってるならミュージシャンたちは遥か奥底のマントルから声出しているようなもんだから
YOUTUBEボイトレ講師のほうが音源出してるだけましだな
歌は本気になったものから順に上達するよ
んなたわ言ごちゃごちゃ言ってないで練習した方がいい
こんなスレにいるのが何よりの証拠
見てる奴ら全員に当てはまることを書いたまでだ
ボイトレ難民の行動パターンなんて手をとるようにわかる
昔の自分に話しかけているようなもんだからな
みんな頑張れ
でもYouTubeに俺と同じこと言ってるやつはいないよ
だから俺が書いたこと実践しないと一生搾取されて終わるよ
ボイトレの恐ろしいところは方向性違えると10年単位で棒に払うことになるところね
まあ諸君の健闘を祈る
>>981
で、お前はどのくらいうまいん？
聴きたいからアップしてよ >>983
うんだから参考にしたい奴だけして
俺はお前に上手くなって欲しいとは思わないから
ただ正しい事を言っただけ >>978
否定すれば抵抗勢力と妄想していますし・・・ >>984
偉そうに色々上から言ってるけど自分はできてんの？って話
これで下手くそだったらお前が言ってることは間違いになるんだけどどうなん？ >>986
できてるって何が？
できないと歌えないの？できるまで練習するの？いつになったらできるの？100年後？もう生きてないよね 教えてあげようとしてもこんな反発しかこないから出来てる人は本当のことややり方を教えない
なんのメリットもないもの
煽りとかじゃなくて純粋に後学のために>>988の歌聴きたいわ できてるとかまじでちゃんちゃらおかしい
歌いたいから歌うんじゃないのかよ
やっぱり俺が言った通り歌が好きなんじゃなくて高い声が先だったのねお疲れ様望み薄です
言ったはずだボイトレ難民の行動パターンは手に取るように分かると
まずいろんな歌を聞いて純粋に歌が好きになるところからだな
出来てない人が偉そうに上から語ってたんかよってなるだけだよ
ボイトレの講師も大変なんだろうな
変に頭でっかちで知識つけた状態で受講して実の伴ってない口だけ達者な生徒に質問攻めとかありそう
教えると良いながら会話する気は無いスレはプライドを埋める道具
lud20220930044055ca
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