なーんか安田調教師はロードカナロア産駒の育成方法を間違えてるような気がする
ラッキーライラック
帰厩後いきなり坂路で猛時計を出す
ライバルが強くなったと言われるが
実はこの馬が一番成長したというオチ
>>21
今年は満口にならないかもね。
社台SSは500万の価格帯が残ってる感じ。 ダート種牡馬ゴールドアリュール他を輩出しているのがサンデー。
キンカメ3軍のルーラーシップにフルボッコのパクト系種牡馬エースのブリランテ
ディープブリランテ現在リーディング19位
中山金杯勝って最大瞬間風速の状態でこの体たらく
いかに500万条件以上のラインナップが脆弱かを物語ってるよね
ルーラーシップは2世代のみで6位
ロードカナロアは1世代のみで14位
こういうのがリーディング15位以内常連種牡馬のポテンシャルっていうんだよ
ディープブリランテのリーディング15位定着は不可能
まぁ、キズナに期待しなよ
それが最後の希望でしょ
最後ってこれから後継がゴロゴロ出てくるのに
アンチはそこまで追い詰められてるのか
塵はこの世界では積もらない
繁殖恵まれ無い中で成功?それこそ砂の中から一本の針を見つけるようなもんだ
いつになったらディープからキタサンみたいな馬出てくるの?
>>39
能力的には
キタサン≧ディープ>>>サトイモ 3000以下
サトイモ>キタサン
3000超
キタサン>>サトイモ
>>38
もう出てる。ジェンティルが。でも牡馬からは出ないよ。 >>41
2000〜3000超
キタサン≧シュヴァル≧ディープ>>>サトイモ(ルメール)>>>サトイモ(福永)
大阪杯でサトイモ(福永)で観てみたいな
どのくらい強いのかハッキリする >>44
仕上がって無かったシュヴァル(福永)と
ある程度出来上がってたサトイモ(ルメール)
同条件ならシュヴァルが3馬身以上の圧勝 >>38
ラスボスがそんなに早く出てくるわけないだろうに >>45
本当の言い掛かりで笑ったw
キチガイいるんだな サンデー系はディープが強すぎて無理だな
ディープの後継はディープが死んだ後
サンデーからディープへのバトンタッチはサンデー死亡後10年経っていた
ディープ死亡後10年経った時にディープ系の以外のサンデー競馬で残ってる奴居るかな?
サンデーがディープへのバトンタッチは死後10年
ディープが五年後に死んだとして、15年間後に残ってるサンデー系って何だろう?
残りそうな奴おる?
能力とは何か?
走る為の能力、要するにレースで勝つ為の能力だよね
キタサンとダイヤモンド?言わずもがなでしょう
ハーツクライは無理じゃね?
ジャスタウェイも種付け数減ってんだろ?
長期政権が終わった後はカオスの時代になる。
毎年リーディングサイヤーが変わるような感じ。
10年前がそんな感じだった。
しかしマンカフェがリーディングは流石に酷かったな…
>>57
軸が消えると低レベルで20億前後100勝前後のドングリの背比べになった典型例。
そういうのが好きな人はいいだろうけど マンカフェがリーディングだった時代は賞金25億前後で争ってたもんね
今やカメとディープでダブルスコア
オルフェーヴル産駒は小回り道悪等ステゴ系が得意な条件とダートが意外といい。
でも、ダート種牡馬ならゴールドアリュールやシニスターミニスターで十分
オルフェーヴル産駒は運動神経の良さを引き継いでいるから小回り道悪等ステゴ系が得意な条件とダートで普通に対応出来るね
仕上がりが全体的に遅いのでまだ余り目立たないけど
クイーンカップまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
ルーラーシップ ○▲
クロフネ ○
ステイゴールド ○
ディープスカイ ○
アドマイヤムーン ▲▲
エンパイアメーカー ▲
オウケンブルースリ ▲
スクリーンヒーロー ▲
ゼンノロブロイ ▲
ディープインパクト ▲
ディープブリランテ ▲
トワイニング ▲
ハーツクライ ▲
ロードカナロア ▲
ブリランテもドリジャと同じく2年目でアベレージがガタ落ちしてるのがかなり興味深い。
サンデー孫は総じて成長力に欠ける印象だね。
オルフェ産駒も早熟であの様だったらとてつもなく悲惨な事になりそう。
ストロングリターンはサウスヴィグラス、シニミニ辺りにどのくらいやれるのかね
ウンコブリランテの繁殖をロジユニヴァースにやれよ
調教師が無能だったからでロジはポテンシャル高いぞ たぶん
低レベルの争いだな
ロジユニもブリランテもどっちもゴミ
ブリは11月以降、古馬の勝ちがセダブリの金杯1勝しか無い。
セダブリ以外の古馬産駒は4ヶ月近く500万下すら勝ててない。
>>70
今年の勝ち鞍が芝=ダートだしな
1000万条件勝ちメイショウオワラがこの前準OPでブービー、ラプソディーアは9着
唯一の3歳2勝馬は怪我で離脱。唯一の重賞馬も怪我で離脱。重賞4着馬も怪我で離脱
基本的に足が遅く、まれにいる強い馬はもろい。それがディープブリランテ >>33
国辱駄馬現れやがったな
早く薬飲んで寝ろよ 今週も競馬がある
パクシンは今週も撃沈だよ100%
種付け料上がった割にディープは去年と今年不調だな
ダノンプレミアムとオブセッションがコケたら4000万はボリ過ぎになるな
マンカフェリーディングの2009が低レベルとは思わない
ただ各路線割れる要素が多かっただけかと
2歳戦は質量共にキンカメ(ローキンアパパネ)が圧倒
クラシックは牡馬ネオユニ(アンライロジ)スペ(ブエナリーチ)中心
古馬は東京G1三個をギム(ウオ)
グランプリは2個ともステゴ(ドリジャ)
残る混合もミラクルアドマイヤ(カンパニー)2つとキングヘイロー(ゲロ)2つとチーフベアハート(キッツ)1つ
この辺の種牡馬は世代数足りないか頭数少なくてリーディング争いには無縁
世代数と質量がある程度揃ってた21億〜23億のタキオン ダンス クリスエスクロフネ フジキセキはアベレージ高いものの稼ぎ頭がいなくて
同程度のマンカフェがジョーカプとレッドディザイアで稼いだ分抜け出した結果
サンデー BT 49er オペラハウス ホワイトマズル エル残党も頭数減りながらも稼いでたので
賞金割れるのは必然だったかと
ドープインパクト産駒ランキング
1位ワールドエース
2位トーセンスターダム
3位サトノダイヤモンド
4位サトノアラジン
5位サトノノブレス
6位アルアイン
7位サトノアーサー
>>76
去年は国内外G1勝ち8勝?
念願の英国G1勝ちも果たしてたし、まあまあだろ? >>57
単発リーディングでは本物ではないからな
連続リーディングを取ってこそ本物 >>80
キズナ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ダノンプレミアム
ディープブリランテ
スピルバーグ
トーセンラー
サトイモやワーエーはわからんでもないけど
サトノノブレスが↑の7頭越えてる訳ないかと ダノンシャンティも結局スマートオーディンだけだったな
種付け料4000万
ダノンプレミアム
ワグネリアン
オブセッション
サクソンウォーリア
これだ・・・これこそが本物というものだ・・・・
ディープ最っ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープインパクトー!!
種付け料4000万
ダノンプレミアム
ワグネリアン
オブセッション
サクソンウォーリア
これだ・・・これこそが本物というものだ・・・・
ディープ最っ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープ!ディープインパクトー!!
>>87
G1勝ちって生産馬の何パーセントか判る?
量産? >>82
パクシンの知能はチンパンジーくらいか?
4000万キープの為にパクト産を仕込みで勝たせてるだけだぞ
ガチ(バックアップ無し+ヤラセ無し)で遣ったら4〜7位くらいじゃないか? 陰謀論って便利だよな
あることないこと何でも言えるから荒唐無稽な戯れ言でさえも
さも可能性があるかのように言うことができる
>>92
包茎童貞独身どもりゴボウ中年の嫉妬わろた >>93
おいおいお前がチンパンジー以下とも言れてるのは自分で考える知能が欠損してるからだぞ
先ずは自覚症状が出て来ないと完治のスタートラインに立てない先天的パクシンと診断される >>95
考えるのと妄想を混同していないかい?
あと、その先天的パクシンとやらはどこで診断してもらえるの?
正式な病名として診断されることがないならお前の言っていることは単なる妄言ということになるが?
触っちゃいけない類いの輩みたいなのでここで消えるわ
時間の無駄 >>96
今度は逃亡かい?
考える知能が欠損してるから毎回逃亡してはID変換して出戻り
先天的パクシン脳を俺が治療してやろうか? そういえばアホがイキって貼ってた種牡馬リーディングの表はどうなった?
オルフェ産駒のマルケッサはダメだったな。
暫くかかりそう。
マルケッサは量産型オルフェだから時間経っても量産型のままだな
>>102
マルケッサはただモノじゃないよ。
ダンチヒ系・デヴィルズバック系・サザンヘイロー系・バックパサー系を母が持つからね。
これらはオリエンタルアートの良さを損なわないで成長させる。 >>103
どうせ未勝利も勝てないレベル
さっさと引退してカナロア ヨハネ ヘニー グラボス ビックアーサー ルーラー キンカメ どれでも付ければ億近くで売れるんだからそうすべき >>104
まぁ、その手もあるわな。
俺としては3勝くらいさせて箔を付けたい気持ちもあるが、、、 今日もオルへ産駒が自らの鈍足ぶりを全日本競馬ファンに晒して安定の全戦全敗のウンコっぷりをアピールか
ディープも三歳が勝てなくなってきたしそろそろ打ち止めかな?
カナロアは相変わらず好調だが
ウホウホウッホ♪ウホウホウッホ♪ギベオン最高ウホウホウッホ♪
>>104
グラボスやビッグアーサーで億いけば楽だよな パクシンは考える知能が足らないんだから教えを乞うべき
ほかより3.5キロ以上も背負ってる8歳馬に完封される暗黒世代達ワロタ
4.5kgも差があって最後垂れるのがいかにもディープ産
ダイヤモンドS2着はスウェプトオーヴァーボード
スプリンターのレッドファルクスと同父
血統って何だろうw
人気より上の着順だし馬券絡んでるし悪くわない
どんだけアンチはディープ評価してんのw
ディープアンチ激押しで長距離得意らしいルーラーの期待馬が垂れてるディープ産駒にすら負けてちゃ駄目だなw
ダイヤモンドステークスまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
ルーラーシップ ○▲
クロフネ ○
ステイゴールド ○
ディープスカイ ○
アドマイヤムーン ▲▲
ハーツクライ ▲▲
エンパイアメーカー ▲
オウケンブルースリ ▲
スクリーンヒーロー ▲
ゼンノロブロイ ▲
ダイワメジャー ▲
ディープインパクト ▲
ディープブリランテ ▲
トワイニング ▲
ロードカナロア ▲
8歳フェイムにやられてる時点で…
あー3着か、立派立派
得意の長距離で成長力抜群らしい4歳ルーラー期待馬が早枯れマイラーらしい6歳ディープに負けるとか元々の能力が違い過ぎるって事なのかな
8歳に負けた時点でドングリの背比べ
なーにを分かり切った事をw
そういえばオルフェも長距離しかもG1でガス欠して8歳どころか10歳に完敗してたな
中長距離のレースで底が知れてるのは母父サンデー系だろう
4〜6歳の母父サンデー系 血統登録3877頭
そのうち2000m以上の中央重賞勝ったのは4頭
キセキ、コマノインパルス、ディアドラ、エテルナミノル
ソールインパクトは途中から外人にピッタリマークされる厳しい展開だったのに
あの粘りだからなぁ。
ディープ基地が活き活きするのも解るよ。
>>139
7〜8歳はまぁまぁじゃない?
ラブリーデイ
アルバート
エピファネイア
サウンドトゥルー >>142
傾向が変わっちゃったんだよ
昔は父ロベルト系×母父サンデー系がよく中長距離の重賞勝ってたんだが、
ギムレット、クリスエス、グラス等が歳とったから ソールインパクトはファタモルガーナ路線か、もっと強くてG1でも善戦できるのかさてどっちだ
その代わりロベルト系は母父として2000m以上の重賞勝ち馬を出すようになった
4〜6歳 主な母父ロベルト系血統登録頭数と2000m以上平地重賞勝ち馬
タニノギムレット 120頭
パフォーマプロミス、プロフェット
シンボリクリスエス 304頭
レイデオロ、アドミラブル、シングウィズジョイ、ベルラップ
グラスワンダー 142頭
ヤマカツエース
>>131
JRA重賞勝ち馬
サンデーサイレンス保有率 = 88.9%
非サンデーはテイエムジンソクとオウケンムーンの2頭
サンデー凄すぎる >>139
逆に中央重賞を取れる確率ってどのくらいなん?
普通じゃね? >>147
4〜6歳の2000m以上重賞勝ち馬でみると母父サンデー系全てと母父クリスエスが同じ4頭
母父シンボリクリスエス 304頭
レイデオロ、アドミラブル、シングウィズジョイ、ベルラップ
母父サンデー系全て 3877頭
キセキ、コマノインパルス、ディアドラ、エテルナミノル >>147
全体条件(4〜6歳)で重賞馬の率は1%弱(0.88%)だな
ただこれはJRA重賞の2/3を占める2000m未満の重賞も含んでる レイデオロ以外は父系サンデーなので実質的にボリクリは1頭だけ
サンデーが優れてますねってことしか分からんぞ
サンデー後継スレならBMSより父系を誇るべきだろがw
ポリクリとサンデー系で重賞の数ってどうなの?
微妙な馬が多いが、1800m以下の重賞勝ち馬はそこそこいる
3〜8歳 母父サンデー系1800m以下中央重賞勝ち馬(★は中央G1馬)
3歳 1602頭 全距離未勝利
4歳 1470頭 ★アエロリット、ジューヌエコール、トラスト、キョウヘイ、カラクレナイ
5歳 1285頭 ★リオンディーズ、ダンツプリウス
6歳 1122頭 ★レッツゴードンキ、★クラリティスカイ、ノンコノユメ、アクティブミノル、ノットフォーマル、タガノアザガル
7歳 *984頭 クリスマス、タガノグランパ
8歳 *872頭 ★サウンドトゥルー、ザラストロ
>>155
去年の同時期よりは勝ってるからな、今年 >>157
2017年現時点0勝
2018年現時点1勝
まあ、なんだかんだ来月以降は勝ちだすでしょ。 冬は毎年成績悪いんだよな
それってつまり馬場が・・・あっ(察し)
>>159
高い馬は、足に負担の大きい寒く馬場の悪い時期に使わないからだよ
馬主に怒られるからね 2億3,760万円で取引されたダノンマジェスティさんディスってんの?w
デビュー遅れた3歳馬はふつう使うだろ
アスペなのかニワカなのか
ルーラーの比較相手が
いつの間にかブリランテからディープに変わってるのね...
古馬1世代しかいないのに今の時点でG2一勝してれば十分な気もするけど
ブリランテなんて初めから比較にもならんでしょ、ブリランテってハンデ重賞勝っただけの馬が代表産駒だぞ?
ブリはサンデー産駒でいうならタヤスツヨシのポジションだからな
とは言え親父のように次々真打ちが出てくるかと言えばあんまおらん
ルーラーの相手がディープになったんじゃなくて、ルーラー産が重賞取ったからアンチディープが再び持ち上げ始めたってだけ
今日は長距離でソールインパクトにも負けたけど都合悪いことはスルー
>>159
2014年、2016年
1月.2月で重賞6勝 >>168
雪が降らんかった年じゃなw
本当にわかりやすい種牡馬や 今年は2014年以来の大雪だろ?
なんで2014年に雪が降らなかったことになってんの?
今年みたいに1月に雪が降らんかったら意味ねえだろ
2月の終わりに降っても影響ごく薄
ちなみに2014年に大雪が降った週は京都記念で
ジェンティルドンナが粉々に大敗しましたw
やっぱりな
安馬は極寒期でも使われて可哀想、、、
ディープ産駒さん達は暖かくなってからゆっくり始動だわw
先週2.8億のディープ産が小倉で走ってたような記憶があるが気のせいか
なんで2月東京だけの想定なんだよ
京都とか毎年普通に降ってるのにw
雪がふった馬場ってJRAの都合で競馬やめられないだけで
そんな馬場の適性なんてない方がむしろいいだろ
ディープは重賞勝てないな
繁殖の質からすれば年間40くらい勝てるはずなのに
種牡馬の基地とかアンチをこじらせるとキンカメ版豚男みたいになるから気をつけろよ
昔はディープ基地のステゴアンチ率に辟易したが今は逆だな
ステゴ基地がディープ意識しすぎ
>>190
ステゴってもう死んでるのに、何に怯えるんだ? >>186
適性ないのに毎回2着とか3着とかにこれるんだから他の産駒がだらしなさすぎる 前は適性はあると基地がよく言ってたけどね
もう基地も渋った馬場は苦手と認めたのか?
渋った馬場が苦手なのではなくボコボコの荒れ馬場が苦手
サンデーは駒が揃ってからは毎年重賞30勝してたんだが
去年のディープの16勝は種付け料3000万の種牡馬にしては平凡な数字だ
今年に入ってからも重賞をなかなか勝てずE.Iもいつもの年よりだいぶ低い
ディープ時代の終わりかもな
そもそもボコボコの馬場が得意な馬なんかいないと思う
長所が殺されてしまう馬が沈んでしまうだけで
まあ馬場が荒れると途端に勝てなくなる
し
ダートはオープン以上でからきしダメ
斤量負けもするし、父サンデーには及ばない種牡馬であることは確定だよ
産駒数と繁殖牝馬の質でなんとかごまかしているが
>>200
駒が揃ってから、と言ってるだろ
種付け頭数200頭とか行くようになったのは
わりと最近だぞ? >>197
ディープのAEIはサンデーに大きく見劣る上に最近下がり続けている
ディープは繁殖に恵まれているだけで種牡馬能力はサンデーどころかキンカメやステゴよりも下だ ディープが日本最高峰の種牡馬だということは認めざるをえないけど去年と今年明らかに成績落ちてるよね
なのに3000万、4000万と値上げはありえない
本来成績落ちてるんだから現状維持がいいところのはず
>>194
他の産駒を悪く言うのは違う。
だって他の産駒が勝ってるんですよ? >>203
それでも集まってしまうのだから仕方ない
もうPrivateで一見さんお断りになってるし社台系以外は元々持ってる株以外つけられないんじゃないの >>203
極論言うと種付料は成績とは直接関係は無いからな
直接はそれだけ払っても付けたいと思う生産者の需要
成績はその生産者の需要を喚起する間接的なもの スクリーンヒーローの2016年産と2017年産がどう出るかだな
>>207
スクリーンもいい歳だから、仮に当たりでもステゴ晩年みたいな感じやろなあ。
それよりも、モーリスが初っ端から成功するほうがスクリーン系にはよっぽどプラスだと思う
何だかんだ待遇落ちるところから結果出して待遇上がるころにはいい歳になるから、最初からいいポジションに付けれるかが大事なわけで
そういう意味ではキンカメ系が一番前途洋々だよね。ルーラー、カナロア、ドゥラメンテが居る時点で。 ドープ基地って現実を直視できないようだw
今だ大物はおろか強いと思える馬0w
>>209
マトモな意見に煽り入れてどうするんだよ >>197
サンデーは欧州G1勝ち生涯無し
海外では通用しない引きこもり、ライバルは今のバーピンより血統も能力も低いトニービン リアルシャダイ BTなど
キンカメでもサンデーの成績は簡単に出来るレベル
ディープは海外の成績が日本種牡馬としては前代未聞の大活躍だからな
低レベル時代の国内引きこもり種牡馬と比べてどうする? ディープアンチの言ってる大物ってほとんど小物らしいディープ産駒に普通に負けてるからな
所詮その程度の能力なのに非ディープだと持ち上げてるだけっていう
>>203
いまのところの日英両方のダービーの本命とか出てるのに? 海外とはいっても大半がG1とは名ばかりの低レベルの空き巣
国内で通用しないから逃げて名ばかりG1でごまかしているのが現実
…とアンチは言うが欧州調教馬で結果が出ているし欧州の適性自体はあるとは思う
ただ、日本で調教して欧州に持って行ってもダメなだけで
もしかしたら日本の調教が合わないのかもね
ディープはサンデーの遺産を食い潰す放蕩息子って感じだな
次世代にもつながらんだろうし
そもそもサクソンってダービー出るの?
2歳1600でひいひいいってた馬だろ?
>>217
まだ前哨戦すら始まってないだろ
あたま悪いの? ダート1800以上が強そうだ
つまりはステイヤー種牡馬って事だな
>>221
いいかい。
白飯にカレー味のうんこをかけたら、それは味がどうあれうんこだ。
また白飯にほんのわずかでもうんこが付いたら食えるか?
それはもう白飯ではなくてうんこなんだよ、ちょこっとだけでも。
俺はうんこが付いた部分を取り除いても絶対に無理だ。
臭いを科学的に考えると近寄りたくもないよ。できることなら。
そういうこと。 >>219
サンデーにディープがもらってる超絶繁殖つけられてたら凱旋門賞もケンタッキーダービーも毎年のように勝ててたかもな SSにディープが付けてるスプリンターじゃあどうかなあ
>>224
オルフェ産駒
未勝利戦 1800使う→ ステイヤーだろ!!!
ディープ産駒
新馬戦1800圧勝 重賞連勝 G1勝ち 最優秀2歳牡馬→ マイラーだろw
うーん、相変わらずのダブスタw
ディープ >>227
サンデーが生涯でもらった数少ない海外G1勝ち繁殖牝馬から凱旋門賞失格馬が生まれた
それが悲しい現実だな >>229
いや、そういう事じゃなくてお前さんがこのスレにうんこがあると思ってるのに
見て読んで書いてしてるって事は、
@うんこ好きの小学生
A本当はうんこだとは思っていない
このどちらかだと評価しているという事を暗示してると言いたいの。 >>231
やっぱりサンデーは最強か
サンデーにつけられた海外G1牝馬って何頭ぐらいいたの? >>201
駒が揃ったほうが率は落ちるのが普通だが >>230
いやそうゆう事ではなく
ダート1800以上の成績良いんじゃないの?
そもそも芝の新馬・未勝利 >>230
ごめん
途中で送信しちゃった
芝の新馬・未勝利の長距離が少ないから
ダートの長めでいい感じなんでないかな
ということ言いたかった ルーラー・カナロアがディープ系からシェアを奪う時代到来
ルーラーか
カナロアはやっぱり1600以上になると微妙かもな
カナロア距離伸ばせないようじゃ800万は高い
いくら種付けしやすい血統とはいえ
オルフェーヴルはダートの1400〜1800なら結構やれそう
芝は全くダメだがダートなら重賞勝てる馬もボチボチ出そう
>>241
ディープ系→非サンデー繁殖
ルーラー カナロア→サンデー繁殖
かち合わないよw >>233
サンデーに配合された海外G1勝ち繁殖牝馬か
調べないとわからんが、のべ20頭もいかないんじゃないかなあ
ディープは現時点で、のべ400頭以上はつけられているはず >>248
まあその理論で言ったらサンデーより海外G I繁殖付けてる種牡馬は軒並みサンデー以上の成績上げないといけない訳だがw だってサンデーより良い繁殖付けてるのに情けないって言いたいんだろw
その意味わかってる?w
天皇賞春の末路
アドマイヤジュピタ
ジャガーメイル
馬事公苑
マイネルキッズ
ステイヤー受難
サンデーもディープも両方すごいでいいじゃないか
実際どっちもすごい種牡馬だよ
>>248
とりあえずわかる範囲でSSがつけたことのある海外GT勝ち繁殖
・サラトガデュー ・スキーパラダイス ・クラシッククラウン ・ステラマドリッド
・マジックナイト ・メイプルジンスキー ・シャロン ・ターンバックジアラーム
・ローミンレイチェル ・カーリング ・ウインドインハーヘア ・エンブラ
・ストームソング
21頭かな?さすがにのべ20頭未満ってことは無かったわ いうてジャガーメイルは天皇賞勝って無けりゃ肉の可能性もあったし馬にとっちゃラッキー
サンデーがすごいのはどの直仔もかなりの種牡馬成績なところだ
数少ない初期でも直仔のキセキ、ダンス、ステゴ、スぺ、アドベ、タキオン、カフェを輩出してそれなりにやっていた
ただその圧倒的なサンデーでさえディープを出せなかったら簡単にキンカメレベルの
種牡馬に人気が移って駆逐されていっただろうから厳しい世界だよ
まあキンカメは世界中に幅をきかせるミスプロ系で優秀だったエンドスウィープも含め、
長い目で見れば裾野の広いミスプロ亜流からキンカメやエンドスウィープクラスは
定期的に出てくるわけで、しょせんは島国だけのサンデー系が追い出されるのも別に当たり前の話ではあるが
>>259
棚種牡馬は?
低レベル時代を象徴するなぁ >>263
他の種牡馬だなw
サンデー時代前は本当に低レベル >>164
それ
ルーラー1年目2年目だけですでに相手は本丸のパクトなんだよね ルーラーは大成功だけどコイツでさえキンカメ系の中では雑魚クラスなのが恐ろしいわ
>>267
キンカメ本丸が落ちる寸前だけどな
ルーラーも冷静にリーディングで何位かと言われたらディープの相手ではないのは普通なら判る ディープの最良後継馬ってウンコブリランテだし絶滅寸前だな
>>259
不受胎を含めると13頭でのべ25頭ですね
無事に産まれた産駒は全般的に質が高い
サイレンスビューティーみたいに海外で繁殖として成功したのもいる
サンデーに高級繁殖を与えればもっと凄いことになっていたのは間違いないと思います >>271
ディープは後10年はリーディングだろ?
サンデーからディープへのバトンタッチはサンデー死亡10年後
10年後にディープ後継を考えたら良いレベル
その頃には数十倍の後継種牡馬が世界的に出てるだろって思うわ 昔は種牡馬で血統レベル上げてて今は繁殖で上げてる印象
今日も重賞勝てないようだとディープ本格的に終わりだな
タートルボウルで決まったか
タートルボウルは重賞取ったの初めてか
ディープはもうピークを過ぎた。3年後にはルーラーがリーディングになってるよ
トンキニーズの子がここまでくるとは思わなんだ
ダンス牝馬は全滅に近かったのに頑張ってる
>>281
フレンチ>クロフネ>キンカメ≒ボリクリ≒スぺ≒ダンス>キセキ≒タキオン≒カフェ≒ネオユニ≒ディープインパクトぐらいかね
SS仔種牡馬の中だとスぺと同じぐらいでまあ優秀なカテゴリで良いんじゃね? 早逝したタートルボウルがギリ後継を残せるチャンスと思ったらセン馬かい
ノンコやっぱりキレがあって強いな・・・。タマヒュンもったいなかったな・・・
前走からかなり調子良さそうだったからな
いい脚みせたな
美浦馬がフェブラリー勝ったのは98年グルメフロンティア以来
ディープ産駒全く存在感なし、タートルボウルやトワイニング以下の種牡馬が4000万ウォン
極寒期だけアンチが元気な風物詩だなw
キンカメか終わったから敵無しで凄い寂しい
母父タキオンよかったな
てかやっぱりサンデーなんだよな
フェブラリーステークスまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
トワイニング ◎
ルーラーシップ ○▲
クロフネ ○
ステイゴールド ○
ディープスカイ ○
アドマイヤムーン ▲▲
ハーツクライ ▲▲
エンパイアメーカー ▲
オウケンブルースリ ▲
スクリーンヒーロー ▲
ゼンノロブロイ ▲
タートルボウル ▲
ダイワメジャー ▲
ディープインパクト ▲
ディープブリランテ ▲
トワイニング ▲
ロードカナロア ▲
ゴールドドリームはスタート良くなくて最後は目標にされてこの結果は仕方ないな、強い走りはした
今回はノンコがうまく嵌った
京都牝馬S 牝馬
ダイヤモンドS セン馬
小倉大賞典 セン馬
フェブラリー セン馬
何だかなぁw
>>314
指摘ありがと!
フェブラリーステークスまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
トワイニング ◎▲
ルーラーシップ ○▲
クロフネ ○
ステイゴールド ○
ディープスカイ ○
アドマイヤムーン ▲▲
ハーツクライ ▲▲
エンパイアメーカー ▲
オウケンブルースリ ▲
スクリーンヒーロー ▲
ゼンノロブロイ ▲
タートルボウル ▲
ダイワメジャー ▲
ディープインパクト ▲
ディープブリランテ ▲
ロードカナロア ▲ ルーラーは未勝利買ったネプチュナイトがやばそうだな
新馬勝ちのライラックカラーも強かった
キンカメ系のエースはカナロアかと思っていたけどルーラーが勢いそのままに突き抜けそう
>>316
ブリホマレは今週も勝ち星あげられずか
ディープ系は完全終了 >>317
キズナも同じような感じになりそうだし、
大本命のサトダイ産駒が出て来るまでディープは持ち堪えられるかな? ルーラーでこれじゃ
強化版のドゥラメンテとかどうなるんだよ
ディープ後の大本命はダノンプレミアムでしょ
2歳戦で強い勝ち方した馬が種牡馬成功するのは世界の常識
三流馬のルーラーでこれなら、
超一流馬のドゥラメは日本競馬の血統地図を全て塗り替える可能性もある
>>321
だと良いね
オルフェ見た後だから、俺は期待しない 母系が優秀で競走成績それほどでもなかった馬が種牡馬成功することはよくある
その逆で母系がゴミの一流馬が種牡馬として大コケすることもよくある
>>320
つまりダノンプレミアムは種牡馬としてグラスワンダー並に大成功する可能性が ルーラーはトニービンって感じだけどドゥラはサンデーって感じだよな
俺たちの戦いはこれからだ!パクト先生の次回作に御期待ください。
>>315
JRA重賞勝ち馬
サンデーサイレンス保有率 = 90%
非サンデーはテイエムジンソクとオウケンムーンだけ キセキは種牡馬入するだろうけど
ダンビュライトは何かタイトル取らないと難しそう
今年の3歳は牝馬寄りぽいし
他のキンカメ系増える前に後継増やさないと
ルーラー系は厳しい気もする
カナロアとルーラーなら今はカナロアの方に力入れそうだしな
ドゥラメンテはまだ産駒デビューしてないから分らんけど
ルーラーは種付け料250万の世代だけでこれだけの成績だから今後繁殖の質上がれば成績も上昇確実だな
ルーラーの凄い所はディープやキンカメと新馬でガチ勝負できるところ
オルフェは新馬でディープとぶつかれば勝負にならないけど250万の種付け料で勝負になるってことは繁殖の質上がれば凄いことになるな
ダートもこなせるし距離も万能でキンカメの最有力後継だな
>>331
実際に来年デビュー組はいままでとは2段ぐらい繁殖の質がいいから楽しみ過ぎる。 それに引き換え600万の種付け料でディープ超えの超絶繁殖のオルフェの大コケぶりといったら今後繁殖の質落ちるの確実だしオルフェの未来は真っ暗
ルーラーは初年度キンカメが病気になってその分繁殖回って来たのはラッキーだった
薄々かんじてたんだけどさぁ
オルフェってダート種牡馬じゃね?
オルフェは道悪&ダート馬臭いな
しかもダートといっても一流じゃなく二流
>>332
それだね
カナロアもマイルまでなら新馬でパクトと互角以上でいけるイメージ
ルーラーはやっぱり距離伸びてもいけるのが強み >>336
オルフェはメジロマックの強化版
牝馬のマイルで強く牡馬は砂で走る
そのまんまマックだよ
サンデー入ってる分多少強化されてるけどね ルーラーは競走成績はあと一歩だったけど、
種牡馬としては一線級としてやっていけそうだな。
カナロアはもちろん今週も1800勝ち上がりの馬がいるし
最近は砂でもいけて勝ち上がり率的には超優秀だけど
2勝目が遅い傾向があるのはちょっと気がかりかな
>>332
これだな
後、産駒のタイプやレースもルーラーとディープじゃ全く別のタイプでぶつかるから面白い
そこそこルーラーも瞬発力があるのもいてるし軽い瞬発力じゃなく地力のある力強い差しが決まる馬も多い そう、なぜか社台ノーザンがルーラー400万で抑えてるのかが不思議
カナロアの種付け料か上がるのはよくわかるけどルーラーがこの辺りで抑えられてるのは産駒デビュー前の同牝系のドゥラメンテとの兼ね合いなのかと思う
キタサンブラック500万とルーラー400万なら迷わずルーラーだな
オルへーブルが勝った有馬のボロボロの馬場で朝日杯勝ったのがアジアンナントカとかいうダート馬
だからオルへーブルが晴天良馬場で二ケタ惨敗を2回、レコードゼロ
生まれてくる産駒が鈍足ダート馬だとしてもおかしくない
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭目に
ポスターの出来上がりはもうそろそろかな カナロアとかルーラーは良い種牡馬だとは思うんだけど
カナロアは上手くいってもダメジャーの代わり
ルーラーは上手くいってもハーツの代わり
って感じでサンデーの後継って感じはしないな
サンデーの後継はディープで決まったからディープの後継争いだね
どっちにしてもキンカメだから、この時期の三歳だとまだ緩いんだよ
ロードカナロアとか末恐ろしいよ、それがわからんような人はディープからいずれ大物が出ると信じて10年騙されるような人
>>348
ダメジャーの後継はイマイチ感が拭えないがハーツの後継なら成功だと思う
中長距離の刺客みたいな種牡馬はいつの時代も必要だよ 次のリーディングは何かを語るのがこのスレだからディープ後のリーディングがディープ系である必要は全くない
今そこそこ結果出して期待されてる様な種牡馬って最高に上手くいってマンカフェとかタキオンみたいになれるかって存在じゃね
ディープ全盛期と重なる期間長いせいで長期政権築く様な絶対的種牡馬になるチャンスがほぼない
テースト、サンデー、ディープの流れとは無関係な存在
今週の3歳
カナロア1勝
ルーラー2勝
キンカメ4勝
キンカメは去年より頭数回復してるし
今年も親父が壁になりそうな気もする
>>346
オルへーブルっていいね
今度からそう書くようにするよ ウンコブリランテとかホサレボシの大失敗を見せられるとサトダイやマカヒキも期待はできんな
産駒賞金
サンデー800億
ディープ400億
フジキセキ310億
ダンス240億
ステゴ220億
マンカフェ210億
タキオン190億
ハーツ160億
スペ160億
ネオユニ150億
ダメジャー140億
ゴルア130億
ロブロイ110億
>>354
カフェとタキオンはタイミングは良くてリーディング取れたけど
ハーツダメジャーにも抜かれるよ
フジキセキもなんだかんだ繋がりそうだし
1回のリーディングより何年も上位に居続ける方が父系が繋がる可能性は高そう タキオンは死んで、マンカフェは社台SSにいながら日高向けという位置づけだったからだろ。
マンカフェとフジキセキは晩年ようやく繁殖の質あがったけど、色々考慮しないでマンカフェの評価下げてるやつは頭悪そう。
>>360
単年で賞金30億超えのステゴやハーツ
生涯最高の25億でリーディングのマンカフェ
それこそ種牡馬時期を考慮しないでステゴやハーツを過小評価してない?
カフェの初期の待遇が低かったけど
それも空き巣ステイヤー感の自身の成績のせいでしょ
ラジニケ 弥生 皐月 ダービー 武蔵野 JC JCダートのどれかで2回くらいちぎり捨てたらもっと高待遇だっただろうけど ルーラーでこれだから10年後にはキンカメ系が大繁栄してるのは間違いないな
ディープ系は自慢のブリランテが大失敗に終わったからお先真っ暗だな
ディープ含めてサンデー系にとっても非サンデー系が栄えるのは血の存続の上で重要な事だよ
>>347
>>359
こういうのみるとサンデーの大きさを再認識させられる
当たり前の話だがサンデーなかりせばディープもステゴもキセキもない 現役馬でのイチ押しは乗ったことないけどレイデオロだってさ
>>364
なるほどディープ系は直系は途絶えて母系に入って細々続いていくってことか サンデー系はオルフェが残らないと全滅はほぼ確定
ドープはもう終わっているようなもの
ロベルトはスクリーンヒーロー、モーリスはもちのろんのこと
エピファネイアもいるしその他フリオーソとかもそこそこ頑張ってる
エピフェネイアはボリクリに似たんじゃなくシーザリオに似たからロベルト系という考えは違う気がする
カナロアは距離の短い2歳線で大暴れだったけどこれからがどうかだな
ルーラーシップの成功は距離伸びて良いタイプが多い事も要因だろうし
フジキセキはライバルが親父のみだけど
マンカフェは不遇だったよな
ルーラーは距離に多様性あるんじゃないの
カナロアはまだ早いけど現時点では距離をこなせてない
ルーラー 1600-3000
カナロア 1200-1800
あくまで現時点
>>378
ルーラーシップは、種牡馬ダンスインザダークをおっとりさせたイメージを持ってる。
更に言うとスピードを少し強化したジャングルポケットかな。 ロベルトの括りで未だ語られるのはなんでやろね
エピファやモーリスはもはやロベルトとか関係ない気がする
生年
ノーザンダンサー1961
テスコボーイ1963
ロベルト1969★
ミスプロ1970
シアトルスルー1974
ダンジグ1977
ミスワキ1978
サドラー1981
ストームキャット1983
トニービン1983
ブライアンズタイム1985
フォーテイナイナー1985
サンデーサイレンス1986
デインヒル1986
APインディ1981
キングマンボ1990
エピファが種牡馬として成功した場合それは間違いなくシーザリオのおかげだね
間違ってもボリクリには全く似てない
>>383
そりゃサンデー系は多岐に渡り広がってるけど
ボリクリやスクリーンはエピ モーリス 単発だから「系」って語るならロベルトって事だろ モーリスは典型的ロベルトって感じ
エピファネイアも古馬になってからはロベルトぽい
エピファネイアは新馬戦だけビビったな。
本当にボリクリ産駒かと思ったわ。
>ロベルトとか関係ない
それがロベルト系の馬である以上、未来永劫永遠不滅に関係ある。
ロベルトという血や系統をどういう評価をするかは個人の自由だけど、絶対に切れない縁起が父系系統。
カナロアは適性あるかないか以前に2000以上はほとんど出してこないしな
まぁ初年度の皐月賞もまだだし今の時期はそれで良いんだろうけど
1800はちらほら出すようになってきたけど、印象としてはマイルとあんまり変わらんくらいに走ってるように思う
産駒全体の総合的な数字はクラスや期待馬の違いでまだ揺らぐかもしれんが、出てくる馬単体で見てると他で馬券内なら1800でも馬券内、他で大きく負けてたらやっぱり負けて、他で勝ち負けならここでも勝ち負けという感じ
さすがにマイルより得意って訳ではないが不得意って訳でもなく、普通にこなせてますな、ってところ
キングマンボの系統のせいで忘れられてるけど
ミスプロ系の本質はダート短距離
自身もスプリンターだった先祖返りしたカナロアに中長距離の適性求めるのは無茶ってもんだろ
モーリスとエピファを同系てのもね
キズナとメイショウボーラーをヘイロー系でまとめてるようなもんだし
サンデー後継スレでサンデーの20年前の種牡馬を持ち出すのもね
BT系クリスエス系グラス系で良い気も
皮肉なのはキズナとメイショウボーラーが似ているという点
タイキシャトルもディープもゴルアもステゴも似たようなもんか...
ネアルコの後継スレならまだわからんでもないが
SS系種牡馬でもキセキディープステゴゴルアとかなり産駒の傾向は違うのに
ミスプロとロベルトはいつまでもミスプロ系ロベルト系と言われがち
特にロベルトはちょっと強いのが出るとロベルトっぽいと言われる
ロベルトは直系の場合に言われがちだが一昔前はリボーの血が入ってるだけでリボーの底力と言われたもんだ
>>392
スピードや成長力は
メイショウボーラー≧ディープインパクトだからボーラーの劣化版キズナは正解 キンカメ系が走るからといって
アドマイヤムーンやアグネスデジタルが人気してる訳でもない
グラス系の活躍で
BT系やクリスエスに繁殖流れる事もないと思う
BT系に関しては有力後継がほぼほぼ駄目だった結果もあるのに
グラス系が走ったからフリーオーソも期待できるとか意味が解らない
武豊主戦馬→種牡馬成功率10%以下
福永主戦馬→種牡馬成功率90%以上
こういうイメージ
てかディープインパクト以外全部失敗してね?
ストロングリターン CPI=1.06 AEI0.98
良くもなく悪くもないのに何で右肩上がりに上がっていくんだ
>>400
クロフネ・アドマイヤベガ・アドマイヤムーン ストロングリターン
騎手は内パク4453バシシューいっくんか
外人乗ってたら戦績もっと良かったかもな
産駒の活躍見てたら
武豊は自身の栄光優先でレースで消耗させすぎるからな
引退後の種牡馬生活の事を考えていない
サイレンススズカやクロフネなんてまさにそう
独りよがりのオナニー騎乗
キンカメのアンカツや
クリスエスのペリエや
オルフェの池添は素晴らしいね
今年の新種牡馬小粒ってレベルじゃねーぞ
(種牡馬名) (初年度産駒血統登録数/初年度種付数)
ジャスタウェイ 138/220
ベルシャザール 125/163
ダンカーク 117/150
ケープブランコ 94/132
グランプリボス 77/123
トーセンジョーダン 76/102
トゥザグローリー 74/96
パドトロワ 51/64
シビルウォー 40/62
トーセンラー 27/64
ダノンバラード 26/41
レッドスパーダ 26/39
サンカルロ 17/28
サダムパテック 16/24
セレスハント 8/16
ヴィットリオドーロ 8/15
ザサンデーフサイチ 6/7
バーディバーディ 5/10
クレスコグランド 4/5
デスペラード 3/6
アンパサンド 3/5
ファーガソン 2/4
ギンザグリングラス 2/3
カフェラピード 2/2
スマイルジャック 2/2
セレン 2/2
タガノロックオン 2/2
メジロダイボサツ 2/2
カゼノグッドボーイ 1/2
ブリーズフレイバー 1/2
ジャスタウェイだけだな
ベルシャザールは将来的に
タルマエに食われる運命だし
ストロングリターン100万はお得だな
親父のシンボリクリスエスが100万まで下がってたのか
もう代替わりだし父系が繋がりそうなのはよかった
>>409
母父として生き残る父
サンデー入ってないからニーズがある息子
東京競馬場で誘導馬やってる息子がいるけど >>405
頭数&種付料倍増のスクリーンヒーロー
頭数増加の2年目カナロアオルフェ3年目ルーラー4年目ピサ(過去最大頭数)
種付料2500万ディープ800万キンカメ800万ハーツ(過去最高額)
ダメジャーマンカフェハービンクロフネクリスエスも維持
ステゴ離脱ネオユニ頭数減はあるものの
上位争いは過去最高になりそうなので
新種牡馬には中々厳しそう 最近良血のルーラーが流行ってるし
ザサンデーフサイチから大物出てきたら面白いな
>>418
サンデー系は飽和状態でキツイな
繁殖レベルか低いのしか来ないでしょ? >>408
受胎率悪い、種付嫌いの二重苦らしいからもうダメでしょ 金子さんがなぜか気に入ってるから走るのかもしれない
>>421
ブリーダーズに移動してから回復して人気上昇してるよ うーん、カネヒキリってやっぱり化け物だったんじゃなかろうか
フェブラリーやチャンピオンズC重ねる毎に実感するわ
やっぱりカネヒキリは評価高い人多いんだな。現役時から人気だったもんな。
俺はカネヒキリを1度たりとも強いとか凄いとか種牡馬して有能とか思った事なかったが。
>>426
カネヒキリはフジキセキ産駒だから過小評価されてる
競走成績でも種牡馬成績でもゴルア直仔は敵わないんじゃなかろうか
そもそも3歳でチャンピオンで古馬でもチャンピオンなんてダート馬なかなかいないよね 3歳でJCD勝った時点でバケモノ、能力落ちるのが避けられない怪我をしてもなおG1勝つとかバケモノ
クロフネは別格過ぎる別格だが、カネヒキリも過去の名馬の中でも別格のダート馬
スマファルとかヴァーミリアンみたいなの持ち出して噛みついてくるゴミが死ぬほど嫌い。
そっかクロフネを見た後だから俺はカネヒキリを過小評価してるのかもね。
でも俺の中ではダートでチャンピオン名乗るなら、
生涯1着とかでないと全体の層が薄いから言わないかもしれん。
ヴァーミリアンは結局カネヒキリに勝てなかったな
種牡馬としても今のところ負けてるよね
雑魚なのにベルシャザール産の頭数多いなと思ったが
そういえば皐月賞馬だったな忘れてたわ
芝でも砂でもイケる種馬は貴重
ドープとは違うのだよ
>>432
確かにな
ディープの種付け料 種付け数は違う
当たり前だろ? 世界一の種牡馬なんだからw >>347
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
をなぜ入れない 時代はマイルだよ、凱旋門なんて勝つ必要ない。
ノーザンの宇宙最強繁殖10年使ってリアルインパクト種付料80万円出したんだから大成功。
ディープ系はまだ世界9ヶ国にしか広まってないからな
大失敗だな
キンカメ系はそろそろ20ヶ国ぐらいだったっけ?
>>435
うん、凱旋門って日本でも種牡馬失敗選定レースだしw
オルフェとか筆頭にねw
欧州でも種牡馬価値凄く低いね
トニービンとか種牡馬価値2億とかだろ?
サンデーとか嫌われて者 血統悪い 馬体最悪 キチガイて捨て値と言われて十六億以上だよ? リアパクとか馬鹿にしてる奴は来年リアパクが豪州で走り始めたらどう反応するか楽しみだわ
そんなハッタリ今なら誰にでも言えるからなぁ
リアパク大失敗したら謝罪もするつもりもないノーリスク予想は楽だよな
>>441
ディープ系xティンヒル(ダンジグ)スピード牝馬が失敗すると思う所が足りない証拠
他にもミッキーアイル アラジン トースターなどなど続々でG1が多い豪州だよ?
毎年毎年数百頭デビューだよ?
本当にG1勝ち出来ないと思う? そもそも豪州はヘイロー系不毛の地じゃないからな、まずサザンヘイローの系統に勝たないと
アメリカでモアザンレディは相変わらず大成功なのに、
ハットトリックは南米でもアルゼンチンに大きく劣るブラジル送りになってしまった。これが現実
ハットリは南米でG1勝ったのが牡馬なら種牡馬入りするんじゃない。
アメリカでハンデG1だっけ、を勝ったキングデイビッドはトルコで種牡馬してる。
ハッタリとディープ比べるか?
モチロン、他のヘイロー系に勝てなきゃ意味ない
でも、トースターやサクソン見ても失敗は無いわな
米向きじゃあなかったよねハットトリック
もったいないことをした
>>447
おお…アンチディープが馬鹿にしてたトルコか… トルコ・・・競馬・・・ネットLive中継・・止まる・・・うっ頭が・・・・
>>445
G1勝ち後継種牡馬が30頭とか出るディープとは違うわな
やっぱり、後継種牡馬は数だよ 兄貴 【5ch運営】「ワャbチョイを廃止bオます。他人にID特定機能を強制するという部分が好かんのです」
ワッチョイとかあっても無くても毒にも薬にもならんから、
それよかスレ落ち時間ルールを変えろや。
>>440
あっちは牡馬ほとんどセン馬にされちゃうからぶっちゃけどうでも良いんじゃね
どうせ血は繋がらないし >>434
最初から書いているようにサンデー系に限定したリストです
キンカメを入れるならスクリーンヒーロー、ローエングリンやギムレットとかも遡りつつ入れてやらないといけなくなるので JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭目に
ポスターの出来上がりはもうそろそろかな >>456
ディープ系は大丈夫だろ
社台系の海外進出の宣伝兼ねてるからな サンデー系日本で言われてるほど向こうで人気あるわけじゃない
成功したと言われてたハットトリックもトルコへ流れて今ではブラジル
受胎率が極端に悪く日本にいたらとっくに動物園の餌にされてたな
BT2頭 BT系ギム1頭
サッカーボーイ2頭
オペラハウス2頭
キンカメ2頭
パッと見複数頭はこんくらいかな?
キングマンボ1頭(カメ有エル無)とトニービン1頭(グル有ポケ無)が意外だけど
トプロやタキオンやストレイトガールが有で
マンカフェやスティルインラブやドリジャや無とか基準もよくわからんね
向こうでもディープ系の牝馬がメルボルンC勝ったりするんかねw
>>461
そりゃ、ここ数年はともかく、それまではまともな馬が行ってないから
日本に居たら種牡馬失格クラスでも、なんだかんだで種付けしてもらえる
十分な評価だと思うが メルボルンカップとかレベル低いレースで誇らられても
>>463
ノヴェリストは血統自体に価値が高いので競争馬の父として駄目でも問題ない
社台も血を組み込む目的で輸入してるだろうし
食傷気味の限界のワークフォースと違って簡単には手放さんよ >>461
サンデーは人気ないの当たり前
欧州でG1勝ちゼロの 実績ゼロの駄目種牡馬
欧州 豪州で欲しいのはディープ系だけ
欧州年度代表馬やエリザベス女王が種付けに来るのはディープ系目当てが殆どだろ? アジア引きこもりの種牡馬は欧州 豪州は認めないよ
欧州 豪州での結果が全て
メルボルンCが低レベルなら
春天の立場が無いだろう
>>461
出鱈目もいい加減にしろ
ハットトリックはトルコなんか行ったことねえよ
まずお前が馬の餌になれ ダビルシム去年は200頭近くつけてるんだっけ?
初年度世代のクラシック終わるまではまだ何とも言えないけど
海外筆頭は現状ダビルシムでしょう
パクトに繁殖集めてからスターホースが減った気がする
昔はよかったな〜
リアルスティールはもうピーク過ぎたような気がするな
全盛期に福永が乗って無駄にしたのが悔やまれる
リアルスティールにもフランキー・デットーリにも評価が低い俺なのであった。
>>479
だから
イツまで経ってもチンコ皮が剥けないんだよ >>479
お前仕事しろよ。毎日毎晩朝から夜まで何してんの? >>433
ドープが世界一wwwww
世界で一番劣悪なボッタクリだろw
これほど競馬の世界に不要なゴミは居ないw >>482
それなら、そうなんだろうな
お前のなかではw 実際にオリンピック期間だからより強調させて貰うけど
ドーピングで捕まったのにすり寄るって一体何なのだろうな
馬が勝手にドーピングするって事は考えられないんだからドーピングバレした馬を管理してた人が関わってた馬は全て黒って考えとけば間違いないな
海外で失格になった日本馬はディープインパクトのみ
これが現実
>>485
海外で走ったディープ以外の日本馬はドーピング検査に引っ掛かってないけど?
苦し紛れに他の馬まで道連れにしようって魂胆か、マジで人間のクズだなディープ信者はw 皮肉なもんでステゴは白確定なんだよな・・・
むしろ海外でこそ強かったっていう
もしかしてだけど、ステゴやオルフェやゴルシは暴れまくって
吸引不可能だったからドーピングから逃れられたとか?wwwねーかw
もうディープアンチ誰にも相手されなくなってきてない?
>>461
はぁ、こりゃ悪質だわ
ディープ基地は嘘つきしかおらんのか
通報はしておきました >>492
ディープアンチが書いた内容だろw
その前に、豪州はほとんど騸馬にされるのでとか書いてる馬鹿 リーディングサイヤー 2018年2月19日現在
出走頭数 勝馬頭数 勝馬率 EI
1 ディープインパクト 223 24 0.108 1.52
2 キングカメハメハ 147 16 0.109 1.52
3 ステイゴールド 143 15 0.105 1.35
4 ハーツクライ .163 18 0.110 1.17
5 ダイワメジャー 143 14 0.098 1.28
6 マンハッタンカフェ 95 15 0.158 1.51
7 ルーラーシップ. ..105 12 0.143 1.32
8 ハービンジャー. .104 13 0.115 1.33
9 クロフネ 108 10 0.093 1.19
10.エンパイアメーカー. 92 19 0.196 1.37
ディープのEI随分改善して来たなぁ
重賞勝ってる感じはしないんだが?
>>500
逆にドーピングして他の馬に勝っている馬を好きになれる人ってどういう心境なのかが
俺には謎だよ。 >>502
ドーピングの効果が本当にあるか謎だからじゃねーねか?
実際どれぐらいあるのかお前知ってるの?
教えてください
正直あるとも思えない
JRAの中途半端な会見のソースとかはいらないです >>505
俺の中での情報ソースが結構複雑なパズルになってる。
ひとつひとつのピースを理解して初めて気付けるから
教わる側にある程度の理解力、読解力、許容性、知恵、などが要求されてしまう。
あと大前提としてドーピングに関する基礎知識。
とりあえずプラセボ効果とかは抑えておいて欲しい知識。 >>506
もう一度聞く
あなたがディープがドーピング効果で競争能力を増強したと思う根拠を教えてください 医学の肯定否定の話はあんまし関係ないかと
どちらかといえば道徳とか政治の話から好き嫌いは来てる気がする
薬物問題自体への嫌悪感とか
銅像建てやイプラ禁止にしたタイミングとか
増強されようがされまいが禁止薬物を使用して世界最高峰のレース凱旋門賞を失格になってる事実は消えない
特にドイツは禁止薬物使用した種牡馬の産駒は血統登録できないくらい厳格
ディープインパクト以外のカス種牡馬はもっと頑張れよ
>>511
増強されてもない
日本で禁止ではない
これで何を嫌う必要があるのか?w
嫌う方がおかしいと思えるから、日本にはそういう人が多いんだと俺は思ってる
なぜか欧州から種付けオファーは来るけどねw 影響有り
即刻禁止
→解る
影響?
即刻禁止
→解る
影響無し
禁止にしない
→解る
影響有り
禁止にしない
→解らんでもない(日本はこの路線で行くならそれはそれで)
影響?
「使用歴のある馬の引退後に」協議を行い即刻禁止承認へ
→理解不能
>>508
>>507
最低限の共通言語を有しない人間には教えるのは無理です。
例えば、俺が突然ある料理のレシピを語っても料理をやった経験が無い人には
その料理がマトモなのか毒料理なのか伝わらんよな。
本当は私のレシピが正しいのか間違いなのかが全く判別不能というだけだろうけど、
人間はたいがい解らない出来事に遭遇すると自分の都合で判断するからな。
当たり前だけど、これは例えであってそちらをバカにしているわけじゃない。
俺の頭の中の考えが、俺の持ってる知識と認識を持ってないと伝わらないってだけの事。
もし暇なら
http://www.jtu.or.jp/kyougikisoku/dope1.html
ドーピングの知識ならここにある
>2.ドーピング規制を受ける薬物の効果と副作用
のA~Cまで全部理解して特にAをよく理解して欲しいね。 海外から名馬が種付けにくる種牡馬ディープインパクト
あとAが何故ドーピングになるのか説明できないとね。
>>517
実質的にイプラトロピウム漬けの精子が合法的に得られるわけだからね
クールモアとしては奇形が産まれてないか調査した上で大事な繁殖を送ってるんだろうね
そのうち世界中の大手牧場がディープインパクトを付けにくる
俺のこの予想は当たる サクソンウォリアーがG1勝った瞬間ディープは世界1の種牡馬になった
強い薬失格馬→大人気→海外失格→ファン庇う
弱い薬失格馬→人気ない→海外失格→罵り対象
強い天然馬→大人気→海外負ける→実力ガー
弱い天然馬→眼中にない
サクソンってなんぞと思ってぐぐったらアングロ・サクソンとかのサクソンなんだな。
ディープウォーリアにしてくれたら解り易かったが。
サクソンウォリアーだと憶えるのは無理そうだ。
サクソンの由来はやっぱりサムソンなんだろうか?
>>526
このガチもんのニートマジでヤバいな。朝から晩まで毎日ここで書き込みしてるでこいつ。犯罪者予備かも知れんから警察に通報した方がよさそうなレベル ☆とドープイプラクト君は、たぶん同一人物
精神分裂病だ、こいつ
ディープ目当てに海外から来る連中なんて、向うのフサローみたいなもんだ
血統表中にディープの名前が残れば残るほど
凱旋門賞失格
の文字が際立っていくと思うが
当時を知る人間はまだいい
関係者の他の功績や、薬物の効果について議論ができるから。
知らないやつらはただうすぎたねードーピング馬だとだけいうだろう
関係者も競馬ファンも評価は「実績だけ」だよ
ディープは評価され、オルフェは叩かれる
ディープ産駒は高値で売れ、オルフェ産駒は安値でも売れない
ディープを付けた牧場は黒字になる オルフェを付けた牧場は赤字になる
それだけ
>>513
欧州からオファーがきたからドーピングが帳消しになるということはない
仮にベンジョンソンの息子が金メダル取っても父の名誉が回復されないのと同じ >>529
真夜中に妄想書いてるあんたの方がヤバいと思う >>535
マジレスすると競馬関係者も一般のファンも成功した種牡馬を称賛はするが失敗した種牡馬を叩いたりはしない
なぜなら種牡馬は失敗するのが普通でそんなものには無関心だから
失敗した種牡馬を叩いて喜んでいるのはアンチという名のキチガイだけ >>538
実際損害を被ってる関係者は、呪いのレベルで恨んでいる
プロの世界だから自業自得 自分の見る目が無く破滅も自分の責任
だが「オルフェの種牡馬としての能力はディープ以上」と日本を代表する生産者が無責任嘘をつき、多くの中小生産者の人生を狂わせた事も事実である >>527
ディープインパクト=ダンスインザダークだろ
繁殖の質と量で持ち上げてるだけ 330(23): [sage] 2015/10/02(金) 00:12:35.42 ID:p2HLtLR/0(1) AAS
イプラわ喉鳴りと無関係に呼吸機能が増大する
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は
「ディープインパクトがドーピングを犯し栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708 >>542
責任の所在はいまだに持ち上げてる連中に帰するものだよな。 ワークフォースは母父としてやれそうだから憶えておきたいね。
ステゴ系×母父ワークフォース とかありだろう。
ラッキーライラックはトライアルでコケたら厳しいかもなぁ
>>548
失敗した種牡馬の多くはスピード不足が多いんですよ
だから、母父でスタミナやパワーを補完する事が出来ます
ヒルノダムールとか母父ラムタラですし、オウケンムーンは母父エリシオです >>550
仰る通りだと思います。
最近ここで学んだのですが新馬勝ち上がり率やアベレージが
生産上では重要で、私が思うにそれにはスピードが最重要だと考えました。
上のクラスや古馬へ行くとスタミナやパワーの重要性も増すんでしょうね。 種牡馬として失敗した馬の牝馬なんて、繁殖にすら上がれないのが現実なんだよ
だれがセリで母父失敗種牡馬の産駒買うんだよ
種牡馬のデータ見るときにBMS成績も見る癖付けとけばアホ卒業できるよ
ワークフォースが母父として成功したとしても、その要因は種付け料が高いからいい繁殖があてがわれてた。
失敗種牡馬の牝馬をわざわざ繁殖に上げるんだから、繁殖入りの段階で徹底的に選別されてたくらいなもん。
>>552
栄光のエアグルーヴ産駒もヘクターBMSは韓国送りだからな
種牡馬大切よ 繁殖の質でなんとかなるならオルフェーヴルはもっと勝ち上がってるわな
>>552
繁殖にさえ上がれないのはその通りだな
ステゴ×マックイーンが走った時に皆がマックイーン牝馬探しても全然繁殖に上がってなかったって話もあったし
でもマルゼンスキー牝馬みたいに競馬でさっぱりでも優秀な繁殖に化ける事もあるから面白い >種牡馬のデータ見るときにBMS成績も見る癖付けとけばアホ卒業できるよ
多分、生産者とかも母父とかチェックしてるでしょうね。
でもアホすぎるからどういうタイプが、種牡馬としてはダメだったが母父としては良かったとか
気付けずにいるんでしょう。
繁殖の質でというのにオルフェは悪用されているね
馬の素材はいいのに逆に異常に仕上がりが悪い馬が目立つのもオルフェ産の大きな特徴
ダノンフォワードなんてデビューは早かったのに未だに素材のままの状態でノーザンの馬なのにスタミナが全くついていないのが象徴的なおかしな現象だ
オルフェ産駒を悪用してるのは単にギャグでしょう。
3歳2月までに結果を求められるのは早枯れ血統のみ
3歳2月までに結果を出さないとクラシックに出走できないんだが
それにしても生産者をアホ呼ばわりに陰謀論になんでもござれで凄いね
>3歳2月までに結果を出さないとクラシックに出走できないんだが
なんだ?そのクソルールはwwwwwww
いやギャグなんだろうけどさぁ、
賞金足りなくてクラシックに出られないことも分からないのかよ
生産者をアホ呼ばわりするやつはさすがに凄いな
>>561
じゃあ訊くけど菊花賞に出走するにはトライアルで権利獲るか
賞金加算するんだろうけど、それは3歳2月に未勝利脱出せんと不可能か?
イエスかノーかで答えてね。逃げてもいいよ。どーせギャグか暇つぶしなんだろうし。 >>563
菊花賞にだけ出るなら3歳2月以降でもいいだろう
しかしそれは重箱の隅であって
おれのレスから春クラを含めた競走馬の王道路線というものを前提としていることが
読み取れないのはコミュ障としか言いようがないね 2月までに勝たないと皐月は無理ってことなんだろうけど
わかるけど結果を残すとか書いたらそりゃいろいろ突っ込まれのは仕方ない
秋のことは置いといて結果を残すというのはクラシックの成績も含めてが結果だからね
>>564
こえーよオメー。
重箱の隅に菊花賞を追いやる思考がやばい。
これはメジロマックイーンに謝罪だな! オルフェさんの種牡馬失敗に笑いが止まりません。
生産者は地獄です。
>>566
多くの生産者の最大目標がダービーであることをわかっているにも関わらず
3歳2月に結果を出しクラシック路線に乗る馬を早枯れ扱いする君ほど怖いものもないだろ
おまけに生産者をアホ扱いなんだから本当に競馬ファンなのかどうかすら疑わしい 社台スタリオンのディープ系種牡馬で、ノーザンが種付けした繁殖数
※配合変更含む ()内は産駒数
2013 2014 2015 2016
37(15) 24(*9) 14(*4) *8(*5) 17-- ディープブリランテ
**(**) **(**) **(**) 32(13) 23-- キズナ
**(**) **(**) **(**) *4(*2) *5-- スピルバーグ
**(**) **(**) **(**) 27(14) 23-- リアルインパクト
**(**) **(**) **(**) **(**) 35-- ミッキーアイル
その他の主な社台スタリオンの種牡馬で、2017年にノーザンが種付けした繁殖数
ディープ 88
モーリス 70
ハーツ 62
カナロア 61
ドゥラ 57
キンカメ 47
ルーラー 46
オルフェ 44
エピファ 40
ハービン 36
ダメジャ 26
ジャスタ 15
ピサ 9
フラッシュ 9
修正
社台スタリオンのディープ系種牡馬で、ノーザンが種付けした繁殖数
※配合変更含む ()内は産駒数
2013 2014 2015 2016 2017
37(15) 24(*9) 14(*4) *8(*5) 17-- ディープブリランテ
**(**) **(**) **(**) 32(13) 23-- キズナ
**(**) **(**) **(**) *4(*2) *5-- スピルバーグ
**(**) **(**) **(**) 27(14) 23-- リアルインパクト
**(**) **(**) **(**) **(**) 35-- ミッキーアイル
その他の主な社台スタリオンの種牡馬で、2017年にノーザンが種付けした繁殖数
ディープ 88
モーリス 70
ハーツ 62
カナロア 61
ドゥラ 57
キンカメ 47
ルーラー 46
オルフェ 44
エピファ 40
ハービン 36
ダメジャ 26
ジャスタ 15
ピサ 9
フラッシュ 9
>>568
解ったよ。
皐月賞→ダービーに出走するには3歳2月では手遅れだと言いたい訳ね。 アンチ○○といえずに○○アンチっていうやつも分裂症だから困ったもんだ
>>574
みんなで泥を投げ合い遊んでいる中で泥を食ってドヤ顔している感じだろうか >>576
やめてくれ
俺はオルフェ基地だけどオルフェ基地の中にもキチガイはいる
〇〇はじゃなくてどっちもヤバイよ 理論上のダービー出走のための最遅勝ち上がりはプリンシパルSかな?
近5年だとチューリップ賞週に勝ち上がったアドミラブルが最遅だと思う
可能性だけなら3月中に勝ち上がり→ダービートライアルか京都新聞杯→ダービーは0ではない
アドミラブルは無理して使った結果壊れたろ
あの時期からだと無理なんだよ
理論上ならダービー前週に未勝利勝ちで、ダービーフルゲート割れで出走
>>581
>>583
なるほどミラクルパターンですな。
個人的にはオルフェ産駒は仮に2月に勝ち上がったとしてもG1で好走できるまでには
時間が掛かると予測するが、1勝したら一気に上り詰めるタイプだったら可能かもね。 アドミラブルは無理して使って壊れたというよりミルコが無茶な乗り方して壊したように見えたな
アドミラブルの戦績みたら本当にトントン拍子ですね。
ディープ産駒は極端な話 新馬→トライアル→G1 も可能なタイプですね。
アドミラブルは無理して壊れたんじゃなく単に足元が丈夫じゃなかっただけ
アドミラブルって屈腱炎?骨折?
青葉賞で極端な競馬しすぎちゃったね
>>571
ディープ&ディープ系
キンカメ&キンカメ系
どっちもノーザン200位なのね
非社台の有力所だと
エイシンヒカリ ワーエー ラー ヴァンセンヌ シャーク ホマレボシvs
リオン タルマエ ラブリー ベルシャ トグロ兄弟 ローキンか
キンカメ軍優勢かと思ってたけど
良い勝負になりそうな気もしてきた シルバーステート サトノアラジン ディーマジェスティ
現役GT馬
サトノダイヤモンド マカヒキ リアルスティール アルアイン ダノンプレミアム トーセンスターダム サクソンウォーリアー
2021クラシック世代の話ね
今年種付けの世代は数が出ないと解らんが
シルステアラジンディーマジェ参入より
ディープがそろそろ頭数絞ってくるかがポイントかと
>>589
青葉賞は酷すぎたよね
あんな無茶な乗り方して若手なら一生厩舎から出禁食らうような乗り方 >>596
なんで精神が分裂してる奴を同一人物だと断定できるんだ? 歴史的大失敗君もパクシン君もドープイプラクト君も全部同一人物
ディープ基地(笑)
パクシンて言われて悔しかったらしい(笑)
ウオダスブエナよりも
引退が1番早く
また実績も残して居るのに
女王と名が付く投票で
ウオダスブエナよりも下の
最下位のクソ扱いで
20年前のエアグルにまで
負けた
ジェンティルドンナと
あっちゃ投票をただのアンケートだとか
人気投票だとか言って
いいわけしたくなる気持ちもわかるよ
でもいくら実績だとか言ったってジェンティルの実績の半分は詐欺みたいな実績
条件戦レベル三つや
ジャパンカップ
16番人気109.3倍で9着だった
超クソザコ駄馬シュリスと最下位人気相手で一つ
そのためにオルフェとの有馬をスッポかしたり
京都記念大惨敗したり
宝塚まで大惨敗するような実績じゃドバイもまともには
カウントもしてくれ無いだろう
ジェンティルの実績は
額面通りの実績じゃ無い
半分は詐欺みたいな実績
それに釣られて
だまされて
引っ掛かって居る方が
本当に見る目が無い
>>604
ディープアンチってこんなのでもまともな方だよな
パシュートで皆が盛り上がるなか発狂アンチ活動とか
三国人丸出し 五輪は日の丸背負って出れるだけで十分
OAJだったらやっぱね...
陽性反応出した元凶は論外だけど
OARで出てる人とその応援者には同情するよ
ルーラーシップは素晴らしい血統だから良血繁殖牝馬は特に付けるべき
ウオダスブエナよりも
引退が1番早く
また実績も残して居るのに
女王と名が付く投票で
ウオダスブエナよりも下の
最下位のクソ扱いで
20年前のエアグルにまで
負けた
ジェンティルドンナと
あっちゃ投票をただのアンケートだとか
人気投票だとか言って
いいわけしたくなる気持ちもわかるよ
でもいくら実績だとか言ったってジェンティルの実績の半分は詐欺みたいな実績
条件戦レベル三つや
ジャパンカップ
16番人気109.3倍で9着だった
超クソザコ駄馬シュリスと最下位人気相手で一つ
そのためにオルフェとの有馬をスッポかしたり
京都記念大惨敗したり
宝塚まで大惨敗するような実績じゃドバイもまともには
カウントもしてくれ無いだろう
ジェンティルの実績は
額面通りの実績じゃ無い
半分は詐欺みたいな実績
それに釣られて
だまされて
引っ掛かって居る方が
本当に見る目が無い
ディサイファって種牡馬入りするのか?
血統的にはかなり面白いよな。
母系は海外でG1馬も出てるグラスワンダーの一族で、母父は超貴重なドバイミレニアム、父は言わずと知れたディープインパクト。
種付け料は安いだろうし、それで頭数集めればかなり楽しみ。
今年ディープは皐月賞3連覇がかかってるけど
コレって日本語記録?
桜花賞連覇は既に日本語記録だよね?
>>615
どうかなぁ?
キンカメ系同士の繁殖争奪戦だろうと思うけど
繁殖の質は
キンカメ>ドゥラ>>カナロア>ルーラー
だと思う
初年度はキンカメが体調を崩してたし、ライバル不在の中でたまたま良繁殖が回って来ただけだからなぁ >>620
サンデーと並ぶ
2003ネオユニ→2004ダメジャー→2005ディープ >>620
日本語記録
大事な事なので2回書きました? >>623
そうかぁ、サンデーも一度だけなんだよな
やっぱり、サンデー ディープは凄いわ >>620
ディープが中山(朝日杯,皐月賞)で勝っても早熟が強すぎて全て劣化衰退してる ディープ産駒ってなんでこんなに優秀なんだろうな
アンチがかわいそうだ
>>625
ディープとかいうチンカスごときをサンデー様と比べるな
比較にもならんわ ディープが優秀なんじゃなくてサンデーの血が優秀なだけ
サンデーの血さえ入ってたらブラックタイドごときでもGI7勝馬を出せる
サンデーがどれだけ偉大か
ディープもサンデーも競争馬がとしても種牡馬としても頂点を極めてる
本当凄い
>>630
全兄ブラックタイド=全弟ディープインパクト
生まれた時代が真逆だったら? BMSでもあっさりサンデー超え
ディープはすごすぎる
>>630
2003年クラシック三冠馬ブラックタイドだし
ディープインパクトはクラシック未勝利のまま引退だと思うぞ >>630
タイドはサンデー最高傑作
ディープインパクトの全兄やで? ディープはこれかも日本語記録を塗り替えて行くだろうね
すまん
2005年クラシック三冠馬ブラックタイド
どっちにしても2003年=ディープ不在の2005年
だから兄タイドでも弟ディープでも余裕綽々で三冠馬だったと思うけど
タイドは2004クラシックなのになんで2003なんだよ
そもそもサンデー孫で大物出してるのってディープ以外だよな
ステゴは大物出しまくってAEI/CPIでディープと遜色ないレベルだしディープなんかサンデー系の一部でしかないんだよな
サンデー系は続いていくけどディープ系は廃れる可能性たかそう
繁栄していないモノを繁栄と認識する人間もいていい。
拡散と繁栄はまた別。
ディープアンチだけどや最高に悔しいわ
毎週ディープ産駒が勝ちまくって世代の代表馬はディープ産駒ばかり、世界から名牝がわざわざディープにつけに来る
我々アンチには良いニュースが何一つない屈辱の日々
>>644
俺ディープアンチでルーラー基地だけど毎週競馬楽しいぞ
基地になるとそれなりに産駒の特徴だったり傾向が詳しくなり馬券の恩恵も多々ある
ディープの量産軍団はいつも馬券になる人気なんで、ディープ以外の紐に来る馬を常に研究してるよ
ディープ量産軍団は特徴がなく産駒自体面白みにかけるな つまり
キタサン>>ディープ>タイド>>>栗山世代>柏木世代?
栗山さんとシューホが世代を背負って戦う時代かw
G1勝ち数の視点なら キタサン=ディープ>タイド
失格視点なら タイド=キタサン>ディープ
血統視点なら タイド=ディープ≒キタサン
dabirsim産駒のdifferent leagueがオブライエン厩舎に移籍
オブライエン厩舎の次世代エースはsaxon warriorじゃなくてこっちだな
パクトでエアグルの繁殖を無駄にしたのは日本競馬の損失
ブレイブシュマッシュがG1断トツ人気のオーストラリア競馬終わった
>>658
そもそもOzなんて始まっても居なかったんだよw トーセンスターダムは前走といい1400mでこんな人気するんだな
日本のイメージだとスプリンター寄りのカテゴリなのに
>>662
ディープ産駒がG1走ってて悔しそうだね 豪雪地方の人は大変だろうな
ケルヒャーみたいなものと灯油バーナーで雪を融かせないのか?
ケルヒャーみたいなのはノズルを交換できるタイプもあるから7Мくらいのものを探してつければ屋根の行きも何とかなるんじゃないか
それらを自治体が無料で大量に貸し出したらどうだ
熱いお湯を桶にためておく必要があるけれど湯沸かし器のお湯をホースで桶にためれば良いだろう
ホースの付けられない蛇口は業者に頼んで交換してもらえばよい
>>664
なに?お前は素直に応援できない人なの?
俺は素直にブレイブを応援するぜ。
トーセンは嫌いだけど出走する事まで否定的に捉えたりはしねーなぁ。
ドーピングしてるなら出走すら許せんけどそうじゃないなら
走ってもなんら問題ない。
あっ、でも両馬ともに早くウインクスにチャレンジしてくれ。
物差しが要るんだから。 >>666
図星で長文発狂か
苦しい生活なんだろうけど頑張れよ ヴィブロスならウィンクスに勝てるよな
ハービンのモズやデアドラじゃ無理だと思いますが
>>668
同意です
逆にウインスクはこそこそしてないでドバイターフに出て来い! >>653
追加
馬格視点なら キタサン>タイド>>>>ディープ
成長力なら キタサン>>>>タイド≧ディープ
万能性なら キタサン>>>>タイド≧ディープ キタサンの場合は成長力より故障耐性を褒めるべき
ハードトレーニングに耐える体はスゲーけど鍛えて強くなった系の産駒ってイマイチ成功してないのが不安要素
>>677
というか
君の耐えて強くなった系ってどんな馬がいるの?
タイドディープ兄弟がキタサン並みに鍛えたら確実に壊れる
G1勝ち数の視点なら キタサン=ディープ>タイド
失格視点なら タイド=キタサン>ディープ
血統視点なら タイド=ディープ≒キタサン
馬格視点なら キタサン>タイド>>>>ディープ
成長力なら キタサン>>>>タイド≧ディープ
万能性なら キタサン>>>>タイド≧ディープ
丈夫さ視点 キタサン>>>>>ディープ≧タイド キタサンブラックって3歳まではそこまでがっつり鍛えてるって感じでもないような
その状態でもスプリングステークスと菊花賞勝つ能力はあるわけだし
キタサンブラックの種牡馬適正はまだ判断付かないな
安田記念使ってくれたら判断できたけど使わなかったのでスピードあるのか無いのか判断できない
>>680
だよなマイルや1200、1400やダートとか走って欲しかった 2400のレースでいくら活躍しても2400の条件レースが少ない以上種牡馬に繋がらないんだよね
種牡馬としては1600でスピードがあるか無いかが問われる
ダービー馬が種牡馬失敗するケース多いのは1600のスピードが不足してるから
2歳戦で古馬オープン並の実力示したダノンプレミアムは大種牡馬になる可能性秘めてる
ダービー馬よりは遥かに価値が高い
JRAはやる気ないだろうけど早急にG1の距離体系見直してほしい
条件レースに見合った距離体系にしないと間違った種牡馬を選び続けることになる
正直3000超えるG1はやる意味が全くないし2500の有馬も種牡馬選定の観点からゴミレース
なこといったらダービーもゴミレースになるだろ
権威あるレースのために種牡馬がいる
種牡馬のためにレースがあるわけじゃない
条件線の距離の偏りを治すしかない
実際ダービー馬の種牡馬失敗例多いし距離が長いんだよ
ダービーはできれば2000くらいでやったほうが種牡馬選定の観点からすればいい
アメリカでは3冠レースのベルモントステークスマラソンレースって言われてるんだよ
社台はダノンプレミアム早めに手打っとかないと欧州勢に買われてしまうよ
ディープインパクトの最高傑作を外人に持っていかれるのだけは阻止してもらいたい
2歳戦であれだけ強さ見せたタイプはかなりの確率で種牡馬適正高い
クールモアの関係者とか絶対ダノン狙ってるよ
あのタイプから大種牡馬が出て来る
ID:27HHQrl50
こいつオルフェ失敗スレでも同じようなことを一人でダラダラ語ってるし新手のキチガイか酔っ払いでしょ
>>686
ダービーは2400菊花賞は3000
変えるとしたら皐月賞を1600にすることだな 朝日杯を勝っただけの馬を語るのはNG
せめてクラシックとってから出直してきて(正論)
>>691
うん、そいつキチガイだね。
てか、勝ち上がり重視していたら、みんなマイルよりの早熟になり、古馬戦線スッカスカになり、JRAの収益下がる→各重賞の賞金下がる→競馬のレベル下がる。
ってなるのがわからないおバカさんなんだよね。
薬馬はレベルを下げる一因子 ダノンプレミアムはもう馬事態が完成してるからこれからの伸びしろはあまり無さそう。
競馬の仕方もトゥザワールドにそっくり。
改善する箇所が沢山あるオブセッションとかのが伸びそうな感じはする。
すぐなんかの馬に似てるって結びつけたがる奴はいつまでたっても競馬で勝てない
これマジな
基本失敗する競争馬、種牡馬で似た失敗例が有るからって話ししてもな
>>697
ところがそれに適性や血統の類似性も確認して
より強固に結びつけるとそうでもないんだなそれが。 >>684
というか
有馬記念と天皇賞秋は社台が枠番を決めてるとも言われてる
特定の馬(血統や馬体好みの勝ち上がり楽な関東馬)を勝たせる為に
毎回クラシックで競り負けてる足らない関東馬のG1初制覇
タイムを持ってない馬の激走や圧勝が多いのもその為
だから
有馬や秋天は実績ある関西馬が勝ってこそ価値が2倍3倍… >>700
毎日毎日朝から晩までお前何してるの?この掲示板以外に行くところもやることもねえか?ホント人間のクズの見本みたいな人間だな。お前の親が可哀想だわ >>686
東京優駿を絶好2400から欠陥2000にしたら社台の遣りたい放題になるぞ
競争能力が無い
勝負弱い
偽物のG1馬が種牡馬に溢れる >>682
ある意味正しいけど
日本ダービーの価値は皐月賞と対比の位置関係
皐月賞はスピードの持続力(パワー)
ダービーは賢さ操縦性能、上がり重視の末脚(爆発力)
菊花賞はスタミナ(忍耐)
だから三冠馬は特別
東京1600はペースによって皐月賞やダービーと同じ価値に引き上げられ
また基礎能力として皐月賞馬やダービー馬と対等にも成れる
Jraが東京1600G1を増設してるのは正しい事 >>704
>>700
毎日毎日朝から晩までお前何してるの?この掲示板以外に行くところもやることもねえか?ホント人間のクズの見本みたいな人間だな。お前の親が可哀想だわ モンドインテロはダート路面は母父から走れる。
だけど
ここ血統にくわしいやつが集まりそうなスレタイトルなのに
父が同じだと全部同じ適性もってると思ってそうなやつがレス一杯してて面白い
血統に詳しいひとは単発スレにいってる
このスレで求められるのは薬学の智識
>>710
>>704
>>700
毎日毎日朝から晩までお前何してるの?この掲示板以外に行くところもやることもねえか?ホント人間のクズの見本みたいな人間だな。お前の親が可哀想だわ ディープは母親に似た方走る
いつものディープ量産型だよ ダービーまで
どっち?
ゴルアの子はほんとダート安定して走るな
さっきの新馬リッキーの下は駄目そうでも他のが楽勝か
コパノキッキングこんなもんか・・・・
でもあの芝部分のダッシュ見るとコパノキッキング芝でも行けそうな気がするな
マツクニが目指した東京1600と東京2400を勝つ馬は種牡馬価値が上がるって考えてはあながち間違っていない気がする
産駒G1勝利数
ネオユニ系 2
キンカメ系 1
ステゴ系 1
ディープ系 0
トウカイテイオーの血が海外に広まるかもしれない
嬉しい
須田鷹雄(商店) @sudatakaoshoten
コーフィールドのG1 Futurity Stakesでブレイブスマッシュが優勝!
2着トーセンスターダムでWeir厩舎移籍組のワンツー
3着に吉田勝己社長とアローフィールドの共有馬Showtime。日本だらけ。
オーストラリアレベル低過ぎだろ
ネオユニ系で決まったな
てかサンデーサイレンス偉大すぎる
>>684
条件戦はウンコ駄馬救済のレースにすぎないからそれに合わせるのは本末転倒
レース数の多い条件戦以下は文字通りウンコで何の価値もないレース
馬肉になるだけのゴミレースにしてはあまりにいくらなんでも賞金が高すぎるのが問題
このへんの賞金は大幅に削ってもいいんだよ
んでクラシック、古馬王道の賞金を倍にすればいい
馬主なんて何も生産性のない娯楽だから道楽、名誉欲でやりゃいいんだ もしかしてオーストラリアや香港の馬が日本のG1勝ったら
日本のレベル落ちたことになんの?
ウィンクスとかいうのもシュウジレベルの雑魚だろこれ
スプリント路線だけは香港の方が元々格上
香港は生産地の問題で去勢多いのは分かるがオーストラリアがやたら去勢しまくるのは謎
まあそういうとこからもオーストラリアのレベルは察することが出来るんじゃね?
>>741
なぜ無知な馬鹿が調子に乗ってんのか分からんけど
去勢の意味しらんとか論外やろ >>742
うわうわうわ
質問の意味分かってねえ〜
ガイジだ〜 >>743
厚顔無恥ってまさにこれやろw
なぜ教えてほしいときに相手を煽るのか
だからお前は今までも誰にも教えてもらえずに無知なんやで ディープ産駒唯一の大物がトーセンファントム産駒に完敗した衝撃
>>664
どうだ?
どうやら俺の応援してたブレイブが勝ったらしいぞ。
俺は見てないけど。
まぁ、でもディープ産駒はとっくに豪州G1は勝ってるけどな。 俺は答え知ってるけどお前を試してんだけど?
さぁ〜早く答えんしゃいクソガイジ
レースが1400ってことも知らなそうだなアンチはw
>>747
>香港は生産地の問題で去勢多いのは分かるがオーストラリアがやたら去勢しまくるのは謎
>俺は答え知ってるけどお前を試してんだけど?
無知なのになんで知ったかをしたがるのか本当に謎
てか去勢の意味しってればオーストラリアで多い理由なんて分かるやろ 最近、このスレで厚顔無恥って言葉がよく使われてるな。
今日も☆は一人で何やってんだか
ドープイプラクト君
去勢が多いとレベル低いとかいうなぞ理論こそ理屈を説明してほしい
東京中山のディープキラー ルーラーシップ
京都のディープキラー ハービンジャー
なんでOZにはセン馬が多いか理由を俺なりに推測してみるわ。
多分、英愛の下請けだから本当に凄い種牡馬は英愛からシャトルしてもらえるので
自前の大種牡馬を作る必要性が薄いからなのかもな。
でも豪州や新国から種牡馬として成功して別の国へ栄転した種牡馬だって少しはいるんだろう。
そういうのは豪のレベル的にリーズナブルな価格で売買されるから
やっぱり種牡馬を自作する意欲には欠けそうだ。
ルーラーはまだ250万世代しかデビューしてないから末恐ろしいわ
そらおめえ サンデー系などとは違って世界中に種ばら撒いて
続々とバケモノ量産してる天下のミスプロ系やぞ
サンデー系なぞ全部まとめてもヘタレしかおらんおだからミスプロ系に浸食されない方がおかしいわ
ミスプロ系でもKingmamboのラインはほぼキンカメとその仔だけだからな
ルーラーもカナロアも
我がキンカメ 系の勢いが恐ろしい…
アホのパクシンはルーラーの相手はブリブリだ!!!
なんて言ってたけど完全に相手は親父のパクトの方だったな
日本から出たことない奴が一丁前に海外語っててワロタw
ルーラーシップほんといいな
距離的にこっちが後継種牡馬か
>>753
多様性と発展性の確保ができないから
もしサンデーサイレンスが基地外で血統地味だからといって去勢してたらを考えたら分かる 繁殖の質を考えるとルーラーはディープより優秀だな
成長力が段違いだし種付け料は逆でもおかしくないくらい
ルーラーは年明けもジェイエスでは受け付けてたけど、遂に満口表示になったな
来年は種付料上がるだろうね
短距離はカナロア、中距離はルーラーの時代が来そうだな
後はディープが優秀な後継を輩出出来るか
ルーラーの3歳牝馬、粒ぞろいすぎるだろ
クラシックどれか持っていきそうだな
ルーラーはまだ250万世代だけだから今後は年を追うごとに強くなっていくな
カナロアはバクシンオー化してきたのが気になる
このスレでルーラー失敗厨が跳梁跋扈してから1年経過して
そういう連中も全て灰燼に帰したね。本当によかった。
>>779
明日のエアシンフォニーも勝ちそうだしな。 後出しは誰でもできるんだよね
ジャスタウェイやエピファがどうなるか言い当てないと
エアシンフォニーは社台ゆかりの血が沢山入っているのにサンデーは入っていないんだよな
ルーラーはそれが出来るから強い
>>780
カナロアは自身の距離適性が1200〜1600だから、産駒も同じ傾向になるのは不思議じゃないけど、
初年度だけでは何とも言えないよ
ルーラーは初年度は牡馬しか走ってなかったのに、2年目は牝馬の活躍が目立ってるからね トーセンファントム産駒でも勝てる豪州GIで喜んでたディープ基地って一体・・・
ディープがすごいんじゃなくてサンデーがすごかっただけってはっきりわかるわ
スクリーンヒーローみたいに劇的に変わるならともかく250から400じゃ大差ないだろ
ルーラーシップって2世代なのに3世代以上のハービンジャーよりも今年出走頭数が多いんだな
それだけ沢山種付けして沢山産駒が送り込まれてるって事か
海外で勝てるトーセンファントムってもしかして種牡馬能力高いのか?
成長力成長力って言ってるけど、具体的にルーラーのどの産駒が成長力見せてたんだ?
さすがにキセキはまだ断定できないでしょ
本当になんでそんなに言われてるかわからない
タンビュライトは確かにそうだが、一頭ならディープだろうとダメジャーだろうといるでしょ
具体的なデータあるの?
俺アンチじゃないから正当なデータがあるなら買いたいんだよ
>>792
ディープ系なんて存在しない
サンデー系と言え 父トーセんファントム
母父トーカイテイオー
笑えるレベル豪
ハナズとかで勝てる時点で皆分かってたとはいえなんとも
>>779
去年のハーツも同じような事言われてたけど結局未勝利だからねぇ
オークス6頭出しは凄かったけど トーゼンファントムも4000万にしろとか言い出しそうw
>>793
未勝利勝ち上がった馬がその後2,3勝トントン勝ち上がってんでしょ
成長しないブリランテ産と比較すれば顕著 気づいたらサンデー時代より日本馬のレベル上がってたんだな
一流馬の大量種付けによって自然と全体のレベルが上がってた
サンデー時代は海外行っても通用しないこと多かった
まあ馬より人だわな
マジで競馬してる国で上がり目あったの日本ぐらいだし
>>793
2017世代の秋以降の勝数が1番だった。年明けぐらいで。 >>799
ダンス産駒のデルタブルースがメルボルンC勝って以来勝ってる馬もいないのにか?? 今日の元日本馬ワンツー&吉田馬3着を見て、
慌ててこのスレに豪と日本のレベルの話の整合性を書き込んだ人は
相当に豪州と日本のレベル差と、世界が豪州を偽りでレートを付けていた事実に騙されていた人だよ。
間違いない。
ルーラー最近凄いよな
デビュー当時はボリクリ2世だの鈍足だの散々の言われようだったが、勝ち上がり率など安定はしてたからな
今後は質も上がってくるし200万でこの安定ぶり。起動に乗ってきた感があるよな
>>799
社台はサンデーの成功で得た金で海外から良血繁殖牝馬をかき集められたからね。
しかもサンデー産駒の種牡馬が優秀だから海外の高額種牡馬の輸入に金をかけなくて済む
今の日本馬のレベルはほぼサンデーのおかげだろ トーセンファントム豪州で種牡馬して欲しいな
需要は知らん
ルーラーでこれだからドゥラメンテは恐ろしいぐらい成功するだろうな
>>811
勝ち上がり安定しないオルフェはこの先もキツいな >>814
サンデーの血が入ってるドゥラはルーラーほど繁殖選べない >>815
オルフェはこれから安定するよ。間違いない
どこからどう見ても走る血統ハッキリしてるし
と言っても、「一言で言うと人を舐めてる」とか騎手が口を揃えて言うほどのやる気不足がなおらないと、どう社台が頑張ろうと仮に全てが勝てる力を持った産駒だとしても勝てない馬が一定数存在するんだろうけどね
正直、いまわかってる血統のパターンだけ揃えたら勝ち上がり率80%目指せるよ
ある意味ウォーエンより好き嫌い激しい
逆に言えば期待は裏切らない種牡馬になるよ >「一言で言うと人を舐めてる」とか騎手が口を揃えて言うほどの
なるほどオルフェ産駒にはそういう気性のが多いんですね。
>>812
全くその通りだな
ステゴもディープもネオユニも所詮はサンデーの仔にすぎないのだよ >>818
まあ実際馬体クソすぎてどうにもならない馬も他の種牡馬と同じようにあるわけで、才能自体は抜けてるってわけでもないんだけどねw
真面目で従順な性格をもっていれば、現時点でもそこまで悪目立ちするほどの勝率にはならなかったと思うよ サンデーの後キンカメが出てきたのも大きいな
キンカメのお陰でサンデー系種牡馬に付ける繁殖代の節約になった
>>821
大きな流れでみればサンデーの後継はキンカメということで納得できる キンカメはあくまでサンデー系のアシスト的存在だね
サンデーの後継は素直にディープでいいんじゃないの
今日のこの流れでどうしてそういう結論になれるんだよ
ブレイブスマッシュはサンデー直系三代めとして初めての牡馬G1勝ち馬か
ミッキークイーン カナロア
ララベル ルーラー
続々キンカメ系に集まってる
サンデー系と違って、ディープ系なんて言われる時代が来ることなんてありえないでしょ
その点キンカメはキンカメ系として存続していく可能性を秘めてる
ディープに限らず、サンデー系に未来はない
精々外国出身の馬たちに血を分けてもらって現状維持してるのが限界だよ
オルフェたち孫世代はそれを既に確定させつつある。顕著だろ?走る馬とそうでない馬の血統が
難しく考えず素直に今のリーディングはなにかで考えればいいんじゃないの?
>>829
そもそも後継の意味取り違えてないか?
直仔走ればいいってもんじゃないだろ やはりネオユニ系は初年度か2年目の産駒が輝く傾向が持続か。凄いな血の継承。
まあ金がある内は都度活きのいい外国の血を入れればいいだけだな
ND、ミスプロ、サンデーと海外の血を買ってきて適当に掛け合わせてるだけのことやし
ミスプロみたいな全然距離持たない典型的スプリンターで貧相な馬が
種牡馬として覚醒することもあるので、そういうのを拾い上げる裾野の広さが必要よ
日本は裾野が狭いから競争成績に拘りすぎる
ブレイブスマッシュがG1馬とか豪州のお笑い競馬っぷりは半端ねえな
サンデーの本当の意味での後継はルーラーになるだろうな
繁殖がよくなればリーディングも取る可能性が高い
サンデーの後継はディープなのはもう認めたほうがいいよ
ディープの後継はなんなのかを話し合う場所
そう思うならディープ後継とか別スレ立てて勝手にやればいいよ
ここはあくまでサンデー後継を語るスレなんだよ
過去に何度も建てられたがすぐにDAT落ち
つまり837に賛同する人間はほとんどいないということ
ディープ系(笑)がサンデー系上回ることは10000%ないから安心していいぞ
ディープをサンデーの後継と認められないならディープの死とともにこのスレも自然消滅しちゃうな
もう6年もリーディング続いてるのを受け入れられないって変化に付いて行けないだけだし
ディープですらサンデーの晩年に生まれた馬だしサンデー直仔はもうみんな高齢なんだよ
キンカメ系が大繁栄して日本競馬を支配してしまいそうで怖い
ディープ→ブリランテ→セダブリランテス
キンカメ→ルーラーシップ→キセキ
グラス→スクリーンヒーロー→モーリス
みたいな感じだからな
後継が出なくなった時点で後継種牡馬ではなくなるから
逆に言えば今リーディング取れなくても一頭だけでもつながって後に主流となれば後継と言える
>>847
だからそういう幼稚な話は他所でやれよ坊や ゲーム脳はやたら直系に拘るが血統表のどこにいたって
サンデーの血が受け継がれることに変わりはないからな
次世代はドゥラメンテかモーリスがサンデーの血を一番多く広めるだろうな
パクトの繁殖がキンカメ系に流れればダンス化して面白いのにな
サンデー後継名乗るならせめてリーディング
しかも、初年度お祝いブーストだけでなく数年連続でリーディングは必要だよな
ディープ以外は一発屋で話しにならないと思う
リーディングを取れないレベルでは論外
お話しにならないのよ、いまだにスピルバーグだけじゃん。
王道で頑張る馬も全然印象に残らない。休んでばっかだったり早枯れウンコだったり。
今年安田に何頭逃げるんだろうなって思うと競馬がつまらなくなる。
ルーラーとか国内でG1勝てなかったけど馬鹿にできる?王道ずっと走ってたの見てるから産駒を応援して盛り上がれるのよ
産駒も似てるしね。
ここ何年かはディープ牝馬に負けるような牡馬ばかりだから仕方ないよね
>>859
ルーラーのはお前の主観だろw
主観ならディープ基地だってそれなりにあるだろうよ コンクリ舗装すればパワーが牡馬より無くて短距離寄りの牝馬が台頭するのわ当たり前だよね
ペースメーカーに弩スロー落としさせれば同上
コンクリってなんすか?w
割れちゃうんすか?w
それで牝馬に負けちゃうんすか?www
サンデー孫世代見てたらもう壊滅間近だな
オルフェすらダメだった
唯一成功しそうなのが海外のダビルシムくらいか
ディープ孫なんて1世代も持たなさそう
サンデーの後継を名乗るのであれば
後継種牡馬がリーディングトップ10の半数以上は占めないとなあ
今の血統なんてノーザンダンサーといいミスタープロスペクターといいサンデーサイレンスといい
結局アメリカ万歳なんだからその中のサンデーみたいな傍流が滅びても何の問題なし
ノーザンダンサーといいミスタープロスペクターに比べれば小物ばかりなんやし
競馬の血統史を今の形にしたアメリカンダート競馬はぶっちぎりで偉大や
サンデーサイレンスはその中の小物の傍流や
SS孫世代の種牡馬だと
順調なのはフジキセキ系だけ?
ディープはブリランテ見てると孫の代で途絶えそうな感じだな
>>864
サンデー系はディープが圧倒的に強いから国内はで発展はディープ存命のうちは無理なのは当たり前
海外進出もディープが殆どだし
ディープしか残らないよ ディープって二冠馬すら出してないじゃん
サンデーは2冠馬以上を3頭
BTは2頭
ステゴも2頭出してる
ディープは0
まあ、どんな種牡馬でも国内だけでサイアーラインが続くのは有り得ない
まともに海外進出してるのはディープ系だけ
もう、答えが出てるんだよ
>>871
ジェンティルの7冠や同一種牡馬が牡馬三冠を別々に完全制覇のが凄いがな
しかも、ディープ産駒はドンドンレベルが上がっててるし
今年皐月賞三連覇すればサンデーの最高記録に早くも並ぶ
しかも、サンデー時代は海外実績だけを見ても低レベルで比較にならないしな >>873
え?
サンデー牡馬3冠別々制覇も3冠馬も出してますが?
孫にも3冠馬いるし
ブライアンズタイムも3冠馬いるし
牡馬参観別々に完全制覇してるけど?
(トップガン、ノーリーズン、タニノギムレット)
ディープ基地ってニワカしかいねーのな 此処人気なくなったなー
数人がID替えて装ってるだけで
虚しいスレだわ
必死になって24時間サンデーサイレンスを否定してるキチガイがいなくなりゃまともなスレになるのにな
>>876
生涯かけて欧州で一度も勝て無いサンデーは内弁慶なだけだろ?
ライバルも数億の安物外国種牡馬だけ
だから世界に広がって行かなかったんだよ サンデーがいる頃って世界トップレベルの繁殖導入とかしてたの?
内国産が多いイメージだけど
日本調教馬がジャックルマロワやジュライカップみたいな欧州本物のG1を勝たなくなってから久しいな
これまで欧州で産駒が一番稼いでいるのはステゴ
ステゴ最強っていうことな
>>874
サンデーが三冠を制覇したのは2005のディープ三冠と、20005シャカール2冠、フライト1冠だけだろ?
別々に制した年なんかあったか?笑
ブライアンズタイムの方はもはや意味不明w
ノーリーズン、ドップガン、ギムレットなんて年度違うやんw 答えは出ているんだよ、僕の中だけでか…
厚顔無恥な連投バカは死ね
サンデーでもキンカメでもどうでもいいけど、そろそろドバイミレニアムとか
シーザスターズとかアメリカンファラオとかフランケルとかエネイブルとかゼニヤッタとかザルカヴァ
みたいな馬生み出してくれよ
ゴールデンホーンとかガンランナーとかアロゲートでもメチャクチャ強いけどそのクラスもいないだろ
日本の馬はホント小物揃いで泣けてくるわ
世界にはND、ミスプロクラスの種牡馬がいてこういった世界的名馬に影響与えている中
SS系がチョロッとした活躍だけで「世界だ〜」なんてウンコすぎて
マジで泣けてくるレベルやで
日本調教馬だとやっぱりミスプロ×ノーザンのエルコンドルパサーが最高峰やで
>>879
欧州で通用したゼンノロブロイやハーツクライより弱い馬ばかりなのに? トーセンファントム 中央出走42頭 勝ち上がり10頭 重賞(海外GT)馬1頭 OP特別馬1頭
これよりいい成績上げてるSS孫種牡馬って何かいる?レベルでいい感じの門番ですねw
キンシャサ、ダノンシャンティ、ヴィクトワールピサあたりは流石に上だろうけど
ちなみにディープ仔種牡馬だと待遇数段階上のブリランテで互角程度、ホマレボシは惨敗
しかしエレキューにボコられたロブロイとハーツ持ち出して何が言いたいんだかw
>>887
エルコンドルパサーは外国だからな
欧州G1勝ちした日本種牡馬っていたか?
父内国産のディープしか記憶ない 結局日本は繁殖牝馬も貧弱で駄目なんだよな
古臭い血統ばかりで、今世界的に流行のガリレオ ディンヒルの一流繁殖が日本には全然居ない
ディープ後継も欧州か豪州から先に出る
>>871
何言ってんだてめえ
ディープは1世代で三冠馬を三頭出しただろ ウインクスとディープでは多分少しウインクスが強いのだろうけど
ディープ産駒はどんなことをしてでも挑戦して欲しい。
海外でいっぺんも競馬見た事ないくせに
一丁前にウインクスなんて名前出しちゃってワロタw
>>891
ロブロイやハーツより強いディープ産駒なんか一頭もおらんだろ
いると思うなら名前あげてみろや笑笑 >>898
ロブロイとハーツより強いのが知りたいのか欧州でロブロイとハーツより通用したのが知りたいのかブレッブレなんだよw
上で言われてるのは通用したとかいう基準だけどなw >>895
1世代で3冠馬を3頭ってついに頭おかしくなったか >>901
フジテレビも専門家も偉大な的騎手も口を揃えて言っていたが? 阪神の新馬は兄弟に重賞馬がいる馬がいっぱい出てるな
でもこの時期の新馬出てくる時点であまり期待は出来んか
ブレイブスマッシュに勝たれてドープ基地の発狂が止まらんようだな
必死で欧州G1勝ちない馬名挙げる馬鹿なんなの?
欧州G1勝ちの日本上名を挙げてくれよ、、、
あくまで日本のGT勝ちしててその上での欧州実績だろ
欧州実績だけの奴は欧州にいけばいくらでもいる そんなの目に見えた地雷にしかならん
>>908
欧州G1勝ち無くて発狂?
単純に欧州G1勝ち馬名を挙げてくれよ 国内、海外G1勝ち→能力、適性共評価
海外のみ→適性評価
まあ簡単に言うとこう
欧州なら凱旋門賞、キングジョージ
米ならBCクラシック
それ以外の海外実績なんてG1勝ちの勲章が欲しいか、ただの思い出作りか、賞金稼ぎか。
そんなのを実績として誇られてもな。
世界から見たレースの価値とかもどうでも良い。
サンデー直系の曾孫のGI勝利ってブレイブスマッシュが初?
まぁ、確かにあのメルボルンカップ日本ワンツーは大きな勲章と賞金と思い出だけど
その後日本のG1で勝ちは出来なかったな。
基地外ディープアンチの皆様が愛してやまないオルフェ産駒
新馬戦に満を持して4頭出しもすべて二桁着順w
>>916
オルフェは未勝利戦
ディープは海外G1勝ち
お互い頑張って高め合おうぜ >>914
直系牡馬なら初
牝馬でいいならジュエラー(桜花賞)、ラッキーライラック(阪神JF) ニワカガキか底辺オヤジしかいない
スレ立たない時もあるしな
最早斜陽だ落日だ
>>902
一世代に3冠馬はどうやっても1頭しか生まれません
クラシックが9冠ある国から来たのかな? >>922
同着があれば2頭以上の可能性あるじゃん すみれSはDMMかよw
4角の持ったまま上がってった脚は良かったな
すみれS
2:11.7(12.6-11.6-11.9-12.4-12.1-12.3-12.3-12.0-11.8-11.0-11.7)
33.8 キタノコマンドール
34.6 ケイティクレバー
34.6 ビッグスモーキー
34.5 スズカテイオー
ルメールそれはないだろw
クリノリトミシュルもったいないな
ワークフォースからダートのGT級が出てくるとは全く思ってなかったが
ミスプロとタキオンならまあありえるのかね
たけしに名付けされてキレていた出資者達w
あげマンじゃん
すみれSか音速の貴公だっけ?フサイチコンコルドを思い出す
折り合いもつくしネタ馬では無さげだな
トントン拍子で出世できるのがディープ産駒だから、フサイチコンコルド再現もありえるな。
俺はレースはまだ見てないが。
コマネチじゃないぞ。
コマンドール≒映画祭の金獅子賞
北野武は監督としてコマンドールを獲ってるから。ってのが由来。
…コマネチ知ってるってことはもういい歳のオッサンなんだろうから、恥掻く前に教えてやったわ、感謝しろw
ディープ基地 キンカメ基地が仲の良い理由がコレなんだわ
お互いに高め合う日本頂点の系統
モーリス も続けるか?
サンデー→ ディープ→ キタマン
お前ら、武がノリで名付けた時にここまで重大な事になると予想した
日本を代表する競争馬 種牡馬がキタマンだぞ?
世界的の認識 日本=キタマン
フランスの勲章とか文化マウンティングで
日本で有名な奴に文化強国フランス様がペコペコジャップに賞をくれてやるだけ
フランス勲章日本人受賞者
滝川クリステル
森元首相
舛添要一
大屋政子
池田大作
ビートたけし
豪華なメンバーだな
>>946
フジキセキが母父父でグラス最強がBMSで父ングヘである >>945
「武がノリで」は他の板なら通じるけど
この板だと全然違う意味で取られそう ステゴで決まったか
ペルシアンナイトそりゃ届かんよw
ウインブライトはまあナカヤマナイトだな
GTじゃ厳しい
ヴィブロスはこんなんでドバイ行くの?
ちょっと負けすぎだよね
ゴールデンサッシュ系強いな
やっぱり牝系が良血であることは重要よ
>>959
ヴィブロス去年も負けてるし行くんじゃない みんなヴィブロスを悪く言ってるけど今日の馬場路面はヴィブロスだけが
一方的に適性面で合わなかった訳で、、、、、、、
最近のステゴの上級馬って1600から2000ってタイプ多いよな
モズアスコットは確実に種牡馬にしてほしいな、レッドファルクス邪魔だからとっとと引退しろ。
来週は2歳王者に女王の3歳初戦か
どっちも楽しみだ
モズの冠名ってなんかいいよな、モズスーパーフレアとかすごい好き
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭目に
やっぱりステゴかなあ ステゴは元々2000mの重賞勝利数が一番多かったと思う
>>971
まだ1勝だな
まあ、さすがに来週は勝つんじゃね 海外G1勝ち誇る→なーんだ国内じゃ大して強くないよねw
ウィブロス大丈夫かよ?
ジェンティルの大敗は、もともと休み明け走らない上に重馬場だったから、よくわかってるやつからすれば予定通りの負けだった。
しかしウィブロスは休み明けは苦手な馬じゃないし、今日の馬場も苦手な馬場ではない。
展開有利のウインは捉え損ねたとしても、他は差し切らにゃドバイじゃ話にならん。
ペルシアンナイトにまで刺されてるようじゃ、ドバイは回避したほうがいいだろうね
>>971
ローカルG3までディープだらけだったころと比べると物足りんな ウインブライトはバランスオブゲームになれるかもしれない
ウインブライトは馬場入りの時飛び跳ねたりまだ気性若い
まだ強くなる余地はあると思うよ
ウインブライトはこれで中山1800で3戦3勝となった
ウインブライトはどう見てもいい馬だもんな、クラシック掲示板くらい走ってほしかったけど残念だった。
覚醒というほど強くは見えなかったよ
マルダーズアポジーも上位条件で格負けしてる馬だし
てか中山が得意なだけ。阪神の大阪杯とか宝塚記念とか1円もいらねえわ
やっぱりステゴ系は晩成だな。
オルフェ産駒もあと1年耐えれば重賞をいくつも勝てるようになるかもな
まあディープ世代が活躍した5歳がウンコで、それ以外が活躍した4歳が好調って分かり易い構図やん
大阪杯とか宝塚記念は得意そうじゃね?
秋天はダメだろうけど
どれくらい走れるか楽しみだわ
皐月賞一桁組がファンディーナとカデナ以外みんな古馬重賞で活躍してんだな
>>984
オルフェが晩成か分らんけど
1年耐える前にそこまで馬が残ってるか問題
勝ち上がれんと意味がないんだよな ディープ産駒は斤量が重くなる古馬になると凡走が増えるから3歳までは買い
3歳時点でディープ産駒より強い馬は古馬でも強い
よってその年はレベルが高いって事になる
リアルスティールとエアスピネルがいたらどうだったかな?
今回の中山記念はメンツが薄かった感辞めず
すみれS勝ったパクト産駒はそこそこ見所ありそうだな
てかもう弥生賞の季節なのか、あまりにも早い早すぎる
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